ЗИЛ - "Юность".

nakss+b

Собрал на выставках в Европе все призы...
Французы хотели купить крупную партию - осилить не смогли.
Форд хотел купить лицензию на производство - пошел на... мы крутые как варёные яйца...
Не! Без кручения револьверта с МУШКОЙ в заднице Россия не может...


n1ce

На первой фотке красивый... Мне вспоминается почему-то фильм приключения электроника)
А вот второй какой-то такой. никакой.

carrier

Почему у него дворники неправильные на первом фото?

Alexandr13

carrier что не так в дворниках???

Интереснее вопрос почему первая и последнии фотки на мой взгляд содержат разные машины. Или я ошибаюсь.

carrier

Alexandr13
что не так в дворниках???
Как на японце.В смысле как на правом руле.

nakss+b

По телеку показывали сегодня второй, с уже выгнутыми стёклами, люками на крыше...))

Dtm

Юность даже в "Кавказской пленнице" засветиласть еще. ЕМНИП

carrier

Там "Старт" был.

nakss+b

Темка ваще-то о том что многих нынешних наворотов у СССР было как грязи... тока вот товарисч "Наган" бездельничал... и чмо процветало быстрее талантливых людей.
Чмо это поганое, не только талантливых людей но и заводы наши пустило в расход...

button

carrier
Там "Старт" был.
всегда было интересно что за машина такая???
а где про нее почитать?

carrier

Хотя бы здесь.)

Alexandr13

nakss+b ээээ 1 выстовочный образец - это "как грязи"??? ОДНАКО!

nakss+b

1 выстовочный образец
150штук??? А где грится что 7 вобчем хз. На фоте уже два!

Alexandr13

3 тогда уж. В теме фото трех машин 😊

Да даж если 150 экземпляров. Это даже капля - молекула.

nakss+b

Полные надежд на серийное будущее "Юности", с 1962 по 1967 год "зиловцы" изготовили семь машин. А в 1967 году, звездном для "Юности", надежды эти были, казалось, как никогда близки к осуществлению. Советский Союз тогда впервые принял участие в международной "Неделе автобусов" в Ницце (соревнования автобусных заводов и одновременно туристских организаций). XVII "Неделя" включала XV туристическое ралли из разных городов Европы в Ниццу, различные виды конкурсов, а также технические испытания автобусов. Победителем ралли, завоевавшим главный - Большой приз Президента Французской республики (севрскую вазу), был признан Интурист СССР за организацию и проведение маршрута ЗиЛ 118. За участие в этом же состязании представителям СССР были присуждены Бронзовая медаль Комиссариата по туризму и вымпел Инициативного туристского комитета г. Ниццы. В конкурсах и технических испытаниях автобусов участвовало 129 машин 50 фирм. "Юность" доказала, что находится на уровне достижений того времени. По тягово-скоростным свойствам, уровню внешнего шума, плавности хода ЗиЛ 118 завоевал Большой приз конкурса - кубок Оргкомитета. В конкурсе кузовов "Юности" вместе с другими отечественными автобусами присудили Серебряную медаль Французской федерации кузовостроения. Всего наша машина увезла на родину 12 призов. Такого не удавалось ни одному отечественному автобусу ни до, ни после ЗиЛ 118.
"Юностью" заинтересовались зарубежные фирмы, но представителям Автоэкспорта в ответ на предложения приобрести большие партии ЗиЛ 118 оставалось лишь разводить руками: в наличии было всего... 7 машин, собранных "на коленке".
Несмотря на успехи "Юности" и ее международное признание, средств на серийное производство так и не нашлось. Хотя, организовав массовое производство микроавтобусов, можно было бы еще и удешевить правительственные лимузины. Можно, но нужно ли это было кому-нибудь?..
...Шли годы, ""Юность" устаревала, как следует и не родившись. В 1971 году ее модернизировали и присвоили индекс 118К (некоторое время она обозначалась как ЗиЛ 119). И опять производство носило единичный характер в буквальном смысле слов, а за три года (с 1972-го по 1974-й) не построили ни одной машины.

Alexandr13

Так и я про то.
Ну создали для выставки шоу-стопер.

Дело не хитрое. И что? От этого появились красивые маршрутки? Да даж рафиков и тех нехватало.
А Вы: "Темка ваще-то о том что многих нынешних наворотов у СССР было как грязи".

А небыло ничего - даж грязи 😛

nakss+b

А небыло ничего - даж грязи
Первая цифра в возрасте 3?
Всё было пока твои дружки не пришли. 😛

ПС. Именно этот автобус показывает когда в стране начинался свинарник и надо было начинать отстреливать Хлестаковых...

nakss+b

А небыло ничего - даж грязи
Да-да! На ней в качестве топлива и по луне на луноходе прокатились... или не слыхамши?
Фотку лунохода (для жертвы демосраной пропоганды) дать?

Alexandr13

nakss+b существование еденичных образцов мной и неопровергается. Были они - единичные.

carrier

Alexandr13
Были они - единичные.
Так это ручная сборка.Автобус то делался на шасси ЗиЛа представительского,в том же цеху и под заказ.

blackbox

nakss+b, я вам скажу одну вещь, только Вы не обижайтесь.
Говно была система, и пока товарищи Наган и Маузер работали, и когда они не работали уже.
У меня 25 человек делают то, что в советское время делало предприятие в двести человек. И получают соответственное количество материальных благ - я же не топлю печку деньгами и даже не прикуриваю сигар от стодолларовых бумажек 😊 Значит - всё отдаю людям, как и все мои ВМЕНЯЕМЫЕ коллеги-конкуренты.
Поверьте мне, мой возраст с 4-ки начинается, и я успел поработать на "лучших в мире советских предприятиях". Безделье хроническое, апатия и воровство. На одного энтузиаста - сотня дармоедов, и никакого стимула.
Сегодня дармоед у меня не задержится ни одного лишнего дня.

А вот в автопромышленности - видимо, задерживаются! Дотации, госзаказ, "социальная ответственность" - все эти пережитки социализма и тянут наш автопромс на дно. Социальная ответственность должна состоять в том, чтобы бездельники умирали от голода. Тогда народ в целом будет жить хорошо, как американцы жили лет 30 назад, а европейцы - лет 20 назад. А теперь там тоже социализьм строят, семимильными шагами.

nakss+b

blackbox
nakss+b, я вам скажу одну вещь, только Вы не обижайтесь.
Говно была система, и пока товарищи Наган и Маузер работали, и когда они не работали уже.
У меня 25 человек делают то, что в советское время делало предприятие в двести человек. И получают соответственное количество материальных благ - я же не топлю печку деньгами и даже не прикуриваю сигар от стодолларовых бумажек 😊 Значит - всё отдаю людям, как и все мои ВМЕНЯЕМЫЕ коллеги-конкуренты.
Поверьте мне, мой возраст с 4-ки начинается, и я успел поработать на "лучших в мире советских предприятиях". Безделье хроническое, апатия и воровство. На одного энтузиаста - сотня дармоедов, и никакого стимула.
Сегодня дармоед у меня не задержится ни одного лишнего дня.

А вот в автопромышленности - видимо, задерживаются! Дотации, госзаказ, "социальная ответственность" - все эти пережитки социализма и тянут наш автопромс на дно. Социальная ответственность должна состоять в том, чтобы бездельники умирали от голода. Тогда народ в целом будет жить хорошо, как американцы жили лет 30 назад, а европейцы - лет 20 назад. А теперь там тоже социализьм строят, семимильными шагами.

Я с этого текста, раз чуть в штаны не написал со смеху...
На охоте, после возлияний в спор вступил комерс (спекулянт) и офицер милиции... (комми)
Коммерс: -«<<У меня 25 человек делают то, что в советское время делало предприятие в двести человек. И получают соответственное количество материальных благ»>>
Мент: - Ты сука вор, ничего не производишь и тд.
Коммерс: - А ты стоишь у метро и обираешь чурок...
Пришлось разнимать, на "дискуссии" присутствовала личная охрана Громова - там ноги к верху торчали со смеху...

ПС. Если бы записали хотя бы звук то "особенности национальной охоты" жалкое подобие худ фильма.

blackbox! Вы зря стараетесь мне чёрное выдать за белое, (вам простительно) посмотрите вокруг - если есть чем... у нас нет границы с китаем... да и жать на клаву нет смысла - вы мне напомнили мозги того коммерса - благодетеля 25 чел... даже не понимают что строчат.

Nenu

nakss+b
чуть в штаны не написал со смеху
Смех смехом, а все (то есть именно все) возможные знакомые преклонного возраста делятся на две группы: всякие "ходил на завод" ностальгируют по тому времени, а те, кто "работал" либо просто не обделён мозгами - предпочитают НЫНЕШНЕЕ время

nakss+b

либо просто не обделён мозгами - предпочитают НЫНЕШНЕЕ время
возраст: 28
Без комментов.
Когда китайцы тебе (не детям, не успеешь) кишки будут выпускать тогда и... и то вряд ли.

nakss+b

предпочитают НЫНЕШНЕЕ время
У меня таких два хуе..са соседа, (дети поганой лимиты) сдают квартиры и радуются, голосовать ходят за путина а на вопрос кто дал им эти квартиры мычат... есть ещё одна овца - работал при СССР машинистом, счас в СП хз кем - радуется, денех лом, живёт один и в винный ходит один - и вам желаю такого же счастья.

Nenu

nakss+b
возраст: 28
Без комментов.
Вы возраст интернет-собеседников по профайлам определяете? Тогда действительно без комментариев. Но даже в этом случае именно для подобных там было написано про людей ПРЕКЛОННОГО возраста (для особо одарённых - это КАК МИНИМУМ за 50), а не про меня
nakss+b
а на вопрос кто дал им эти квартиры
А это уже как раз другая история - именно здесь должны высказать мнение уже молодые, которым никаких квартир никто не даёт, зарабатывать на них нужно самим. И ещё раз повторюсь: те, кто РАБОТАЛ (а не ходил на работу) в те времена - тоже выбирают нынешнее, несмотря на то, что и квартиры давали тогда и т.п.
nakss+b
и вам желаю такого же счастья
А мне не надо желать - своё счастье (и своим детям, которых, по вашему, "не успею") я себе сам создаю.
А намордник, который был в то "счастливое время" - оставьте себе

Alexandr13

...

blackbox

у нас нет границы с китаем

Наксс, давай каждый будет думать за себя, а за Родину пусть думают те, кому положено. Не ну я могу подумать за Родину, а толку?
Может, на самом деле, все делятся на другие две категории:
- кто думает за Родину
- кто думает за себя и тех кто рядом.
Вот от твоих (можно на ты?) мыслей за Родину - что изменилось? Кроме ноосферы, отреагировавшей на твои отрицательные эмоции?
Можешь что-то изменить? Меняй! Устрой революцию, пиши письма из тюрьмы пламенные как Ходор.
Я предпочитаю менять то, что могу изменить.
Китайцы нападут, да, я знаю это. Умрём так умрём - умирать когда-то надо. Попытаюсь ли смыться? Да, наверное, инстинкт самосохранения никто не отменял. Но вот как я могу предотвратить агрессию Китая???
Поехать в Приамурье, и своими руками строить деревянный заборчик параллельно госгранице? Залечь там с карабином в схроне? Не смешно ли?
Латынину читал про китайскую агрессию? Последнее её выступление на Эхе. Вражина, но пишет умно.

nakss+b

а за Родину пусть думают те, кому положено.
Это не те ли которые по 500руб. платили за свои кандидатуры?
Узурпация власти - для понятия даже "вики" хватит.
пиши письма из тюрьмы пламенные как Ходор.
Обыкновенный вор-комсомолиец, все кремляди пойдут по его пути, поставь нормального полицейского. (пока время не пришло)
Попытаюсь ли смыться? Да, наверное,
Какая наивность..
и своими руками строить деревянный заборчик
Дудочка нужна (а они её пока пасут) и крысы легко топятся.)))
Вот от твоих (можно на ты?) мыслей за Родину - что изменилось?
Коммуняки просидели всего 70 лет! (Гитлера одолели) Кто бы мне сказал в 85м что СССР не будет я бы посмеялся... Сколько могут просидеть воры и проститутки? Все всё знают - вопрос времени.

blackbox

Все всё знают - вопрос времени.

Ну, многие в 20-х годах в СССР тоже думали, что Советам скоро кирдык.
В "12 стульях" довольно точно описано - именно вот так, сидели, ждали когда белые вернутся в город. Но - ничего не хотели для этого делать.
Или Савинкова почитать - всё ровно то же, революция поглотила, сожгла пассионариев, осталась серая инертная масса, способнаяч лишь гадать - "сколько ещё осталось Советам?".
Ничего не напоминает?
Да, вопрос времени. Но чем именно это время закончится - ещё более интересный вопрос...

SwD

blackbox
У меня 25 человек делают то, что в советское время делало предприятие в двести человек.
Ага, танки, самолеты как в 40-х.

Сегодня дармоед у меня не задержится ни одного лишнего дня.
Надо бы тебя в президенты - ты явно знаешь, что делать с дармоедами в стране. Они у тебя тут не задержатся 😀

SwD

nakss+b
Коммуняки просидели всего 70 лет!
Меньше. Начиная с Хрущева началась деградация элит и замена идеального на чечевичную похлебку.
А без идеального страну за 20 лет не поднимешь, но просрешь неизбежно.
Уже в 70-х толковые люди писали о неизбежном при таком ходе вещей. Но, элиты были заняты другим. А иным - также не верилось.

ASDER_K

Nenu
Смех смехом, а все (то есть именно все) возможные знакомые преклонного возраста делятся на две группы: всякие "ходил на завод" ностальгируют по тому времени, а те, кто "работал" либо просто не обделён мозгами - предпочитают НЫНЕШНЕЕ время
именно так - по моим наблюденям за поколением моих родителей.
отец изтех, кто скучает.
тесть - из тех, кто вЪябывал при СССР. Инженером в оборонке, но не ходил на работу а работал там. он - за сейчас безусловно.

Nenu

blackbox
Но чем именно это время закончится
Реформой очередной.
Промывания в стиле коммунизма уже не пройдут - время развитых коммуникационных технологий, да и количество образованных на душу населения не сравнить с ТЕМИ временами. Так что всего лишь унылые реформы. Войны уже тоже "не те" (и не будут "теми"), так что в этом плане рассуждения в стиле "китайцы кишки выпустят" выглядят глупо и смешно. Так что до конца цивилизации (когда - это уже другой вопрос, но думаю такими темпами сильно не задержится) всё будет происходить по унылым сценариям. Ну а "после" - нам (или нашим потомкам) уже не интересно

BAU

carrier
Хотя бы здесь.)
Отличный пример эффективности! Силами завода(!) на шасси серийной волги лепился кузов из клееного стекловолокна.
Сейчас это деятельность контор типа 3 "кулибина" в 2 гаражных боксах. Иногда в продаже встречаются порши/феррари на базе ваз-2106. Ну и знаменитая "Волга ГАЗ-21" на базе БМВ-850 (кажется). Где интересно она?

BAU

nakss+b
Когда китайцы тебе (не детям, не успеешь) кишки будут выпускать тогда и... и то вряд ли.
Смех один... Ничему то Вы не способны научиться.
Я помню:
- японцы скупили США
- Эмираты скупили США
- дубайский фонд будущих поколений крупнейшая финансовая организация в мире
- Корея по темпам развития обгоняет всех в мире
- в ближайшее время Японский компьютер 5-го поколения заставит пересмотреть всю компьютеризацию в мире
- Польша наиболее привлекательна для организации производства
мелочи вроде всемирной катастрофы 2000 года уже не упоминаю.

Через 10 лет про Китай будут вспоминать пару раз в год. Будет что нибудь делать из ширпотреба и надеюсь не сильно голодать.
Зато положено будет бояться Индии.


carrier

BAU
Силами завода(!)
Ну если авторемонтная база-это завод,тогда да.)))

blackbox

Ага, танки, самолеты как в 40-х.

Я сравнил своё предприятие с советским в 200 человек, а не в 20 тысяч. Если бы у меня стояла задача делать танки, и были средства для её решения - мне бы хватило примерно 3 тысяч человек. При условии, что моторы и вооружение будут сторонние. Свой моторный завод - ещё 2000.
Это для серийного выпуска. На этапе разработки и испытаний столько людей не нужно.
Но я бы с бОльшим удовольствием занялся более близким мне делом - приборостроением. И начал бы с создания с нуля профильного ВУЗа. Немцев бы позвал в преподаватели спецдисциплин - наши совсем уже никакие. Сливки в бизнес утекли, одни пустопорожние остались. Ещё математику там или физкультуру нормально преподают (я надеюсь), а спецпредметы - никак. Всех приходится доучивать на производстве, за свои деньги. То есть я им зарплату плачу ни за что, как стипендию.
Через 5 лет - построить для новых специалистов новые производства, руководителями нанять опять же иностранцев, и ещё через 3-4 года будет конкурентоспособная продукция. К этому моменту запретить начисто импорт по многим позициям. И к чертям собачьим все эти ВТО...
Мечты, мечты...

xwing

Каким образом проукция будет конкурентноспособной при одновременном запрете импорта, т.е. конкуренции?

blackbox

Каким образом проукция будет конкурентноспособной при одновременном запрете импорта, т.е. конкуренции?

А каким образом вы в Америке ездите на автомобилях, которые все собраны на территории США? Тоже ограничение конкуренции, разве нет?
Ну вот и тут также - хотите продавать - собирайте здесь. Это для начала. А потом комплектуйте на 10, 20, 30, ...90% из местных комплектующих. У меня в Фольксвагене внутри я пока что не обнаружил НИ ОДНОЙ китайской детали - на всём абсолютно, что видел - ярлычки и выштамповки "Сделано в Австрии, Венгрии, Германии, Чехии и т.д.". Правильный подход, ИМХО.
Главное - всё чётко спланировать по срокам, чтобы люди не страдали (свои люди, не китайские).
Без таких ограничений и законов - государство вообще не нужно, в чём тогда его роль, за что налоги платить???

xwing

Далеко не все автомобили ,продоваемые в США собранны в США.

Zaqer

Без таких ограничений и законов - государство вообще не нужно, в чём тогда его роль, за что налоги платить???
Так смысл государства в том чтобы дать Вам возможность извлекать сверхприбыль, а меня лишить возможности выбора?

blackbox

Zaqer
Так смысл государства в том чтобы дать Вам возможность извлекать сверхприбыль, а меня лишить возможности выбора?

Смысл в том, чтобы дать работу гражданам, налогоплательщикам этого государства, пусть даже в ущерб гражданам других государств.
Извлечённая при этом прибыль будет извлечена ЗДЕСЬ, а не уйдёт в Китай. И скорее всего здесь же и будет потрачена - так как наличие производств подразумевает их обновление и пр.
Возможность выбора - обеспечивается внутренней конкуренцией, между отечественными производителями. Иностранцы, если захотят - могут двигать свои бренды вышеуказакнным способом - размещая тут свои производства, давая работу русским, а не азиатам и индусам.

blackbox

Я год назад решал - буду я тратить деньги на собственный сборочный комплекс или нет. Решил, что пока нет. Не вижу я, чтобы государство у нас препятствовало китайцам, не говоря уже, чтобы помогало своим (это вообще смешно звучит в сегодняшней России, если не иметь в виду под "своими" совсем своих, "семейных").

Zaqer

Смысл в том, чтобы дать работу гражданам, налогоплательщикам этого государства,
Извлечённая при этом прибыль будет извлечена ЗДЕСЬ
Э нет - цепочка слишком длинная получается. Получется, государство вводит оброк, все должны платить его Вам, вы с этого оброка заплатите зарплаты, а разницу в карман. Зачем в этой схеме Вы? Просто увеличиваем налог на импорт. С этого налога расширяем штат бюджетников. Рабочие места созданы + экономия гражданам в виде не полученной Вами прибыли.
Я не против бизнеса, наоборот очень за, но только когда он не строиться на перекладывании денег из моего кармана в карман бизнесмена.

blackbox

Просто увеличиваем налог на импорт.

Ещё выше посмотрите. Чтобы был импорт, у страны должны быть ништяки на продажу, иначе чем она будет за импорт расчитываться?
Сырьё рано или поздно кончается, или становится дешёвым в связи с изменением технологий или рыночных условий.
Наш путь сегодня наиболее рискованный. Это путь самолишения себя суверинитета - огромная сырьевая держава остаётся без собственного оборонного комплекса. Приходи и бери кто что хочет. Это пока наш ресурс компактен и подлежит перевозке. А когда нашим главным ресурсом станет именно территория? Для выработки энергии из ветра и солнечного света, для посева сельхозкультур и пр.?
Никто не захочет платить - просто придут и заберут. Ну, оформят как-нибудь, для соблюдения приличий. Сюжет "Мародёра" не так странен, вобщем-то.

SwD

blackbox
Наш путь сегодня наиболее рискованный.
Учитывая вышесказанное - не рискованный, а в никуда.
Как только в РФ загнется собственное производство - цены на импорт определит т.н. "рынок". И можно не сомневаться - никакой нефти не хватит для расплаты за эти ништяки. Одно из условий вступления в вто - цены на нефть определяет тот же "рынок", а не какие-то межгосударственные соглашения.

xwing
Далеко не все автомобили ,продоваемые в США собранны в США.
Осталось узнать - у кого патенты, разработки, как обстоят дела с собственным производством и как серьезно пострадает экономика сша от попытки извовна перекрыть им импорт или навязать им цены импорта.

Каким образом проукция будет конкурентноспособной при одновременном запрете импорта, т.е. конкуренции?
Рассказы про какую-то "конкуренция" - это те же рассказы про "демократию" и выборы из двух и более кандидатов.

SwD

Я сравнил своё предприятие с советским в 200 человек
Как правило - такие фокусы прокатывают если тебя окружают предприятия как раз в 20 тыс человек плюч ты неслабо рискуешь и сильно забиваешь на социалку. А-ля "а они у меня добровольно работают по 24 часа в сутки". Плюс - не за свои их обучаешь.

Zaqer

Ещё выше посмотрите. Чтобы был импорт, у страны должны быть ништяки на продажу, иначе чем она будет за импорт расчитываться?
Зачем при отсутствии денег на закупку импорта заградительные пошлины? Зачем нужен выпуск неконкурентноспособного товара, да еще и с уничтожением рынка? Что бы поставлять Родине второсортный товар по тройной цене, прикрываясь рабочими местами и обороноспособностью?

XOPKC

А чем эта машина так хороша?Вроде дизайн никакой, боковая дверь никакущая?Чем французы на нее так запали?По мне любой транспортер или транзит того периода как минимум не хуже будет.Ну кроме красного бархата и желтых занавесок.Может там в двигателе и трансмиссии вся иновация?Может политбюро правильно рассудило что лучше три рабочие буханки сделать чем эта 150-лошадиная жоповозка с занавесочками.В чем цимес-то?

Zaqer

Как только в РФ загнется собственное производство - цены на импорт определит т.н. "рынок". И можно не сомневаться
Что при благоприятных высоких ценах импорта и отсутствия внутренней конкуренции и демпинга бывших гос. компаний с практически нулевыми накладными расходами (земля в собственности, станки уже окупились, кредиты гасятся из гос. инвестиций) появиться настоящее производство и настоящие производители.
Рассказы про какую-то "конкуренция" - это те же рассказы про "демократию" и выборы из двух и более кандидатов.
Система с какой то "конкуренцией" показала свою эффективность и жизнеспособность по сравнению с системой битв за урожай, перевыполнения плана и соц. соревнований.

blackbox

Zaqer
Зачем при отсутствии денег на закупку импорта заградительные пошлины? Зачем нужен выпуск неконкурентноспособного товара, да еще и с уничтожением рынка? Что бы поставлять Родине второсортный товар по тройной цене, прикрываясь рабочими местами и обороноспособностью?

1. деньги на импорт ПОКА есть. но тратить их нужно с умом. раньше политбюро решало как, а сейчас нужно правильными законами подстёгивать предпринимателей. а гнать их (нас) надо в направлении покупки за границей не шмотья, а оборудования и знаний (приглашения специалистов для обучения наших людей). и оборудование не абы какое, а двойного назначения (гражданка плюс оборонка), например, станки для высокоточной обработки металлов, как база для собственного станкостроения.
2. неконкурентоспособного выпуск - не нужен, конечно. тем более не надо уничтожать рынок. просто рынки разные бывают. бывают дикие - приходи и продавай кто что хочешь. а бывают управляемые, как в странах золотого миллиарда. хочешь продавать - дай людям заработать.
3. Родине поставлять - это кому? Минобороны? Там тоже нужна конкуренция между КБ, по крайней мере. Оборонные предприятия должны быть загружены гражданской продукцией, и иметь КБ военного профиля, чтобы иногда выполнять и военные заказы. Чисто "военных заводов" быть не должно, это глупость. Разве что заводы по сборке боевых блоков ЯО.

Zaqer

раньше политбюро решало как, а сейчас нужно правильными законами подстёгивать предпринимателей.
1. Политбюро не выполнило поставленную задачу. Наоборот, отсутствие нормальной конкуренции создавало не эффективные предприятия и неконкурентноспособные товары. На сегодняшний день уже существуют ввозные пошлины на очень многие виды товаров, однако Российские коммерсанты в большинстве не хотят и не умеют производить. Время это исправит, и только время.
2.
а бывают управляемые, как в странах золотого миллиарда.
В странах золотого миллиарда сперва был зверинный капитализм. Буржуи в этих жестких условиях стоили свои заводы, конкурировали между собой, создали миллионы рабочих мест. И государство занимается именно сохранением этих рабочих мест, а не капиталов буржуинов. Когда в России создадут милионы рабочих мест в условиях дикого рынка, когда будет жесткая внутренняя конкуренция тогда и можно будит их защищать заградительными пошлинами. Если сделать это раньше получим просто железный занавес с дифицитом и всем, что с этим связано.
3.
3. Родине поставлять - это кому? Минобороны? Там тоже нужна конкуренция между КБ, по крайней мере. Оборонные предприятия должны быть загружены гражданской продукцией, и иметь КБ военного профиля, чтобы иногда выполнять и военные заказы. Чисто "военных заводов" быть не должно, это глупость. Разве что заводы по сборке боевых блоков ЯО.
Совершенно согласен.

blackbox

сперва был зверинный капитализм

Это когда? Был я в Ростоке, к примеру, и не раз. Однажды сподобился посетить микро-музейчик в старой крепостной башне. Её начали строить где-то в 1200 году, наверняка не просто так, а вместо обветшалой прежней башни 😊
Так вот эти ребята (кстати, славяне более чем наполовину) решили, что они будут ганзейским городом со своими законами и покладут на всех прочих член. И решили они это так давно, что скажи кто-нибудь тогда русу, что он славянин, то тот рус бы обидчика в куски изрубил топором.
Были правила, были торговые законы, пошлины и прочее. И Древнем Риме были. И раньше. Что такое дикий капитализм? Где он? Хочу туда!

SwD

Zaqer
Зачем нужен выпуск неконкурентноспособного товара, да еще и с уничтожением рынка?
Это ты как производитель конкурентноспособных ништяков интересуешься? Или ничего не способен произвести сам, но тебе непойми за что надо подарить дешевый качественный импорт?

SwD

Zaqer
отсутствие нормальной конкуренции
А главным образом - отсутствия выбора из двух и более кандидатов 😀

создавало не эффективные предприятия и неконкурентноспособные товары
Ага, настолько неэффективные, что пол-мира в узде держали. И на фоне китайского ширпотреба и г"на за бешенные бабки - многое вдруг оказалось образцом надежности.
Но с т.з. эффективного менеджера - сп@ть и распродать - безусловно неконкурентноспособные.
Самое очаровательное в этих пассажах то, что на западе кто-то собирался везде пускать советские товары с чем-то там конкурировать 😀

Когда в России создадут милионы рабочих мест в условиях дикого рынка
Для начала достаточно было не просирать миллионы существовавших.
И неплохо б узнать - сколько еще миллионов сограждан должно сдохнуть за великие идеи звериного капитализма. "От каждого по способностям, каждому вялым по морде".

Zaqer

Это ты как производитель конкурентноспособных ништяков интересуешься? Или ничего не способен произвести сам, но тебе непойми за что надо подарить дешевый качественный импорт?
Пфффф, тролль двоешник. Сперва добейся, и подмена понятий это даже не первый класс церковно приходской. Тоньше надо.

SwD

Zaqer
Сперва добейся
Добивайся.
Ты пробовал чего-нить добиваться, например, в условиях демпинга?
Пытался поднимать сельхоз в условиях обильного снабжения "гуманитарной помощью" - когда любой эффективный менеджер признает эффективней отдать поле под склад, чем под посевы?
Или ты эльф?
И, неплохо б развернуть - за что тебе положен дешевый, качественный импорт? Что ты сделал взамен?

Zaqer

Это когда? Был я в Ростоке, к примеру, и не раз.
И я. Жаль паромы дешевые Викингивские оттуда не ходят. 😊
А зверинный капитализм это все же попозже. С началом строительства мануфактур, конвеера и массового производства.

Nenu

SwD
Для начала достаточно было не просирать миллионы существовавших.
И неплохо б узнать - сколько еще миллионов сограждан должно сдохнуть за великие идеи звериного капитализма
А кто эти существовавшие создавал и на обломках чего?

Zaqer

Добивайся.
Ты пробовал чего-нить добиваться, например, в условиях демпинга?
Пытался поднимать сельхоз в условиях обильного снабжения "гуманитарной помощью" - когда любой эффективный менеджер признает эффективней отдать поле под склад, чем под посевы?
Или ты эльф?
Сперва добейся- это названия приема, а не призыв к действию.

Ты пробовал чего-нить добиваться, например, в условиях демпинга?
Зачем мне это? Я и в баню в шубе не хожу, и на лыжах по асфальту не катаюсь.
А Вы?
Пытался поднимать сельхоз в условиях обильного снабжения "гуманитарной помощью" - когда любой эффективный менеджер признает эффективней отдать поле под склад, чем под посевы?
Нет, но видел пример. Кончилось все не важно. Лук в Лен.области растить пытались. А Вы?
Или ты эльф?
Интересные у Вас критерии отделения людей от эльфов.

BAU

SwD
Меньше. Начиная с Хрущева началась деградация элит и замена идеального на чечевичную похлебку.
Очередная легенда.
Квартира-музей Кирова открыта для посещения. В переводе на наше время - хорошее такое городское жилье олигарха. машина у подъезда, рота охраны, загородная дача конечно не показаны в музее, но вероятно были и они.

ПС: да, в случае чего приведение в пример Сталина оставившего из имущества поношенные сапоги, френч и шинель особо не убеждают. Владелец страны вполне может позволить себе вообще личного имущества не иметь.

BAU

carrier
Ну если авторемонтная база-это завод,тогда да.)))
Это судя по всему такая особенная база. Когда ее отделили от совнархоза, а потом и от ремонтного треста она стала именоваться заводом))). Ну и НПО Пластик перестал с ней работать.

BAU

blackbox
А каким образом вы в Америке ездите на автомобилях, которые все собраны на территории США? Тоже ограничение конкуренции, разве нет?
..
У меня в Фольксвагене внутри я пока что не обнаружил НИ ОДНОЙ китайской детали - на всём абсолютно, что видел - ярлычки и выштамповки "Сделано в Австрии, Венгрии, Германии, Чехии и т.д.". Правильный подход, ИМХО.
В Америке нет машин собранных в Европе/Азии???? Вы уверены????? Т.е. 911, Ферры, Ламбы, ГТ-Ры (я привожу специально машины в основном продающиеся в США) делаются в самих США?

По поводу ФВ - блажен кто верует. Когда у меня навернулась помпа - выяснилось, что она из Мексики.
Ну а надписи обозначают только одно - деталь прошла через Европу и получила европейскую упаковку.

BAU

blackbox
Это когда? Был я в Ростоке, к примеру, и не раз. Однажды сподобился посетить микро-музейчик в старой крепостной башне. Её начали строить где-то в 1200 году, наверняка не просто так, а вместо обветшалой прежней башни 😊
Так вот эти ребята (кстати, славяне более чем наполовину) решили, что они будут ганзейским городом со своими законами и покладут на всех прочих член. И решили они это так давно, что скажи кто-нибудь тогда русу, что он славянин, то тот рус бы обидчика в куски изрубил топором.
Были правила, были торговые законы, пошлины и прочее. И Древнем Риме были. И раньше. Что такое дикий капитализм? Где он? Хочу туда!
В 1200 не то что капитализма не было, а и ослабление феодализма было. Как только государи-императоры немного жирку нагуляли вынесли весь этот романтичный ганзейский союз в никуда. А вот после этого пришел как раз капитализм и жестоко покончил с феодализом.
А 1200 это как раз почти социализм - огромные ограничения на любую деятельность (закрытая цеховая структура, бюрократия и т.д.). Поому и проиграли.

BAU

SwD
Ага, настолько неэффективные, что пол-мира в узде держали.
Это кого это??? Африку, в той части, которая без штанов и привычкой к людоедству?
Европа была мягко получена в результате Второй Мировой и регулярно пыталась разбежаться (Венгрия, Чехословакия, Польша). Китай, как только получил ядерое оружие, свалил из под дружеских объятий СССР. Да, была Куба и Вьетнам (тоже друг специфичный). На пол-мира эти карлики никак не тянут.
Сам то СССР был не сказать, что прочен. Референдум проходил в начале 90-х. Просто сохранение СССР даже не выносилось на обсуждение. Голосовали за какой то "обновленный Союз". При том что половина республик уже сбежали.