А знаете, я ему не особо верю...

"В Алтайском крае минувшим днем продолжился процесс по делу о гибели в автокатастрофе губернатора Михаила Евдокимова.
Сегодня был допрошен Олег Щербинский, водитель "Тойоты", с которой столкнулся губернаторский "Мерседес".

Щербинский рассказал, что в день, когда произошла трагедия, он ехал по трассе Бийск-Барнаул, попытался повернуть налево, чтобы съехать на второстепенную дорогу, и в этот момент в него врезался следовавший в попутном направлении автомобиль губернатора.

Основной обвиняемый по делу о гибели Евдокимова утверждает, что сигнал поворота он включил задолго до маневра, непосредственно перед поворотом посмотрел в зеркало заднего вида, но губернаторский "Мерседес" он не увидел - сообщают РИА-Новости." http://echo.msk.ru/news/282793.html

Ясень пень, говорить ему больше ничего и не остается...
Не оправдывая водилу губернатора, могу сообщить следующее:
Не верю, потому что тысячи раз бывал в таких ситуациях:
едет автомобиль по трассе, ТОРМОЗИТ, ВКЛЮЧАЕТ ПОВОРОТНИК, И ПОВОРАЧИВАЕТ! Именно в таком порядке, и практически одновременно! Сколько раз приходилось уперевшись в клаксон и матерясь, обходить такого все равно слева, потому что оттормозиться или уйти вправо уже было невозможно! Даже цеплял одного такого уепка.
А мой двоюродный брат на таврии, летел от грузовика в идентичной ситуации в кювет через крышу... Правда, таврия быстро не ездит, поэтому он с матерью жив остался.

ИМХО, сажать всё равно надо. Чтоб просто все видели-ездить надо по ПДД, а не как попало.

Схемку ДТП нельзя ли где-нибудь посмотреть?

Скорость у губернатора какая была? Чё он там увидеть успел бы,Щербинский этот?! Тот кто нарушил,тот и сдох!

Вас там не стояло!
дохнут животные, люди умирают.Или погибают. Погиб хорший артист.

Шофера сам себе выбирал. И скорость тоже.

Yep
... едет автомобиль по трассе, ТОРМОЗИТ, ВКЛЮЧАЕТ ПОВОРОТНИК, И ПОВОРАЧИВАЕТ! Именно в таком порядке, и практически одновременно! ...

Да! Именно так!
Потому что при он до этого смотрел в зеркало, и ему в голову не могло придти, что какой-то идиот на ненормальной скорости начнет его в этот момент объезжать слева!!!

А по ПДД должен СПРАВА!

Но ПДД некоторым водителям не писаны.
Эти водители умнее других, поэтому часто валяются в канавах.
Туда им и дорога.

Кстати, такой же мудик, в Москве, ночью, останолся в жопе моей машины, когда я смотрел телевизор дома.
До меня он собрал 4 машины, я был пятым.

200 км/ч это ~55 м/с, что бы его увидеть нужно не отрываясь смотреть в зеркало заднего вида,на 3-4 секунды отвлекся-и вот оно- из ниоткуда. Кто-нибудь смотрит в таком режиме в зеркало заднего вида? Особенно при повороте налево?

uganserg
200 км/ч это ~55 м/с...

ZORAN
Вас там не стояло!
дохнут животные, люди умирают.Или погибают. Погиб хорший артист.

Артист погиб,а его водила сдох.Так устроит?

Погибли оба.
По дурости одного и безответственного отношения другого.

Ладно бы разбился сам, так ведь утащил еще туда и того, кто ему разрешил так ездить, ну да ладно- эти два заслужили.

Но ведь еще и женщина пострадала.
Хотя, видать ей нравилось так ездить, раз разрешала мужу так ездить.

Или мужу было на нее наплевать.
Потому что, если бы она ему была дорога, то он бы дорожил ее здоровьем и безопасностью.

Короче, один идиот, а у второго звездная политическая болезнь.

Имхо, обсуждать здесь кто прав, кто виноват по меньшей мере некорректно,особенно абсолютно не зная материалов дела, а основываться на публикациях прессы- себя не уважать. А водила тоже человек подневольный, как прикажут, так и едет, или летает (Лебедь).

Одно из моих мудацких ДТП, лет пять назад.
Большая Дорогомиловская улица (в Москве, район Киевского вокзала). Стою в левом ряду, жду стрелки. Если вспомните ПДД, то при зажигании стрелки можно повернуть налево или развернуться.
Зажигается стрелка, все рвут, поворачивают аж из трех рядов налево, я напоминаю у двойной сплошной, т.е. левее некуда, подрезают и я начинаю маневр не доехав сантиметров 60 до конца двойной сплошной. Стрелка мигает, я начинаю разворачиватсь - дикий визг тормозов и в левый борт влетает Мазда, выехавшая на встречку и пытавшаяся успеть повернуть на стрелку. Я ее даже и не видел.
Вердикт (хотя сейчас бы оспорил) гайцев - обоюдка. Поворотник был включен аж минуты за две до того. Но водилы Мазды даж в голову не пришло, что человек имеет право развернуться...
Так что ДДД.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Не смеши - "посмотрел в зеркало"...
Есть такой тип "автолюбителей", уверенных в том, что левая полоса в любом случае ихняя, хоть в городе, хоть на трассе. А также в том, что скорость, с которой они ездят - максимально возможная. Таких стараюсь обгонять справа, потому что хоть в городе, хоть на трассе, им сигналить БЕСПОЛЕЗНО! При этом бывает, что правые полосы абсолютно пустые. Но бывает, что и нет. При обгоне колонны по встречке, например. Что, разве правила не позволяют делать такой обгон? Ошибка таких водителей - "я сначала посмотрел... потом затормозил, включил поворотник и повернул!" Хорошо, если при этом у него стопари вообще видно - например, в сырую погоду их просто "нет", и просто вдург начинаешь понимать, что автомобиль слишком быстро к тебе приближается! В этом смысле особо опасна Ока - ее стоп-сигналы и чистые-то, хрен разглядишь!
Поворот на трассе налево через встречку - вообще очень опасен, и делая такой поворот, я смотрю больше в зеркало заднего вида, чем вперед. По моим наблюдениям, наши водители просто не приучены этого делать. И поворотник я включаю секунд за пять, или больше, до начала маневра, чтобы даже самый тормоз успел заметить.
А например, обгоняя сами, назад большинство вообще не смотрят - увидев, что впереди никого нет - просто одновременно с поворотом руля включают поворотник и выскакивают перед тобой - и делай ты што хочешь...

Зануда

Потому что при он до этого смотрел в зеркало, и ему в голову не могло придти, что какой-то идиот на ненормальной скорости начнет его в этот момент объезжать слева!!!

А по ПДД должен СПРАВА!

Но ПДД некоторым водителям не писаны.
Эти водители умнее других, поэтому часто валяются в канавах.
Туда им и дорога.

Никого не осуждая, ни одного ни другого ВОДИТЕЛЯ, скажу, что в реальности, могло быть и так и эдак.
Я просто написал о том, что происходит постоянно.

Зануда
Погибли оба.
По дурости одного и безответственного отношения другого.

Короче, один идиот, а у второго звездная политическая болезнь.

Yep
Сколько раз приходилось уперевшись в клаксон и матерясь, обходить такого все равно слева, потому что оттормозиться или уйти вправо уже было невозможно! Даже цеплял одного такого уепка.

Yep, а это лишний раз подтверждает мой вечный тезис о том, что ездить быстрее, чем по ПДД, у нас физически НЕГДЕ. Вообще. Точнее, ездить можно, но это будет русская рулетка. Ровное покрытие - далеко не все, что требуется от автобана. Нефиг жаловаться - соблюдайте ПДД и будет вам щастье.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В Москве вообще лотерея, там все происходит по закону о перенаселении крыс в замкнутом пространстве.
Крысы начинают бросаться друг на друга, и убивать.

Серега
Одно из моих мудацких ДТП, лет пять назад.
Большая Дорогомиловская улица (в Москве, район Киевского вокзала). Стою в левом ряду, жду стрелки.
Так что ДДД.

Возможно я не прав в отношении российских ПДД, но вроде бы во всем мире обгон НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ЗАПРЕЩЁН, что справа, что слева, что при съезде на главную дорогу, что на второстепенную. Опять таки при приближении к перекрёстку водитель ЛЮБОЙ машины обязан снизить скорость и убедиться, что перекресток свободен ( например от проезда спецмашин - скорой, полиции и т д ). Включать поворотник водитель должен для ИНФОРМИРОВАНИЯ других участников движения, но он НЕ ДОЛЖЕН пропускать машины, обгоняющие его по встречной в попутном направлении ( как было с машиной Евдокимова ). ИМХО: целиком и полностью виноват водитель мерседеса Евдокимова, водителя Тойоты должны ОПРАВДАТЬ и компенсировать ему моральный ущерб, а не пытаться сделать из него козла отпущения!
П.С. Во всем мире владелец транспортного средства ( босс ) несёт ответственность за водителя, который его возит. Так что вина Евдокимова ничуть не меньше, чем вина его водителя. Один обязан был подчиниться правилам ДД, которые одинаковы для ВСЕХ, другой должен был не подчиняться требованию езды с большой скоростью, если таковые были. Единственная невинно пострадавшая - жена Евдокимова. Ну так она и выжила 😊

На перекресте разрешен объезд поворачивающего налево автомобиля СПРАВА, если поворачивающий уже начал маневр.

Причиной ДТП стал выезд на встречную полосу и превышение скорости Мерседесом.

Однако, по нашим правилам Тойота должна была пропустить автомобили, движущиеся в попутном и встречном направлении.
Похоже, именно в этом и обвиняют водителя Тойоты.

Однако, в момент предшевствующий началу маневра дорога была пуста в обоих направлениях.

Учитывая, что Мерседес двигался со скоростью около 200 км/ч по встречной полосе, явно нарушая правила в части скоростного режима и расположения транспортных средств на проезжей части- именно такие действия водителя Мерседеса и привели к ДТП.

200км/ч= 200.000 м/ч = 200.000 м/3600сек= 56метров в секунду.

То есть посмотрев в зеркало на пустой дороге, а судя по материалам дела дорога была пуста, водитель начал поворот.

На все про все - около 5-6 секунд, между последним взглядом в зеркало и началом неспешного маневра на пустой дороге.

5-6 секунд это 280-330м.

Нехрена носиться как очумелые!

Не спеши на тот свет-там кабаков нет.
Быстро поедешь-тихо понесут.

Зануда
На перекресте разрешен объезд поворачивающего налево автомобиля СПРАВА, если поворачивающий уже начал маневр..

Это уже не ОБГОН, а ОБЪЕЗД!
Ключевые слова - объезд в сторону противоположной манёвру! И только при совершении манёвра! Т.Е. даже если бы водитель тойоты продолжан прямолинейное движение, обгон его был ЗАПРЕЩЁН на перекрёстке! Другими словами, если только водитель тойоты не поворачивал налево из крайнего правого ряда, то его вины НЕТ. Во всех остальных случаях мерседес Евдокимова должен был уступить ему дорогу. Ну и 200 км в час - тут даже говорить не о чем.

Задам простой вопрос: а Вы лично, ВСЕГДА ездите со скоростью, предписанной знаками?

Зануда
Нехрена носиться как очумелые!

Не спеши на тот свет-там кабаков нет.
Быстро поедешь-тихо понесут.

Заметьте, я не написал, что водитель Тойоты в чем-то виноват... Я написал о своем личном опыте, как это все бывает НА САМОМ деле.
Мы же не с луны, что называется, упали, мы живем в реальном мире. И в этом реальном мире, оказывается, губернаторы и не только, ездят по трассе со скоростью 200км.ч. А многие водители полагают, что такого не бывает в принципе. И смотрят в зеркало заднего вида "раз в пятилектку".

Gladiator
Возможно я не прав в отношении российских ПДД, но вроде бы во всем мире обгон НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ЗАПРЕЩЁН, что справа, что слева, что при съезде на главную дорогу, что на второстепенную. Опять таки при приближении к перекрёстку водитель ЛЮБОЙ машины обязан снизить скорость и убедиться, что перекресток свободен ( например от проезда спецмашин - скорой, полиции и т д ). Включать поворотник водитель должен для ИНФОРМИРОВАНИЯ других участников движения, но он НЕ ДОЛЖЕН пропускать машины, обгоняющие его по встречной в попутном направлении ( как было с машиной Евдокимова ). ИМХО: целиком и полностью виноват водитель мерседеса Евдокимова, водителя Тойоты должны ОПРАВДАТЬ и компенсировать ему моральный ущерб, а не пытаться сделать из него козла отпущения!

Yep
Заметьте, я не написал, что водитель Тойоты в чем-то виноват... Я написал о своем личном опыте, как это все бывает НА САМОМ деле.
Мы же не с луны, что называется, упали, мы живем в реальном мире. И в этом реальном мире, оказывается, губернаторы и не только, ездят по трассе со скоростью 200км.ч. А многие водители полагают, что такого не бывает в принципе. И смотрят в зеркало заднего вида "раз в пятилектку".

Я согласен с Вами в том, что взаимная вежливость на дорогах плюс соблюдение ПДД должны стать правилом, а не исключением. Так будет лучше для всех.И "сильные мира сего" должны подавать пример, а не попирати законы.
ЕСЛИ БЫ Евдокимов был ПРИСТЕГНУТ, ЕСЛИ БЫ он превысил скорость на 20-30 км, а не на 100, ЕСЛИ БЫ водитель тойоты вовремя показал поворот, ЕСЛИ БЫ...
А ведь ВСЁ вышеперечисленное оговорено ПДД... 😞

Gladiator то прав!
ПДД например требует включать поворотник ЗАБЛАГОВРЕМЕННО! Когда это сделать каждый водитель решает сам!
Тем более при повороте на лево (разрешонном) пропукскать кого то с зади... с какова перепоя??
Если дорога узкая тот кто с зади должен тормознуть и дать завершить маневр тому кто в переди, а не обгонять с лева, на ломится по плям с права, не бить в жопу.

КАК часто мы пользуемся ремнями безопасности??? Три с половиной года назад один прегонщик влетел в под Москвой в железобетонную балку на Ауди 100 92 года выпуска... машина пошла кувырком 6 раз морда-жопа морда-жопа.. водитель был пристегнут(вес правда у него килов 60)... сломал одно ребро... и все!!! Машина еще долго стояла на таможне...он там с бумагами бегал..оформлял дарственную в счет государства, что б за таможню не платить.. ВСЕ перегонщики на трассе ПРИСТЕГИВАЮТСЯ!!! потому как примеры сплош и рядом... Еще у нас бизнесмен крутой и известный разбился на Паджеро 3... врезался в крыльцо на спуске горы и вылетел под свой джип....

Yep
Задам простой вопрос: а Вы лично, ВСЕГДА ездите со скоростью, предписанной знаками?

Неа. Но если еду 140, то четко понимаю, что это - лотерея. И если не повезет, буду сам дурак.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ViTT
КАК часто мы пользуемся ремнями безопасности??? Три с половиной года назад один прегонщик влетел в под Москвой в железобетонную балку на Ауди 100 92 года выпуска... машина пошла кувырком 6 раз морда-жопа морда-жопа.. водитель был пристегнут(вес правда у него килов 60)... сломал одно ребро... и все!!! Машина еще долго стояла на таможне...он там с бумагами бегал..оформлял дарственную в счет государства, что б за таможню не платить.. ВСЕ перегонщики на трассе ПРИСТЕГИВАЮТСЯ!!! потому как примеры сплош и рядом... Еще у нас бизнесмен крутой и известный разбился на Паджеро 3... врезался в крыльцо на спуске горы и вылетел под свой джип....

То то и оно!
Какркас безопасности Евдокимовского мерседеса деформировался, но сохранил жизненный объём. То же самое с недавней аварией Караченцова. Если бы они были пристёгнуты, то почти наверняка остались бы целыми-невредимыми...

ПДД например требует включать поворотник ЗАБЛАГОВРЕМЕННО!
Да, а еще пдд требуют соблюдать дистанцию и выбирать скорость движения, чтобы не "уперевшись в клаксон и матерясь, обходить такого все равно слева, потому что оттормозиться или уйти вправо уже было невозможно"...

К счастью безболезненно для себя уяснил, что впередиидущая машина может внезапно совершить самый непредсказуемый маневр - вплоть до внезапной полной остановки на ровном месте. Причем потом узнаешь, что на то могли быть вполне объективные причины. Теперь держу дистанцию и стараюсь быть готовым к внезапному. Особенно при проезде всяких съездов на трассе.

Что до ситуации топика - можете найти - несколько форумчан попадали в подобные. Их пытались сделать виновными (обоюдка там и т.п.) - хер там - отбились.

Виновным вменяли - скорость, нарушение порядка движения и не помню еще что. Там еще есть пункты..
Про 200 км/ч - вообще молчу - такой автомобиль увидеть и оценить скорость в зеркалах заблаговременно - нереально. Просто нереально. Тем более - среагировать.

ViTT
КАК часто мы пользуемся ремнями безопасности???

Постоянно и я и жена. А пассажиров переубеждаю так ... когда не хотят пристегиваться задумчиво так говорю - а ладно, случишь чего подушка безопасности прибъет точно (действует - 100 процентно). Правда не знают они, что аэрбег у меня только водительский :-)

[QUOTE]Originally posted by Зануда:
[B]

Однако, по нашим правилам Тойота должна была пропустить автомобили, движущиеся в ПОПУТНОМ и встречном направлении.
Похоже, именно в этом и обвиняют водителя Тойоты. [B]

Не догоняю. Со встречного понятно, а с чего в попутном-то?

ПДД" 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам."

Водитель, я так понимаю, с левой полосы поворачивал, ничего не нарушил.

На перекрестках обгон у нас не запрещен.Но:

Обгон.ПДД"11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при ДВИЖЕНИИ ПО ДОРОГЕ, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ГЛАВНОЙ (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Если дорога была главной, то обгон был разрешен, видимо водиле пытаются пришить что при повороте он не убедился в том, что его не обгоняют.

Для полноты картины дополню:
1. Перекресток находился примерно в 120 м от перелома дороги ( взгорка ), из-за которого и выехала машина Евдокимова. Т. е. при взгляде назад водитель Тойеты видеть его не мог никак, даже если бы вылез из авто и залез на крышу.
2. Перед перекрестком четкая раделительная была. О каком обгоне с выездом на встречную полосу вообще можно было вести речь. Даже самым голубым и с сиреной хоть в заднице не разрешена езда по встречке.

Однако, в Акте, которого долгое время не могли увидеть адвокаты скорость автомобиля губернатора обозначена как "более 65 км/час".
Как вам нравится такая формулировочка?
Это при том, что он ПО ВОЗДУХУ пролетел почти 20 м до дерева.
В общем неспроста сделали процесс закрытым.
Засадят мужика, чтоб остальные власть боялись.
А ПДД...??
Ну что ПДД ими и останутся.
Для нас с вами.

"Человек и Закон" вчера был - грят убили Евдокимова, а водителя тойоты там и вообще небыло

Alex_F
"Человек и Закон" вчера был - грят убили Евдокимова, а водителя тойоты там и вообще небыло

Очень может быть. Диана собиралась замуж за саксаула (вообще обурела!) и получила свое. Евдокимов сказал "Вы все 3.14дарасы и уходить по вашему желанию я не стану" (за что я его уважаю) и его могли убить.

Я вам больше скажу, там не было не только водителя тойоты, там даже Евдокимова не было.
А Диана, давно уже со своим Аль-фаетом на гаваях... 😀

Litr-Msk

Alex_F
"Человек и Закон" вчера был - грят убили Евдокимова, а водителя тойоты там и вообще небыло

Очень может быть. Диана собиралась замуж за саксаула (вообще обурела!) и получила свое. Евдокимов сказал "Вы все 3.14дарасы и уходить по вашему желанию я не стану" (за что я его уважаю) и его могли убить.