http://news.rambler.ru/16984384/
"Один из блогеров под ником «васкин 21» опубликовал в ЖЖ фото автомобилей своих коллег. Те, приезжая на работу на автомобилях, паркуют их у обочин в тихих переулках. Недавно там появились знаки «Остановка запрещена» при разрешающей дорожной разметке.
Но парадокс не в этом, а в том, что согласно фотографиям, приложенным к «письмам счастья» (их получают нарушители ПДД), одно и то же авто в течение получаса пять раз сфотографировала система «Паркон» и выписала пять штрафов. То есть вместо квитанции на 3000 рублей автовладелец получил счет на 15 тысяч. По словам блогера, это массовое бедствие.
Оспорить штрафы можно по единственному в Москве адресу: Садово-Самотечная, дом 1. Но здесь такие очереди, что нужно брать отгул на целый день.
Блогер Василий рассказал Business FM: «По этому адресу приехал человек, он был в очереди 50-м каким-то. Но не каждый может уйти с работы в будний день и практически целый день потерять в очереди, поэтому у нас многие платили полную стоимость».
К системам «Паркон» есть много вопросов, соглашается Пётр Шкуматов, координатор Общества «Синих ведёрок»: «Паркон» штрафует согласно своей внутренней базе запрещенных мест для парковки. Они в большинстве случаев не совпадают с реальными знаками, которые может видеть автомобилист. Люди, которые стоят в разрешенном месте, особенно это касается знаков «остановка/стоянка запрещена» с ограничением дистанции! Чтобы это обжаловать, вам придется пройти семь кругов ада>.
В следующем году, добавляет Шкуматов, очереди оспаривающих липовые штрафы станут такими, что стоять в них придется месяцами. «Это будет очень большая проблема с учетом того, что в следующем году Собянин и команда планируют начать массовую кампанию по рассылке миллионов штрафов московским автомобилистам, и эти штрафы никто не сможет обжаловать, даже если они будут ошибочными или спорными. Гигантские проекты по попытке оштрафовать всю Москву, надо хотя бы колл-центр нормальный сделать, куда люди могли хотя бы дозвониться».
Управление ГИБДД Москвы накануне отказалось от комментариев на эту тему.
"
а снимать номера 😊на время стоянки???
bons
поэтому у нас многие платили полную стоимость
ну если день работы стоит больше 15 тыр и окупает неправильную парковку, то флаг им в руки кули.
не паркуйтесь там где запрещено и не будет головных болей.
а снимать номера на время стоянки???можно, кое-кем уже практикуется. но лучше ездить на чужой машине.
не паркуйтесь там где запрещено и не будет головных болей.вотИменна 😊
но лучше ездить на чужой машине.хм.. интересно: жена ездит на авто фирмы, причём сама фирма в Москве (мы в Ижевске), машина в лизинге из Самарской конторы (номера Самарские)=куда придёт "письмо счастья"?
куда придёт "письмо счастья"?в помойку я думаю...
а я езжу на машине чела, который уж три года как в канаде на пмж... интересно, сколько стоит штраф в канаду отправить, в маленький городок...
куда придёт "письмо счастья"?на адрес владельца
но лучше ездить на чужой машинеу меня на работе на адрес конторы приходят письма счастья,диспетчера сомотрят число и путёвку кто ездил из водителей 😊
куда придёт "письмо счастья"?на адрес владельца
но лучше ездить на чужой машинеу меня на работе на адрес конторы приходят письма счастья,диспетчера смотрят число и путёвку и кто ездил из водителей 😊
а я езжу на машине чела, который уж три года как в канаде на пмж... интересно, сколько стоит штраф в канаду отправить, в маленький городок...придёт по старому адресу регистрации , скорее всего.. а потом
в помойку
Хохма в том, что знаки у нас появляются с дивным удобством для штрафующих и собирающих. "Недавно там появились знаки «Остановка запрещена» при разрешающей дорожной разметке." Вот к бабке не ходи - где-то рядом открылась дорогая платная парковка или "антинародный гараж". Ну и ввиду отсутствия клиентов собственник "прикупил себе немного ГИБДД".
появились знаки «Остановка запрещена» при разрешающей дорожной разметке.знаки имеют приоритет над разметкой
medved 73http://guns.allzip.org/topic/183/1050590.html А не проще ли купить такую приблуду? И стоит копейки..
а снимать номера на время стоянки???
А не проще ли купить такую приблуду? И стоит копейки..зимой вроде не всегда срабатывает, проще номер грязью заляпать... если им надо сфоткать на свой паркон пусть оттирают)
Интересно, а оспаривать необходимо лично? Или можно послать по почте?
------------------
Lupus lupo homo est
интересно, сколько стоит штраф в канаду отправить, в маленький городок...Для "вашего" канадца неуплата штрафа закончится запретом на въезд в Россию .
Maksim V
Для "вашего" канадца неуплата штрафа закончится запретом на въезд в Россию .
если он все еще является гражданином России, никто его не пустить в страну не может.
VoicesЗначит не выпустят, если заглянет на огонёк.
никто его не пустить в страну не может.
Alexandr13А потом озлобленный за такой "ответ" на его доброту канадец подаст заявление об утилизации ТС.
Значит не выпустят, если заглянет на огонёк.
Дядюшка Ух от штрафа это не освободит 😛
Значит не выпустят, если заглянет на огонёк.
Обычно въезжают по российскому паспорту, а выезжают по канадскому (99, 99 проц). Де юре - иностранец, не могут не выпустить. Да и с исполнительным производством проблемно, т.к. на момент совершения адм. правонар. канадец был в Канаде.
Отличный вариант не платить штрафы.
Alexandr13Нет, конечно! 😊 Зато душеньку отведет!
Дядюшка Ух от штрафа это не освободит
ДокДля начала, здесь он - гражданин РФ со всеми вытекающими последствиями, что легко проверяется на границе.
Обычно въезжают по российскому паспорту, а выезжают по канадскому (99, 99 проц). Де юре - иностранец, не могут не выпустить.
ДокА это не волнует. Штрафы за нарушения, зафиксированные камерами, все равно за ним числиться будут. Придется тогда идти в суд и каждый обжаловать. Но это все гипотетически.В реальности я сомневаюсь, что человеку будет интересно этим заниматься. Скорее всего, после первой же такой неприятности, он свяжется с нынешним пользователем авто и предложит на выбор либо оплату штрафов либо отзыв доверенности либо утилизацию.
т.к. на момент совершения адм. правонар. канадец был в Канаде.
А срок давности? Просто подождать два года.
------------------
Lupus lupo homo est
Для начала, здесь он - гражданин РФ со всеми вытекающими последствиями, что легко проверяется на границе.
Он гражданин Канады и никто не может ему закрыть выезд домой и незаконно удерживать в чужой стране. Ни один пограничник не рискнёт. Закрытие выезда за неуплату штрафа незаконно в принципе, просто Россия страна беззакония, простым гражданам бороться гимморно, на это и ставка. Но с гражданами сильных стран побаиваются беспредельничать.
Все штрафы сгорают по сроку давности, не помню, вроде год всего.
ДокНедавно читал занятную тему. Как молодой человек получил израильское гражданство и свалил обратно в Россию. Через пару лет захотел вернуться на землю обетованную. А там его прямо в аэропорту цап под белы рученьки, в военный суд и на три месяца в кутузку за уклонение от призыва. И вот что-то никакого дипломатического скандала и близко не наблюдалось по поводу того, что гражданина РФ домой не пускают.
Он гражданин Канады и никто не может ему закрыть выезд домой и незаконно удерживать в чужой стране.
ДокВ 90-х двух братьев из ФРГ в штате Аризона приговорили к смертной казни. Немецкие дипломаты ну очень возмущались, однако это не помешало тому, что два "брата-акробата" оказались в газовой камере.
просто Россия страна беззакония, простым гражданам бороться гимморно, на это и ставка. Но с гражданами сильных стран побаиваются беспредельничать.
В 90-х двух братьев из ФРГ в штате Аризона приговорили к смертной казни. Немецкие дипломаты ну очень возмущались, однако это не помешало тому, что два "брата-акробата" оказались в газовой камере.
Я правильно прочитал: "двух братьев из ФРГ"? Или у Вас написано: "двух ни в чём не виновных агнцов божьих из ФРГ "?
Про Израиль тоже непонятно: у меня племянник в 18 лет получил гражданство США, российское оставил, летал туда-сюда постоянно, сюда по рос. паспорту, обратно - по американскому, без проблем. Не очень представаляю, как можно забрать в росс. армию гражданина США, уже давшего присягу народу США (при получении паспорта)?
ДокПравильно. Только вот почему-то Германия посчитала, что казнить ее граждан - произвол. А вот власти штата с прибором положили на мнение Европы, а федеральные власти руками развели. Дескать, такие они у нас затейники, эти аризонцы. Это я к тому, что вся дипломатия базируется на праве сильного. Захотят - закроют и канадца и американца и швейцарца.
Я правильно прочитал:
ДокЕсли у него есть российский паспорт, то он обязан отслужить. Исключение - пройденная служба в другом государстве.
Не очень представаляю, как можно забрать в росс. армию гражданина США
ДокПовезло с военкоматом. У меня вот один родственник никуда с 18 лет не ходил, никому не платил и военкомат просто забыл о его существовании. Такое иногда бывает. В Израиле же очень трепетно к вопросам службы в армии относятся. Там срок за уклонение дают небольшой, но посадят железобетонно. Благо, что сидят не с урками, а на той же военной базе.
в 18 лет получил гражданство США, российское оставил, летал туда-сюда постоянно, сюда по рос. паспорту, обратно - по американскому, без проблем.
Правильно. Только вот почему-то Германия посчитала, что казнить ее граждан - произвол. А вот власти штата с прибором положили на мнение Европы, а федеральные власти руками развели. Дескать, такие они у нас затейники, эти аризонцы. Это я к тому, что вся дипломатия базируется на праве сильного. Захотят - закроют и канадца и американца и швейцарца.
Тут всё просто: немцы совершили тяжкое преступление в США. США по своим законам их приговорили и казнили. В Европе нет смертной казни, поэтому Германия позалупалась немного в надежде на снисхождение. И по этой же причине не выдали. Если-б был просто срок, то выдали-бы, чтоб они отсидели его в Германии. США тут правы на 200 процентов, сильный/слабый тут не при чём.
Да и мы опять не о том. Тема - не платить штрафы, и это правильно. Ибо российская система заточнена не на создания порядка, а на тупой сбор денег по максимуму. Это восторженно афишируется, типа собрали охуильярд денег в бюджет, вместо того, чтоб показывать статистику по нарушениям и ДТП, которая не улучшается вообще.
Док1 год прошёл и нет штрафов.
Все штрафы сгорают по сроку давности, не помню, вроде год всего.
1 год прошёл и нет штрафовИ как бы так и как бы и не так . Есть нюанс , что можешь и на нарах оказаться за 100 рублёвый штраф и срок давности по штрафам - при появлении одного нюанса - 10 лет .
Есть нюанс , что можешь и на нарах оказаться за 100 рублёвый штраф и срок давности по штрафам - при появлении одного нюанса - 10 лет .
Какой нюанс?
Maksim VЧёт тыщщи под две рублей сейчас, если не ошибаюсь. А за 100 рублёвый могут отказать в выдаче прав, лицензии или в поездке за границу. Совсем-то не завернут, но в сберкассу направят.
можешь и на нарах оказаться за 100 рублёвый штраф
Штрафы гасятся только в одном случае - если в течении года по ним не было вынесено судебного решения , но если в отделе ГИБДД работа налажена , то в случае не поступления штрафа в установленные сроки - передают материалы в суд - суд выносит решение - ежели не оплатите по решению суда - материал уходит к судебным приставам и не о каком погашении штрафа в течении года речь уже и не идёт . Скажете такого не бывает ? Но за 2011 год 170 000 наших граждан завернули на границе по причине не уплаченных штрафов .
Какой нюанс?
Maksim VУ меня не налажена. Летом ставил машину на учёт 2 дня(!!!) На днях поставили за 1 день и очень этому факту радовались.
если в отделе ГИБДД работа налажена
Один инспектор пробивает меня по БД и видит все мои штрафы за последние годы.
На следующий день другой инспектор пробивает меня по той же БД и истинный крест- ни одного штрафа не видит. Так что, пока работа ГИБДД поставлена подобным образом, можно не особенно парится по поводу штрафов. За весь уходящий год меня повторно направили уплачивать 100 рублей за невключённый ближний свет только один раз.
Для "вашего" канадца неуплата штрафа закончится запретом на въезд в Россию .он в Россию больше ни ногой, как он сказал, других стран навалом.
и про штрафы он знает, и про транспортный налог. ему пофиг, он даже рад.
Штрафы гасятся только в одном случае - если в течении года по ним не было вынесено судебного решения , но если в отделе ГИБДД работа налажена , то в случае не поступления штрафа в установленные сроки - передают материалы в суд - суд выносит решение - ежели не оплатите по решению суда - материал уходит к судебным приставам и не о каком погашении штрафа в течении года речь уже и не идёт . Скажете такого не бывает ? Но за 2011 год 170 000 наших граждан завернули на границе по причине не уплаченных штрафов .
Речь была про нюанс о 10 годах срока давности за штраф и о нарах. Где он?
А то, что Вы написали - вся эта страшная для пионэров чепуха, как раз и имеет срок давности 1 год.
Штрафы гасятся только в одном случае - если в течении года по ним не было вынесено судебного решения
в этом случае срок давности один месяц или два, не помню точно.
в этом случае срок давности один месяц или два, не помню точно.Ст. 31.9 КоАП предусматривает, что если в течение одного года не исполнено постановление о наказании, то оно уже исполнению не подлежит. Однако в статье есть исключения.
Так, если выяснится, что у должника нет денежных средств на уплату штрафа или он уклоняется от его уплаты, тогда годичный срок может продлеваться на неопределенное время.
даже тут умудрился отличится...
Речь была про нюанс о 10 годах срока давности за штраф и о нарах. Где он?"Где-где"-сказать в рифму? Просто Maksim V- "старый форумный сказочник" !Грех на него обижаться и воспринимать всеръёз ВСЕ его ... "высказывания".
А зачем куда-то бегать, оспаривать... Ну пришли такие вот "письма счастья" - отправить претензию ЗАКАЗНЫМ письмом с уведомлением о вручении по этому "хитрому" адресу( раз уж там один адрес). И никуда ходить не надо- обязаны в 10-дневный срок ответить. Нету ответа? прекрасно - жалобу (опять письменно , заказным и с уведомлением) в прокуратуру - на нарушение сроков по обращениям граждан. Можно сразу в суд. Неохота по заседаниям бегать? Можно и не бегать - исковое заявление отправляется почтой (заказным с уведомлением) и с приложением ходатайства о том, что согласно ст. 167 ГПК РФ Вы ходатайствуете о рассмотрении дела в ваше отсутствие и решение суда просите выслать на ваш почтовый адрес( "рыбу" ходатайства можно найти в инете). Таким образом можно сутяжничать по почте с минимальными затратами своего времени...
ДокПо нормам международного права, если нет соглашения о статусе лиц с двойным гражданством, то лицо воспринимается страной так, как если бы оно имело только одно гражданство - этой страны.
Он гражданин Канады и никто не может ему закрыть выезд домой и незаконно удерживать в чужой стране. Ни один пограничник не рискнёт.
Так что, никаких законодательных запретов на ограничение выезда за рубеж бипатридов нет.
[/B]"старый форумный сказочник" !Грех на него обижаться и воспринимать всеръёз ВСЕ его ... "высказывания".
[B]Предыдущий пост прочитать не судьба ? Если я - "сказочник" - то вы в таком случае банальный болтун не знающий Законов , но надувающий щёки , чтобы казаться "знатоком" . Похож на "моську" .
[/B]Ст. 31.9 КоАП предусматривает, что если в течение одного года не исполнено постановление о наказании, то оно уже исполнению не подлежит. Однако в статье есть исключения.
Так, если выяснится, что у должника нет денежных средств на уплату штрафа или он уклоняется от его уплаты, тогда годичный срок может продлеваться на неопределенное время.
[B]Специально для "форумных знатоков"
Уклонение от исполнения практически не доказуемо, поэтому продлить нереально.
поэтому продлить нереально.Мы не обсуждаем Закон сослагательном наклонении . Было высказано сомнение в существовании такой нормы Закона - как продление "срока давности ". Я привёл норму Закона . Как это работает - совершенно другой вопрос - в данном контексте - не обсуждаемый .
За сим разрешите откланяться , ввиду отсутствия предмета разногласий . Премного благодарен за внимание , с искренним уважением и поздравлениями Вам и домочадцам вашим с приближением всенародного праздника
ввиду отсутствия предмета разногласий
Минуточку! А 10 лет и нары?
А 10 лет и нары?
годичный срок может продлеваться на неопределенное время.предусмотренном частью 1 статьи 20.25 КоАП РФ, а именно за несвоевременную уплату административного штрафа. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, влечет .....либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
ДокВо-первых - где информация, что он гражданин Канады?
Он гражданин Канады и никто не может ему закрыть выезд домой и незаконно удерживать в чужой стране. Ни один пограничник не рискнёт.
Во-вторых - а что означает "не рискнёт"?! Пограничники что - действуют по своему настроению?
Ну и пример: знакомый имеет шведское и бразильское гражданства, при попытке вылететь в бразилию (по работе) был остановлен в связи с неуплатой штрафа (была ошибка в системе, оплаченный штраф фигурировал как неоплаченный). Что - у шведских пограничников просто яйца твёрже - как же так - не выпустить гражданина другой страны? 😊
А что вообще регламентирует стоянку автомобилей с установленными номерными знаками? Если трешка за раз, то не грех четыре винтика отверткой... В КОАПе вроде только про эксплуатацию, или эвакуатор сразу вызовут и терористическую угрозу ликвидируют?
лицо воспринимается страной так, как если бы оно имело только одно гражданство - этой страны.Интересно, а как поймут, что Айвен Белвью - гражданин Канады и Иван Белов гражданин РФ одно и то же лицо?
------------------
Lupus lupo homo est
Самое лучшее - это машина оформленная на покойника. Штрафы, налоги и прочая хрень отправляються прямиком в мир иной. Приставы если хотят могут отправляться за деньгами туда же.
Самое лучшее - это машина оформленная на покойникаэто опасно... если найдут труп и опознают... нужно быть уверенным, что покойника не найдут вообще
Зачем труп? Хозяин чинно помер и похоронен с почестями.
Я 4 года проездил на машине хозяйка которой умерла более десяти лет до этого.
Да где же на всех покойников то набрать?
------------------
Lupus lupo homo est
Чё люди перестали умирать? Ну тогда действительно конец света наступил.
Это только для ездящих на бомжемобилях метод - потому как если машина стоит 1 млн рублей - то будет весьма печально, когда придет наследник покойного вместе с приставами и заберет ее 😀
наследником может быть сам же водитель, только он нотариальное свидетельство о праве на наследство не носил в ГИБДД. Что никак не влияет на законность нахождения автомобиля в собственности того, кто сейчас на нем ездит. Просто в базе у ГИБДД неактуальная информация о собственнике.
ДогА что тут понимать? Высветится в системе - и всё
Интересно, а как поймут, что Айвен Белвью - гражданин Канады и Иван Белов гражданин РФ одно и то же лицо?
VovanoidА настоящий наследник может уже сходил в суд?? 😊
только он нотариальное свидетельство о праве на наследство не носил в ГИБДД.
VovanoidНе вступивший в наследство?
наследником может быть сам же водитель
Вы вроде юрист, сами знаете возможные последствия.
VovanoidА на каком основании осуществляется управление ТС?
Просто в базе у ГИБДД неактуальная информация о собственнике.
На основании подложной гендоверенности от имени покойного (статья)?
Кто ежегодно страхует автомобиль и вписывает в полис ОСАГО водителя?
Покойник может быть знакомым, и его наследники тоже.
И ещё наследник может знать такой момент, что за такую выходку его вместе с его выводком на паяльниках зажарят.
Ну и самое главное- бомжемобиь сейчас это наше всё, главное чтобы потроха исправные, усиленная приподнятая подвеска и стальная защита снизу, а снаружи хоть чего.
А машины дороже ляма - это лакированные гробы предназначенные больше для эстетического созерцания чем для реального перемещения.
spec
А на каком основании осуществляется управление ТС?
На основании подложной гендоверенности от имени покойного (статья)?
Кто ежегодно страхует автомобиль и вписывает в полис ОСАГО водителя?
Доверки отменили, страховать может кто угодно и вписывать кого угодно.
АрмагедецХорош куйню молотить - страховать а/м может только собственник либо лицо с генералкой.
Доверки отменили, страховать может кто угодно и вписывать кого угодно.
И гендоверенности никто не отменял, как кстати и рукописные - просто рукописные больше не проверяют.
А тот, кто указан в свидетельстве о регистрации и полисе легко проверяется по АБ любым сотрудником за 2-3 минуты и адью - задержание транспортного средства с дальнейшими разбирательствами.
Так что такое катит только на ВАЗ-2106 и прочих подобных лимузинах, на которых ты катаешься.
либо лицо с генералкой.
Достаточно простой рукописной на управление и связанные с ним действия.
А кто эту рукописную написал - кто проверит?
Хорош куйню молотить - страховать а/м может только собственник либо лицо с генералкой.
Это ты херню молотишь, всем страхерастам глубоко насрать кого вписывать в графу "страхователь".
А тот, кто указан в свидетельстве о регистрации и полисе легко проверяется по АБ любым сотрудником за 2-3 минуты
На данный момент данные из ЗАГСа в базы не попадают. В базе будет адрес владельца и дата рождения, даты смерти не будет.
ВАЗ-2106 и прочих подобных лимузинах, на которых ты катаешься.
Я сейчас предпочитаю иномарки от 2005-го года выпуска. Если выбирать самую битую но исправную, то за 200 тыр выбор огромен.
ДокНифига подобного, с этого года - только по отдельной доверенности, включающей страхование. Опубликовано в "РГ".
Достаточно простой рукописной на управление и связанные с ним действия.
ДокУголовная ответственность.
А кто эту рукописную написал - кто проверит?
Проверить элементарно, особенно если при рутинной проверке по БД ОАСР выявится смерть собственника ТС.
АрмагедецАга, попробуй в этом году так сделать 😀
Это ты херню молотишь, всем страхерастам глубоко насрать кого вписывать в графу "страхователь".
АрмагедецНе звезди. В ФМСной базе (в простонародие "АБ") есть отметки о смерти, за базар отвечаю 😀
На данный момент данные из ЗАГСа в базы не попадают. В базе будет адрес владельца и дата рождения, даты смерти не будет.
АрмагедецЯ и говорю - это метод для владельцев помоек.
Если выбирать самую битую но исправную, то за 200 тыр выбор огромен.
Еще можно питаться со свалки - после Нового года выбор огромен 😀
ДокА кто эту рукописную написал - кто проверит?
Уголовная ответственность.
Проверить элементарно, особенно если при рутинной проверке по БД ОАСР выявится смерть собственника ТС.
Нет. Если доверенное лицо не знает о смерти доверителя, то никакой ответсвенности.
Опубликовано в "РГ".
Не читайте по утрам совецких газет.
Российских это также касаеться.
Если из 100 страхерастов попадёться один вжопузаконник, то остальные 99 тебе продадут что угодно, хоть чистый полис.
http://www.autodela.ru/main/top/news/trust_cancel
Изменения коснутся и оформления полисов страхования ОСАГО. Раньше не собственник автомобиля мог оформить полис ОСАГО на себя по рукописной доверенности на право управления транспортным средством. Теперь же, когда такая доверенность становится анахронизмом, для оформления полиса ОСАГО на человека, не являющегося собственником автомобиля, придется получать доверенность на представление интересов собственника в страховой компании.
ДокВы о чем вообще?
Нет. Если доверенное лицо не знает о смерти доверителя, то никакой ответсвенности.
За подделку доверенности то никакой ответственности?
Еще плюс ко всему, о получении выплат по КАСКО/ОСАГО/ДОСАГО можно забыть.
В общем, вывод тот же - это метод для ездящих на битых-перебитых помойках.
Потому что рассчитывать на то, что "никто не будет проверять" могут только они.
Если подумать - то штрафы будут копиться на покойнике, соответственно при любом рейде ГАИ-приставы могут оттормозить, а тогда уже наверняка позвонят в АБ прямо с поста, где и скажут о смерти собственника.
Вы о чем вообще?
За подделку доверенности то никакой ответственности?
Я пока про настоящую доверенность, но с умершим доверителем.
Про поддельную: если к-то тяжких последстий не было, то и за подельную доверку ничего не будет, так, пожурят тысяч на 5-10 рублеванов и отпустят.
ДокТогда что это?
Я пока про настоящую доверенность, но с умершим доверителем.
Док
А кто эту рукописную написал - кто проверит?
ДокС чего бы это, если можно срубить палку по ст. 327 УК РФ?
Про поддельную: если к-то тяжких последстий не было, то и за подельную доверку ничего не будет, так, пожурят тысяч на 5-10 рублеванов и отпустят.
Статья не требует никаких тяжких последствий, ответственность за сам факт использования.
Вы бы на их месте упустили бы шанс заработать "раскрытие" за несколько часов, учитывая, что по основной деятельности они редко что-то раскрывают?
10 тыр и близко рядом с этим не стоят.
SPEC, ты в реальном мире бываешь иногда? Законишки законишками, но в реальности всё совсем не так. В реальном мире всё можно обойти или купить-продать.
А тут задвигаешь как в телешоу "час тудасуда"
А кто эту рукописную написал - кто проверит?
к тому, что никто не проверяет и не может проверить.
С чего бы это, если можно срубить палку по ст. 327 УК РФ?
Не срубится палка. Тягомотно всё это доказывать, росс. полицейская система заточнена под другие задачи.
Армагедец"Реальный мир" в твоем исполнении - это походу онлайн-игра какая то в Интернетах 😀
SPEC, ты в реальном мире бываешь иногда? Законишки законишками, но в реальности всё совсем не так. В реальном мире всё можно обойти или купить-продать.
А тут задвигаешь как в телешоу "час тудасуда"
Надоели уже клавиатурные крутыши, которые стреляют как Джон Рембо, дерутся как Рокки Бальбо, гоняют как в фильме "Такси" и обходят законы как "бригада", но только в Интернетах ЖВ
ДокЭлементарно, с помощью телефона за 2-3 минуты, по дате.
к тому, что никто не проверяет и не может проверить.
ДокМесье теоретик?
Не срубится палка. Тягомотно всё это доказывать, росс. полицейская система заточнена под другие задачи.
327 статья - одна из самых "проходных", именно на таких статьях и делают статистику, потому как ответственность предусмотрена за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ документа само по себе, вне зависимости от того, кто изготовил, поэтому документировать почти ничего и не надо.
Я могу 100500 конкретных приговоров за левые дипломы, полиса, доверки и пр. привести.
spec
"Реальный мир" в твоем исполнении - это походу онлайн-игра какая то в Интернетах
Надоели уже клавиатурные крутыши, которые стреляют как Джон Рембо, дерутся как Рокки Бальбо, гоняют как в фильме "Такси" и обходят законы как "бригада", но только в Интернетах ЖВ
Предсталяю как у тебя взорвёться мозг еси ты узнаешь меня в реальности.
Ну если я интернет крутыш, то ты интернетзадрот.
Хотя я догадываюсь кто ты реально, ты пропогандист, твоя задача програмировать людей на законопослушание и это либо твоя работа, либо твоё убеждение.
АрмагедецЧто я, алкашей-прапорюг что-ли не встречал в жизни 😀
Предсталяю как у тебя взорвёться мозг еси ты узнаешь меня в реальности.
АрмагедецДа, я недостоин таких "клавиатурных ремб", коих тут немеряно - никак все не заставлю себя звездеть о собственной крутости, обгонах мерсов и пр. куете 😀
Ну если я интернет крутыш, то ты интернетзадрот.
АрмагедецДаааа, все, кто не втирают тут лохам лабуду - те "пропогандисты" 😀
Хотя я догадываюсь кто ты реально, ты пропогандист, твоя задача програмировать людей на законопослушание и это либо твоя работа, либо твоё убеждение.
spec
Что я, алкашей-прапорюг что-ли не встречал в жизни 😀
Я почти не пью. По двум причинам: во первых становлюсь сильно буйным и пытаюсь всех убить, изнасиловать ограбить и сжечь, а во вторых я потом сильно болею даже после литра пива 😀
Поэтому я предпочитаю реальный кайф, а не химический.
АрмагедецАпологет юмора
самую битую но исправную
Есть еще один способ против парконов и камер - автомобиль регистрируется на несовершеннолетнего ребенка младше 16 лет. Административная ответственность у нас с 16 лет, соответственно, собственника авто младше 16 к административной ответственности в виде штрафа привлечь по закону нельзя.
Высветится в системе - и всёСтоп, что именно высветиться?
------------------
Lupus lupo homo est
spec
А на каком основании осуществляется управление ТС?
На основании подложной гендоверенности от имени покойного (статья)?
Кто ежегодно страхует автомобиль и вписывает в полис ОСАГО водителя?
для управления ТС доверенности не надо. При себе СРТС и (очень желательно) нотариальное свидетельство о праве на наследство. Любые доверенности от покойника автоматически прекращают свое действие с момента смерти доверителя, так что во всей этой истории им места нет. Для езды и не надо. А вот может ли такой наследник оформить ОСАГО - большой вопрос, т.к.с точки зрения ГК (ст.1152) он однозначно собственник ТС, вне зависимости от внесения в базу ГИБДД. Вроде бы в теории можно представить страховщику СРТС на покойника и нотариальное свидетельство, по уже указанной статье ГК это достаточное подтверждение того, что страхователь -собственник ТС. Скорее всего, страховщик заартачится, хотя правилами страхования АГО это никак не запрещено (если правильно помню эти правила), но есть же возможности как-нибудь "уговорить" его исполнить требования ГК 😊
В общем самое геморное в таком случае -это как раз страховка.
Я бы не рекомендовал делать что-то подобное. Несовершеннолетний собственник гораздо приятнее.
А на каком основании осуществляется управление ТС?обычно куча пустых бланков доверенностей подписанных владельцем заранее снимает данный вопрос на длительный срок.
Кто ежегодно страхует автомобиль и вписывает в полис ОСАГО водителя?водитель ясен пень, первый полис сам владелец оформлял, а при продлении у меня паспорт не спрашивают (полис домой привозят), полис на неограниченное число водителей. не вижу проблемы.
В общем самое геморное в таком случае -это как раз страховка.
Мне выпишут страховку хоть на что, а если надо чистый бланк продадут.
И я не думаю что у когото встанет проблема найти подобного страхового агента, в злачных местах типа авторынков можно поспрашивать и найти людей которыё делают разные документы не задавая лишних вопросов.
АрмагедецМне выпишут страховку хоть на что, а если надо чистый бланк продадут.
И я не думаю что у когото встанет проблема найти подобного страхового агента, в злачных местах типа авторынков можно поспрашивать и найти людей которыё делают разные документы не задавая лишних вопросов.
а в случае, если Вы в кого-нибудь впилитесь, страховая выплата будет? Или все из своего кармана хотите доставать?
Я уж молчу про то, что со стандартной ОСАГО ездить страшно, надо еще и расширение лимита ответственности. Стандартных 120 тыров даже на бампер не всегда хватит.
Стандартных 120 тыров даже на бампер не всегда хватит.сурово... на бампер от майбаха/роллса чутка не хватит, на остальные ведра думаю вполне.
я обычно беру расширение осаго до 3 лямов.
АрмагедецИ ты впишешь всех сам, да? 😊 😊 😊
чистый бланк продадут.
Vovanoidа в случае, если Вы в кого-нибудь впилитесь, страховая выплата будет? Или все из своего кармана хотите доставать?
А какая собственно разница, если собственник покойник. Главное успеть уехать или уйти до приезда ГИБДД. Это если машина за 200 т.р.
П.С. Как я понял, прямого запрета на снятие номеров во время стоянки нет?
А какая собственно разница, если собственник покойникда, с покойником вариант не очень. много коллизий возникает. не слишком правовой случай. гораздо лучше с живым хозяином за границей. главное всё легально.
Главное водителя поймать, все остальное уже не так важно. 😊 Вернее это проблемы водителя, кто хозяин и где он живет, в канаде или у Аида)))
Спрос-то с него будет)
а в случае, если Вы в кого-нибудь впилитесь, страховая выплата будет? Или все из своего кармана хотите доставать?
А в карманах то пусто, у меня как латыша - *уй да душа
Хрен чего с меня возьмёш, формально я нищий.
Люди до сих пор последнее жилье продают, чтобы по более крупным долгам рассчитываться.
Со мной может не проканать- я псих и в этом мире нет ничего и никого что мне было бы дорого.
И ты впишешь всех сам, да?
И более того двусторонней ручкой, ктороая сама себя стирает.
Когда я занимался машинами я один такой бланк замочалил до состояния туалетной бумаги - перегоны, сниятие постановка на учёт всё делал с липовой страховкой. Экономия однако.
АрмагедецУ тебя судимость есть?
Хрен чего с меня возьмёш, формально я нищий.
VovanoidЕсли в такой комбинации - то это разу управление ТС, не зарегитрированным в установленном порядке.
При себе СРТС и (очень желательно) нотариальное свидетельство о праве на наследство.
Тогда уж как раз наоборот - свидетельство о праве на наследство надо прятать очень далеко и надеяться, что по АБ никто не будет пробивать.
VovanoidЗапрещено - для оформления полиса ОСАГО необходимо предоставить действительное свидетельство о регистрации ТС.
хотя правилами страхования АГО это никак не запрещено (если правильно помню эти правила)
anton24Нафиг они нужны с 01.01.2013?
обычно куча пустых бланков доверенностей подписанных владельцем заранее снимает данный вопрос на длительный срок.
anton24Во первых, в этом году меняется порядок страхования иным лицом, выше цитировал.
первый полис сам владелец оформлял, а при продлении у меня паспорт не спрашивают (полис домой привозят), полис на неограниченное число водителей. не вижу проблемы.
Во вторых, этот полис не действителен, по нему ничего не заплатят в случае ДТП - страхователь то мертв.
Армагедец327 УК РФ, побольше бы таких как ты (только не инетных) было 😀
И более того двусторонней ручкой, ктороая сама себя стирает.
Когда я занимался машинами я один такой бланк замочалил до состояния туалетной бумаги - перегоны, сниятие постановка на учёт всё делал с липовой страховкой. Экономия однако.
Палки делать всем надо 😀
Я вот не пойму - как продавать машину потом?
327 УК РФ, побольше бы таких как ты (только не инетных) было
Палки делать всем надо
За палками- это в лес!
У меня половина бумаг - липа, два раза меня особисты за это трясли, два года в деле фигурировал у военной прокуратуры. И ничё, порешались вопросы както.
Я вот не пойму - как продавать машину потом?
По рукописке, а теперь вообще просто передав ключи и СТС.
Тыже сам говроил "помойка за 200тыщ", а через несколько лет эксплуатации это будет "помойка за 50 тыщ", а такие не переоформляет никто.
АрмагедецНичё, все еще впереди - сколько таких было решал 😛
За палками- это в лес!
У меня половина бумаг - липа, два раза меня особисты за это трясли, два года в деле фигурировал у военной прокуратуры. И ничё, порешались вопросы както.
Условка и на гражданку, стоянку сторожить 😊
n1ce
У тебя судимость есть?
Формально нет, но у фэйсов в базе я помечен, в охрану президента палюбому не возьмут.
АрмагедецС таким подходом можно и покупать так же, за 30-50 тыс битые ВАЗы, а потом бросать 😀
По рукописке, а теперь вообще просто передав ключи и СТС.
Тыже сам говроил "помойка за 200тыщ", а через несколько лет эксплуатации это будет "помойка за 50 тыщ", а такие не переоформляет никто.
Обитатели рынков так и делают 😊
Аналогично, чтобы не платить за квартиру, можно жить в подвале - БОМЖи так и делают 😊
И питаться просрочкой со свалки 😊
Вот ведь незадача - подавляющее большинство людей так жить не хотят, а хотят ездить на джипах, жить в коттеджах и питаться пищей премиум-класса 😊
АрмагедецЛампочки из толчков что-ли воровал? 😀
в базе я помечен
spec
Условка и на гражданку, стоянку сторожить 😊
У меня и получше подвязки есть и здесь и в банаовых республиках
😀
А я давно хотел в африке на львов и слонов поохотиться. 😛
Во вторых, этот полис не действителен, по нему ничего не заплатят в случае ДТП - страхователь то мертв.как мертв? вы что-то попутали, мой жив, просто он в канаде.
Главное водителя поймать, все остальное уже не так важно. Вернее это проблемы водителя, кто хозяин и где он живет, в канаде или у Аида)))какие проблемы то, если есть легальное осаго с расширением до 3 лямов?
Спрос-то с него будет
spec
)
Аналогично, чтобы не платить за квартиру, можно жить в подвале - БОМЖи так и делают 😊
И питаться просрочкой со свалки 😊
Вот ведь незадача - подавляющее большинство людей так жить не хотят, а хотят ездить на джипах, жить в коттеджах и питаться пищей премиум-класса 😊
А я не притязателен к условиям жизни и еде, вот например в прошедшем году я два месяца прожил в полевых условиях по службе, а потом отпуск полтора месяца провёл в глухой тайге, а вгородских комфортных условиях я не получаю удовольствия а напротив теряю смысл жизни и разлагаюсь.
Главное мотивацияНу и чем мотивировать будете? Денег то у меня нет, а вот ружьишко и ящичек патронов имеется. И есть привычка сначала стрелять, а потом думать о законах. Кстати, у мотивировальщиков тоже есть дети и жены, и офис есть дорогой и красивый. Будете рисковать?
У тебя судимость есть?Если и будет, то по 105.
------------------
Lupus lupo homo est
Кстати, у мотивировальщиков тоже есть дети и жены, и офис есть дорогой и красивый. Будете рисковать?
Не будут они рисковать. В среде серьёзных людей давно перевелись те кто будет кого то плющить за три копейки. А вот за помятое крыло на ржавой копейке могут череп проломить, в среде голодранцев пока всё по старому и 90-ые ещё не закончились.
anton24Я в контексте идийота, который хочет обманывать сам себя, катаясь по поддельным документам.
какие проблемы то, если есть легальное осаго с расширением до 3 лямов?
ДогЭто фантазии все.
Ну и чем мотивировать будете? Денег то у меня нет, а вот ружьишко и ящичек патронов имеется. И есть привычка сначала стрелять, а потом думать о законах. Кстати, у мотивировальщиков тоже есть дети и жены, и офис есть дорогой и красивый. Будете рисковать?
ДогКакую нарисуют, такая и будет 😀 😀 😀
Если и будет, то по 105.
АрмагедецОтчасти да.
В среде серьёзных людей давно перевелись те кто будет кого то плющить за три копейки.
Хотя согласен) Если заранее не знать, что ты конченный пипипи, а просто ишак, который впилил в машину и скрылся с места дтп, то просто получишь деньги по КАСКО и забьешь болт 😊
Это фантазии все.Да, конечно же фантазии... Но как то раз, с долгами по бизнесу который раззорился очень даже помогло. Но это - фантастика.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЭто в интернете. А на деле всё будет по другому
а вот ружьишко и ящичек патронов имеется. И есть привычка сначала стрелять, а потом думать о законах
да, с покойником вариант не очень. много коллизий возникает. не слишком правовой случай. гораздо лучше с живым хозяином за границей. главное всё легально.
Мне кажется лучший вариант - это машина на к-нить пожилого родственника, не ездящего заграницу с которого нечего взыскать судебным приставам. Машину сразу оформить в залог. И чтоб страховал он лично без ограничений, чтоб никаких фамилий в страховке или в доверенности.
Лашки пидальные обчитавшись интернетов строят планы как обмануть автомобильный мир: в бой идут липовые документы, покойники, миграции по африкам и примерка стопятой статьи на свои зады, которые едва 20.1 натворят 😀
Пошумят пошумят и снова пойдут в соседнюю тему спорить что же лучше, калина или гранта 😀 😀 😀
У меня товарищь ездит на машине которая официальн утилизирована, номера и СТС остались и он спокойно катаеться, только посты с компьютерами обезжает и все дела.
Кстати как я говорил, у меня была машина оформленная на покойницу, так вот я её потом продал по рукописке, а через некоторое время пробил по гайской базе ради прикола и оказалось что её умудрились снять с учёта, продать и поставить снова на учёт. Как ХЗ, но в нашей стране можно сделать абсолютно всё.
Это в интернете. А на деле всё будет по другомуНу как оно было, то знают только двое. Я, да Луна. А так, да, конечно, инет-терминатор, что ещё можно сказать, не первый год живем то.
что же лучше, калина или грантаИ то и се пластиковые тазики.
------------------
Lupus lupo homo est
только посты с компьютерами обезжает и все дела.
феерично.
школьники, не ходите на ганзу. она от вас тупеет.
А чего в этом фееричного если учесть что у него там всего два таких поста, и он большую часть времяни ездит по грунтовкам?
Тем боле там не Массква, там все всех знают и вопросы проше решаються.
specЭто либо если писька маленькая, либо в деревнях, где дорог совсем нету 😊
....подавляющее большинство людей так жить не хотят, а хотят ездить на джипах.....
Как правило в письке дело, большинство ездящих на джипах покупают их исключительно для членоудлиннения, не знают где у них включаеться полный привод и не разу в жизни не съедут с асфальта.
А зачем на автомобиле покидать асфальт?
А зачем на автомобиле покидать асфальт?
Для охоты, рыбалки и прочих неасфальтовых занятий.
Вопрос зачем покупать автомобиль с внедорожными свойствами если не планируеться покидать асфальт?
Да, то ли дело Элантра, которая садится на защиту даже на обычных рельсах трамвайных 😀
Она у меня поднята проставками на 3см спереди и на 4см сзади плюс резина выше штатной примерно на столько же. Поэтому я езжу по трамвайным рельсам даже там где отрыты противотанковые рвы. Клиренс почти как у кросоверов.
А кроме разъездной элантры у меня есть кандовый внедорожник с лебёдкой, корорый едет везде, а где садиться то ползёт на лебёдке, но на нём я не катаюсь по городу, а только по назначению - охота, рыбалка итп.
АрмагедецКолхоз-тюнинг детектед 😀
Она у меня поднята проставками на 3см спереди и на 4см сзади плюс резина выше штатной примерно на столько же.
АрмагедецДай угадаю - "Нива" за 30 тыр снятая с учета, с участками сквозной коррозии, купленная по рукописке на рынке из-под картошки? 😀
у меня есть кандовый внедорожник с лебёдкой,
Армагедец
Она у меня поднята проставками на 3см спереди и на 4см сзади плюс резина выше штатной примерно на столько же. Поэтому я езжу по трамвайным рельсам даже там где отрыты противотанковые рвы. Клиренс почти как у кросоверов.
А кроме разъездной элантры у меня есть кандовый внедорожник с лебёдкой, корорый едет везде, а где садиться то ползёт на лебёдке, но на нём я не катаюсь по городу, а только по назначению - охота, рыбалка итп.
spec
Колхоз-тюнинг детектед 😀
Ну во первых точно такие проставки предлагают у офдилеров только по цене как если бы их отливали из серебра.
И чего такого зазороного в таком колхозе? Я доделываю машину под свои условия эксплуатации. На стоке может ездить только унылый стоковый обыватель.
spec
Дай угадаю - "Нива" за 30 тыр снятая с учета, с участками сквозной коррозии, купленная по рукописке на рынке из-под картошки? 😀
Не угадал. Нива была раньше, правда без коррозии, теперь Терано, также без корозии и не по рукописке а на просроченых два года транзитах 😀
Что вобщем мне не помешало на нём съездить в Карелию 3 раза 😛
А от количества "колхоза" на нём ты наверно в обморок упадёшь 😀
АрмагедецЯ сам ездил немного на Элантре - это чисто городская корейская машинка для корейских дорог, с родным клиренсом по защите не выше 150 мм. Приподнимать ее на 8 см (даже страшно представить такое чудище 😀) - это как к "девятке" приделать R17 диски 😀
Ну во первых точно такие проставки предлагают у офдилеров только по цене как если бы их отливали из серебра.
И чего такого зазороного в таком колхозе? Я доделываю машину под свои условия эксплуатации. На стоке может ездить только унылый стоковый обыватель.
АрмагедецГусеницы от танка приклепал что ли туда? 😀
А от количества "колхоза" на нём ты наверно в обморок упадёшь
Армагедецпхахахаха, зло какое)))
На стоке может ездить только унылый стоковый обыватель.
писькомерство в хач-тюнинге)))
раздаю товарищам ссылки и попкорн 😀
это как к "девятке" приделать R17 дискидевятка на 17катках да еще с лоурайдом это самая крутая тачила...
какой-то нетипичный регион в данном случае...
n1ce
пхахахаха, зло какое)))
писькомерство в хач-тюнинге)))
раздаю товарищам ссылки и попкорн 😀
Хачтюнинг это примерно то что на твоих картинках, тоесть внешние понты и непригодность к нормальной эксплуатации.
А у меня брутал-тюнинг, я увеличиваю клиренс, устанавливаю стальную защиту, тоесть адаптирую машину к своим условиям эксплуатации.
Скажи, а какое отношение ты имеешь к Айки Сандерсу?
Нормальный человек просто покупает автомобиль с требуемыми характеристиками, а не скрещивает ужа с ежом.
Если надо седан/хетч повыше, то таких можно найти хотя бы 165, а то и 170, а покупать известную пузотерку и поднимать ее проставками - это и есть истинный колхоз.
Жжоте...))))
Нормальный человек просто покупает автомобиль с требуемыми характеристиками, а не скрещивает ужа с ежом.это весьма спорно. многие специально дорабатывают стоковые авто и этим зарабатывают на жизнь. это не хачтюнинг а нормальный тюнинг.
это не типа купить девятку и вкорячить в нее 7 литровый hemi 426, а все делать грамотно, с расчетом.
Помнится в мою бытность кекс один на базаре в Мытищах предлагал 21083, за !!! Внимание!!! 10000$, когда за эти бабки можно было притаранить три аудюхи бочки... Далее расшифровка... В восьмере был кожаный салон, тонирована по кругу , крылья спойлеры расширители,литые диски на 16',и главное!!!!"У меня тут музыка на пятерку баксов установлена, одних золотых проводов на двушник.".. Ну и тд...))))
anton24Делать из элантры - кроссовер, а из "нивы" - спорткар (ну само собой жалкие подобия) - это не доработка, а фигня.
многие специально дорабатывают стоковые авто и этим зарабатывают на жизнь.
Никто из тех, кто зарабатывает на жизнь тюнингом, такой фигней страдать не будет.
У меня тут музыка на пятерку баксов установлена, одних золотых проводов на двушник.".. Ну и тд...))))аудиофил попался. надо было писать - я к своей музыке колеса и двигло от 8ки поставил...
миха гаиВ случае с девяткой их надо прокладывать прям вдоль стекол, чтобы все видели 😀 Иначе каждый раз придется всем рассказывать о том, что "у меня провода золотые, а уж зачем они рассказывать не буду вы всио равно не понимаете 😀"
одних золотых проводов на двушник."
n1ce
Скажи, а какое отношение ты имеешь к Айки Сандерсу?
Такое же как Гари Потеру и Уго Чавесу 😀 😀
spec
Нормальный человек просто покупает автомобиль с требуемыми характеристикамиа
Авто с требуемыми характеристиками не существует.
Ну нету импортных седанов с высоким клиренсом.
И уменя основное требование- машина должна быть массовой, чтобы не было проблем с запчастями как новыми так и б/у. На хундаи можно купить например новую фару или шаровые по цене в два раза дешевле чем на Приору. Не оригинал само собой, но он качественней жигулёвского оригинала.
Брать ради клиренса дорогой изначально и в обслуживании кросовер - это полный бред, особенно если учесть что этот клиренс делаеться за тыщю рублей и пару часов работы в гараже.
Причем тот же "колхоз" тебе могут впарить диллеры под названием "пакет для плохих дорог" и по цене как за самолёт.
АрмагедецТот же Логан, куда уж массовее, несмотря на формальную близость по паспорту к клиренсу Элантры, на самом деле при желании без всякого колхоза выдает до 170 мм, что на 20 мм выше Элантры.
Ну нету импортных седанов с высоким клиренсом.
импортных седанов с высоким клиренсомситро С5 там огого с клиренсом с гидрактив 3
Или туарег на пневме и в пир и в мир и в добрые люди... Хошь на пузо ляжет( спорт), а хошь в брод полезет глубиной больше полуметра...))))про управляемость и тд , с элантрой лучче не срвнивать, и уж с террано тем более...)))
spec
Тот же Логан, куда уж массовее, несмотря на формальную близость по паспорту к клиренсу Элантры, на самом деле при желании без всякого колхоза выдает до 170 мм, что на 20 мм выше Элантры.
Движёк у логана слабоват, сам он меньше, а клиренс там изначально почти такой же. Как ты говорищь он на 2см выше стоковой элантры, а у меня она выше стока примерно на 6см.
Да и я просто люблю колхозить, я все вещи дорабатываю под себя. Я умею работать руками и мне так удобно.
А у кого руки под *уй заточены - пусть сидят и дрочят. И ждут пока им ктото сделает и продаст за три цены.
anton24
ситро С5 там огого с клиренсом с гидрактив 3
Я лично не очень доверяю лягушачьим лапкам.
Слишком у них дохрена своих оригинальных технических решиний.
миха гаи
Или туарег на пневме и в пир и в мир и в добрые люди... Хошь на пузо ляжет( спорт), а хошь в брод полезет глубиной больше полуметра...))))про управляемость и тд , с элантрой лучче не срвнивать, и уж с террано тем более...)))
Ага, было бы интересно сравнить управляемость моего Террано с Туарегом, в колее от лесовоза...)))
И сравнить цену, за цену моей Элантры Туарег может быть только перевёрнутым сгоревшим утопленником без документов, с самовавозом из Антарктиды.
А в Aнтарктиду только на Хайлаксе... 😀
Мля сколько оказывается на ганзе крутых и умных мужчин,а сколько тут грамотных юристов :-)
Все уже украдено до нас, по аналогии все кому надо уже известно... 😛
Ну да, ну да...)))
Мдааа... Клиника.