Фурам запретили ездить по МКАД

angry man

Столичные власти намерены запретить движение транзитных большегрузных автомобилей по Московской кольцевой автодороге в дневное время. Запрет начнет действовать с 1 февраля следующего года. Установка соответствующих знаков начнется на трассе уже в ближайшее время.

Как рассказал «Российской газете» руководитель департамента транспорта и связи Москвы Максим Ликсутов, на магистрали будут установлены знаки, запрещающие движение большегрузных машин грузоподъемностью более 12 тонн в дневное время. По его словам, благодаря этой мере по МКАД пройдет на 150 тысяч грузовиков меньше, что несколько разгрузит «кольцо», так как одна фура занимает место 4-5 легковушек. «Экология, безопасность движения - все это будет решено и все это очень важно», - добавил чиновник.

Заместитель мэра Москвы по вопросам транспорта Николай Лямов отметил, что уже подготовлены соответствующие письма губернатором всех областей России, которые должны довести до грузоперевозчиков информацию об ограничительных мерах в Москве. Это должно позволить им заранее подготовиться и спланировать изменения в маршрутах, чтобы не терять время в течение дня, когда грузовикам будет запрещен выезд на кольцевую магистраль. Передвигаться по МКАД такие машины смогут только ночью.

Параллельно с введением запрета Москва будет развивать сеть паркингов для большегрузов. В зоне Центральной кольцевой автодороги, которая пройдет частично по территории Подмосковья планируется организовать 10 тысяч машиномест для грузовиков. Соответствующие переговоры о подборе инвесторов для строительства паркингов ведутся с Московской областью. Как заявлял ранее Ликсутов, в столичном регионе работает порядка 400 тысяч грузовых автомобилей. Большая их часть - примерно 60% - паркуются, где придется. По МКАД, по словам главы департамента, передвигается примерно 30% грузовиков, что осложняет транспортную ситуацию.

http://m.news.mail.ru/inregion...omics/10362671/

buskermolen

Еще бы столичные власти запретили бы перекрытие МКАДА при проезде всяких членов по Рублевке... А фуры теперь совсем убьют первую бетонку и будут стоять у въездов на МКАД - ожидать разрешенное время проезда. Про то, что одна фура на дороге = 4-5 легковушкам - смешно.

Дальше - больше. Полностью запрет выдержать столичные власти не смогут: бетономешалки, например, ночью бетон на стройки возить вряд ли станут, плитовозы с бетонными плитами, опять же, на стройки. Остроумные логистики придумают перегружать содержимое одной фуры на три-четыре бычка или несколько десятков Газелей и поедут они там-же - по МКАДу, только места займут много больше этой фуры.

Witaly

Когда то, лет семь назад, фурам было запрещено ездить по подмосковным трассам с вечера пятницы по утро понедельника. В дачный период естественно. И ничего, дефицит в магазинах не наступил. Многие москвичи даже не в курсе о том что такой запрет был...

Henri

Остроумные логистики придумают перегружать содержимое одной фуры на три-четыре бычка или несколько десятков Газелей и поедут они там-же - по МКАДу
1) меньше будут портить асфальт - нагрузка на ось уменьшится.
2) газельки более подвижные, меньше притормаживаются поток, в повороте занимают одну полосу, а не три.

Makc k-113

1. Одна фура заменяет 8-15 газелей. И там, куда фуры не пустят - поедут табуны малогрузников. Так что запрещать фурам въезжать в Москву - это УХУДШАТЬ ситуацию на дороге.

2. Чтобы убрать с МКАДа транзитные фуры - необходимо и достаточно расширить малую бетонку до четырёх полос и СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ПЕРЕЕЗДЫ. А когда дорога трансфедерального значения конструктивно так и осталась технологической рокадой для ракетных тягачей - понятно, ездить по ней хреновато и встаёт она пробками при малейшей фигне.

3. Дальние нескоропортящиеся грузы должны перевозиться по рельсам. Один поезд заменяет полный МКАД фур. Но позапрошловековая система организации перевозок на РЖД, когда сбор документов на отправку занимает время, за которое фура уже вернуться успеет - делает эту идею фантастикой.

4. А ещё есть речфлот. Где буксир мощностью в три фуры везёт груз трёх поездов. Вернее, вёз, потому что всё утопили и перепилили под плавкабаки. И возят песок, щебенку, бетон - опять же фурами...

Voices

Интересно. Как 10.000 машиномест решит проблему для 240.000 паркующихся где попало фур?))))

Alexandr13

Makc k-113
Дальние нескоропортящиеся грузы должны перевозиться по рельсам
Ты таки тарифы РЖД знаешь???

Witaly

Вроде как слышал что на западе широко используются так называемые "контейнерные перевозки". Та же ихняя фура подъезжает ночью к какому нибудь ихнему ашану и выгружает один контейнер. Достаточно одного дежурного на погрузчике. И стоит этот контейнер себе спокойно до утра. Утром приходят ихние таджики и перегружают содержимое контейнера на склад. Контейнеров за ночь могут привезти много. И без всякой постановки раком ихнего мкада в час пик...

Дядюшка Ух

Makc k-113
4. А ещё есть речфлот. Где буксир мощностью в три фуры везёт груз трёх поездов. Вернее, вёз, потому что всё утопили и перепилили под плавкабаки. И возят песок, щебенку, бетон - опять же фурами...
Ну в прошлом времени не стоит! Грузоперевозки по реке функционируют, пусть и не в масштабах СССР. В Москве в Северном речном порту регулярно разгружают баржи с песком и щебнем. Другой вопрос, что порт "зажат" городом и расширить его не получится. Да и действует все на остатках советской инфраструктуры. Вкладываться "в речку" желающих нет. А жаль!

ASDER_K

buskermolen
Дальше - больше. Полностью запрет выдержать столичные власти не смогут: бетономешалки, например, ночью бетон на стройки возить вряд ли станут, плитовозы с бетонными плитами, опять же, на стройки. Остроумные логистики придумают перегружать содержимое одной фуры на три-четыре бычка или несколько десятков Газелей и поедут они там-же - по МКАДу, только места займут много больше этой фуры.
стесняюсь спросить, а как плиты перегрузят на бычки? остается ночь.

RSL

скажите, а центр мск (в пределах ТТК) умер от голода от того,что грузовикам запретили тем ездить?

Witaly

Говорите фуру в четыре бычка перегрузят? Или в туеву хучу газелей? Ага. Прям компании-перевозчики такие тупые, ещё десятку водил зарплату платить... Щаз!!! Имхо проще накинуть водителю фуры слегонца что бы он въехал в Москву не в 8 утра, а в 12 ночи и довёз свой груз без проблем для города. Ну или, как у нас принято, ничего не доплачивать водителю фуры. И так привезёт во сколько скажут. Никуда не денется. Не нравится график? Уё... Как то так...

button

давно их всех пора на ночной график перевести

buskermolen

ASDER_K
стесняюсь спросить, а как плиты перегрузят на бычки? остается ночь.
Не стесняйтесь, чего уж там. Плиты никуда перегружать не станут - как и сейчас внутрь ТТК может проехать кто угодно и на чем угодно, просто для тяжеловозов нужен пропуск. Если пропуск есть для бетономешалки, значит он есть и для фуры, и для негабарита, и для чего угодно. Если бетономешалки и прочее тяжелое и громоздкое пускать станут только ночью - я не расстроюсь, пусть расстраиваются москвичи, рядом с которыми по ночам стройка грохочет. Мне же, в замкадье, фуры мешают не больше, чем остальной транспорт.

button

ASDER_K
стесняюсь спросить, а как плиты перегрузят на бычки? остается ночь.

нахрена их перегружать ? Пусть ночью возят

Witaly

buskermolen
Не стесняйтесь, чего уж там. Плиты никуда перегружать не станут - как и сейчас внутрь ТТК может проехать кто угодно и на чем угодно, просто для тяжеловозов нужен пропуск. Если пропуск есть для бетономешалки, значит он есть и для фуры, и для негабарита, и для чего угодно. Если бетономешалки и прочее тяжелое и громоздкое пускать станут только ночью - я не расстроюсь, пусть расстраиваются москвичи, рядом с которыми по ночам стройка грохочет. Мне же, в замкадье, фуры мешают не больше, чем остальной транспорт.

Без грязи ну никак. О чём бы тема не была... 😞

Cupota

button
давно их всех пора на ночной график перевести
Ага, переводите, тогда и ночью пробки будут везде 😊
Сейчас пробки заканчиваются в 22-23 и начинаются в 6-7 как раз 8 часов для рабочего времени грузовикам и круглосуточных пробок.
цена грузоперевозок изрядно возрастет ибо сейчас рабочее время водителя зачастую превышает 12 часов, да и два водителя (дневной и ночной) на одной машине не редкость. Ну и конечно нет правил без исключений, будет очередная кормушка с разрешениями.

ZEE

По транзиту, в принципе, согласен.
Но не мешало бы ЦКАД построить, и что мешает в ТТН грузоотправителю прописать Москву?

Pers

А вот и она -- разруха в головах 😊
Фуры, понятно, зло. Но много большее зло - олени, съезжающие со МКАДа в пять рядов. Вот из-за этих тварей и есть пробки на МКАДе.

ASDER_K

Pers
Фуры, понятно, зло. Но много большее зло - олени, съезжающие со МКАДа в пять рядов. Вот из-за этих тварей и есть пробки на МКАДе.
и абсолютное зло - фуры, блокирующие на лысой резине съезды с\на мкад по причине невозможности въехать в горку...

Cupota

Зло не фуры на любой резине, зло дороги которые строятся и обслуживается не должным образом. Что происходит чаще, ДТП в котором виновата легковая машина, или грузовик\автобус?
Так надо легковушкам частным въезд в Москву закрыть и пробок СОВСЕМ не будет и общественный транспорт поднимется до мирового уровня.

ASDER_K

Cupota
Зло не фуры на любой резине, зло дороги которые строятся и обслуживается не должным образом.
угу, угу...
никогда не видели как в снегопад фуры перекрывают сначала 2 своих полосы, потом свою обочину, потом встречную обочину, а потом и встречные 2 полосы?
и виноваты, понятно не те, кто на лысой резине грузы таскает, а те, кто в процессе падения снега не убирает его мгновенно... так?

Cupota

Я не один год отработал на грузовиках и никогда не видел шипованной резины для автобусов и грузовиков. Езда на лысой резине для магистрального тягача сейчас редкость. Если речь идет о МКАДе и Москве то в зависших на подъемах фурах виноваты дорожные службы и бывает это довольно таки редко.
Все другие случаи в контексте данной темы будут флудом.
Цепи водилам иметь бы не мешало, но водитель сам на них 6-8 тысяч (минимум) не потратит, а хозяину это обычно не нужно. Вот был бы такой закон....

Лонжерон

Ну про цепи на фуры это имхо нонсенс....
А вот то что запрет по идее должен очень неплохо сработать, практически уверен. Если только каких "лазеек" не найдут.
Сразу исчезнут или значительно сократятся пробки на заездах на магистрали с кольца. Ведь там, посмотрите, кто не знает, только фуры в основном и стоят.
Любая пробка ещё больше усугубляется инертностью фур.
Как-то раз довелось зимой возвращаться в Москву из Максатихи, прогнозировали сильный снегопад, собственно он меня в Твери и застал. Видимо поэтому гайцы (в кои то веки благое дело сделали) останавливали фуры на постах ДПС и парковали к обочинам. Доехал за 3.5 часа, не сильно нажимая тапку, дорога не смотря на непогоду была просто замечательная.
Так что фуры, это, конечно тормоз при нашем качестве дорог. Понятно что их запретить невозможно, но и предрекаемого оголодания Москвы не случится.

Старлей

Pers
Но много большее зло - олени, съезжающие со МКАДа в пять рядов. Вот из-за этих тварей и есть пробки на МКАДе.

ага ... особенно если учесть что эти "олени" в трех рядах на фурах ...

Cupota
Если речь идет о МКАДе и Москве то в зависших на подъемах фурах виноваты дорожные службы и бывает это довольно таки редко.

2-3 раза в неделю зимой это редко? (это только что я периодически встречаю)

Лонжерон

особенно если учесть что эти "олени" в трех рядах на фурах ...
Истинно! 😀

ASDER_K

Cupota
Я не один год отработал на грузовиках и никогда не видел шипованной резины для автобусов и грузовиков.
зимней нешипованой тоже не видели?
Cupota
Езда на лысой резине для магистрального тягача сейчас редкость.
посмотрите внимательнее.
Cupota
Если речь идет о МКАДе и Москве то в зависших на подъемах фурах виноваты дорожные службы и бывает это довольно таки редко.
речь идет не только о мкаде. речь идет также. к примеру, о шоссе москва - питер 😊
Cupota
Цепи водилам иметь бы не мешало, но водитель сам на них 6-8 тысяч (минимум) не потратит, а хозяину это обычно не нужно. Вот был бы такой закон....
а был бы закон тут бы народ слюной брызгал, что это совершенно ненужно, что это выжимание копеек из трудового народа и удорожание перевозок.
Старлей
ага ... особенно если учесть что эти "олени" в трех рядах на фурах ...
именно так

Лонжерон

ASDER_K
речь идет также. к примеру, о шоссе москва - питер
Ну это то вообще из разряда "Очевидноле - невероятное". Такого скопища фур в местах ремонта трассы этим летом я, наверное не наблюдал никогда.
А какая "песня" - пробка из сплошных фур практически вокруг В.Волочка...!!!

ASDER_K

Лонжерон
Такого скопища фур в местах ремонта трассы этим летом я, наверное не наблюдал никогда.
зимой в снегопад иногда наблюдается описанная картина - все полос и все обочины заняты фурами, ниасиливающими подъем.

Лонжерон

все полос и все обочины заняты фурами, ниасиливающими подъем
Да, в такое на МКАД попадал

Cupota

Разговор выходит за рамки МКАДа 😊 Огромные пробки из грузовиков бывают иногда, и вины грузовиков в этом нет.
Техническое состояние грузовиков в конечном счете тоже проблема недействующего законодательства.
Давайте во всей стране запретим дневное движение грузового транспорта, и без исключений! Насколько поднимется стоимость перевозок? Что будет твориться на дорогах по ночам? Ночные города заполненные спешащими грузовиками?

ASDER_K

Cupota
Огромные пробки из грузовиков бывают иногда, и вины грузовиков в этом нет.
Техническое состояние грузовиков в конечном счете тоже проблема недействующего законодательства.
то есть то, что хозяин фуры кроит отчаянно на резине - проблема законодательства?
Cupota
Давайте во всей стране запретим дневное движение грузового транспорта, и без исключений! Насколько поднимется стоимость перевозок? Что будет твориться на дорогах по ночам? Ночные города заполненные спешащими грузовиками?
и без этого М7 ночами сплошняком фуры идут. и никто не помер...
Cupota

posted 27-9-2012 12:52 Click Here to See the Profile for Cupota пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Разговор выходит за рамки МКАДа


да не. мкад - частный случай.
Лонжерон
Да, в такое на МКАД попадал

Cupota

ASDER_K
то есть то, что хозяин фуры кроит отчаянно на резине - проблема законодательства?
Совершенно верно, когда соблюдать закон станет выгоднее чем нарушать никто его нарушать не станет. А как еще можно заставить не кроить на резине?
Все знают что техосмотр купить проще и дешевле чем пройти как положено. Грузовики ходят с многократным перегрузом. Режим работы и отдыха водителей не соблюдается. И много чего еще. Это из за жадных хозяев фур или неработающих законов?

ASDER_K

Cupota
Совершенно верно, когда соблюдать закон станет выгоднее чем нарушать никто его нарушать не станет. А как еще можно заставить не кроить на резине?
а помоему это проблема головы владельца фуры..
Cupota
Все знают что техосмотр купить проще и дешевле чем пройти как положено. Грузовики ходят с многократным перегрузом. Режим работы и отдыха водителей не соблюдается. И много чего еще. Это из за жадных хозяев фур или неработающих законов?
конечно, первое

buskermolen

Разговор ниочем.

ASDER_K
то есть то, что хозяин фуры кроит отчаянно на резине - проблема законодательства?
В среднем водители фур кроят на резине не больше, чем владельцы легковушек, а потери времени из-за раскоряченных фур много меньше потерь времени от простоя в пробках после каждого выпадения осадков - и там не фуры доминируют, а владельцы легковух, которые вспомнили вдруг, что резина у них - никакая, машина - моноприводная. О других, традиционно не задумываемся.

У фуры, разгрузившейся в Москве есть еще одно свойство - ей нужно загрузиться, чтобы из Москвы свалить. Порожняк отнюдь не кормит. Картина маслом: фура пришла ко МКАД как получилось - днем, вечером, утром, ночью, встала у МКАД на отстой до ночи - пробки из области/в область выросли. Ночью фура прошла внутрь нерезиновой, разгрузилась (допустим) ночью, встала на отстой - нет груза назад, никто грузить по ночам пока не подряжался. День фура отстаивается в Нерезиновой - водила ждет груз от диспетчеров. Груз есть, но его никто ночью грузить не собирается. Ночью фура переползает к месту загрузки, днем грузится и отстаивается до ночи чтобы уехать за МКАД.

Да, есть грузы с круглосуточных складов - ТНП, напитки, еда, но сами склады по большинству своему находятся в основном снаружи МКАД. В самой Москве есть производство (как ни удивительно). Сколько дней будет автовоз продолжать стояние, если ему надо сгрузить иномарки и затариться Логанами?

Загляните на ati.su, посмотрите загрузку из Москвы:
- утеплитель в Архангельск;
- кирпич на паллетах в Втаврополь;
- оборудование и запчасти в ННовгород;
- стройматериалы из Москвы в Москву;
- трубы в Новороссийск;
да много еще чего. Если все это строго по ночам таскать, то Москва спать перестанет - будет обеспечивать погрузку/разгрузку фур. Причем офисных хомячков потребуется раза в два больше, чем грузчиков и охранников вместе взятых. Остальные будут слушать всю ночь как ездят фуры по Москве.

К вопросу о фуре, раскорячившейся поперек дороги. Ночные фуры будут ночью ломаться, попадать в ДТП и пр. Картина маслом: фура поперек какой нибудь Волгоградки в утренний час пик. А даже если и на обочине - ждет когда откроется магазин с запчастью - вам легче от этого не станет - место свое в Москве она займет много дольше, чем обычно до ближайшей ночи.

ASDER_K

buskermolen
В среднем водители фур кроят на резине не больше, чем владельцы легковушек
у меня другие наблюдения.
да и последстьвия разные

buskermolen

ASDER_K
у меня другие наблюдения.
да и последстьвия разные
Не знаю, какие у вас наблюдения, мои так просто противоположные. После дождя или снегопада очень редко у кого из легковушек скорость не падает минимум на треть. На полноприводной машине с резиной по сезону это очень чувствуется. И если фуры в своих перемещения предсказуемы, то отормозевшие хозяева легковушек, одетых не по сезону - совсем нет.

Пробки от ДТП с участием от трех легковушек и более куда как больше, чем от одной раскорячившейся фуры. А ДТП с легковушками встречаются много чаще, чем раскоряк фуры.

ASDER_K

buskermolen
На полноприводной машине с резиной по сезону это очень чувствуется.
у меня передний - но тоже чувствую. скорость падает от осторожности (и это правильно) а не от лысой резины
buskermolen
И если фуры в своих перемещения предсказуемы
вы телепат? я нет. и иногда встречал резкие непредсказуемые маневры фур
buskermolen
Не знаю, какие у вас наблюдения
очень простые. фуры носят покрышки сильно чаще до упора - лысые - чем легковухи.
buskermolen
Пробки от ДТП с участием от трех легковушек и более куда как больше, чем от одной раскорячившейся фуры.
нуну. представляете к чему приводит закртие 2 - 3 выездов на мкад?

ну и феерично - шикарное - никогда не видели фуру, лежащую поперек шоссе?

SwD

Cupota
Давайте во всей стране запретим дневное движение грузового транспорта, и без исключений!
Катапульты рулят!!!

Лонжерон

buskermolen
Разговор ниочем.
Т.е. на Ваш обширный пост можно не реагировать?
Я вот больше соглашусь ASDER_K.
Сейчас авто с убитой резиной можно встретить только в глухом замкадье, вдали от трасс, но там такого количества фур и других авто и пробок нету.
Сезонная замена резины на фуре...это имхо очень не дешёвая процедура. Для начала её надо где-то хранить.... ну и стоимость....

Мяу

Cupota
Огромные пробки из грузовиков бывают иногда, и вины грузовиков в этом нет.
Есть, сам видел.
Типичная ситуация - гололед и подъем.
Ведь не в первый же раз!!!
Если не едет, то пойдите гуртом и песочно-соляной смесью самостоятельно посыпьте, а потом езжайте.
Нет вместо этого, самые нетерпеливые лезут по встречке и тоже шлифуют на месте - сами не едут и встречку перекрыли.
Лонжерон
Сейчас авто с убитой резиной можно встретить только в глухом замкадье
М4 ближнее замкадье, лысых полно.

Cupota

Мяу
Есть, сам видел. Типичная ситуация - гололед и подъем. Ведь не в первый же раз!!!Если не едет, то пойдите гуртом и песочно-соляной смесью самостоятельно посыпьте, а потом езжайте.
За посыпку дорог дорожники деньги получают, и непреодолимый для фуры подъем их вина. Водители грузовиков тоже не ангелы, но следует учитывать что платят им не за стояние на обочине, а за ходки вот и стремятся прорваться.
Про огромные пробки из грузовиков, сколько дней в году вы от этого страдаете? 3, 5, 10?
ИМХО, надо не грузовики щемить, а урезать движение легковушек которые воздух везут. Но крику то будет, непопулярная мера 😊

buskermolen

ASDER_K
нуну. представляете к чему приводит закртие 2 - 3 выездов на мкад?
Сейчас - легко. Никаких фур не надо, сейчас что ни день закольцовывается развязка МКАД с Дмитровским ш, закольцовывается регулярно Осташковское, Щелковское. И отнюдь не только и не столько фуры тому виной. Сентябрь месяц, температура выше нуля, фуры на подъемах не корячатся. Ярославка стоит из области в Москву почти от Тарасовки - строят развязку с ул. Вешних вод. На фоне общего коллапса наличие/отсутствие фур не играет никакой роли.
Лонжерон
Т.е. на Ваш обширный пост можно не реагировать?
Вы уже отреагировали.
Лонжерон
Сейчас авто с убитой резиной можно встретить только в глухом замкадье, вдали от трасс
Скоро грянет день жестянщика - не поленитесь присмотреться к резине празднующих этот замечательный праздник.

Мяу

Cupota
За посыпку дорог дорожники деньги получают, и непреодолимый для фуры подъем их вина.
Подъем нет, а попытка влезть уже злостное нарушение.
Если сами такие безпомощные, пусть съезжают на обочину и ждут дорожников.
Cupota
одители грузовиков тоже не ангелы, но следует учитывать что платят им не за стояние на обочине, а за ходки вот и стремятся прорваться.
И чем их прорыв заканчивается?
Самим дорогу посыпать куда быстрее.
А если денег не будет, значит надо у кого-нибудь их отобрать?
Взрослые люди, а ведут как тупые мажоры.

Cupota
Про огромные пробки из грузовиков, сколько дней в году вы от этого страдаете? 3, 5, 10?
В этом год ездил мало, страдал примерно раз 20.
Две недели назад выехал из Ростова на Дону в Москву, в 20 часов. Такого количества фур еще не видел, правая полоса как поезд, левая забита фурами обгоняльщиками. Только через сотню км, стало возможно ехать нормально.
Причем фуры обгоняльщики так заблаговременно выходили на обгон, что мешали проехать сразу нескольким автомобилям, за которыми никого не было.

А если вспомнить перегруз, улиток и неисправную топливную систему?
Это ж газенвагены, итить их налево.


Cupota
надо не грузовики щемить, а урезать движение легковушек которые воздух везут.
Надо ущемить всех неадекватов за рулем, для начала.
Ночной заезд для фур в город практикуется по всему миру, результаты ожидаемые. Фуршикам тоже хорошо, нет суеты мелкоты, летней жары, + надо выбить ночную доплату.

Makc k-113

buskermolen
Не знаю, какие у вас наблюдения, мои так просто противоположные. После дождя или снегопада очень редко у кого из легковушек скорость не падает минимум на треть. На полноприводной машине с резиной по сезону это очень чувствуется. И если фуры в своих перемещения предсказуемы, то отормозевшие хозяева легковушек, одетых не по сезону - совсем нет.

Пробки от ДТП с участием от трех легковушек и более куда как больше, чем от одной раскорячившейся фуры. А ДТП с легковушками встречаются много чаще, чем раскоряк фуры.

По-настоящему раскорячиться на подъёме может только грузовик. Легковушка на лысой резине обычно "раскорячивается" в овраге. А что 3/4 ездюков начинают дико тупить - это видел. Не едут от слова "вообще". Особенно злит, когда навороченный жЫп со всем фаршем (не)едет как беременная шоха после пятого зомбирования. Но реально затыкают подъёмы - фуры. Особенно когда один уже шлифует, а второй сцуко оптимист лезет по соседней полосе - и тоже раскорячивается. Видимо, потеря времени и солярки в мозгах "братишек" стоят дешевле, чем банальные цепи...

Мэтью Кейн

имхо - лечатся симптомы...
сама "болезнь" - изобилие не нужных магазинов, отсутствие организованного планирования перевозок (с помощью хотя-бы Р.Ж.Д.), "каждый сам себе режиссёр", город - построенный для "другой жизни"...
и вечный поиск "крайнего" 😊

Старлей

Мэтью Кейн
имхо - лечатся симптомы...
сама "болезнь" - изобилие не нужных магазинов, отсутствие организованного планирования перевозок (с помощью хотя-бы Р.Ж.Д.), "каждый сам себе режиссёр", город - построенный для "другой жизни"...
и вечный поиск "крайнего" 😊

ну если-уж быть совсем честными крупных магазинов которым требуется подъезд фур в пределах МКАД совсем-уж немного (и от МКАДа они не особо далеко), в пределах ТТК их вообще нет ... так-что проблема "яйца выеденного" не стоит ... небольшое изменение логистики ... да ... у магазинов расходы на логистику увеличатся незначительно ... но на общих "накладных расходах" это отразится не сильно ...

ТЕЛЕПУЗИК

Правильно и делают что запрещают въезд днем! Хотя бы транспорт следующий транзитом следует впускать на мкад ночью. Но мне кажетси фуры вообще все в пускать в мск только после 22.00 а выпускать с 22.00 до 5.00. Фуры заметно тормозят движение, с началом первых снегов вообще жесткач, все стоят буксуют. Странно почему закон планируется воплотить в жизнь лишь в феврале.

buskermolen

Старлей
ну если-уж быть совсем честными крупных магазинов которым требуется подъезд фур в пределах МКАД совсем-уж немного (и от МКАДа они не особо далеко), в пределах ТТК их вообще нет
Гагаринский АШАН ( http://www.auchan.ru/ru/gagarinskiy_how_to_get ) - и магазинчик, вроде, не мелкий и внутри ТТК.

ТРЦ Европейский ( http://europe-tc.ru/content.php?page=contacts&id=44 ) - тоже на мелкий не очень тянет.

Доставка грузов по РЖД - несколько сортировочных пунктов (Ярославского и Казанского направлений - точно) находятся внутри ТТК. Туда и оттуда привозят вагонами, а развозят уж не газелями точно.

Внутри МКАД заводы "Серп и Молот", "ЗиЛ", много еще чего мелкого.
Южный порт.
Внутри МКАД "Золотой Вавилон" - там потерять машину на парковке - на раз - большой, бестолковый, но грузовой двор у него очень не маленький.

Дальше вспоминать лениво.

Старлей

АШАН да ... Европейский крупный ТЦ ... НО ... подъезда фур не требует

buskermolen
Внутри МКАД заводы "Серп и Молот", "ЗиЛ", много еще чего мелкого.
Южный порт.

Серп и Молот ИМХО не работает уже давно ... а тем фирмочкам, что там офисы снимает и без фур хорошо, ЗиЛ имеет свою пристань, жд ветку и прекрасно обходится без фур ...

Alexandr13

buskermolen
и внутри ТТК.
На ТТК. Один из въездов с оного.
К томуж никто не мешает довозить по железке (до канатчикова) и оттуда хоть грузчиками 😛

Старлей

Alexandr13
На ТТК. Один из въездов с оного.

ну если придираться то все-таки с внутренней стороны ТТК, но это исключение ... и опять-же у завода им Орджоникидзе есть своя жд ветка которая не используется сейчас т.к. завод превратили в одну большую "барахолку", а ТЦ построен на территории завода и им никто не мешает пользоваться этой веткой ...

gumo

ASDER_K
угу, угу...
никогда не видели как в снегопад фуры перекрывают сначала 2 своих полосы, потом свою обочину, потом встречную обочину, а потом и встречные 2 полосы?
и виноваты, понятно не те, кто на лысой резине грузы таскает, а те, кто в процессе падения снега не убирает его мгновенно... так?

Вроде дядька большой уже, а чушь несешь. Сразу видно, что ни как не работал с фурами. Теоретик-наблюдатель. Ты в таких случаях сам ходил смотреть протектор у фур? А зря не ходил. Они были не на лысой резине. Пойми, у них нет зимней и летней, у них резина всесезонная. Фуры ходят только по ровному и чистому асфальту. Небольшой лед, или снежок и всё. Встанет на ровном месте. Не говоря о горках и подъемах. Это особенно чувствуется если тягач двухмостовой (МАЗ, Вольво, MAN), у трехмостовых тягачей, типа Фредлайнеров, ситуацию получше. Если одна фура в горку не зашла, как правило остальные и не рвутся ( а если назад сползет и сложит?), а ждут коммунальную спецтехнику на обочине, пока та не вылежит асфальт, и не прольет/просыпет реагентом - это в городе. Если в епинях - то тут уже сами бегают с песочком.

пы.сы. от тебя несет фуроненавистничеством

Rusl@

gumo
Сразу видно, что ни как не работал с фурами
gumo
Пойми, у них нет зимней и летней, у них резина всесезонная
Первая же ссылка в гугле:
http://www.nakolesah.ru/news.aspx?news=33
Сразу видно "работающего с фурами"

ASDER_K

gumo
Вроде дядька большой уже, а чушь несешь. Сразу видно, что ни как не работал с фурами. Теоретик-наблюдатель. Ты в таких случаях сам ходил смотреть протектор у фур? А зря не ходил. Они были не на лысой резине. Пойми, у них нет зимней и летней, у них резина всесезонная.
в том то и дело, что ходил. и видел резину... как бы помяхше... у меня коленка более шершавая...
жадно зимнюю одевать (а она есть) так хоть свежую одевайте...
gumo
Фуры ходят только по ровному и чистому асфальту. Небольшой лед, или снежок и всё. Встанет на ровном месте. Не говоря о горках и подъемах.
а чо? у нас по стране все дороги строго бесснежные и ровные? не франция же...
gumo
Если одна фура в горку не зашла, как правило остальные и не рвутся ( а если назад сползет и сложит?), а ждут коммунальную спецтехнику на обочине, пока та не вылежит асфальт, и не прольет/просыпет реагентом - это в городе. Если в епинях - то тут уже сами бегают с песочком.
дада. а простояли мы зимой на трассе москва - питер 8 часов просто так, для собственного удовольствия? повторю - все (ВСЕ) ряды, в том числе встречка и обе обочины были заняты фурами на лысой резине , ниасилившеми подъем.
gumo
пы.сы. от тебя несет фуроненавистничеством
откалибруйте обоняние. я их люблю - но лишь тех кто адекватен, как и мотоциклистов...

gumo

Rusl@
Первая же ссылка в гугле:
http://www.nakolesah.ru/news.aspx?news=33
Сразу видно "работающего с фурами"
гуглить умеешь? удивил! Ни кто на автобусах, троллейбусах, фурах и прицепах не ставят зимнею резину, это не практикуется. Ты представляешь, что значит переобуть полностью тягач с прицепом? Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает. А про трудовые затраты я вообще молчу. А если трал низкорамник переобуть нужно? Ты это водилам на севере расскажи, они оценят твою идею.

gumo

ASDER_K
а чо? у нас по стране все дороги строго бесснежные и ровные? не франция же...
это вина водил, что их машины рассчитаны на нормально ухоженные дороги?

Alexandr13

gumo
это вина водил, что их машины рассчитаны на нормально ухоженные дороги?
Машины??? Что машины не позволяют ставить комплект подходящей резины? Или жадность и жажда наживы конкретных капиталистов???

ASDER_K

gumo
это вина водил, что их машины рассчитаны на нормально ухоженные дороги?
это вина водил и хозяев фур, что они занимаются бизнесом на технике, не приспособленой к обстановке.
это вина водил, что они не способны сделать простейший вывод из поведения фуры перед ними едущей.
это винаводил - в жадности и глупости, не позволяющей им учитывать, что ни не одни на дороге.

gumo

ASDER_K
это вина водил и хозяев фур, что они занимаются бизнесом на технике, не приспособленой к обстановке.
это вина водил, что они не способны сделать простейший вывод из поведения фуры перед ними едущей.
это винаводил - в жадности и глупости, не позволяющей им учитывать, что ни не одни на дороге.
железная логика, видел я тут Ниву посреди дороги, в яму залетела, шкворень вырвало у левого колеса, да, это его вина, он ведь тоже двигался на технике, как вы там сказали? "на технике, не приспособленой к обстановке." Специфика дальнобойщиков в том, что машинка может идти в Москву и из Европы, где в тот момент снега нет, только грязь, или с Краснодара, или Средней Азии, где прохладно и сухо. Каждый раз переобуваться перед Москвой? Или вообще не снимать зимнюю, ведь в Москве зима, и драть зимнюю резину по Сочи. На счет лысой резины, лукавите... много фур перевидал, ни одна на лысой не ездила, водители тоже жить хотят, ну на крайняк, может на запаске лысоватая, запас протектора небольшой - что бы до шиномонтажки доехать если что.

ASDER_K

gumo
Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает
это попахивает разумным ведением бизнеса.

gumo
видел я тут Ниву посреди дороги, в яму залетела, шкворень вырвало у левого колеса, да, это его вина, он ведь тоже двигался на технике, как вы там сказали? "на технике, не приспособленой к обстановке."
естественно, его вина. а то чья же?
gumo
Специфика дальнобойщиков в том, что машинка может идти в Москву и из Европы, где в тот момент снега нет, только грязь, или с Краснодара, или Средней Азии, где прохладно и сухо.
нелысая всесезонка есть именно для такого.
gumo
На счет лысой резины, лукавите... много фур перевидал, ни одна на лысой не ездила, водители тоже жить хотят, ну на крайняк, может на запаске лысоватая, запас протектора небольшой - что бы до шиномонтажки доехать если что.
продолжайте наблюдения.

Rusl@

gumo
гуглить умеешь? удивил!
И не только гуглить, вас (на брудершафт с вами не пил), похоже, это ещё более удивит
gumo
Ни кто на автобусах, троллейбусах, фурах и прицепах не ставят зимнею резину
О том и речь
gumo
Ты представляешь, что значит переобуть полностью тягач с прицепом? Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает
Вы представляете что значит полностью переобуть мне мои три машины? Бредятиной попахивает.
P.S. мда, немудрено, что такие ситуации на дорогах, с такими-то "математиками-логистами". Цену колеса он видите ли посчитать смог, а то, что это ДВА комплекта и ходить они будут ДВА ресурса (то есть то же самое, что купить второй комплект резины, который и так будет куплен) - ума уже не хватает. Ну немудрено, если даже способность вбить в гугле пару букв за пару секунд удивляет
gumo
Ты это водилам на севере расскажи
А вы водилам на севере расскажите, что у них должна стоять летняя резина, а не зимняя - оценят

gumo

ASDER_K
нелысая всесезонка есть именно для такого.
вот тут соглашусь с Вами.

gumo

Rusl@
Вы представляете что значит полностью переобуть мне мои три машины? Бредятиной попахивает.
P.S. мда, немудрено, что такие ситуации на дорогах, с такими-то "математиками-логистами". Цену колеса он видите ли посчитать смог, а то, что это ДВА комплекта и ходить они будут ДВА ресурса (то есть то же самое, что купить второй комплект резины, который и так будет куплен) - ума уже не хватает. Ну немудрено, если даже способность вбить в гугле пару букв за пару секунд удивляет
нафига? если есть всесезонки? два комплекта - два ресурса... а ни чего то что 240 тыс. руб. будут целый сезон потом валяться на хранении? и еще место найти нужно где хранить.

n.z

gumo
Ты представляешь, что значит переобуть полностью тягач с прицепом? Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает. А про трудовые затраты я вообще молчу. А если трал низкорамник переобуть нужно? Ты это водилам на севере расскажи, они оценят твою идею.
Интересно, а каким боком это должно волновать меня? Или хочется и рыбку съесть и на мумуку присеть? Я бы вообще законодательно запретил использование летней и всесезонной резины зимой (для всех), как и зимней летом.
Нет денег на резину, так ходите пешком, да хоть на тележке грузы возите, мне-то до этого какое дело?
Ну и вообще-то, 240 тыс. это ооочень даже немного, строго говоря, для коммерческого авто - это копейки.
Кстати, шлифовка зимой, это ещё не вся беда, вся беда сложится, когда к зимним шлифовальщикам ещё перегруженных тошнотов прибавить.
Что, логистичный Вы наш, скажете, что без перегруза тоже ездить не выгодно?

n.z

gumo
нафига? если есть всесезонки? два комплекта - два ресурса... а ни чего то что 240 тыс. руб. будут целый сезон потом валяться на хранении? и еще место найти нужно где хранить.
Для начала, всесезонка - не резина, а недоразумение, за неё маркетологам и производителям надо вообще гвоздь в голову вбить.
Ну и потом, а кого е...т чужое горе? Ну будет у Вас комплект лежать, поди не разоритесь. Отчего кто-то должен вообще волноваться, что владелец бизнеса несет расходы? Или Вы хотите такой бизнес, чтобы расходов не было? А то, что на горючку тратится приходится Вас не напрягает?

Rusl@

gumo
а ни чего то что 240 тыс. руб. будут целый сезон потом валяться на хранении?
А какая нах разница? Фуры - это не "машинки в песочнице", они не один и не два комплекта резины меняют
n.z
Что, логистичный Вы наш, скажете, что без перегруза тоже ездить не выгодно?
Даже не сомневаюсь в этом

buskermolen

gumo
Ты представляешь, что значит переобуть полностью тягач с прицепом? Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает.
Строго говоря, ни прицеп, ни полуприцеп переобувать смысла большого нет. Достаточно обуть тягач, что дорого, но реально.

В прошлом году Росавтодор предлагал обуть бльшегрузные автомобили в зимнюю резину - http://www.rosbalt.ru/auto/2011/11/02/908004.html - не сделали, наверное, были причины.

http://www.youtube.com/watch?v=YQ5XQmX9S0g&feature=related

В комментариях настоящие норвежские водители обсуждают м#^%в с PL, LT, BG, CZ номерами, которые приехали в Норвегию на всесезонке и загрузкой на заднюю часть фуры. Видимо, эта проблема есть во всех странах, где есть нормальная зима, и даже там эта проблема решается только дорожниками.

buskermolen

Вот еще две ссылочки по теме:
http://ulgrad.ru/?p=57098

В СССР ещё в 60-х годах приняли иную концепцию, близкую к центральноевропейской, но разрешающую применение не самых экологически безопасных реагентов на основе хлористого натрия и хлористого кальция. При этом до введения в ноябре 2010 года нового технического регламента обязательность применения зимней резины никак не регламентировалась - подразумевалось, что на основных магистралях снег убирается в кратчайшие сроки. Эти сроки регламентируются на данный момент ГОСТа Р-50597-93 и даже по европейским меркам являются очень небольшими. Например, дороги категории «А» должны быть убраны за 4 часа, а дороги категории «В» за 6. При этом никаких скидок на интенсивность снегопада не делается, в отличие от Центральной Европы, где интенсивность снегопада даже в 3 мм/час считается поводом для перекрытия части дорог.

И для желающих разобраться детально в уборке дорог: http://www.cncexpert.ru/Data1/48/48095/index.htm

buskermolen

Нашел еще причину, по которой зимнюю резину у нас ставят не везде.


На прошлой неделе достал из кладовки "валенки на нескользящей подошве", поменял и ведущую и передок. А вместо Хаммерфеста рейс в Брюгге. И все бы замечательно и погода тут прекрасная +17...+19. Но вот..."стою на асфальте я в лыжи обутый..." и с горечью и тоской смотрю как за какие-то 1000-1200 км континетальной европы протектор похоже стерся не меньше, чем за всю прошлую зиму.

Не любит зимняя резина тепла. Тает как пластилин, оставаясь на асфальте. Неспроста норги свою рыбу для Европы только до Дании везут. С парома сошли и недалече на терминал. А там уже немцы-испанцы забирают.
Россия - немалая территория, в нескольких климатических зонах от арктики до субтропиков. И по-этому определению не может быть единого стандарта. Ни по требованию к резине, ни по требованию к ТС, ни по строительству и содержанию дорог, ни по весовым нагрузкам... Не стОит всё и всех под одну гребенку.

http://dalnoboi.ru/phpBB3/view...68f527&start=20

А дальнобои ездят не вокруг Кремля всю жизнь - 100 тык в год и по разным регионам. Дальнобой, который это написал - из Мурманска.

Старлей

gumo
А зря не ходил. Они были не на лысой резине. Пойми, у них нет зимней и летней, у них резина всесезонная.

гм ... я вроде дядька взрослый ... и с*цука дотошный ... именно на лысой резине ездят ... я на такой машину-бы постеснялся продавать, а не то-что ездить ... и по поводу всесезонки ... тоже не надо ... зимняя резина для фур ЕСТЬ ... да ... комплект резины обойдется на фуру в районе 100 тыр. НО кого иппет "горе" "братишки" который на этой фуре БАБКИ ЗАРАБАТЫВАЕТ?


ПыСы. "на вскидку" http://www.pilotauto.ru/truck_...5_pil_152_148m/

gumo
Шина стоит грубо говоря 20 тыс. руб. х12 = 240 тыс, это летний комплект + 240 тыс. руб на зимний. Бредятиной попахивает.

это ... кого-то "волновать" должно? ... они за свой счет чисто из альтруизма детишкам в детский дом молочко купленное из своего кармана возят или бабло зарабатывают?

Cupota

buskermolen
Строго говоря, ни прицеп, ни полуприцеп переобувать смысла большого нет.
Еще как есть, тормозят то все оси

buskermolen

Ну, тележки перецепляются, и хозяин тягача может запросто не быть хозяином полуприцепа или прицепа. Так, например, переезжают цирки - наняли тягачи, переехали в другой город - тягачи свободны. И сейчас зимой фуры тормозят приемлемо. Складываются они от экстренного торможения, а там уж пофиг, какя резина стоит - масса фуры этого не заметит. Обычно на разных осях по разному разводят тормозные колодки (у кого АБС нет). Ну и основная предъява дальнобоям была на тему зависания на подъемах, и тут опять же пофиг какя резина стоит на полуприцепе - самое неприятное - снос вбок зимняя резина не удержит лучше всесезонки.

gumo

buskermolen
И сейчас зимой фуры тормозят приемлемо. Складываются они от экстренного торможения, а там уж пофиг, какя резина стоит - масса фуры этого не заметит. Обычно на разных осях по разному разводят тормозные колодки (у кого АБС нет). Ну и основная предъява дальнобоям была на тему зависания на подъемах, и тут опять же пофиг какя резина стоит на полуприцепе - самое неприятное - снос вбок зимняя резина не удержит лучше всесезонки.
+1
грамотно изложил.

Старлей

gumo
+1
грамотно изложил.

с точки зрения "братишки" ... все козлы кроме я называется эта точка зрения ...

Makc k-113

buskermolen
Строго говоря, ни прицеп, ни полуприцеп переобувать смысла большого нет. Достаточно обуть тягач, что дорого, но реально.

Тогда при торможении фура сложится. Кроме того, ресурс зимней мягкой резины на тёплых дорогах катастрофически падает. А снежно-буксовальных дней - в году с десяток. Про работающих сугубо на северах речи нет (да они на шаландах и не ездят). Так что почему фуры не ездят на зимней резине (а тем более на шиповке) - я вполне понимаю. Вот почему они не возят цепи - вот этого понять не могу. Да, комплект на фуру обойдётся тысяч в пятнадцать. А солярка на полдня буксования - во сколько обойдётся? А простой, срыв графика, риск испортить груз?

gumo

Makc k-113
Вот почему они не возят цепи - вот этого понять не могу. Да, комплект на фуру обойдётся тысяч в пятнадцать. А солярка на полдня буксования - во сколько обойдётся? А простой, срыв графика, риск испортить груз?
снижает ресурс шин.

gumo

Старлей
с точки зрения "братишки" ... все козлы кроме я называется эта точка зрения ...
что к чему?

ASDER_K

gumo
снижает ресурс шин.
проехать километр проблемного участка?

Rusl@

buskermolen
снос вбок зимняя резина не удержит лучше всесезонки.
Таки лучше

buskermolen

ASDER_K
проехать километр проблемного участка?
Сам-то пробовал? Просто обуть цепи, проехать километр и снять цепи...

ASDER_K

buskermolen
Сам-то пробовал? Просто обуть цепи, проехать километр и снять цепи...
мне без надобности. у меня резина по сезону всегда.

я имел в виду, что за километр не убьется резина.
да, и это всяко быстрее, чем стоять раком, перегородив дорогу...
впрочем, можно было бы и уже перегородив - одеть цепи - но ведь цепей у них - тупо нет... зачем...

buskermolen

ASDER_K
мне без надобности.
Дальнобоям тоже без надобности - они своей резиной ПДД не нарушили, а то, что дорожники не успели справиться со своими прямыми обязанностями - совершенно не вина дальнобоя.
ASDER_K
впрочем, можно было бы и уже перегородив - одеть цепи
Я так понимаю, что вы их ни разу в жизни не видели, и как пользоваться ими - не знаете...
Вот это

ставят до того, как застрянут. На любых машинах. Как это правильно делать - смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PMfXGtM4al4
где-то с 2:40.

ASDER_K

buskermolen
Дальнобоям тоже без надобности - они своей резиной ПДД не нарушили, а то, что дорожники не успели справиться со своими прямыми обязанностями - совершенно не вина дальнобоя.
в sn рассу где "кругом 500" представляете? какие там дорожные службы в процессе снегопада?
buskermolen
Я так понимаю, что вы их ни разу в жизни не видели, и как пользоваться ими - не знаете...
Вот это
цепи нельзя одеть, когда ты завяз. а вот когда ты просто ниасиливаешь горку попричине того, что твоя резина не соответствует покрытию - вполне можно. особенно если внимательно посмотреть на авто перед тобой, которое горку ниасилило, трезво оценить свою резину и послушать радиоэфир

buskermolen

ASDER_K
в sn рассу где "кругом 500" представляете? какие там дорожные службы в процессе снегопада?
Видел. Начать с того, что от МКАД это достаточно далеко, там ходят уже не магистральные тягачи, а Уралы, Кразы и Камазы на военных мостах, 6х6, 8х8, на грязевой резине. Таким снег - помеха небольшая, а вот когда зимник развезет в говно, то все там все равно стоят и ждут дорожников, которые растаскивают затор на гусеничной технике.
ASDER_K
а вот когда ты просто ниасиливаешь горку попричине того, что твоя резина не соответствует покрытию - вполне можно.
Кино, о том как надевают цепи, не смотрел. О чем говоришь - не понимаешь совсем. Посмотри, многое понятней станет: http://www.youtube.com/watch?v=PMfXGtM4al4
где-то с 2:40.

ASDER_K

buskermolen
Видел. Начать с того, что от МКАД это достаточно далеко, там ходят уже не магистральные тягачи, а Уралы, Кразы и Камазы на военных мостах, 6х6, 8х8, на грязевой резине. Таким снег - помеха небольшая, а вот когда зимник развезет в говно, то все там все равно стоят и ждут дорожников, которые растаскивают затор на гусеничной технике.
давайте ближе к реальности. трассу москва - питер реально почистить во время снегопада?

buskermolen
О чем говоришь - не понимаешь совсем. Посмотри, многое понятней станет
ой ли. неужто одеть цепи - хуже, чем раскорячиться на подъеме? и по времени и по всем остальным параметрам выигрышнее одеть цепи, проехать проблемный участок, снять их, поехать дальше. да, время. но тупо встать - больше времени занимает. что мешает выполнить одевание цепей ДО того, как переться по встречке объезжать замершую на подъеме фуру зная, что твоя резина неидеальна и ты этот подъем тоже можеешь ниасилить?
3 причины - покуизм, жадность (отсутствие цепей) и лень. других не вижу.

buskermolen

ASDER_K
давайте ближе к реальности. трассу москва - питер реально почистить во время снегопада?
В реальности есть ГОСТ Р-50597-93, по которому дороги категории «А» должны быть убраны за 4 часа, а дороги категории «В» за 6. В этой ветке пост #68, в нем ссылка http://ulgrad.ru/?p=57098 , которая немного рассказывает как чистят дороги у нас и в Европе. Именно исходя из реального положения дел, нужно понимать, что часов 6-8 после снегопада время в пути сильно увеличивается.
ASDER_K
неужто одеть цепи - хуже, чем раскорячиться на подъеме?
Надо все, как маленькому разжевать и в рот положить. Для надевания цепей сначала нужно переодеться в то, в чем под машиной на трассе лежать придется. Затем достать и разложить у колес цепи на одну ось тягача, сдать назад метра 2 (наехать на цепь), в обнимку с колесами застегивать внутренние звенья цепи, внешние. Проехать несколько метров вперед, выбрать слабину цепи. Расстелить комплект цепей для второго моста, поехать вперед, окончательно извазюкавшись в дорожном говне застегнуть этот комлект, проехать несколько метров вперед, выбрать слабину. Теперь поднимаемся в гору и на пригорке останавливаемся, чтобы снять цепи - даже если на них ехать не быстро они съедят отнюдь не дешевую резину. Пока на верху стоим и снимаем цепи, сзади и в низу образуется очередь. Дополнительное веселье - легковушки, не дающие сдать назад/вперед - они затыкают все щели. В общем, проще и чище за это время подождать дорожников.

ASDER_K

buskermolen
убраны за 4 часа,
4 часа с какого момента? речь идет о снегопаде, который еще не кончился
buskermolen
Надо все, как маленькому разжевать и в рот положить. Для надевания цепей сначала нужно переодеться в то, в чем под машиной на трассе лежать придется. Затем достать и разложить у колес цепи на одну ось тягача, сдать назад метра 2 (наехать на цепь), в обнимку с колесами застегивать внутренние звенья цепи, внешние. Проехать несколько метров вперед, выбрать слабину цепи. Расстелить комплект цепей для второго моста, поехать вперед, окончательно извазюкавшись в дорожном говне застегнуть этот комлект, проехать несколько метров вперед, выбрать слабину. Теперь поднимаемся в гору и на пригорке останавливаемся, чтобы снять цепи - даже если на них ехать не быстро они съедят отнюдь не дешевую резину. Пока на верху стоим и снимаем цепи, сзади и в низу образуется очередь. Дополнительное веселье - легковушки, не дающие сдать назад/вперед - они затыкают все щели. В общем, проще и чище за это время подождать дорожников.
сколько времени на все? пара часов? а стоят они бедные, и 5 и 6 ичасов...

и всех держат?

ASDER_K
причины - покуизм, жадность (отсутствие цепей) и лень. других не вижу.

buskermolen

ASDER_K
а стоят они бедные, и 5 и 6 ичасов...
Ни разу не приходилось видеть фуру, зависшую на развязке МКАДа на 5-6 часов. В общем и целом дальнобои обладают плюс-минус таким же поNуIзмом, что и все, бывают среди них особо одаренные раздолбаи, но все же не часто.
ASDER_K
и всех держат?
Полноте. За 5-6 часов можно такую фуру объехать, зайдя с другой стороны Москвы: через соседнюю развязку, по дороге-дублеру, через область и пр. Не надо юродствовать.

Makc k-113

buskermolen
Сам-то пробовал? Просто обуть цепи, проехать километр и снять цепи...

Цепи трудно надеть, когда ты сел в яму, машина ни вперёд, ни назад. Ниасилившая подъём фура назад подаётся без проблем - расстелил цепи позади, сдал на метр, застегнул. С обеих сторон с одного захода. Да, полчаса физического труда. И робу надевать, ага. Типа, лень, чо напрягаться, постою, пошлифую полдня... Потом поплачу, что солярку пожёг, на разгрузку опоздал, денег зажали, да ещё и груз поморозил...

Психология "братишек" во всей красе, ага.

gumo

Мужики, ну вы даете. Вам прямо говорят - если фура встала на подъеме, проблема в дорожном покрытии. А вы все беды списываете на самих дальнобоев, виноваты что ездят на всесезонках, а не на зимней (что бы её на югах драть, и вообще кто сказал что там где не поднимишься на всесезонке - породнишься на зимней?), виноваты что цепи не одевают, что еще? Виноваты, что сами дорогу не чистят? Виноваты что вам в московию покушать возят?

Корлевская фраза, просто убила.

Makc k-113
иасилившая подъём фура назад подаётся без проблем
идешь ты на полъем, о, буксует, думаешь просто скатиться назад на нейтрали? если резина сцепление потеряла с дорожным покрытием, есть шансы вообще неуправляемо сползти, прихватив всех кто был сзади.

buskermolen

ASDER_K
4 часа с какого момента? речь идет о снегопаде, который еще не кончился
Ходить по ссылкам, читать - лень. В этой ветке пост #68, в нем ссылка http://www.cncexpert.ru/Data1/48/48095/index.htm
находим "3.1. Уровни зимнего содержания", читаем. Там все написано.
Makc k-113
Цепи трудно надеть, когда ты сел в яму, машина ни вперёд, ни назад. Ниасилившая подъём фура назад подаётся без проблем - расстелил цепи позади, сдал на метр, застегнул.
На развязке назад тоже не получится сдать - зад фуры может навалиться на отбойник, кроме того, легковушки пытаются вплотную объехать вторым рядом, кроме того, легковушки подпирают фуру сзади, кроме того - если половину подъема фура осилила отчасти из-за инерции, то с места на подъеме у нее запросто может не получиться даже в цепях. Ну хоть немного думайте, перед тем, как написать глупость.

Alex_F

buskermolen

зад фуры может навалиться на отбойник,

как отбойник подкрался к фуре?

Старлей

Alex_F
как отбойник подкрался к фуре?

а он такой коварный 😊 блин ...как-же дальнобоям жить тяжело ... все им мешают ... и отбойники подлые и легковушки которые им в свое удовольствие дороги перекрывать мешают и дорожники которые перед фурой не бегут и вениками снег во время снегопада не сметают ... а то что из шин корд уже лезет - это нормально ...

Henri

смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PMfXGtM4al4
где-то с 2:40.
Смотреть с 1:30

buskermolen

Старлей
а то что из шин корд уже лезет - это нормально ...
голословно

ASDER_K

buskermolen
голословно
реальность жизни. снимите розовые очки.

Cupota

Цепи одевать это совсем не интересно, особенно грузовые. Гораздо проще одеть цепи не катаясь взад-вперед, а приподняв колесо. А если уже застрял это вообще единственный способ. Но вот домкратить фуру на скользком подъеме я бы не рискнул.
Надо придумать систему которая будет песок под колеса сыпать 😊

Alex_F

buskermolen
голословно
Не голословнее подкрадывающихся отбойников таки.

ASDER_K

Cupota
Но вот домкратить фуру на скользком подъеме я бы не рискнул.
Надо придумать систему которая будет песок под колеса сыпать
надо головой думать. и если 1 - 2 машины куже стоит на подъеме - не соваться туда без цепей...

юраныч10

Вы тут дальнобоев некоторые хаете. А вообще во всех пробках, виноваты автовозы! Это они машин навезли и пробки из за этого.

Makc k-113

gumo
Мужики, ну вы даете. Вам прямо говорят - если фура встала на подъеме, проблема в дорожном покрытии. А вы все беды списываете на самих дальнобоев, виноваты что ездят на всесезонках, а не на зимней (что бы её на югах драть, и вообще кто сказал что там где не поднимишься на всесезонке - породнишься на зимней?), виноваты что цепи не одевают, что еще? Виноваты, что сами дорогу не чистят? Виноваты что вам в московию покушать возят?

Корлевская фраза, просто убила.
идешь ты на полъем, о, буксует, думаешь просто скатиться назад на нейтрали? если резина сцепление потеряла с дорожным покрытием, есть шансы вообще неуправляемо сползти, прихватив всех кто был сзади.

Если фура перегородила дорогу там, где остальные едут без проблем - проблема именно в фуре. И именно фура, её водитель и её хозяин создают проблемы остальным. Когда дальнобою не повезло, ну мало ли, подушка лопнула или ещё какие-то случайные беды одолели - нормальный водитель посочувствует и по возможности поможет. Но когда проблема системная, год за годом, раз за разом сами не едут и другим не дают - тут уже не сочувствие, а совсем другие эмоции. Да, тля, мы немного в курсе, что не в Германии живём. И дороги у нас те ещё, и вообще гладко только на бумаге. Но машу вать, решение есть, общеизвестное, проверенное, недорогое - но не-е-ет, мы этого делать не будем, это не наши проблемы, это проблемы дорожников... Ведь заранее подумать нельзя, а когда раскорячил весь поток - то дёргаться вообще низя, а то вдруг чего...

ASDER_K

юраныч10
Вы тут дальнобоев некоторые хаете. А вообще во всех пробках, виноваты автовозы! Это они машин навезли и пробки из за этого.
Толсто.
Юраныч а на вашем бензовозе бывает лысая резина?

9par

аллё мужики вы совсем что ли поглупели
какая нахрен резина, буксующие фуры это 2 процента от всех бед,

фуры возят товар
товар сдаётся и принимается по накладным с печатями
ктои где ам ночью будет принимать отпускать и брать в бухгалтерии (чаще всего) печать ?? и ставить под ответственность свою ?
то есть весь офисный плангтон теперь разделится на тех кто днём продаёт покупает и те кто по ночам отгружает по грузчикв погрузчиков я вооще не говорю, мостква отныне станет совсем неспящий город

опять такой переворот отразится в первую очередь на цене перевозки и соответственно цены на ВСЁ поползут В ВЕРХ
так что один идиотский димин закон опять станет неразрешимой проблемой для общества , а вы трите дальше про резину

Luka

а можно я тоже 5 копеек вставлю ?
вот не далее как вчера неслабая такая пробка по внутренней стороне мкад, что фуры виноваты ?
нихрена ,перекрыли ленинский и ждали какого-то "слугу народа".
ИМХО фуры тут дело третье, сначала перестать перекрывать мкад ( пусть эти 3.14дарасы на вертолетах летают, потом бетонку сделать,а уже после можно и фуры непущать днем.

Лонжерон

Вообще речь то совсем про другое, нить потеряли бодаясь! Запрещается ездить по Мкад транзитным фурам. И только по МКАД. Въезд в город в обычном режиме. Или все фуры на МКАД разгружаются?! 😀 😀 😀

buskermolen

Alex_F
как отбойник подкрался к фуре?
На МКАДе были хоть раз? Хотя и это не обязательно. Отбойник он не обязательно железобетоныый, по центру дороги. Есть еще металлические, по краям дороги стоят. Не только на МКАДе, а много еще где. Я думал сами догадаемся. Если еще не понятно о чем речь - погуглите слово отбойник. Для того, чтобы понять как он подкрадывается к фуре нужно немножко поездить с прицепом. Для реалистичности имитации фуры прицеп загрузите двумя весами вашего тягача и сверху - доски 6 метров. С этим грузом в повороте попытаться сдать назад.
Makc k-113
Но когда проблема системная, год за годом, раз за разом сами не едут и другим не дают - тут уже не сочувствие, а совсем другие эмоции. Да, тля, мы немного в курсе, что не в Германии живём. И дороги у нас те ещё, и вообще гладко только на бумаге. Но машу вать, решение есть, общеизвестное, проверенное, недорогое - но не-е-ет, мы этого делать не будем, это не наши проблемы, это проблемы дорожников...
Что же делать мне? Зная, что не в Германии живем, купил полноприводную машину, летнюю и зимнюю резину и что я наблюдаю каждый год? После любого, самого дрянного дождика, куча недоприводных машин выезжает на дорогу и тошнит по всем рядам, не давая ехать иногда даже с разрешенной скоростью. Скареды несчастные, ведь знают, что не в Африке живем, он если б были в продаже еще Трабанты, с приводом на одно колесо, - они б их раскупали в попытке сэкономить. Решение есть, оно очевидно, проверено - но нет, мы этого делать не будем - полный привод - это дорого.

9par - все правильно, только немного бесполезно - они эти доводы просто не воспринимают. Им удобней думать, что фуры являются причиной пробок всегда и везде, даже внутри садового кольца.
Luka +1

Лонжерон
Запрещается ездить по Мкад транзитным фурам. И только по МКАД.
У гаенышей нет ни желания, ни возможностей сортировать фуры на транзитные и не транзитные, поэтому "на магистрали будут установлены знаки, запрещающие движение большегрузных машин грузоподъемностью более 12 тонн в дневное время." Теперь посмотрим внимательней, что это за собой повлечет. Выполнить предписания этого дорожного знака очень непросто - объезд либо через Москву, либо по первой бетонке. На первой бетонке проехать полкруга - убить день, да и не везде это возможно - в Бронницах аварийный мост, например, есть много знаков ограничения нагрузки на ось, ограничения по высоте. Если фуры пойдут через город - от этого будет гораздо хуже всем. Спросите питерских, что у них творилось до постройки КАДа. А то, что дальнобои как и все мы, не понимают глупых запретов - очевидно. Уже долгое время на Рязанском ш. (М5) реконструируется путепровод через железку у Люберец. Там тоже запрещали фурам проезжать днем - ничего из этого не вышло по разным причинам. Сейчас знаки висят, а гаенышей, наблюдающих за их соблюдением - нет. Без гаенышей это не работает.

buskermolen

Да, забыл про очевидное. Гаеныши на глаз взвешивать не умеют, и дальнобои их одернут, если будут попытки. А хотя бы четыре пункта весового контроля на МКАД - это всем мало не покажется.

L_Valeriy

никогда не мог понять и не пойму, почему после первого снега фуры буксуют на подъемах мкада, а потом нет, что, прогноза погоды нет, подготовить трассу нельзя, если наши погодники врут, то дорожникам надо смотреть европейские сайты погоды. Что надо запретить и карать беспощадно, это водителям фур ремонтировапться на спусках и подъемах развязок, этих уродов удавить всегда готов.

Лонжерон

buskermolen
фуры являются причиной пробок всегда и везде, даже внутри садового кольца
Именно так. Только про СК не надо передёргивать.
И в утренние часы к пробкам в МСК фуры отношения не имеют, а вот на МКАД имеют и всегда. Ну вам, что ли для убедительности (или так знаете, только прикидываетесь) фото съездов/заездов на МКАД выложить? (Ленинградка, Дмитровка, Ярославка....) Не поленюсь сфотаю.

buskermolen

Лонжерон
фото съездов/заездов на МКАД выложить? (Ленинградка, Дмитровка, Ярославка....) Не поленюсь сфотаю.
Сфотайте.
Я не вижу в фурах основную причину пробок на МКАД. Я считаю, что даже если убрать фуры со МКАД в дневное время на МКАД пробок меньше не станет, а проезд фур только в ночные часы во многих случаях усложнит жизнь грузополучателям/грузоотправителям, офисному планктону, охране предприятий и еще много кому и чего. Мера, которую озвучили московские власти - популистская, реального облегчения она не принесет, осложнит дорожную обстановку в Подмосковье.

Впрочем, в том виде, в котором это предлагается реализовать, работать это скорее всего не будет.

Alex_F

buskermolen
Если фуры пойдут через город
Шо пропуска будут покупать? 😊

ASDER_K

9par
ктои где ам ночью будет принимать отпускать и брать в бухгалтерии (чаще всего) печать ?? и ставить под ответственность свою ?
это - решаемая проблема.

gumo

L_Valeriy
Что надо запретить и карать беспощадно, это водителям фур ремонтировапться на спусках и подъемах развязок, этих уродов удавить всегда готов.
Уважаемый, научи, а как ты такой умный, высчитаешь остаточный ресурс своих деталей/агрегатов? И ты ведь, заранее меняешь износившиеся детали? Проводишь планово предупредительный ремонт? И только у дальнобойщиков в дороге поломки?

buskermolen

Alex_F
Шо пропуска будут покупать?
Каждый чекист (кто такой чекист знаете?) будет их продавать за недорого на подступах к Москве.

http://www.mskpropusk.net/propusk.html

L_Valeriy

gumo
Уважаемый, научи, а как ты такой умный, высчитаешь остаточный ресурс своих деталей/агрегатов? И ты ведь, заранее меняешь износившиеся детали? Проводишь планово предупредительный ремонт? И только у дальнобойщиков в дороге поломки?

Уважаемый, я настолько умный, что всегда прожу плановое ТО, да и внеплановое тоже, после долгих поездок. А то, что это должно быть обязательным для людей зарабатывающих машиной, понятно как 2х2. То, что дальнобои становятся для ремонта на развязках, это факт, и от износа деталей и машин это не зависит. И дававайте на вы, мы не знакомы.

Alex_F

buskermolen по Вашей ссылке 20 000 рубликов просят.

buskermolen

Alex_F
20 000 рубликов просят.
Кто ищет, тот обрящет. С увеличением спроса услуги подешевеют. Чекарни обычно в тырнете не светятся - у них клиенты на трассе.

CEMEH12

Все те-же лица все тот-же фуросрач ню-ню, и как обычно никто из фуро(братишко) ненавистников не найдет зимней резины размера 300 на 508 r20

Alex_F

CEMEH12 нормальные люди ищут по марке машин

Makc k-113

buskermolen
Что же делать мне? Зная, что не в Германии живем, купил полноприводную машину, летнюю и зимнюю резину и что я наблюдаю каждый год? После любого, самого дрянного дождика, куча недоприводных машин выезжает на дорогу и тошнит по всем рядам, не давая ехать иногда даже с разрешенной скоростью. Скареды несчастные, ведь знают, что не в Африке живем, он если б были в продаже еще Трабанты, с приводом на одно колесо, - они б их раскупали в попытке сэкономить. Решение есть, оно очевидно, проверено - но нет, мы этого делать не будем - полный привод - это дорого.

Ну вот я на недоприводе езжу. Однако ничуть не испытваю необходимости тошнить после каждого дождичка и снегопада. Ну разве что со светофора рвануть по каше как полный привод мне слабО - хотя если я на зимней, а ПП на АТ - тоже ещё не факт... А ехать с разрешённой скоростью - ну не вопрос ни разу. Обгонять стремающихся джиперов - тоже не вопрос, не раз и не десять. То есть - дело не в цене машины. А вот что я резину ставлю по сезону, и не самую дешёвую, а такую, которая едет - это да. Но цена вопроса не 300-500 т.р., а 2-4 т.р.. И, кстати, цепи у меня есть, правда, на дорогах общего пользования не пригождались ни разу. Если бы я не мог нормально ездить по дорогам не недоприводе - ну, напрягся бы уж как-нибудь на старую спортягу или уазку. Однако могу, ещё нигде и никто не стоял часами от того, что я полез и ниасилил. Цена цепей даже на фуру - в разы ниже цены простоя. Тем более, что срок службы при таком эпизодическом использовании - десятки лет.

P.s. А что запрет дурацкий, изначально мертворожденный и ни к чему, кроме увеличения средней суммы вымогания ментами не приведёт - я сразу согласен. Но чиновник умеет только одно - запрещать. Больше он не умеет ничего. Отсюда и результат.

buskermolen

CEMEH12
зимней резины размера 300 на 508 r20
Alex_F
нормальные люди ищут по марке машин
КАМАЗ-65115 например.

buskermolen

Makc k-113
Ну вот я на недоприводе езжу. Однако ничуть не испытваю необходимости тошнить после каждого дождичка и снегопада
Это замечательно, а рад за вас. Вот если бы все недоприводные так ездили. К сожалению или как, но мы рассматриваем явление по худшему результату. Есть и дальнобои, которые покупают себе седельный тягач-иномарку в салоне и проходят все ТО у официалов в срок, заботятся о резине и двигателе, и трансмиссии. Ездят с приемлемой для фур скоростью, не подсаживают на подъемах. Автовозы на М10 так вообще "Шумахеры" - 110-120 для них легко. Есть и легковушки - шахид-такси, насквозь ржавые, круглый год на летней лысой резине, быстрее 60-ти для них ехать физически невозможно - я как-то на такой из Жуковского в Щелково ехал.

Есть и среди дальнобоев раздолбаи, наемы, которым наплевать, на чем они ездят, которые экономят на всем. Некрофилы. Никто не рад их видеть на дорогах. Так же, как у легковых, так и у дальнобоев есть тенденция к приобретению иномарок, грамотной эксплуатации и своевременному обслуживанию.

Я всю тему разными способами пытаюсь донести мысль, что запрет глупый, популистский и бесполезный. Что бы его правильно реализовать нужен альтернативный маршрут - ЦКАД, а он будет реализован лет через десять. И даже если этот запрет будет работать - вы этого не заметите - строительство эстакады у Вешних вод создает пробку на все дневное время по Ярославке и ее развязке со МКАД, закольцовывается на весь день развязка МКАД с Осташковским ш., начата реконструкция развязки МКАД и Дмитровского ш. Ленинградка подпирает МКАД уже несколько лет. На юг МКАДа я уже давно стараюсь не ездить - нуегонах. Ничего хорошего этот запрет не принесет.

gumo

L_Valeriy писал

L_Valeriy
Что надо запретить и карать беспощадно, это водителям фур ремонтировапться на спусках и подъемах развязок, этих уродов удавить всегда готов.
я спросил
gumo
И только у дальнобойщиков в дороге поломки?

Я ответа в этих строках не вижу:

L_Valeriy

Уважаемый, я настолько умный, что всегда прожу плановое ТО, да и внеплановое тоже, после долгих поездок. А то, что это должно быть обязательным для людей зарабатывающих машиной, понятно как 2х2. То, что дальнобои становятся для ремонта на развязках, это факт, и от износа деталей и машин это не зависит. И дававайте на вы, мы не знакомы.


Скажи прямо ДА или НЕТ, только у дальнобоев поломки в дороге?

L_Valeriy

gumo
L_Valeriy писал


Скажи прямо ДА или НЕТ, только у дальнобоев поломки в дороге?

Тебе скажу прямо, что поломки бывают у всех. Если тебе надо конкретно поговорить, в личку

AVL_2

"Дальние нескоропортящиеся грузы должны перевозиться по рельсам"

Ехали на этой недели по М4 по служебным делам в Москву. Остановились в километрах 25 от МКАД, ну ноги размять (6 часов утра). Впереди метрах в 100 припоркована колонна фур (некоторые без тягачей)с откинутыми бортами - арбузы продают. Ну, мы к придорожной канаве (ноги размять)а канава до верху забита арбузами.
На обратном пути, специально обратил внимание, стояло там рядом пара легковых и штук 15 газелей (около фур, а не канавы 😊 ).

юраныч10

ASDER_K
Толсто.
Юраныч а на вашем бензовозе бывает лысая резина?

Такого не допускаю. У меня ещё и автовоз появился 😊

юраныч10

L_Valeriy
Что надо запретить и карать беспощадно, это водителям фур ремонтировапться на спусках и подъемах развязок, этих уродов удавить всегда готов.

Да ума у тя палата. Ни разу ни ломался, ни разу не мерз в дороге и вообще весь идеальный до безобразия. Даже когда пукнешь на толчке, перед толчком извиняешся 😀

Старлей

9par
аи брать в бухгалтерии (чаще всего) печать ?? и ставить под ответственность свою ?

наверное удивитесь, но для этого существует отдельная печать хранящяяся на складе (на ней обычно надпись "для накладных", "для документов" и т.п.) и у старшего смены на складе есть полномочия ее ставить (да в принципе у любого грузчика есть) ...

ПыСы. тот кто в ужасе бьется в истерике от того, что фуры ночью разгружать придется никогда просто не работал в действительно КРУПНОЙ компании где склад работает круглосуточно 😊

ASDER_K

юраныч10
Такого не допускаю.

но ведь реально это? не допускать 😊


юраныч10
У меня ещё и автовоз появился
ну ваще инкарнация зла 😊))))))

юраныч10

ASDER_K
ну ваще инкарнация зла 😊))))))

совершенно не чего добавить)))

Putnik+

buskermolen
КАМАЗ-65115 например.
Ну на таком тарантасе придется иногда и с асфальта съезжать, соответственно и выбор.

Я на грузовиках относительно недавно, примерно с конца 90х, и столько нового от Вас узнал. Теперь буду знать что есть летняя и зимняя резина на КАМАЗ. А то все щоссейная да внедорожная. Интересно посмотреть на самосвал на свалке в дождичек на "летней" резине.


Веселая история когда подшипник ступици к чулку приваривается, а случается это не зависимо от ТО и как правило на гружоном авто. А бывает что и по проще, недоглядел что в одном колесе давление упало и другое колесо на взрыв и рядом стоящее прожовывается, в результате два колеса в минус а запаска как правило одна.

Старлей

Putnik+
Теперь буду знать что есть летняя и зимняя резина на КАМАЗ.

есть зимняя и летняя резина на ГРУЗОВИКИ, а-то, что КАМАЗ как всегда пошел "своим путем" и ставит на свои поделки нестандартную резину не повод ездить зимой на летней лысой резине на всех остальных грузовиках и автобусах кстати тоже ...

gumo

Старлей
не повод ездить зимой на летней лысой резине на всех остальных грузовиках и автобусах кстати тоже ...
Не на летней, а ВСЕСЕЗОННОЙ. Ты один раз где то у кого то видел лысую резину (а видел ли?), и готов об этом писать на каждой странице данной темы. Я три года отработал в данной сфере, машин перевидал массу, НИ РАЗУ НЕ БЫЛО, ЧТО БЫ ЕЗДИЛИ НА ЛЫСОЙ! Поверь, не ты один жить хочешь, не у тебя одного семья дома. Лысая запаска - есть такое у некоторых водил.

Старлей

gumo
Ты один раз где то у кого то видел лысую резину (а видел ли?), и готов об этом писать на каждой странице данной темы.

1. ДАЛЕКО не один раз
2. для меня резина является лысой когда ее износ составляет ~70-80

gumo

Старлей
2. для меня резина является лысой когда ее износ составляет ~70-80
со штангенциркулем не расстаешься?

Старлей

и так видно

CEMEH12

Старлей

1. ДАЛЕКО не один раз
2. для меня резина является лысой когда ее износ составляет ~70-80

Слава богу что вся страна ездит не по вашему мнению. В ПДД прочисано четко с какой глубиной протектора запрещено эксплуатировать резину.

Дог

Интересно посмотреть на самосвал на свалке в дождичек на "летней" резине.
На свалке? Да легко. Большинство мусоровозов в Москве на шоссейках. По помойке кстати идет более - менее, а вот как с кучи сьедет - так и сесть может, если на грунт. А так роется но едет.
Веселая история когда подшипник ступици к чулку приваривается, а случается это не зависимо от ТО и как правило на гружоном авто.
Ну на самом деле это скорее от недостатка смазки. Но соглашусь бывает, и как обычно неожиданно.
недоглядел что в одном колесе давление упало и другое колесо на взрыв и рядом стоящее прожовывается, в результате два колеса в минус а запаска как правило одна.
Одна запаска? Это на автопоезд? Это не совсем правильно.
для меня резина является лысой когда ее износ составляет ~70-80
Однако есть устоявшиеся нормы и принятые определения.
Если фура перегородила дорогу там, где остальные едут без проблем - проблема именно в фуре.
Проблема в экономике. Не хотят с собой возить "лишний" ведуший мост. Покупают не татру, а рено-магнум. А потому как и само авто дешевле и эксплуатация не на много но дешевле.

переворот отразится в первую очередь на цене перевозки и соответственно цены на ВСЁ поползут В ВЕРХ
Естественно. Любые дурацкие действия властей ведут к росту цен.

Шо пропуска будут покупать?
И взятки давать. Этот запрет повышает благосостояние продавцов полосатых палочек.

------------------
Lupus lupo homo est

Старлей

CEMEH12

Слава богу что вся страна ездит не по вашему мнению. В ПДД прочисано четко с какой глубиной протектора запрещено эксплуатировать резину.

т.е. по Вашему 1 мм протектора достаточно? ... я почему-то считаю, что менее 5 мм когда остается резину эксплуатировать уже тупо ОПАСНО ...

Дог

по Вашему 1 мм протектора достаточно?
Для чего? Для передвижения по сухому асфальту пригодна вообще лысая резина. Вопрос в скорости перемещения.
я почему-то считаю, что менее 5 мм когда остается резину эксплуатировать уже тупо ОПАСНО
Ну наверное вы умнее чем целое МАДИ

------------------
Lupus lupo homo est

buskermolen

Старлей
что менее 5 мм когда остается резину эксплуатировать уже тупо ОПАСНО
В прошлом году у меня была летняя с глубиной рисунка протектора от 1 мм до нуля. Отлично съездил на п-ов Рыбачий за 1600 км от дома, вполне себе неплохо покатался по местным камешкам. Конечно, не во все дыры и щели совался, но все поехал сам и вернулся домой без потерь в колесах. По пути туда и обратно крейсерская скорость была 120-140. Не очень хочется рассказывать от таком "достижении", но денег на резину не было, а отложить поездку не получалось - не хотел подводить второй экипаж.

Во всяком случае, норматив гаенышей - 2 мм рисунка протектора - рассчитан и на зиму тоже. Старлей, вы можете менять свою резину и сточив миллиметр протектора, но глупо требовать от других того же.

Дог

Кстати, на автомобилях формулы1 почему то иногда ставят резину вообще без протектора. Почему?

------------------
Lupus lupo homo est

Rusl@

Дог
Кстати, на автомобилях формулы1 почему то иногда ставят резину вообще без протектора. Почему?
Если что вы не путайте слик со сточившейся резиной - это абсолютно разные вещи. Когда на резине остаётся пара миллиметров протектора - она совсем уже не та резина, и цепляется она за асфальт совсем не так, вне зависимости от самого протектора

Дог

не путайте слик со сточившейся резиной - это абсолютно разные вещи.
Чем разные? Рисунок протектора одинаков, условия эксплуатации в принципе то же. И то и то колесо.
совсем уже не та резина
Что изменилось?
цепляется она за асфальт совсем не так, вне зависимости от самого протектора
И обязательно за асфальт?

------------------
Lupus lupo homo est

Alex_F

Cлики (для использования вне дорог общего пользования) продают и для "гражданских" машин.

carrier

Дог
Чем разные?
Составом.

Alex_F

Дог
И обязательно за асфальт?
Необязательно.
Зимние слики уже придуманы.

Rusl@

Дог
Чем разные?
Составом резины
Дог
Что изменилось?
Не держит
Дог
И обязательно за асфальт?
В случае, когда цепляется резина - да. На гравийке будет больше роль играть протектор, опять же если его с гулькин нос - сосём

Дог

В случае, когда цепляется резина - д
Следовательно лысая резина должна цепляться лучше. Ибо площадь контакта без протектора больше.

------------------
Lupus lupo homo est

takeneo

нужно прививать привычку пользоваться общественным транспортом при поездке на работу. 1 легковушка занимает 5*2 метра вместимость 5 чел., 1 автобус 10*4 метра вмещает 50-100 человек. А на легковых чаще ездят в одиночку.

Rusl@

Дог
Следовательно лысая резина должна цепляться лучше
Нет, ибо как уже было сказано - там другая резина. Повторюсь: не путайте слик с лысой резиной

Старлей

Дог
Что изменилось?

состав резины ... если Вы готовы менять комплект колес через каждые 50-60 км. то можете ездить на резине с составом как на формуле 😀 😀 😀

Дог
Следовательно лысая резина должна цепляться лучше. Ибо площадь контакта без протектора больше.

ЕМНИП "цеплятельные" свойства самого колеса и протектора разные ... т.е. когда стираешь протектор дальше уже едешь как на "лыжах" по сухому теплому асфальту ... не говоря уже о даже сухом, но холодном ...


takeneo
А на легковых чаще ездят в одиночку.

периодически наблюдаю на проспекте Андропова, что когда раз в час по выделенной полосе проезжает автобус, то там 3-4 пассажира обычно ...

Дог

Нет, ибо как уже было сказано - там другая резина. Повторюсь: не путайте слик с лысой резиной
Хорошо, тогда вопрос, какова роль протектора на чистом и сухом асфальте?
нужно прививать привычку пользоваться общественным транспортом при поездке на работу.
Мысль. Вот только до него пехать 5 км лесом, после того долго ждать, потому как автобус два раза в неделю ходит.

------------------
Lupus lupo homo est

buskermolen

Старлей
когда стираешь протектор дальше уже едешь как на "лыжах" по сухому теплому асфальту ... не говоря уже о даже сухом, но холодном ...
Теоретик... Старлей, откуда вы знаете, как оно ездить на стертом протекторе? Вы же снашиваете протектор миллиметра на три (чтобы с 5 мм протектора покрышку сменить на новую)? Никаких лыж не было при температуре от +32 градусов до +1 на асфальте, на грунтовке, на камнях, в дождь и при ясном солнышке. В лужах и бродах отличий от резины с протектором тоже особо не замечено.

carrier

С 15 октября камеры начнут письма счастья шлёпать на сто рублей грузовикам,едущим далее второго ряда .

Дог

Грязные номера - наше всё.

------------------
Lupus lupo homo est

Aleks_RSTK

наконец то , посмотрим станет ли посвободнее

Дог

посмотрим станет ли посвободнее
Не станет.

------------------
Lupus lupo homo est

Старлей

buskermolen
Теоретик... Старлей, откуда вы знаете, как оно ездить на стертом протекторе? Вы же снашиваете протектор миллиметра на три (чтобы с 5 мм протектора покрышку сменить на новую)?

а Вы думаете мое мнение на пустом месте появилось?

Rusl@

Дог
тогда вопрос, какова роль протектора на чистом и сухом асфальте?
Никакой
buskermolen
Старлей, откуда вы знаете, как оно ездить на стертом протекторе? Вы же снашиваете протектор миллиметра на три (чтобы с 5 мм протектора покрышку сменить на новую)? Никаких лыж не было при температуре от +32 градусов до +1 на асфальте
Постоянно замечаю изменение поведения колёс в зависимости от износа. Например при остатке около 3мм колёса уже не держат так как раньше в одних и тех же условиях. Скажем если новые на дуге держат 95км/ч, то с остатком меньше 4мм - несут уже при 85. Повторюсь - это не одно единственное наблюдение, а ПОСТОЯННОЕ. Я уж молчу про трек, где разница выявляется прямо на глазах.

Старлей

Rusl@
Повторюсь - это не одно единственное наблюдение, а ПОСТОЯННОЕ. Я уж молчу про трек, где разница выявляется прямо на глазах.

щаз тебе будут утверждать, что разницы между 9.5 мм (как на новых колесах легковых) и 1 мм небудет никакой 😀 😀 😀

buskermolen

Старлей
а Вы думаете мое мнение на пустом месте появилось?
Даже не знаю, что сказать, не было у меня ничего похожего.
Rusl@
Постоянно замечаю изменение поведения колёс в зависимости от износа. Например при остатке около 3мм колёса уже не держат так как раньше в одних и тех же условиях. Скажем если новые на дуге держат 95км/ч, то с остатком меньше 4мм - несут уже при 85. Повторюсь - это не одно единственное наблюдение, а ПОСТОЯННОЕ.
Вы на хорошей машине ездить не пробовали? 3а 3,5 тык ничего подобного не почувствовал, а ведь резина не вдруг облысела и была стоковой, почти из пластмассы.

Rusl@

buskermolen
Вы на хорошей машине ездить не пробовали?
Не пробовал. Всё на говне всяком катаюсь типо туарега, мондео, цивика типа Р... и перед этим тоже всё на каком-то хламе вроде А6, Ц класса, бмв разных, пассатов всяких. Одно слово - лох я - то на дороге изменение поведения замечу, то на треке за день колёса скатаю, видя изменение сцепления.

P.S. езжу я ПОСТОЯННО на грани сцепления колёс с дорогой (так уж вышло - не люблю медленно в повороты въезжать), поэтому такие вещи чуствую/вижу СРАЗУ

Дог

Никакой
щаз тебе будут утверждать, что разницы между 9.5 мм (как на новых колесах легковых) и 1 мм небудет никакой
Сам же сказал.
Никакой
Итак все-таки приходим к тому, что на сухом асфальте протектор как таковой не нужен. Ибо его роль на асфальте - изгонять воду и прочее из зоны контакта. Что на самом деле усиливает сцепные свойства, но только тогда, когда есть что отгонять и выводить. А это не чистый и сухой асфальт.

------------------
Lupus lupo homo est

buskermolen

Rusl@
Одно слово - лох я - то на дороге изменение поведения замечу,
Как же вы дошли до жизни такой? Мнительность - это не хорошо. А машины у вас и в самом деле - так себе...

buskermolen

Старлей
щаз тебе будут утверждать, что разницы между 9.5 мм (как на новых колесах легковых) и 1 мм небудет никакой
Когда машина, при весе от полутора тонн полезной нагрузки несет килограмм 400-450, то есть 25-30% от собственного веса - наверное отдельные мнительные водители смогут учуять разницу в протекторе. Когда вес магистрального тягача от 10 тонн, да пустая фура 14-17 тонн, а везет эта конструкция 1-1,5 своего веса - расклад совершенно другой и нюансы глубины протектора в этом раскладе совсем не на первом месте.

Старлей

Дог
Сам же сказал.

это где я такую ересь говорил? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

buskermolen
Когда вес магистрального тягача от 10 тонн, да пустая фура 14-17 тонн, а везет эта конструкция 1-1,5 своего веса - расклад совершенно другой и нюансы глубины протектора в этом раскладе совсем не на первом месте.

а теперь "передернем назад" и вспомним начальное "условие задачи" ... ЗИМА ...

buskermolen

Старлей
"передернем назад"
На колу - мочало, начинай сначала. Изначально речь шла о фурах на МКАДе. А что случается зимой? Фуры "паровозики" устраивают на перекрестках чаще, чем легковушки? Их чаще, чем легковушки носит по гололеду? Не могут въехать на обледеневший подъем? Так обледеневший подъем не их вина и забота, а дорожных служб. Именно в силу их массы.

Дог

вспомним начальное "условие задачи" ... ЗИМА ...
И? Дорога должна быть почищена. Заснеженная дорога - это не асфальт. И обледенелая тоже.
это где я такую ересь говорил?
пост 162

------------------
Lupus lupo homo est

Rusl@

buskermolen
А машины у вас и в самом деле - так себе
Так я и говорю - говно. На вашем бентли, видимо, резина не изнашивается
buskermolen
Когда машина
Когда машина со временем (при износе колёс) на одной и той же дуге в одних и тех же условиях начинает "плыть" при гораздо меньшей скорости и блокировать колёса при гораздо меньшем тормозном усилии на том же асфальте - не заметить этого могут лишь "одарённые"
Дог
пост 162
За внимательность вам - 2

buskermolen

Rusl@
На вашем бентли, видимо, резина не изнашивается
Про резину на "нашем бентли" я писал в посте #144 - когда мнительность не мешает, то и бентли и резина вполне себе нормально едут. А вы у кого прогноз погоды узнаете, когда на машине выезжаете? Ну, там влияние влажности и давления, силу и направление ветра...

Rusl@

buskermolen
и бентли и резина вполне себе нормально едут
Разговор не о том, что нормально себе едет. Знакомый на АБСОЛЮТНО ЛЫСОЙ (то есть ни миллиметра протектора) резине "нормально себе ездит" - и что?

Rusl@

buskermolen
Ну, там влияние
Вас послушать - так из этой же серии вообще пох какую резину покупать - разница то в нюансах и метрах/км/ч

CEMEH12

Rusl@
Не пробовал. Всё на говне всяком катаюсь типо туарега, мондео, цивика типа Р... и перед этим тоже всё на каком-то хламе вроде А6, Ц класса, бмв разных, пассатов всяких. Одно слово - лох я - то на дороге изменение поведения замечу, то на треке за день колёса скатаю, видя изменение сцепления.

P.S. езжу я ПОСТОЯННО на грани сцепления колёс с дорогой (так уж вышло - не люблю медленно в повороты въезжать), поэтому такие вещи чуствую/вижу СРАЗУ

А где вы видели фуру которая входит в поворот на грани сцепления колес с дорогой? То что вы не любите медленной езды не означает что все остальные такие же кхм... иди(зачеркнуто) стритракеры. И не надо тут своих "тараканов" на других примеряь.

Надо просто штрафовать если в жоповозке меньше трех человек едет и машин станет на порядок меньше.

Rusl@

CEMEH12
А где вы видели фуру которая входит в поворот на грани сцепления колес с дорогой?
Бля, да постоянно. Парни на дугу (например виадук) "встают" как и соседние легковушки. Я уж молчу про полуприцепы, которые складываются при торможениях (и не только, конечно) потому, что есть уникумы (они и в этой теме отметились), считающие, что прицепу не нужна нормальная резина
CEMEH12
стритракеры
Стритсракерство засуньте себе в сраку. Я просто езжу динамично, если для вас, скажем, вход в поворот на разрешённой скорости - это стритсракерство - то как сами сказали - со своими тараканами и оставайтесь
CEMEH12
Надо просто штрафовать если в жоповозке меньше трех человек едет
А ещё надо бить плетьми если больше чем с одной девушкой в месяц переспал

Дог

молчу про полуприцепы, которые складываются при торможениях (и не только, конечно) потому, что есть уникумы (они и в этой теме отметились), считающие, что прицепу не нужна нормальная резина
Правильно регулируй тормоза. И не тормози в пол. Ну и чем хуже или не соответственнее резина тем медленнее скорость. Только и всего.

------------------
Lupus lupo homo est

buskermolen

Rusl@
Парни на дугу (например виадук) "встают" как и соседние легковушки.
Приготовился читать, про то, как фуры походят поворот в управляемом заносе. Конечно, же на новой зимней резине...

Rusl@

Дог
Правильно регулируй тормоза
Посоветуйте это тем, кто зимой на летней резине катается - глядишь и станут как на шипах тормозить

Rusl@

buskermolen
Приготовился читать, про то, как фуры походят поворот в управляемом заносе
Не надо утрировать.
А вообще все ваши доводы до первого дтп с вашими близкими, которое будет спровоцированно вот такой вот фурой на лысой резинe. Потом мнение как-то кардинально меняется

buskermolen

Rusl@
Не надо утрировать.
Не надо пугать. До сих пор что у меня, что у близких, ДТП были с легковушками. Фуры на дороге ведут себя куда как приличнее.

Rusl@

buskermolen
Не надо пугать. До сих пор что у меня, что у близких, ДТП были с легковушками. Фуры на дороге ведут себя куда как приличнее.
То есть если с вами не случалось дтп по причине чего-то (скажем пьяный въехал, без света, без тормозов и т.п.) - всё это можно делать?

Дог

Посоветуйте это тем, кто зимой на летней резине катается
Процесс конечно медленный и печальный, но вполне осуществимый. А вот не везде на служебные авто по три комплекта резины выдают.
станут как на шипах тормозить
А просто держать дистанцию под способность к торможению не судьба?

------------------
Lupus lupo homo est

Rusl@

Дог
А просто держать дистанцию под способность к торможению не судьба?
Хочу видеть движение в городе таких водителей 😊
На самом деле не надо мне задувать - ездил я на летней зимой, знаю что это
Дог
А вот не везде на служебные авто по три комплекта резины выдают
Что-то я ВООБЩЕ такого не видел, чтобы по три комплекта выдавали

buskermolen

Rusl@
То есть если с вами не случалось дтп по причине чего-то (скажем пьяный въехал, без света, без тормозов и т.п.) - всё это можно делать?
Делать что? Ездить там же, где и фуры?

Старлей

Rusl@
Что-то я ВООБЩЕ такого не видел, чтобы по три комплекта выдавали

ага ... обычно два комплекта и "переобуваются" согласно приказа, "лишний" комплект храниться на складе и меняется по ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшему износу чем требуется ...

Rusl@

buskermolen
Делать что?
Ездить пьяным, без тормозов, без света и т.д.

buskermolen

Rusl@
Ездить пьяным, без тормозов, без света и т.д.
Внезапно... Это ничего, что тема называется "Фурам запретили ездить по МКАД", главное - что нибудь написать, если уж по теме нечего сказать.

Rusl@

buskermolen
Внезапно
Если читать предыдущие посты - то мне и этот писать не нужно было. Но вы таки спросили (видимо чтением не заморачиваетесь), а я таки не смог отказать
buskermolen
главное - что нибудь написать, если уж по теме нечего сказать.
Если вы вернётесь к моему первому посту в этой теме и таки ПРОЧИТАЕТЕ его - возможно вам станет понятно, что именно я там написал.

Дог

ездил я на летней зимой, знаю что это
И как же это живы то остались? После такого то?
обычно два комплекта и "переобуваются" согласно приказа, "лишний" комплект храниться на складе
А когда бюджетная госорганизация? И "денег на резину нет"?

------------------
Lupus lupo homo est

buskermolen

Rusl@
Если вы вернётесь к моему первому посту в этой теме и таки ПРОЧИТАЕТЕ его - возможно вам станет понятно, что именно я там написал.
Это ничего, что большинство ваших постов мимо темы?

Rusl@

Дог
И как же это живы то остались? После такого то?
Ехал шёпотом. Машины в гараж отгонял. Ездой это не назвать
Дог
А когда бюджетная госорганизация? И "денег на резину нет"?
Этот вопрос из серии "а если я на встречку не выеду - меня босс уволит, поэтому мне можно"
buskermolen
Это ничего, что большинство ваших постов мимо темы?
Как и ваших - и вроде ничего

Khiv

http://auto.newsru.com/article/26oct2012/driver_lazy
Шофер, не пожелавший сменить резину, неделю замерзал на трассе, пока его не спасли гаишники

carrier

Khiv
Шофер, не пожелавший сменить резину,
Дело было не в переобувке КМК.Там была просто хреновая изношенная резина и неподготовленность к таким ситуациям(русский авось).И чего он там сидел до последнего непонятно.Видно,что трасса проезжая.

Дог

Шофер, не пожелавший сменить резину
А так же одеть цепи или подсыпать песка, вызвать аварийку в конце концов.
Ехал шёпотом. Машины в гараж отгонял. Ездой это не назвать
Открою страшную тайну. Вообще понятие "зимняя резина" появилось относительно недавно. А до того, так ездили все.
Этот вопрос из серии
Да нормально ездится. Конечно разгон - нечто фееричное, тормозить надо с запасом. Но вы знаете на чем едете - потому заранее тормозите и в поворотах не разгоняетесь. Зимняя резина не безопасность повышает, а скорость движения.

------------------
Lupus lupo homo est