Нелёгок выбор.

Dixi11

всем привет.
Благодаря этой ветке почти 3 года назад определилась с выбором очередной машины и нашла замечательного друга, который помог с осмотром машинок.

Опять сюда.

Вопросов несколько:

1. Собираюсь продавать свою кроху: Honda Jazz sport 08г. вариатор, состояние отличное, только коцки внизу по кузову. 1 косяк: муж парковался, царапнул правую переднюю дверь под замену. Дверь заменили. За все это время ни одной проблемы не было. К официалам никогда не ездила, ибо шакалы. Все ТО и тыры пыры в одном проверенном сервисе. Летняя и зимняя на дисках. пробег реальный - 46 тыщ. по бездорожью не гоняла))


Вопрос: во сколько примерно можно её оценить?
Стоит ли вообще продавать?
(учитывая, что машину надо юзать по-хорошему 3-4 года и тавой) может, мужу отдать, он только сел за руль и ездит на жигулях пока. тесновато становится, доча родилась и родных хватает, но гложут сомнения, все же вариатор..и потом куда её еще через 4 года..

Стоит ли покрасить коцаные детали перед продажей или проще немного сбавить цену при продаже?


2. Теперь по хотелкам:

Honda CR-V
Subaru Forester

Мечусь не только между этими двумя...а вообще..

И вот еще что: новое авто брать не хочу, ибо можно пригнать на полном фарше трехлетку. Связи есть. ЧТо скажете?

И что думаете по хотелкам?


Gnom S

Субару гуано.))))))
Бедешь бесцельно ездить, с выпученными от кайфа глазами.))))
Особенно зимой. Вполне возможно, что начнешь ездить на покатухи,
тусить клубом, ездить на ралли по РФ и миру.
Оно тебе надо?

миха гаи

В старом кузове форик надежен , быстр(турбо),но сцукошумен в салоне... Хонда нормальная но пистят их( прошу прощения) как семечки на базаре 😛

Gnom S

Проще шумку сделать да музыку поменять, чем остаться без авто.

Gnom S

Как Хонда Джаз может быть СПОРТ?)))))

Dixi11

Gnom S
Субару гуано.))))))
Бедешь бесцельно ездить, с выпученными от кайфа глазами.))))
Особенно зимой. Вполне возможно, что начнешь ездить на покатухи,
тусить клубом, ездить на ралли по РФ и миру.
Оно тебе надо?

эти времена прошли еще лет 10 назад)



sport - это комплектация.


про угоняемость хонд знаю, это и пугает..

у хозяина моего сервиса именно в старом субарик. неприглядный, конечно, но это мелочи..

жду ответов на вопросы, тем не менее 😊

Mitka

Gnom S
Оно тебе надо?
А главное, надо ли оно мужу?)

Dixi11

Mitka
А главное, надо ли оно мужу?)


Главное, поделиться опытом и помочь, а пофлудить можно в теме про курицу на заправке)

bons

А денег то сколько? За трехлетку( тоже вопрос, поскольку НОРМАЛЬНЫЕ АВТО к трем годам только что то типа обкатки проходят 😊) плюс-минус лям? Обязательно кроссовер? Тогда во главу угла надежность+комфорт. Я бы порекомендовал поискать Лексус RX-330, Тойоту Хайландер, Кадиллак SRX или чуть постарше Прадо в 120м кузове. Я серьезно 😊

Gnom S

Dixi11

эти времена прошли еще лет 10 назад)


sport - это комплектация.


про угоняемость хонд знаю, это и пугает..

у хозяина моего сервиса именно в старом субарик. неприглядный, конечно, но это мелочи..

жду ответов на вопросы, тем не менее 😊

Все по спирали.
Сколько ж вам лет?)))))
Джаз не может быть спортом.)))))
Нужно было написать - овощь.
Отдать мужу, пусть ездит на спорте,
тем более, что только водить начал.
Старый кузов сделан на 3, едет на 5.
Многие - наоборот.

bons

А Джаз- ведро, тыщ 20 ему осталось. Знаю о чем говорю, дочка с зятем долго в АвтоТемпе ими торговали и дочка 30 тыс на Джазе ездила. Жестянка одноразовая 😊

Dixi11

bons
А денег то сколько? За трехлетку( тоже вопрос, поскольку НОРМАЛЬНЫЕ АВТО к трем годам только что то типа обкатки проходят 😊) плюс-минус лям? Обязательно кроссовер? Тогда во главу угла надежность+комфорт. Я бы порекомендовал поискать Лексус RX-330, Тойоту Хайландер, Кадиллак SRX или чуть постарше Прадо в 120м кузове. Я серьезно 😊


спасибо, вот именно поэтому и хочу трехлетку)

денег около ляма планирую,
я понимаю, что вариантов уйма сейчас, но люблю японцев, что тут поделаешь)

а какие плюсы у предложенных вариантов?

Dixi11

Gnom S
Все по спирали.
Сколько ж вам лет?)))))
Джаз не может быть спортом.)))))
Нужно было написать - овощь.
Отдать мужу, пусть ездит на спорте,
тем более, что только водить начал.
Старый кузов сделан на 3, едет на 5.
Многие - наоборот.

мне 32, стаж 14 лет, если что)

конечно не может быть, еще раз повторюсь, это название комплектации, погуглите, если интересно..
все верно про кузов.


А Джаз- ведро, тыщ 20 ему осталось. Знаю о чем говорю, дочка с зятем долго в АвтоТемпе ими торговали и дочка 30 тыс на Джазе ездила. Жестянка одноразовая

здесь не соглашусь, многие наши клубные машинки исправно ездят уже много лет. Плюсов в ней гораздо больше, чем минусов. Для своего сегмента - лучшая машина, ИМХО.
аргументируйте, почему ведро.

Gnom S

Dixi11
конечно не может быть, еще раз повторюсь, это название комплектации, погуглите, если интересно..
все верно про кузов.


Да шучу я.

Gnom S

За лям старый кузов суба форя не взять.)))))))
Только новый.))))

bons

Dixi11

здесь не соглашусь, многие наши клубные машинки исправно ездят уже много лет. Плюсов в ней гораздо больше, чем минусов. Для своего сегмента - лучшая машина, ИМХО.
аргументируйте, почему ведро.

Потому, что хлипкая, без запаса прочности. Ну не было у меня чувства уверенности, когда я за руль садился. Хотя все субъективно, то бишь ИМХО 😊. Ну и дочка статистику гарантийки озвучивала 😊. Конечно Джаз лучше жигулей, но за конскую цену Джаза можно чего покрепче поискать 😊

Оторва

дык смотря подо что планируется машинка...
и чего хочется...

меня вон народ обзывает, что езжу на беременном бегемоте.... а меня устраивает) даже больше скажу - езжу с удовольствием)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

bons

Оторва
дык смотря подо что планируется машинка...
и чего хочется...

меня вон народ обзывает, что езжу на беременном бегемоте.... а меня устраивает) даже больше скажу - езжу с удовольствием)))))

ЭЭЭ... Наверное все же на БЕРЕМЕННОЙ БЕГЕМОТИХЕ? 😀 Беременный бегемот-гермафродит это уже чересчур 😀

Оторва

нет! Кузя именно бегемот! мальчег! у него знаете какая выхлопная труба)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Dixi11

bons

Потому, что хлипкая, без запаса прочности. Ну не было у меня чувства уверенности, когда я за руль садился. Хотя все субъективно, то бишь ИМХО 😊. Ну и дочка статистику гарантийки озвучивала 😊. Конечно Джаз лучше жигулей, но за конскую цену Джаза можно чего покрепче поискать 😊

про статистику любопытствую)

в остальном не вижу смысла дискутировать, тему создала для поиска достойной замены джазу, пока кроме одного человека никто толком ничего не сказал.


Dron+

Бюджет не озвучен 😊

Новый форестер в интересной комплектации стоит 2.5 ляма.
2.5 ляма стоит бмв х3, в куда более интересной комплектации.
На фоне бмв форик смотрится как универсал для перевозки кабачков с огорода на рынок 😊

Подешевле и побольше - форд эксплорер. Щупали его - вещь. Но для города он огромен. И тоже - возить детей на дачу и кабачки обратно.

Из утилитарных жоповозок - фокус универсал/хетч, 850к на ручке, со всем интересным.

Оторва

именно японец интересует?
в миллион горец легко укладывается
даже меньше

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

Dron+
Бюджет не озвучен 😊

Новый форестер в интересной комплектации стоит 2.5 ляма.
2.5 ляма стоит бмв х3, в куда более интересной комплектации.
На фоне бмв форик смотрится как универсал для перевозки кабачков с огорода на рынок 😊

Подешевле и побольше - форд эксплорер. Щупали его - вещь. Но для города он огромен. И тоже - возить детей на дачу и кабачки обратно.

Из утилитарных жоповозок - фокус универсал/хетч, 850к на ручке, со всем интересным.

Что это за форестер за 2,5 ляма?
Что курим то?))))))
http://www.subarumoscow.ru/
Поменять форестер на фокус можно только в *опу пьяным,
когда уже ничего не соображаешь.)))))
И причем тут вообще фокус?

Были озвучены две модели.
СиЭрВи и Форестер.

Оторва

Gnom S
Поменять форестер на фокус можно только в *опу пьяным,
когда уже ничего не соображаешь.)))))
этта... я того..стока точно не выпью))))
а еще ентот..как его... дэУва матизззз...во! ваще в бюджет со свистом проскальзывает)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

2Vic

СРВ просторнее на заднем сидении. Форик там тесен, все же база от импрезы.

carrier

2Vic
Форик там тесен, все же база от импрезы.
Это у старого.ТС хочет не старше трёх лет.

Dixi11

ох 😞

господа, можно аргументы в пользу ваших предложений. А то ответы из серии " ну возьми эту" как-то не серьезны.

ДАвайте попробуем иначе:


бюджет лимон. хочу б/у.
нужен хороший запас мощности при обгоне, поэтому объем не менее 1,8л, не более 2,0.
хочу паркетник, потому как помимо торчания в пробках москвы путешествую на машине.
умом понимаю, что малолитражка для города уместнее, но душа просит)
японец.

А также имеет значение:

расход топлива, управляемость, клиренс, надежность, динамика, подвеска, годовое обслуживание, комфорт, надежность коробки автомат.

Взяла бы на ручке, но лень победила)

Оторва

Dixi11
объем не менее 1,8л, не более 2,0.
оппа...тогда я снимаю с предложения Горца...
по мне, так маловато для паркетника 2 литра( и с запасом мощности не так все кошерно будет
ибо все же вес авто стоит принять во внимание...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

carrier

А чем форик не нравится?За лимон можно взять как в предыдущем кузове(значительно дешевле),так и в последнем.Всем критериям выбора соответствует.Малоугоняем.

Dixi11

оппа...тогда я снимаю с предложения Горца...
по мне, так маловато для паркетника 2 литра( и с запасом мощности не так все кошерно будет
ибо все же вес авто стоит принять во внимание...

для этого веса объема 2.0 хватит. и такого запаса мощности вполне хватит для обгона на трассе, к тому же зачем мне более мощный мотор: жечь бензин в пробках или убивать подвеску, гоняя по нашим дорогам? не хочу переплачивать за объем, а хочу экономить на топливе.


А чем форик не нравится?За лимон можно взять как в предыдущем кузове(значительно дешевле),так и в последнем.Всем критериям выбора соответствует.Малоугоняем

дык нравится, в предыдущем смущает разве что плохая шумоизоляция, большой расход если на ней гонять..ну и страшновата))а, еще говорят, коробка не особо.
про последнюю ничего пока сказать не могу.

carrier

Dixi11
а хочу экономить на топливе.
На кроссовере особо не получится.На любом.
Dixi11
разве что плохая шумоизоляция
Всё решаемо,может и предыдущий владелец уже сделал.Да и не настолько там всё плохо.
Dixi11
большой расход если на ней гонять..
Ну так никто не заставляет.)))
Dixi11
ну и страшновата))а
Зато угонщикам неинтересна.И не страшновата,а БРУТАЛЬНА.)))
Dixi11
еще говорят, коробка не особо.
Брехня.Ещё и понадёжнее чем у других.Сломать можно всё что угодно,просто владельцы других марок не творят на них то ,что субаристы себе позволяют.

trin

у жены Гранд Витара 2 литра. Мне нравится в принципе авто, хоть последние машины уже и не рамные, но прочная. Что из минусов? 2 литра маловато, разгона бешенного нет, хоть и 150 кобыл под капотом. Расход топлива тоже не кошерный, на трассе мой финик 3.5 литра жрет и то меньше...
если вам погонять, то надо брать седан, если безопасность то кроссовер. В лям варианты есть. И не только среди хонды и субару.
Хонда внутри какая то безалаберная.
Я бы на вашем месте обратил внимание на Тойоту РАВ-4. Неплохой вариант. Но движок надо 2.4 минимум брать.

Dixi11

carrier

почти уговорили))

у жены Гранд Витара 2 литра. Мне нравится в принципе авто, хоть последние машины уже и не рамные, но прочная. Что из минусов? 2 литра маловато, разгона бешенного нет, хоть и 150 кобыл под капотом. Расход топлива тоже не кошерный, на трассе мой финик 3.5 литра жрет и то меньше...
если вам погонять, то надо брать седан, если безопасность то кроссовер. В лям варианты есть. И не только среди хонды и субару.
Хонда внутри какая то безалаберная.
Я бы на вашем месте обратил внимание на Тойоту РАВ-4. Неплохой вариант. Но движок надо 2.4 минимум брать.

за советы спасибо. Погонять не надо, надо обогнать, когда трэба)

Оторва

trin
Я бы на вашем месте обратил внимание на Тойоту РАВ-4
у них стал ужасный пластик( женскими ногтями царапается на раз(
и 2 литра маловато все же...
кидайте в меня тапками, но чем Рав4, то уж лучше Ниссан Х-трейл посмотреть... он хоть покрупней... ну и едет не хуже)

Dixi11
надо обогнать, когда трэба)
смотря кого обогнать)))

да, и про расход бензина...
есть машинки, которые с бОльшим объемом употребляют топлива меньше, чем их мелкие собратья... ибо от веса много что зависит)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

carrier

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Ролик баянистый,но актуальности не утратил.Форь в конце,примерно на 2-ой минуте.

Dron+

Gnom S
Что это за форестер за 2,5 ляма?

Смотрел с топовым движком (единственным интересным) и автоматом. 2100. И на ~сколько-то-там-тысяч накрутят "опций". Дороговато.

Фокус - бюджетная(!) комфортная жоповозка. Сегодня прое---лся целый день с не новой машиной, поэтому все мысли о новой 😊 Как раз укладывается в бюджет)

carrier

Dron+
Смотрел с топовым движком
Нет таких ценников.С фирменным тюнингом максимум 2 ляма с копейками.

Dron+
Фокус - бюджетная(!) комфортная жоповозка.
Не более того,с форем даже сравнивать некорректно.

Оторва

Dron+
Сегодня прое---лся целый день с не новой машиной, поэтому все мысли о новой
тут у каждого своя правда
моей машине уже 7 лет
пробег 120 с чем-то тыщ
масло, фильтра и колодки
да, свечи вот надо еще к осени ближе поменять
правда, у нее в этом возрасте еще бюджет выше озвученного)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

trin

Dixi11
за советы спасибо. Погонять не надо, надо обогнать, когда трэба)
поэтому и говорю, что надо брать движок мощнее. Тогда и расход будет в спокойном режиме меньше)))

Оторва
у них стал ужасный пластик( женскими ногтями царапается на раз(
и 2 литра маловато все же...
кидайте в меня тапками, но чем Рав4, то уж лучше Ниссан Х-трейл посмотреть... он хоть покрупней... ну и едет не хуже)
так я и говорю, что 2 литра мало. Пластик как пластик , за такие деньги)))
У Ниссана своих проблем выше крыши))) Тогда брать надо тока Крузака или как минимум пачфайндера. Но это другой размер и бюджет.

Оторва

trin
или как минимум пачфайндера
спасибо
на всю жизнь хватило когда ступица на дороге развалилась в 50 км от мск
эвакуатор это весело
хорошо, что "уши" не сделали

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

trin

Оторва
на всю жизнь хватило когда ступица на дороге развалилась в 50 км от мск

только не говорите, что пробег был до 100000 км?
А если брак, то в любой машине он может быть))) Или вы видели машины которые никогда не ломались? так это миф.

Оторва

trin
только не говорите, что пробег был до 100000 км?
скажу
около 90 тыщ пробег был
и расхреначило полподвески

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

trin

скажу
около 90 тыщ пробег был
и расхреначило полподвески

ну видимо или брак, а скорее всего не посмотрели на очередном ТО подвеску... Чтоб подшипник ступицы развалился просто так, надо долго его насиловать... На любой машине может быть поломка, если это больное место, значит надо просто чаще его смотреть и проводить профилактику...
Из за такой поломки хаять авто неправильно как то)))

Manitu

Закажите из Эмиратов Киа Спортедж Нью, новую). Как раз в районе ляма.

Gnom S

2Vic
СРВ просторнее на заднем сидении. Форик там тесен, все же база от импрезы.
А мне и не нужен корабль.
Главное, что бы ехал.)))))
На зимних покатухах меня еще ни один жипастый не объезжал.
Включая фиников 50, Х5 и т.д. и т.п.
Хотя еду я посредственно.))))))
Нигде не учился, в ралли проф не ездил.


ingener99

Dixi11
нужен хороший запас мощности при обгоне, поэтому объем не менее 1,8л, не более 2,0.
Тут уже многие говорили, что 2л для любого кроссовера - это овощ 😞 Поддержу это мнение.
Для цивика или фокуса, да даже для аккорда - этого было бы достаточно.

Gnom S

carrier
Брехня.Ещё и понадёжнее чем у других.Сломать можно всё что угодно,просто владельцы других марок не творят на них то ,что субаристы себе позволяют.
Ты знала?))))
Коробка на форике 4-х ступка, на S идишн, 265 сил, 5-ти.
Овоща насиловал, как хотел.
Проблем не было.
Турбо так же, отличное тачило.
Если бы выпускали его сейчас, взял бы сразу два,
на ручке и на автомате.

Gnom S

ingener99
Тут уже многие говорили, что 2л для любого кроссовера - это овощ 😞 Поддержу это мнение.
Для цивика или фокуса, да даже для аккорда - этого было бы достаточно.
Зимой, перечисленные авто о 2-х литрах, просто не едут.

trin

Gnom S
На зимних покатухах меня еще ни один жипастый не объезжал.
Включая фиников 50, Х5 и т.д. и т.п.
Хотя еду я посредственно.))))))
Нигде не учился, в ралли проф не ездил
понты. Видимо на этих покатушках не было водителей вообще)))
гонял я как то на восьмерке против субару импрезы. На кольце в Бужарово на 2 кругах разница в 1 секунду. Хотя там была резина НИИШП Ралли, а у меня летняя лысая. И после дождя на глине. Он прошел 2,20, я за 2 минуты 21 сек. И не увидел разницы особой.

На чем бы вы не ездили в покатушках, там могут на любой машине любую другую обогнать за счет мастерства, а не за счет авто...

Rusl@

Dixi11
нужен хороший запас мощности при обгоне, поэтому объем не менее 1,8л, не более 2,0.
хочу паркетник

расход топлива

управляемость

автомат.

Как-то не увязываются между собой эти понятия.
2 литра на паркетнике (да ещё с автоматом) - это ни хорошего запаса мощности, ни экономии. Управляемость паркетника - это нужно явно не о тех машинах говорить, которые обсуждаются (сейчас некоторые возбудятся)
carrier
Ролик баянистый,но актуальности не утратил.
Действительно не утратил - показывает наглядно, что нужно думать, какую резину ставишь

carrier

Rusl@
2 литра на паркетнике (да ещё с автоматом) - это ни хорошего запаса мощности, ни экономии. Управляемость паркетника - это нужно явно не о тех машинах говорить, которые обсуждаются (сейчас некоторые возбудятся)...Действительно не утратил - показывает наглядно, что нужно думать, какую резину ставишь
Слабовато.))))

Rusl@

carrier
Слабовато
Куда уж мне до вас

Dixi11

Как-то не увязываются между собой эти понятия.
2 литра на паркетнике (да ещё с автоматом) - это ни хорошего запаса мощности, ни экономии. Управляемость паркетника - это нужно явно не о тех машинах говорить, которые обсуждаются (сейчас некоторые возбудятся)

мы видимо грезим разными параметрами, я с высоты управления хондой джаз, вы скорее всего управляете более мощной машиной)

поэтому объема в 2 литра мне вполне хватит для моих запросов.
и будет мне в моих желаемых масштабах и нужный мне запас мощности и управляемость и динамика.


Жалко, что по характеристикам разных машин этого сегмента никто опытом не поделился. Ладно, пойду шариться по другим форумам, авось найду чего..

ASDER_K

Rusl@
Как-то не увязываются между собой эти понятия.
2 литра на паркетнике (да ещё с автоматом) - это ни хорошего запаса мощности, ни экономии. Управляемость паркетника - это нужно явно не о тех машинах говорить, которые обсуждаются (сейчас некоторые возбудятся)
+1

bons

Dixi11

мы видимо грезим разными параметрами, я с высоты управления хондой джаз, вы скорее всего управляете более мощной машиной)

поэтому объема в 2 литра мне вполне хватит для моих запросов.
и будет мне в моих желаемых масштабах и нужный мне запас мощности и управляемость и динамика.


Жалко, что по характеристикам разных машин этого сегмента никто опытом не поделился. Ладно, пойду шариться по другим форумам, авось найду чего..

Ну вот убейте- не понимаю: нафига специально заморачиваться в поисках менее мощного и менее комфортабельного авто, если можно взять приличный аппарат, который будет радовать и своей управляемостью и своей надежностью??? расход бензина что на СR-V что на RX-330 примерно одинаков, но то хонда, а то ЛЕКСУС! Налог? Да нечувствительна эта десятка разницы 😛.
Вот в конце того года жене брата нашли Кадиллак SRX 2008 г. в полнейшем фарше, с пробегом 62 тысячи. Сторговались за 850, пока ничего не отвалилось, машинка очень приятственная 😛.
Вы поймите, чем машинка дороже, тем она крепче(ну как правило 😛) и тем больше она теряет в цене, и к 3-4 годам становится вполне себе по карману. Я на своем 300С с 5,7 за 2,5 года проехал уже 151 тысячу(общий пробег 208). И взял его трехлеткой по цене 5летней Камри 😛, хотя новый он стоил 68 тыс евро 😛. Сейчас, как только дострою домик к осени буду менять авто. Бюджет- 1,5 ляма. Вот мучаюсь, что взять? Хаммер Н2 или Лексус LS-460? Но уж точно на новую Хонду

😀

ASDER_K

Dixi11
поэтому объема в 2 литра мне вполне хватит для моих запросов.
и будет мне в моих желаемых масштабах и нужный мне запас мощности и управляемость и динамика.
ока вы не учитывает, что другая ваша хотелка - паркетность - неминуемо тяжелее. что влечет за собой недостаточноть 2 литров по первой хотелке - динамике.

ну и это. упрвляемость джаза и паркетника - сильно разные вещи.

dustman

Dixi11
мы видимо грезим разными параметрами, я с высоты управления хондой джаз, вы скорее всего управляете более мощной машиной)

поэтому объема в 2 литра мне вполне хватит для моих запросов.
и будет мне в моих желаемых масштабах и нужный мне запас мощности и управляемость и динамика.


Жалко, что по характеристикам разных машин этого сегмента никто опытом не поделился. Ладно, пойду шариться по другим форумам, авось найду чего..

Уважаемая, Эля!
Я ездил на Цивике 1,4 с "веслом" - очень резвый агрегат!!!
После этого при выборе кросовка потестил наверное всех японцев (и псевдо-японцев в виде Хитрилы).
Вывод: 2 литровый кросовок НЕ ЕДЕТ вообще!!!
Есть такое понимание как соотношение веса и количество лошадей под капотом - если лень тестить каждый из агрегатов, то возьмите калькулятор и посчитайте соотношения Вашей хонды и всех других кросовок. Ну, а далее уж аэродинамика, оборотистость движки и прочая лабудень которой Вам проще не заморачиваться а ужо подбирать под цвет лака для ногтей, цвет сумки или просто "нравиЦься" (без обид)
Удачи!

Manitu

Про "2 литра не едут" сказки или такие умелые водители? Мои два литра прекрасно едут и на трасе обгоняют, а чаще сгоняю с левой полосы. Или сдесь речь идет о ежедневных раллийных гонках?
зы Не слушайте этих сектантов) посмотрите Спортедж Нью новый, если заказывать из Эмиратов, уложитесь +-.

ASDER_K

Manitu
Про "2 литра не едут" сказки или такие умелые водители?
это на фоне маленькой машинки с 1.4

dustman

Manitu
Про "2 литра не едут" сказки или такие умелые водители? .

Умелость водителя оценивает после пробега механоид или в худшем случае жестянщик.

Manitu
Мои два литра прекрасно едут и на трасе обгоняют, а чаще сгоняю с левой полосы.

В свою бытность на УАЗе буханке обгонял токма в путь на трассе. Так что кому и кобыла невеста...

Manitu
зы Не слушайте этих сектантов)...

+мильЁн!
А вот с ентим не могу не согласиться! Авто выбирается исключительно под себя и не всегда из чисто технических соображений.

Gnom S

Dron+

Смотрел с топовым движком (единственным интересным) и автоматом. 2100. И на ~сколько-то-там-тысяч накрутят "опций". Дороговато.


Сначала 2500, теперь уже 2100.))))
Я ссылку скинул.
S идишн самый дорогой.
1787.
http://www.subarumoscow.ru/
Какие там допы? Расскажи.
Брюлик что ли с кулак в бибикалку и руль золотой?

Gnom S

Dixi11

дык нравится, в предыдущем смущает разве что плохая шумоизоляция, большой расход если на ней гонять..ну и страшновата))а, еще говорят, коробка не особо.
про последнюю ничего пока сказать не могу.

Коробка там надежная, как АКМ.
Шумка плохая.
Музыка простая.
Шумку сделал, музыку переделал.
Это разве проблема.
У знакомого коробка на Хайлендере
на 12 тыс рассыпалась.
Признали негарантийным случаем и выкатили счет 450 тыс.
Кто хочет потрахаться?
А у чела был тюневый турбофорь, продал зачем-то и купил хайлендер.
Думал,что это одно и то же.
А на этом жипе оказывается совсем нельзя буксовать.

Gnom S

trin
понты. Видимо на этих покатушках не было водителей вообще)))
гонял я как то на восьмерке против субару импрезы. На кольце в Бужарово на 2 кругах разница в 1 секунду. Хотя там была резина НИИШП Ралли, а у меня летняя лысая. И после дождя на глине. Он прошел 2,20, я за 2 минуты 21 сек. И не увидел разницы особой.

На чем бы вы не ездили в покатушках, там могут на любой машине любую другую обогнать за счет мастерства, а не за счет авто...

Я про жипастых вроде писал.
На зимние покатухи приезжают одни лошары?
Или вообще нах ничего не читаем.
Пригоняй зимой любого жипастова на трассу и прокатись.


Rusl@

Dixi11
мы видимо грезим разными параметрами, я с высоты управления хондой джаз, вы скорее всего управляете более мощной машиной)

поэтому объема в 2 литра мне вполне хватит для моих запросов.
и будет мне в моих желаемых масштабах и нужный мне запас мощности и управляемость и динамика.

Не будет. "Грезим" мы одинаковыми параметрами, поэтому и написал то, что написал. Не будет бОльшей динамики
bons
расход бензина что на СR-V что на RX-330 примерно одинаков, но то хонда, а то ЛЕКСУС! Налог?
😀
Кому что нужно. Рулится crv лучше, чем rx, к примеру
Manitu
Про "2 литра не едут" сказки или такие умелые водители? Мои два литра прекрасно едут и на трасе обгоняют, а чаще сгоняю с левой полосы.
Ваше "сгоняю с полосы" прекрасно всё объяснило. А "мои едут" - вообще убило. Когда поменяете несколько десятков РАЗНЫХ - тогда и обсуждать можно будет.

P.S. правильно тут отметили - кому и кобыла невеста

Rusl@

Gnom S
Я про жипастых вроде писал
Так ты и про то, как делал эвики и сти писал 😛
Gnom S
На зимние покатухи приезжают одни лошары?
Почему одни лошары? Ещё ведь ты приезжаешь 😛

Gnom S

Rusl@
Управляемость паркетника - это нужно явно не о тех машинах говорить, которые обсуждаются (сейчас некоторые возбудятся)
Фиг ты угадал.)))))
А о каких паркетниках ты хотел поведать?)))))

ASDER_K

Gnom S
Фиг ты угадал.)))))
А о каких паркетниках ты хотел поведать?)))))
о! возбудился 😊

Gnom S

Rusl@
Почему одни лошары? Ещё ведь ты приезжаешь 😛
Ты посты в этой теме прочитай.
Я перечислял конкретные модели. Фыкс 50, Х5 и т.д.
Где в этой теме сказано про сти и эвики?
Уж если под**бываешь, так хоть по теме.

Dixi11

Не будет. "Грезим" мы одинаковыми параметрами, поэтому и написал то, что написал. Не будет бОльшей динамики

Что посоветуете?

Оторва

Originally
Manitu
Про "2 литра не едут" сказки или такие умелые водители? Мои два литра прекрасно едут и на трасе обгоняют, а чаще сгоняю с левой полосы.
а я обычно просто баранов пропускаю и не связываюсь
ну жалко мне их
пущай несеццо
НЛ если что

правда, коза все равно периодически включается
и тут радуюсь, что у меня ох как много места под педалью)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ASDER_K

Оторва
правда, коза все равно периодически включается
Ленчик, а знаешь, как трудно сегодня мне было Дятла не включить... спасло тока осознание того, что доки на машину и права остались дома 😊))

Gnom S

ASDER_K
о! возбудился 😊
Я не возбудился, а спросил о чем речь.)))))))


ASDER_K

Gnom S
Я не возбудился, а спросил о чем речь.)))))))
но както возбужденно 😊))))

Gnom S

Dixi11

Что посоветуете?

Да ты прокатись по салонам, тестани и СРВ и Форик.
Посмотри как они едут и выбери.
Тебе проще выбирать.
Всего две модели, выпускаются давно,
в продаже б/у такие же.

Gnom S

ASDER_K
но както возбужденно 😊))))
Да нет, кажется.)))))
От Руслы кроме под**ебок ничего и не ждешь.)))))
Я все жду, когда он до срача и оскорблений опустится,
но с нового года держится.)))))))))))))))))))
Молодец.

ASDER_K

Gnom S

Да нет, кажется.)))))


*крестится*
Gnom S
От Руслы кроме под**ебок ничего и не ждешь.)))))
Я все жду, когда он до срача и оскорблений опустится,
но с нового года держится.)))))))))))))))))))
это не его метод.
а хорошая под"бка счас в цене - ибо редкость, это в отличии от срача и оскорблений...

Оторва

ну вот я тоже считаю, что потестить эти две модельки
да и бэушные они много у кого
просто попросить прокатиться
возможно, что-то само отпадет

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

ASDER_K
это не его метод.
а хорошая под"бка счас в цене - ибо редкость, это в отличии от срача и оскорблений...
Хорошая по**ебка должна быть по теме.))))))
А не все в кучу.

trin

что бы не говорили, паркетник на 2 литрах это тихоход) Нет никакого разгона там нормального))) Пежо 206 и то быстрее на 1.4 будет разгоняться.
Нормальный паркетник типа СРВ это от 2.4 литра)
А обгонять на трассе можно и на Москвиче)

Оторва

у меня паркетник в свое время был 2,7 литра
ехал ничо так
прокатилась как-то на таком же 2,4 - сильно удивилась
вроде разница небольшая, а тормоззз тормозом

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

dustman

Оторва
у меня паркетник в свое время был 2,7 литра
ехал ничо так
прокатилась как-то на таком же 2,4 - сильно удивилась
вроде разница небольшая, а тормоззз тормозом

V-образник 2,7 - это уже о-о-чень неплохой агрегат. Прожорлив, но прыткий. Я правильно понял что разговор за сузучку?

Оторва

dustman
Я правильно понял что разговор за сузучку?
неа
Санта была корейская
я уж не помню, литров около 15ти она кушала...может 16...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

trin

Оторва
Санта была корейская
я уж не помню, литров около 15ти она кушала...может 16...
паркетники в 2-2.5 литров скорее всего все будут кушать от 13-14 литров. А при надавливании на гашетку и побольше могут.
Расход можно экономить литров от 3 наверное, когда машина может ехать практически не нажимая тапку в газ))
Я на финике FX-35 до 10.5-11 литров на трассе могу экономить, по городу все равно меньше 13 нереально наверное. И это без надавливания на газ)

DIZZI

Лен ну ты тоже сравнила V6 и четверку рядную ))) даже при равном объеме ехали бы разно 😊


Топикстартеру а Нью Актион не смотрели?

dustman

Оторва
неа
Санта была корейская
я уж не помню, литров около 15ти она кушала...может 16...


Корейцев всегда маленько игнорировал (Сугубо ИМХО, но сложилось из реального наблюдения за владельцами, да и интерьер мягко говоря не мое). Но вообще респект корейским производителям: лихо раскручивают свои куски железа! Реально восхищен чисто с их бизнес подходом к выходу на все сегменты рынка. Молодцы!
У кореша была Санта тоже по-моему 2,7 - кушала мягко говоря около 18. Человек чуть ли не на последние баблосы жЫп купил и решил погарцевать на дороге и тут - здрасьте - расходик под 18! Он помнится к сервисменам даже ездил с ентим вопросом.

Gunmen

Dixi11
господа, можно аргументы в пользу ваших предложений.
можно 😊
в апреле брал форика. открыл для себя "японию". стаж вождения 22 года. есть с чем сравнивать.
выбор был осознаный. атмосферник, на ручке, 2 литра. задачи - возить себя любимого по удаленым объектам в дальних епенях по работе ( и не всегда по асфальту), вывозить маленькую собачку (чуть меньше меня) на природу и за компанию на рыбалку, поездки на дачу, иметь багажник достаточной величины чтобы не напрягать мозг куда сунуть рюкзак и как положить полутораметровый чехол нормально. крутил разные мысли около месяца. выбор остановил на форике. третий брать не хотел. просто вид не понравился и показалось что багажник у него "помельче" чем у второго.
из ощущений - добротная машина во всех отношениях. умно собрана и разработана, на колдобинах ведет себя адекватно, по асфальту нареканий тоже нет. хорошо тянет во всех режимах, в том числе и на низах. цены на обслуживание более чем приемлемы, бимер обходился дороже. при ровной манере езды аппетит небольшой, но если раскручивать более 4,5 тысяч движек жрет отменно. разгоняется хорошо даже полностью груженый, три человека+мой хомячек, три рюкзака, барахло и две лодки разгону не помеха как выяснилось.

ну вот как-то так 😊

Gunmen

отдельно отмечу - не ракета однозначно. не понтовоз. машина способствует спокойному стили вождения, без игры в шашечки на дороге.

dustman

Gunmen
можно 😊
в апреле брал форика. открыл для себя "японию". стаж вождения 22 года. есть с чем сравнивать.
......
ну вот как-то так 😊

"Субару - гуано" (полное собрание сочинений Gnom S том 2)
😊 😊 😊 😊 😊 😊

Gnom S

dustman

"Субару - гуано" (полное собрание сочинений Gnom S том 2)
😊 😊 😊 😊 😊 😊

Однозначно.)))))))
Поэтому у меня их было сразу два.))))))

dustman

Gnom S
Однозначно.)))))))
Поэтому у меня их было сразу два.))))))

А я пока второй год катаюсь, но до сих пор от удовольствия слюни пускаю))))))))))))))))
Так что ГУАНО!

Grifus

Оторва
posted 26-7-2012 11:38
у меня паркетник в свое время был 2,7 литра
ехал ничо так
прокатилась как-то на таком же 2,4 - сильно удивилась
вроде разница небольшая, а тормоззз тормозом
Оторва
Санта была корейская

странно, у меня паркетник как раз 2.4. и периодически езжу на санта фе как раз корейской 2.7 v6, так вот она едет и рулится гораздо хуже чем мой аутлендер хл. Аут как седан, шустрый и резвый, а санта такой бегемот. Езжу я на них часто и по многу, так что сравниваю объективно.

dustman

Grifus

странно, у меня паркетник как раз 2.4. и периодически езжу на санта фе как раз корейской 2.7 v6, так вот она едет и рулится гораздо хуже чем мой аутлендер хл. Аут как седан, шустрый и резвый, а санта такой бегемот. Езжу я на них часто и по многу, так что сравниваю объективно.

Оторва
у меня паркетник в свое время был 2,7 литра
ехал ничо так
прокатилась как-то на таком же 2,4 - сильно удивилась


Ключевое слово НА ТАКОМ ЖЕ.
Достаточно тяжелый рамник при абсолютно несбалансированной геометрии по отношению к тяжелому движку.
Аутлендер хл потяжелее и подлиннее того же форя. Про управляемость умолчу.

Grifus

dustman
Ключевое слово НА ТАКОМ ЖЕ.

😊 не заметил этого слова, действительно на ганзе посто не читают 😀 . теперь понятно

Gnom S

dustman

А я пока второй год катаюсь, но до сих пор от удовольствия слюни пускаю))))))))))))))))
Так что ГУАНО!

А бесцельно катаешься, с выпученными от кайфа глазами?

ASDER_K

Grifus
Аут как седан, шустрый и резвый
смеялся весь. братан его сменял на пасцат разница в указанном параметре большая. про расход молчу.

да, и то и то новое

dustman

Gnom S
А бесцельно катаешься, с выпученными от кайфа глазами?



ASDER_K

первая фотка неверная

Gnom S

ASDER_K
первая фотка неверная
Автопортрет?

Gnom S

Grifus

Аут как седан, шустрый и резвый, а санта такой бегемот. Езжу я на них часто и по многу, так что сравниваю объективно.

Где там шустрость в Аутлендере?

dustman

Gnom S
Где там шустростьв Ауте?


ASDER_K

Gnom S
Автопортрет?
не, неизменно появляющееся зрелище после написаня на форуме слова цубару 😊

Dixi11

как мальчишки)

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дрон+:
[Б]Бюджет не озвучен 😊

Новый форестер в интересной комплектации стоит 2.5 ляма.
2.5 ляма стоит бмв х3, в куда более интересной комплектации.
На фоне бмв форик смотрится как универсал для перевозки кабачков с огорода на рынок 😊

Подешевле и побольше - форд эксплорер. Щупали его - вещь. Но для города он огромен. И тоже - возить детей на дачу и кабачки обратно.

Из утилитарных жоповозок - фокус универсал/хетч, 850к на ручке, со всем интересным. [/Б][/QУОТЕ]

Експлорер ето барахло совершенно бестолквое и ломучее. Бумер х3 хуже субы всем кроме понтов человека, кот нэватило денег на X5.

ASDER_K

Dixi11
как мальчишки)
главное - что не как девченки.

Оторва

только что ехала рядом с новым фориком
кто там говорил, что дизайн нравиццо?)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Dixi11

главное - что не как девченки.


гетеро - Ганза этого бы не вынесла 😀

Dron+

xwing
Бумер х3 хуже субы всем [/B]

Всем - это чем? 😊
И в какой роли? 😊

миха гаи

)))даешь субасрач...)))

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дрон+:
[Б]

Всем - это чем? 😊
И в какой роли? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Привод, двигатель и т.д.

Оторва

миха гаи
)))даешь субасрач...)))
Котик, я к тебе вопрос имею...
если что, приставать не буду и сиськами в углу не задушу)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ASDER_K

миха гаи
)))даешь субасрач...)))
скорее субадроч...
Оторва
если что, приставать не буду и сиськами в углу не задушу)))))
наоборот надо обещать...

Оторва

ASDER_K
наоборот надо обещать...
ага, ентого задушишь, жди))) он же жжж отбивацца начнет и кричать, что не такой)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ASDER_K

Оторва
ага, ентого задушишь, жди))) он же жжж отбивацца начнет и кричать, что не такой)))
я не такая, я жду трамвая....
хотя погодите... а сколько дадите? (с)

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы миха гаи:
[Б])))даешь субасрач...)))[/Б][/QУОТЕ]

У меня нет ни субы ни бамбука, посему мне как-бы нейтруально. Но выбирая из етих двух я бы взял Форестер даже не задумываясь, впрочем мне пофиг пластик в салоне и бейджик, у других людей другие предпочтения. я сххитаку что х-драйв хуже су.баровской системы привода.

Gnom S

ASDER_K
не, неизменно появляющееся зрелище после написаня на форуме слова цубару 😊
Знаю, почти всех это раздражает, что в инете, что на дороге.
))))))))))))))))))
Но мне пох.))))))
Единственная проблема, не знаю на что заменить.

Gnom S

миха гаи
)))даешь субасрач...)))
Хорош провоцировать.
Этим волкам только этого и надо.)))))))


Gnom S

Оторва
Котик, я к тебе вопрос имею...
если что, приставать не буду и сиськами в углу не задушу)))))
Писец Миха попал.
Дай на природу съездить, а потом души его своими сиськами.

Gnom S

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы миха гаи:
[Б])))даешь субасрач...)))[/Б][/QУОТЕ]

У меня нет ни субы ни бамбука, посему мне как-бы нейтруально. Но выбирая из етих двух я бы взял Форестер даже не задумываясь, впрочем мне пофиг пластик в салоне и бейджик, у других людей другие предпочтения. я сххитаку что х-драйв хуже су.баровской системы привода.

Вот нах ты им это рассказываешь?
Написал бы, Субару - гуано и все.

tropa-96

[B][/B]
Если не хотите думать о трамвайных путях, бордюрах, зимней каше, и прочих прелестях наших дорог, берите Форика 2008, 172 л/с автомат, под днищем запас 20 см. Только не поленитесь проверить у официала на стенде состояние ходовой, полный привод требует более внимательного подхода и диагностику двигателя с коробкой, ну и соответственно документы. Ставите на зиму шины Континенталь , лето Якогама и будет Вам счастье. Отъездил 3 года и на рыбалку с грибами и на дальняк гонял проблем никаких нет, аутсайдером нигде себя не чувствовал, даже масло не разу не доливал, если не считать пару лампочек перегоревших, доволен и пока менять не собираюсь. На эту модель специально разработали коробку настоящий автомат которая идет в автоспорте, практически не убиваема, плюс ручное переключение и спортивный режим класная вещь. Расход на трасе если тапку не жать 7-8л, город 9-11л. Салон немного аскетичен но удобен по своему ломаться не чему, единственно не понравился бокс между сидениями шатается и не много не продуман. Сиденья удобные регулировка даже по высоте присутствует. Боковые зеркала лопухи просто чудо все видно не напрягаясь. Чехлы снимаются на молнии, если запачкали не проблема сняли постирали. Запаска в багажнике под поликом съедает пространство но кому как мне хватает за уши. Спецификацию и отзывы почитайте на АВТО mail.ru. Там целая ветка про эту модель. Желаю удачи, если какие то конкретные будут вопросы, пишите мне в личку отвечу.

Gnom S

ASDER_K
скорее субадроч
Субадроч у тебя, не имеющего Субару.))))))))


Gnom S

tropa-96
Если не хотите думать о трамвайных путях, бордюрах, зимней каше, и прочих прелестях наших дорог, берите Форика 2008, 172 л/с автомат, под днищем запас 20 см. Только не поленитесь проверить у официала на стенде состояние ходовой, полный привод требует более внимательного подхода и диагностику двигателя с коробкой, ну и соответственно документы. Ставите на зиму шины Континенталь , лето Якогама и будет Вам счастье. Отъездил 3 года и на рыбалку с грибами и на дальняк гонял проблем никаких нет, аутсайдером нигде себя не чувствовал, даже масло не разу не доливал, если не считать пару лампочек перегоревших, доволен и пока менять не собираюсь. На эту модель специально разработали коробку настоящий автомат которая идет в автоспорте, практически не убиваема, плюс ручное переключение и спортивный режим класная вещь. Расход на трасе если тапку не жать 7-8л, город 9-11л. Салон немного аскетичен но удобен по своему ломаться не чему, единственно не понравился бокс между сидениями шатается и не много не продуман. Сиденья удобные регулировка даже по высоте присутствует. Боковые зеркала лопухи просто чудо все видно не напрягаясь. Чехлы снимаются на молнии, если запачкали не проблема сняли постирали. Запаска в багажнике под поликом съедает пространство но кому как мне хватает за уши. Спецификацию и отзывы почитайте на АВТО mail.ru. Там целая ветка про эту модель. Желаю удачи, если какие то конкретные будут вопросы, пишите мне в личку отвечу.

Еще один.)))))
Хорош гуано нахваливать.))))))

tropa-96

Субадроч у тебя, не имеющего Субару.))))))))
+100 Абсолютно в дырочку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оторва

Гном
ты чо там, белены объелся?
это Асдер Миху сиськами душить собралсси...а я не такая)))

ЗЫ собрались все ж на природу? я пассссс

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

tropa-96

Еще один.)))))
Хорош гуано нахваливать.))))))
Зачем нахваливать говорю об очевидных вещах.

Gnom S

tropa-96
Зачем нахваливать говорю об очевидных вещах.
Субару - гуано.
Это аксиома.
Когда так говоришь, сразу прекращается весь субадроч.
Им становится сразу неинтересно.
Но когда наступает тихая летняя ночь, достают фото субары и
начинается субадроч.)))))))))))))

миха гаи

Пиля ...а я як та проститутка, изменил... марке субару, восемь лет на них, два форя, и трибека ушли в историю... (((


Здравствуй фольксваген... 😛!!!

Gnom S

Оторва
Гном
ты чо там, белены объелся?
это Асдер Миху сиськами душить собралсси...а я не такая)))

ЗЫ собрались все ж на природу? я пассссс

Да наоборот прикольно, его сиськами задушить.)))))
Только он тип опасный, ходит с 25 кг ведром вазелина.)))))

миха гаи

миха гаи
Пиля ...а я як та проститутка, изменил... марке субару, восемь лет на них, два форя, и трибека ушли в историю... (((


Здравствуй фольксваген... 😛!!!

Хотя нет, не так...


Да здравствует фольксваген!!! 😛

Gnom S

миха гаи
Пиля ...а я як та проститутка, изменил... марке субару, восемь лет на них, два форя, и трибека ушли в историю... (((


Здравствуй фольксваген... 😛!!!

Мих, рассказывай быстрей.
Спулил Трибеку?
Какой взял фольксваген?

миха гаи

Леха, не пали явки и адреса... 😛

ASDER_K

tropa-96
+100 Абсолютно в дырочку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аставьте свои эратицкие фантазии при себе.
Оторва
это Асдер Миху сиськами душить собралсси...а я не такая)))
это я тебе предлагал... у мя и сисек своих - то нет... \
Gnom S
Единственная проблема, не знаю на что заменить.
у меня не субару, но проблема та же...
Gnom S
Субару - гуано.
Это аксиома.
Когда так говоришь, сразу прекращается весь субадроч.
Им становится сразу неинтересно.
Но когда наступает тихая летняя ночь, достают фото субары и
начинается субадроч.)))))))))))))
прекратите фапать публично...

миха гаи

Трибеку еще не спулил, под нее кредит взял... Тура взял, дизель, вэшесть, двестисорок пневма... 😛поццанского цвета, номера сохранил 😛

Оторва

Миха
надеюсь, что цвет наш?
а вэвосЭмь все равно звучит лучше)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

миха гаи

маленькое отступление, Оторвины сисьге очнра... 😛желаю шоп мну приложили к этим грУдям честногу 5му нумеру 😛 если не похудели тока...)))

Gnom S

миха гаи
Трибеку еще не спулил, под нее кредит взял... Тура взял, дизель, вэшесть, двестисорок пневма... 😛поццанского цвета, номера сохранил 😛
Поздравляю.
Трибека америкос, в линейке субару самое скучное авто.
Это как в боксе, есть мухачи, есть середнички, есть тяжи.
Это как сравнивать Костю Дзю и Колю Валуева.
Один все время на месте стоит, другой скачет, как сайгак.

миха гаи

Оторва
Миха
надеюсь, что цвет наш?
а вэвосЭмь все равно звучит лучше)

Ёбстественно, но на правильный и в том же состоянии и пробегом, вэвосемь, есчо не накопил... 😛

миха гаи

Gnom S
Поздравляю.
Трибека америкос, в линейке субару самое скучное авто.

Позволю не согласится, в своем классе и по начинке, и по качеству езды, вполне достойное авто 😛

Оторва

миха гаи
есчо не накопил...
Асдера тряси
он боХатый
у него знаешь скока автотранспорта?))))))))))))
все колеса за день не пересчитаешь))))
и ваще.. вопрос к тебе имею... ща чаю выпью. рулетег домашний сожру и в Р.М. напишу)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

ASDER_K
это я тебе предлагал... у мя и сисек своих - то нет... \

у меня не субару, но проблема та же...
quote:

Сиськи мы тебе приделаем, ты только на встречу приезжай.))))))
Понятно, что не Субару.
А что за авто и в чем проблема?
Чаще шило на мыло проще поменять.))))))))))

Оторва

миха гаи
Оторвины сисьге очнра... желаю шоп мну приложили к этим грУдям честногу 5му нумеру
вот же жжж хулиганье) дай чаю попить спокойно.. не смеши)))
нет у меня сисек, нет... а у тебя галлюцинации на старости лет)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

миха гаи
маленькое отступление, Оторвины сисьге очнра... 😛желаю шоп мну приложили к этим грУдям честногу 5му нумеру 😛 если не похудели тока...)))
Серьезно?
А я еще хотел предложить тебя подержать.
Она и сама справится.))))))

миха гаи

Мммм Ленку лублу 😛

Оторва

Gnom S
ты только на встречу приезжай.))))))
ты подо что подбиваешь отца двойняшек?))))
я ща супруге его позвоню и скажу чтоб на короткий поводок взяла)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

миха гаи

Позволю не согласится, в своем классе и по начинке, и по качеству езды, вполне достойное авто 😛

Я про субари вообще-то.
На Трибеке ездил много раз.
Ни разу не пулялка и не рулилка.


Оторва

Gnom S
На Трибеке ездил много раз.
Ни разу не пулялка и не рулилка.
а я ее из принципа не купила
засранцы скидку мне дать отказались на новое авто...и даже коврики зажали....(((
хотя дело было уже по весне... и стояли прошлогодние
абидимшись пошла купила Кузю... и ни разу не пожалела)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

Оторва
ты подо что подбиваешь отца двойняшек?))))
я ща супруге его позвоню и скажу чтоб на короткий поводок взяла)))
Позвони и спали.
))))))))))
И инет пусть ему вырубит, что б про сиськи не читал.)))))
А то раздухарился.

tropa-96

[QUOTE][B]Originally posted by tropa-96:

+100 Абсолютно в дырочку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аставьте свои эратицкие фантазии при себе.
Зачем так грубо.

миха гаи

Ессно если с эстиайкой сравнивать то конешно не пулялка и не рулилка, ты на оутлендере пульни, или на сиэрвэ, иль есчо на чем, из той же оперы 😛честный полный привод, и исчерпывающщай комплектуха, ну разве что на икс три от бэхи, все остальное такой же отстой и даже хуже...

Gnom S

Оторва
а я ее из принципа не купила
засранцы скидку мне дать отказались на новое авто...и даже коврики зажали....(((
хотя дело было уже по весне... и стояли прошлогодние
абидимшись пошла купила Кузю... и ни разу не пожалела)
А кто у нас Кузя?
Муж что ли?
Скидку можно вымутить.


Оторва

Gnom S
Позвони и спали.
и она мне а5 скажет, что не фиг ему шлындрыть в такой поздний час и пусть спать остается у меня?))) тем более если выпил)))))
ну уж фиХ! у меня ента..как ее...личная жиСТь! вот!

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

миха гаи

Кузя=кукурузер... 😛

Gnom S

миха гаи
Ессно если с эстиайкой сравнивать то конешно не пулялка и не рулилка, ты на оутлендере пульни, или на сиэрвэ, иль есчо на чем, из той же оперы 😛честный полный привод, и исчерпывающщай комплектуха, ну разве что на икс три от бэхи, все остальное такой же отстой и даже хуже...
Зачем мне сравнивать с СРВ и Аутлендером?
Это вообще грустные авто.
Я на них не езжу, к счастью.))))))

Dixi11

Если не хотите думать о трамвайных путях, бордюрах, зимней каше, и прочих прелестях наших дорог, берите Форика 2008, 172 л/с автомат, под днищем запас 20 см. Только не поленитесь проверить у официала на стенде состояние ходовой, полный привод требует более внимательного подхода и диагностику двигателя с коробкой, ну и соответственно документы. Ставите на зиму шины Континенталь , лето Якогама и будет Вам счастье. Отъездил 3 года и на рыбалку с грибами и на дальняк гонял проблем никаких нет, аутсайдером нигде себя не чувствовал, даже масло не разу не доливал, если не считать пару лампочек перегоревших, доволен и пока менять не собираюсь. На эту модель специально разработали коробку настоящий автомат которая идет в автоспорте, практически не убиваема, плюс ручное переключение и спортивный режим класная вещь. Расход на трасе если тапку не жать 7-8л, город 9-11л. Салон немного аскетичен но удобен по своему ломаться не чему, единственно не понравился бокс между сидениями шатается и не много не продуман. Сиденья удобные регулировка даже по высоте присутствует. Боковые зеркала лопухи просто чудо все видно не напрягаясь. Чехлы снимаются на молнии, если запачкали не проблема сняли постирали. Запаска в багажнике под поликом съедает пространство но кому как мне хватает за уши. Спецификацию и отзывы почитайте на АВТО mail.ru. Там целая ветка про эту модель. Желаю удачи, если какие то конкретные будут вопросы, пишите мне в личку отвечу.

Спасибо большое за развернутый и полезный ответ, вопросы обязательно будут. Напишу в личку ближе к покупке. Отзывы почитаю тоже.

Оторва

Gnom S
Скидку можно вымутить.
я тоже могла
но пошла в лоб
разочаровалась от уродцефф((( не хочу уже
меня Кузя устраивает полностью)
с Кузьмой Миха вон знаком... и Асдер)
а тут ваще Асдер с Кузьмой вместе)

ЗЫ и ваще мы человеку тему того.. закакали.. ну как всегда с Субару... почему никто еще не предложил засцать Тойоту?)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

Оторва
и она мне а5 скажет, что не фиг ему шлындрыть в такой поздний час и пусть спать остается у меня?))) тем более если выпил)))))
ну уж фиХ! у меня ента..как ее...личная жиСТь! вот!
Так этот гад еще и у тебя живет?)))))))

Оторва

миха гаи
Кузя=кукурузер...
Кукусичка он)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

Gnom S
Так этот гад еще и у тебя живет?)))))))
нее, он нажираиццо периодически в гостях в сракатулечку))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

миха гаи

Асдера не узнать, толи опух от пианства, толи отек от голоду... 😛 😊 😊 😊

Gnom S

Оторва
я тоже могла
но пошла в лоб
разочаровалась от уродцефф((( не хочу уже
меня Кузя устраивает полностью)
с Кузьмой Миха вон знаком... и Асдер)
а тут ваще Асдер с Кузьмой вместе)

ЗЫ и ваще мы человеку тему того.. закакали.. ну как всегда с Субару... почему никто еще не предложил засцать Тойоту?)))))

И не говори, субару для всех, как красная трятка.
А этот уксус пиво из горла на улице пьет.
Какой кошмар.

Оторва


миха гаи
Асдера не узнать, толи опух от пианства, толи отек от голоду...
ага, Мих, как напьется, так ведет себя абы как)))))
нет на него управы))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

Оторва
нее, он нажираиццо периодически в гостях в сракатулечку))))
Наш чел, только не субарист.)))))

Gnom S

миха гаи
Асдера не узнать, толи опух от пианства, толи отек от голоду... 😛 😊 😊 😊
Ржака.))))))))))))

Оторва

Асдер, прасти засГанку(((
я за тебя щаз съем даже кусочег рулетика и салатега мимозы тарелочку))))) и пару перепелов))))
я не знаю как еще мне у тебя вымолить прощенье))))))))))))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

миха гаи

Кста пестюк читает тему , но сцукоотлынивает, от камментов... 😛

Gnom S

Запарили, не даете хинкали поесть.)))))

Gnom S

ТС, бери форя.
Это более практичное авто, чем СРВ.

миха гаи

+100, про форя... 😛

Оторва

если из этих двух, то форь

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ASDER_K

Gnom S
А что за авто и в чем проблема?
авто - октавия 1.9 тди... проблема в том, что неначто заменить... и самое главное - менять не хочется...
Оторва
я ща супруге его позвоню и скажу чтоб на короткий поводок взяла)))
120 км поводок коротким не назовешь...
tropa-96
Зачем так грубо.
правду говорить легко и приятно.

Gnom S

Originally posted by :
авто - октавия 1.9 тди... проблема в том, что неначто заменить... и самое главное - менять не хочется...
Тогда понятны наезды на турбо форь.))))))
Вот его реально не на что заменить.
А пузотерок типа Октавии, с ТД, много.

ASDER_K

Оторва
Асдер, прасти засГанку(((
Ленчег. тебе можна. И вообще мне нечего скрывать... этожжжжжжж я на фотах.

но на лед среду нада пиво планировать... мож перата позовем? тока не даньку...

Gnom S
А пузотерок типа Октавии, с ТД, много.
ну хоть еще одну... назови... а то я когда выбирал - нашел в сопоставимом сегменте тока3 машины - сцыд, фокус и октаху.
сцыд отверг как корейское лайно.
форд мненеудобен во всех местах.
осталась октаха. как сел - чувствую - мое...
до сих пор менять не хочется.

ASDER_K

миха гаи
Кста пестюк читает тему
от пестюка слышу.
за вами куй угонишься...
да тут еще вопросики по ходу решать приходится и пиво пить....

Gnom S

ASDER_K
ну хоть еще одну... назови... а то я когда выбирал - нашел в сопоставимом сегменте тока3 машины - сцыд, фокус и октаху.
сцыд отверг как корейское лайно.
форд мненеудобен во всех местах.
осталась октаха. как сел - чувствую - мое...
до сих пор менять не хочется.
Немецкая тройка.
Корейцев в топку.

ASDER_K

Gnom S
Немецкая тройка.
Корейцев в топку.
в двадцатку евро новые здесь 😊 и чтоб на соляре... аудь а5 конечно мечта... но 2 ляма я на чтонить другое убью...

ASDER_K

Gnom S

Тогда понятны наезды на турбо форь.))))))


наезды не на форь. я на ем не катал - не заню какчо... наезды на дгочерство по его поводу... это жжжж как эпппл. дгочат активно - за гранью разумного.

ASDER_K

Gnom S
А этот уксус пиво из горла на улице пьет.
это минералка с соком. Шорли.
но счас я и ее не пью.

Оторва

ASDER_K
но на лед среду нада пиво планировать... мож перата позовем? тока не даньку...
я легко
а ты с ним созвонись...он неделю назад мне звонил и интересовалсси пЫвом
по чтв он не могет
узззким кругом, так сказать)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

ASDER_K
наезды не на форь. я на ем не катал - не заню какчо... наезды на дгочерство по его поводу... это жжжж как эпппл. дгочат активно - за гранью разумного.
Да разница в том, что я в отличии от многих, на нем езжу, а не
дрочу на него, за неимением последнего.))))))
Вот в чем разница.
Эппл не покупаю из принципа, полно девайсов не хуже.
Замен полно. Тут гораздо проще, чем с авто.


ASDER_K

Оторва

а ты с ним созвонись...он неделю назад мне звонил и интересовалсси пЫвом


у мя телефона нед и знаком я с ним тока через дc и шкодоконфу...
Оторва
по чтв он не могет
вторник - ы?
Оторва
узззким кругом, так сказать)
идеально.
Gnom S
на нем езжу, а не
дрочу на него, за неимением последнего.))))))
и ездишь и дрочишь последнее в конфе очень видно.
Gnom S
Вот в чем разница.
Эппл не покупаю из принципа, полно девайсов не хуже.
Замен полно. Тут гораздо проще, чем с авто.
наверно.. .я конь - сервативен. пока нокии не изменял, да... но уже тянет на филипс с андроидом. отваживает тока сложность синхронизации ноклы с ним.

Оторва

Gnom S
Да разница в том, что я в отличии от многих, на нем езжу, а не
дрочу на него, за неимением последнего.))))))
если честно, я когда выбирала авто, то попросила знакомца дать прокатиться на Форе... не впечатлил..увы... не мое...
на Легаси в свое время накаталась...эта сцука меня провоцировала...ибо 3х литровая была красавица) тапку давила чуть ли не в пол... на фиХ(
А5 я вообще не оценила... Легась даже более приятные впечатления оставила... а А5... ну просто машина..да, красивая...но машина...
А Асдер вон на А5 подрачивает втихаря)
но смотрелась я в ней ничо так) хоть из-за руля было видно)))


------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

ASDER_K
и ездишь и дрочишь последнее в конфе очень видно.
наверно.. .я конь - сервативен. пока нокии не изменял, да... но уже тянет на филипс с андроидом. отваживает тока сложность синхронизации ноклы с ним.
Приезжай, прокачу.
Подрочишь не во сне, а наяву.)))))
Может подскажешь на что заменить.)))))

Оторва

ASDER_K
у мя телефона нед и знаком я с ним тока через дc и шкодоконфу...
отпиши ему тады приватно и решите
меня поставьте в известность
желательно за сутки
а то я как сцаный веник последние дни

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ASDER_K

Оторва
А Асдер вон на А5 подрачивает втихаря)
почему втихаря? я аудиоводу ее и посоветовал...

ASDER_K

Gnom S
Подрочишь не во сне, а наяву.)))))
у меня на субы не стоит... маловаты они.... следующая в плане - коровелла от фолькса. и - а5 не переплюнет той форь. у принципе 😊
Gnom S
Может подскажешь на что заменить.)))))
меняй на вотку 40% прибыли, чо... 😛

Оторва

Gnom S
Подрочишь не во сне, а наяву.)))))
тебе чтоль?)))

ASDER_K
я аудиоводу ее и посоветовал...
ага)) он до сих пор думает нах ее купил))))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

Оторва
если честно, я когда выбирала авто, то попросила знакомца дать прокатиться на Форе... не впечатлил..увы... не мое...
на Легаси в свое время накаталась...эта сцука меня провоцировала...ибо 3х литровая была красавица) тапку давила чуть ли не в пол... на фиХ(
А5 я вообще не оценила... Легась даже более приятные впечатления оставила... а А5... ну просто машина..да, красивая...но машина...
А Асдер вон на А5 подрачивает втихаря)
но смотрелась я в ней ничо так) хоть из-за руля было видно)))


Так машины вообще разных классов.
Как кроссовок можно с седанами сравнивать?
А форь какой был, мотор, коробка, год кузова?

ASDER_K

Оторва

ага)) он до сих пор думает нах ее купил))))))


но и не продает 😊
Оторва
тебе чтоль?)))
Леночко, контролируйте свои фантазии 😛

Оторва

Gnom S
А форь какой был, мотор, коробка, год кузова?
спросил))) 2 литра чтоль... выдали на автомате ибо по нерезиновску я мешалку уже не рассматриваю...года 08 чтоль
я могу спросить..не помню уже... это было почти 3 года назад))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

ASDER_K
Леночко, контролируйте свои фантазии
ну а чо ентот хулюган предлагает всем дрочить?)))

ЗЫ Сашк, за мной приехали... сообщите что решите про след неделю.. я всеми копытами "за"

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

ASDER_K
у меня на субы не стоит... маловаты они.... следующая в плане - коровелла от фолькса. и - а5 не переплюнет той форь. у принципе
меняй на вотку 40% прибыли, чо... 😛
Так ты ж не ездил на нем.
Откуда знаешь?
Опять седан с кроссовком сравниваешь.
Куда на А5 ездить?
Только по городу.
А я везде езжу.

Gnom S

Оторва
ну а чо ентот хулюган предлагает всем дрочить?)))

ЗЫ Сашк, за мной приехали... сообщите что решите про след неделю.. я всеми копытами "за"

Алкаши.)))

ASDER_K

Gnom S
Опять седан с кроссовком сравниваешь.
Куда на А5 ездить?
Только по городу.
А я везде езжу.
я на шкодле езжу везде где мне нада. выше клиренс мне не нужен. для дачи хватает и славно...

Gnom S

ASDER_K
я на шкодле езжу везде где мне нада. выше клиренс мне не нужен. для дачи хватает и славно...
Ну и славно, трам пам пам.

ASDER_K

Gnom S
Алкаши.)))
завидуем молча...
Gnom S
Ну и славно, трам пам пам.
угу.

Rusl@

tropa-96
На эту модель специально разработали коробку настоящий автомат которая идет в автоспорте
😀 😀 😀
Gnom S
Эппл не покупаю из принципа, полно девайсов не хуже.
Замен полно. Тут гораздо проще, чем с авто.
Ты не поверишь сколько аргументов тебе "яблочники" насуют по поводу "аналогов" 😊
Вот поговорил бы с ними - посмотрел бы на себя со стороны 😛

trin

топ превратили непонятно во что)))
Самое простое пойти в салон и прокатиться, хотя бы первые впечатления будут)))
Из паркетников класса СРВ думал что брать жене. Взял Гранд Витару. По цене дешевле Рав-4, но гораздо интереснее внутри, чем СРВ. Вообще не понятно чем руководствовались дизайнеры хонды... Хотя из движка они выжимают больше всех на килограмм веса)))

Субару хают непонятно за что. Машина заточена под расход денег. На ней гонять надо))) А это стоит невеселых денег. Задницу возить на многих аппаратах можно. Счас на любой вкус и цвет автомобилей полно.
Самое смешное, что беря любой аппарат, любого класса, через месяц понимаешь, что в нем все равно что то не хватает) Скока бы денег он не стоил, хочется лучшего))) Вот счас наверное продам своего коня(задолбало платить налоги, страховку и резину по цене автомобиля) и куплю Каравеллу и наверное успокоюсь. Зато хоть в горы хоть на рыбалку. Грузи 2 семьи, кучу снаряги и езжай спокойно, без гонок и прочего до места дислокации...

Grifus

Gnom S
Где там шустрость в Аутлендере?

Пост внимательно читал? Я сравнивал со старым санта-фе. По сравнению с ним шустрый и резвый как седан.
2.4. аут обычный овощ паркетник, но по сравнению с некоторыми "рамными" паркетниками едет неплохо, особенно дорестайл c v6

Gnom S

Rusl@
Ты не поверишь сколько аргументов тебе "яблочники" насуют по поводу "аналогов" 😊
Вот поговорил бы с ними - посмотрел бы на себя со стороны 😛
Не вижу смысла по переплате в 2 конца.
Копить 3 мес на яблокофоны мне не нужно.

Gnom S

Субару хают непонятно за что. Машина заточена под расход денег. На ней гонять надо))) А это стоит невеселых денег.
----------------------------------------------------------------------
А можно узнать расценки?)))))))))))))))))))))))))
Этих расходов.))))))))

миха гаи

Леха, рви их всех...

ЗЫ субару форева, кстати про траты... Замена масла и фильтров с диагностикой ходовки, мне на трибеку обходилось в 5280руб., для примера соседу аккорд вставал на двушку дороже 😛

Оторва

миха гаи
Замена масла и фильтров с диагностикой ходовки, мне на трибеку обходилось в 5280руб.
дороХа!

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gnom S

миха гаи
Леха, рви их всех...

ЗЫ субару форева, кстати про траты... Замена масла и фильтров с диагностикой ходовки, мне на трибеку обходилось в 5280руб., для примера соседу аккорд вставал на двушку дороже 😛

Да запарили сказочники.))))))
Субару - гуано.
Мих распиши по расходам.
Что за масла, что за фильтры.
ТС пусть смотрит.)))))
Диагностика подвески 300 руб.
Масленный фильтр 400.
Масло мобил? Тогда 1500-1700.
Работа по замене масла пусть 500.
Салонный меняли? еще 700-1000.
Воздушный 700-800.
итого 4700.
Что еще?

миха гаи

Все именно так, забыл про смазку супортов указать, и про диагностику ходовки...)))

Gnom S

миха гаи
Все именно так, забыл про смазку супортов указать, и про диагностику ходовки...)))
Про диагностику ты написал.
В общем то на то и выходит.))))

Manitu

Оторва
а я обычно просто баранов пропускаю и не связываюсь
ну жалко мне их
пущай несеццо
НЛ если что

правда, коза все равно периодически включается
и тут радуюсь, что у меня ох как много места под педалью)))))

Ну ну, все питарасы, или что там у вас, один я Д'Артаньян.

Dixi11

Диагностика подвески 300 руб.
Масленный фильтр 400.
Масло мобил? Тогда 1500-1700.
Работа по замене масла пусть 500.
Салонный меняли? еще 700-1000.
Воздушный 700-800.
итого 4700.
Что еще?

на сервисе половину этих работ мне бесплатно делают..так что еще меньше получается)

Все именно так, забыл про смазку супортов указать, и про диагностику ходовки...)))

это тоже почти задаром..

в целом, нашла для себя плюсы во многом. мерси.
Машина сдержана снаружи, но внутри огонь. В этом мы с нею схожи)

Gnom S

Dixi11

это тоже почти задаром..

в целом, нашла для себя плюсы во многом. мерси.
Машина сдержана снаружи, но внутри огонь. В этом мы с нею схожи)

Это про Субару 09-012 мод года?
В теперешнем кузове?
Нет там никакого огня ни внутри, ни снаружи.
Едет гораздо лучше, чем выглядит.
Очень надежна.
Недорогой сервис.
Привод больше наперед, но всегда,
с последующей переброской назад.
Все очень надежно и предсказуемо.
Возможны вылазки в незначительные говны,
без последствий и отключений полного привода.)))0
Хонда попонтовее выглядит и внутри и снаружи.
Привод - подключалка. Клиренс меньше.
Совет же давал, проехать в салоны и там все протестить.


Rusl@

Gnom S
Копить 3 мес на яблокофоны мне не нужно.
А кому нужно?!
Но ключевая фраза там была "посмотрел бы на себя со стороны" 😛