3 года назад ждал у официального дилера,за наличные, рено сандеро в дешевой комплектации 5 месяцев.Дорогую сразу предложили,хоть в кредит.
Сейчас та же ситуация с Дастером,на базовую очередь годовая(а кое где и в очередь не ставят),дорогие можно купить и в кредит.
В тоже время сайты AUTO.RU,MAIL.RU ломятся от предложений неофициалов в дешевых комплектациях.При прозвоне на голубом глазу(и ведь бляди на чистом русском) убеждают в распродажах авто 12го года. Что то мне подсказывает это не может быть правдой.Не хочется терять дни еще и при их обьезде.
Не понятна также политика Рено позиционирующего машины российской сборки как дешевые и доступные.
Есть среди нас люди могущие прояснить ситуацию?
Читая в различных авто клубах такие вещи - Я купил(купила) машину всю такую растакую,с климатом и в коже....в КРЕДИТ,в КРЕДИТ,в КРЕДИТ,убеждаюсь кредит зло не только для берущего но и для реальных людей.А хрен ли производителю не напичкать машину говном если берут не имея денег.
Кредит - это сейчас выгодно.
Кредит - это сейчас выгодно.
Кому?
Alex_FВыгоден правильно рассчитанный кредит. Ну и не надо вестись на развод продаванов в салоне на тему: "возмите ещё и это, онож в месяц будет вам совсем недорого". А через 5-7 лет оказывается что у вас на руках никому не нужное на вторичном рынке ведро, да ещё за 2-3 цены от реальной. 😊
Кредит - это сейчас выгодно.
P.S. Сейчас езжу на новой машине, которая опять куплена в кредит. Как по мне, так лучше отдавать ежемесячно %, чем копить. Инфляцию-то никто не отменял.
Мне навязывают кредит,значит банку это выгодно я не хочу платить проценты.Допускаю что моя логика примитивна.Дело не в этом, деньги есть я не готов отдать 22т.р. за кондиционер если на кухне стоит холодильник за 15т.р.
В прайсах указаны дешевые машины, на деле их нет.
Как по мне, так лучше отдавать ежемесячно %, чем копить. Инфляцию-то никто не отменял.
Лучше иметь одну машину в гараже, вторую под окнами и денег в налике на третью. И ничего не копить и никаких процентов.
я не готов отдать 22т.р. за примитивный кондиционер если на моей кухне стоит холодильник за 15т.р.
Но и без кондея это уже не езда а ёрзанье с потной жопой.
Кандей это единственная опция которая необходима.
Армагедец😊 Угу, а если хочется дом, а денег есть только на козу? Не у всех же родня на нефтяном кране сидит.
Лучше иметь...
сайты AUTO.RU,MAIL.RU ломятся от предложений неофициалов в дешевых комплектациях.При прозвоне на голубом глазу убеждают в распродажах авто 12го года. Что то мне подсказывает это не может быть правдойЭто мышеловка.
Реальных машин у них нет в наличии.
Есть всякая хрень, которую и будут пытаться втюхать по вашему приезду.
убеждаюсь кредит зло не только для берущего но и для реальных людейкредит да, пока слишком не выгодно, проценты высоки плюс всякие обслуживания и прочее. поэтому если и брать, то на чужой паспорт...
а так лучше жить по средствам, а не в долг.
по салонам да, сейчас много предложений машин 2012 и даже 2011 года, их реально много.
Самосвальщик
😊 Угу, а если хочется дом, а денег есть только на козу?
Ну я могу подсказать где можно купить дом за 3000 рублей, так что с денег на козу ещё и останеться, причём большая часть 😛
"возмите ещё и это, онож в месяц будет вам совсем недорого". А через 5-7 лет оказывается что у вас на руках никому не нужное на вторичном рынке ведро, да ещё за 2-3 цены от реальной.ну в общем-то так оно и есть, если берешь в кредит на 3 года пол-ляма, то плюс-минус 30-40 тыщ уже особой роли не играют. Да и катать машину 5-7 лет это априори невыгодно, с какими бы допами она не была
1Bombardierчто, раньше надо продавать?
Да и катать машину 5-7 лет это априори невыгодно, с какими бы допами она не была
Почему это нпвыгодно? Смотря сколько на ней едить в год как раз таки 5-7 летние машины меньше всего за год цену теряют.....машину выгодно продавать не по возрасту,а по пробегу,я наматываю больше сорока в год,а жена еле еле десять,зачем мне продавать пятилетнюю астру с пробегом 42 тык?
Да и катать машину 5-7 лет это априори невыгодно, с какими бы допами она не была
Новая машина это всегда невыгодно в частном использовании. Хоть через сколько продавай, а будешь всегда в серьёзном убытке.
Это только б/у можно покупать, катать и впаривать потом с наваром, если умеешь конечно.
посещал один такой "салон". в наличии. приезжайте. да, да хоть прямо щас. да.
итак, салон.
вывеска в точности повторяющая название (но без фирменного стиля) крупнейшего дилера лендровер, мазда и бмв в городе и области (на вопрос - с каких пор они - дилеры официалы - банчат дастерами ответа не услышал)
помещение в магазине автозапчастей. кафельный пол и стены. мебели - стол и стул. один ноутбук. стоЯт мицу АСИкс, дастер, л200 . два трилобита с огнем в глазах подбегают и начинают разговор, в начале которого звучит слово ЗАЛОГ. на минуточку - это 100 тыс рублей за дастер. потом беседа плавно перетекает "когда вам завернуть?".
на вопрос - дайте визитку с координатами, я завтра перезвоню - замялись и промычали, что визиток у них нет (ай яй яй).
кароче, не буду утомлять - сразу итог. схема такая. два упыря берут (не важно как, хоть в долг на неделю, без права перемещения своим ходом) популярный авто. размещают на говносайтах объяву - блаблабла, авто в наличии. клиенту говорят - нужен залог. НО если что-то не срастается - из залога удерживают определенную сумму.
рассказать, у какого процента клиетов чтото срастается? 😀
УПД этот лабаз находится в такой промышленной жопе, что искал с навигатором
УПД2 залог за дастер в офф салоне рено тоже есть. но (и это мы обсудили сразу же) он полностью возвращается есичо
Зачем залог? А если за наличку взять? Там то что не срастется?
oberДа их полно, как и схем развода. У меня один знакомый в таком "дилерском" салоне Зубилку-2114 купил. Условия простые: кредит на 5 лет, без первоначального взноса, ежемесячный платёж 10 т.р. На закономерные вопросы типа "ты такой фанат ВАЗа?" сказал что даже не понял как так красиво развели. 😊
посещал один такой "салон".
котяра93
Зачем залог? А если за наличку взять? Там то что не срастется?
тут как в анекдоте - ты же умный, придумай сам что-нить 😊
думаю, тыс за 20 своего интереса эти ухари придумывают влегкую.
да, есть еще другой вариант. офф дилерский. вам предложат авту с переплатой в 90-100 тыс. мне предлагали 2wd дастер за 710 😀
полагаю, в этом случае вы получаете свой авто. и все будет юридически чисто. вот только тот бедняга, который ждал его в этом месяце отправляется сосать календарь дальше
Мне так и туарега и крузака продали,с допами и тюнингом,но без очереди :-)
зашел в киа (для тех, кто не в курсе - KIA= Killed In Action 😀 😀)
соул. 800 тыр . ога. за корейское дерьмо с обдолбаным дизайном, никакой подвеской и невозможностью рассмотреть заднюю полусферу из-за громадных задних стоек (а багажник на косметичку при этом), зато айПЕД подключается. что, сука, важно для машины. но при этом очередь, доо. а вот в москве - приезжай/забирай.
соул
из-за громадных задних стоек (а багажник на косметичку при этом)
зато айПЕД подключаетсяон позиционируется как молодежная тачила... нах там надежная подвеска и обзор задней полусферы? ойпады тут бОльшую роль играют
Я удивляюсь как эти ойпеды еще тупо в панел не вделали ибо с помощью простенькой проги он и климатом рулить будет и музыкой и навигацией и парктрониками с камерами и громкой связью для телефона и ежедневником и диагностикой движка и /втом и дворниками и все это за штуку баксов плюс на сотку баксов программ ,просто вместо всех кнопок на панели один экран айпеда :-)
Плюс еще всяких апгрейдов тем и прог можнь на пару тыр в месяц продвинутым юзерам впарить :-)
хм... так ойпадом и руль можно заменить, если крутить его в руках...
Во во,и педаль газа и тормоз,на него же абс повесить,бегите срочно патентуйте идею,может бабла рубанете с какой нибудь киа:-)
а можно и пассажиру е_ануть, шоба заткнулся уже и не вопил "тут помедленне, а там побыстрее"
Сестра в тюбингене живет ,говорит,что бмв давно уже делает такие устройства с виртуальным рулем,все упирается в консервативность клиентов и неготовность рынка,типа они инженеры могут,а маркетологи говорят,что еще не время
точно. пассажира в мешок и в багажник
oberПодключение айпеда как-то важнее размера багажника, если что.
зашел в киа (для тех, кто не в курсе - KIA= Killed In Action )
соул. 800 тыр . ога. за корейское дерьмо с обдолбаным дизайном, никакой подвеской и невозможностью рассмотреть заднюю полусферу из-за громадных задних стоек (а багажник на косметичку при этом), зато айПЕД подключается. что, сука, важно для машины. но при этом очередь, доо. а вот в москве - приезжай/забирай.
Это без стеба.
Машина без айпеда вообще странно выглядит на современном рынке. Так же как и без кондиционера. И не важно, пользуешься ли ты тем или иным допом или нет.
А вот энергоемкость подвески пох.
Главное чтобы выглядела красиво и функций реальных (а не какой-то там обзор) было много.
Смешно смотреть как поколение динозавров ворчит про современные автомобили. Щас даже профессиональные водители опидорели. Если раньше в -30 мотор у камаза на трассе разбирали, сейчас съезд песком посыпать не могут.
Чего вы хотите от простых потребителей, которым до работы доехать? Маркетологи не просто так свой хлеб едят, равнение на молодеж, а не на старперов.
А молодеж сегодня берет ту же кию цид и считают ее машиной.
Еще и хвалят.
Я раньше думал, что они никчемные идиоты и дебилы, а потом понял, что просто культура понимания владения и езды такая у людей.
Посмотрите на проблему под этим углом.
И насчет цен-800 тысяч рублей деньги большие, как скажем и 3 тысячи рублей. Но на 800 тысяч рублей хороший авто не купить, как и на 3 тысячи хороший смартфон. Всему своя цена.
полезность айпида в машине пусть обсуждают пидоры. обзорность из авты до сих пор считаю одним из важных параметров. "хорошесть"..."хороший" применительно к техническому устройству - слово, часто применяемое недоучками из стаканолитейного пту. взрослые дяди оперируют ворохом параметров из спецификаций.
что нить еще?
Ты читаешь или только пишешь?
обидел? 😊 ну не расстраивайся. как-нить перетопчешься
по большому счету, тебе еще надо напомнить, что считать чужие деньги - моветон. но я надеюсь на твою сознательность 😊
Ты меня не обидел.
Ты сказал тоже самое, о чем я написал.
Вот этим да, обидел 😊
Про хорошесть согласен. Слово дурацкое.
А чужие деньги я не считаю, просто получается, что рубль стоит как-то не очень много...
Я ту же вольво в рублях пересчитывал по курсу 2007-2008 года на доллар и сравнивал с новыми в соотв. компл.
У меня та же самая сумма выходила в баксах, а в рублях будто дороже...
В баксах даже подешевле выходила в 2012 году машина, чем в 2008.
ну значит я стал старый наркоман и крою всех рулями направо и налево. даже нормальных людей 😀
хотя ты же сказал "без стеба". я растерян, кароче 😀
насчет "разобрать движок камаза". вот я те как художник художнику. без навыков работы с движками современных авто, без специнструмента туда даже смотреть лишний раз страшно. я не считаю это деградацией. это переквалификация из механика-водителя в оператора 😊
есть пословица - про сапожника и пирожника. тут прямая аналогия.
Так я о чем и говорю-простой водитель обыватель переквалифицировался в пи****са. 😊 И маркетологи это давно поняли 😊
Поэтому мы имеем такой вот соул, за 800к с разъемом под айфон.
И кстати в теме затрагивался кредит.
Машину можно взять в кредит не переплатив ни копейки относительно прайсовой стоимости.
К примеру у ниссана(инфинити) ставка по кредиту около 6%, я точно не помню.
Авто стоит 1780, дилер перед новым годом отдавал за 1500.
Процент по кредиту в перерасчете даже скидку не перекрыл. И это без учета всяких инфляций и тд и тп.
В общем было бы желание, и кредит превращается в рассрочку.
А стоимость машины проще уже считать не в прайсовой стоимости, а в ежемесячном платеже. Тогда обнаружится, что можно купить инфинити ех35, а не ех25, пару тыщ в месяц туда сюда погоду не делают. (подставить нужную марку авто).
Ну кто-то живет завтрашним днем катаясь на приоре и копит на бэушную субару 10 лет, а кто-то ездит уже сегодня.
До 80% автомобилей сейчас так или иначе связаны с кредитованием.
Я вот пытался работодателя уговорить взять Х5М в лизинг для курьерской развозки. Был послан. Жаль... 😀
n1ceСчитаем:К примеру у ниссана(инфинити) ставка по кредиту около 6%, я точно не помню.
Авто стоит 1780, дилер перед новым годом отдавал за 1500.
Процент по кредиту в перерасчете даже скидку не перекрыл. И это без учета всяких инфляций и тд и тп.
6% от 1.500.000-это 90 тысяч.Т.е. переплата в год 90т.р.,чтобы не перекрывать скидку,кредит надо брать на три года.За три года выплачиваем стоимость машины-1.500.000- и плюс проценты по кредиту-270.000,итого за три года выплачиваем 1.500.000р.+270.000р.=1.770.000руб,а если по-другому,то 1.770.000руб мы выплачиваем за 36 месяцев,т.е. по 49.166руб,ну пускай будет 49т.р.Ежемесячно.Это значит,что зарабатывать надо не меньше ста тысяч в месяц,чтобы купить машину в кредит так,чтобы не переплатить.С таким заработком манал я эти кредиты.Тем более,если вдуматься-каждый месяц пятьдесят штук за колёса,которые только дешевеют.Или так-ползарплаты каждый месяц на колёса.Да нах этот кредит.
Первоначальный взнос был 50%.
Умник.
А,ну так ты сразу и скажи,что денег на дорогой тазик не хватает,а хочется,поэтому и беру кредит.Хотя даже при таком раскладе выкидывать 20-30 штук в месяц на колёса,которые только стареют-обалденское решение.Ладно бы ещё крузак 105ка,понять можно,днём с огнём не сыщешь.
И да, кстати) Что за истерика по поводу полтоса в месяц за машину? Кредит это инструмент, а не возможность для бедных жить жизнью богатых.
Если цена на новый инфинити в виде 1780 пугает, то о кредите не стоит даже и думать.
Многие не правильно понимают предложение банков. Это не халява.
n1ceНет никакой истерики.
Что за истерика по поводу полтоса в месяц за машину?
n1ceКонечно инструмент.Только не для тебя.
Кредит это инструмент
n1ceА если не пугает?
Если цена на новый инфинити в виде 1780 пугает, то о кредите не стоит даже и думать.
n1ceАхренеть блин.А я-то думал,что платить банку проценты по кредиту выгодно.Многие не правильно понимают предложение банков. Это не халява.
По секрету скажу ещё такую вещь,купить машину со скидкой(в 280 штук,что тоже должно давать пищу для размышлений) и покрыть этой скидкой проценты по кредиту-это называется "ай павезло!!!",а не было бы желание.
Ну кто-то живет завтрашним днем катаясь на приоре и копит на бэушную субару 10 лет, а кто-то ездит уже сегодня.
До 80% автомобилей сейчас так или иначе связаны с кредитованием.
Я вот пытался работодателя уговорить взять Х5М в лизинг для курьерской развозки. Был послан. Жаль..
[/QUOTE]
спасибки ездокам "за все чужие деньги но сегодня"(цензура), по вине таких(цензура) можно наблюдать полнейший ужоснах повсеместно... и уважение работодателю - понимающий Человек...
пословица(от арабских нефтяных шейхов, вроде бы как...) в тему: "Мой прадед- ездил на осле, мой дед- ездил на осле, я- летаю на собственном "Боинге", мой внук- будет ездить на осле"(с) ...и от себя добавлю: правнук- будет ходить пешком... по кучам мусора, праправнука- скорее всего не будет вообще...
как это называется... тенденция(?) ...прогрессивная(? или!)
А насчёт изначального вопроса по автосалонам-дык это выгодно,понапихать на машину своих допов и продавать "как есть".Не хочешь-ну жди.В этой теме уже кто-то писал,что ждать не стал,а купил,как есть.А вот попробуй впарить им эти допы,когда человек уже машину получил 😀 Нехорошо,но как есть.
Ты нервный какой-то 😊 Во-первых я финика не выбирал, его смотрел себе мой товарищ, который ездит на аккорде и живет в моем подъезде)
Во-вторых если есть 1800 налом забрать тачку, то зачем искать всякое бэушное говно типа стопятого?)
А для меня да, кредит не инструмент. У меня получилось без денежных манипуляций тачку махнуть 😀 Я поэтому никому не завидую... 😉 😀
East13Это мышкины слезки.
А насчёт изначального вопроса по автосалонам-дык это выгодно,понапихать на машину своих допов и продавать "как есть".Не хочешь-ну жди.В этой теме уже кто-то писал,что ждать не стал,а купил,как есть.А вот попробуй впарить им эти допы,когда человек уже машину получил Нехорошо,но как есть.
В БМВ усб вход обходится в 16 тысяч, нави в 147, блютуз/громкая связь в 37.
Понятное дело, что в хюндае со всеми этими опциями нет самой главной-хорошей машины. А БМВ сама по себе МАШИНА, поэтому дорогие излишества воспринимаются вполне так...Ну дорого, а что делать. Не отказывать же себе в усб.... 😀
Я никого не хочу обидеть господа,но вы какую то хню несете,а по поводу кредитов скажу ,что машину надо иметь такую,что бы денег оставалось еще на одну такую же и тогда она не будет ни культом ни фетишем,а своих сотрудников я поощряю брать автокредиты и ипотеки ибо это делает их сильно зависимыми от работодателя
А уж сколько стоит доставить проекцию на лобовое, бездарно не заказанную сразу...
котяра93Плюсую.
Я никого не хочу обидеть господа,но вы какую то хню несете,а по поводу кредитов скажу ,что машину надо иметь такую,что бы денег оставалось еще на одну такую же и тогда она не будет ни культом ни фетишем,а своих сотрудников я поощряю брать автокредиты и ипотеки ибо это делает их сильно зависимыми от работодателя
А вообще сегодня с товарищем обсуждал тему имущества(брачные контракты и прочая подобная муть с женами), угрозы потери квартиры и машины. На что он мне ответил: не надо в жизни сильно держаться и трястись по поводу московской квартиры и какой-то там машины. При правильном поведении в жизни все это можно покупать по мере необходимости.(с)
А про ипотеку и кредиты скажу так: Если есть возможность досрочно гасить ипотеку, то я бы сам взял.
Чем по полтосу в месяц за съемное жилье платить, лучше по 70-80 за ипотеку, и большими кусками тело перекрывать.
Тут конечно дартаньянов много, которые раз в 3-4 года тратят на квартиру 10 миллионов и на машину 3 мульта раз в два года, но они попрятались чтоли.
За них девяточники отдуваются 😀
Как же жить в бмв и без проекции ... мрак
и еще:
сейчас смотрят эту тему : Lyka911 , AA GUN , andjej79 , East13 , ДимАн , Армагедец , Потемкин , Kot_koms , Мэтью Кейн , котяра93 , RVSrus , SerGyrk
Примите участие, все равно не спите 😀
котяра93Воооооооот. А меня тут еще и упрекали, что я на спидометр не смотрю. Темные люди. 😊
Как же жить в бмв и без проекции ... мрак
n1ceЭто конечно всё меняет.
Во-первых я финика не выбирал, его смотрел себе мой товарищ, который ездит на аккорде и живет в моем подъезде)
n1ceЧтобы не ездить на говне,типа финика и пр.
Во-вторых если есть 1800 налом забрать тачку, то зачем искать всякое бэушное говно типа стопятого?)
n1ceДа даже,когда не получится,кредит "инструментом" для тебя не станет.
А для меня да, кредит не инструмент. У меня получилось без денежных манипуляций тачку махнуть
n1ceА в Тойоте пикап обходится в 1.200 тысяч.Когда туда понапихали допов,он стал обходится в 1.800 тысяч.Понятное дело,БМВ со своими допами-дешёвка,нет в ней самого главного-ЦЕНЫ.А 1,8млн за пикап с допами-это конечно дорого.Но что поделать,не отказывать же себе от диллерских допов.В БМВ усб вход обходится в 16 тысяч, нави в 147, блютуз/громкая связь в 37.
котяра93Вот беда.Это чё ж,надо в тумбочке полтора ляма держать? 😊
что машину надо иметь такую,что бы денег оставалось еще на одну такую же
котяра93Есть машины,которые сами по себе-культ и фетиш 😊 Но там уже не в цене дело.Да и не стоят они в салонах.
тогда она не будет ни культом ни фетишем
котяра93Ай как недемократично 😀
а своих сотрудников я поощряю брать автокредиты и ипотеки ибо это делает их сильно зависимыми от работодателя
n1ce
Плюсую.
А вообще сегодня с товарищем обсуждал тему имущества, угрозы потери квартиры и машины. На что он мне ответил: не надо в жизни сильно держаться и трястись по поводу московской квартиры и какой-то там машины. При правильном поведении в жизни все это можно покупать по мере необходимости.(с)
А про ипотеку и кредиты скажу так: Если есть возможность досрочно гасить ипотеку, то я бы сам взял.
Чем по полтосу в месяц за съемное жилье платить, лучше по 70-80 за ипотеку, и большими кусками тело перекрывать.Тут конечно дартаньянов много, которые раз в 3-4 года тратят на квартиру 10 миллионов и на машину 3 мульта раз в два года, но они попрятались чтоли.
За них девяточники отдуваются 😀
Без кредитов все дартаньяны, и чуть что нахер захер и хлп дверью,а когда ползарплаты на пять лет вперед в банк расписано,то все стискивают булки и терпят начальство молча :-)
n1ceОказывается,как всё просто.Появился вопрос с жильём,ну жить стало негде-веди себя правильно и сразу всё появится.А я дурак,сутками рыскаю,где тема интересная.А надо просто правильно себя вести.
При правильном поведении в жизни все это можно покупать по мере необходимости.
n1ceДык кто мешает-то?
Если есть возможность досрочно гасить ипотеку, то я бы сам взял.
East13
Ай как недемократично 😀
Зато ппц как практично
East13Типа стопятый более ароматно пахнущее говно?)))
Чтобы не ездить на говне,типа финика и пр.
На эту тему есть анекдот.
Два жополаза заходят в сексшоп и выбирают презики.
-даааавай вааазьмем с фииирариии...
-нееет. давааай с лампаржжииннниии..
вмешивается продавец: слыш, педики, берите с джипом. Все равно по говну гонять 😀
East13Вообще не понял смысл фразы.
Понятное дело,БМВ со своими допами-дешёвка,нет в ней самого главного-ЦЕНЫ.
East13Ты слишком много на себя берешь. 😊 Я бы вообще не стал обсуждать меня в этом контексте, ибо я говорю о явлениях как о случившемся, а ты начинаешь нервно так отписываться...Почти хамишь 😊
Да даже,когда не получится,кредит "инструментом" для тебя не станет.
Отходосы чтоли праздничные замучали? 😊
East13Нет епт, надо соскрести по сусекам и на последнее взять клона гритвула 😀
Вот беда.Это чё ж,надо в тумбочке полтора ляма держать?
котяра93Кто бы сомневался 😀 Хотя с другой стороны,сотрудник,у которого единственная мотивация работать-это кредит,не есть хорошо.С другой стороны,поди найди работягу.
Зато ппц как практично
East13Нет возможности досрочно гасить ипотеку 😊
Дык кто мешает-то?
Поэтому надеюсь что...Мне ее подарят. 😀 😀 😀 😀
n1ceХочу поучаствовать, но никак не пойму, о чем собственно спор 😀
Примите участие, все равно не спите 😀
Мы просто общаемся в привычном нам стиле. Дружелюбная беседа. А повод вот. Придумываем. 😀
Кредит это интструмент для бизнеса ,а не для потребляйтунга,автокредит интструменттолько когда у вас деньги делают деньги,а не тупо относится в банк ползарплаты,а в случае кризиса или форсмажора дело идет к приставам
n1ceНет,типа стопятый-это машина,а сегодня один финик берут,завтра делают рестайл-и нах старый финик уже никому ненужен.
Типа стопятый более ароматно пахнущее говно?)))
n1ceА это сейчас к чему? 😛
Ты слишком много на себя берешь.
n1ceДа сдался ты мне.
Я бы вообще не стал обсуждать меня в этом контексте
n1ceА я говорю по факту,как есть.Если ты вместо того,чтобы вспомнить,что кредит-он для банка инструмент,а не для заёмщика,потому что первый зарабатывает,а не второй,ты начинаешь что-то думать о собственном достоинстве-ну значит либо к психиатру,либо такое мышление.Это уже не ко мне.
ибо я говорю о явлениях как о случившемся, а ты начинаешь нервно так отписываться...
n1ceЭт я симметрично отвечаю.
Почти хамишь
n1ceНу,как тот товарищ с кредитом на финика,да? 😊Нет епт, надо соскрести по сусекам и на последнее взять клона гритвула
East13Рестайл делают на четвертый год. К тому времени (по статистике) авто уже продается.
Нет,типа стопятый-это машина,а сегодня один финик берут,завтра делают рестайл-и нах старый финик уже никому ненужен.
Модель обновляется раз в 6-7 лет.
То есть чтобы пересесть на следующий модельный ряд мерседеса цешки, надо на нем прокатать 6-7 лет. При условии, что отжать все соки с него благополучно удастся за 3-4 года (или 100ткм) брать будет нечего. Прийдется перебиваться несколько лет на ауди, пока не выйдет новинка.
И это только кажется проблемой для блондинок. Когда реально задумываешься о том, а чтобы мне купить, получается что купить нечего. 😊 И чем больше сумма, тем меньше выбор.
котяра93Да любой кредит "инструментом" является только тогда,когда в конечном счёте помогает заработать денег.
автокредит интструменттолько когда у вас деньги делают деньги
East13Неа. Этот лох жениться решил. Сказал что сейчас стопицот мильонов на свадьбу а потом вопрос с жильем решать.
Ну,как тот товарищ с кредитом на финика,да?
Второй раз на те же грабли. Я его от этой тупой затеи отговорить не смог.
n1ceНу вот,даже до рестайла становится на хрен никому ненужно.Рестайл делают на четвертый год. К тому времени (по статистике) авто уже продается.
n1ceНу,если все соки с машины выжимаются в сто тысяч,о чём можно говорить? 😊 Это не машина,это колёса.
При условии, что отжать все соки с него благополучно удастся за 3-4 года (или 100ткм) брать будет нечего.
n1ceЭто для тех,у кого нет денег,а о чём-то подумать хочется,такая фигня происходит.Машин на любой вкус и цвет.Хош-серийную,хош-ручками соберут,только деньги плати.
И чем больше сумма, тем меньше выбор.
East13Эти заумные изречения напоминают мне нищебродов-взяточников, преподавателей эконом. факов, которые рассуждают о макроэкономиках, а сами ходят в штанах за писят баксов и говорят, что деньги это не главное, они в своей стихии 😀
Да любой кредит "инструментом" является только тогда,когда в конечном счёте помогает заработать денег.
Клоуны...)
Это я щас не тебе в обиду, просто вспомнилось)
East13Что взять за 2300? Ешку или пятерку? У ешки не влазит полный привод, с учетом панорамы, светлой кожи, камер парктроников контурных сидений и тд, даже с учетом скидона. А пятерку так вообще хочется 530хд, которая в норм компл под 3 с невероятной, эксклюзивной скидкой, которая лохам случайно достается)
Это для тех,у кого нет денег,а о чём-то подумать хочется,такая фигня происходит.Машин на любой вкус и цвет.Хош-серийную,хош-ручками соберут,только деньги плати.
Не цешку же.
Вот и мучаются, бедные несчастные люди. А ты говоришь ручками соберут. А когда денег 800 тыщ все проще. Или соул с айподом или дастер с молдингами и сигнашкой. 😀
n1ceЭто,к сожалению,не заумное изречение,а очень простая,логическая мысль.Простота такая,что многие(судя по цифре выданных потребительских кредитов по одной Москве) видимо ещё нескоро до этого допрут.
Эти заумные изречения
n1ceДа куда там преподам.Это скорее к креативным гражданам,не имеющих своего жилья,зато имеющих айпад и доступ на фондовую биржу.
которые рассуждают о макроэкономиках, а сами ходят в штанах за писят баксов и говорят, что деньги это не главное, они в своей стихии
n1ceЯсен пончик,я же не препод эконом.факультета.
Это я щас не тебе в обиду
n1ceНаверное будет логичным взять то,что нравится.Ну а если денег не хватает,значит надо ещё больше зарабатывать,логично?
Что взять за 2300?
n1ceЭт точно.
бедные несчастные люди.
Кстати про айпад, я не очень понимаю, почему маргинальному быдлу он так не дает покоя 😀
Ну как бы есть он и есть. У меня вот нет, мне не нужен (брал погонять перед тем как купить).
Айфон меня бесит, хочется расколотить об стену. Но я понимаю, что без яндекспробок и хорошей камеры под рукой я просто не могу и не хочу, а альтернативы по качеству ему просто нет.
Единственно я дурак в том, что ни у кого пятый на НГ в виде подарка не отжал, самому отдавать тысячу баксов за телефон как-то не хочется. В жизни ни разу мобилу сам не покупал. Удобно просить его на НГ или ДР. И близким удобно-не парятся что подарить (все равно потратятся в итоге) и тебе экономия...Эх.
Надо пятерку срочна. 😀
East13Что значит вот так вот взять и резко начать больше зарабатывать?) Это как попрет. Все должно само идти. Не надо вставлять жизни палки в колеса. Под лежачий камень говно не подмоет. 😀
Наверное будет логичным взять то,что нравится.Ну а если денег не хватает,значит надо ещё больше зарабатывать,логично?
n1ceЯ не сказал-резко.
Что значит вот так вот взять и резко начать больше зарабатывать?)
n1ceИногда надо так,чтобы пошло не через какое-то время,а уже сейчас.Поэтому приходится прилагать определённые усилия.
Все должно само идти.
n1ce
Что взять за 2300? Ешку или пятерку? У ешки не влазит полный привод, с учетом панорамы, светлой кожи, камер парктроников контурных сидений и тд, даже с учетом скидона. А пятерку так вообще хочется 530хд, которая в норм компл под 3 с невероятной, эксклюзивной скидкой, которая лохам случайно достается)
Не цешку же.
Вот и мучаются, бедные несчастные люди. А ты говоришь ручками соберут. А когда денег 800 тыщ все проще. Или соул с айподом или дастер с молдингами и сигнашкой.
да-да, выбирайте как следует, только когда из неё и из подобных пафосных помоек(не приведи госсспидя) "десантировать" вдруг начнут... не удивляйтесь слишком уж... судя по интернет-сводкам, до массовости такого явления, ждать не долго... 😀
Вот она-зависть... 😊
Спишь и видишь, да? 😀
Всем кто завидует владельцам на дорогих авто могу дать подсказку: если осталось жилье от родителей, вы его продавайте. В москве в спальном районе лимончиков за 8-11 трешку вполне пихнете.
за 3 тачку возьмете, домик в исландии и на остальное арендуете в центре мск квартирку. Хватит даже на шмотки нормальные, по рестикам походить и за границу сгонцать в нормальные страны.
Сразу кокоса десятку берите, граммами не стоит, надоест постоянно добирать
Нет? Красивая жизнь претит пролетарию! Нам подавай обои с советских времен засранные, ладу калину и ненависть к умным и зарабатывающим! Гадким комерсантам!!1111 (которые вам же раб места дают 😀 Обормоты)))
Кредит, говорите...
Есть такое понятие - подставить под долг.
😛
Каценеленбогенкстати да)
Есть такое понятие - подставить под долг.
Айфон меня бесит, хочется расколотить об стену.тут ты не одинок...
любой кредит "инструментом" является только тогда,когда в конечном счёте помогает заработать денегэто точно, на кой хрен нужен кредит, если он не приносит выгоду?
и потом, если покупать тачку правильно, т.е. за 1-2 годовые з/п, то обычно кредит не требуется. а брать пафосную жоповозку за 10 годовых з/п это уж совсем моветон будет, ну типа как дворник на майбахе...
У меня ЗП менее 15 тысяч в месяц
зачем вы меня обрекаете на калину 😞
Что взять за 2300?lAND CRUISER PRADO - за 2300 он будет в максе.
хотя прадик 2.7 бензин за 1970 тоже не плох
У меня ЗП менее 15 тысяч в месяцфэйспалм. врешь!
меня обрекаете на калинухм... вообще на ней Путин ездил
anton24То брать надо ту,которая нравится.Вот гражданин пробует что-то проблеять про 105ку(а потом удивляется,а чёйта ему хамить начинают),а меж тем лично мне 105ка-козырная машина,причём не одному мне,судя по тому,что в неубитом виде задорого их ещё поискать надо,побегать.И лично мне будет наплевать,сколько будет стоить такая 105ка.Просто на такой машине можно ездить столько,сколько захочется в своё удовольствие.Если денег нет на 105ку-ну значит надо стремиться к цели,бегать,рыскать,зарабатывать деньги.Это нормальное явление.
если покупать тачку правильно
Это всё о машине для себя.
Eugene93А он вообще ездит? 😊 Ну,в смысле,то что он технически катится-эт панятна,ну а насчёт езды как?2,7 движок двухтонную махину хорошо тянет?Я не с подколом спрашиваю,а из академического интереса.хотя прадик 2.7 бензин за 1970 тоже не плох
n1ce
кстати да)
Ну ооооочень много лет назад, когда я был молод и наивен 😛 было у меня такое.
Понадобились деньги.
Приятель говорит - пойди к ХХХ, он спикуль, бабло имеет, может и выйдет что.
С этим ХХХ я был знаком шапошно.
Прихожу, говорю - деньги надо.
Он говорит - нет проблем, вот у меня есть 2 мешка шмоток,
продашь их и деньги будут, и наживешь еще, а потом отдашь долг.
Ну я щясливый хватаю шмотки и бегу их продавать.
😀
Через пару дней начинаю понимать, что просто буду должен на ровном месте,
потому что спикуль из меня никакой, тряпки оказались неликвидом,
и я отдаю кишки просто за полцены, т.к. деньги надо.
А деньги еще имеют свойство таять, как рыхлый весенний лед...
😊
Кароче, принес я ему один мешок обратно и послал нах с таким кредитом.
Он говорит - а бабло за первый мешок?
А я его еще пару раз послал и добавил несколько неприятных обещаний.
Все засмеялись, а Ваня заплакал.
😊
anton24
фэйспалм. врешь!
Конечно, врет, у него и десятки не набегает.
😀
Eugene93Щас nice скажет, что в гробу он видал иппонские катафалки для диких арабов. 😊
lAND CRUISER PRADO - за 2300 он будет в максе.
хотя прадик 2.7 бензин за 1970 тоже не плох
До трети стоимости авты в кредит легко добираются и если еще скидку вымутить под конец года, то ничего и не теряшь. А так да, бесплатных бмв никто не обещал.
А он вообще ездит?нормально все, у знакомого 120ый прадо 2.7 арабский все отлично, он доволен.
едет мягко,пройдет везде.
Spirit oFFНу или Х1 в хорошей компл. можно взять... 😀
Щас nice скажет, что в гробу он видал иппонские катафалки для диких арабов.
Или крутой арабский тачан...
Надо годовалый брать. 😀 😀 😀 😀
Eugene93В том-то и дело,что как он едет и где пройдёт неинтересно.Интересно,насколько он бодренько едет.Вот на дизелёчке знаю-тапку нажал,машина поехала.Ещё нажал-совсем поехала.Разгоняется бодренько.4литровый бенз-само собой.А 2,7 как?Почему спрашиваю,потому что такой движок обычно ставят на кроссоверы,типа Санта фе-вот Санта-фешка с движком 2,7 разгоняется хорошо,только Санта фе весит на полтонны меньше Прадика 😊 Отсюда и мой вопрос.нормально все, у знакомого 120ый прадо 2.7 арабский все отлично, он доволен.
едет мягко,пройдет везде.
То брать надо ту,которая нравитсяне, ну это не разговор... может мне роллс фантом нравится, что ж мне теперь идти банки грабить чтоли? или в кредит на 100500 лет его брать?
Ни разу не видел крузака, который едет.
Я любой на своей двухлитровой "помоичке" объеду)
А вот икс или поршак уже нет. Ну или МЛ 😉
А проходимость даже не второе, что в нем важно. Где-то на пятом месте после адаптации под айфон.
Бордюр не цепляет бампером-больше ничего не требуется. Ну и колесо 740-750мм, чтобы ямки мелкие не чувствовать)
Ну или Х1 в хорошей компл.кстати да! отличная весчь.
за 8-11 трешку вполне пихнетеэх мечты - мечты)))))))))
anton24А почему нет? Ты ж не блондинка тупая, чтобы раз в три года тачку менять!!!111 Не превращайся в поколение потребителей!111 Бери лет на 700! 😀
не, ну это не разговор... может мне роллс фантом нравится, что ж мне теперь идти банки грабить чтоли? или в кредит на 100500 лет его брать?
КаценеленбогенЧто-то дико доставила эта фраза 😀
и я отдаю кишки просто за полцены
Решил развить тему -
И я отдаю кишки за полцены
Набью кишку, верну мешки
А если будут предъявлять
Бля буду, выпущу кишки!
Не, ну смотря где спальный ройон)
Митро медведково вполне... В юбутово нет 😉
anton24А почему нет?У меня тоже есть цели в жизни,которые стоят немаленьких денег.И хочу уже сегодня,завтра приоритеты могут поменяться.Вот и бегаю 😊 А как именно всего добиться должно интересовать только прокуратуру и налоговую 😛не, ну это не разговор... может мне роллс фантом нравится, что ж мне теперь идти банки грабить чтоли? или в кредит на 100500 лет его брать?
Бери лет на 700!это да, на столько конечно не будет, лет 10 думаю хватит чтобы покрыть.
но к фантому еще нужны охранники на крузаках или патролах, ну или геликах в кр. случае... а на них еще бабосы надо...
n1ceЯ бы посмотрел,как ты на двухлитровой помоечке объедешь почти пятилитровый крузак.Разве что стоячий.Я любой на своей двухлитровой "помоичке" объеду)
n1ceЭто тебе.
А проходимость даже не второе, что в нем важно.
anton24Да,в кредит дороговато получается!!! 😊
это да, на столько конечно не будет, лет 10 думаю хватит чтобы покрыть.
но к фантому еще нужны охранники на крузаках или патролах, ну или геликах в кр. случае... а на них еще бабосы надо...
Да,в кредит дороговато получается!!!вот я и говорю, разве что по программе утилизации брать... ну типа сдам свою калину и получу хорошую скидку на фантом...
East13Я бы даже с 5.7 заехал бы. 😊
Я бы посмотрел,как ты на двухлитровой помоечке объедешь почти пятилитровый крузак.Разве что стоячий.
Кстати тот который 4.7 вообще не едет. Его даже на 316бнв можно попробовать натянуть 😀
anton24Скидки как раз хватит на кружку с логотипом 😀
ну типа сдам свою калину и получу хорошую скидку на фантом...
n1ceДа никто вроде не запрещает.Можешь ещё простимулироваться,на светофоре подъезжай к чёрного цвета,главное,чтобы две угрюмые рожи впереди сидели,скажешь им "шо,голубки,погоняемся?" и по газам.Я бы даже с 5.7 заехал бы.
n1ceАльтернативу твоей двухлитровой помоечке не найти!!! 😊
Кстати тот который 4.7 вообще не едет. Его даже на 316бнв можно попробовать натянуть
Да причем тут...Я все про динамику, япы не едут чота...Финики только едут, но тебе ж не угодишь... 😀
Я все про динамику, япы не едут чота..я тоже это заметил. тенденция однако...
А ехали? Крузаки только шумят. Всю жизнь. И едут как тюнячная дивятка 😀
сейчас смотрят эту тему : АлС , East13 , l)eacon , Мэтью Кейн , kkostelov , clon , 1Bombardier
Аууууууу! 😊 Столько за нами наблюдает, и ничо не пишут...)
на счёт зависти там и прочего, ужо писАл неоднократно, но ладно, повторюсь - моя зависть забыта ещё где-то в процессе срочной службы, а как назвать чуйство возникающее например при виде "понтовой мАсквички" едущей в маршрутке с гордо-победоносным видом(не уж-то от того что) при-этом у неё не губы а попка младенца, в смысле булки такие(наверное денех стоило...) ну мож найдутся пара дур которые позавидуют(не уверен 😊), так им у неё не отнять ничего, а вокруг остальных "понтовых мАсквичей" давно нарастает прослойка "обезжиривателя", которая и завидует... и думает - "какого хрена это всё не моё"... думайте о них лучше, у мене, разные попытки "понтов" на ровном месте, только недоумение и вызывают, тем более когда "понты" ни как не оправданы...
а помойками мериться... ну это только джигитов и возбуждает... посмотрите вокруг сколько джигитов стало... готовы мериться?.. удачи... 😛
считайте мну окончательно затроленым в этом вопросе 😀
плять перечитал и подредактирую (а то же ума хватит подозревать ченить начать тут 😀)
эта, в общем я на уродцев смотрю примерно с одинаковой брезгливостью, все они без-полы для меня и изучаются как некий класс в основном мимоходом...
соответственно наблюдаются мной по возможности из далека или чисто случайно, и при этом неохотно, но куда-ж от них деваться, встречаются-же
А ехали? Крузаки только шумят. Всю жизнь. И едут как тюнячная дивятка
Им не надо, задачи другие. Даже не задачи, концепция другая. Зачем ухудшать машину ради 2-3 секунд до сотни. Кому они нужны?
East13😊 Особенно по грунтовочке с ямочками 😀
Я бы посмотрел,как ты на двухлитровой помоечке объедешь почти пятилитровый крузак.Разве что стоячий.
По лунным кратерам, ога) фантазеры) форд крузака по любым грунтовочкам разделает, который раптор) так что крузак на грунтовке не едет и на асфальте катафалк)
n1ceЧёта я не помню,что форд раптор представлял из себя двухлитровую помоечку 😊
форд крузака по любым грунтовочкам разделает, который раптор)
n1ceНу,после двухлитровой помоечки-естественно..
так что крузак на грунтовке не едет и на асфальте катафалк)
котяра93
Кредит это интструмент для бизнеса ,а не для потребляйтунга,автокредит интструменттолько когда у вас деньги делают деньги,а не тупо относится в банк ползарплаты,а в случае кризиса или форсмажора дело идет к приставам
Очень интересные и правильные вещи говорите!
Еще раз убеждаюсь-что кредиты -большое зло!
лучше быть д'артаньяном и ездить на калине!
😊
форд крузака по любым грунтовочкам разделает, который раптор) так что крузак на грунтовке не едет и на асфальте катафалк)
Да, уделает разок-другой, потом сломается. Особенно это порадует за тыщу км от сервиса, или в морозец. Был у знакомого Раптор, продал и перекрестился.
Ни в жизнь не поверю.
Сказать что тойота надежнее форда это такой бред просто писец.
сейчас смотрят эту тему : igor ivanov , Max Shultz , саламандер , Канцлер26 , T-L7 , East13 , SKos , mixa63 , Стаканов , romario , vorder , Док , Innuendo , Пан Штиц
Доброе утро, товарищи 😀
Сказать что тойота надежнее форда это такой бред просто писец.
Не все. Раптор не надёжный. Это шоукар. На каком-нить чкаловском карьере перед камерой погонять вполне хватит. Но не более. В экспедицию на нём никто ехать не рискнёт. Только на тойотах. Даже л200 надёжнее Раптора.
Короче я понял. Соул не берем. Берем апйпад сначала. 😊
n1ceНаверное по этой причине для экспедиций очень любят тойоту хайлакс,а не форд раптор 😊
Ни в жизнь не поверю.
Сказать что тойота надежнее форда это такой бред просто писец.
очень любят тойоту хайлакс,а не форд раптор
Который кст. до сотни наверно вообще не разгонится 😊)) Но на этих хайлаксах чадские партизаны порвали регулярную ливийскую армию с танками бтрами, самолётами и вертолётами как салфетку (см. в инете "война тойот")
Их все равно отзовут, когда газ начнет залипать и они все потонут подо льдом и расшибуться об глыбы, аки десантнеги из топгира 😀
ДокДа нормально он разгоняется.Такие же движки-2,5 и 3,0 дизели-ставят на Ниссан Патфайндер,а он даже на 2,5 едет нормально.
Который кст. до сотни наверно вообще не разгонится )
Да нормально он разгоняется.
Это шутка была.
Короче экспедиционникам динамика до сотни не главное. 😊
Я все равно продолжу считать кайен лучшим автомобилем, который можно купить за деньги.
И по прежнему выбираю х5м 😀
Кстати новый кузов у икса скоро...
И налог на роскошь.
Да, надо тему про налог на роскошь создать.
Они просто уничтожат вторичку и мечты купить беюшный икс, с налогом 200 тысяч в год(
ДокКоторый кст. до сотни наверно вообще не разгонится 😊)) Но на этих хайлаксах чадские партизаны порвали регулярную ливийскую армию с танками бтрами, самолётами и вертолётами как салфетку (см. в инете "война тойот")
Эвон оно как... Польска армя Берлин брала ,червона трохи помогала.
East13Вот когда у вас появится "такой заработок" - поверьте, вы наберёте не один кредит. Пройденный этап, причём не раз
С таким заработком манал я эти кредиты.
котяра93Зачем вы держите у себя плохих сотрудников?
а своих сотрудников я поощряю брать автокредиты и ипотеки ибо это делает их сильно зависимыми от работодателя
Хорошие перейдут на другую работу даже не успев уволиться (утрирую, но но смысл, надеюсь, понятен)
East13Да легко он может быть инструментом не для банкира.
Да даже,когда не получится,кредит "инструментом" для тебя не станет.
Уже приводил примеры, что купить в лизинг было выгоднее, чем за нал - и это ещё не учитывая проценты от вложенных в бизнес, а не в машину, денег. Да, пока не у вас. Но и в Москве знакомый подсуетился подобным образом, а как только овец постригут - и там образуются нормальные условия.
К слову: у нас и автолизинг с нулевым процентом уже не редкость. Про просто маленький (в районе пары процентов) уже даже не говорю. В этом деле как и везде - спрос формирует предложение, ну "не повезло" вам просто, что страна (а следовательно и инерция стрижки) огромная
East13Опять вы неправы, n1ce правду сказал в этом плане. Появятся деньги - сами всё поймёте
Это для тех,у кого нет денег,а о чём-то подумать хочется,такая фигня происходит.Машин на любой вкус и цвет.Хош-серийную,хош-ручками соберут,только деньги плати.
anton24А если подумать? (даже абстрагировавшись от денежных средств и их экономии/зарабатывания)
это точно, на кой хрен нужен кредит, если он не приносит выгоду?
Или для вас несколько лет вашей жизни - это херня?
n1ceДруг продал 2 января 😊 Катался недолго. Теперь, чуствую, опять пересядет на бмв
Я все равно продолжу считать кайен лучшим автомобилем, который можно купить за деньги
Или для вас несколько лет вашей жизни - это херня?согласен, лучше ездить на новой машине сейчас, чем через три года, заплатив за нее на 20-30% больше, чем она стоит сейчас, инфляция... процентов по кредиту за три года набежит меньше, чем вырастет цена через три года.
котяра93Таки поддерживаю. Именно по этой причине я не беру кредитов, а езжу на б/у машинах и живу в съёмной квартире. А пожелания работодателя, желающего получить что-то сверх определённого трудовым договором, просто пропускаюцца мимо ушей.
а своих сотрудников я поощряю брать автокредиты и ипотеки ибо это делает их сильно зависимыми от работодателя
1Bombardier++ 2008-09 помним? Сейчас курс по отношению к докризисному вырос на 10%, было 27-28 за бакс, сейчас 30,5 примерно. А машинки подорожапли на 30% и падать не собираются. Стало быть ценник вырос даже в $ на те модели, которые производились и тогда и сейчас, не говоря про новые поколения.
согласен, лучше ездить на новой машине сейчас, чем через три года, заплатив за нее на 20-30% больше, чем она стоит сейчас, инфляция... процентов по кредиту за три года набежит меньше, чем вырастет цена через три года.
теоретегБоитесь потерять работу?
Именно по этой причине
Rusl@Да у меня сейчас заработок чуть больше.Когда денег будет ещё больше,тем более брать не буду.
Вот когда у вас появится "такой заработок" - поверьте, вы наберёте не один кредит.
Rusl@Я конечно не котяра,но сотрудников тоже набирал.Хорошего сотрудника ещё найти надо.Зачем вы держите у себя плохих сотрудников?
Rusl@Вы для себя,ну чтобы жопу возить,берёте машину в лизинг или машину для бизнеса?Уже приводил примеры, что купить в лизинг было выгоднее, чем за нал - и это ещё не учитывая проценты от вложенных в бизнес, а не в машину, денег.
Rusl@Камрад,я не нищюк 😊
Появятся деньги - сами всё поймёте
Rusl@Вах!То бишь,если пять лет ездил на королле,а не на крузаке в кредит-значит пять лет жизни прошли зря что ли? 😀
Или для вас несколько лет вашей жизни - это херня?
1BombardierЭто чем лучше-то?Это сугубо хотелка-хочу уже сейчас.Самое главное,что через три года опять захочется поменять машину,потому что в кредит чаще всего берут колёса,а не машину,т.е. заранее знают,что на хрен она им будет ненужна через пару лет.
лучше ездить на новой машине сейчас
А если подумать? (даже абстрагировавшись от денежных средств и их экономии/зарабатывания)че думать то? если кредит мне лично выгоды не принесет, то я его не возьму.
Или для вас несколько лет вашей жизни - это херня?
что значит несколько лет? я еще не покупал такого, на что мне приходилось бы копить больше одного года.
машину я брал за сумму примерно годовой своей з/п, как полагается. кредит под это дело брать, ясное дело, нет смысла.
и вообще жизнь в кредит это только в ейропах и омериках более-менее нормально, а в РФ не прокатит - представьте, что вы набрали кредитов, взяли авто, квартиру и прочее, а тут бац и вам срочно надо дорогую операцию проводить, и чё делать? у вас долги, квартиру и машину не продать. вот и кранты вам. хотя можно новый кредит взять... только врядли его уже дадут.
anton24Откаты спасут мир. 😀
хотя можно новый кредит взять... только врядли его уже дадут.
Умиляют проблемы выбора машин для стояния в пробках ,когда решающим фактором является едет оно или не едет и теоретик отличается от практика тем,что не учитывает как далеко от сервиса способна уехать машина и на этом параметре дохнут многие немцы с их отточеной управляемостью и высокотехнологичной начинкой.....
Откаты спасут мирну этого не отнять... хотя платить обратку в 50% не очень порадует...
решающим фактором является едет оно или не едетэто очень важно при обгоне.
на этом параметре дохнут многие немцы с их отточеной управляемостью и высокотехнологичной начинкой.....не только немцы. любая современная тачила с кучей электроники, чем сложнее начинка, тем чаще дохнет. для надежности надо брать "пустую".
И по прежнему выбираю х5ме70 это очень, очень хорошо. может лучше его подержанным, чем новый f10 ? просто x1 в салоне простоват. e70 и f10 намного богаче внутри, ну это и понятно это ведь буржуй-авто, а вот x1 кажись придумали для рассового мыдла.
Кстати новый кузов у икса скоро...хмм только нафига нужен f15 когда революционыых различий с е70 попусту нет.
Эхх были времена,когда в 2006-2007 был переход на с е53 на е70 разница была огромна,особенно внешне(совершенно новая основа дизайна), не говоря про кнопку запуска двигателя.
anton2410-15%.
ну этого не отнять... хотя платить обратку в 50% не очень порадует...
Без залогов.
Обобщать не надо ,просто некоторые машины могут проехать между то не заезжая на сервис ,а некоторые нет и пока не купите не поймете разницу,те же кайены ха пятые туареги эм эли теряют цену на вторичном рынке с бешеной скоростью ибо начинают с каждым годом все больше и больше разваливаться убивая время нервы и деньги счастливых владельцев и в противовес гляньте цены на лэндкрузеры на вторичном рынке
Это да, но внутренние убранства тойоты лэнд крузер 200 заставляют меня печалиться.
Не смог бы себе позволить такую вопеющую роскошь.
БМВ 116 как-то приятнее выглядит.)
не, ну то что качество немцев упало это да, просто они всё больше гастеров используют на производстве, экономят... а япы не могут так, у них и гастеров то нету на острове...
а крузаки раньше тоже лучше были, а теперь это практически машина для охранников...
anton24😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
а япы не могут так, у них и гастеров то нету на острове...
а крузаки раньше тоже лучше былио да, особенно унылые 100, 120 и 80.
Тема наполняется эпичными фразочками, давно пора в разделе цитатник делать )))
имхо, Крузак сильно переоценён, потому и кажется унылым на фоне своих ценовых конкурентов. Если б он стоил в топе двушник, то тогда он был бы мастхэв)) а за трёшник курнать его в болото желающих мало, а больше с него взять нечего.
о да, особенно унылые 100, 120 и 80.а почему крузак должен быть не уныл? это ж не мазерати...
Крузак сильно переоценён, потому и кажется унылым на фоне своих ценовых конкурентов. Если б он стоил в топе двушник, то тогда он был бы мастхэв)) а за трёшник курнать его в болото желающих мало, а больше с него взять нечего.есть такое. цэ ж тойота...
anton24Так и стоить тогда должен соответствующе.
а почему крузак должен быть не уныл? это ж не мазерати...
Хороший надежный(простой) автомобиль, большой, миллиона полтора... Ну два в топе, с жрущим бенз ведрами, гудящим и не едущим мотором 6 литров.
а почему крузак должен быть не уныл? это ж не мазерати..сегодня сидел в 200 с бежевым салоном, все просто отлично .Тойта молодец очень сильно поднела внудринюю отделку и дизайн автомобилей.
Rusl@Как раз наоборот. В моей имущественно-социально-возрастной категории работа не имеет никакого практического смысла. Я не боюсь потерять работу, я абслютно точно знаю, что как только эффективному собственнику покажется, что он способен обойтись без моих познаний, так сразу я буду уволен.
Боитесь потерять работу?
Eugene93Скажем так.
сегодня сидел в 200 с бежевым салоном, все просто отлично .Тойта молодец очень сильно поднела внудринюю отделку и дизайн автомобилей.
Даже если китайцы поднимут внутреннюю отделку салона в 5 раз, там все равно печаль печальная будет...
А к философии дизайна интерьеров я просто не могу подступиться. Ощущение, что рисуют дети лет 10-13.
Очень дешево, не серьезно.
anton24Вы год питались и жили на помойке? А вопросы медицины в рф решаются, как и везде, страховкой.
че думать то? если кредит мне лично выгоды не принесет, то я его не возьму.
что значит несколько лет? я еще не покупал такого, на что мне приходилось бы копить больше одного года.
машину я брал за сумму примерно годовой своей з/п, как полагается. кредит под это дело брать, ясное дело, нет смысла.
и вообще жизнь в кредит это только в ейропах и омериках более-менее нормально, а в РФ не прокатит - представьте, что вы набрали кредитов, взяли авто, квартиру и прочее, а тут бац и вам срочно надо дорогую операцию проводить, и чё делать? у вас долги, квартиру и машину не продать. вот и кранты вам. хотя можно новый кредит взять... только врядли его уже дадут.
Вы год питались и жили на помойке?каким боком тут помойка?
А вопросы медицины в рф решаются, как и везде, страховкой.ну-ну, загнетесь в очереди на бесплатную операцию по страховке или в ожидании донора.
anton24Полностью не соотв. действительности. Хоть скепсис и оправдан.
ну-ну, загнетесь в очереди на бесплатную операцию по страховке или в ожидании донора.
Полностью не соотв. действительности.ерунда. в РФ это 100%, иначе не ездили бы за границу и деньги бы не собирали "всем миром".
и потом, я не про рядовую операцию из перечня полиса писал, а сложную и дорогую.
У меня товарища по квоте прооперировали перед НГ. 4 стадия рака мозга, операция нужна была срочная.
Это я тебе крайний случай в пример привожу, он не единственный.
я ж не про те операции, где квоты на всех хватает, а про те, на которые очередь, читать все-таки надо...
anton24
а про те
anton24100% обычно исключает какой-то оставшийся процент.
в РФ это 100%
Ну да ладно, осталось еще по поводу этого спорить.
Предлагаю закрыть эту оффтопную тему.
anton24А как ещё накопить сумму годовой зарплаты за год? Только бесплатная еда и жильё. На помойке. Страховка всегда платная. Если застрахована и жизнь, то страховая находит способы ускорить очередь ( проверено на онкологии у коллеги) .
ну-ну, загнетесь в очереди на бесплатную операцию по страховке или в ожидании донора.
А как ещё накопить сумму годовой зарплаты за год?а вы что, с доходов не откладываете постоянно в "бюджетный фонд"? всё проедаете?
и потом, основная з/п это ж не единственный доход, это было бы слишком уныло, надо иметь несколько источников. обычно у грамотного чела должен быть постоянный "резервный фонд" хотя бы в две годовые з/п - на разные нужды.
это ж азбука...
anton24Что за квоты на платные операции?
я ж не про те операции, где квоты на всех хватает, а про те, на которые очередь, читать все-таки надо...
Мля,а почему это крузак уныл? Туарег был ничуть не веселей,а вот интерьер дешевых версий бмв вызывает жуть и мрак,а если туда добавить,то ужас вызывает ценник,почему то крузак за три ляма дорого,а вот пятерка -вполне нормально ,хотя на мой взгляд ,как раз таки она и имеет раздутую до неприличия цену
котяра93Она самолет, а крузак просто крузак.
как раз таки она и имеет раздутую до неприличия цену
Это если объективно и без соплей 😊
anton24
и потом, основная з/п это ж не единственный доход, это было бы слишком уныло, надо иметь несколько источников. обычно у грамотного чела должен быть постоянный "резервный фонд" хотя бы в две годовые з/п - на разные нужды.
Я таких человек 5-7 знаю, не больше.
Самолет для мастурбации в пробках? Или для коллекционирования фоток с камер? Да и в обслуживании она не дешевле самолета :-)
Ну я конструктива и не ожидал 😊
anton24Ничего не понял. О каких суммах идет речь? Что такое основная зарплата вообще загадка. Есть годовой доход.
а вы что, с доходов не откладываете постоянно в "бюджетный фонд"? всё проедаете?
и потом, основная з/п это ж не единственный доход, это было бы слишком уныло, надо иметь несколько источников. обычно у грамотного чела должен быть постоянный "резервный фонд" хотя бы в две годовые з/п - на разные нужды.
это ж азбука...
обычно у грамотного чела должен быть постоянный "резервный фонд" хотя бы в две годовые з/п - на разные нуждымой "резервный фонд" - это отчисления в пенсионный (з\п белая вся), больше ничего не остается(( откуда взять две годовые з\п в резерв? умереть на два года и ни на что не тратить?))
n1ceСидел считал. Реально 5.
Я таких человек 5-7 знаю, не больше.
Почти у всех из них 1 источник дохода.
Кстати,насчет корейцев,мне один знакомый рассказывал,что долго приценялся к лексусу и взял в итоге сонату в макс комплектации за полцены лексуса и типа не видит разницы ,соната и правда навороченная с панорамой,сиденья с памятью и куча еще всяких нищтяков :-) , врет или так и есть? :-)
Так и есть. Я об этом уже второй год говорю.
Лексус спасает только имиджевая составляющая, которую придумали на ровном месте маркетологи.
Как и фольксваген
На стоянке у супермаркета видел камри и рядом такой же лексус, цвет был одинаковый и в профиль машины были один в один,хотя в фас и тыл лексус смотрелся намного прикольней интересно,там большая разница в цене и качестве?
котяра93Прилично.Лексус-премиумная марка Тойоты.Ну,грубо говоря,та же тойота,только дороже отделка и цена.
там большая разница в цене и качестве?
Я бы сказал что не отделка дороже, а лампочки ярче. И пневму ставят.
котяра93Таки скорее нет, чем да. У меня самого такого опыта нет, но норот, часто и помногу ездящий на разных машинах, отмечает нилучшую эргономику и поведение на дороге фольксвагенов.
Как и фольксваген
Кстати,насчет корейцев,мне один знакомый рассказывал,что долго приценялся к лексусу и взял в итоге сонату в макс комплектации за полцены лексуса и типа не видит разницы ,соната и правда навороченная с панорамой,сиденья с памятью и куча еще всяких нищтяков :-) , врет или так и есть? :-)так и есть. корейцы тоже обходятся без гастеров, как и япы. но япы пытаются сэкономить отдав часть производства китайцам, что ведет к снижению качества...
Что такое основная зарплата вообще загадка. Есть годовой доход.з/п по основному месту работы. годовой доход включает все источники, даже сторонние, типа дивидендов по акциям, бабки от сдачи квартир, проценты по депозитам и т.п.
Почти у всех из них 1 источник дохода.это печально, а если они его резко потеряют?
То будут максимум лет по 5-10 жить в 325867 лучше тебя и меня. А потом как все обычные рублевые миллионеры бомжевать. 😀
А если пытаться ответить не серьезное, то у меня встречный вопрос: как у тебя получается так распыляться?
Все знакомые, которые занимаются малым и средним бизнесом едва едва с ним и справляются. Балансируют постоянно на грани, сохраняя эту грань за счет простого человеческого ресурса (трудолюбия).
Я никак не хочу нахамить или обидеть, но складывается ощущение, что ты или не работаешь, или имеешь какие-то не постоянные источники дохода, поэтому попытки спроецировать на нормальное понимание заработка, в моей голове терпят фиаско.
Чтобы вести 2 бизнеса одновременно, один из них, хотябы, должен очень крепко стоять на ногах и не требовать постоянного ручного управления, так сказать. Я считаю, что это только у очень состоятельных людей такое получается (например своя аптечная сеть).
n1ceНу,с двухлитровой помоечки наверное виднее.
Я бы сказал что не отделка дороже, а лампочки ярче.
Это даже не обсуждается. Им до тройки как до африки раком, они относительно друг друга только лучше/хуже.
Мы же не можем запустить колясочников на футбольное поле и мотивируя тем, что они победители пароолимпиады по мужикам заставить их обыграть молодежную сборную страны по футболу? Нет. Это просто кощунство.
Тут тоже самое.
Почему два литра это мало? Что нах за снобизм? Опять же в московских пробках обьем на что то влияет кроме шума и расхода топлива? :-)
котяра93Он считает, что лучше за 10 секунд на пяти литрах до сотни разгоняться, чем за 6 на двух 😀
Почему два литра это мало? Что нах за снобизм?
[QUOTE][B]как у тебя получается так распыляться?а что распыляться то? у меня одна основная з/п, две по совместительству плюс бабки от сдачи квартиры и доходы по депозиту. ну и всякие левые разовые дела под заказ. итого 6 источников дохода.
почти все кого я знаю имеют несколько источников дохода. это дает некоторый % повышения финансовой независимости.[/B][/QUOTE]
Он считает, что лучше за 10 секунд на пяти литрах до сотни разгоняться, чем за 6 на двухтам масса другая будет и инерция)))
Ой вэй,вы на ней всю эизнь только и будете делать,что разгоняться?
Опять же в московских пробках обьем на что то влияетпочему всё проецируется на московские пробки, а не на липецкий чернозем, к примеру?)) вот мне нужна машина, которая хорошо будет ездить по раскисшему чернозему в деревне моей))а в пробках я не стою, в метро их нет)
котяра93Не знаю.Этот свою машину называет двухлитровой помоечкой.
Почему два литра это мало?
котяра93Не знаю,но вот тот гражданин уверен,что на двухлитровой помоечке сможет потягаться с пятилитровым крузаком,что мне хотелось бы видеть 😊
Опять же в московских пробках обьем на что то влияет кроме шума и расхода топлива? :-)
anton24Это да, тормозить она тоже не может)))
там масса другая будет и инерция)))
котяра93Я раньше догадывался, а сейчас убедился. Если машина не едет по ощущениям как в компьютерной игре (нажимаешь плавно разгон плавный, нажал в пол разгон очень быстрый), то это просто абсолютно не логично и непонятно, почему не у всех машин так вне зависимости, от их предназначения.
Ой вэй,вы на ней всю эизнь только и будете делать,что разгоняться?
Поэтому когда смотрю на кроссоверы, меня привлекают те, которые не теряют в динамике при возросших габаритах (х3 28 и 35, х5 3.5д и 5.0 и так далее).
Все доводы в пользу крузаков и прадо как средства поездок на охоту не воспринимаю всерьез, если человек на эти охоты ездит реже раза в месяц.
Это скорее попытка купить психологическое спокойствие в запасе мнимой прочности, в виде рамы и моста.
East13Я назвал двухлитровой "помоичкой" 😊Не знаю.Этот свою машину называет двухлитровой помоечкой.
1BombardierЭто попытки завистников убрать одну из плоскостей сравнения автомобилей по мощности и динамике разгона. Можно их смело слать на большой и толстый, показав видео с регистратора, где садовое кольцо проезжается менее чем за 10 минут. Пробки, АУ! 😀
почему всё проецируется на московские пробки
что на двухлитровой помоечке сможет потягаться с пятилитровым крузакомну смотря какая там 2-шка, если 245-сильная, то крузак сольет скорее всего
n1ceИ фото, где мозги смывают с асфальта - обязательно приложить!
...садовое кольцо проезжается менее чем за 10 минут...
Мля,а что в крузаке разве пять литров?
Ахахаха, то есть гонять есть где?)))
Лицемеры 😊
Мля,а что в крузаке разве пять литров?5.7 вроде
AlKri
И фото, где мозги смывают с асфальта - обязательно приложить!
Откуда они там будут?
Вот именно! Я езжу аккуратно!
Безмозглые в 5 минут укладываются.
😊
anton24
5.7 вроде
Нах мне столько?
Да кстати, Кто-нибудь считает, что для садового кольца 90кмч это очень быстро?
Это для тех, кто живет в перми был вопрос.
Все кто живут в мск знают, что садовое, когда не загружено, едет от 60 до 110кмч (скорость потока)
Окружность садового 15км.
😊 😊 😊
n1ce
Вот именно! Я езжу аккуратно!
Безмозглые в 5 минут укладываются.
😊
Один недавно доукладывался на субару,вроде даже мозги у него были....
Да кстати, Кто-нибудь считает, что для садового кольца 90кмч это очень быстро?нет, это нормально.
Нах мне столько?чтобы "ехать")
Туарег на трех ехал не хуже
так он же маленький
котяра93😛
Туарег на трех ехал не хуже
котяра93Ну да...На что-то же воздействовал алкоголь 😊
Один недавно доукладывался на субару,вроде даже мозги у него были....
Я то вообще не гоняю. Я видишь вот. В интернетах сижу)
Я то вообще не гоняю. Я видишь вот. В интернетах сижу)ога. а новую тачилу кто обкатывает?
котяра93Таки скорее нет, чем да. У меня самого такого опыта нет, но норот, часто и помногу ездящий на разных машинах, отмечает наилучшую эргономику и поведение на дороге фольксвагенов.
Как и фольксваген
но норот, часто и помногу ездящий на разных машинах, отмечает наилучшую эргономику и поведение на дороге фольксвагенов.в этом я согласен с норотом. фафаген хорошо едет.
anton24Ты не пугай так. Я в надежде, что она сейчас на стоянке. 😀
ога. а новую тачилу кто обкатывает?
Я в надежде, что она сейчас на стоянкеиз окна не видно?
Неа 😊 В силу спутника ганза не верит. буду молчать. А то мне про глушилки песнь завоют 😀
anton24Ну а если у крузака 300 лошадей и 440 момента?И что-то мне подсказывает,245л.с.-это движок турбовыйда ещё с большой степенью сжатия,то бишь спортивный получается.Такой движок на двухлитровой помоечке?
ну смотря какая там 2-шка, если 245-сильная, то крузак сольет скорее всего
anton24В Россию официально завозят только 4,6 ,раньше было другой, 4,7л. С движком 5,7 в Америку гонят.
5.7 вроде
Ну а если у крузака 300 лошадей и 440 момента?там вроде под 400 и около 540. но вес крузака все перекроет я думаю...
Такой движок на двухлитровой помоечке?я не знаю, надо спросить владельца.
245л.с.-это движок турбовыйда ещё с большой степенью сжатия,то бишь спортивный получаетсяда, 2 литра такой турбо.
Да нормальная там степень сжатия.
А движок совсем не спортивный, он просто современный. Тяга с самых низов, очень удобный для города мотор.
Ощущение необычайно легкости складывается при езде.
anton24Я тоже думаю.Только у меня нет технического образования,поэтому рассчитать,на каком отрезке будет лидировать Крузак с атмосферником и крутящим моментом на 3,5 тысячах,а на каком турбовый,простите не знаю характеристик,я не могу.У Вас получится?там вроде под 400 и около 540. но вес крузака все перекроет я думаю...
Кстати,у крузака есть ещё дизель с турбиной.Крутящий момент 600 уже на 1800,стартует порезче бензинки.
anton24Было бы удивительным,если бы столько сняли с атмосферника.да, 2 литра такой турбо.
East13Для себя, т.к. для бизнеса и так понятно
Вы для себя,ну чтобы жопу возить,берёте машину в лизинг?
East13Узко. Попробуйте ещё шире
То бишь,если пять лет ездил на королле,а не на крузаке в кредит-значит пять лет жизни прошли зря что ли?
anton24My bad, забыл, что на ганзе одни алигархи, дом купить - им всего год копить
я еще не покупал такого, на что мне приходилось бы копить больше одного года.
теоретегЯ не вполне понял, что вы имели ввиду под этим коктейлем, но одно могу сказать точно: вокруг немало специалистов РАЗНОГО ВОЗРАСТА, которых берут на работу сразу, как только они соглашаются работать. Так что не канает подобная отмазка
В моей имущественно-социально-возрастной категории работа не имеет никакого практического смысла. Я не боюсь потерять работу, я абслютно точно знаю, что как только эффективному собственнику покажется, что он способен обойтись без моих познаний, так сразу я буду уволен.
anton24С какого это перепуга операция по страховке становится бесплатной?!
ну-ну, загнетесь в очереди на бесплатную операцию по страховке или в ожидании донора.
East13В защиту "гражданина" - видел подобную "гонку" лично, даже, можно сказать, участвовал - пристроился и наблюдал, бо прикольно было 😊
но вот тот гражданин уверен,что на двухлитровой помоечке сможет потягаться с пятилитровым крузаком,что мне хотелось бы видеть 😊
Так вот, советую вам не ставить деньги на крузак в этой дисциплине. Там ещё одна "помоечка" пристроилась - даже она (фокус SТ) делала его без проблем
East13Вы в каком веке живёте, позвольте поинтересоваться?
Ну а если у крузака 300 лошадей и 440 момента?И что-то мне подсказывает,245л.с.-это движок турбовыйда ещё с большой степенью сжатия,то бишь спортивный получается.Такой движок на двухлитровой помоечке?
East13Ещё 10 лет назад сняли с атмосферника - и что?
Было бы удивительным,если бы столько сняли с атмосферника.
Сколько же интересного можно почерпнуть в этой дискуссии,так сколько там литров у крузака все таки?
На 12ти страницах по делу пара тройка топиков.К стати ответ на тему Автор Тема: Участники раздела "Транспортный вопрос" (просмотров: 104)
n1ce
posted 5-1-2013 23:25
Почему вы только читаете темы, но не отмечаетесь в них?
Иногда лутьше жевать чем говорить.
Граждане,пробую вернуть вас к истоку. Написал письмо на горячую линию Рено.Выдержка-Вопрос: Добрый день. Одной из концепций компании Рено в России является ценовая доступность её продукции российской сборки ( Мы хотим, чтобы каждый покупатель мог найти свой автомобиль).В тоже время в дилерской сети ряд лет складывается не нормальная ситуация с продажей автомобилей.
Три года назад моя семья покупала Рено Сандеро самой дешевой комплектации.Срок ожидания составил 5 месяцев.В этоже время дорогую машину возможно было приобрести сразу даже в кредит.
Сейчас ситуатция повторяется с Дастерами.Заключил предварительный восьмимесячный договор в AVANTE. При этом в ряде салонов официальных дилеров стоят автомобили дорогих комплектаций предлогаемых в том числе и в кредит.В чём прослеживается сговор с банками.
Ряд интернет сайтов:MAIL.RU ,AUTO.RU содержат вал обьявлений неофициалов о продажах Дастера с недостоверными ценами.Откуда у них автомобили в таких количествах?
Встечаются предложения работников Автофрамоса о продаже машин со спекулятивными наценками.
Всё выше изложенное негативно влияет на репутацию компании Рено в России.И от этого есть хорошая таблета способная привести в чувство дилерскую сеть - Начать продажи автомобилей с завода АВТОФРАМОС за наличный расчёт
Ответ-Благодарим за обращение на "Горячую Линию" Компании "Автофрамос" Renault в России.
ОАО "Автофрамос" является производителем и экслюзивным импортером продукции марки Renault на территорию Российский Федерации и не занимается продажей автомобилей Renault.
Эксклюзивное право на продажу автомобилей марки Renault принадлежит исключительно официальным дилерам Renault.
По вопросу покупки автомобилей рекомендуем обращаться к официальным дилерам Renault.
Очереди на покупку автомобиля Duster очень большие по всей России.
Успех Duster еще до начала продаж свидетельствует о том, что этот автомобиль крайне востребован на рынке. Сегодня сроки поставок зависят от конкретного региона и в некоторых случаях могут превышать 6 месяцев. В ситуации растущего спроса на продукцию Renault компания приняла меры по увеличению мощностей московского завода. ОАО "Автофрамос" начал работать в три смены. Благодаря изменению графика работы операторов, а также реорганизации работы конвейера завод Renault в России сможет увеличить объемы производства на 17 % - до 188 тыс. автомобилей.
С информацией обо всех официальных дилерах Renault в России, о модельном ряде Компании Renault, действующих акциях, новых ресурсах,
а также с информацией коммерческого характера, Вы можете ознакомиться на нашем сайте http://www.renault.ru .
Горячая Линия Компании "Автофрамос" Renault в России
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).
И где ответы на вопросы:1)Нужны дешевые комплектации.Почему в салонах дорогие? 2)Почему официалы продают машины оптом не официалам?Пишу-У вас развращенная дефицитом дилерская сеть,меня посылают к дилеру.
Первое,потому,что компании выгодно продавать машины в дорогой коиплектации ввиду большего заработка с иашины,дилерам выгодно продавать машины с допами ,второе,дилеру выгодней отправить автовоз к серому дилеру не разгружая и не заморачиваясь ни на что ,чем продавать всяким нытикам по машине :-) . И то что осталось между строк: идите вы все нах,у нас и так все хорошо,не купите вы,купит кто нибудь из очереди :-) . У тойоты и фольксвагена такая же политика
Обязательно процитирую ваш ответ им на линию.Я с ним согласен.А это
Мы хотим, чтобы каждый покупатель мог найти свой автомобильтуфта.
Самое умное что вы можете сделать это не мастурбировать на дастер,не веселить сотрудников автофрамоса своими письмами и звонками и перестать верить рекламным слоганам,а пойти и купить не рено или купить дастер рублей за 750 как делает большинство :-)
Как то зашли с супругой в магазин эльдорадо понадобился пылесос,смотрим стоит как раз такой в рекламе типа акция и совсем не дорого , подходим к продавану - мол оформляйзабираем , а он меня чуть ли не открытым текстом посылает.
Ну я не вкурил чё за дела ? Извольте объясниться сударь или дуэль .
Всё просто - стоят пылесосы по супер низкой цене и кто из продаванов будет оформлять с того штраф 10 000рублей - Крутись как хошь но впаривай всё кроме этого.
Вот вам и аналогия...
Самое умное что вы можете сделать это не мастурбировать на дастер,не веселить сотрудников автофрамоса своими письмами и звонками и перестать верить рекламным слоганам,а пойти и купить не рено или купить дастер рублей за 750 как делает большинство :-)
Этот совет тоже к ним уйдёт. Покупать подожду,ездить есть на чём. Просто не зная темы продали вторую машину,стало не удобно Ещё смотрел в сторону Ларгуса но там тоже самое.
У меня знакомый работает в одном местномсетевом магазине электроники,так у них то,что нужно продать имеет ценник оканчивающийся на 99 и только за эти продажи менеджеры имеют процент :-)
Погьрячились они с ценой на дастер,а поднять стесняются,ща будет рестайл и задерут цены,все равно ведь берут
Нет не стесняются.С 1го января подняли на 20000р базовую комплектацию.
Скромно,можно было на сотку поднять и все равно бы брали
Rusl@Понятно.Для себя, т.к. для бизнеса и так понятно
Rusl@Я по-моему вопрос задал 😊Узко. Попробуйте ещё шире
Rusl@Может крузак не знал,что он соревнуется? 😀 Так обычно бывает 😊
Там ещё одна "помоечка" пристроилась - даже она (фокус SТ) делала его без проблем
Rusl@А к чему такой вопрос? 😊Вы в каком веке живёте, позвольте поинтересоваться?
Rusl@Что,с серийного,гражданского мотора? 😊 Не подскажете,с какого? 😊Ещё 10 лет назад сняли с атмосферника - и что?
котяра93Сейчас бензиновый 4,6 ,это в Россию заводят.
Сколько же интересного можно почерпнуть в этой дискуссии,так сколько там литров у крузака все таки?
DugaСкорее всего,не просто так.
И где ответы на вопросы
East13Honda f20c. 250 с 2 литров.
Что,с серийного,гражданского мотора? 😊 Не подскажете,с какого? 😊
Мазда рх8 250 с 1.3.
n1ce на ванкелях жульнечески объём мерили - для пущей красоты рекламных слоганов.
Я помню на жигулях он не такой уж и маленький был, и относительно современных моторов ехали тогда лады посредственно, разве что на фоне отечественных машин валили.
1,1 - 1,6 - это весьма скромный литраж.
BAUА,есть такой.Только сильно высокооборотистый,250 там на 9000 оборотах только,и что-то крутящий момент не ахти-цифр вообще не нашёл,но максимум-на 8000 что ли.То бишь,чтобы машину разогнать,топить надо сходу.Honda f20c. 250 с 2 литров.
n1ceТам роторный двигатель.
Мазда рх8 250 с 1.3.
Копейка когда вышла считалась очень динамичной мащиной,а шестерка просто самолетом,а новые сиденья и панель семерки считались большим прорывам нашегь автопрома :-)
Советский роторный мотор 1.6 был?
n1ce был и роторный. Данных про него только не было достоверных.
Был роторный и на семерках и на девятках,даже авторевю про них тест писало,пошарь на их сайте если интересно
East13Я на него и ответил 😛
Я по-моему вопрос задал
East13Ага, конечно 😊
Может крузак не знал,что он соревнуется? Так обычно бывает
Вы вольны думать что хотите, я просто совет вам дал, чтобы денег не проиграли, если что 😛
East13Ну как-то странные вопросы задаёте и удивляетесь давно уже элементарным вещам 😛
А к чему такой вопрос?
East13Именно. Подсказали уже без меня, как вижу
Что,с серийного,гражданского мотора? Не подскажете,с какого?
East13А крузак чтобы разогнать топить не нужно? 😊
То бишь,чтобы машину разогнать,топить надо сходу
Rusl@За совет спасибо 😊Вы вольны думать что хотите, я просто совет вам дал, чтобы денег не проиграли, если что
Rusl@Камрад,я же технически не могу знать всех элементарных вещей 😊 Если вы можете,значит про вас книжки давно должны были написать,логично? 😊Ну как-то странные вопросы задаёте и удивляетесь давно уже элементарным вещам
Rusl@Топить до 5.500 тысяч и топить до 9.000-есть разница? 😊А крузак чтобы разогнать топить не нужно?
котяра93С днём рождения!
котяра93
Спасибо
East13Не очень корректный вопрос, кмк.
Топить до 5.500 тысяч и топить до 9.000-есть разница?
n1ceДа в общем-то сравнивать пятилитровый крузак и двухлитровую купешку в целом некорректно.
Не очень корректный вопрос
Всякие комплексующие регулярно сравнивают мой крузак со своими девятками приорами ,а то и шестерками,да что там вчера один аравася на газели меня от светофора порвал :-)
East13Крузак нормально поедет километров 120 в час там, где двухлитровая купешка давно себе чего-нить оторвёт 😀
Да в общем-то сравнивать пятилитровый крузак и двухлитровую купешку в целом некорректно.
East13Не логично
Если вы можете,значит про вас книжки давно должны были написать,логично?
East13Есть - до 9000 приятнее. В остальном нет разницы, смысл не в том, до скольки оборотов, а в том, что до максимальных
Топить до 5.500 тысяч и топить до 9.000-есть разница?
East13Естественно - это разные машины с разным назначением. Но почему-то вы решили, что крузак легко справится с назначением купешки (ну или другой "двухлитровой помоечки")
сравнивать пятилитровый крузак и двухлитровую купешку в целом некорректно.
amateur94Утрируете 😊
Крузак нормально поедет километров 120 в час там, где двухлитровая купешка давно себе чего-нить оторвёт
Один заказчик наверно тоже так думал (хотя на той дороге купешки ничего не отрывают, просто разбитая) - теперь ездит на другой машине. Хорошо ещё, что мимо деревьев пролетел
Rusl@Ну дык...сдуру то и хер сломать можно 😊 А вот один мой знакомый спокойно идёт на своём крузаке за сотку там, где я на пузотёрке (не двухлитровой купешке конечно 😞 ) с довольно приличным по пузотёрочным меркам клиренсом выше 80 разгоняться не рискую 😞
Утрируете 😊
Один заказчик наверно тоже так думал (хотя на той дороге купешки ничего не отрывают, просто разбитая) - теперь ездит на другой машине. Хорошо ещё, что мимо деревьев пролетел
Крузак идет 80 по пахоте,но его отмывать потом не везде соглашаются:-)
amateur94В том-то и дело
Ну дык...сдуру то и хер сломать можно
amateur94Ну а та же пузотёрка пойдёт за сотку там, где крузак 80 не рискнёт (что я и наблюдал в той "дуэли").
А вот один мой знакомый спокойно идёт на своём крузаке за сотку там, где я на пузотёрке (не двухлитровой купешке конечно ) с довольно приличным по пузотёрочным меркам клиренсом выше 80 разгоняться не рискую
Озвучивали же уже - разного назначения машины
Угу.
Просто заранее понимая, что 19 из 20 крузаков покупаются для тех же целей, что и Ауди А1, становится как-то неловко за их владельцев. Рама, мосты...Тю... 😀
Rusl@А кто с этим спорит? 😊 Однако состояние дорог в стране выстроенной вертикали как бы больше предполагает всё-таки крузак 😞
Озвучивали же уже - разного назначения машины
Данных про него только не было достоверных.В бывшем СССР народ тоже не был "лыком cшит". В 1974 году тогдашний генеральный директор ВАЗа В.Н. Поляков поставил задачу создать собственный РПД. Решение было поручено специальному конструкторскому бюро (СКБ РПД), которое возглавил Б.С. Поспелов. При всех достоинствах РПД - компактности, приемистости, отсутствии кривошипно-шатунного и газораспределительного механизмов, а так же значительно меньших габаритов и массе при одинаковой с поршневыми двигателями внутреннего сгорания мощности, он имел и ряд серьезных недостатков. Основными на тот период были часто выходящие из строя уплотнительные элементы, плохая приспосабливаемость к изменениям внешней нагрузки, повышенный расход топлива и неудовлетворительные показатели по выбросам в отработавших газах. С таким набором плюсов и минусов и предстояло работать коллективу СКБ РПД Тольятти. Заметим, что отечественным разработчикам, в отличие от зарубежных, не пришлось воспользоваться наработками господина Ванкеля: денег на покупку лицензии или патента не было. Пошли проверенным "расейским" путем - достали серийный РПД фирмы NSU, разобрали, скопировали, где было не ясно - докумекали и сделали свой односекционный роторно-поршневой двигатель.
Его появление датировано 1976 годом. Тогда первенец СКБ - ВАЗ-311 мощностью 70 л.с. - худо-бедно завращался, принеся надежду на будущее. Последующие пять лет ушли на доработку конструкции и борьбу с недостатками.
В 1982 году на выставке НТТМ-82 вазовцы впервые продемонстрировали ВАЗ-21018 - автомобиль с роторно-поршневым двигателем. Машина представляла собой ВАЗ-21011 с силовым агрегатом ВАЗ-311. (Было выпущено 50 автомобилей для опробования в реальных условиях эксплуатации). Но первый блин оказался комом. Не поддержав машины необходимым сервисом и не подготовив соответствующим образом рядового покупателя, разработчики чуть было не загубили начатое дело. За пол года на 49 автомобилях заменили РПД на поршневые двигатели внутреннего сгорания. Основными неисправностями были выход из строя уплотнителей и подшипниковых узлов, появились также недостаточная сбалансированность роторно-эксцентрикового механизма (РЭМ) и плохая топливная экономичность. Взвесив все "за" и "против", решили отказаться от односекционного варианта РПД и бросить силы на разработку двухсекционного. При этом конструкторская мысль сосредоточилась на искоренении дефектов, выявленных в результате опытной эксплуатации. В итоге в 1982-83 гг. появились новые двигатели ВАЗ-411 (мощность 110-120 л.с., ширина ротора 70 мм) и ВАЗ 413 (140 л.с., ширина ротора 80 мм). Одновременно подыскивается сфера приложения "ротора". Конструкторы получают добро на применение разработок на практике от руководства МВД, ГАИ и КГБ - благо динамические и мощностные показатели моторы выдавали довольно неплохие, располагая при этом необходимым ресурсом, а топливная экономичность была тогда не столь важна. Так появились обычные на вид, но очень резвые ГАЗ-24 и -3102, оснащенные моторами ВАЗ-314. В этот же период тольяттинские специалисты получают выгодный заказ на разработку роторных двигателей для легкой авиации и вертолетов. Автомобили временно отошли на второй план. Даже на появившиеся в 1984 году первые переднеприводные машины не обратили особого внимания. Тем не менее наработки, полученные в ходе сотрудничества с авиаторами, пошли на пользу. Лишь в 1992 году автомобильная тематика приобретает второе дыхание: появляется РПД для переднеприводных моделей (ВАЗ-414). С опозданием на целых 8 лет! Но, как говориться, лучше поздно чем никогда. Три года на доводку, и вот в конце 97 года базовый двигатель автомобильного направления - ВАЗ-415 - получил сертификат на право установки его на автомобиль общего назначения. До этого РПД устанавливался только на спец технику. ВАЗ-415 отличается от своих предшественников универсальностью. Его установка возможна на любую ВАЗовскую машину - "классику", передне- и полноприводные.
East13Вообще то все данные даже в вики есть:
А,есть такой.Только сильно высокооборотистый,250 там на 9000 оборотах только,и что-то крутящий момент не ахти-цифр вообще не нашёл,но максимум-на 8000 что ли.То бишь,чтобы машину разогнать,топить надо сходу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_F20C_engine
и опять же, конкретный вопрос - конкретный ответ. Атмосферник, 2л и 250лс, серийный, гражданский и старый уже.
Ну а: момент не высокий, 76 не зальешь, обороты высокие - это не обсуждается.
Ну а то что для разгона машины надо нажимать на газ - это совершенно точно. Втопить надо крайне правую педаль, если так же жать на тормоз даже очень сильно - ничего не получится))).
amateur94Что это за определение?!
в стране выстроенной вертикали
Кредит, кредит... Кредит с умом надо брать. Товарищ купил три года назад в кредит нексию в полном фарше, расплатился за два года, в итоге переплатил всего 20 тысяч при цене за 300, а если бы он эти два года копил - на инфляции больше потерял бы. Но он эти два года уже ездил!..
АрмагедецКому?
простая арифметика - Вы имеете в бизнесе 1000000р, но машину покупаете не за наличку\безнал, а берете кредит миллион рублей под 18 % годовых
указанная сумма, в обороте, не выведенная из бизнеса даст 36 % годовых
чистый доход 18 % годовых - 180000 рублей
>>>>> в итоге переплатил
всего 20 тысяч при цене за 300, а если бы он эти два года копил - на инфляции
больше потерял бы.
вот я такого же мнения придерживаюсь, что кредит сейчас взять выгоднее, чем копить. Хотя конечно, смотря какая зарплата)) если человек хочет Каен и за год может набрать полную сумму, то кредит ни к чему, годик можно и покопить. А если копить светит года 3, то лучше купить сразу и выплачивать
какой смысл отдавать ВСЮ зарплату? проще взять часть в кредит, платеж не обременителен
не все получают зарплату,я знаю много людей у которых есть на два кайена,а они ездят на камри и пассатах
вот я такого же мнения придерживаюсь, что кредит сейчас взять выгоднее, чем копитьда, есть такие варианты, сам рассматривал, но таки брал за наличные, мне так проще.
если человек хочет Каен и за год может набрать полную сумму, то кредит ни к чему, годик можно и покопитьконечно. так и надо
DMТут у большинства такая зарплата, что любой платеж по кредиту становится обременительным.
какой смысл отдавать ВСЮ зарплату? проще взять часть в кредит, платеж не обременителен
а у некоторых вообще нет оф. зарплаты, так что кредит вообще не дадут
Ложь.
а вот и нет. при мне челу отказали. конечно можно долбить разные банки до упора. мне вообще пофиг.
А зачем просто трепаться если тебе пофиг?
а зачем тогда нужен форум?
Чтобы вводить людей в заблуждение? Тогда ок. Можешь не продолжать.
ну почему ж, чтоб открывать им глаза
anton24
при мне челу отказали.
Смотря какой банк и какие проценты. Русский стандарт под 36% годовых ваще справку о доходах не требует. Хошь работай, хошь не работай.
DugaЧего же вы так от темы отклонились?
3 года назад ждал у официального дилера,за наличные, рено сандеро в дешевой комплектации 5 месяцев.Дорогую сразу предложили,хоть в кредит.
Сейчас та же ситуация с Дастером,на базовую очередь годовая(а кое где и в очередь не ставят),дорогие можно купить и в кредит.
В тоже время сайты AUTO.RU,MAIL.RU ломятся от предложений неофициалов в дешевых комплектациях.При прозвоне на голубом глазу(и ведь бляди на чистом русском) убеждают в распродажах авто 12го года. Что то мне подсказывает это не может быть правдой.Не хочется терять дни еще и при их обьезде.
Не понятна также политика Рено позиционирующего машины российской сборки как дешевые и доступные.
Есть среди нас люди могущие прояснить ситуацию?
По теме- да, впаривают все что можно. Ибо для автосалона это стабильный и едва ли не единственный заработок.
Сам заказал в Ноябре Степвей, жду. В конце января обещали, что придет. Из допов полюбому возбму что нить типа комплекта резины и парктроника.
Есть машины и в наличии, но уже "упакованные" на доп. 100- 150 тысяч.
"Хочешь- бери и уезжай"
Русский стандарт под 36% годовых ваще справку о доходах не требуета кто вообще требует? автокредит вроде все без справок дают.
но это не значит, что не проверяют доход по своим каналам.
у которых есть на два кайена,а они ездят на камри и пассатахчто ими движет при этом? или другие приоритеты? если б у меня стоял выбор купить квартиру\домик небольшой с участком или Каен новый, то я бы купил недвижимость.
DMДа, только в нашем случае таких процентов по автолизингу не бывает, обычно около 6%, а теперь и того меньше - 4%, 2%... А есть и беспроцентные, когда машины спихивают. Так что выгода ещё больше
а берете кредит миллион рублей под 18 % годовых
Тебе на ганзе в такие сказки никто не поверит. Тут народ не такой! Его не обманешь! Он лучше год(семь) покопит и купит честный хюндай акцент! (а реально патрол 1992 гв) На форуме напишет, что взял санта-фе(ну он же сидел в нем у соседа, знает о чем речь!11), а вот владельца кредитного ренжровера будет топтать на форуме, сидя в доставшийся в наследство квартире, в которой еще хозяин завещания с родственниками ютится 😀
Но лямку кредитную с 59% годовых не возьмет! Уж лучше взять турецкое ружо в кредит. Справка НДФЛ два кредита не сдюжит!1111 😀
Блин хочу хату в кредит. Я даже дом выбрал. Пусть меня стебут все "богачи" на ганзе 😀
Даже если не получится взять в кредит и меня аки лоха прошмандовочного заселят туда за нал, я все равно скрою сей факт и напишу что в ипотеку на 25 лет.
Как хорошо, когда Япония под боком... Спасибо тебе, Господи...
Тема с рено плавна перешла на кредиты ,ипотеку и лизание писунов,вот оказывается какие у участников сейчас приоритетные направления
вчера родился?)) в любой теме уже со 2-3 страницы начинается балабольство за жизнь, мерянье пиписьками и войны отцов и дитей)) интернет, хуле))
Автопродаваны доят народ, как хотят, а отдельные кипятковы этому содействуют.
Необходимо организоваться и объявить всероссийский мораторий на покупку авто. Уроним рынок до нуля и будем держать оборону. Или мы их, или они нас.
Через месяц непродаж враг дрогнет и цены поползут вниз, а через три... еще снизятся.
Если купил авто во время моратория - значит, купил по завышенной цене, предал товарищей и стал кипятковым.
n1ceО! Нас уже двое. Еще один - и будет ячейка. Такие ячейки необходимо создавать повсюду на местах (на других ресурсах), нести идею в массы (копипастить и линковать), привлекать как можно больше людей. Вести разъяснительную работу "чем дольше вы не покупаете, тем дешевле купите".
А идею полностью поддерживаю.
Я через 2 года выйду из игры на недельку, у меня гарантия кончится.
+1 Можно с вами? Где получить палатку и спальник? НА какой площади сбор?
n1ceНе волнуйтесь, для полной победы над продаванами хватит пол-года. Следующее авто возьмете за 2/3 цены.
Я через 2 года выйду из игры на недельку, у меня гарантия кончится.
AngelПалатка и спальник Вам не понадобятся. Никаких площадей (Закон о митингах). С нашей стороны борьба ведется ненапряжно и в комфортных условиях, не вставая из-за компа. Нужно ненавязчиво продвигать идею моратория в массы посредством инета. Когда идея овладеет массами, продаванам придет писец.
+1 Можно с вами? Где получить палатку и спальник? НА какой площади сбор?
Alex1331там накрутка максимальная четверть всего...
Следующее авто возьмете за 2/3 цены.
Мне скидки и так хорошие везде предлагали.
Не переживайте вы так 😊
Прокатитесь по дилерам, расскажите им друг о друге.
n1ceМораторий + рассказ о друге = страшный сон автопродавана.
расскажите им друг о друге.
Через месяц непродаж враг дрогнет и цены поползут вниз, а через три... еще снизятся.народ на один день от машины отказаться не может во "всемирный день без автомобиля", а вы говорите про машины месяц не покупать)) у многих за это время пепельница забьётся до предела, что же им делать тогда?))
На ближайший год я то же присоединюсь к мораторию
я так думаю в России, новые автомобили, не покупает процентов 70-80 населения... в смысле вообще и никогда...
при этом всего процентов 10 от всего населения, делают так-сказать погоду на этой "кухне" (хотя на самом деле, думается что всё ещё грустнее и соотношение ~90 к ~5%% тех кто покупает новое авто раз в жизни считать вообще не серьёзно) из этих 10%, наверное половина кредиторов...
это в смысле я поржал над "глобальным движением всемирного сговора как накружить систему" 😀
Мэтью КейнВ России ежемесячные продажи составляют ~200 000 новых авто и все равно не хватает.
я так думаю в России, новые автомобили, не покупает процентов 70-80 населения... в смысле вообще и никогда...при этом всего процентов 10 от всего населения, делают так-сказать погоду на этой "кухне"
DugaНужно купить холодильник за 100 и успокоиться на счет 22
Мне навязывают кредит,значит банку это выгодно я не хочу платить проценты.Допускаю что моя логика примитивна.Дело не в этом, деньги есть я не готов отдать 22т.р. за кондиционер если на кухне стоит холодильник за 15т.р.
В прайсах указаны дешевые машины, на деле их нет.
за кондей.)))))
Alex1331А какие это дает льготы?
Как хорошо, когда Япония под боком... Спасибо тебе, Господи...
Alex1331В сентябре уже 250 тыс.
В России ежемесячные продажи составляют ~200 000 новых авто и все равно не хватает.
Но если под населением учитывать всех (включая младенцев), то да, 10% населения новые машины покупает раз в 3 года.
есть смысл пояса подзатянуть... поездить четыре вместо трёх лет, не обновляя тазик... только у авто-нарко-дилеров на этот случай в Расеи припасено... сравнивая с ценами на авто в пендостане, им в почти два раза есть куда падать... но думаю что хватит скидки процентов в двадцать, чтобы все борцы с несправедливостью в этом вопросе, про всякую борьбу забыв понеслись распихивая друг дружку локтями на "распродажу" свежих тазов...
стратегию затяжки гаек(до упора и чуть ослабить) никто не отменял... но ей ужо не пользуются... не нужно... "пипл хавает", не один так другой...
...а как выбирают в салонах автомобили(примеряя опы к сидушкам)... почему-то вспомнил сейчас не в тему как одна дама в возрасте огурцы в супермаркете (точь в точь) выбирала ощупывая задумчиво...
автомобиль нынче, не средство передвижения, а скорее престижный подсрачник, у подавляющего большинства владельцев
про кредиты ваапще смешно, аркан и есть, а всякие попытки "проскочить", давно просчитаны...(там трое с боку - ваших нет) то-есть применяя к авто, это страховщики, сами дилеры, гос-пошлины, нефтяники, сам банк кредитодатель(про-центик доллар бережёт) и ешшо... и имя им легион, кто ничего путного не делает а денех ваших хочет...
слабО(констатирую) всем вместе пойти и забрать предоплату... "флэш моб" так сказать провести...
вот и выходит, что прав был Паниковский, жалкие и ничтожные стали людишки... какое тут уважение к потребителю, не понятно...
п.с. никого лично не хотелось обидеть, сам в расстройствах наблюдая всё это беСобразие со стороны
Мэтью КейнА чего тут обижаться... Это просто от отсутствия постоянного и достаточного дохода. Будут деньги так не только ботинки/куртку/фонарик будете выбирать "приличные", но и машину.
п.с. никого лично не хотелось обидеть, сам в расстройствах наблюдая всё это беСобразие со стороны
Gnom S
Нужно купить холодильник за 100 и успокоиться на счет 22
за кондей.)))))
Мэтью Кейнстрана рабов
про всякую борьбу забыв понеслись распихивая друг дружку локтями на "распродажу" свежих тазов...