Знак 3.20 "Обгон запрещен" и отсутствие сплошной разметки 1.1. Суд можно выиграть.

Данное заподло сплошь и рядом встречалось этим летом на свежеуложенных дорогах подмосковья!!!

Нет, если Вы видели знак и тем не менее пошли на обгон - это серьезное правонарушение, и как постановил пленум верховного суда прав вам придется лишиться. Но существуют также некоторые обстоятельства, бампер к бамперу едущие фуры на пример, за которыми знак можно и не разглядеть. Вот тут-то и могут начаться неприятности.

К слову сказать, раньше при СССРе ГОСТ по которому знак 3.20 устанавливался совместно с разметкой 1.1 БЫЛ!!! (о безопасности заботились). Но потом старые госты пересмотрели и теперь данное "золотое правило" в новых гостах не прописано. А точнее сказать, его прописание придерживают некоторые заинтересованные чинуши. Объяснять почему не буду. Думаю сами все догадаетесь!
И вот пока одни пытаются на наше благо это правило проталкнуть, а другие не дают этого сделать, права многих водителей, попавщих в просак в сложившихся обстоятельствах, задерживаются на 4-6 месяцев в ГИБДД.
Пенять можно и на дорслужбы, и на пидоров из ГИБДД, и на МедвеПута, но пешком придется походить!!!

С другой стороны можно попытаться выиграть дело.....
Это реально и даже легально!!! И даже безвозмездно!!!

Делимся имеющеся информацией по данным обстоятельствам, и за одно образовываемся (как умеем).
С уважением.

И еще немного полезной информации:
В инете часто встречаются эмоциональные - "забрали права за знак 3.20, но ведь разметки-то 1.1 не было!!! Что делать???"

И так, по решению Верховного Суда (пленум был в начале лета 2012 года) обгон в зоне действия знака 3.20 квалифицируется по ст. 12.15 ч.4 КоАП РФ - Лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. И развести теперь ментов на то, что знак стоит без разметки 1.1, а нарушение требований знака влечет за собой штраф в 300 руб ОТ НЫНЕ НЕ ПРОКАТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕ, ПАРНИ и ДЕВЧАТА, ЛАВЧОНКА ПРИКРЫЛАСЬ. Будте осторожны со знаком 3.20 и удачи на дорогах.
С уважением.

1. ПДД
"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками."

Вывод: смотрим на знаки.

2. ПДД
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Вывод: никакой конкретной привязки знака 3.20 к разметке 1.1 нет, да и вобщем-то согласно ПДД быть не может.

Как вариант, подъем, в начале подъема стоит знак 3.20 с табличкой зоны действия, разметка прерывистая. Т.е. поднимающимся обгон запрещен, тем кто сверху спускается - нет. Все логично, разве нет?

mityaipdm
ЛАВЧОНКА ПРИКРЫЛАСЬ

Kot_koms
Как вариант, подъем, в начале подъема стоит знак 3.20 с табличкой зоны действия, разметка прерывистая. Т.е. поднимающимся обгон запрещен, тем кто сверху спускается - нет. Все логично, разве нет?

Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии. Тогда участники ДД совершенно однозначно понимают кому можно пересекать линию а кому нельзя!

Вот вам и ответ от (очень) компетентного лица. Привожу как есть.

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание N13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:
В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года N 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года N 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Kot_koms
Странно, что она вообще была.

В прошлом году (пока еще не состоялся пленум ВС по данному вопросу) она еще работала. А после пленума, часть которого была посвящена именно этому спорному вопросу и скрипнул засов.
С уважением.

mityaipdm
Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии. Тогда участники ДД совершенно однозначно понимают кому можно пересекать линию а кому нельзя!

3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен". Запрещается грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т обгон всех транспортных средств.

Т.е. значение знака 3.20 НЕ РАВНО значению разметки 1.1. Т.е. на определенном участке обгон тихоходных ТС может считаться безопасным и для этого запрещать выезжать из своей полосы слева нет никакой необходимости. Также как и мутить с двойной разметкой.

Какую тут можно нарисовать разметку?

Kot_koms
Какую тут можно нарисовать разметку?

Резонно нарисовать разметку 1.1! (как в Одинцовском районе), но это по ГОСТам теперь совершенно не обязательно делать (как в районе Волоколамска). Теперь при экзамене по ПДД даже билет такой появился.
Знаете, ради полной ясности разметку нанести все же стоит хотя бы потому, что лишенцев(да и встречных столкновений) несравненно больше из-за ее отсутствия. Тех. средства по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ должны на опасных участках дублироваться!!! Потому сочетание 3.20 и 1.1 вполне логично.

Лично я, как мне думается и другие тоже, немного поплетемся по дороге с разметкой 1.1 за гужевой, появляющей раз в три года по обещанию на дорогах общего пользования (ну если все тонкости не вспомним).
Потом, помятуя о том, что знак главнее разметки объехать гужевую повозку можно будет и при наличии разметки 1.1, потому как она является "приложением к знаку". Во всяком случае суд имено так на это посмотрит (а вот ИДПС в 90 % случаев скорее всего все вывернет на изнанку)
С уважением.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Ну формально да, так точно как с разметкой середину дороги не определишь, всегда небольшая погрешность (на ширину колеса) может оставаться. А хитроЫибанные с обеих сторон есть.

mityaipdm
Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии.

mityaipdm
В прошлом году (пока еще не состоялся пленум ВС по данному вопросу) она еще работала.

mnkuzn
Т.е. до Пленума правила о главенстве знака не было?

Сие уже прописано в ПДД! Знак главнее разметки.
Нам важно ни кто главнее, а какие санкции будут применены.
И вот пленум ВС от 09.02.2012 разрешился решением о лишении специального права за знак 3.20, установленный без разметки 1.1 по санкциям ст. 12.15 ч.4 - лишение от 4 до 6 месяцев.

mnkuzn
Откуда дровишки?

Разметка 1.11 разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону.
На практике же на подъемах-спусках рисуется разметка 1.1!

С уважением.

sniper1139
А хитроЫибанные с обеих сторон есть.

mityaipdm
И вот пленум ВС от 09.02.2012 разрешился решением о лишении специального права за знак 3.20, установленный без разметки 1.1 по санкциям ст. 12.15 ч.4 - лишение от 4 до 6 месяцев.

mityaipdm
Из ПДД

mityaipdm
Разметка 1.11 разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону.
На практике же на подъемах-спусках рисуется разметка 1.1!

mityaipdm
по подробной разметке действительно опасных участков дороги таким образом, чтоб другие хитро... не толковали их как Бог на душу положит.

mityaipdm
Технические средства по организации БД не есть веселые ребусы!!!

mnkuzn
Так это и без Пленума было ясно.

Предлагаю вам отвечать за себя, но не за всех (ИДПСов именно). Лично я (да и несколько моих знакомых) до пленума двух в подмосковье убедил. Штраф они так и не выписали.

mnkuzn
А именно?

Поищите, поищите! Ищущий да обрящит! Я темку-то несколько в другом форватере вести собирался, так что позвольте мне не сворачивать с выбранного пути.

mnkuzn
При чем тут разметка и знак 3.20?

См. посты выше!!! С чего вообще об этом речь пошла.

mnkuzn
Разве не достаточно положения о главенстве знака?

А если знака не видно!!! Знак стоит в одном месте, а разметка тянется несколько десятков метров. Что проще проглядеть??? Иль "им" заподло за 20 кг краски заплатить, но сделать участки дороги более информативными???

mnkuzn
Противоречие знака и разметки - сложный ребус?

См. письмо Колокольцева выше! (про решение ребуса)
С уважением.

А вот смотрите ситуация прошлым летом... Дорога по одной полосе в каждом направлении. Ремонт дороги, который так то уже закончился и знаки 60 - ограничение, и обгон запрещен. Я еду за КАМАЗом С прицепом. Разметки нет, свежий асфальт. Перекресток, знаков временных никаких, потом постоянный знак "конец зоны запрещ. обгона". Пропускаю несколько встречных, обгоняю "КАМАЗ". Когда доезжаю до почти кабины раз и закончился свежий асфальт, пошла двойная сплошная. Знак наверное был об запрещ. обгона, но с одной правой стороны и разметки никакой. При начале обгона не видно сплошной, чуть горка. И друзья с камерой. Вот какой нибудь ныне существующий документ эту ситуацию разрулит, чтоб по закону и т.д. Насколько знаю, при 2 полосах и более должны устанавливаться знаки с двух сторон. Чего не делается практически нигде. И завершить обгон можно через сплошную.

Pavel96
завершить обгон можно через сплошную.

Почему за такое не отнимают права?

Pavel96

А вот смотрите ситуация прошлым летом... Дорога по одной полосе в каждом направлении. Ремонт дороги, который так то уже закончился и знаки 60 - ограничение, и обгон запрещен. Я еду за КАМАЗом С прицепом. Разметки нет, свежий асфальт. Перекресток, знаков временных никаких, потом постоянный знак "конец зоны запрещ. обгона". Пропускаю несколько встречных, обгоняю "КАМАЗ". Когда доезжаю до почти кабины раз и закончился свежий асфальт, пошла двойная сплошная. Знак наверное был об запрещ. обгона, но с одной правой стороны и разметки никакой. При начале обгона не видно сплошной, чуть горка. И друзья с камерой. Вот какой нибудь ныне существующий документ эту ситуацию разрулит, чтоб по закону и т.д. Насколько знаю, при 2 полосах и более должны устанавливаться знаки с двух сторон. Чего не делается практически нигде. И завершить обгон можно через сплошную.

Pavel96
Вы за рулем САМИ ездите?

Почему за такое не отнимают права?

За "заезд" на "свою" полосу через сплошную теперь права не отбирают!!!
См. все тот-же пленум ВС от 09.02.2012.
А вот про знак 3.20, который там впоне мог находится (закрытый КамАзом) права вполне могли попросить!!!
Иемнно по этому я (да и не только я, а все прогрессивное человечество, которое против произвола и извращенного толкования тех.средств организации БД) за совместное использование знака 3.20 с разметкой 1.1.

Зона запрещения обгона - едем не дергаемся!
Начинается следующая зона запрещения обгона, - по возможности быстро всраиваемся на свою полосу, и даже если слегка "наступили" на сплошную линию - остаемся при правах.
А вот если при таком маневре случилось ДТП, - тут уж извините, отвечаем по полной программе.

Вообще подобные споры возникают не на пустом месте. Ведь обгоняемые, или фуры, едущие бампер в бампер ОБЯЗАНЫ!!! (п. ПДД 11.3) оставлять зазор для обгоняющих.
На практике подобное встречается редко, и только при разворачивании неприятной ситуации с выездом "лоб в лоб" со встречными у некоторых водителей срабатывает УМ, и они дают таки в последний момент встроиться в свою полосу!
С уважением.

mityaipdm
За "заезд" на "свою" полосу через сплошную теперь права не отбирают!!!

И конец прерывистой разметки отлично вижу, поэтому не встаю на сторону лицемеров и прочих плохих водителей.

Начинается следующая зона запрещения обгона, - по возможности быстро всраиваемся на свою полосу, и даже если слегка "наступили" на сплошную линию - остаемся при правах.

n1ce
Почему за такое не отнимают права?

Потому что ВС решил не ломать дрова, а пойти на некоторую мировую!
Судите сами.

Водитель попадает в подобную ситуацию, в которой все тех.средства по обеспечению БД нанесены (или еще не нанесены) с нарушениями, и остановивший его ИДПС угрожает лишением!
Водила, не будь дураком, поднимет госты, собирает справки и схемы оранизации ДД, и получает на выходе что:

Он нарушил, потому что Вася из ДорСтроя во время не нанес, а Коля из ГИБДД об этом "ненанесении" во время не доложил (как того требует Админитсративный регламент для ГИБДД!!!) в дежурку, а дежурка не дала указания в местные органы власти, а органы власти не дали распоряжение Васе из Дор.Строя!!!!
Слишком многих нужно наказать. Вот и порешили всех прастить!
С уважением.

n1ce
Зря. Дали свободу действий нарушителям. Можно выползать на обгон прямо на перекрестке по главной дороге и до следующего перекрестка по встречной объезжать.

Я думаю все же не стоит приписывать другим то как вы поступали бы в данной ситуации (поправьте если не прав).
Водитель получает права имея на руках мед.справку с отметкой психиатра, и в большинстве своем понимет как обращаться с разметкой 1.1, и чем чреваты шутки с ней!
Мы рассматриваем именно "легкий заступ", и тема направлена на вменяемых!
С уважением.

Да представь на трассе, вышел на обгон по прерывистой, видит что уже сплошная, но ептыть! Можно же еще пару тройку фур обогнать! Делает это по встречной, дальним просит подвинуться поток. Его, естественно, матерясь пропускают. И он завершает обгон через сплошную. А теперь уже и с чувством полной безнаказанности.
Вот чтобы такого не было, надо лишать прав.

mityaipdm
Мы рассматриваем именно "легкий заступ", и тема направлена на вменяемых!

ЗЫ: как часто дрючат за такой "легкий заступ"? Раз в 3 года? на трассе тысяча? В городе 0, даже останавливать не станут, если полкорпуса на встречку не уедут. Ну 5р.
Оно того не стоит.

n1ce
Да представь на трассе, вышел на обгон по прерывистой, видит что уже сплошная, но ептыть! Можно же еще пару тройку фур обогнать! Делает это по встречной, дальним просит подвинуться поток. Его, естественно, матерясь пропускают. И он завершает обгон через сплошную. А теперь уже и с чувством полной безнаказанности.Вот чтобы такого не было, надо лишать прав.

Хотя согласен, встречаются и полные отморозки, коим не только закон но и здравый смысл нипочем, - хуачат дальше по встречке (исключение из правила лишь подтверждает правило). Увы(((
С уважением.

n1ce
Ну это примерно как с травматикой. Мы ее раздадим всем нормальным для легкого пострела по ногам. Но есно ее покупают бабуины и стреляют по репе по поводу и без.Так что лучше пусть пострадают 10% вменяемых, чем дадим свободу обезъянам в мире людей.

Давайте пока исходить из того, что мы все тут вменяемые, дабы конструктивные диалоги вести (надо же отчего-то оттолкнуться).
А невменяемость, - это больная тема не только этого раздела, но всего государства. Чтож нам теперь, молчать в трубочку???
По-тихоньку, по-легоньку заберет естественный отбор всех невменяемых как и отморозков 90-х. Ну и мы конечно в том посильное примем. На то и уповаем)
С уважением.

mityaipdm
Но ЛИЧНО ПО МОИМ! наблюдениям в большинстве случаем пара-тройка лишне обогнанных фур возникает именно тогда, когда последние следуют как единый автопоезд - "морда к жопе".

Не. Я не то сказал.
Сбрасывали бы лучше их жен и детей. 😀

Я как то рассказывал как меня лишили на 4 мес. прав. Жена ездить научилась. Куда ей стало деваться 😊 А лишили то за встречку, с которой судился-пересудился. И если я в суде доказываю, что знак в соответствии с ГОСТом должен быть установлен не далее ... метров от края проезжей части(сейчас не помню сколько), и мировой судья в постановлении указывает, что по тому же ГОСТУ в исключительных случаях можно устанавливать знаки НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В .. метрах от дороги(в скалах и т.д.,) и установка знака "Въезд запрещен" в 5 метрах от перекрестка нормальна, т.е при повороте направо ты должен видеть знак в 5 м. справа от тебя на уровне тролейбусных столбов, и районный суд это поддерживает со словами "этот знак 20 лет висит". И похрен им что я не обязан это знать про этот знак и приехал в этот город месяц назад. После этого как то перестал верить в судебную систему. Во всяком случае в отношении ПДД. И получил разъяснение от юристов:
1. Никогда районный суд не будет обжаловать решение местного мирового судьи. Т.к. все местные, ибо хе.й.
2. Есть пожелания ГИБДД.

Pavel96
После этого как то перестал верить в судебную систему. Во всяком случае в отношении ПДД

n1ce,
Явно не попадал под развод ментов. Или сам мент. Действующий. Или за рулем не ездишь. Или пенсионер на запоре.

Забыл добавить. Знаки поменяли месяца через 2 после моего лишения. ИМХО не из за меня, кто то еще судился и дальше пошел. Т.е. 20 лет лишали вот так, потому что 20 лет и не ипет. И после этого "В СУД?"

Pavel96
Явно не попадал под развод ментов. Или сам мент. Действующий. Или за рулем не ездишь. Или пенсионер на запоре.

Павел! Мне думается, что н1се лишь высказался о своем опыте, без уколов в ваш адрес.

Что касается судебной системы, тоооооо.........тут чрезвычайно много подводных камней. Не стоит так уж сразу в ней разочаровываться, но некоторые хитросплетения знать не помешает.
Судье не предписано правило по вынесению тех или иных постановлений. Он руководствуется своими личными внутренними побуждениями!!! Потому-то иногда по казалось бы одинаковым делам выносятся разные определения.
С уважением.

Pavel96
Забыл добавить. Знаки поменяли месяца через 2 после моего лишения. ИМХО не из за меня, кто то еще судился и дальше пошел. Т.е. 20 лет лишали вот так, потому что 20 лет и не ипет. И после этого "В СУД?"

mityaipdm
но некоторые хитросплетения знать не помешает.

mityaipdm
н1се лишь высказался о своем опыте, без уколов в ваш адрес.

И это бы мне абсолютно не мешало быть ментом пенсионером на запоре. Который не ездит за рулем.

Что касается судебной системы, тоооооо.........тут чрезвычайно много подводных камней. Не стоит так уж сразу в ней разочаровываться, но некоторые хитросплетения знать не помешает.

Никогда районный суд не будет обжаловать решение местного мирового судьи. Т.к. все местные, ибо хе.й.

mityaipdm
Поищите, поищите! Ищущий да обрящит!

mityaipdm
А если знака не видно!!! Знак стоит в одном месте, а разметка тянется несколько десятков метров.

mityaipdm
Иль "им" заподло за 20 кг краски заплатить, но сделать участки дороги более информативными???

mityaipdm
Водитель попадает в подобную ситуацию, в которой все тех.средства по обеспечению БД нанесены (или еще не нанесены) с нарушениями, и остановивший его ИДПС угрожает лишением!
Водила, не будь дураком, поднимет госты, собирает справки и схемы оранизации ДД, и получает на выходе что:

Он нарушил, потому что Вася из ДорСтроя во время не нанес, а Коля из ГИБДД об этом "ненанесении" во время не доложил (как того требует Админитсративный регламент для ГИБДД!!!) в дежурку, а дежурка не дала указания в местные органы власти, а органы власти не дали распоряжение Васе из Дор.Строя!!!!
Слишком многих нужно наказать. Вот и порешили всех прастить!

mityaipdm
Разметка 1.1 была аккурат около остановки автобуса, и места для его объезда не оставалось. Некоторые объезжали автобус и..........не будем о грустном.(

mityaipdm
А вот про знак 3.20, который там впоне мог находится (закрытый КамАзом) права вполне могли попросить!!!

mityaipdm
Ведь обгоняемые, или фуры, едущие бампер в бампер ОБЯЗАНЫ!!! (п. ПДД 11.3) оставлять зазор для обгоняющих.

mnkuzn
Т.е. надо знаки через каждые сто метров ставить? Для особо внимательных.

Надо обеспечивать максимальную информированность обопасных участках всеми возможными способами!!!

mnkuzn
Это-то тут при чем? Кто сказал, что у водителя есть право объезжать стоящий на остановке автобус? Я в шоке. И еще будем говорить о печальном конце.

Уваааааажааааааеееееемыыыыыыйййййй!!!!!
ПДД п.12.4
Специальнодля вас привожу с коментарием.
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Комментарий: Ширина полосы движения 3 м является минимально достаточной для проезда автомобиля с учетом необходимости обеспечения требуемого бокового интервала. Уменьшение этой ширины остановившимся автомобилем фактически блокирует полосу движения и вынуждает других водителей пересекать при объезде сплошную линию продольной дорожной разметки, то есть нарушать Правила.

Как видите, в ПДД ничего не сказано про привелегии маршрутным ТС по данному пункту, и следовательно, их остановки также должны удовлетворять требования ПДД п. 12.4 - Заезды, карманы, прерывистая разметка в местах где невозможна остановка без нарушения данного пункта (создания помехи друким участникам движения).

Кстати! Судьи с недавнего времени стали более либеральными по отъему прав в подобной ситуации, ибо нарушение по 12.15 ч.4 стало прямым следствием неверного нанесения разметки.
Не прибывайте в шоке! Нервные клетки не восстанавливаются!
А вот на ул. малая Набережная водители теперь законно (и без помех встречным) могут объехать автобус. Маленькая победа здравого смысла.
С уважением.

Kot_koms
а вот обгоняющему он ничем не обязан. Наоборот, обгоняющий должен не создавать помех фуре.

9.11. Вне населенных пунктов на дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, водитель транспортного средства, для которого установлено ограничение скорости, а также водитель транспортного средства (состава транспортных средств) длиной более 7 м должен поддерживать между своим и движущимся впереди транспортным средством такую дистанцию, чтобы обгоняющие его транспортные средства могли без помех перестроиться на ранее занимаемую ими полосу. Это требование не действует при движении по участкам дорог, на которых запрещается обгон, а также при интенсивном движении и движении в организованной транспортной колонне.
Комментарии

"Тихоходы" и "длинномеры" мешают остальным участникам движения. Если скорость других ТС выше их скорости, неизбежно возникает потребность в обгонах.

Обгон значительно упрощается, если между медленно движущимся транспортным средством и следующим впереди него другим транспортным средством поддерживается дистанция, достаточная для возвращения обгоняющего автомобиля на ранее занимаемую полосу. Именно в целях облегчения обгонов и введён данный пункт ПДД.

С уважением.

Kot_koms
Вообще-то водитель фуры обязан соблюдать безопасную дистанцию (п.9.10), а вот обгоняющему он ничем не обязан. Наоборот, обгоняющий должен не создавать помех фуре.

Не будем уподоблятся лоббистам от ГАИ, лучше сделать опасные участки наиболее информативными, а водителей камазов штрафовать лишь за то правонарушение, которое они совершили по пп. 9.10, 9.11 и 11.3.
Наказание длжно быть адекватно АП и не унижать личнось.
С уважением.

mityaipdm
Уваааааажааааааеееееемыыыыыыйййййй!!!!!

mityaipdm
Специальнодля вас привожу с коментарием.

mityaipdm
Как видите, в ПДД ничего не сказано про привелегии маршрутным ТС по данному пункту, и следовательно, их остановки также должны удовлетворять требования ПДД

mityaipdm
Кстати! Судьи с недавнего времени стали более либеральными по отъему прав в подобной ситуации, ибо нарушение по 12.15 ч.4 стало прямым следствием неверного нанесения разметки.

mityaipdm
Не прибывайте в шоке! Нервные клетки не восстанавливаются!

mityaipdm
Не будем уподоблятся лоббистам от ГАИ, лучше сделать опасные участки наиболее информативными

mnkuzn
А вот если обозначенная остановка МТС не соответствует указанным вами критериям, есть ли у вас право объезжать ОСТАНОВИВШИЙСЯ для посадки-высадки пассажиров автобус с выездом на встречную полосу?

Конечно нельзя!!!
Но аргумент о том, что это прямое нарушение организации БДД на суд в некоторых случаях влияет, и приговор оказывается мягче.
Там же в суде лицо привлекаемое к ответственности может подать ходатайство о приведении разметки в соответствие с гостом. В большинстве случаев прав его лишат, но разметку поменяют и по почте пришлют о том бумажку.

mnkuzn
И приведите, плиз, примеры опасных участков.

Хе-хе, какой вы хитренький! Вы же наверняка попросите привести их со ссылкой на определение из ПДД. А в ПДД определения "опасный участок" отсутствует.
Ну а так, в большей или меньшей степене опасны участки перед которыми стоят знаки - белые треугольнички с красной каемочкой.

mnkuzn
Предложите зимний вариант увеличения информативности опасного участка.

Вуаля! Знаки 1.34.1, 1.34.2 великолепно с этим справляются на закругленных плохо просматриваемыхучастка в Одинцовском районе МО. Примеров там много. Там на алюминии для знаков не экономят, ибо с недавнего времени поняли, что железо на надгробные кресты вдоль дороги обходится дороже.
Можно и дорожку почистеть - например.

mnkuzn
[B]
Уважаемый - половой в трактире.

1. прич. страд. наст. вр. от уважать.

2. только .полн. Достойный уважения - употр. как вежливо-официальная форма обращения к другому лицу. Уважаемый товарищ!

Это из словаря Ушакова.
Есливам не нравится такая форма обращения к вам, готов использовать предложенную вами!

С уважением - ничего предосудительного не подумайте!

mityaipdm
9.11.

mityaipdm
лучше сделать опасные участки наиболее информативными

Вот и из личного опыта опасный участок:

С уважением.

Kot_koms
Безусловно. Но в погоне за информативность не нужно доходить до маразма. Пара примеров.1. Знаю небольшой прямой участок дороги, где долгое время висел знак 3.20, за ним плохо обозреваемый перекресток. Дорога совершенно не загруженная, разметка прерывистая. Логика установки знака понятна, не видно встречки, потому обгон опасен, но для объезда тихохода опасности нет. На этом примере никакого смысла рисовать сплошную я не вижу.

Про совместимость знака 3.20 и разметки 1.1 я уже ответил письмом Колокольцева.
Логика письма мне лично предельно ясна, ибо на один обгон тихохода пришлось в десятки раз больше лишенцев, которые и подняли в конечном итоге бучу о НЕПОНЯТНОСТИ такого сочетания. Теперь данное сочетание НЕДОПУСТИМО!!!, хотя некоторым и понятно.
С уважением.

Kot_koms
На этом повороте ПОСТОЯННО кто-то уходит в лес. При том, что запас по скорости дан хороший, поворот утыкан знаками, но эффекта нет. Ну и как его сделать ЕЩЕ информативней?

Думаю, если на том участке все как вы описали с частоколом знаков, и он информативен дальше некуда, то ответственность за полет в лес в большей степене будет лежать на "летчиках". Тут уж свою голову другим не приделаешь.
С уважением.

mityaipdm
Вот и из личного опыта опасный участок:

С уважением.

Теперь немного об "излишней" или нормальной информативности опасных участков.
На приведенных выше схемах все вроде бы нормально. Везде стоят знаки, после знака 3.20 "обгон запрещен" на дорожном полотне нанесена сплошная 1.1. По приведенной схеме участники движения, которые двигаются от 2-ого километра к 1-ому видят знак 3.20, видят разметку, в общем все чинно и гладко, - едут не дергаются. Участники дор.движения двигающиеся от 1-ого километра до 2-ого видят сплошную 1.1 и не предпринимают никаких действий по перестроению и развороту не доехав до столбика "2 километр" напротив которого есть разворот.

НО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НА ДОРОГЕ РАЗМЕТКИ 1.1 - "одинарная сплошная" - НЕТ!!!

И что теперь получается. Участники, двигающиеся от 2-ого км до 1-ого видят знак и не дергаются. А вот участники, которые двигались от 1-ого км до 2-ого и совершили разворот в обратную сторону пошли на обгон, так как знак 3.20 по госту Р 52289-2004 установлен до разворота на обратной стороне дороги, и видеть его они не могли, а разметки на дороге нету!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И вот за это противоправное действие инспекторы ДПС, до конца не разобравшиеся чо! к чему (Кстати, и во время не сообщившие о несогласованности дорожной схемы схеме разблюдовки на бумажке!!! в дор.службу, дежурную часть или органы местного управления) составляют протокол по 12.15 ч. 4.!!!
Вот подобное-то довольно часто случалось по МО после укладки нового асфальта и не нанесенной разметки 1.1.

С уважением.

А теперь прикрепим фотки участка дороги как он был в действительности.

Был сегодня в суде, забрал права, думал, что все закончилось! Ан нет!!!

Секретарь суда оставила попытки открыть хорошо склеевшийся с другим страницами дела конверт в котором были помещены мои права, (Дело-то уже более 3-х месяцев рассматривали, от того и спрессовалось видать) и решила вскрыть конверт ножницами, после чего передала мне ВУ.
Но........что я вижу!!!!! Глазки мои на фотографии ВУ проколоты!!!

С уважением.

mityaipdm
Был сегодня в суде

mityaipdm
Ан нет!!!

Kot_koms
И в связи с чем, до него был не разрешен разворот? И, двигаясь на 1-м километре "туда", неужели не было видно гаишников(которые обычно просто так не сидят), чтобы развернувшись и обогнав попутный авто(кстати бодрый смотрю авто - на одном километре развернуться, набрать скорость и обогнать попутный авто) приняли гаишники.