Езжу редко. Вывез жену по городу покатать, запёрся во дворы.Узко. Кругом наставлены всякие мазератти и кабриолеты. Кое как выехал, но не заметил знак. Тут же был прижат экипажем ДПС, которые, несмотря на уговоры, забрали права и выписали протокол. Поехал на разбор в гаи - там сразу в суд. Штрафов за последние пару лет нету вроде.
Что делать? Что говорить в суде? Как узнать когда и где суд (почта ведь х.з. как работает)?
1) запрещающий знак был виден физически? (или загорожен ветками, стоящей фурой, рекламным щитом и.т.д)
2)ГАИ вам картинку демонстрировали с вашими номерами в момент нарушения?
3) Признательно покаянные объяснения писали в протоколе?
Если не лезть на рожон доказывая свою правоту судье и вежливо попросить прощения (добавив что ездишь редко и штрафов нет)- можно обойтись штрафом.
Но тут надо что бы судья
1-встала с той ноги
2-была нормальным человеком (они всё еще встречаются)
П.С.- будешь доказывать свою непричастность - лишишься прав.
нужно денег дать, тогда не лишат
Да ради 4х-6ти месяцев ?
Да и попросят докуя.
gsnakeЕсли на пути был знак, то надежда только на гуманность судьи. Подлец правильно сказал. Брыкаться и бодаться стоит только в том случае, если есть грубые нарушения при оформлении протокола, что мало реально. А ветку или фуру к делу не пришьешь. Особенно их нельзя приводить в качестве довода своей невиновности.
Кое как выехал, но не заметил знак.
Подлецв принципе да, в Москве я бы лишению даже обрадовался, можно будет не проводить полдня в пробках...
Да ради 4х-6ти месяцев ?
Alexwed
1) запрещающий знак был виден физически? (или загорожен ветками, стоящей фурой, рекламным щитом и.т.д)
2)ГАИ вам картинку демонстрировали с вашими номерами в момент нарушения?
3) Признательно покаянные объяснения писали в протоколе?
1) Виден. сходил - посмотрел...
2) ГАИ ничего мне не показывали. В протоколе указано, что к протоколу прилагается рапорт и картинка-пояснение. Этого я не видел.
3) В объяснениях написал только "выезжал из двора".
В машине дпс была установлена камера.
в принципе да, в Москве я бы лишению даже обрадовался, можно будет не пр
мне летом машина нужна - вожу жену с детьми на природу и к тёще.
на автобусе - не получится, младшая малА еще. А в городе они звереют...
gsnakeТогда см. постинг N3. Лишение практически наверняка, в полном соответствии с действующим законодательством...1) Виден. сходил - посмотрел...
2) ГАИ ничего мне не показывали. В протоколе указано, что к протоколу прилагается рапорт и картинка-пояснение. Этого я не видел.
3) В объяснениях написал только "выезжал из двора".
В машине дпс была установлена камера.
Вывод: срочно учить жену водить 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ст 12.16 ч.3 вроде основное наказание штраф?
почему будут стараться лишить?
в суде 1-й инстанции 99% проиграешь, и лишат. А вот дальше можно побороться и вполне успешно 😊
В суд не ходи, подай телеграмму за денек, что услали тебя в командировку срочную...
Дальше пусть они тебя попробуют известить надлежащим образом... городской тел физически из розетки вырви...
А дальше тебе любой юрист объяснит, что делать...
Кстати, ты же повестку должен был у гайцев подписать( любят он совершать это противозаконное действие). Там и суд и время...
Kir*они пошлют повестку по адресу прописки, или просто адресу указанному в протоколе - и всё, именно это и считается надлежащим уведомлением. и никакие уловки не помогут.
пусть они тебя попробуют известить надлежащим образом...
Yep
они пошлют повестку по адресу прописки, или просто адресу указанному в протоколе - и всё, именно это и считается надлежащим уведомлением. и никакие уловки не помогут.
ага, ага... это только в арбитраже считается надлежащим 😊 да и то условно
Yep
они пошлют повестку по адресу прописки, или просто адресу указанному в протоколе - и всё, именно это и считается надлежащим уведомлением. и никакие уловки не помогут.
только и лично в руки под роспись..
Yep
они пошлют повестку по адресу прописки, или просто адресу указанному в протоколе - и всё, именно это и считается надлежащим уведомлением. и никакие уловки не помогут.
Пусть шлют... Одно из оснований отменить незаконное решение... Чем их будет больше, тем лучше 😊
Ситуация неприятная но не без исходная.
Недавно попал в такую же, много нервов, в итоге штраф 300 р.
Даже если суд будет не в вашу пользу, можно потянуть "резину" с исполнением приговора.
Незнаю как в вашем городе, в моем мировой судья прислал повестку по почте через месяц после инцидента. Можно взять справку из больницы и отложить суд на какое то время. После приговора у вас будет 10 дней на апелляцию. Потом еще суд - глядишь до осени по времянке и покатаетесь.
Осенью машину на прикол до весны.
Отличную перспективу вы товарищи рисуете. Либо по полгода "резину тянуть" и гаситься от правосудия(да еще за такую ерундовую провинность) либо заниматься обжалованием лишения. Зря, хотя конечно ИМХО.
Kot_komsТак ведь суды не по жалобно состроенному лицу приговоры рисуют.
Отличную перспективу вы товарищи рисуете
Если факт нарушения качественно запротоколирован, все что может судья в хорошем настроении - дать по минимуму насколько позволяет закон.
Если судья нарисует ТС 4 месяца лишения вместо 6, врятли это его сильно утешит в дачный сезон.
AlexwedЗа это нарушение предусмотрен ещё и штраф в 5 тыр
Если судья нарисует ТС 4 месяца лишения вместо 6, врятли это его сильно утешит в дачный сезон.
Дачный сезон можно вполне законно отъездить по "времянке", она продляется
после суда тоже можно права вернуть, но это сложнее
А зачем права вообще в городе нужны? ))) Крайний раз меня тормозили в 2010 году. До этого в 2008.Езжу каждый день,если не нарушать , то и не тормозят обычно.
ПыСы : Под эту лавочку - ехал в марте из Украины , под Питером уже заглянул в права, оказалось ,они недействительны еще с 1.06.2011, истек срок действия. А так бы и не узнал.
amateur94
За это нарушение предусмотрен ещё и штраф в 5 тыр
Дачный сезон можно вполне законно отъездить по "времянке", она продляется
вот вот... а во времянке написан срок действия - до вступления в силу постановления...
kasperovich
А зачем права вообще в городе нужны? ))) Крайний раз меня тормозили в 2010 году. До этого в 2008.Езжу каждый день,если не нарушать , то и не тормозят обычно.
А если затормозят, то на 15 суток? Не то вы советуете )
gsnake
а во времянке написан срок действия - до вступления в силу постановления...
но не более 2-х месяцев со дня выписки ... можно продлить, но если постановление суда уже есть и на аппеляцию не подали то продлить можно только через знакомых ГАЙцев на свой страх и риск т.к. в компьютере будет информация, что постановление вступило в силу ...
Мопед покупать и прицеп к нему приделать,в нём семейство на дачу возить,на него пока права не нужны,там можно и под знак и пьяным.... 😊
Сегодня был "автоликбез" на эту тему. Мужик выехал против движения, на дороге с односторонним. Судья сама заявила, что это не равно "выезду на встречную полосу", так как на дороге с односторонним движением не может быть "полосы встречного движения". Соответственно и наказание за это не изъятие прав, а штраф 5000 рублей. Поищите на авторадио. Удачи вам!
Статья 12.16 часть 3 5- тыр. Или 4-6 месяцев.до августа по времянке укрываясь от суда,потом отдохнете от машины немного,я в свое время договорился на месте за подобное.
ayfМеньше надо слушать еретиков.)))Народ наслушается,возрадуется,а потом по судам бегает.)
Сегодня был "автоликбез" на эту тему.
carrier
Меньше надо слушать еретиков.)))Народ наслушается,возрадуется,а потом по судам бегает.)
"Еретиком" по вашим словам, является мировой судья участка в районе Фили.
gsnakeА постановление вступает в силу через 10 дней после того, как за него распишешься. И срок лишения начинает отсчитываться именно от этого момента. Во всяком случае в Питере, когда у меня отбирали права, было именно так.
вот вот... а во времянке написан срок действия - до вступления в силу постановления...
Статью коапа прочитайте что выше привел,там черным по белому и именно о дороге с односторонним движением.
ayfЗаманивает.)Сейчас за это лишают на раз,даже за движение задним ходом.ТСу :нужно было договариваться на месте.Сейчас возможно лишь оттянуть лишение,может и есть какие то варианты,но денег будет стоить несусветных и 100%гарантии никто не даст.
"Еретиком" по вашим словам, является мировой судья участка в районе Фили.
ayfОх.енный авторитет.
мировой судья участка в районе Фили
Kir*Суд второй инстанции после принятия заявления имеет 1 месяц на затребование дела, 1 месяц пока дело дойдет и 2 месяца на рассмотрение. Как раз 4 месяца и пройдет.
А вот дальше можно побороться и вполне успешно
ЗЫ. Проще жене права сделать.
ЕрундаИ всё это время можно вполне законно кататься. Как раз "дачный сезон" и кончится.
Суд второй инстанции после принятия заявления имеет 1 месяц на затребование дела, 1 месяц пока дело дойдет и 2 месяца на рассмотрение. Как раз 4 месяца и пройдет.
amateur94Мировой лишит - кататься нельзя, пока другая инстанция не отменит. Иначе 15 суток и продление лишения на 1,5 года.
И всё это время можно вполне законно кататься.
Учите матчасть))))
Ерунда
Мировой лишит - кататься нельзя, пока другая инстанция не отменит. Иначе 15 суток и продление лишения на 1,5 года.
😊
Кататься нельзя после вступления в силу решения суда. Оно вступает в действие не мгновенно, даётся некоторое время на обжалование. Если дело на рассмотрении в какой-либо инстанции, то кататься можно по "времянке", т.к. решение суда не вступило в законную силу.
ЕрундаУ вас права когда-нить отбирали? 😛
Учите матчасть))))
У меня да 😞
amateur94Две недели.
Оно вступает в действие не мгновенно, даётся некоторое время на обжалование.
amateur94Увы(((
У вас права когда-нить отбирали?
Езжу как многдетная мама. Готова к штрафу 5000 руб (административный арест 15 суток применять нельзя)
ЕрундаС того момента, как за него расписался 😛
Две недели.
Когда ходил права забирать, наблюдал очень удивлённого мужика. На суд то тот сходил, а вот решение ему прислали по почте.....месяца через полтора 😀 Вот с этого момента, плюс десять дней, ему "срок" и насчитали 😞
gsnake, странно что Вам сразу не сказали когда будет рассмотрение дела. Моего отца лишали прав, ему в гаи на разборе уже сказали какого числа и во сколько суд. Ну если никто не уведомил, значит ждите повестку заказным письмом.
А вообще может все же стоит попытаться выкрутиться штрафом? Все же хоть маленькая, но вероятность остаться с правами без адских ухищрений с прятками и судебными тяжбами. В крайнем случае если не получится, то обжаловать. Месяц точно можно будет еще поездить по времянке, там срок рассмотрения жалобы до 2-х месяцев.
Да и пусть забирают права, ибо нех... так ездить. Один не замечает знака и х...т по односторонке, а другие пытаются его оправдать. Как можно 1) не заметить знак на выезде из двора (на въезде на участок дороги) или 2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке?
mnkuzn
Да и пусть забирают права, ибо нех... так ездить. Один не замечает знака и х...т по односторонке, а другие пытаются его оправдать. Как можно 1) не заметить знак на выезде из двора (на въезде на участок дороги) или 2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке?
Не будьте так категоричны , человек ездит мало и за это вы уже должны сказать ему спасибо.
Старайтесь быть добрее к окружающим.
mnkuznТак то да... (задумчиво)Знаки то ладно, я вот однажды не заметил СВЕТОФОР. Потому что он был замечательно замаскирован тополем. Т.е. ряд не обстриженных тополей полностью закрывал ближайший(мой) светофор и соседний справа, а 2 слева были через разделительную полосу тоже с какими-то насаждениями. При этом знаки, что у меня главная располагались ниже кроны и были хорошо видны. Выручили хорошие тормоза и подозрение, что поперечный поток на второстепенной больно смелый. 😊
1) не заметить знак на выезде из двора (на въезде на участок дороги)
mnkuznА может он заехал с другой стороны во дворы?
2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке?
ПодлецНе оправдание. Что значит "ездит мало"? Мало, не мало... Сел за руль - будь любезен не создавать аварийных ситуаций и езжать безопасно. Или тут кто-то будет утверждать, что движение против шерсти - это афигительно безопасно? Видимо, как и ездить по городу 140? Не можешь ездить - сиди дома.
Не будьте так категоричны , человек ездит мало и за это вы уже должны сказать ему спасибо.
ОГРОМНАЯ проблема заключается в том, что вождение автомобиля в потоке - сложнейшее искусство. А люди считают, что если ты научился трогаться, останавливаться и делать параллельную парковку, знаешь три знака, светофор и правило правой руки - ты уже невз@бенный специалист. Люди считают, что водить машину - это как помыть тарелку после еды. Особенно умиляет: я сел первый раз и сразу поехал... И потому и есть на наших дорогах столько мудаков: одни ни хера не умеют, другие не знают Правил, а третьим на всех насрать.
ПодлецЯ по натуре очень добрый. Меня любят даже собаки и коты. Просто я жесткий и не люблю мудаков. Человек совершает ГРУБЕЙШЕЕ нарушение Правил. Почему? Потому, что он мудак. А все начинают ему советовать, как избежать ответственности. Вот, я, типа, такой классный, такой суперский. Просто я нарушил - ну, что тут такого? Ага, ничего. Пусть ты замечательный человек, любящий муж и заботливый отец, достойный мужчина, хороший специалист в свой области - значит, и отношение к тебе будет соответствующим. Но если на дороге ты - при всех твоих иных достоинствах - мудак, то и отношение к тебе, как к мудаку. Поэтому походи пешком, может, научишься быть более внимательным. Ну и при чем тут "надо быть добрее"?
Старайтесь быть добрее к окружающим.
Kot_komsУ меня однажды было - закрыт знак "Пешеходный переход". Зато увидел знак на другой стороне дороги.
Так то да... (задумчиво)Знаки то ладно, я вот однажды не заметил СВЕТОФОР. Потому что он был замечательно замаскирован тополем.
У ТС знак был виден:
gsnake
1) Виден. сходил - посмотрел...
Kot_komsНашли кого троллить... 😀
А может он заехал с другой стороны во дворы?
А вот поэтому я и предусмотрел в своем посте пункт 1).
mnkuznА я попробую 😛
Нашли кого троллить... 😀А вот поэтому я и предусмотрел в своем посте пункт 1).
gsnakeи
1) Виден. сходил - посмотрел...
mnkuznне одно и тоже. 😛
2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке
Ну со двора все ж не так страшно нарушение, как обгон по встречке через сплошную?
mnkuznСмотря где и как. Есть такие улицы, где одна машина раз в полчаса проезжает.
Или тут кто-то будет утверждать, что движение против шерсти - это афигительно безопасно?
Тут как с пьянкой: что 0,05, что 1,5 - наказание одинаковое согласно нашему иппанутому законодательству
Kot_komsИменно. Поэтому в первую очередь я и написал:
А я попробуюquote:Originally posted by gsnake:
1) Виден. сходил - посмотрел...
иquote:Originally posted by mnkuzn:
2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке
не одно и тоже.
mnkuznТак что... Облом-с! 😀
1) не заметить знак на выезде из двора
Kot_komsА какая разница, КАК нарушитель оказался на встречке (начал осуществлять движение против потока)? Естественно, если его вытолкнули на встречку, это одно. Но у нас иная ситуация. И почему тогда 12.16.3 предусматривает ЛПУ?
Ну со двора все ж не так страшно нарушение, как обгон по встречке через сплошную?
mnkuznВсе имеют право на ошибки - это жизнь и на ошибках учатся но не всегда надо казнить ИМХО .
при чем тут "надо быть добрее"?
Лично с ТСом не знаком и тут уж как ему повезёт не знаю .
Не оправдание. Что значит "ездит мало"? Мало, не мало... Сел за руль - будь любезен не создавать аварийных ситуаций и езжать безопасно. Или тут кто-то будет утверждать, что движение против шерсти - это афигительно безопасно? Видимо, как и ездить по городу 140? Не можешь ездить - сиди дома.ОГРОМНАЯ проблема заключается в том, что вождение автомобиля в потоке - сложнейшее искусство. А люди считают, что если ты научился трогаться, останавливаться и делать параллельную парковку, знаешь три знака, светофор и правило правой руки - ты уже невз@бенный специалист. Люди считают, что водить машину - это как помыть тарелку после еды. Особенно умиляет: я сел первый раз и сразу поехал... И потому и есть на наших дорогах столько мудаков: одни ни хера не умеют, другие не знают Правил, а третьим на всех насрать.
Т.е. вы НИКОГДА не нарушаете и вообще пилот - ас. И это наверное с первого дня, как вы за рулём.
Чтож...бывает и такое.
Но я - обыкновенный человек. В достаточно безопасном месте, во дворе... там я последний раз ездил, когда знаков не было. Было узко, кругом дорогие машины, налево выезд вообще почти перекрыт. Хотелось поскорее выбраться.
Да, за последние два года езжу очень мало - опыт подрастерял. Но я поэтому и катаюсь только по выходным, чтоб никому не мешать. Последнее время нередко ездил в другие города, катался целый день по Москве, и при этом по крайней мере два года не было аварий и штрафов. А тут вот так....
Кстати встречку могут повесить и за то что срезал пол метра на светофоре поворачивая на лево на совершенно свободной проезжей части.
Как считаете за это тоже надо лишать на 6 месяцев ?
gsnakeСпасти может только отсутствие знака. 😛
А тут вот так....
ПодлецУгу, а до того, как ввели подобный норматив - десятки объезжальщиков хреначили сотни метров по встречке с мазой, что вот он их поворот вдалеке виднеется (как они излагали в протоколе 😀)
Кстати встречку могут повесить и за то что срезал пол метра на светофоре поворачивая на лево на совершенно свободной проезжей части.Как считаете за это тоже надо лишать на 6 месяцев ?
Сугубое ИМХО: полметра - не критично, но, к сожалению, ввиду отсутствия всевидящего ока обеспечить достоверный замер заступа за осевую достаточно сложно (в отличие от, например, алкоголя, который замеряется легко и непринуждённо, благо медики с этим вопросом общаются уже не первый десяток лет и методик море)...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ПодлецСкажите это тем, в кого влетели мудаки (я сейчас не о ТС и, заметьте, ни разу применительно к нему этот термин не использовал) со встречки.
Все имеют право на ошибки - это жизнь и на ошибках учатся
gsnakeЯ СТАРАЮСЬ не нарушать. Вчера стоял 20 минут, чтобы доехать в пробке 50 метров до разрыва в сплошной - чтобы развернуться в незапрещенном месте.
Т.е. вы НИКОГДА не нарушаете и вообще пилот - ас.
gsnakeЯ с первого дня СТАРАЮСЬ не нарушать.
И это наверное с первого дня, как вы за рулём.
gsnakeВот за свою невнимательность, за расслабленность, за желание побыстрее выбраться вы и понесете ответственность в установленных КоАП пределах.
Но я - обыкновенный человек. В достаточно безопасном месте, во дворе... там я последний раз ездил, когда знаков не было. Было узко, кругом дорогие машины, налево выезд вообще почти перекрыт. Хотелось поскорее выбраться.
gsnakeВаши прошлые заслуги по безаварийному вождению - каким бы высококлассным водителем и знатоком Правил вы ни были - не будут учитываться. Важен сам факт ДАННОГО нарушения. Обидно? Наверное, да. Но виноват кто?
по крайней мере два года не было аварий и штрафов. А тут вот так....
ПодлецИ не повесят, а применят вполне законно - если оказался на встречке в нарушение Правил.
Кстати встречку могут повесить и за то что срезал пол метра на светофоре поворачивая на лево на совершенно свободной проезжей части.
ПодлецЕсли в действиях водителя будут содержаться признаки нарушения, предусмотренного ст.12.15.4 - то в пределах санкции этой статьи. Т.е. вплоть и до 6 месяцев.
Как считаете за это тоже надо лишать на 6 месяцев ?
Так о том и речь что и вы так же можете попасть не заметив кромку , а за углом будут стоять гайцы с камерой - и если разобраться вы не создадите ни малейшей опасности дорожного движения .
Но не об этом сейчас .
Человек спросил ему ответили .
ПодлецРиск ИМЕННО ЭТОГО стремится к нулю.
Так о том и речь что и вы так же можете попасть не заметив кромку , а за углом будут стоять гайцы с камерой - и если разобраться вы не создадите ни малейшей опасности дорожного движения .
Лавкрафт
Ох.енный авторитет.
А для вас авторитет сержантик на дороге? Ну тогда и утешайтесь формулировкой "Нет повода не доверять".
А тут судья сама, впервые указала, что выезд на дорогу с односторонним движением во всчтречном направлении не равен "выезду на полосу встречного движения". И наказание тут начинается не с лишения прав, а со штрафа в 5000 рублей. Статья 12.16 часть 3.
ayfВ случае видеофиксации на стационарную камеру.
а со штрафа в 5000 рублей.
а со штрафа в 5000 рублей.
В случае видеофиксации на стационарную камеру
ну так какой итог? почитал в интернете постановления суда - обычно штраф за ч.3
gsnakeНу так в суде и скажут.)Штраф,так радуйтесь,что легко отделались.
ну так какой итог?
carrier
В случае видеофиксации на стационарную камеру.
Это вы домыслили?
Статья 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Есть хоть слово про камеру?
ayfПо крайней мере при езде по встречке именно так,может в данном случае я ошибаюсь.Тогда ТСу легче.Можно молить судью о пощаде. 😊
Есть хоть слово про камеру?
carrier
По крайней мере при езде по встречке именно так,может в данном случае я ошибаюсь.Тогда ТСу легче.Можно молить судью о пощаде. 😊
Ну да. В 12.15. часть 4 так и есть:4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html
c КонсультантПлюс, 1992-2012
А вот в 12.16 часть 3 такого нет. Там камера не фигурирует.
Так что у ТС не все еще потеряно. Я его не оправдываю, но случаи бывают разные. У нас, например, перед поворотом к нашему ГИБДД, на Красногорском шоссе московские ДПС( или дорожники, кто его знает) поставили знак "Движение запрещено". И когда у них горит план по штрафам, то становятся за знаком. А там, кроме ГИБДД, еще и два населенных пункта.
carrierЭто касается только ст.12.15.4:
По крайней мере при езде по встречке именно так,может в данном случае я ошибаюсь.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
У нас - 12.16.3.
ayfДык не кирпич же. Проживающие и обслуживающие проехать могут в свои населенные пункты, вот гостям засада, но это уже их проблемы, а не жителей 😀
Я его не оправдываю, но случаи бывают разные. У нас, например, перед поворотом к нашему ГИБДД, на Красногорском шоссе московские ДПС( или дорожники, кто его знает) поставили знак "Движение запрещено". И когда у них горит план по штрафам, то становятся за знаком. А там, кроме ГИБДД, еще и два населенных пункта.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Дык не кирпич же. Проживающие и обслуживающие проехать могут в свои населенные пункты, вот гостям засада, но это уже их проблемы, а не жителей 😀
Ну так я-то это знаю 😊)). А вот люди, которые едут в ГИБДД машины ставить на учет (ибо там МОТОТРЭР), попадают по полной.
я сам на днях из дворов выехал,встал на перекрестке и гляжу-висит кирпич,горит красный светофор у всех(пешеходы чапают),)) и авто явно скоро будет двигаться в мою сторону из 3 возможных направлений)))сдал назад по быстрому.при выезде ничего не висело в виде знаков.
gsnakeДа, довольно часто. Более того, при обжаловании даже умудряются лишение заменить на штраф:
ну так какой итог? почитал в интернете постановления суда - обычно штраф за ч.3
N 12-84/11
РЕШЕНИЕ
по жалобе на постановление по делу
об административном правонарушении
г. Мурманск 11 марта 2011 года
Судья Ленинского районного суда г. Мурманска Синкин И.Г.,
рассмотрев жалобу защитника Костылевой И.А., действующей на основании доверенности в интересах Дудника Ю.В., на постановление мирового судьи судебного участка N 5 Ленинского административного округа г. Мурманска Ковалевой Т.С. от 7 февраля 2011 года по делу об административном правонарушении, которым
Дудник Ю.В., родившийся *** года в ***, гражданин ***, зарегистрированный в г. ***, ул. ***, д. **, кв. **, проживающий ***,
за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.16 КоАП РФ, подвергнут административному наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца,
УСТАНОВИЛ:
Постановлением мирового судьи судебного участка N 5 Ленинского административного округа г. Мурманска от 7 февраля 2011 года Дудник Ю.В. был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.16 КоАП РФ, и ему назначено административное наказание в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца.
Не согласившись с данным постановлением, защитник Дудника Ю.В. - Костылева И.А. просит отменить его и прекратить в отношении Дудника Ю.В. производство по делу об административном правонарушении на основании п. 2 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
В обоснование своих доводов указывает, что знак 5.7.1 был установлен с нарушением пп. 5.1.5, 5.1.8 ГОСТ Р 52289-2004, то есть слева от проезжей части и достаточно высоко, что исключило возможность Дуднику Ю.В. его просматривания и повлекло отсутствие реальной возможности его соблюдения в связи с непросматриваемостью со стороны участка дороги, по которой выезжал Дудник Ю.В. Кроме того, на данном участке дороги отсутствует знак 3.1 «Въезд запрещен», в связи с чем Дудник Ю.В. не мог знать о том обстоятельстве, что проехал по дороге, предназначенной для одностороннего движения.
Считает, что в данном случае у Дудника Ю.В. отсутствовал умысел на совершение правонарушения, что свидетельствует об отсутствии в его действиях состава административного правонарушения.
Дуднику Ю.В. разъяснены права, предусмотренные ст. 25.1 КоАП РФ.
В судебном заседании Дудник Ю.В. и его защитник Костылева И.А. жалобу поддержали, просили отменить постановление мирового судьи по приведенным выше доводам и прекратить в отношении Дудника Ю.В. производство по делу об административном правонарушении в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
Кроме того обратили внимание суда апелляционной инстанции на тот факт, что, назначая наказание, мировой судья посчитал возможным назначить Дуднику Ю.В. минимальное наказание, но в виде лишения права управления транспортным средством. При этом, не учитывая мнения самого Дудника, судья посчитал нецелесообразным назначить ему наказание в виде штрафа, поскольку он является пенсионером.
Выслушав защитника и его доверителя, исследовав представленные материалы, прихожу к следующему.
В соответствии со ст. 30.6 КоАП РФ, суд при рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении проверяет законность и обоснованность вынесенного постановления.
Согласно ст. 26.1 КоАП РФ при разбирательстве по делу об административном правонарушении выяснению подлежат обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а именно: наличие события административного правонарушения; иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.
Как следует из постановления мирового судьи от 7 февраля 2011 года, 25 декабря 2010 года в 15 часов 15 минут Дудник Ю.В., управляя транспортным средством «***» с регистрационными знаками ***, при выезде от дома ** по ул. *** в г. ***, нарушил требование дорожного знака 5.7.1 ПДД «Выезд на дорогу с односторонним движением», что повлекло движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением, чем нарушил п. 1.3 Правил дорожного движения.
Данный вывод мирового судьи подтверждается протоколом об административном правонарушении от 25 декабря 2010 года, схемой административного правонарушения, рапортом инспектора ДПС К.А.О., а также объяснениями Дудника Ю.В., где он указывает, что не заметил дорожного знака, и представленными им фотографиями места совершения правонарушения, им дана надлежащая оценка.
Из схемы административного правонарушения следует, что на участке дороги, где следовал Дудник Ю.В., установлен дорожный знак особых предписаний 5.7.1 «Выезд на дорогу с односторонним движением» Приложения 1 к ПДД РФ, требования которого водителем Дудником Ю.В. не исполнены. Дудник Ю.В. при выезде с дворовой территории проследовал по дороге с односторонним движением в направлении, обратном по отношению к установленному, то есть во встречном направлении. В связи с тем, что Приложения к Правилам дорожного движения являются неотъемлемой частью самих Правил, и водителем при выезде с дворовой территории было осуществлено движение во встречном направлении, которое запрещено требованием установленных знаков, в его действиях содержится состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.16 КоАП РФ.
В качестве одного из доводов в своей жалобе защитник Дудника Ю.В. указывает, что в его действиях отсутствует вина в совершении данного административного правонарушения, поскольку дорожный знак 5.7.1 "Выезд на дорогу с односторонним движением" Приложения 1 к ПДД РФ установлен при выезде с территории, прилегающей к дому ** по ул. *** в г. *** с нарушением требований ГОСТа, в связи с чем совершенно не просматривается при повороте, что подтверждается представленными заявителем фотографиями.
Этот довод нельзя признать состоятельным, поскольку он опровергается совокупностью вышеприведенных доказательств, которые исследовались мировым судьей по правилам, установленным ст. 26.11 КоАП РФ, в том числе и представленными Дудником Ю.В. в обоснование и подтверждение указанного довода жалобы фотографиями, которые не опровергают правильность вывода мирового судьи о доказанности его вины в совершении данного административного правонарушения, а потому не могут быть приняты в качестве относимых и допустимых доказательств по делу.
Из всех представленных доказательств следует, что дорожный знак 5.7.1 «Выезд на дорогу с односторонним движением» Приложения 1 к ПДД РФ доступен для обозрения участникам дорожного движения, следующим по дворовой территории дома ** по ул. *** в г. *** и осуществляющим поворот на указанную улицу.
Такой довод заявителя о том, что в действиях ее подзащитного отсутствует вина в совершении данного административного правонарушения, поскольку на данном участке дороги также отсутствовал знак 3.1 «Въезд запрещен», не может повлечь отмену вынесенного по делу судебного постановления.
В соответствии с Правилами дорожного движения РФ, дорога, на которой организовано одностороннее движение, то есть, когда движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, помимо знака 3.1, может быть обозначена и другими знаками, указывающими на порядок осуществления движения на этой дороге. Назначение дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен» Приложения 1 к ПДД РФ - дублировать информацию, которую несет установленный ранее дорожный знак 5.7.1 «Выезд на дорогу с односторонним движением» Приложения 1 к ПДД РФ. Видимость знака 5.7.1 с рабочего места водителя транспортного средства обеспечена в полном объеме.
Таким образом, при установленных обстоятельствах выводы мирового судьи о виновности Дудника Ю.В. в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.16 КоАП РФ, являются законными и обоснованными.
Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде административного штрафа в размере 5 000 рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
При назначении наказания Дуднику Ю.В. мировой судья учла отсутствие в его действиях как смягчающих, так и отягчающих административную ответственность обстоятельств. Вместе с тем, ссылаясь на то, что он является пенсионером и не работает, посчитала нецелесообразным назначение наказания в виде штрафа и, ничем не мотивируя, назначила более строгое наказание - лишение права управления транспортными средствами на срок 4 месяца.
При таких обстоятельствах, с учетом данных о личности правонарушителя (привлекается к административной ответственности впервые, отсутствие отягчающих административную ответственность обстоятельств), считаю возможным назначить Дуднику Ю.В. минимальное наказание, предусмотренное санкцией ч. 3 ст. 12.16 КоАП РФ, поэтому в данной части постановление мирового судьи подлежит изменению.
Руководствуясь ст.ст. 30.1, 30,7 КоАП РФ,
РЕШИЛ:
Постановление мирового судьи судебного участка N 5 Ленинского административного округа г. Мурманска Ковалевой Т.С. от 7 февраля 2011 года в отношении Дудника Ю.В. оставить без изменения, а жалобу его защитника Костылевой И.А. - без удовлетворения.
Смягчить назначенное Дуднику Ю.В. наказание, назначив его в виде административного штрафа в размере 5 000 (пяти тысяч) рублей.
Штраф подлежит перечислению по следующим реквизитам:***.
Разъяснить, что административный штраф в соответствии со ст. 32.2 КоАП РФ должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный законом, влечет привлечение к административной ответственности по ст. 20.25 КоАП РФ.
Судья И.Г.Синкин
Решение вступило в законную силу 11.03.2011
mnkuzn
Человек совершает ГРУБЕЙШЕЕ нарушение Правил. А все начинают ему советовать, как избежать ответственности.
ну, вообще то он вину свою признаёт и ответственности избегать не собирался. просто хочет лишение заменить штрафом, что в принципе законом предусмотрено.
ayf
А вот люди, которые едут в ГИБДД машины ставить на учет (ибо там МОТОТРЭР), попадают по полной.
ну вообще то поездка в гибдд является достаточным основанием для проезда под этот знак.
Леонид ИльичОбоснование будет?!
ну вообще то поездка в гибдд является достаточным основанием для проезда под этот знак.
Я как бы не утверждаю, что 100% не так, но имею сомнения.
А то так под каждый второй подобный знак можно будет ездить, как "потребителю услуг".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Обоснование будет?!
Я как бы не утверждаю, что 100% не так, но имею сомнения.
А то так под каждый второй подобный знак можно будет ездить, как "потребителю услуг".
мне так гаец объяснил, когда я ехал на разбор в гибдд и спросил у него дорогу.
Леонид ИльичИсточник понятен, но, к сожалению, не авторитетен 😊
мне так гаец объяснил, когда я ехал на разбор в гибдд и спросил у него дорогу.
Один гаец аж на суде утверждал судье (ещё лет 6 назад), что под знак "обгон запрещён" обгонять нельзя никого и никогда. Про вариант одиночного транспортного средства до 30км\ч даже не вспомнил, а по тогда действовавшим правилам было можно (чем я и воспользовался). Судья на такое заявление наглядно изобразил то, что сейчас в инете именуется рукалицо 😊.
Любят ПИДРы, кстати, перед своими гнездовьями странные знаки ставить. У меня в городе на стоянке перед ГИБДД (площадка именно для осмотра транспорта и иже с ними, многоэтажных домов или супермаркетов в ближайшей округе НЕТ, т.е. занимать её в общем-то некому и незачем) тоже стоит знак, только ещё круче: кирпич. Правда, с негостированной табличкой про "кроме проходящих ГТО" и что-то там ещё. Несмотря на то, что ГТО там уже сколько лет как не проходят... В 99.9% случаев народ тупо прёт под этот знак. Прецедентов с изъятием прав или штрафом не знаю. Но если мне туда надо и не по вопросу постановки\снятия на учёт - предпочитаю или чуток не доехать до знака или заехать с другой стороны на площадку, через гаражи, откуда запрещающего знака нет 😊, дабы не тратить время на совместное изучение ГОСТа и беготню по судам...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Леонид ИльичА поездка за травкой, к любовнице, в баню, в магазин? Разве поездка в ГИБДД указана в Правилах как исключение к знаку?
ну вообще то поездка в гибдд является достаточным основанием для проезда под этот знак.
Несколько лет назад один знакомый автоинструктор судился по штрафу за проезд под кирпич с надписью (кроме администрации города).
Выиграл .
И потом на всех занятиях об этом рассказывал что такие знаки не проходят по международной конвенции о дорожных знаках.
Единственно что гиморно судиться за эту правоту.
ПодлецТабличку-то оспорить нетрудно.
Несколько лет назад один знакомый автоинструктор судился по штрафу за проезд под кирпич с надписью (кроме администрации города).Выиграл .
И потом на всех занятиях об этом рассказывал что такие знаки не проходят по международной конвенции о дорожных знаках.
Единственно что гиморно судиться за эту правоту.
Проблем две.
Во-первых, ставка: при неудачном решении суда низшей инстанции можно легко остаться без прав.
Во-вторых, неисповедима судейская логика. Могут целиком знак признать не действующим, а могут сдуру признать недействующей только табличку (т.е. считаем, что стоит знак без таблички -> лишение в силе 😊).
Потому проще таки заехать с другой стороны, где знака нет, если уж так надо... 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Я не собираюсь лезть по этот знак - но знать нужно что данное и любое другое не соответствующее нормам международной конвенции дополнение делает знак не действительным .
mnkuznмаладец! А мне на рублевке вчера приснилось, что ждал-ждал полчаса, пока хрензнаетпочемустоящая пробка в 20 машин рассосется, не дождался и усвистал вслед за пятериком таких же через ========= обратно.
Я СТАРАЮСЬ не нарушать. Вчера стоял 20 минут, чтобы доехать в пробке 50 метров до разрыва в сплошной - чтобы развернуться в незапрещенном месте.
И все.
К чему это я? К тому, что надо мякше, и ширше)
И вообще хочу персолет.
Русич
И вообще хочу персолет.
Второй буду на халявной раздаче...)))))
ПодлецВ теории - да. На практике - возможны варианты, потому под "лишенческий" знак с неправильным "дополнением" лезть только в крайнем случае.
Я не собираюсь лезть по этот знак - но знать нужно что данное и любое другое не соответствующее нормам международной конвенции дополнение делает знак не действительным .
РусичНу так это ж не лишение, а 1.5тыры, если я правильно помню 😊
маладец! А мне на рублевке вчера приснилось, что ждал-ждал полчаса, пока хрензнаетпочемустоящая пробка в 20 машин рассосется, не дождался и усвистал вслед за пятериком таких же через ========= обратно.И все.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
да. А вообще я не обижаюсь на ментов) Ибо столько сколько мне по правилам быть без машины, все равно не наштрафуют)
И скажите, что у большинства не так)
Русич
И скажите, что у большинства не так)
Да есть тут один - с его слов АНГЕЛ не иначе.
РусичЗа большинство не скажу, но лично я на лишения стараюсь всё же не нарушать вообще. Ибо неохота потом рубиться долго и тщательно.
да. А вообще я не обижаюсь на ментов) Ибо столько сколько мне по правилам быть без машины, все равно не наштрафуют)
И скажите, что у большинства не так)
Вот по мелочам - да, но и то в основном на 300р еду, больше - редко 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatКоллеги! А ответьте ЧЕСТНО: разве у вас в жизни были такие ситуации, что если бы вы не нарушили, вы не прибыли бы в место назначения?
На практике - возможны варианты, потому под "лишенческий" знак с неправильным "дополнением" лезть только в крайнем случае.
mnkuznбыло наоборот.)))
вы не прибыли бы в место назначения?
mnkuzn
Коллеги! А ответьте ЧЕСТНО: разве у вас в жизни были такие ситуации, что, если бы вы не нарушили, вы не прибыли бы в место назначения?
И не раз , порою даже был вопрос жизни и смерти (честно).
mnkuzn
Да и пусть забирают права, ибо нех... так ездить. Один не замечает знака и х...т по односторонке, а другие пытаются его оправдать. Как можно 1) не заметить знак на выезде из двора (на въезде на участок дороги) или 2) не отразить, что ты до этого въехал сюда по односторонке?
Ну у меня был случай - ехал в незнакомом районе, то есть вообще первый раз там ехал, навигатор показывал какую-то хрень - не поймешь, когда поворачивать. Впереди себя увидел "маршрутку" поворачивающую и думаю - ага, значит и мне сюда, а меня еще с автошколы учили, что "маршрутка", на самом деле, маршрутным ТС не является, ну и поехал за ней, не заметив кирпич. Только потом понял, что еду по полосе для маршрутных ТС (но не по встречке). Блин, потом дома стал искать информацию, оказалось на этой улице как раз камера стоит, потом еще где-то месяц сидел на стреме и думал, что пришлют мне письмо "счастья". Но ничего не пришло, дополнительно проверял через портал госуслуги.ру - штрафов не было. Хрен поймет, как там эти камеры работают.
carrierТ.е. прибыли так и так! 😀
было наоборот.)))
mnkuznНет,из за потерянного времени с гаишниками,поездка потеряла смысл.)))
Т.е. прибыли так и так!
ПодлецЭто был экстренный случай. Можно ли его приводить в качестве примера? Я же говорю об ОБЫЧНЫХ ситуациях - мне кажется это очевидным. Если это очевидно только для меня, делаю оговорку - в ОБЫЧНЫХ ситуациях.
И не раз , порою даже был вопрос жизни и смерти (честно).
mnkuzn
ОБЫЧНЫХ ситуациях.
В обычных ситуациях - нарушать зная что нарушаешь и да так круто (типа лезть под кирпич)- считаю глупо .Ну или по рассеянности как у ТСа (не заметил) - бывает у всех но редко.
ходил в суд. ничего особого не говорил. Судья выписала штраф за разворот на дороге с односторонним движением 5000р.
gsnakeпо какой статье?
Судья выписала штраф за разворот на дороге с односторонним движением 5000р.
ходил в суд. ничего особого не говорил. Судья выписала штраф за разворот на дороге с односторонним движением 5000р.наверное повезло.
А иностранцев лишают прав? 😀
А иностранцев лишают прав?лишают))
Знакомого белоруса лишали на полгода прав. Единственное он просил не отсылать по месту проживания и получал уже тут в ГАИ.
Я когда не был прописан в Москве, тоже лишался прав. Спросили сразу отправлять права или нет? Я сказал не отправлять, сказали через 4 месяца прийти в отделение и получить их там. Я посмотрел протокол дома, а там на другую фамилию было написано. Через неделю в отдел прикатил с протоколом, права отдали без всяких штрафов из за неправильного оформления протокола)))
ПодлецТак же не заметил знака (вернее заметил, но не придал значения), гайцы прихватили и в суд повестку выписали.
В обычных ситуациях - нарушать зная что нарушаешь и да так круто (типа лезть под кирпич)- считаю глупо .Ну или по рассеянности как у ТСа (не заметил) - бывает у всех но редко.
Пришел на суд, гайцев нет, уперся рогом у судьи, что не было там знака. Бодался час наверное, судья сказал, что никак на штраф вывести не может, максимум что может сделать, это 4 месяца вместо 6, если признаю вину. Подумал, признал вину (уезжал в отпуск на месяц + другие права были). Выписали мне 4 месяца. Неделю покатался по времянке и потом поехал сдал времянку, пошел срок наказания. Укатил в Европу, там по другим правам катался. В Москве стремно было, а по России прокатывало без проблем. Пришлось даже авто продать, надоело стоять в гараже за 4 месяца)
Подлеца вторых прав нету что ли?
Да ради 4х-6ти месяцев ?Да и попросят докуя.
krok12
наверное повезло.
почему же? смотрел на сайтах судебных участков решения по этой статье - очти всегда штраф. лишение - только тогда, когда у водителя не было возможности заплатить такой штраф.
paradox
а вторых прав нету что ли?
что за вторые права, про которые тут все говорят?
что за вторые права, про которые тут все говорят?некоторые видимо имели возможность сделать вторые права)))
Я например когда открывал категорию на автобус, получил и старые и новые права. Ездить конечно при лишении стремно, но иногда надо и никуда не денешься. Вот и пользуешь их где нить подальше от Москвы. Штрафы могут быть выписаны на любые права, что тоже стремно. Как то видел в базе ГИБДД штрафы на оба прав) Недавно решил сделать новые права, притащил в ГИБДД оба прав, мне из них сделали новые, совместив категории и написав стаж от самых старых.
А вообще если поймают при лишении с другими правами, по идее уголовное дело могут завести...
Ну, вот, проеду я по односторонней в неправильнм направлении...и что, заберут мои штатовские права? Пересылать будут по месту "прописки"????? 😀
.и что, заберут мои штатовские права?зависит от нахальства ментов.
пардон, понтов..
могут и отобрать- хоть права и не имеют.
но истории есть
Пересылать будут по месту "прописки"?????если отберут- пересылать будут до ближайшей помойки.
и ничего не докажете потом..
Пересылать будут по месту "прописки"?????С вероятностью 99% лишитесь визы на 5 лет .
paradox
если отберут- пересылать будут до ближайшей помойки.
и ничего не докажете потом..
И таки шо, мне сдалась та корочка? 😀 Они могут её даже себе в очко засунуть, я не расстроюсь....
Maksim V
С вероятностью 99% лишитесь визы на 5 лет .
Чего такого я лишусь????? Мне виза не нужна, чтобы посетить ваш благословенный оазис. 😀
Мне виза не нужна, чтобы посетить ваш благословенный оазис.но за руль лучше не садиться..
paradox
но за руль лучше не садиться..
Шо так?
gsnake
что за вторые права, про которые тут все говорят?
Вы пишите заяву, что потеряли права - Вам выписывают дубликат. Оригинал числится по базе в розыске. Когда изымают дубликат ездите с оригинальными правами. Что будет на стационарном посту когда пробьют по базе, что Вы ездите с правами, числящимися в розыске - не знаю. За полтора года проблем с такими правами(утерянный оригинал) при проверках и штрафах на месте у меня не возникало.
ЗЫ Как побочный эффект - научился ездить почти не нарушая ПДД.
Caucasian64Шо так?
Сидели бы вы там... Нам работы меньше...)))
а я всё равно не понял - а знак при выезде из двора висел (и должен ли быть?), или только те, что вы на схеме указали?
ASDER_KПо идее 12.16.3, но это мои домыслы 😊
по какой статье?
Шо так?после того как права отняли?
Глянул схему, однозначно 12.16.3...
миха гаиСидели бы вы там... Нам работы меньше...)))
Вам, мусорам, если бы все сидели, было бы в кайф... 😀
Caucasian64Вам, мусорам, если бы все сидели, было бы в кайф... 😀
Если все сидеть будут - то ГАИшники с голодухи помрут.
ЗЫ ПолуОФФ(баян) - инспектора ДПС Сидорова в Англии положили в психушку - столько автомобилей, движущихся по встречке, он никогда не видел!
))))бородатый, но смешной... 😛
Что будет на стационарном посту когда пробьют по базе, что Вы ездите с правами, числящимися в розыске - не знаю.если вести себя соответствующе- никогда не пробивают.
если вести себя соответствующе- никогда не пробивают.Никогда нельзя говорить никогда. Меня время от времени останавливают. Х.З. зачем, как то пробивали все документы в Рязани. Выгляжу как славянин, ничего не нарушал.
Никогда нельзя говорить никогда.это понятно.
но чтоб так залететь- большое счастье нужно
Андрей, вот ты сейчас к чему призываешь??? Извини, но ты чё на старости лет, совсем из ума выпрыгнул??? 😛
к чему призываешь???не нарушать правила дорожного движения.
а ты что подумал???
))))
Теперь не знаю что и сказать...)))
я ведь серьезно- если ездить по правилам, но не чересчур осторожно- останавливать будут раз в полгода, если вести себя корректно и с достоинством, а машинка в порядке- кто тебя будет проверять
paradoxА как при такой езде вы останетесь без основных прав?!
я ведь серьезно- если ездить по правилам, но не чересчур осторожно- останавливать будут раз в полгода, если вести себя корректно и с достоинством, а машинка в порядке- кто тебя будет проверять
Имеется ввиду такая езда, когда первые у тя отобрали за исполнение... 😛
миха гаиТак не бывает, натуру не обманешь 😊
Имеется ввиду такая езда, когда первые у тя отобрали за исполнение...
Так не бываетсослепу или на автомате влететь под новый кирпич- на раз.
paradox
сослепу или на автомате влететь под новый кирпич- на раз.
Нынче за это штраф
Нынче за это штрафчего- встречку отменили уже?
за кирпич основное наказание 5000 р. права за него теперь отнимают в исключительных случаях или у тех кто оплатить не в состоянии