"Загадка!" или что происходит?

Вводная:
Длинная прямая(почти) главная дорога без единого светофора, полдороги пустые, полдороги - в часы-пик глухая пробка.

Загадка: КАК??? вопрос будет другой...

На самом деле, я в первые дни проезжая по этой дороге просто не догонял, почему на прямом участке дороги каждый день стоит километровая пробка. Потом я причину таки понял, но "загадка" почему осталась для меня загадкой.

Схема:

Трехполосная дорога, одна полоса в одну сторону и 2 в другую. Т-образный перекресток. До него "красное" направление стоит, стоит не просто, а реально пробка с километр, после - совершенно свободно. "Синее" направление не загружено, перед перекрестком скапливается 3-5 машин, поворачивающих налево. "Желтое" направление - перед перекрестком скапливается 3-5 машин, выезжающих на главную.

А теперь внимание! ПРИЧИНА пробки в том, что "красное" направление почему-то через одного пропускает остальные направления.

Т.к. это не единичное явление, а массовое, хочу задать вопрос, это нормально? Нормально, делая типа доброе дело, создавать сзади едущим километровую пробку? Нормально разруливать проезд перекрестка по своей доброте или желанию, а не по правилам приоритета?

А представьте себя с желтой стороны.
Нормально стоять и ждать, когда появится возможность воспользоваться этими самыми "правилами приоритета"? И появится ли она вообще

А теперь, внимание, праильный ответ!
Причина в низкой пропускной способности дороги и преркрёстка в "красном" направлении 😊

n.z
А представьте себя с желтой стороны.
Нормально стоять и ждать, когда появится возможность воспользоваться этими самыми "правилами приоритета"? И появится ли она вообще

Если были хреновые нерегулируемые перекрестки, где часто бились или были пробки, на них ставились светофоры, как-то распределялись потоки.

Но вот так, чтобы водители на месте разруливали проблемный перекресток... не, такого раньше не видел.

SandmanJK
Причина в низкой пропускной способности дороги и преркрёстка в "красном" направлении

А если так не делать - с жёлтой стороны дорога будет вообще перекрыта. А так - всё хоть как-то работает. По уму, конечно, нужно ставить светофор. Но так как благодаря обязательной сертификации, стандартизации, лицензации и прочим способам кормить хренову тучу разрешительных чинуш устройство уровня уроков труда в сельской школе стоит как квартира в небольшом городе - это дорого. А километровая пробка - это ж только их проблемы. Те, кто принимает решения - в пробках не стоят.

SandmanJK
А теперь, внимание, праильный ответ!
Причина в низкой пропускной способности дороги и преркрёстка в "красном" направлении 😊

Все верно. Либо идете просить светофор, либо расширить в этом месте проезжую часть до 2х полос. Водители правы, надо надавить на ответственных за организацию движения в этом месте.

Светофор не решит ничего без расширения.

carrier
Светофор не решит ничего без расширения.

Lyka911
Водители правы, надо надавить на ответственных за организацию движения в этом месте.

Kot_koms
А теперь внимание! ПРИЧИНА пробки в том, что "красное" направление почему-то через одного пропускает остальные направления.
Т.к. это не единичное явление, а массовое, хочу задать вопрос, это нормально?

carrier
Светофор не решит ничего без расширения

Ежели водилы красного потока перестанут строить из себя джентльменов, а будут выполнять требования ПДД, то этот поток иссякнет и разредится настолько, что бы дать возможность безопасно проехать остальным направлениям.
В более ранних ПДД, которые назывались "Правила уличного движения", имелся пункт, поясняющий, что: "Не использование ПРАВ является нарушением".
Что интересно, за это нарушение наказывали ( было такое время, когда дорожное движение регулировалось ГАИ, их было намного меньше, чем сейчас, но они как то везде успевали, а не только собирались бабки на дороге ).

Егор
Ежели водилы красного потока перестанут строить из себя джентльменов,

carrier
Тогда встанет движение с примыкающей.

Егор
Появятся "окна" как для левых, так и для правых, тем более, что поворачивать они могут одновременно

Вообще - то, существует система логистических расчетов транспортных потоков, которую мы тут не обсуждаем, но которую ОБЯЗАНЫ применять организаторы движения транспорта в каждом конкретном узле.

Все, что мы имеем - вводная топикстартера, которая позволяет весьма приблизительно определить, что километровую пробку, образуемую автомобилями, движущимися по красной полосе, при том, что они, нарушая ПДД, периодически пропускают несколько автомобилей, которые пересекают дорогу в перпендикулярном направлении (не зависимо от того, с пересекающей дороги или со встречной полосы), можно ликвидировать соблюдением скоростного режима и правил проезда перекрестков, причем задержки перпендикулярныхе потоков так же будут ликвидированы естественным образом.

В данном случае имеем характерный пример, когда вежливость к одним участникам дорожного движения, оборачивается хамством для других, движущихся в попутном направлении.
Не удивлюсь, ежели на этом перекрестке повышенная аварийность.

В данном случае имеем характерный пример, когда вежливость к одним участникам дорожного движения, оборачивается хамством для других, движущихся в попутном направлении

Егор
Не удивлюсь, ежели на этом перекрестке повышенная аварийность.

ZERK
По схеме, если я правильно понял, если не будет уступок вежливости, то встанет не только желтый поток, но и синий 2 ряд, так что получится уже 2 пробки.

Круговое нужно делать.И круг побольше.

Вот еще пример. Ситуация такая: На главной дороге пробка, тянется от светофора, на второстепенной тоже пробка, все хотят в сторону светофора. Со второстепенки машины вклиниваются через одну на главную. При этом, через пару улиц назад, есть въезд на ту верхнюю дорогу. Проблема, как я ее вижу в том, что водители на второстепенке ЗНАЮТ, что они вклинятся на главную, что их пропустят. Если бы не так, они бы ехали на верхнюю дорогу по другому пути.

Здесь поворот налево убрать и всё.

Kot_koms
Нет, аварийность низкая.

по первому рисунку - это совершенно нормальная ситуация, те кто с главной поступают по-человечески! РЕСПЕКТ ИМ.
у нас есть точно такое же место - не все, но пропускают, иначе справа вообще не выехать(для них выезд в горку, поэтому они не видят тех кто едет по двухполоске), тем более что по встречной двухполоске народ мчится под горку и повернуть налево, если однополоска не пропустит - ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!

Там круговое движение,на мой взгляд,может значительно разрядить обстановку.

у нас не то что круговое - пол-полосы не выделить: с одной стороны трамваи, с другой торговый центр, выезд как раз от них.

Егор
А какая именно?

Yep
по первому рисунку - это совершенно нормальная ситуация, те кто с главной поступают по-человечески! РЕСПЕКТ ИМ.

carrier
Там круговое движение,на мой взгляд,может значительно разрядить обстановку.

Kot_koms
ездят тут одни и те же люди изо дня в день

Kot_koms
Ну за 3 месяца каждодневных поездок я не видел там ни одной аварии.

Егор
Т.е., достоверно известно, что на этом перекрестке ежедневно аварии не происходили в течение 5...10 минут?

Yep
там выезд с торгового центра(с группы торговых центров, там почти всегда на выезд огромная очередь) следовательно - прилегающая территория. там что, поставят светофор? да никогда в жизни

Kot_koms
надо искать как решить проблему по факту

Yep
там что, поставят светофор? да никогда в жизни

Alexandr13
В Мск ставят на въезды на парковки светофоры

Yep
а тут светофоров много где нет даже в местах, где они по госту положены.

Alexandr13
Давно же живёшь - мог бы и привыкнуть уже.

Kot_koms
Схема:

Во-первых, часть водителей здесь впервые и им на второстепенной стоять 10 минут обидно, тем более они не знали, что тут такая задница. Над ними всегда кто-то добрый сжалится. Ну а под это дело появляются и злоупотребляющие добротой: человеческий фактор, одним словом.

Во-вторых, старик Фрейд был не дурак. Бывает, что очаровательная пусечка на смешной машинке высонет носик из окна, глазки состроит - и найдётся скучающий в пробке типа мачо, который широким жестом девочку пропустит, а она ему чмоки-чмоки губками 😊 Я сам пару раз так попадал 😊 и мне в эту секунду было действительно пофиг, что у меня там сзади 😊

Ну и третий фактор, по-моему самый эффективный в России: размер и цена машины. 9 из 10, что белый надраенный до блеска Мерседес GL или чёрный грязный Range Rover Vogue 😊 проедут перед Nissan Micra или Toyota Corolla со второстепенной на главную, налево и на красный 😊 - скорее, это первые вторых "пропустят" пару штук 😊 из чувства справедливости, прежде чем с уверенностью ледокола вклиниться в поток маленьких машинок. Не знаю, какой смайл ставить - но факт.

Kot_koms
Более лично не проверял.

Полагаю и это Ваше заключение:

Kot_koms
Если на стадии проектирования группы торговых центров(надо понимать, что последствия ожидаемы) не решен вопрос нормального въезда-выезда, ...

А вот с этим:

Kot_koms
Полагаю, что безвыходных ситуаций не бывает.

Ежели Вы озаботились этой проблемой, решайте ее последовательно.
Сообщите в ГИБДД о систематическом нарушении ПДД на данном перекрестке.
И далее поступайте по мере поступления ОБЪЕКТИВНОЙ информации.
Она Вам придет сама от ГИБДД и прочих заинтересованных сторон.

Возможно все решится простым установлением временного передвижного поста ГИБДД в зоне этого перекрестка и все остальное решится само собой естественным путем.

Кстати, я Вас уверяю, что пропускная способность данного участка дороги вполне удовлетворительная ( разумеется исключая возможные предпраздничные шопинги, когда вероятны небольшие заторы ) при соблюдении ПДД ВСЕМИ участниками движения.

Егор
Тоесть, все остальное время на этом перекрестке возможны непрерывные аварии?

Егор
У Вас наверняка нет доступа к проектной документации.

Егор
Ежели Вы озаботились этой проблемой, решайте ее последовательно.

Егор
Кстати, я Вас уверяю, что пропускная способность данного участка дороги вполне удовлетворительная ( разумеется исключая возможные предпраздничные шопинги, когда вероятны небольшие заторы ) при соблюдении ПДД ВСЕМИ участниками движения.

А шоппинг у Yep'а. 😊 Перекрестки просто похожи.

А шоппинг у Yep'а. Перекрестки просто похожи.

был удивлен, что создают пробки на ровном месте, не соблюдая ПДД.