12.4. Остановка запрещается:
...
ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств)
Знак 3.27 - "Остановка запрещена".
Запрещается остановка и стоянка транспортных средств.
Зона действия запрещающих знаков ... 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Ситуация. Висит знак 3.27. В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ЭТОГО ЗНАКА - автобусная остановка. Будет ли остановка автомобиля на этой автобусной остановке для целей посадки/высадки пассажиров - при условии, что это не создаст помех автобусу - нарушением правил остановки?
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи...
3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки...
Т.е. является ли в данном случае остановка ТС на автобусной остановке для посдаки/высадки пассажира "исключением" из знака 3.27?
ППВС, емнип, по этому поводу молчит (нет перед глазами) - напомните, плиз, кто в курсе.
Не очень понял, в чём подкол.
п.12.4 указывает, что на автобусной остановке останавливаться можно только для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех и далее по тексту.
Притом этот запрет действует БЕЗ знака 3.27, т.е. по дефолту.
Знак 3.27 запрещает остановку, но его действие НИКАК не ограничивается наличием автобусных остановок, переходов, дохлых собак на дороге и прочими факторами. Ограничивают его действие или соответствующие таблички под ним, или другие знаки или перекрёсток.
Потому никакого противоречия не усматриваю.
Без знака 3.27 остановка на автобусной остановке разрешена лишь для посадки-высадки пассажиров. Под знаком 3.27 - запрещена нахрен.
Соответственно, и наказание может различаться - одно за остановку не для посадки-высадки пассажиров, но на остановке, а другое - под знаком 3.27. В случае наличия двух признаков одновременно - видимо, карать будут по тому пункту, который больше сулит.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЗнак 3.27 действует от места установки до перекрестка. Т.е. пусть будет одни квартал. А остановка находится посередине квартала. Знак запрещает остановку на протяжении ВСЕГО этого квартала. А п.12.4 запрещает остановку на остановке, за исключением случая посадки-высадки пассажира. Значит, на остановке вообще (т.е. не на именно этой, а в целом) остановиться просто так нельзя, а для посадки-высадки пассажира - можно. А можно ли остановиться для посадки-высадки пассажира на ЭТОЙ остановке - ведь п.12.4 этого не запрещает, но эта остановка находится в зоне действия знака 3.27, который запрещает остановку на протяжении всего квартала?
Не очень понял, в чём подкол.
Или все-таки более главным является п.12.4, который таки разрешает остановку на остановке для посадки-высадки пассажира?
IgnatДа.
п.12.4 указывает, что на автобусной остановке останавливаться можно только для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех и далее по тексту.Притом этот запрет действует БЕЗ знака 3.27, т.е. по дефолту.
IgnatДумаю, что так, но хочу попробовать найти обоснование того, что это не так. 😀
Знак 3.27 запрещает остановку, но его действие НИКАК не ограничивается наличием автобусных остановок, переходов, дохлых собак на дороге и прочими факторами. Ограничивают его действие или соответствующие таблички под ним, или другие знаки или перекрёсток.
А вообще - может быть так, что остановка МТС расположена в зоне действия знака 3.27? Как я понимаю смысл этого знака - с учетом дорожных, архитектурных и т.д. условий ВООБЩЕ запретить в этом месте остановку. На хрена тогда делать остановку МТС?
Ignat+1
никакого противоречия не усматриваю
Rusl@А кто тут интересовался о противоречии, плюсователь хренов? 😀
+1
mnkuzn
А кто тут интересовался о противоречии
mnkuzn
Будет ли остановка автомобиля на этой автобусной остановке для целей посадки/высадки пассажиров - при условии, что это не создаст помех автобусу - нарушением правил остановки?
mnkuznО чём же тогда здесь речь шла, вопрошатель хренов? 😀
Т.е. является ли в данном случае остановка ТС на автобусной остановке для посдаки/высадки пассажира "исключением" из знака 3.27?
О СООТНОШЕНИИ норм, голова! 😀
mnkuznХорошо, тогда так: никакого соотношения нет, один пункт запрещает с исключениями, второй - запрещает всё. Соответственно в зоне действия ОБОИХ пунктов запрещено всё и как уже было сказано - знаку пофиг, что там за ним: остановки, мосты, виадуки или что-то ещё.
О СООТНОШЕНИИ норм
А вообще ваш вопрос похож на такой: до 18 нельзя продавать сигареты и водку, с 18 можно продавать сигареты, но до 21 нельзя продавать водку... мне 16, но через 3 года будет 19 - можно ли мне уже покупать сигареты?
Голова! 😀
Rusl@Хочется найти обоснование того, что это не так. Может, ВС что по этому поводу говорил?
один пункт запрещает с исключениями, второй - запрещает всё.
Rusl@Иоп-та! 😀
Голова!
mnkuznКхм. Ну флаг в руки.
Хочется найти обоснование того, что это не так. Может, ВС что по этому поводу говорил?
Попробуйте ещё что-нибудь интересное поискать, скажем, как нарушать ограничение скорости 60кмч в населёнке при отсутствии знака конец населённого пункта или другого ограничения скорости (выше 60) 😊.
ИМХО всего лишь один пример из множества, когда одна норма включает в себя другую, но ею не ограничивается.
А ситуация "остановка автобусов под знаком 3.27" - вполне себе регулярна. В родном городе знаю несколько подобных мест. Цель - тупо убрать припаркованные авто с правой полосы, дабы автобус не петлял прямо перед остановкой.
Ежели вдруг найдёте отмену отдельных норм ПДД в решениях ВС - будет крайне интересно почитать...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
mnkuznА вообще - может быть так, что остановка МТС расположена в зоне действия знака 3.27? Как я понимаю смысл этого знака - с учетом дорожных, архитектурных и т.д. условий ВООБЩЕ запретить в этом месте остановку. На хрена тогда делать остановку МТС?Этот знак не запрещает ВООБЩЕ остановку 😊
"Действие знаков не распространяется:
3.1 - 3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства"
IgnatНу, не то чтобы отмена - позиция ВС. Ну, как вот, допустим, позиция ВС относительно полученных на следствии показаний - как пример.
Ежели вдруг найдёте отмену отдельных норм ПДД в решениях ВС - будет крайне интересно почитать...
Ну, или вот такое - что является ВЫЕЗДОМ на встречную полосу? Кстати, да... ВС что-то говорит по этому поводу?
SandmanJKПоймали, поймали... 😛 Продолжим поиски еды в другом месте... 😀
Этот знак не запрещает ВООБЩЕ остановку
mnkuznТогда найди обоснование того, что 16-летним нельзя продавать сигареты - ведь написано, что нельзя с 18 😛
Хочется найти обоснование того, что это не так.
Rusl@Ты на хрена, злыдень, мне такую тему подкинул - спать не могу! 😀
Тогда найди обоснование того, что 16-летним нельзя продавать сигареты - ведь написано, что нельзя с 18
Дополню 😊
до 18 нельзя продавать сигареты и водку, с 18 можно продавать сигареты, но до 21 нельзя продавать водку...Но только до 23.00