ПРИЕХАЛИ - Госдума даст пьянству бой

Госдума даст пьянству бой
Сегодня Госдума рассмотрит в первом чтении поправки в УК и КоАП, ужесточающие наказание для пьяных водителей. За управление машиной в нетрезвом виде помимо лишения прав вводится штраф в 50 тыс. руб. Кроме того, пьяная езда без прав будет считаться уголовным преступлением - за это нарушитель рискует сесть в тюрьму либо заплатить штраф в 200 тыс. руб.

Законопроект, который подготовила глава комитета Госдумы по безопасности Ирина Яровая («Единая Россия» ), поддержали еще 29 депутатов и сенаторов. Документ стал реакцией Госдумы на страшную аварию на Минской улице, которая произошла в сентябре 2012 года: тогда пьяный водитель сбил насмерть семь человек. Законопроект делится на две части.

1. Поправки в ч. 4. ст. 264 УК РФ. За нарушение ПДД пьяным водителем в случае, если он спровоцировал ДТП с одним погибшим, виновник аварии может быть приговорен к двум-десяти годам лишения свободы с лишением водительских прав на срок до трех лет. По действующему УК предельный срок лишения свободы по этой статье - семь лет.

2. Поправки в ч. 6. ст. 264 УК РФ. За нарушение ПДД пьяным водителем в случае, если он спровоцировал ДТП с двумя или более погибшими, виновник аварии может быть приговорен к 5-15 годам лишения свободы с лишением водительских прав на срок до трех лет. По действующему УК предельный срок лишения свободы по этой статье - девять лет, в качестве альтернативного наказания могут применяться принудительные работы.

3. Вводится новая статья 264 (прим.) - управление автомобилем лицом, лишенным прав, в состоянии опьянения. Виновник будет нести наказание в виде штрафа в 200 тыс. руб. либо в виде обязательных работ на срок до 480 часов, либо принудительных работ на срок до двух лет, либо в виде ареста на срок до полугода. По действующему законодательству езда без прав в пьяном виде является не уголовным, а административным правонарушением. Согласно ст. 12.8 КоАП, водитель может быть подвергнут административному аресту на срок до 15 суток либо оштрафован на 5 тыс. руб.

В этой части поправок необходимо обратить внимание на то, что впервые предлагается разрешить применять одновременно два вида наказания - штраф и лишение прав.

1. Ч. 1 ст. 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, влечет наложение штрафа в размере 50 тыс. руб. с лишением прав на срок от полутора до двух лет. Действующая редакция статьи предусматривает в виде наказание только лишение прав на срок до двух лет.

2. Ч. 2 ст. 12.8. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, влечет наложение штрафа в размере 10 тыс. руб. с лишением прав на срок от полутора до двух лет. Действующая редакция статьи предусматривает в виде наказания только лишение прав на срок до двух лет.

3. Ч. 3 ст. 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами, влечет административный арест на срок до 15 суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с КоАП не может применяться арест, в размере 30 тыс. руб. По действующему кодексу предельный размер штрафа для таких лиц составляет 5 тыс. руб.

Напомним, что административный арест не может применяться к беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до 14 лет, лицам, не достигшим возраста 18 лет, инвалидам первой и второй групп, военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, а также к имеющим спецзвания сотрудникам органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов.

4. Ч. 4 ст. 12.8. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 или 2 настоящей статьи, влечет наложение штрафа в размере 50 тыс. руб. с лишением прав на три года. Действующая редакция кодекса не предполагает штрафа за это нарушение, только лишение прав.

5. Ч. 1 ст. 12.26. За отказ от прохождения медицинского освидетельствования предлагается штрафовать водителей на 10 тыс. руб. с лишением прав на срок от полутора до двух лет. Действующая редакция кодекса не предполагает штрафа за это нарушение, только лишение прав.

6. Ч. 2 ст. 12.26. В случае если от прохождения медицинского освидетельствования отказывается водитель, уже лишенный прав, то к нему предлагается применять административный арест или штраф в размере 15 тыс. руб., если по КоАП водителя нельзя арестовывать. Сейчас размер штрафа ограничен 5 тыс. руб.

Главный вопрос на повестке дня, который возникает в связи с принятием поправок в УК РФ,- это необходимость возвращения закона о промилле. Оппоненты госпожи Яровой (депутат Вячеслав Лысаков, сенатор Владимир Федоров, депутат Ярослав Нилов) утверждают, что необходимо отделить водителей, которые умышленно пьют перед вождением, от остальных водителей, у которых небольшое количество алкоголя в организме, не влияющее на способность управлять машиной, может присутствовать, например, из-за особенностей работы организма или принятия лекарств. Для этого нужна норма минимального уровня содержания алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе, которая существовала в РФ до 2010 года, но была отменена Дмитрием Медведевым. Ирина Яровая, ряд других депутатов и правительство РФ возражают против возвращения этой нормы.
http://news.mail.ru/politics/12316513/?frommail=1

==

Госдума вводит штрафы в 200 тыс. рублей для пьяных водителей
МОСКВА, 13 марта. Госдума приняла в первом чтении законопроект, ужесточающий наказание за управление автомобилем в нетрезвом виде, передает корреспондент «Росбалта».

Законопроектом предлагается сохранить действующий срок максимального тюремного наказания в 9 лет для пьяных водителей, ставших виновниками ДТП со смертельным исходом.
Вместе с тем вводится нижний порог санкций за это преступление, который составит 2 года тюрьмы за одну унесенную жизнь в результате аварии и 4 года - за две и более.
Также устанавливаются штрафы в 200 тыс. рублей не только для тех автомобилистов, кто уже попадался на пьянке за рулем и был лишен за это прав, но и для водителей, неоднократно позволявших себе садиться за руль в состоянии опьянения без водительского удостоверения.
При этом водителей, впервые уличенных в тяге к спиртному, будут карать в случае принятия нового закона штрафом в 30 тыс. рублей с лишением прав до 2 лет, а не в 50 тыс. рублей, как предлагалось ранее.
Законопроектом также устанавливается, что процедура медосвидетельствования на состояние опьянения должна фиксироваться видеорегистраторами в машинах «гаишников».
http://news.mail.ru/politics/12323332/?frommail=1

==

Депутат Лысаков внес в Госдуму поправку о возвращении промилле
Ужесточение уголовного наказания за пьяную езду Госдума может принимать, только если есть критерий определения, какой человек является пьяным, а какой нет, считает Лысаков. В противном случае, по его мнению, под уголовное наказание будут подпадать люди с естественным алкоголем в крови или принявшие лекарство.

МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Первый заместитель председателя думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков (ЕР) объявил об официальном внесении в Госдуму поправки о введении минимального промилле для определения состояния алкогольного опьянения водителей. Поправка вносится к законопроекту, который Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении.
Лысаков заявил, что ужесточение уголовного наказания за пьяную езду Госдума может принимать, только если есть критерий определения, какой человек является пьяным, а какой нет. В противном случае, по его мнению, под уголовное наказание будут подпадать люди с естественным алкоголем в крови или принявшие лекарство.
«Сразу после голосования (по законопроекту об усилении наказания за пьяное вождение) вношу поправку (ко второму чтению) по промилле, прошу присоединяться», - сказал Лысаков, обратившись к депутатам на пленарном заседании в среду.
Ранее Лысаков заявлял, что готовит поправку, согласно которой пьяным будет признаваться человек, если у него выше 0,2 промилле алкоголя в крови.
http://news.mail.ru/politics/12323617/?frommail=1

==

ГД приняла в I чтении законопроект о наказании для пьяных водителей
Документ ужесточает ответственность за неоднократно совершаемые правонарушения в состоянии опьянения - за управление автомобилем в пьяном виде, если при этом такой водитель лишен прав, а также за неоднократное управление автомобилем в нетрезвом состоянии.

МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении законопроект об ужесточении наказания за вождение автомобиля в пьяном виде - повышаются минимальные уголовные сроки за гибель людей и поднимается штраф до 200 тысяч рублей за неоднократное вождение в нетрезвом состоянии.
Законопроект внесен на рассмотрение нижней палаты группой депутатов, в том числе председателем думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ириной Яровой. Документ ужесточает ответственность за неоднократно совершаемые правонарушения в состоянии опьянения - за управление автомобилем в пьяном виде, если при этом такой водитель лишен прав, а также за неоднократное управление автомобилем в нетрезвом состоянии. Штраф в этом случае составит 200 тысяч рублей, либо сумма будет равна годовому заработку. Как альтернатива предусмотрены обязательные работы на срок до 480 часов, либо принудительные работы на срок до двух лет, либо арест до шести месяцев.
Существенно ужесточается и уголовное наказание при ДТП с участием пьяных водителей, особенно при многочисленных жертвах. В законопроекте исключается возможность назначения за это правонарушение наказания в виде принудительных работ.
В Уголовном кодексе устанавливается норма, что за гибель человека под колесами пьяного водителя предусматривается лишение свободы на срок от 2 до 7 лет (сейчас лишение свободы сроком до 7 лет, нижняя планка не установлена). За гибель двух и более лиц наказание устанавливается в виде лишения свободы на срок от 4 до 9 лет (сейчас - до 9 лет, нижняя планка не установлена). Предлагается исключить возможность назначения наказания за такие преступления в виде принудительных работ. Во всех таких случаях права будут отниматься на срок до 3 лет.
В соответствии с документом в Кодекс РФ об административных правонарушениях вносятся поправки, которые устанавливают штраф в 30 тысяч рублей для пьяного водителя. Если водитель передал управление автомобилем лицу, находящемуся в состоянии опьянения, штраф составит 10 тысяч рублей. При этом в каждом из случаев штраф применяется с лишением прав на управление транспортным средством на срок от полутора до двух лет. Если подобные правонарушения совершены повторно, штраф составит 50 тысяч рублей. Если водитель без прав сел за руль пьяным либо его лишили прав, он заплатит штраф в 30 тысяч рублей либо ему вменяют 15 суток административного ареста.
Госдума активизировала работу над предложениями по усилению наказания за вождение в пьяном виде после ДТП в Москве на Минской улице 22 сентября 2012 года, когда водитель не справился с управлением и протаранил автобусную остановку. Жертвами аварии стали семь человек, в том числе пятеро воспитанников детского дома-интерната для умственно отсталых детей. Экспертиза показала, что водитель Александр Максимов был сильно пьян, в его крови также нашли следы марихуаны. Это ДТП стало самым крупным в Москве за последние годы.
http://ria.ru/society/20130313/927114831.html

==

Ужесточение наказаний для пьяных водителей принято в первом чтении
Госдума приняла в первом чтении резонансный законопроект, который значительно ужесточает наказания для автомобилистов, попавшихся за рулем в нетрезвом состоянии. Максимальный штраф, который может грозить за данное нарушение, составит 200 тысяч рублей.

Согласно тексту принятого документа управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, карается штрафом в 30 тысяч рублей с лишением прав на срок от 1,5 до 2 лет. Если водитель передал руль нетрезвому товарищу, то ему грозит штраф в размере 10 тысяч рублей и лишение прав на срок от 1,5 до 2 лет. Повторное совершение данных нарушений будет караться штрафом в 50 тысяч рублей и лишением прав на 3 года.

Если же задержанный нетрезвым водитель находился за рулем вовсе без прав (так и не получил, либо был лишен водительского удостоверения ранее), то в данном случае предусмотрен административный арест на срок до 15 суток или наложение административного штрафа в размере 30 тысяч рублей в тех случаях, когда арест невозможен (они перечислены в КоАП). В данном пункте есть примечание: "если такие действия не содержит признаков уголовно наказуемого деяния".

Законопроектом предлагается дополнить статью 12.26 КоАП (отказ от медосвидетельствования) штрафом. Если сейчас за отказ грозит лишение на 1,5-2 года, то в случае принятия документа, к этому наказанию будет добавлено 30 тысяч рублей штрафа.

Лысаков: 20% водителей, лишенных
прав за пьянку, были трезвы...
Если же отказавшийся от медосвидетельствования водитель не имел прав (или был лишен их ранее), то предлагается заменить действующий ныне штраф в 5 тысяч, который является альтернативой аресту, повысить до 30 тысяч рублей.

Законопроект ужесточает наказания за совершение ДТП в состоянии опьянения, в результате которого погибли люди. Так, если нетрезвый водитель нарушил ПДД, что повлекло по неосторожности смерть человека, то ему будет грозить от 2 до 7 лет лишения свободы с лишением прав на срок до 3 лет. В настоящее время не предусмотрена нижняя границы тюремного срока. Если в результате пьяной аварии погибли два и более человека, виновника посадят на срок от 4 до 9 лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до 3 лет.

Предлагается также дополнить Уголовный кодекс РФ статьей 264.1, которая предусматривает "управление автомобилем либо другим механическим транспортным средством лицом, лишенным права управления транспортным средством за управление транспортным средством в состоянии опьянения, либо не имеющим права управления транспортными средствами, находящимся в состоянии опьянения". То есть тот случай, когда водитель, лишенный прав именно за пьянку, "неоднократно" попадается нетрезвым за рулем. "Неоднократным" будет считаться тот случай, когда водитель ранее уже привлекался к ответственности за пьянку в течение двух лет.

В этом случае и будет применяться самый крупный в законопроекте штраф в 200 тысяч рублей "или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года". Альтернатива - обязательные работы на срок 480 часов, принудительные работы на срок до 2 лет или арест на 6 месяцев.

Еще одно новшество законопроекта - применение средств киносъемки и (или) видеозаписи при проведении процедуры освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

Перед обсуждением данного проекта в Госдуме Яровая заявила, что действующие сегодня меры ответственности не обеспечивают защиту граждан от пьяных водителей. "Мы проанализировали состояние дел сегодня. К сожалению, фактически ежегодно совершается ужасающее количество преступлений лицами, которые находятся в алкогольном или наркотическом опьянении на дорогах и которые влекут гибель людей или причиняют тяжкие последствия. Вы знаете, что по статистике более двух тысяч граждан ежегодно погибают и более 18 000 получают увечья разной степени тяжести", - заявила депутат, добавив, что каждый год порядка 500 тысяч водителей привлекаются к ответственности за пьянку за рулем.

"В нашей инициативе появляется ответственность для тех, кто де-юре не является водителем, то есть для тех, что не имеют права управления, либо лишены его. Поэтому для тех, кто де-юре не водитель, но находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, садится за руль транспортного средства, для них появляется новый вид ответственности, который ранее не существовал - это уголовная ответственность и штраф до 200 000 рублей", - пояснила Яровая.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=502974

==

Законопроект о штрафах за езду в пьяном виде будет рассмотрен 12 марта
МОСКВА, 11 мар - РАПСИ. Законопроект об ужесточении наказания за вождение в нетрезвом виде Госдума РФ рассмотрит в первом чтении во вторник, сообщает пресс-служба "Единой России".
Инициатором документа стала глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая (ЕР). Президиум партии в понедельник рекомендовал парламентскому большинству поддержать законопроект в первом чтении в Госдуме.
"Законопроектом предлагается усилить ответственность водителей за управление транспортным средством в состоянии опьянения", - сообщает пресс-служба.
Законопроект ужесточает ответственность за неоднократно совершаемые правонарушения в состоянии опьянения. Штраф в этом случае составит 200 тысяч рублей или сумма будет равна годовому заработку. Как альтернатива предусмотрены обязательные работы на срок до 480 часов, либо принудительные работы на срок до двух лет, либо арест до шести месяцев.
Существенно ужесточается и уголовное наказание при ДТП с участием пьяных водителей, особенно при многочисленных жертвах. В законопроекте исключается возможность назначения за это правонарушение наказания в виде принудительных работ.
В соответствии с документом также в Кодекс РФ об административных правонарушениях вносятся поправки, которые устанавливают штраф в 30 тысяч рублей для пьяного водителя. Если водитель передал управление автомобилем лицу, находящемуся в состоянии опьянения, штраф составит 10 тысяч рублей. При этом, в каждом из случаев штраф применяется с лишением прав на управление транспортным средством на срок от полутора до двух лет. Если подобные правонарушения совершено повторно, штраф составит 50 тысяч рублей. Если водитель без прав, сел за руль пьяным, либо его лишили прав, он заплатит штраф в 30 тысяч рублей или ему вменяют 15 суток административного ареста.
Проект закона предусматривает использование сотрудниками ГИБДД видеорегистраторов при совершении таких процессуальных действий, как отстранение от управления транспортным средством, направлением на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
http://www.rapsinews.ru/legisl.../266679687.html

==
Законопроект N 186587-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления ответственности за совершение правонарушений в сфере безопасности дорожного движения
находится на рассмотрении
http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=186587-6

==

Промилле отложили
Госдума в среду приняла в первом чтении законопроект депутата Ирины Яровой, ужесточающий ответственность для пьяных водителей.

Документ предусматривает, что им придется платить более высокие штрафы, а также то, что их смогут посадить в тюрьму за сам факт пьяной езды. Тем же автомобилистам, кто угодит в ДТП теперь будет крайне сложно отделаться небольшим или условным наказанием. Вопрос об отмене так называемого «нулевого промилле» депутаты обсудят во втором чтении документа.
В ходе часового обсуждения с парламентской трибуны выступила сама Ирина Яровая, а также ее сторонники и противники. Оперируя статистическими данными, депутаты пытались доказать свою правоту. В итоге в голосовании участвовало 297 депутатов, из которых 289 человек высказались «за», еще шесть проголосовали «против», а еще двое воздержались.

Обсуждение законопроекта об ужесточении уголовной ответственности за вождение в пьяном виде, особенно если такое вождение приводит к ДТП, получилось в Госдуме бурным. Депутат-единоросс, лидер движения автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков, один из главных сторонников идеи возвращения в законодательство понятия допустимого промилле у водителя, на входе в зал заседаний был серьезен.

- Я уже приготовил поправку о возврате допустимого промилле и сразу, как только мы примем этот закон в первом чтении, сразу ее внесу,- Лысаков показал корреспонденту подготовленную пачку бумаг и прошел в зал.

Докладчики, зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Дмитрий Вяткин и председатель думского комитета по безопасности Ирина Яровая отметили, что случаи ДТП, в том числе, со смертельным исходом с участием пьяных водителей участились, и в этой сфере пора навести порядок. В принципе, против этого тезиса никто не возражал, и усиление уголовной ответственности за такие преступления всех устраивало.

Как и предсказал Лысаков, спор возник вокруг промилле и вопроса о том, что одновременно с усилением ответственности за пьяную езду промилле надо вернуть.

Стоит отметить, что за возвращение промилле выступали депутаты от всех фракций, включая «Единую Россию», причем регулярно делая отсылки к рекламе проекта «Probok.net», развешенной по всей Москве (один из щитов висит на углу здания Госдумы). На плакатах «Probok.net» изображены разные продукты: кефир, бананы, бородинский хлеб с подписью «В этом продукте тоже есть алкоголь. Верните промилле!»

- У нас даже про бананы реклама висит, но, если мы посмотрим процедуру освидетельствования, мы увидим, что на всех алкотестерах должны быть указаны индивидуальные данные прибора, в том числе, погрешность. Поэтому мы заложили целую объективную систему оценок водителя, чтобы обеспечить комплексные меры защиты тех граждан, кто еще жив, от пьяных водителей, - говорила Яровая.

Дмитрий Вяткин миролюбиво заметил, что вопрос о промилле пока законом не урегулирован, и что дискуссию по этому поводу надо продолжать.

- У меня был знакомый, который однажды ехал в машине и жевал жевательную резинку. Его остановили, прибор показал наличие алкоголя в крови. Ему повезло, ему попался хороший инспектор ДПС, он разрешил померить еще раз через 20 минут. Через 20 минут было снова 0 промилле, - отметил справедливоросс Игорь Руденко.

Депутат от ЛДПР Сергей Иванов и вовсе мрачно сказал, что увеличением санкций за пьяную езду пьянства на дорогах не искоренить, приведя в пример страны, где за убийство положена смертная казнь, однако все равно они там происходят.

- В этом законе мы не рассматриваем вопрос промилле, это подмена понятий. Если вернуть промилле, то может возникнуть вопрос, как «договориться» с инспектором, чтобы уровень промилле в протоколе был допустимым, - отвечала Яровая, не упомянув, впрочем, о ситуации когда у водителей возникнет соблазн «договориться» с инспектором, если сохранить правило 0 промилле.

На помощь Яровой пришел ее коллега по партии и комитету Александр Хинштейн, предложивший ввести правило, согласно которому перед тестированием водителя на алкотестере сперва его должен протестировать на себе инспектор и предложивший не подменять понятие борьбы с пьянством темой промилле.

После того, как коллега Хинштейна и Яровой Лысаков публично внес свою поправку, депутаты проголосовали практически единогласно «за» принятие закона об ужесточении ответственности за пьяную езду в первом чтении, однако, во время выступлений обсуждение продолжилось.

Кроме Яровой идею сохранения 0 промилле публично не поддерживал никто из выступающих, однако будет ли претворена в жизнь поправка Лысакова, остается неизвестным.

Законопроект, внесенный 10 декабря Яровой, стали своеобразным ответом на схожие поправки другого единоросса Вячеслава Лысакова. Особенную активность в этом направлении депутаты стали проявлять после нескольких резонансных ДТП, которые осенью прошлого года устроили пьяные водители.

В своем законопроекте Яровая предлагает ввести в уголовный кодекс новую статью 264 прим. 1. В ч.1 данной говорится, что пьяных водителей, ранее лишенных водительских прав за аналогичное правонарушение, будут наказывать либо штрафом в 200 тыс. рублей, либо обязательными работами на срок 480 часов, либо принудительными работами до двух лет, или же арестом на шесть месяцев. В ч.2 данной статьи предусматривается аналогичное наказание для пьяных водителей, вообще не имеющих права управления автомобилем.

Сам процесс медицинского освидетельствования автомобилистов предлагается фиксировать на видео.

Тех, кто впервые попался нетрезвым за рулем, предлагается штрафовать на 30 тысяч рублей и лишать прав на срок от полутора до двух лет. За передачу управления машиной пьяному водителю будут наказывать штрафом в 10 тысяч рублей и лишением прав на срок от полутора до двух лет. Для тех пьяных водителей, которые не имеют право управлять автомобилем, но не подпадают под уголовную статью, предусмотрен административный арест до 15 суток или штраф в 30 тысяч рублей.

За отказ от медосвидетельстования помимо лишения прав на срок от полутора до двух лет также предлагается штрафовать на 30 тысяч рублей. Отказ от этой процедуры водителя, который не имеет права управлять автомобилем, влечет административный арест на срок до 15 суток или штраф в 30 тысяч рублей.

Кроме того, депутат предложила резко увеличить наказание для пьяных водителей, ставших виновниками ДТП с человеческими жертвами. В первоначальном варианте ее поправок к действующей ст. 264 УК РФ содержалось предложение по увеличению срока лишения свободы до 15 лет за особо тяжкие аварии. Такое предложение раскритиковал в своем отзыве Верховный суд (ВС), и хотя его мнение не является обязательным для авторов законопроекта, в документ в конце февраля внесли коррективы.

Согласно обновленной версии документа, пьяного водителя за совершение ДТП с одним погибшим будут наказывать лишением свободы от двух до семи лет лишения свободы (сейчас до семи лет) с лишением водительских прав на три года. За аналогичный проступок, но с двумя и более жертвами наказание составит от четырех до девяти лет лишения свободы (сейчас до девяти лет) с лишением прав на три года. Последний вариант законопроекта был с небольшими оговорками поддержан всеми инстанциями и вынесен на голосование.

Принципиальное отличие законопроектов Лысакова и Яровой заключается в том, что последняя в тексте поправок не предлагает возвращение нормы о предельно допустимой концентрации алкоголя в крови водителя, за что активно ратует Лысаков. Глава комитета считает, что введенный в 2010 году тогда еще президентом Дмитрием Медведевым «сухой закон» для водителей полностью оправдан и не нуждается в отмене. Премьер-министр в последнее время не раз призывал ускорить принятие поправок против пьяных водителей, продолжая настаивать на сохранении правила «нулевого промилле». Тем не менее, на прошлой неделе, поддержку Лысакову неожиданно оказала помощник президента Татьяна Голикова, поэтому окончательно вопрос о возврате промилле может быть решен в следующих чтениях.

Депутат Яровая, в свою очередь, напомнила, что каждый год более 2000 человек погибает на российских дорогах и отметила, что введение в ст. 264 УК минимальных пределов наказания устраняет пробелы в законодательстве. «Нижний порог ответственности от 2 и 4 лет это даже либеральный подход, но нужно сделать хотя бы этот шаг», - заявила она.

От ответов на острые вопросы критиков законопроекта депутат, отвечая привычными штампами, по сути уклонилась.

«Государство не должно мстить людям, а должно создавать такую систему наказания, чтобы оно было неотвратимо, - заявил в свою очередь депутат от КПРФ Сергей Решульский, отметив, что число погибших от пьяных водителей составляет лишь 7% от общего числа жертв ДТП. - Мы говорим о 7%, ну а кто будет заниматься 93%? В первую очередь нужно было бы ввести ответственность за состояние наших дорог, ответственность глав администраций».

Депутат от ЛДПР Вячеслав Нилов отметил, что действующая норма «нулевого промилле» вызывает бурное возмущение общественности и огромное количество жалоб. «Любое усиление ответственности должно сопровождаться решением вопроса - кого мы считаем пьяными», - заявил он.

Также он отметил на нестыковку отдельных положений законопроекта Яровой. «Теперь пьяному водителю проще сбежать с места ДТП, а потом заявить, что он был трезв. тогда ответственность будет гораздо ниже», - добавил он. - «В данной редакции принимать такой закон нельзя, мы его не поддерживаем. Это удар по нашим водителям». Нилов также выразил опасение, что некоторые категории граждан, несмотря на ужесточение, как и раньше, будут уходить от реальной ответственности благодаря своему положению и деньгам, а вся тяжесть санкций ляжет на простых автомобилистов.

После голосования депутаты перешли к обсуждению трех аналогичных законопроектов на эту же тематику, ранее внесенных в парламент.
Автор: Анатолий Караваев, Екатерина Винокурова
http://news.mail.ru/politics/12324719/

==

Нетрезвым водителям поднесли поправки
Госдума вчера приняла в первом чтении поправки к УК и КоАП, радикально ужесточающие наказания для пьяных водителей. Но основная дискуссия развернулась не вокруг санкций, а по поводу необходимости вернуть в законодательство норму минимального содержания алкоголя в крови. Без нее, считают оппозиционно настроенные депутаты, жертвами новых правил рискуют стать и непьющие водители. К обсуждению этого вопроса парламентарии вернутся во втором чтении законопроекта.

Поправки, которые вчера рассматривала Госдума, подготовлены главой думского комитета по безопасности Ириной Яровой («Единая Россия» ). В первую очередь вносятся изменения в КоАП. За управление авто в пьяном виде нарушитель будет не только лишен прав, как по действующим нормам, но и выплатит штраф в размере 30 тыс. руб. Штраф к лишению добавляется и в случаях, когда водитель отказывается от медосвидетельствования (30 тыс. руб.), а также за повторное управление машиной в пьяном виде в течение года после совершенного нарушения (50 тыс. руб.). Второй блок поправок касается УК. Так, вводится новая статья, которая разрешает штрафовать на сумму до 200 тыс. руб. либо арестовывать гражданина на срок до полугода в том случае, если водитель управлял машиной в пьяном виде, будучи лишенным прав. В случаях, если нетрезвая езда привела к ДТП, в котором погибли люди, устанавливается минимальный срок лишения свободы - 2 года (если погиб 1 человек) и 3 года (если погибших двое или больше). Как объяснила вчера госпожа Яровая, пользуясь отсутствием минимальной планки, сейчас судьи нередко назначают за это условное наказание.

Любопытно, что первоначальная редакция законопроекта предполагала увеличение максимальных сроков лишения свободы за ДТП с одним погибшим с 7 до 10 лет и с двумя погибшими - с 9 до 15 лет. Однако против выступил Верховный суд: в этом случае пьяные водители приравнивались бы к преступникам, совершившим тяжкие преступления. Госпожа Яровая учла это мнение.

Напомним, что законопроект стал реакцией Госдумы на резонансную аварию на Минской улице, которая произошла в сентябре 2012 года. Тогда пьяный водитель сбил насмерть 7 человек. В целом, согласно статистике ГИБДД, в 2011-2012 годах количество ДТП по вине нетрезвых водителей стало увеличиваться, хотя с 2003 по 2010 год уменьшалось. Сначала было решено готовить единый законопроект от всех фракций в комитете Госдумы по госстроительству, однако из-за разногласий в «Единой России» в декабре Ирина Яровая внесла свой законопроект, который был поддержан 28 депутатами, сенаторами и правительством РФ.

Причиной разногласий в партии власти стал вопрос о возращении в законодательство нормы о минимальном уровне содержания алкоголя в крови. Эта же тема вчера вызвала бурную дискуссию в парламенте. Норма была отменена Дмитрием Медведевым в 2010 году. Тем не менее в западных странах такая практика успешно применяется и позволяет отделить водителей, которые умышленно пьют за рулем, от автомобилистов, у которых в крови и выдохе содержится небольшое количество алкоголя из-за особенностей работы организма, употребления лекарств или даже, например, кефира (на способность управлять авто это не влияет). Фактически порог содержания алкоголя позволяет более адресно применять жесткие наказания к нарушителям. Депутат Олег Смолин (КПРФ) обратил внимание на то, что применяемые ДПС алкотестеры имеют погрешность измерений и реагируют на корвалол, кефир и квас. «Один мой знакомый жевал жевательную резинку, его остановил гаишник, и прибор показал 0,3 промилле,-- добавил справоросс Андрей Руденко.-- Хотелось бы, чтобы поправки не превратились в инструмент наказания простых граждан».

«Мы должны понимать, кого считать пьяным,-- резюмировал депутат от ЛДПР Ярослав Нилов.-- Норма была отменена фактически из-за того, что СМИ начали подавать ее как возможность выпить за рулем, но это же не так. Поступает много жалоб от трезвых автовладельцев за незаконное привлечение к ответственности, а предлагаемая формулировка УК просто опасна».

«Единая Россия», в свою очередь, упирала на аварийную статистику по вине пьяных водителей. «Почему мы не обсуждаем, как разрешить выпить пилоту самолета? - ответила оппозиции госпожа Яровая.-- У нас уже создана целая система, обеспечивающая объективную оценку состояния водителя. Привлекаются двое понятых, а водитель имеет право на повторное освидетельствование с интервалом в 20 минут».

Впрочем, коллеги госпожи Яровой из «Единой России», выступавшие вчера на ее стороне, не были столь категоричны. «Данным законопроектом вопрос промилле не регулируется, есть различные мнения экспертов, это дискуссионный вопрос»,-- заявил депутат Дмитрий Вяткин. «Мы не касаемся сейчас этой темы, она будет обсуждаться здесь отдельно, и будет жарко»,-- добавил Александр Хинштейн.

Сразу после принятия законопроекта в первом чтении главный думский лоббист промилле Владислав Лысаков внес в Госдуму законопроект о возвращении минимальной нормы содержания алкоголя. Он может быть рассмотрен парламентом отдельно либо в виде поправок к законопроектам Ирины Яровой, которые должны быть собраны в течение месяца.

Иван Буранов
http://news.mail.ru/politics/12328680/?frommail=1

==

Нетрезвым водителям поднесли поправки
Госдума вчера приняла в первом чтении поправки к УК и КоАП, радикально ужесточающие наказания для пьяных водителей. Но основная дискуссия развернулась не вокруг санкций, а по поводу необходимости вернуть в законодательство норму минимального содержания алкоголя в крови. Без нее, считают оппозиционно настроенные депутаты, жертвами новых правил рискуют стать и непьющие водители. К обсуждению этого вопроса парламентарии вернутся во втором чтении законопроекта.

Поправки, которые вчера рассматривала Госдума, подготовлены главой думского комитета по безопасности Ириной Яровой («Единая Россия» ). В первую очередь вносятся изменения в КоАП. За управление авто в пьяном виде нарушитель будет не только лишен прав, как по действующим нормам, но и выплатит штраф в размере 30 тыс. руб. Штраф к лишению добавляется и в случаях, когда водитель отказывается от медосвидетельствования (30 тыс. руб.), а также за повторное управление машиной в пьяном виде в течение года после совершенного нарушения (50 тыс. руб.). Второй блок поправок касается УК. Так, вводится новая статья, которая разрешает штрафовать на сумму до 200 тыс. руб. либо арестовывать гражданина на срок до полугода в том случае, если водитель управлял машиной в пьяном виде, будучи лишенным прав. В случаях, если нетрезвая езда привела к ДТП, в котором погибли люди, устанавливается минимальный срок лишения свободы - 2 года (если погиб 1 человек) и 3 года (если погибших двое или больше). Как объяснила вчера госпожа Яровая, пользуясь отсутствием минимальной планки, сейчас судьи нередко назначают за это условное наказание.

Любопытно, что первоначальная редакция законопроекта предполагала увеличение максимальных сроков лишения свободы за ДТП с одним погибшим с 7 до 10 лет и с двумя погибшими - с 9 до 15 лет. Однако против выступил Верховный суд: в этом случае пьяные водители приравнивались бы к преступникам, совершившим тяжкие преступления. Госпожа Яровая учла это мнение.

Напомним, что законопроект стал реакцией Госдумы на резонансную аварию на Минской улице, которая произошла в сентябре 2012 года. Тогда пьяный водитель сбил насмерть 7 человек. В целом, согласно статистике ГИБДД, в 2011-2012 годах количество ДТП по вине нетрезвых водителей стало увеличиваться, хотя с 2003 по 2010 год уменьшалось. Сначала было решено готовить единый законопроект от всех фракций в комитете Госдумы по госстроительству, однако из-за разногласий в «Единой России» в декабре Ирина Яровая внесла свой законопроект, который был поддержан 28 депутатами, сенаторами и правительством РФ.

Причиной разногласий в партии власти стал вопрос о возращении в законодательство нормы о минимальном уровне содержания алкоголя в крови. Эта же тема вчера вызвала бурную дискуссию в парламенте. Норма была отменена Дмитрием Медведевым в 2010 году. Тем не менее в западных странах такая практика успешно применяется и позволяет отделить водителей, которые умышленно пьют за рулем, от автомобилистов, у которых в крови и выдохе содержится небольшое количество алкоголя из-за особенностей работы организма, употребления лекарств или даже, например, кефира (на способность управлять авто это не влияет). Фактически порог содержания алкоголя позволяет более адресно применять жесткие наказания к нарушителям. Депутат Олег Смолин (КПРФ) обратил внимание на то, что применяемые ДПС алкотестеры имеют погрешность измерений и реагируют на корвалол, кефир и квас. «Один мой знакомый жевал жевательную резинку, его остановил гаишник, и прибор показал 0,3 промилле,-- добавил справоросс Андрей Руденко.-- Хотелось бы, чтобы поправки не превратились в инструмент наказания простых граждан».

«Мы должны понимать, кого считать пьяным,-- резюмировал депутат от ЛДПР Ярослав Нилов.-- Норма была отменена фактически из-за того, что СМИ начали подавать ее как возможность выпить за рулем, но это же не так. Поступает много жалоб от трезвых автовладельцев за незаконное привлечение к ответственности, а предлагаемая формулировка УК просто опасна».

«Единая Россия», в свою очередь, упирала на аварийную статистику по вине пьяных водителей. «Почему мы не обсуждаем, как разрешить выпить пилоту самолета? - ответила оппозиции госпожа Яровая.-- У нас уже создана целая система, обеспечивающая объективную оценку состояния водителя. Привлекаются двое понятых, а водитель имеет право на повторное освидетельствование с интервалом в 20 минут».

Впрочем, коллеги госпожи Яровой из «Единой России», выступавшие вчера на ее стороне, не были столь категоричны. «Данным законопроектом вопрос промилле не регулируется, есть различные мнения экспертов, это дискуссионный вопрос»,-- заявил депутат Дмитрий Вяткин. «Мы не касаемся сейчас этой темы, она будет обсуждаться здесь отдельно, и будет жарко»,-- добавил Александр Хинштейн.

Сразу после принятия законопроекта в первом чтении главный думский лоббист промилле Владислав Лысаков внес в Госдуму законопроект о возвращении минимальной нормы содержания алкоголя. Он может быть рассмотрен парламентом отдельно либо в виде поправок к законопроектам Ирины Яровой, которые должны быть собраны в течение месяца.

Иван Буранов
http://news.mail.ru/politics/12328680/?frommail=1

==

Усё! Достало! В выходные поеду в Москву за алко-фильтром выдыхаемого воздуха.

1.««Поправки в ч. 4. ст. 264 УК РФ. За нарушение ПДД пьяным водителем в случае, если он спровоцировал ДТП с одним погибшим, виновник аварии может быть приговорен к двум-десяти годам»»
2.««Вводится новая статья 264 (прим.) - управление автомобилем лицом, лишенным прав, в состоянии опьянения. Виновник будет нести наказание в виде штрафа в 200 тыс. руб. либо в виде обязательных работ на срок до 480 часов, либо принудительных работ на срок до двух лет, либо в виде ареста на срок до полугода.»»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Эти пункты давно надо было вводить ,по первому пункту- пьяный убил человека, ответь как за умышленное убийство, по неосторожности тут уже не прокатит.
А по второму- меньше быкующего пьяного быдла на дорогах будет.

Наум
пьяный убил человека, ответь как за умышленное убийство

Наум
пьяный

L_Valeriy
+1

в том и глупость,

что пьяный все что выше 0.0 промиллей,

Дэмьен
Дэмьен

carrier
Завязывай бухать

Ты не передергивай, сам понимаешь о чем речь, хотя может и нет, экпериментатор уев.

Добрый Кот
в том и глупость,

что пьяный все что выше 0.0 промиллей,

Хватит сказок, "дул" я в алкотестер , много раз для эксперимента (есть у меня такая возможность), даже после бутылки пива вчера, утром 0,0. Эти басни про невинноповязанных уже зае*али, если набраться с вечера нех*й утром невинной овечкой прикидываться-езжай на метро .

L_Valeriy
Ты не передергивай

L_Valeriy
экпериментатор

Дэмьен
И фигли ты тут плюсуешь? Готов и сам подсесть ни за что, при случае?

Не вводите людей в заблуждение, в случае аварии "с покойником" всегда берут кровь.

Наум
Не вводите людей в заблуждение

Дэмьен
что делать для отстаивания прав человека в России

Дэмьен
и не удасться дожить до светлых денёчков в этой стране

L_Valeriy
L_Valeriy

Дэмьен
А Вы сами откройте глаза и не уподобляйтесь кроту, который не видит света. Нам всем, последнее время, депутарии пытаются навязать заведомую ложь. И что? Съедим? Или нет?

А причем тут какие то депутарии? У меня полно знакомых ездящих "под градусом". Теперешнии наказания им пох*й, есть по три-четыре раза "на сутках" отбывших,и штрафы ,которые сейчас, кроме смеха , ничего не вызывают.

Дэмьен
На этом, надеюсь, остановитесь?

А есть ли у тебя право мне указывать(с)

ок, проехали

Наум
Наум

L_Valeriy
ок, проехали

Наум
ездящих "под градусом"

Если считать, что "пьяным" может оказаться даже не пьющий, а в ДТП с пешим виноват всегда водитель(за исключением случая, когда на тушке найдена предсмертная записка)... Я бы сказал, что сесть стало в разы проще. И сесть не под домашний арест в двухэтажную квартиру, как сажают едиМороссов.
PS В нормальной стране сам был бы всеми руками и ногами за такой закон.

Автолюбитель
В нормальной стране

Дэмьен
Эта страна будет такой, какой её сделаем мы. Не кто-то, а именнo- мы.

Автолюбитель
Мания величия.

Дэмьен
А ты ещё продолжаешь верить в доброго царя-батюшку?

Автолюбитель
Все эти народные революции заканчиваются разрухой на 70 лет и ничем больше.

Автолюбитель
Мания величия.

Не кто-то, а именнo- мы.

Aviator31
вы депутат ?

cccb
у него все банальней

у которого 0,1-0,2 максимум

МОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Первый заместитель председателя думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков (ЕР) объявил об официальном внесении в Госдуму поправки о введении минимального промилле для определения состояния алкогольного опьянения водителей.

Автолюбитель
Все эти народные революции заканчиваются разрухой на 70 лет и ничем больше.

SwD
Чущь не пиши

Чущь - это среднее между чушью и дичью!!

Aviator31
с АЛКАШАМИ пусть делают, что хотят!

Я не могу больше пить, никогда. Поджелудочная не позволит. Но я - за 0,8 промилле. Ничего, кроме показаний прибора такая доза не вызывает. Последствия начинаются с 1,0-1,5 промилле.
Считаю нынешние правила - ДЕБИЛЬНЫМИ, как и инициатора их принятия.

cccb

cccb

"Мояхатаскpайники" при случае заместо коровы идут первыми 😛 Так что, зря надеешься отсидеться в тепле, за печкой 😊

blackbox
Я не могу больше пить, никогда. Поджелудочная не позволит. Но я - за 0,8 промилле. Ничего, кроме показаний прибора такая доза не вызывает. Последствия начинаются с 1,0-1,5 промилле.
Считаю нынешние правила - ДЕБИЛЬНЫМИ, как и инициатора их принятия.

Мой непьющий племянник (19 лет), после литра пива "в распи*дон" пьяный, знаю еще несколько таких,.это 0,2-0,3 промиле. "За рулем" он точно кого то задавит. Теперь что, для каждого индивидуально "дозу" прописывать?

Но я - за 0,8 промилле.

SwD
Чущь - это среднее между чушью и дичью!!

замеряли - 0,31

Боюсь, что такая и трезвая, с 0.0 будет пузыри пускать.

Aviator31
всё нормально! алкотестер-это для начала разговора, далее-анализ крови..ну, это для порядочных граждан..

анализ крови берут только у трупов и находящихся в безсознательном состоянии ... для всех остальных запрещено т.к. показывает РЕАЛЬНУЮ картину, а не пары в выдыхаемом воздухе (больной желудок, невылеченные зубы и еще милион причин)

SwD
Чущь не пиши.
За первые 20 лет после революции построены были целые города, не говоря уже о предприятиях.
Молчу про достижения демократов за последние 20 лет.

то что построили за первые 20 лет практически полностью в Великую Отечественную уничтожили, но вот после войны:

Originally posted by http://svpressa.ru/politic/article/65032/:
Давайте вспомним нашу историю. В мае 1945 года закончилась Великая Отечественная война. Полстраны лежало в руинах, мы потеряли 28 миллионов человек. Ситуация была намного сложнее, чем в марте 2000 года, когда В.Путин был избран на свой пост. Кроме того, в те годы и возможностей для восстановления страны было намного меньше. По крайней мере, сотен миллиардов нефтедолларов в наличии не было. И, учитывая все это, давайте вспомним, какой стала наша страна через тринадцать лет после окончания войны. Мы первыми в Европе восстановили свою экономику, первыми отменили карточную систему, создали атомное оружие, запустили первый в мире искусственный спутник Земли, создали лучшую в мире систему образования. Темпы роста нашей экономики превышали 15 процентов в год. И многое, многое другое

вот это как-раз все никак доломать не могут ...

Старлей
Мы первыми в Европе восстановили свою экономику, первыми отменили карточную систему, создали атомное оружие, запустили первый в мире искусственный спутник Земли, создали лучшую в мире систему образования. Темпы роста нашей экономики превышали 15 процентов в год. И многое, многое другое

cccb
тогда работали за идею, ты сейчас будешь только за идею работать и за мизерное вознаграждение? можешь не отвечать...

ну почему-же ... отвечу ... а что Вы считаете мизерным вознаграждением? ... зарплату "летехи" только выпустившегося с училища и получавшего 280 рублей? (это мне тесть расказывал), зарплату моей матери которая работала на заводе и получала в среднем 350, зарплату отца у которого тоже примерно столько выходило в такси, пенсию бабушки 160 рублей ... нет ... конечно сейчас "эффективные менеджеры" в пересчете на баксы получают больше ... но вот разница есть ... работать и получать НОРМАЛЬНЫЕ деньги и воровать ... естественно наворуешь больше ... с этим спорить сложно ... есть еще другая "фигня" ... при СССР ты получал зарплату которой тебе гарантированно хватит на достойную (пусть и без излишеств) жизнь и у тебя была УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ ...

Наум
Хватит сказок, "дул" я в алкотестер , много раз для эксперимента (есть у меня такая возможность), даже после бутылки пива вчера, утром 0,0. Эти басни про невинноповязанных уже зае*али, если набраться с вечера нех*й утром невинной овечкой прикидываться-езжай на метро .

Наум
Не вводите людей в заблуждение, в случае аварии "с покойником" всегда берут кровь.

для всех остальных запрещено т.к. показывает РЕАЛЬНУЮ картину

Aviator31
инспектор предлагает сделать анализ крови в нарко-диспансере

Aviator31
кем запрещено??

Дядюшка Ух
кровь и мочу сейчас берут только у тех, кто без сознания или и вовсе покинул сей мир

Ныне действующими нормативными актами

Не очень понятно, почему наркотическое опьянение к алкогольному приравнивают.
Вот под анашой ехать сложно, под водкой тоже, а под кокаином совсем другая песня. Почему всех под одну гребенку? 😀 😀 😀

Дядюшка Ух
Нет такого. В наркодиспансере берут ту же самую пробу выдыхаемого воздуха, только с помощью более дорогого, профессионального оборудования, которое, в идеале, должно регулярно поверяться и калиброваться.

точно такой-же прибор как у гайцев. в моем случае даже более простой (без принтера). показать не только документы о поверке, но и наличие/целостность пломб отказались в обоих случаях, а судья потом заявила, что у них все ДОЛЖНО быть в порядке т.к. это у них единственные приборы. и исправоения от руки в "чеке" гаишного прибора вообще фигня.

а под кокаином совсем другая песня. Почему всех под одну гребенку?

Под действием кокаина можно свершать преступления?

тов.Берия
Есть другая информация: вид анализа в медучреждении выбирает врач. Могут и у живого в сознании кровь брать.
Я сам наблюдал сцену освидетельствования водителя в районном наркодиспансере, когда продлевал справку по форме 046-1.

Под действием кокаина можно свершать преступления?

Последствия длительного употребления

Данные побочные эффекты развиваются после неоднократного употребления кокаина, когда происходит декомпенсация обмена нейромедиаторов и организм не способен адекватно работать в отсутствие наркотика[60]:

Нарушение сна, бессонница;
Раздражительность, агрессивное поведение;
Тремор, повышенная судорожная готовность, возможны судорожные припадки;
Депрессия;
Психозы, параноидальные или бредовые идеи;
Галлюцинации: тактильные, зрительные, звуковые. Наиболее характерно при галлюцинациях чувство мелких насекомых под кожей. В связи с этим на коже могут быть расчёсы и порезы, сделанные в попытке извлечь их;
Склонность к суициду.

Старлей
ну почему-же ... отвечу ... а что Вы считаете мизерным вознаграждением?

Однако, путает.
После войны была нищета и, практически, голод.
Мне мама рассказывала, как они в школе тетрадки из газет делали.
Это в Сибири, где войны не было, а в европейской части России - вообще, наверное, пизд*ц.

А по теме, как я уже писАл однажды, всё бы ничего, но, когда начинаются слухи про отмену 0 - ряд форумчан сразу начинает высчитывать, сколько они смогут выпить, чтобы "попасть" в 0.3.
Так что не надо про "естественный алкоголь".

Aviator31
Нарушение сна, бессонница;
Раздражительность, агрессивное поведение;
Тремор, повышенная судорожная готовность, возможны судорожные припадки;
Депрессия;
Психозы, параноидальные или бредовые идеи;
Галлюцинации: тактильные, зрительные, звуковые. Наиболее характерно при галлюцинациях чувство мелких насекомых под кожей. В связи с этим на коже могут быть расчёсы и порезы, сделанные в попытке извлечь их;
Склонность к суициду.

Не вижу связи между кокаином и злоупотреблением)

cccb
это ты мне сейчас про послевоенные годы рассказываешь?ничего не путаешь?

тесть училище закончил в 62 году ... так-что с войны времени прошло меньше, чем длиться эта "демократия" ...

то есть у тебя не только с историей херовно, но и с арифметикой?

cccb
то есть у тебя не только с историей херовно, но и с арифметикой?

ну-ка ну-ка ... раскажите мне открытия новейшие в математике

1962-1945=17
2013-1991(хотя правильнее было-бы считать с 1985)=22

а теперь расскажите ... Лобачевский Вы новый наш ... как у Вас 22 получается меньше 17?

ты специально уводишь разговор в другую сторону 😊 скажи прямо, ты готов за пайку хлеба 10 лет восстанавливать экономику страны или нет?

Я готов за 150 млн долларов сделать вид что страны никогда и не было, переехав, скажем, в Норвегию. 😊

Я готов сделать это за жалкие СТО млн. долларов

меня и здесь в целом все устраивает, даже 0.00 промилле за рулем 😊

Maksim V
Ага , вот только очень многие при таком содержании алкоголя в крови , даже на ногах стоять не могут . Давеча показывали водительницу - тащили волоком - ни говорить ни стоять не могла - пускала пузыри - замеряли - 0,31 ......

Maksim V. Я Вам уже говорил и причём- неоднократно говорил: мнение абсолютно непьющего человека в обсуждении вопросов касающихся упoтребления алкоголя за рулём не может являться весомым аргументом. Для начала хотя бы попробуйте выпить.
Только имея значительный опыт управления автомобилем в различных состояниях опьянения можно браться рассуждать о том, что можно, а что- нельзя, сколько можно и какое именно наказание будет наиболее адекватным для тех водителей, которые выпили несколько больше реально для них допустимого.
А то, Вы уже начинаете напоминать некоторых российских "законотворцев". Сперва выпейте, протрезвитесь- а после беритесь рассуждать о вреде и пользе алкоголя.

Повторяю. Повторяю: для российских водителей необходимо лоббировать разрешение количества алкоголя в выдыхаемом воздухе до 0,8 промиллей.

А кто-нибудь вообще задавался вопросом: почему время от времени поднимается вопрос об ужесточении наказания для пьяных водителей?
В связи с чем, собственно, это самое наказание необходимо якобы ужесточать? Кто-то мне может это объяснить? Что, последнее время, водка крепче стала? Или может быть люди стали пьянеть не обыкновенным, привычным, а каким-то особенным образом?

Дэмьен
Повторяю. Повторяю: для российских водителей необходимо лоббировать разрешение количества алкоголя в выдыхаемом воздухе до 0,8 промиллей.

0,3. ИМХО.
Пить пробовал. 😊

Дэмьен
А кто-нибудь вообще задавался вопросом: почему время от времени поднимается вопрос об ужесточении наказания для пьяных водителей?
В связи с чем, собственно, это самое наказание необходимо якобы ужесточать? Кто-то мне может это объяснить? Что, последнее время, водка крепче стала? Или может быть люди стали пьянеть не обыкновенным, привычным, а каким-то особенным образом?

Растёт количество машин, растут скорости, растёт количество ДТП.
С пьяными за рулём просто необходимо бороться.

Andrew L2
0,3

Andrew L2
Растёт количество машин, растут скорости, растёт количество ДТП.
С пьяными за рулём просто необходимо бороться.

Дэмьен

На первом этапе, на первом этапе, будет достаточно и 0,3.
Но. Дальнейшая либерализация на мой взгляд- необходима. Плавно, поэтапно, за 4-5 лет, значение вполне можно довести до 0,8.

Ни в коем случае. 0,8 - многие уже в дугу.
Не будем путать свободу и хаос. 😊

Скорости и количество автомобилей на дорогах будyт увеличиваться. Однако, это совершенно не должно приводить к дальнейшему ущемлению прав человека.

Совершенно верно. И безопасность дорожного движения как раз помогает реализовать одно из главных прав - право на жизнь.
Езда в пьяно виде угрожает реализации этого права.

Andrew L2
0,8 - многие уже в дугу.

Andrew L2
И безопасность дорожного движения как раз помогает реализовать одно из главных прав - право на жизнь.
Езда в пьяно виде угрожает реализации этого права.

Дэмьен

Многие? Возможно. Но- не все.

Так и не надо чтобы все. 😊
Достаточно того, что многие. Стало быть 0,8 - за руль нельзя.

А для того, чтобы отсечь всякие погрешности, лекарства и т.д., вполне достаточно 0,3.

Andrew L2
Стало быть 0,8 - за руль нельзя.

В выходные и праздничные дни разрешённые нормы потребления водителями алкоголя вполне можно было бы несколько повышать.

Дэмьен

Со временем, со временем, многие догмы и представления устаревают. Ещё 100 лет назад люди и представить себе не могли полёт в Космос, например, или прыжок в высоту на 5 метров. Так же и с алкоголем. Время не стоит на месте..

Согласен. Быть может со временем право на жизнь будет упразднено.
Пока же, к счастью, эта догма имеет определённую ценность - и юридическую, и моральную, и просто человеческую.

В выходные и праздничные дни разрешённые нормы потребления водителями алкоголя вполне можно было бы несколько повышать.

С чего бы? В выходные дни можно давить людей?

Дэмьен, что-то в этот раз Вы троллите без былого изящества. 😛 😊

Депутатам нечего воровать,казна не резиновая,а чёрной икры и на багамы по прежднему хочется вот и придумывают,как бы так "официально" раскулачить наших терпил ОЙ! ГРАЖДАН ЖЕ КОНЕЧНО! я хотел сказать,всё тут давно ясно и законы их поганые давно ясны.

Aviator31
я сам пьяным не сажусь за руль, поэтому любые меры по ужесточению поддерживаю..

Schnapps
Депутатам нечего воровать,казна не резиновая,а чёрной икры и на багамы по прежднему хочется вот и

Andrew L2
Дэмьен, что-то в этот раз Вы троллите без былого изящества. 😛 😊

Уважаемый Андрей. Вчера была без объяснения причин закрыта одна из моих алкогольно-просветительски-правозащитных тем 😛 Поэтому я сегодня сильно не в духе. Возможно вечером, когда приеду домой и немного расслаблюсь, муза вновь посетит меня и вдохновение вернётся 😛

Нее у этих которые казино держат налоги так просто не отжать,проще жопой улыбнутся чем с них денег поиметь 😊

Andrew L2

С чего бы? В выходные дни можно давить людей?

Надо же попытаться каким-то образом создать для людей атмосферу праздника, пусть и несколько- иллюзорную...

Сейчас немного прокатился за рулём и дорогой вот, о чём подумал: а только у меня употребление алкоголя обостряет инстинкт самосохранения или кто-то ещё подмечал за собой, что под хмельком управляет машиной гораздo предусмотрительнее и осторожнее?
Mожет быть, у мeня уже на генном уровне заложено то, что в состоянии опьянения с особой осторожностью нужно относиться не только к самой дороге, но и к появляющимся на ней время от времени гаишникам?

Mожет быть, у мeня уже на генном уровне заложено то,

Заложено закладывать за воротник, не дружище, это ты сам "закладываешь"

Добрый Кот
не дружище, это ты сам "закладываешь"

эх, так тужишься и выдумываешь, а никто не ведеться на твои сказки 😀

cccb
никто не ведеться на твои сказки

Дэмьен
Намекаешь на то, чтобы я выложил ролик на youtube

cccb
какие могут быть намеки, я говорю прямо-ты пустозвон и клоун! так яснее?!

А вот сейчас ещё маленько подопью и вот тогда-то- полетят клочки по заулочкам! 😛 До Европейского Суда дойду! 😊

Будут фабриковать пьянку вообще не стесняясь. На такие штрафы и сопоставимый черный нал будет куплена любая служба внутренней безопасности вплоть до ФСБ.

В Москве такое кол-во людей ездит с бадуна, что фабриковать ничего не нужно. Я вообще ниразу не слышал о том, чтобы какое-то нарушение специально выдумывали, это просто бессмысленно.
В городе полно мест, где ставь камеру и стриги капусту, лох идет как рыба на нерест, ничего придумывать не надо.

Это в каком-нибудь тагиле голодные инспектора едят людей и делят их одежду, в это поверю. Ну приличное место ж тагилом не обзавут 😛 😀

Vadim14
Будут фабриковать пьянку вообще не стесняясь.

Русский народ крайне терпеливый, но любому терпению однажды наступает предел.
А ещё- русских лучше не злить. Особенно- выпивших.

n1ce
. Я вообще ниразу не слышал о том, чтобы какое-то нарушение специально выдумывали, это просто бессмысленно.

n1ce
В городе полно мест, где ставь камеру и стриги капусту, лох идет как рыба на нерест, ничего придумывать не надо.

Дэмьен
Как и темы о применении насилия против сотрудников ГАИ.

carrier
Это где такие темы?

Vadim14
Нарушения, которые нельзя положить в карман ГАИ вообще не видит.

Только с видео.Обожаю такие шоу.))))

carrier
carrier

carrier
Только с видео

Дэмьен
Русский народ крайне терпеливый, но любому терпению однажды наступает предел.

Originally posted by
Vadim14:
Не надо путать карманы. Камера это в казну, а сабж в карман. Нарушения, которые нельзя положить в карман ГАИ вообще не видит. Типа езды наискосок.

Бомжи и зэки под руководством г'еволюционе'га в людоедоляндии погромы и передел власти устроят?)))
И детей попутно в подвале постреляют)

------------------
Lupus lupo homo est

Дэмьен
У меня фейс уж очень известный.

n1ce
Какой?

carrier
Не узнаю вас в гриме.)))

Дог
А почему нет?

Все же понимают, что та мразь, что сегодня у ларька деньги на бухло нагло клянчит в возрасте 45 лет, завтра под общую дудку побежит эту водку воровать, разбивая витрины.

А так упади он в колодец этой ночью и хорошее дело случится.
Понятное дело, что всю антисоциальную погань от нормальных людей изолировать-утопия, но радоваться тому, что их руками прольется кровь-чего-то я не понимаю.
Это какая-то романтика метановых болот.

Дэмьен
Не будет же Стас-Дэмьен устраивать показательное побоище с гаишниками в интернете?

carrier
Тут и гаишников то практически нет

Кстати да.
А то сам себя пугаешь, а реальность-то она такова, что рядом с кремлем стрелять можно, и по кутузке 180 ездить мимо фокуса дпс.
Не цените вы свобод наших...

n1ce
Не цените вы свобод наших...

Я не думаю, я знаю-навсегда.

Дэмьен
Меньше знаешь- крепче спишь

n1ce
навсегда.

n1ce

n1ce

Я в России живу 38 лет и за это время государственный строй успел уже 3 раза поменяться! 😀

carrier
меньше пьёшь.)))

Какая гадость,настоящие джентельмены тройной глушат.

carrier
Какая гадость,настоящие джентельмены тройной глушат.

Хм...на всякий случай - "палёнка", "тройной" и "отвёртка" - оба три 😊 совершенно разных продукта с совершенно разными свойствами.
От летального, до вполне себе приемлемого для организьма.

Подозреваю, что "отвертку" с "шилом" спутали.

"Отвертка" - коктейль из водки и сока цитрусовых.
"Шило" - мутный раствор из технического спирта, слитого с армейской или морской техники.

тов.Берия
Подозреваю, что "отвертку" с "шилом" спутали.

mura-nsk
А по теме, как я уже писАл однажды, всё бы ничего, но, когда начинаются слухи про отмену 0 - ряд форумчан сразу начинает высчитывать, сколько они смогут выпить, чтобы "попасть" в 0.3.
Так что не надо про "естественный алкоголь".

Лонжерон
Тут совершенно конкретные люди рассказывают, как попали "по нулям" на отъём.

Разговоры насчет того,что всё равно разведут,даже если трезвый абсолютно сказки.Если человек трезв и не лох,фиг кто его разведёт.Разводят,как раз тех,кто с духаном вчерашним ездит и таких дофига.Кстати с бодуна самочувствие и реакция ещё хуже,чем у только выпившего.

Эх народ! ) Самогоночку надоть пить...))) Культура пития должна присутствовать...А бухать эт не наш метод... 😊

ale94106499
Культура пития должна присутствовать...

carrier
Гаишники очень хорошие психологи и пьющего человека вычисляют на раз.Неуверены в себе-купита тестер,дышите по утрам.А ещё лучше не бухайте.Разговоры насчет того,что всё равно разведут,даже если трезвый абсолютно сказки.Если человек трезв и не лох,фиг кто его разведёт.

Дверь водительская у него не открывалась. За руль лез через пассажирское сиденье. Едет он, видит взмах жезла. Останавливается. Подходит инспектор. Друг крутит ручку стеклоподъемника а механизм... замерз. И дверь не открывается. В общем на глазах у двух инспекторов, полез он через весь салон с документами! 😊 Ну и разговор начался, естественно, с вопроса: "Употребляли?" Ну и дальше начали задушевно уговаривать не испытывать судьбу и не "продуваться" с чеком. Друг решил, что и впрямь не стоит играть с огнем и стороны пришли к взаимопониманию.

Так что явно трезвого смысла разводить особо нет. Зачем? Если обязательно найдется тот, кто за собой грешок чует.

Простых, законопослушных, работающих людей это никак не касается

------------------
Lupus lupo homo est

в 1917 году тоже не касалось.

Предлагаю не останавливатся на достигнутом и останавливать на "дыхнуть в трубку" и пешеходов тоже. А ну как гражданин выпимши сейчас мимо патруля пройдет и в машину сядет. Надо пресечь заранее. А если гражданин еще и без водительских прав - это ж совсем нарушение. 200тр мимо пройдут.

carrier
А ещё лучше не бухайте.Разговоры насчет того,что всё равно разведут,даже если трезвый абсолютно сказки.

в глухую деревню затерянную в лесах - выжили все - репрессий не видели и не слышали жили не тужили .

------------------
Lupus lupo homo est

Вот ещё "высер":
Закон о промилле: новая путаница
http://auto.mail.ru/article.html?id=40819

Верховный Суд РФ признал законным приказ Минздрава, согласно которому раненый в ДТП водитель, находящийся в тяжелом состоянии, считается нетрезвым, только если у него в крови обнаружено более 0,5 промилле, сообщает «Коммерсант».
Таким образом, в споре о разрешенных промилле возникает новое противоречие, ведь согласно действующей редакции КоАП нетрезвым признается водитель с любым, даже самым минимальным содержанием алкоголя в крови. Фактически, это означает, что автомобилист, попавший в аварию, скажем с 0,4 промилле, и получивший травмы, по закону будет признан трезвым, а вот если его просто остановят сотрудники ГИБДД, то его признают пьяным.
Интересно, что норма содержания алкоголя в крови у раненого водителя установлена согласно требованиям международной Конвенции о дорожном движении. «Необходимо учитывать присутствие в организме эндогенного алкоголя, который участвует в клеточном обмене. Кроме того, при проведении анализа крови существует погрешность. Если убрать этот барьер, то тогда практически все водители будут считаться находящимися в состоянии алкогольного опьянения», - пояснила представитель Минздрава Юлия Ерохина.
Кстати, когда закон о разрешенных промилле принимался в РФ в 2007 году, изначально планировалось установить норму в 0,5 промилле, вероятно, ориентируясь именно на стандарт Минздрава.

Maksim V
Представьте - не коснулось .

Лонжерон
Вы упрямы до олегофренизма! Вы не из думки часом?

Лонжерон
Свойственный организму по различным причинам фон

Мораль- как отправляют на проверну надо срочно раниться.

------------------
Lupus lupo homo est

Лонжерон
Вот ещё "высер"

ну почему-же "высер" ... по правилам наркологии человек считается даже не пьяным,а в состоянии легкого алкогольного опьянения если у него в крови более 0.5 промилле ... это только у юристика бухим в нулину человек с 0,000000000000000001 становится, у врачей-наркологов (ГлавСанПамперса врачем считать ненужно ... оно вообще непонятно кто) по другому считается ...

Лонжерон
Знаю кучу народа, живших в деревнях, хрен знает в какой глуши - раскулачивали за самую малость.

естественно ... раскулачивали-то не "мыши-рокеры с Марса", а МЕСТНЫЕ пьянь-рвань и тунеядцы ...

Лонжерон
Вся психология доблестных гайцов обуславливается не только "увидел - продул", но и увидел, что человек спешит, обременён грузом/пассажирами, и моджно попробовать его развести. Авось отстегнёт пяток тысяч, чтобы не заморачиваться с поездкой на освидетельствование ип. И потом ещё в суде доказывать, что не верблюд!

Увы, от психологии ни одна норма не защитит. Предположим, разрешили 0,3 промилле. "Тяпнул" водитель с вечера, а с утра поехал. Тормозит его гаишник и начинает вкрадчивым голосом: "Милейший, а вы вот уверены, что у вас именно 0,29 промилле, а не 0,31? Что говорите? Свой алкотестер? Ну вы же понимаете, приборы всякое показать могут. А если я продую своим, а он выдаст распечатку с повышенным содержанием? Подумайте! Обратной дороги ведь не будет!" Плюнет водитель и станет решать вопрос так же, как и с при нынешней "нулевой" норме.
Тут уже "человеческий фактор" начинает работать.

Отвечал, но ганза сожрала пост.
В общем, я придумал всё. Срочно нужно разрабатывать и пускать в продажу экспресс-тест на алкоголь в крови. Сейчас есть, но в виде полосок, а нужен электронный, типа глюкометра.
А если ещё к нему термопринтер прикрутить, чтобы сразу результаты распечатывал, так вообще красота получится.

Старлей
естественно ... раскулачивали-то не "мыши-рокеры с Марса", а МЕСТНЫЕ пьянь-рвань и тунеядцы ...

Oleg030
Мне еще бабка об этом говорила.

мне тоже ... прадеда хотели раскулачить (он из Москвы уехал "учительствовать" в деревню) т.к. было 2 лошади, 3 коровы, бычки, свиньи и т.п. ... а-то, что в семье было 11 детей пофиг ... пешком дошел до Москвы (~320 км от МКАДа), прорвался к Калинину и тот дал бумагу с указанием не трогать ...

n.z
А если ещё к нему термопринтер прикрутить, чтобы сразу результаты распечатывал, так вообще красота получится.

Старлей
прорвался к Калинину и тот дал бумагу с указанием не трогать ...

carrier
Разводят,как раз тех,кто с духаном вчерашним ездит и таких дофига

Ты в люберцах чтоли проталкивешь такое)))))))

Дэмьен
Нужно только практиковать это регулярно.

n1ce
Ты в люберцах чтоли проталкивешь такое)))))))

О как! Мне интересно, это где ж такие опросы то проводят?

http://autorambler.ru/journal/events/15.03.2013/560982178/

Россияне выступили против введения нормы в 0,3 промилле

Законопроект, ужесточающий ответственность за управление автомобилем в нетрезвом виде, стал самой резонансной темой последних дней. А потому неудивительно появление различных опросов. По данным ВЦИОМ, большинство россиян вступились против идеи Вячеслава Лысакова вернуть разрешенные промилле.

Как показал опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), почти все опрошенные (97%) заявили, что их волнует проблема нетрезвого вождения. При этом 74% респондентов считают ее очень серьезной. Примечательно, что такого мнения примерно в равной степени придерживаются как автомобилисты, так и те, кто не водит машину. Не замечают этой проблемы только 1% опрошенных.

Примечательно, что опрос выявил 14% респондентов, полагающих, что в нашей стране до сих пор действует минимально допустимая норма содержания алкоголя в крови в 0,3 промилле, которая была отменена президентом России в 2010 году. 1% респондентов считает, что разрешены и вовсе 0,5 промилле. В курсе "сухого закона" 70% опрошенных.

Большая часть респондентов уверены, что действующий в стране полный запрет на алкоголь - оптимальный вариант решения проблемы для России. 64% считают, что надо запретить любое содержание алкоголя в крови водителя. При этом большая часть сторонников этой позиции - те, кто не водит машину или же вообще не имеет автомобиля (67% и 69% соответственно). За возвращение нормы в 0,3 промилле выступили всего 27% опрошенных. 3% считают, что разрешить надо 0,5-0,8 промилле.

13% заявили Центру, что они сами или их близкие были лишены прав за нетрезвое вождение, но алкоголь не употребляли. Слышали о таких случаях 57% респондентов.

Если говорить о наиболее эффективных наказаниях за пьянку, то, по мнению большинства респондентов (58%), на первом месте - длительное лишение прав. 46% высказались за равенство перед законом всех водителей: от простого рабочего до депутата. 40% считают, что искоренить пьянство помогут алкозамки. Конфискацию автомобиля поддержали 35%. Проведение регулярных рейдов полиции считают эффективным 33% опрошенных. 30% выступили за высокие штрафы при содержании алкоголя в крови водителя на уровне 0,8 промилле и выше.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 23-24 февраля. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Witaly
О как! Мне интересно, это где ж такие опросы то проводят?

"...по поводу «промилльной проблемы» наметились некоторые подвижки. Все фракции «неожиданно» сошлись на том, что уровень предельно допустимого содержания алкоголя в крови водителя нужно закрепить на отметке в 0,2 промилле, и даже приняли соответствующую поправку к обсуждаемому законопроекту. Очевидно, что проявить смелость и выступить против непреклонного желания премьера Медведева сохранить правило «нулевого промилле» назло науке, здравому смыслу и международным юридическим нормам депутатам позволило недавнее заявление помощницы президента страны Татьяны Голиковой о том, что администрация Владимира Путина «полагает целесообразным» ввести в законодательство РФ определение «состояние опьянения». И хотя некоторые парламентарии сомневаются, что подобная поправка пройдет именно в «яровом» законопроекте, одновременно они говорят о том, что означенные 0,2 промилле в скором времени все-таки станут нормой нашей автомобильной жизни каким-то другим способом..."

http://www.avtovzglyad.ru/arti...ih-posadok.html

Witaly
О как! Мне интересно, это где ж такие опросы то проводят?

Дядюшка Ух
0,2 промилле в скором времени все-таки станут нормой нашей автомобильной жизни

Вот и я сейчас сижу с нетом за рулём и гадаю- а какой же у меня сейчас выхлоп???
А важно сделать так, чтобы люди не думали не гадали, как я сейчас, а ехали-ехали-ехали...
Чтобы особо не заморачивались на тему: сколько у меня сейчас покажет- 0,3 или 0,4???, а ехали-ехали-ехали...

Уверенность приходит с опытом.
Лёгкое опьянение- не опаснее слегка запотевших стёкол в автомобиле. Ехать можно. И нужно.

_____________________________________________________________________

До пункта "Б" осталось ещё 3 километра. Пробки...

И ещё! Очень важно терпеть любое похмелье за рулём и уметь, пересиливая самого себя- не похмеляться. Истинные профессионалы руля похмеляются только в гараже, на следующий вечер, а не на подъезде к гаражу. Любой километр однажды может стать последним. И до самых ворот гаража, до самой финишной черты важно сохранять хладнокровие и бдительность.
Опасность может подстерегать везде. В т.ч.- и в состоянии похмелья у ворот гаража.

Истинные профессионалы должны уметь выполнять боевую задачу вне зависимости от состояния собственного организма. Или же они- не профессионалы.

Дэмьен
Истинные профессионалы руля

Старлей
posted 14-3-2013 13:13 quote:

зарплату "летехи" только выпустившегося с училища и получавшего 280 рублей? (это мне тесть расказывал), зарплату моей матери которая работала на заводе и получала в среднем 350, зарплату отца у которого тоже примерно столько выходило в такси, пенсию бабушки 160 рублей

1)Военнослужащие СССР не получали зарплаты.Не верю что взводный получал 280р денежного довольствия.Впрочем здесь много военных,могут подтвердить или опровергнуть.
2)Пенсия в 160р могла быть только персональной н давалась партийно-хозяйственной номенклатуре.Кто ваша бабушка?В колхозах у вдов фронтовиков,у тех что от работы руки до колен,пенсии были 6-12р.
3)В какие годы,кем и где ваша мама зарабатывала в среднем 350р?Моя мама работая рядовым бухгалтером на заводе в 60е-70е годы получала 70р.
4)В такси именно выходило.

carrier
без пропущенного с утра стакана за руль не садятся,ибо боязно.)))

Оф стаж вождения- с января 1994 года. ВУ пока не лишали ни разу (подвешенный язык и умение водить машину профессионально, а также- умение и возможность разрешения сложных ситуаций собственными силами).

Дядюшка Ух
Да хоть бы на Ганзе опрос сделайте - результаты, скорее всего, похожими будут. В любом случае, сторонники "нуля" даже в этой теме есть. Не забудьте еще, что часть опрошенных может не иметь ни ВУ ни машины. А вот на пьяных водителей они регулярно взирают по телевизору и монитору компьютера. Так что они могут и за минус 0,3 промилле проголосовать. Их это все равно не коснется.

Вы не очень часто бываете на Ганзе в "Транспортном вопросе"? 😛
Я уже проводил здесь опрос по поводу промиллей. Вот там результаты:

http://guns.allzip.org/topic/53/975717.html

Дэмьен
http://guns.allzip.org/topic/53/975717.html

На сегодня полёты закончил. Машину поставил.

И вот, что ещё хочу добавить! C похмелья за рулём необходимо быть крайне предупредительным по отношению к другим водителям, а особенно- к пешеходам. ПДД они зачастую вообще не знают и ведут себя так, словно у них не одна, а как минимум 9 жизней.
Ладно ещё, я могу понять бабушку-божьего одуванчика, которая дорогу переходит, ни куда не глядя. Её уже не первый год ждёт место на кладбище, но такие как я- влезают без очереди.
А когда скачет по дороге молодой олень (капюшон, наушники, приспущенные штаны), а тут я еду со хмельною головою... Что тогда делать? И откуда только такие берутся? Приходится "отпускать без выстрела"...

Не верю что взводный получал 280р
Около 250, там обычно вилка была
рядовым бухгалтером на заводе в 60е-70е годы получала 70р.
У нас в школе столько техничка (уборщица) получала
А сосед на заводе сдельно получал, в литейный перевелся там до 700 выходило

Все уперлись в промилли и забыли (а кто-то и забил на) собственно опьянение, хотя все против ПЬЯНЫХ за рулем. Критерии опьянения если коротко:
Установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Для данного состояния характерны: гиперемия склер, нарушение координационных проб, слабый запах алкоголя или запах перегара изо рта.
В этих случаях проба с индикаторной трубкой Мохова - Шинкаренко (контроль трезвости) и реакция Раппопорта будут слабо положительными, а содержание алкоголя в биологических средах колеблется с 0,022 промилле до 1 промилле.

Легкая степень алкогольного опьянения.
При легкой степени алкогольного опьянения изменения психической деятельности незначительны. Отмечается усиление вегетативно - сосудистых реакций: гиперемия кожи, инъекция склер, повышенная потливость, тахикардия, повышение АД, учащенное дыхание, а также нистагм, расширение зрачков; нарушение двигательной сферы: изменение походки, пошатывание при ходьбе с быстрыми поворотами, неустойчивость в простой и сенсибилизированной позе Ромберга, неточность выполнения точных движений и координаторных проб.
При легкой степени алкогольного опьянения содержание алкоголя в биологических средах колеблется от 1 до 2 промилле. И тд и тп
На Ганзе не читают постов, а в Думе законов и постановлений. Все уже описано что является опьянением и какая степь, работайте, нет надо свою хрень безграмотную пропихнуть и привязать тупо к приборчику.

shepot
Установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено

Однако, есть и обратные примеры. К лёгкому опьянению может привести и употребление безалкогольных напитков. Вот только это будет уже не алкогольное опьянение.

Каюсь, путаницу внес, они эти критерии ("О порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения") отменили в 2003 году и критериев у нас сейчас нет. Вот поэтому весь сыр бор, вернуть критерии и все станет ясным.

carrier
179 человек- это сильно.))))

3. Употребляю алкоголь практически ежедневно. Сколько раз мне приходилось водить автомобиль пьяным точно не могу вспомнить.

😀

shepot
вернуть критерии и все станет ясным.

Не следует забывать, что даже Медведев ЕМНИП в 2011 году издавал указ о необходимости строжайше соблюдать и исполнять его же собственные указы 😀

Россия- страна чудес, не иначе 😊 У нас и невозможное возможно 😊

Дэмьен
В том опросе третий вариант ответа, на мой взгляд, наиболее интересен

carrier
человек каждый день в сопли с амнезией

😀

А если серьёзно. Не так давно ночью гулял с собакой. А гаишники травили по дворам Газель. Одно дерево она сбила и в финале причалила об другое.
Я подошёл из любопытства, посмотреть.
Водитель за рулём был пьян просто до невменяемости.
Вот это уже скотство, я считаю.

Поживём-увидим,чем дело это закончится...Но с пьянством на дороге-бороться надо и жёстко!

Дядюшка Ух
Увы, от психологии ни одна норма не защитит. Предположим, разрешили 0,3 промилле. "Тяпнул" водитель с вечера, а с утра поехал. Тормозит его гаишник и начинает вкрадчивым голосом: "Милейший, а вы вот уверены, что у вас именно 0,29 промилле, а не 0,31? Что говорите? Свой алкотестер?

Мне вот интересно. Постоянно с таких темах всплывает - возить свой прибор, трубочки и тд.

Вот что серьезно гаишник будет смотреть на показания хз какого девайса?
У них свой, "сертифицированный" и тд. Почему их должно волновать что показывает прибор водителя?

У нас прям облавы на улицах, сейчас с работы ехал насчитал 10 экипажей, это на 10км участке, два даже с мигалками стояли, в одном месте машин 20 тормознутых. С алкашкой так решили бороться. Кстати имеют право столько сразу тормозить, ведь людям придется ждать? Я так понял тупо тормозят несколько авто а уж потом проверяют на АО. До конца марта говорят такой рейд будет продолжаться.

Alex3452
Почему их должно волновать что показывает прибор водителя?

DIZZI
У нас прям облавы на улицах, сейчас с работы ехал насчитал 10 экипажей, это на 10км участке, два даже с мигалками стояли, в одном месте машин 20 тормознутых. С алкашкой так решили бороться.

У нас прям облавы на улицах, сейчас с работы ехал насчитал 10 экипажей, это на 10км участке, два даже с мигалками стояли, в одном месте машин 20 тормознутых

shepot
Тоже обратил внимание на повышенное количество ДПС. Может команду дали наработать отрицательную статистику в связи с обсуждением в Думе?

Ага, прям заговор какой-то. Вселенский.

shepot
Может команду дали наработать отрицательную статистику в связи с обсуждением в Думе?

Дэмьен
Серёг Tы без "запаха" ехал?

DIZZI
был без запаха

Тяжко с бодуна ездить,а вот в подпитии нормуль,все правила соблюдал,пока полгода назад не попался,ближний свет потух,выдул 1.5 промиля,ездил один раз и в состоянии "ОЧЕНЬ ПЬЯН" со скоростью 30 км/ч,почти 50 км проехал.

Старлей
posted 14-3-2013 13:13 quote:
Originally posted by cccb:
тогда работали за идею, ты сейчас будешь только за идею работать и за мизерное вознаграждение? можешь не отвечать...

ну почему-же ... отвечу ... а что Вы считаете мизерным вознаграждением? ... зарплату "летехи" только выпустившегося с училища и получавшего 280 рублей

shepot
posted 15-3-2013 20:32
Около 250, там обычно вилка была

Ознакомтесь,будьте любезны господа сказочнини.-
http://armyrus.ru/index.php?op...659&Itemid=2073

Для тех кто не хочет себя утруждать-
Для того, чтобы у читателя сложилось целостное впечатление скажу, что в 1970 году на Дальнем Востоке лейтенант командир взвода первого года офицерской службы получал 178 руб. в месяц. Для сравнения - билет на самолет Москва-Хабаровск стоил 108 руб., такси от аэропорта Домодедово до города Ярославля 78 руб, обед (без вина) в московском ресторане 3-5 руб.

Пьяный за рулём-угроза всем:и себе,и окружающим...Выпил-или пёхом,или на такси!

Duga
скажу, что в 1970 году

Все зависит от того насколько пьян,или вы после стакана вина становитесь опасны для окружающих?

shepot

А сосед на заводе сдельно получал, в литейный перевелся там до 700 выходило

Почему вы не приводите в пример зарплату родителей.Зная при этом зарплату соседа?Это мягко говоря странно выглядит.Не буду делать глубоко идущих выводов,скажу лишь - в 60е-70е годы это была не типичная зарплата.
И эта-

Старлей
зарплату моей матери которая работала на заводе и получала в среднем 350.

В 70е люди бронировали благоустроенные квартиры в городах.И ехали осваивать тюменские месторождения,жили семьями в вагончиках за подобные деньги.Впрочем кому интересна эта истина?

cccb
posted 16-3-2013 10:31
Dugaскажу, что в 1970 годутоже с интеллектом трудности? по-твоему ВОВ закончилась в 1970?

Как ты смог увязать мою ссылку с ВОВ?Я указываю на неправдоподобность указанных Старлеем и shtpot пенсий, зарплат и денежного довольствия офицеров.
Ты спориш с моими доводами?

carrier
Вы меня выпить уговариваете?)))Или убеждаете на пьяных за рулём внимания не обращать?Если они будут кататься по каким то отдельным обособленным дорогам,то мне лично пох, в каком они будут состоянии.И я не из думки.Даже не работал там никогда.)))
Лечиться надо.Никому же в голову не приходит доверить оружие олигофрену .По степени урона машина может легко переплюнуть любой дробовик.

Дядюшка Ух
Да хоть бы на Ганзе опрос сделайте - результаты, скорее всего, похожими будут. В любом случае, сторонники "нуля" даже в этой теме есть. Не забудьте еще, что часть опрошенных может не иметь ни ВУ ни машины. А вот на пьяных водителей они регулярно взирают по телевизору и монитору компьютера. Так что они могут и за минус 0,3 промилле проголосовать. Их это все равно не коснется.

Дэмьен
Я закончил сегодня около 08:00. Со двора выехал около 16:15 примерно, с 0,35- по собственным ощущениям. А может и чуть раньше выехал (башка была немного мутновата, торопился, помню не очень чётко).

Оф стаж вождения- с января 1994 года. ВУ пока не лишали ни разу (подвешенный язык и умение водить машину профессионально, а также- умение и возможность разрешения сложных ситуаций собственными силами).

Какой-то срач непоняный получился,

форумчане друг в друга г-ном кидают, так и не понятно
общественное мнение.

cccb
мне насрать на твои доводы[/B][/QUOTE]

Аргумент засранца.Твой лексикон нарушает 2й пункт правил раздела.Со мной тебе спорить слабо в силу отсутствия интеллекта ,но почему твой душок вынуждены терпеть участники темы?

Добрый Кот
так и не понятнообщественное мнение.

Ну как же не понятно:
Вот результаты опроса в отдельно взятой ячейке общества:
Из Двухсот с небольшим проголосовавших 78% за ненулевой порог, 13% за нулевой. Из этих 13% (есть подозрение) как минимум половина не имеет и никогда не имела ВУ.
А медицинской точки зрения всё уже много раз озвучено.

Duga
Duga

15% водителей лишают прав за минимальные дозы алкоголя в крови

Госдума получила первую статистику по количеству лишенных прав водителей, у которых были зафиксированы минимальные дозы алкоголя в крови. Как оказалось, за 0,1-0,2 промилле водительского удостоверения лишаются порядка 15% автомобилистов.

Согласно статистике, за сентябрь 2012г московские суды рассмотрели 1092 дел, по которым проходили те, кто подозревался в употреблении алкоголя за рулем. В 944 случаях водители были лишены прав на основании решения суда. За 0,1 промилле прав лишился 51 водитель, за 0,2 промилле - 87 водителей. То есть в общей сложности, около 15% от общего количества лишенных. Еще интересней то, что бывают случаи, когда суды лишают прав за 0,03 промилле, что даже ниже погрешности приборов, которая составляет 0,046 (это указанно непосредственно в протоколе)...................-----...
Это же ни в какие ворота не лезет!Абсолют.ноль не существует!

TIIL-59
Абсолют.ноль не существует!

Лонжерон
Ну как же не понятно:
Вот результаты опроса в отдельно взятой ячейке общества:
Из Двухсот с небольшим проголосовавших 78% за ненулевой порог, 13% за нулевой. Из этих 13% (есть подозрение) как минимум половина не имеет и никогда не имела ВУ.
А медицинской точки зрения всё уже много раз озвучено.

cccb,Duga
Кидайтесь какашками друг в друга в личке, плиз, или "на миру и смерть красна"?
Я бы забанил обоих.

http://gvardeiskiy.narod.ru/chap4/sennikov.htm
Поставленная задача была выполнена. По результатам этой работы все офицеры были поощрены командиром полка. Меня наградили денежной премией в сумме 40 руб., что составляло в то время треть денежного довольствия.

shepot
но обзвонил знакомых

2cccb
чтобы работать за идею, должна быть идея, без нее я не готов 😊

Лонжерон
Я бы забанил обоих.

Бодливой корове бог рогов не дает (народная мудрость)

Если топикстартер не сократит первый пост, то на центральной площади его можно забить камнями 😊

n1ce
Если топикстартер не сократит первый пост, то на центральной площади его можно забить камнями

да, надо почистить лишнее

сccb
posted 16-3-2013 11:44
Duga
отдыхай, ты ноль, как собеседник

Выходит не НУЛЬ, раз пришлось убрать свой кал.

кто это?

Предположим.........человек не пьет,работает водителем,либо авто его кормит,но случилось чудо......алкотестер показал наличие(п....й сколько).....и что...... Раньше он бы отдал месячную зарплату гайцам взятки,чтоб права вернуть,а теперь годовую?я про нормальных граждан,а не например судью "саса" что в ульяновске решил понтануться на двухполосном мосту,где от встречки ...уй скроешься в кювете

дмб
Предположим.........человек не пьет,

дмб
алкотестер показал наличие

дмб
Раньше он бы отдал месячную зарплату

дмб
Раньше он бы отдал месячную зарплату гайцам,чтоб права вернуть,а теперь годовую?

А причём вообще- деньги? Суд лишает ВУ и точка, без запятой.
Нужны права? Хочется ездить и дальше? Тогда нефиг доводить дело до Суда. Надо уметь решать вопросы, иметь нужных знакомых, в конце концов, к которым можно обратиться, при случае.

А штрафы за запах вообще беруться произвольно с потолка от фонаря. И причём- на всех уровнях

Дэмьен
Верно. Первое сообщение надо "кастрировать" 😊

не только.

Пусть дмб хотя бы мат из сообщения уберёт. Так ругаться на Ганзе не принято.

Добрый Кот
в том и глупость,

что пьяный все что выше 0.0 промиллей,

Пьяный - это не содержание алкоголя в крови (выдыхаемом воздухе), а измененное физиологическое и психическое состояние человека. Именно его надо фиксировать, а не все, что больше 0,00. Это методологически не правильно. Конечно, и эти цифры о чем то говорят, только весьма косвенно. Кстати, опьянение бывает не только алкогольным, но и наркотичеким и медикаментозным. С ними как быть? Тоже смотреть по всем возможным препаратам 000 или все таки состояние человека. С цифрами больше 000 можно попасть и съев обезболивающую таблетку или булочку с маком. Что НИКАК не отразится на состоянии человека. А приводит к неадекватному вождению и ДТП не промили, а именно состояние.

URSUS
Пьяный - это не содержание алкоголя в крови (выдыхаемом воздухе), а измененное физиологическое и психическое состояние человека. Именно его надо фиксировать, а не все, что больше 0,00. Это методологически не правильно.

URSUS
А приводит к неадекватному вождению и ДТП не промили, а именно состояние.

Правильным будет- отпустить водителя с миром и пожелать ему счастливого пути? Или как?

кто должен определять и каким образом? И в чьей это вообще компетенции?

------------------
Lupus lupo homo est

Дэмьен

Определять пьян человек или трезв должен квалифицированный, опытный медик в больничке, а не гаишник на дороге.
Но что делать, если до ближайшей больнички вёрст эдак под 200, а дорогу замела пурга? Вот что тогда делать?? Правильным будет- отпустить водителя с миром и пожелать ему счастливого пути? Или как?

Дэмьен

Кстати. Немного отвлечённый вопрос, но близкий к данной тематике. А не тронулся ли водитель умом за рулём, во время управления автомобилем- это кто должен определять и каким образом? И в чьей это вообще компетенции?

Сугубо мое мнение - либо врач, либо мент, по специально разработанным для него тестам в присутствии понятых.

Дог
Именно так. Отпустить и пожелать.

Дог
Стационара и опытных психиаторов. Не можете обеспечить? Пожелайте счастливого пути.

URSUS
Это не водителя проблема, не правда ли?

URSUS
Сугубо мое мнение - либо врач, либо мент, по специально разработанным для него тестам в присутствии понятых.

Дэмьен
Был бы гаишником- отпускал с миром.

если есть некоторые основания полагать, что клиент буйно-помешан? Тогда что? Тоже отпускать?

------------------
Lupus lupo homo est

carrier
-Что ты с ним сделал?
-Я его отпустил.(с) Арнольд.Коммандос.))))

Дог
Можете его сопроводить, и подождать, когда он совершать начнет что то противозаконное

carrier
Он лох

А в чем лох?(я про свой пост),либо лишение в суде,либо договор на месте,ценник в зависимости от региона и количества общих знакомых,только раньше 1,5 года было,а теперь еще куева хуча бабла в придачу в ввиде штрафа официально,и сколько надо будет дать ....... чтоб договориться на месте?

Лох хотя бы уже в том, что НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ БЕЗ ПОВОДА ПЛАТИТЬ ГОТОВ.
Ещё пояснить? Или- сам понял?

Но что делать, если до ближайшей больнички вёрст эдак под 200, а дорогу замела пурга?
В пургу гайцов самих найти сложно 😊
По поводу диагностики можно взять опыт наших заклятых друзей америкосов: под видеозапись предлагается гражданину выполнить несколько несложных (установленных законом) для трезвого тестов на опьянение. Выполнил - может управлять авто, не выполнил - отстраняется от управления авто до вытрезвления в обезяннике, материалы передаются в суд.
И опять про промилле: в вытрезвителе люди содержатся до вытрезвления, а не до уменьшения промиллей.

Дэмьен
Дог. А если есть некоторые основания полагать, что клиент буйно-помешан? Тогда что? Тоже отпускать?
А он делов не наворотит?? Не захочет ли протаранить автобус с детишками или собрать людей на автобусной остановке? Может быть, всё же есть некоторый смысл придержать его под маломальски благовидным предлогом?

Не незнакомые,а гайцы которые меня остановили,не платить а договариваться,так как ехал без документов с 1,5 промилей,ну мой знакомый в виде посредника который и гайцев знал.не прошло,я без прав и без работы которую тогда только нашел.

Испытываю разнообразные чувства. С одной стороны, на дороге так много идиотов, которых и трезвыми нельзя за руль пускать - но никто с ними не борется, а ведь именно они причина большинства аварий. С другой стороны, тотальная некомпетентность как гайцов, так и законодателей позволит из любого закона сделать одновременно и идиотизм и кормушку для коррупционеров...

В любом случае, пока гайцов не начнут иметь именно за аварийность на прикрепленном учаске - ничего никуда в лучшую сторону не сдвинется. Только тогда и знаки будут в нужных местах и количествах, и пьяных и неадекватных будут ловить и прав лишать, и дорожное покрытие будут чинить во-время. А пока у гайцов план по палкам, а наполнение кармана зависит не от количества пойманных, а от количества отпущенных, хоть десять законов прими, хоть правильных, хоть как сейчас - дебильных, ничего не изменится.

ScrewDriver78
Испытываю разнообразные чувства. С одной стороны, на дороге так много идиотов, которых и трезвыми нельзя за руль пускать - но никто с ними не борется, а ведь именно они причина большинства аварий. С другой стороны, тотальная некомпетентность как гайцов, так и законодателей позволит из любого закона сделать одновременно и идиотизм и кормушку для коррупционеров...

В любом случае, пока гайцов не начнут иметь именно за аварийность на прикрепленном учаске - ничего никуда в лучшую сторону не сдвинется. Только тогда и знаки будут в нужных местах и количествах, и пьяных и неадекватных будут ловить и прав лишать, и дорожное покрытие будут чинить во-время. А пока у гайцов план по палкам, а наполнение кармана зависит не от количества пойманных, а от количества отпущенных, хоть десять законов прими, хоть правильных, хоть как сейчас - дебильных, ничего не изменится.

"Нэ, всо вэрно, да. Бумага составлэна прально, да..." 😊
Но это в нашей ситуации похоже на построение коммунизма в отдельно взятой стране.

Сделали бы 0,1, что б покрыть фон, квас, лекарства,
кефир и закрыли бы нах этот вопрос.
Задолбал он уже всех.
А

Maksim V
Ага , вот только очень многие при таком содержании алкоголя в крови , даже на ногах стоять не могут . Давеча показывали водительницу - тащили волоком - ни говорить ни стоять не могла - пускала пузыри - замеряли - 0,31 ......

Gnom S
Сделали бы 0,1, что б покрыть фон, квас, лекарства,
кефир и закрыли бы нах этот вопрос.
Задолбал он уже всех.

Алексей. Вот ты говоришь- сделали бы 0,1.
А что это такое, для меня, эта самая- 0,1?!?!?! Ничто. И даже хуже, чем просто- ничто. Эта 0,1 - как в жаркий июльский день, когда у меня есть великое желание пить, показать мне с дистанции вытянутой руки открытую бутылку "Сибирской Короны- Лайм", к примеру, после дать мне понюхать запах из её горлышка, а когда у меня возбудится желание и начнёт выделяться слюна- спрятать от меня бутылку.
0,1- издевательство! Форменное издевательство, по сути!
Я, считай, собственным примером, опытом своим личным многолетним, доказываю, да что там- доказываю, уже доказал, что возможно совершенно безопасно управлять автомобилем в состояниях лёгкого опьянения.
Как мне ещё это доказать таким твердолобым, как Медведев?!?!?! Выйти на Красную площaдь и там самосожжение устроить, что ли?! Что мне ещё надо сделать, чтобы доказать- лёгкое опьянение и вождение автомобиля вполне совместимы. Tоже самое тебе и любой нормальный гаишник скажет.

Необходимо срочно вернуть народу 0,3. А после, в течении 2-3 лет, плавно поднять разрешённую норму до 0,8.
0,8 для Российских водителей будет самое то, что надо. Золотая середина.

А вот тех, кто ездит в состоянии серьёзного опьянения- уже таки нагибать. И угол "нагиба" должен находиться в прямой зависимости от количества выпитого человеком, реально выпитого. А не пытатся уравнять выпитую рюмку и бутылку. Рюмка бутылке- не равна! Это, наверное, только Медведев ещё не смог понять.

Ещё какие вопросы ко мне будут?

Gnom S
покрыть фон

Тема раскрыта?
Или есть ещё какие-то вопросы? От от того-то я и говорю про необходимость введения 0,8. Мы вернём нормальных людей к нормальной жизни повышением допустимого порога.

Дэмьен
Но. Но. Но! При всём при том, что запах от них исходит, водить-то машину они способны достаточно эффективно.
Но. Не водят. А почему? Низззя! Бредоносный 0 мешает! Такие вот, чиста российские местные парадоксы!
Тема раскрыта?
Или есть ещё какие-то вопросы? От от того-то я и говорю про необходимость введения 0,8. Мы вернём нормальных людей к нормальной жизни повышением допустимого порога.

Тема давно раскрыта. 0,8 - ни в коем случае!
Максимум - 0.3.

😛

Andrew L2
Тема давно раскрыта. 0,8 - ни в коем случае!
Максимум - 0.3.

Но! Надо ли отстранять от управления нормальных, вполне таки работоспособных граждан, эффективных водителей? Не надо.
Люди должны ездить и приносить пользу обществу.

Сорри. Мне сейчас надо отъехать. Дела. Вроде продышался маленько после вчерашнего.

А вечером возможно будет продолжить дискуссию.

Задолбали уже своим ноль промиле, праведники хреновы. Сделать 0,2 или 0,3 промиле и точка. Есть квас, кефир, конфеты с коньяком, бывает в тесто водки льют грамм 50, да мали ли что ещё. Можно пообедать в столовой и знать не будешь, что в пище есть какая-то минимальная доля алгоголя. А тупо пить пиво или водку до этих 0,2 или 0,3 промиле какой резон вообще? Бл., откуда столько дураков берётся.... Самой тупой овце понятно, что 0,2 промиле - это не опьянение. Вот если больше - еб.ть так, чтоб труха сыпасалась и впредь неповадно было. А своё ноль промиле в жопу себе лучше б засунули, кто там за него ратует.

Andrew L2

Тема давно раскрыта. 0,8 - ни в коем случае!
Максимум - 0.3.

😛

Только как дополнительные косвенные данные к физиологическому тесту. Повторю - опьянение - это не промили алкоголя в крови, а физиологическое и психическое состояние каждого конкретного организма.

Лонжерон
Несколько раз, отанавливая на ПДПС под видом проверки доков, и получив от меня в отет только кивок на предтавление, начинали разговор - на различные темы, и яростно водя носом. Всё их внимание было сосредоточено на улавливании запаха во время моих ответов. Даже один раз дал доки не на ту машину, но всё былО у порядке... .

URSUS
опьянение - это не промили алкоголя в крови, а физиологическое и психическое состояние каждого конкретного организма.

Дэмьен

Алексей. Вот ты говоришь- сделали бы 0,1.
А что это такое, для меня, эта самая- 0,1?!?!?! Ничто. И даже хуже, чем просто- ничто. Эта 0,1 - как в жаркий июльский день, когда у меня есть великое желание пить, показать мне с дистанции вытянутой руки открытую бутылку "Сибирской Короны- Лайм", к примеру, после дать мне понюхать запах из её горлышка, а когда у меня возбудится желание и начнёт выделяться слюна- спрятать от меня бутылку.
0,1- издевательство! Форменное издевательство, по сути!
Я, считай, собственным примером, опытом своим личным многолетним, доказываю, да что там- доказываю, уже доказал, что возможно совершенно безопасно управлять автомобилем в состояниях лёгкого опьянения.
Как мне ещё это доказать таким твердолобым, как Медведев?!?!?! Выйти на Красную площaдь и там самосожжение устроить, что ли?! Что мне ещё надо сделать, чтобы доказать- лёгкое опьянение и вождение автомобиля вполне совместимы. Tоже самое тебе и любой нормальный гаишник скажет.

Необходимо срочно вернуть народу 0,3. А после, в течении 2-3 лет, плавно поднять разрешённую норму до 0,8.
0,8 для Российских водителей будет самое то, что надо. Золотая середина.
А вот тех, кто ездит в состоянии серьёзного опьянения- уже таки нагибать. И угол "нагиба" должен находиться в прямой зависимости от количества выпитого человеком, реально выпитого. А не пытатся уравнять выпитую рюмку и бутылку. Рюмка бутылке- не равна! Это, наверное, только Медведев ещё не смог понять.

Ещё какие вопросы ко мне будут?

при прочих равных, так сказать, я могу быть признан трезвым по сравнению с таким же человеком, как я,

Alex01
А своё ноль промиле в жопу себе лучше б засунули, кто там за него ратует.

лёгкое опьянение и вождение автомобиля вполне совместимы.

Gnom S
Никогда пьяный или даже прилично выпивший не поедет лучше трезвого.
Могу даже с тобой поспорить.
Проезжаешь любую трассну на время трезвый.
Потом выпиваешь пол бутылки водки, ждем пока провалится и по второму кругу.
Ты мне рассказываешь, как будто я никогда датый не ездил.
У меня даже девиз был, бутылка водки мне не повредит.

Gnom S
Купи алкотестер.

Опыт приходит к нам с годами. И- с пройденными километрами...

shepot
Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного),

По поводу лёгкого опьянения- догма давным-давно устарела.

Дэмьен
То есть, при прочих равных, так сказать, я могу быть признан трезвым по сравнению с таким же человеком, как я, и выпившим столько же, сколько и я выпил?

Абсолютно. Например: мой вес 60 кг, а Ваш 130 кг. Одна и та же доза подействует на нас по разному. Я буду в ауте, а Вы чуть под хмельком, так, что даже не заметно. Недаром все лекарства и их доза, спирт не исключение, расчитываются на кг веса.

URSUS
Абсолютно. Например: мой вес 60 кг, а Ваш 130 кг. Одна и та же доза подействует на нас по разному. Я буду в ауте, а Вы чуть под хмельком, так, что даже не заметно. Недаром все лекарства и их доза, спирт не исключение, расчитываются на кг веса.

Чё то как то борьба с пьянством у вас идёт вяло. Вот как надо...

Andrew L2

Тема давно раскрыта. 0,8 - ни в коем случае!
Максимум - 0.3.

😛

Дэмьен
По Вашему, во Всемирной Организации Здравоохранения, которая рекомендовала и рекомендует всем странам Мира разрешённые 0,8 промиллей все сплошныe незнайки и дилетанты? Или Россия не является одной из стран Мира, а стоит особняком?

Да. Или заговор какой-то. 😊

А если серьёзно, то учитывая две наших извечных беды, 0,3 - это максимум!

Andrew L2
А если серьёзно, то учитывая две наших извечных беды, 0,3 - это максимум!

Дэмьен
Не путайте, пожалуйста, местные особенности с общемировыми тенденциями. Хорошо?

А я и не путаю.
Это же Вы привели в пример мировые тенеденции. 😛
Мы же с этими тенденциями по многим параметрам не совпадаем, включая и две наших беды. 😊
Так что, 0,3 - это максимум что мы можем себе позволить, исключительно с целью устранения погрешности иземерений.

Andrew L2
0,3 - это максимум что мы можем себе позволить, исключительно с целью устранения погрешности иземерений.

Andrew L2
по многим параметрам не совпадаем

Andrew L2
включая

Измените точку зрения на рассматриваемый вопрос 😊

Дэмьен

ИМХО позволить не себе, а нам. Есть разница? Нам всем. Улавливаете?

Совершенно верно. Нам всем. 0,3 - хорошая норма для всех нас. 😊

Не будьте столь уж субъективным. Отдельно взятому человеку на вряд ли возможно браться рассуждать, подобно Всемирной Организации Здравоохранения, её коллегии. Верно?

Какой уж тут субъективизм? Развница в качестве дорог, и т.д., видна невооружённым глазом. И это вполне объективные факторы. 😛

А Вы попробуйте- исключить Попробуйте

А Вы представте, что машин нет. 😛
Нет машин - нет проблем, пей хоть под 3 промилле. 😊

Но пока есть машины, дороги и водители, исключать эти наши беды никак нельзя!

Andrew L2
пей хоть под 3 промилле.

Andrew L2
0,3 - хорошая норма для всех нас.

А мне непонятно - вот уперлись в эти сраные промилле и крутятся вокруг них - ноль или не ноль, ноль или не ноль. А все остальные симптомы и признаки опьянения всё, больше использовать религия не позволяет или что? Я бы помимо признаков опьянения еще бы и признаки адекватности прописал, очень не хватает. Ведь долбоебизм в крови пока прибором мерить не научились, а на одну пьяную аварию приходится сто аварий из-за добоёбов...

ScrewDriver78
Ведь долбоебизм в крови пока прибором мерить не научились, а на одну пьяную аварию приходится сто аварий из-за добоёбов...

ScrewDriver78
А мне непонятно - вот уперлись в эти сраные промилле и крутятся вокруг них - ноль или не ноль, ноль или не ноль. А все остальные симптомы и признаки опьянения всё, больше использовать религия не позволяет или что? Я бы помимо признаков опьянения еще бы и признаки адекватности прописал, очень не хватает. Ведь долбоебизм в крови пока прибором мерить не научились, а на одну пьяную аварию приходится сто аварий из-за добоёбов...

Действительно. А применИм ли к российским водителям- идиоттен-тест?

Andrew L2
Развница в качестве дорог,

Дэмьен
Ладно ещё, я могу понять бабушку-божьего одуванчика, которая дорогу переходит, ни куда не глядя.
А когда скачет по дороге молодой олень (капюшон, наушники, приспущенные штаны), И откуда только такие берутся?

а как, по-вашему, надо переходить дорогу?

Vitar
а как, по-вашему, надо переходить дорогу?

Осмотрительно..
а ездить осмотрительно не надо?

Duga
1)Военнослужащие СССР не получали зарплаты.Не верю что взводный получал 280р денежного довольствия.Впрочем здесь много военных,могут подтвердить или опровергнуть.
2)Пенсия в 160р могла быть только персональной н давалась партийно-хозяйственной номенклатуре.Кто ваша бабушка?В колхозах у вдов фронтовиков,у тех что от работы руки до колен,пенсии были 6-12р.
3)В какие годы,кем и где ваша мама зарабатывала в среднем 350р?Моя мама работая рядовым бухгалтером на заводе в 60е-70е годы получала 70р.
4)В такси именно выходило.

1. Тесть у меня всю жизнь прослужил на Севере
2. Фиг Вам ... пенсия насчитывалась с зарплаты, а если не в "управлении" бумажки с места на место перекладывать, то зарплата была нормальная (колхозхники не в счет ... там другая "песня")... с трудовым стажем в более чем 40 лет + Ветеран труда + Труженник тыла у нее как раз такая пенсия и была (ЕМНИП по выходу была 140 потом добавили, а затем СССР развалили и началось *лядство)
3. про 80-86 точно знаю ... Вот если-бы Ваша мама не в бухгалтерии работала, а на заводе в малярке (вредное проиводство) то зарплата у нее была-бы раза в 3-4 выше (в Советские времена те, кто работал руками, а не в "конторе" штаны просиживал зарабатывали нормально)
4. В такси могло выйти в месяц и 600-700 ... из них правда отдашь половину ...

Duga
Для тех кто не хочет себя утруждать

ну что, же ... раз Вы сами не хотите читать то, ссылку на что дали поясним

Originally posted by http://armyrus.ru/index.php?op...59&Itemid=2073:
Несколько иначе оплачивался труд офицеров. Денежное довольствие складывалось из оклада за звание (лейтенант 50 руб. и примерно плюс по 10 руб. за каждое следующее звание), оклада за должность (командир взвода 130 руб. и примерно плюс по 10-20 руб за каждую вышестоящую должность), надбавки за выслугу лет (10% после первых двух лет офицерской службы и затем по 5% за каждые следующие 5 лет, но всего не более 25%) и стоимости продовольственного пайка (фиксированно 20 руб.). Существовали еще надбавки за службу в отдаленной местности (15%), за службу на Крайнем Севере, Камчатке, Сахалине, пустыне, за границей (от 50 до 100%).

а теперь посчитаем - уважаемые кроты

50+130 прибавляем на пусть 50% (хотя ЕМНИП за службу на Крайнем Севере надбавка была 100%)=270+20 "пайковых" ... получается 290

Сталей, как всегда в тему 😀

cccb
Сталей, как всегда в тему 😀

то, что чукча не читатель, а писатель я уже понял ... так-что можете не утруждать себя поиском знакомых букв ...

ты долго юлить будешь? в каком году ВОВ закончилась? какая з/п была после войны? ты бы стал "за идею" поднимать сейчас страну? !

Лонжерон
Или хотя бы в каких единицах мерить дол...зм?

По этому поводу народная мудрость давно предложила - долбоебизм мерить в ционерах. Эталонного премьер-министра хранить в палате Мер и Весов 😛

Лонжерон
Вы права то покупали, или получали, для начала?

Дэмьен
Эта мысль ведь совсем таки, совсем таки, на мой взгляд- не плохая. Прогрессивная, я бы даже сказал, мысль.

Печаль в том, что собственно проверяющие на этом тесте первыми отсеются в полном составе...

А я права покупал,в 2004 году,хотя активно ездить начал где-то в 97.потом армия и опять активно ездил,потом понадобились права,гаишное руководство стало гайки крутить.

Дэмьен
На первое время, время, так сказать, адаптации-, да соглашусь, и 0,3- сгодится.
Но! На дворе уже 2013 год, как мы знаем. И почему мы должны отсекать от общества целый пласт, достаточно толстый пласт тех, кто умеренно употребляет спиртные напитки?
Я считаю, этим людям просто таки необходимо помочь, так сказать, адаптироваться в социуме, в условиях нынешней окружающей обстановки, пусть и не совсем простой.
Почему Вы считаете нужным чинить какие-то препятствия малопьющим людям? Не является ли подмена понятий, попытка изобразить трезвого- пьяным- нарушением прав человека?

Ещё раз повторю. В данной ситуации приоритетное право человека - право на жизнь. Пьяный за рулём представляет угрозу для этого права.
Именно поэтому и надо недопускать пьяных к управлению ТС.

Да, быть может, кто-то и при 0,8 бодро себя чувствует.
Но данная норма ограничения не может ориентироваться на частные случаи, она должна быть общей для всех, а значит определять тот минимум, при котором большинство водителей будут адекватны, т.е. 0,3 промилле, и ни каплей больше. 😛

И никаких особых препятствий для пьющих людей не возникает - пить никто не запрещает. А если надо поддать и ехать, для этого есть общественный транспорт. 😊

Дэмьен
Действительно. А применИм ли к российским водителям- идиоттен-тест?

ИМХО, очень хорошая практика. Я бы приветствовал применение подобных тестов для наших водителей.
Судя по тому, как народ ездит, многих надо навсегда отлучать от руля. 😊

Дэмьен
По ямам и ухабам "с запахом" ездить несколько сложнее, чем по ровному свежепостеленному асфальту? Вы это хотите сказать?

Дело не только в ухабах, но и в других таких "прелестях", как узкие дороги, отсутствие разделительных полос, перекрёстки и развязки, не удовлетворяющие возросшему трафику, нерегудируемые переходы на многополосных дорогах, и т.д.
В итоге да, "с запахом" по таки дорогам ездить сложнее.

Vitar
а ездить осмотрительно не надо?

Andrew L2
Да, быть может, кто-то и при 0,8 бодро себя чувствует

ScrewDriver78
Печаль в том, что собственно проверяющие на этом тесте первыми отсеются в полном составе...

Дэмьен
Как им "выдать путёвку в жизнь"?

Originally posted by Andrew L2:

хорошая норма для всех нас.

____________________________________________________________________________

Наша дискуссия безусловно интересна. Но. У Вас в ней есть несомненная фора, преимущество. А почему? Потому, что Вы отталкиваетесь от уже существующего закона, который к тому же, некоторые пытаются ещё более ужесточить.
Я же вынужден, в виду отсутствия пока правовой базы, опираться лишь на имеющиеся факты и свой собственный опыт, по сути являясь нелегалом.
Вы- в законе. Я- нет. Кому из нас проще?

Сейчас только в ЧП по НТВ показали, как в Рязани, при проведении тотальной проверки, оформляли женщину по "пьяной статье". Показатель по алкотестеру- 0,00392 промилли.

Как сказал гаишник- это примерно 1 выпитый стакан вина! 😀 😀 😀 😀 😀

Млин. Хоть бы на всю страну не позорились...

Дэмьен
Показатель по алкотестеру- 0,00392 промилли.

Объясните, пожалуйста, если 0,00392 промилле - стакан вина, то 0,3 промилле - 100 стаканов? Даже если зависимость нелинейная, всё равно получаются десятки стаканов. Где я ошибаюсь?
Хотя, кому я поверил...

Дэмьен
И от тут-то, от тут-то, мы таки и подходим к ключевому, так сказать, эээ моменту нашей дискуссии: и как включить для этих, нормально чувствующих себя в состоянии "с запахом" водителей зелёный свет? Образно выражаясь. Как им "выдать путёвку в жизнь"?

Никак.
Аналогично и по другим ограничениям.
Если отдельные личности способны носиться по городу со скоростью 200кмч, это не повод разрешать такую скорость. Ограничение в городе - 60 кмч (если другое не установлено знаками).
Тоже и с промилям. Выбирается минимальная норма, чтобы гарантировать адекватность максимального количества водителей.

Дэмьен
Наша дискуссия безусловно интересна. Но. У Вас в ней есть несомненная фора, преимущество. А почему? Потому, что Вы отталкиваетесь от уже существующего закона, который к тому же, некоторые пытаются ещё более ужесточить.
Я же вынужден, в виду отсутствия пока правовой базы, опираться лишь на имеющиеся факты и свой собственный опыт, по сути являясь нелегалом.
Вы- в законе. Я- нет. Кому из нас проще?

В данном случае мне проще. Потому как на моей стороне логика. 😛 😊
В законе пока 0 промилле, я же предлагаю 0,3. Так что в этом смысле
мы оба вне действующего закона. 😊

cccb
докажи!

Andrew L2
В данном случае мне проще. Потому как на моей стороне логика.

Andrew L2
В данном случае мне проще. Потому как на моей стороне логика.

Вы кстати, на какой стороне? Разрешителей? Или- запретителей?
Либерал? Коммунист? Демократ? Единоросс?
На чём таки, кроме логики ещё изволите базироваться?

Andrew L2
мы оба вне действующего закона.

mura-nsk
Объясните, пожалуйста, если 0,00392 промилле - стакан вина, то 0,3 промилле - 100 стаканов? Даже если зависимость нелинейная, всё равно получаются десятки стаканов. Где я ошибаюсь?

Andrew L2
Никак.

Дэмьен
😀 На моей стороне что же- логики вообще нет, что ли? 😀

Вы кстати, на какой стороне? Разрешителей? Или- запретителей?
Либерал? Коммунист? Демократ? Единоросс?
На чём таки, кроме логики ещё изволите базироваться?

Коммунисты и едросы это одно и то же, как и либералы с демократами. 😊

Сейчас только в ЧП по НТВ показали, как в Рязани, при проведении тотальной проверки, оформляли женщину по "пьяной статье". Показатель по алкотестеру- 0,00392 промилли.

2Дэмьен!

Пьянство херово влияет не только на Ваши мозги,но и на СЛУХ!.В сюжете было сказано- 0,392 промилли. Вот так-то "алкаш форумный"! Уши лечи!!!

URSUS
Коммунисты и едросы это одно и то же, как и либералы с демократами.

Valentinuth
Дэмьен!

Пьянство херово влияет не только на Ваши мозги,но и на СЛУХ!.В сюжете было сказано- 0,392 промилли. Вот так-то "алкаш форумный"! Уши лечи!!!

Дэмьен
Вы тоже иногда бывали с запахом?

Бывал. Но ни разу при этом за руль не садился.

Andrew L2
Если отдельные личности способны носиться по городу со скоростью 200кмч, это не повод разрешать такую скорость. Ограничение в городе - 60 кмч (если другое не установлено знаками).Тоже и с промилям. Выбирается минимальная норма, чтобы гарантировать адекватность максимального количества водителей.

Да, но в городе ограничение скорости - далеко не единственное. Есть еще множество знаков - разрешающих, запрещающих, информирующих. Да кое-где и больше 80 разрешено, а где-то ограничение 20. Спрашивается - какого херавсе упелись, как бараны, в эти промилле? У людей с наркотическим опьянением вообще никаких промилле в крови нет, и тем не менее их негобходимо с дороги убирать; в то же время если прополоскать рот освежителем - то прибор еще полчаса будет 0,5 промилле показывать в выдыхаемом воздухе, а в желудке и в крови у человека при этом ни капли спиртного. Почему же тут не сделать комплексный тест, именно на АДЕКВАТНОСТЬ водителя, вне зависимости от того, чем он сейчас перекрыт, упорот или может - он от рождения дебил?... Простейшие же можно тесты сделать - на скорость реакции, на устойчивость, на связность речи, на кратковременную память - три-пять минут потратил на тестирование под видеозапись, и езжай, если ты в норме, а если с придурью - то хоть сто раз трезв, права в шредер и пинком под зад из-за руля!...

Извините, накипело.

Andrew L2
Бывал. Но ни разу при этом за руль не садился.

Дэмьен
То есть, Вы пока против того, чтобы те, у кого до 0,8 промиллей в выдыхаемом воздухе могли работать профессиональными водителями?

Категорически против. И всегда буду против.
И ещё раз отмечу, что я за 0,3 промилле - на как за разрешение бухнуть перед рейсом, а как за погрешность измерений, учитывая точность прибора, эндогенный алкоголь, и т.п.
Этого уровня более чем достаточно, чтобы исключить влияние всех этих погрешностей.
Тем, у кого выше 0,3, не место за рулём.
Кроме того, к профессиональным водителям необходимо предъявлять более жёсткие требования, чем к обычным автолюбителям - медосмотр перед рейсом, и т.п.

ScrewDriver78
в то же время если прополоскать рот освежителем - то прибор еще полчаса будет 0,5 промилле показывать в выдыхаемом воздухе, а в желудке и в крови у человека при этом ни капли спиртного.

ScrewDriver78
Почему же тут не сделать комплексный тест, именно на АДЕКВАТНОСТЬ водителя, вне зависимости от того, чем он сейчас перекрыт, упорот или может - он от рождения дебил?... Простейшие же можно тесты сделать - на скорость реакции, на устойчивость, на связность речи, на кратковременную память - три-пять минут потратил на тестирование под видеозапись, и езжай, если ты в норме, а если с придурью - то хоть сто раз трезв, права в шредер и пинком под зад из-за руля!...

Andrew L2
И всегда буду против.

Andrew L2
разрешение бухнуть перед рейсом

Andrew L2
к профессиональным водителям необходимо предъявлять более жёсткие требования, чем к обычным автолюбителям - медосмотр перед рейсом, и т.п.

carrier
Как ещё ужесточить к ним требования?

Дэмьен
резьба может просто-напросто не выдержать.

Нет смысла доказывать что то логически идиотам.

Дэмьен

Иначе резьба может просто-напросто не выдержать.

Alex_F
Значит пора переходить на клёпки!

Andrew L2
В законе пока 0 промилле, я же предлагаю 0,3. Так что в этом смысле
мы оба вне действующего закона.

carrier
У нас сейчас нет понятия профессиональный водитель.Любой чайник может работать.Кто работает по найму в транспортных предприятиях,тех и так проверяют ежедневно.Как ещё ужесточить к ним требования?

Ввести бОльшую ответственность за большегрузный транспорт.

URSUS
Ввести бОльшую ответственность за большегрузный транспорт.

Дэмьен
А Вы, лично- используете большегрузы?

Нет.

URSUS
Нет.

carrier
У нас сейчас нет понятия профессиональный водитель.Любой чайник может работать.Кто работает по найму в транспортных предприятиях,тех и так проверяют ежедневно.Как ещё ужесточить к ним требования?

Есть такое понятие. Если человек по штатному расписанию значится как водитель, работодалеть обязан проводить соответствующий комплекс мероприятий - инструктажи, медосмотры, и т.д.
Ужесточение тут одно - чтобы все этим мероприятия обязательно проводились.

URSUS

Ввести бОльшую ответственность за большегрузный транспорт.

+1!

Дэмьен
Сразу почувствовалось, что эти слова сказал любитель, а не профессионал. Похоже, для Вас нет разницы между свежачком и остаточным.

Да, я не профессиональный пьяница, а всего лишь любитель. 😊

В общем-то даже странно что-то обсуждать. Понятно, что Ведмедик в своём духе ляпнул не подумав (да он и не умел никогда 😊). Понятно, что на поведении сказывается опьянение существенно выше 0.3. Ну и очевидное решение - до 0.3 считать трезвым, 0.3 - 0.8 лишать прав, выше 0.8 - два года условно. В случае ДТП ставки сдвигаются - от 0.3 условно, от 0.8 - сидеть. И всё. За исключением доходов палкохвостов. Но - именно тут и Ведмедик порылся. А про безопасность, спасённые жизни и прочий бла-бла-бла - лапша.

Makc k-113
до 0.3 считать трезвым,

Andrew L2
Ужесточение тут одно - чтобы все этим мероприятия обязательно проводились.

ага ... а-то смех один ... если зашел не качаясь и перегаром на метр не несет то ставят печать, что годен ...

Старлей

ага ... а-то смех один ... если зашел не качаясь и перегаром на метр не несет то ставят печать, что годен ...

+1!

Так что есть куда ужесточать. И это будет не какое-то чрезмерное закручивание гаек, это будет НОРМАЛЬНОЕ закручивание.
Профессиональный водитель должен быть трезв, здоров, и бодр!

Andrew L2
Профессиональный водитель должен быть трезв, здоров, и бодр!

carrier
Остальные не должны?

Все должны. Но над профессиональными водителями должен быть особый контроль.

carrier
Остальные не должны?

есть анекдот ... в тему:

Похороны водителя автобуса.
Один из друзей покойного, тоже водитель, произносит речь:
- Вася, умер... умер как настоящий мужчина... тихо... во сне...
с улыбкой на устах... НЕ ТО ЧТО ЭТИ ОБОСРАВШИЕСЯ ПАССАЖИРЫ!

Andrew L2
Но над профессиональными водителями должен быть особый контроль.

Старлей
НЕ ТО ЧТО ЭТИ ОБОСРАВШИЕСЯ ПАССАЖИРЫ

carrier

Это беспредел и геноцид.

То, что творится сейчас на дорогах - да.
И только повышение контроля и дисциплины способно побороть эту геноцидную тенденцию.

Andrew L2
То, что творится сейчас на дорогах - да.
И только повышение контроля и дисциплины способно побороть эту геноцидную тенденцию.

я-бы для автобусников еще ввел автоматические штрафы с их регистратора (не водителей окружающих штрафовать, а их самих ... например ОЧЕНЬ задалбывает их выезд с "круга" около метро Красногвардейская, когда они на зеленый, красный, желтый и вообще все цвета радуги прут)

Andrew L2
И только повышение контроля и дисциплины способно побороть эту геноцидную тенденцию.

carrier
Так всех или избирательно?

Всех. Но контроль над профессиональными водителями должен быть сособенно жёстким.
Это всё есть в действующем законодательстве. Надо только добиться неукоснительного исполнения.

А маршрутиники - это вообще царство хаоса и анархии.
Постоянно наблюдаю, как они летят на красный, обгоняют пробку по встречке и т.п. Тихий ужас.

Жизненно необходимо наводить порядок среди профессиональных водителей.

Andrew L2
контроль над профессиональными водителями должен быть сособенно жёстким.

Andrew L2
Надо только добиться неукоснительного исполнения.

Andrew L2

Andrew L2

Дэмьен
А он и так гораздо более жёсткий, этот контроль. Вы, наверное, просто-напросто- никогда водителем не работали.

Сам водителем не работал. У меня другая профессия.
Помимо всего прочего занимаюсь охраной труда на предприятии. 😛

Что касается профессиональных водителей, очевидно, что дисциплина среди них оставляет желать лучшего.
Стало быть, фактически контроль недостаточно жёсткий, и ногие требования законодательства не выполняются в должной мере и полном объёме.

Andrew L2
Профессиональный водитель должен быть трезв, здоров, и бодр!

Andrew L2
Стало быть, фактически контроль недостаточно жёсткий, и ногие требования законодательства не выполняются в должной мере и полном объёме.

Andrew L2
Помимо всего прочего занимаюсь охраной труда на предприятии.

Дэмьен
А давно ли Вы стали выступать за 0,3? Когда пересмотрели свои взгляды? И в связи с чем?
Раньше, помнится, Вы только за 0 ратовали.

Взгляды свои не пересматривал. Я всегда высказывался за жётские меры по отношению к нетрезвым водителям. Но я никогда не ратовал за 0 промилле, понимая, что надо учитывать погрешности.

Andrew L2
я никогда не ратовал за 0 промилле, понимая, что надо учитывать погрешности.

Тем временем, широко разрекламированные тотальные проверки странные, мягко говоря, результаты принесли. То ли пить бросили, то ли сказалась реклама сей акции:

В Москве в ходе сплошных проверок водителей на алкоголь за два дня было выявлено 20 водителей с признаками алкогольного или наркотического опьянения, в Подмосковье за три дня рейда сотрудники ГИБДД проверили свыше трех тысяч автолюбителей, из них восемь оказались с признаками опьянения. Об этом сегодня сообщили в ГИБДД России.

Как рассказали в ГИБДД, 15 и 18 марта такие проверки прошли в Москве. «В рамках "сплошной" проверки сотрудники ДПС в заранее установленных местах останавливали все транспортные средства и оценивали состояние каждого водителя: При наличии оснований полагать, что водитель находится в нетрезвом состоянии, он отстранялся от управления транспортным средством, в отношении него проводилось освидетельствование на состояние опьянения с помощью сертифицированного прибора, а при необходимости он направлялся к врачам-наркологам, которые дежурили вместе с сотрудниками Госавтоинспекции для проведения медицинского освидетельствования», - пояснили в ГИБДД.

За период проведения мероприятия в пятницу, 15 марта было выявлено 10 водителей, управлявших транспортными средствами в состоянии опьянения, из них трое - в состоянии алкогольного опьянения, трое - с признаками наркотического опьянения, четверо отказались от прохождения медицинского освидетельствования. В понедельник, 18 марта было также выявлено 10 водителей, управлявших транспортными средствами в состоянии опьянения, из них шесть - в состоянии алкогольного опьянения и четверо - отказались от прохождения медицинского освидетельствования.

Сотрудники подмосковной Госавтоинспекции 11, 15 и 18 марта организовали проведение целенаправленных рейдов «Нетрезвый водитель» в Люберецком, Щелковском, Подольском, Ленинском, Одинцовском, Наро-Фоминском районах и в городских округах Балашиха и Железнодорожный.

Всего в тотальных проверках в Московской области было задействовано более 100 инспекторов дорожно-патрульной службы, которые проверили свыше трех тысяч автолюбителей, восемь из которых, как выяснилось, управляли транспортными средствами с признаками алкогольного опьянения, при этом двое из них отказались от прохождения соответствующего медицинского освидетельствования. http://news.mail.ru/society/12401196/?frommail=1

carrier
Так может с работодателей нужно начинать,не?

Дэмьен
Идеализируете намеренно или по незнанию? На счёт трезв и здоров- всё более менее понятно.
А вот по поводу бодр... Вы когда-нибудь по двое суток подряд рулили?

Я не идеализирую, а всего лишь упоминаю требования, предъявляемые к любому водителю. П.2.7. ПДД:
--------------------
2.7. Водителю запрещается:
- управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
----------------------

Следовательно, руление по двое суток подряд без перерыва на отдых недопустимо.
К сожалению, жизненные реалии частенько не соответсвуют этому требованию.
Потому то я и говорю о необходимости ужесточения контроля.

carrier

Так может с работодателей нужно начинать,не?Водиле то что ,скажут дуть-будет дуть,не скажут,ну и ладно.

Согласен. Главное, начав с работодателей, не этом не останавливаться и не снимать ответственность с водителей.
Потому как у нас тут всего хватает - и головотяпства работодателей, и разгильдяйства водителей.

Дэмьен

Ууу, теперь я начинаю понимать- с кем именно веду спор вот уж не первый год

Основная моя профессия - связист. 😛

Дядюшка Ух
Тем временем, широко разрекламированные тотальные проверки странные, мягко говоря, результаты принесли. То ли пить бросили, то ли сказалась реклама сей акции:
[/URL]

Что то мало наловили.Где жуткие репрессии?Тысячи лишённых трезвых водителей?Совсем работать разучились гаишники понимаешь.

Andrew L2
и не снимать ответственность с водителей.

Как известно, на каждую хитрую *опу найдетя йух с винтом.
Чуть-чуть покопалась в и-нете и нашла вот такую фигню http://geocop.ru/map . Установила на телефон.
А все ж таки креативный у нас народ )))

carrier
Они несут точно такую же ответственность,как и все остальные.Все вопросы по медицинскому контролю и организации труда к работодателю.

Согласен. Вопросы по медицинскому контролю и организации труда - к работодателю. Вопросы по нарушению ПДД - непостредственно к водителю.

Ерунда
Установила на телефон.
А все ж таки креативный у нас народ )))

Andrew L2
Основная моя профессия - связист.

carrier
С днюхой!

Дэмьен

А кого Вы пытаетесь "связать"? Мир пьющих- с Миром непьющих?

Мы живём в одном мире, и ездим по одним и тем же дорогам. 😊
Отсюда и проблемы.

А я всего лишь предоставляю услуги связи - цифровые каналы, интернет, и т.п. 😊

Andrew L2
А я всего лишь предоставляю услуги связи - цифровые каналы, интернет, и т.п.

Дэмьен

Всего лишь? Да это, по нашим временам- Великое дело

Стараемся! Создаём настроение!
(С) С.И. Огурцов. "Карнавальная Ночь".

😊

Ерунда
Чуть-чуть покопалась в и-нете и нашла вот такую фигн

Oleg030
Вот если бы их передвижения показывало.))

Дэмьен
Предлагаете оснастить их всех поисковыми маячками?

Oleg030
Мы уже ЗА)

Дэмьен
Вот если "диспетчерскую" организовать и связь с абонентами

Старлей
а что Вы считаете мизерным вознаграждением?...пенсию бабушки 160рублей

Duga
posted 15-3-2013 17:55
В колхозах у вдов фронтовиков,у тех что от работы руки до колен,пенсии были 6-12р.

Старлей
posted 18-3-2013 10:00
(колхозхники не в счет ... там другая "песня"

Как вам диалог? По мне это аргумент людоеда.В духе наших недавних вождей.
Численность населения СССР в мил.ч.:1950г сельское-109.1 городское-69.4 1960г сельское-108.8 городское-103.6 1970г сельское-105.7 городское-139.

Старлей
posted 18-3-2013 10:00
3. про 80-86 точно знаю ... Вот если-бы Ваша мама не в бухгалтерии работала, а на заводе в малярке (вредное проиводство) то зарплата у нее была-бы раза в 3-4 выше (в Советские времена те, кто работал руками, а не в "конторе" штаны просиживал зарабатывали нормально)

Старлей зачем передёргивать годы? ССсЬ вел разговор о послевоенном восстановлении страны.

Не политики ради,истины для-
Человеку нюхавшему ацетон в эмбриональном состоянии,в малярке.(вредное производство)
Оторви взгляд от женского просиженного белья,расширь кругозор.
О зарплате тех кто работал руками-
http://rutube.ru/video/9bef5350f2efaca561720f66046e97a0/

Ещё ссылочка,чтоб не возвращаться к предыдущим-
http://opoccuu.com/wages.htm

Добрый Кот,понимая что мои посты не относятся к теме,прошу их не удалять в память о поколениях восстановивших страну.

Oleg030
Вот если бы их передвижения показывало.))

Посмотрите повнимательней

ГИБДД провела «сплошную» проверку на трезвость

http://autorambler.ru/journal/...=news_block_new

"....Надо отметить, что тотальные проверки проводились в будние дни - 15 (с 20:00 до 24:00 часов) и 18 марта (с 6:00 до 9:00 часов). По итогам проверок в Москве было задержано 20 водителей за управление автомобилем в нетрезвом состоянии."
Воооот! Теперь "верю"!
Потому как в прошлые проверки, когда заявлялось "было выявлено до 300/свыше 200..." нетрезвых водителей - и это только за один вечер!!!
Ну а 20 - да за два дня, вполне себе нормальная ситуация. И наверняка без 0.01, а конкретно. Интересно, к чему вот только клонят....? 😛

Лонжерон
к чему вот только клонят....?

Эт тут совсем ни при чём. Тем более, что подорожает, но по другим причинам.
Скорее всего как-то хитро хотят провести "0".

Лонжерон
хитро хотят провести "0".

А что его проводить? Он и так есть.

Медведева и ему подобных я в расчёт не беру,

Лонжерон
Уж кто-кто, а сам "спикер" на шатуна тянет...

медвежонком кличет

"Грешно смеяться над больными людьми" (с) - к/ф Кавказская пленница. Несчастный пыжится показать собственную значимость, а вы смеётесь!

Lopar
"Грешно смеяться над больными людьми" (с) - к/ф Кавказская пленница. Несчастный пыжится показать собственную значимость, а вы смеётесь!

Оно было бы простительно в 15 лет, но не в 50 же. Хотя про Кипр он верно сказал - ну так это именно что "и Ведмедику понятно".

Lopar
Lopar

Лонжерон

Уж кто-кто, а сам "спикер" на шатуна тянет...

"Шатун"-пуля? "Подстрекатель"...