Кое-что о растаможке, %*(#*^^!

Каценеленбоген

Вспомнилось мне вдруг, что в Германии живет мой старый дружбан.
И подумал я - а не попросить ли его найти для меня хорошую машинку.
Посмотрел на сайтах... в общем - за 1000-1500 евро там можно
приобрести подержанный авто в весьма хорошем состоянии.
А потом мне ВНЕЗАПНО вспомнилось, что надо будет ее растаможить.
И вот что я обнаружил в интернете:


Это значит, что за машину 2000 кубиков я должен буду заплатить
жадным прендергастам 9.600 евро???

Почему мне в последнее время все чаще хочется кого-нибудь убить?
😀

Alex_F

Ну и?

carrier

Каценеленбоген
9.600 евро?
Там ещё и годА как то учитываются.

Каценеленбоген

А что "ну и"?
😊

Просто космическое недоумение.
Я с растаможкой никогда раньше не сталкивался.
А сейчас посмотрел и... вот.
😊


Alex_F

Не надо покупать импортный хлам. Стране нужны заводы.

Каценеленбоген

Alex_F
Не надо покупать импортный хлам. Стране нужны заводы.

Бгггг.
😊

Alex_F

И?

carrier

Alex_F
Стране нужны заводы.

Alex_F

А это не мои заводы 😊

Spirit oFF

за 12 000 евро купи православную приору, а не мерзкий 5 летний неонацистский выкидыш немецкого автопрома!

Makc k-113

Обыкновенный рэкет. Только законный, казённый и государственный.

Yep

странно, почему китайцам можно вводить пошлины 200%, а у нас так сразу рэкет?

В годы реформ китай реализовал множество амбициозных проектов, но среди них не было планов создать собственный массовый легковой автомобиль. Тут пекинским руководителям сильно повезло: их не мучили мысли о спасении ваза, газа или "москвича", не донимали лоббисты этих монстров, поскольку ничего подобного в китае просто не существовало. Ставка была сделана на иностранные проекты и иностранные инвестиции, на создание совместных предприятий по сборке машин и выпуску комплектующих. На импорт были установлены запредельные пошлины: до 200% -- в 80-е годы, 80-120% -- в 90-е. "В китае вы не можете купить подержанные машины не только из японии, если, конечно, не брать в расчет 'серый' импорт, но даже из гонконга", -- утверждает старший вице-президент the boston consulting group (bcg) джон линдквист.
http://www.nagano-auto.ru/info/Im_necego_bylo_spasat.html

а у нас автозаводы - это огромное количество работяг, градообразующие предприятия.

RTDS

Yep
Ставка была сделана на иностранные проекты и иностранные инвестиции, на создание совместных предприятий по сборке машин и выпуску комплектующих

Ну и у нас ровно так же было и есть...
Начиная с АвтоВАЗа и заканчивая сегодняшними заводами Рено, Форда, ВВ, Тойота и т.д.
Что не так?

Yep
а у нас автозаводы - это огромное количество работяг, градообразующие предприятия

Че-то когда фанаты китайских автомобилей с жаром доказывают, что у них "настоящщщие мафыны", они демонстрируют фотки китайских заводов, которые вполне себе имеют огромное количество работяг и вполне являются градообразующими предприятиями... Или гиганты, типа Фау или Лифана - это небольшие подвальные мастерские? 😀

colencor

Yep
а у нас автозаводы - это огромное количество работяг, градообразующие предприятия.

Эту косорукую гопоту давно к стенке пора бы поставить. Запчасти на Ваз из магазина можно сразу выкидывать минуя установку на машину. Я бы поддерживал пошлины при наличии альтернативы - качественных машин и запчастей. Но их нет. Есть только говно.

Говорю о том с чем сталкиваюсь постоянно.
Попробуйте на Ниву найти исправный шрусовый промвал.
Или, например, трапецию дворников, с которой щетки не будут люфтить на 5-7 см по стеклу.
Кардан пр-ва Сызрань у меня прошел 2 тыс км и завибрировал. В этом кардане не стопорились крепежные болты, хотя должны.
Новую выхлопную систему я ставил 5 часов, с болгаркой и сваркой, перед этим менял в магазине комплект 2 раза т.к. все гнуто на глазок с утра в понедельник гопником Васей с бодунища. В итоге все равно она стоит криво, рулевая тяга задевает за "штаны" при вывернутом руле, труба от резонатора уже почти перепилила гофру троса ручника 😊
Могу продолжать бесконечно)))

ЗЫ Поменял вчера тормозные шланги, теперь ездить - вобще страшно(((

RTDS

colencor
Новую выхлопную систему я ставил 5 часов, с болгаркой и сваркой, перед этим менял комплект 2 раза т.к. все гнуто на глазок с утра в понедельник гопником Васей с бодунища. В итоге все равно она стоит криво, рулевая тяга задевает за "штаны" при вывернутом руле, труба от резонатора уже почти перепилила гофру троса ручника

Я не оправдываю качество наших машин - оно пока еще явно ниже ино. Но если ты купил брак или левак - то при чем тут конкретно ВАЗ? Или ты искренне думаешь, что на конвеере так же по 5 часов со сваркой и болгаркой ставят глушители на новые машины? 😀 Нт, х ставят на 5 минут и стоят они сновА ровно даже на самой галимой классике...

colencor

RTDS
ты купил брак или левак

Даже малым детям известно, что в вазовские запчасти идет третьесортное дерьмо, которое отбраковано на конвейере.

Yep

colencor
Кардан пр-ва Сызрань
и всё прочее сейчас копируется в Китае, вплоть до последней этикетки

Maksim V

В этом кардане не стопорились крепежные болты,
Это Вы о чём сейчас ? "крепёжные болты В КАРДАНЕ " ????? Откуда они там ? И как они могут вызвать вибрацию кардана ? Он же -ТРУБА .
Вы уж как -то попытайтесь грамотно сформулировать свою мысль .

Maksim V

Даже малым детям известно, что в вазовские запчасти идет третьесортное дерьмо, которое отбраковано на конвейере.
А вот это глупость - на ВАЗе нет входного контроля глушителей и приёмных труб .

colencor

Maksim V
Это Вы о чём сейчас ? "крепёжные болты В КАРДАНЕ " ????? Откуда они там ? И как они могут вызвать вибрацию кардана ? Он же -ТРУБА .
Вы уж как -то попытайтесь грамотно сформулировать свою мысль .

Их там 8 штук, они крепят кардан к фланцам РК и моста.

Я не писал что болты вызвали вибрацию. Вибрацию вызвал люфт в крестовине, который образовался в ней за столь небольшой пробег.

Не стопорящиеся болты и вибрация - никак не связаны. Про эти вещи я написал в разных предложениях. Тем не менее оба этих факта указывают на то, что запчасть была дерьмовая, возможно конечно и китайская, брал не у дилера.

Щас гоняю на белкарде, пока тихо.

Maksim V
А вот это глупость - на ВАЗе нет входного контроля глушителей и приёмных труб .

Не знаю что там есть и чего нет - а вот что оригинальные запчасти купленные у дилера в фирменном магазине - не встают на машину - это факт. Речь про выхлопную если что. Поменяв 2 комплекта я уже смирился и вкорячил 3й, он подходил лучше всех. Но все равно без проставки для крепежа не обошлось.

Диски на Нивас кстати (вроде не китайские 😀 ) гнутся как пластилин))) советские уже проехали хрен знает сколько и на балансировке показали себя молодцом, а новые говнилиновые диски - все в той или иной степени - с гнутой серединой после года эксплуатации. Думаю от шнивы ставить, вроде покрепче оне))

si1v3r

Yep
странно, почему китайцам можно вводить пошлины 200%, а у нас так сразу рэкет?
Потому что у нас не 200, а 900%. Всего лишь.

Maksim V

Потому что у нас не 200, а 900%.
Сказки - учите арифметику .

Makc k-113

Yep
странно, почему китайцам можно вводить пошлины 200%, а у нас так сразу рэкет?

Китайцам можно и людей танками давить. Но это их китайские проблемы. Если обязательный платеж третьей стороне при совершении сделки превышает сумму сделки - это рэкет, без вариантов.

Yep

нет - это заградительные пошлины

Maksim V

Если обязательный платеж третьей стороне при совершении сделки превышает сумму сделки - это рэкет, без вариантов.
Да ???? А вот УАЗ-22069 из-за загарадительных пошлин - стоит в Японии около 50 000 долларов США - при отпускной цене с завода- в 10 000 долларов .
В Южной Корее таможенные пошлины на ввоз иностранных автомобилей гораздо выше российских .

Каценеленбоген

Maksim V
Сказки - учите арифметику .

Какую-такую арифметику?

Машина стоит 1000 евреев, а пошлина за нее 9000 евреев.
Вот и получается 900%.

Мне это напоминает дикие банки 90-х, в которых годовой процент был 250-400%.
😊
Совершенно безголовая атака на деньги граждан.
Только не надо говорить что-нибудь вроде "так никто не заставляет силой".
😛

Yep

Каценеленбоген
атака на деньги граждан
нет никакой атаки, потому что никто при такой пошлине, будучи в здравом рассудке - не повезёт.
поэтому пошлина и называется заградительной, поскольку никто и не рассчитывает её получать.
так что всякие "атаки на деньги" - это просто ваши фантазии, разновидность паранойи.

buskermolen

Maksim V
Да ???? А вот УАЗ-22069 из-за загарадительных пошлин - стоит в Японии около 50 000 долларов США - при отпускной цене с завода- в 10 000 долларов .
В Южной Корее таможенные пошлины на ввоз иностранных автомобилей гораздо выше российских .
На их фоне какие же тупые засели в американском правительстве - не понимают, что машины можно продавать задорого.

Yep

buskermolen
какие же тупые засели в американском правительстве - не понимают, что машины можно продавать задорого.
а им не нужно продавать у себя задорого - они зарабатывают другим способом, просто дорисовывая нули на своих счетах, получая во всём мире все товары задаром.
поэтому низкие цены на американском рынке означают, что есть два вида долларов - внутренний с высокой покупательной способностью, и внешний, который можно печатать бесконечно.

Arbusoff

Пошлина - это один из платежей, есть еще сбор на утилизацию, без него не поставят машину на учет, он где то от 20 до 120 тыс вроде (частнику дешевле, фирме дороже), и еще интересует, кроме этих выплат еще какие то есть?

grajdanskiy

До сих пор остается только один выход: везти по запчастям 😊

russer

Maksim V
А вот УАЗ-22069 из-за загарадительных пошлин - стоит в Японии около 50 000 долларов
Maksim V
В Южной Корее таможенные пошлины на ввоз иностранных автомобилей гораздо выше российских
В Японии и Корее делают ХОРОШИЕ машины и ввозить с других стран им особо и ненадо.

qwert321

Arbusoff
Пошлина - это один из платежей, есть еще сбор на утилизацию, без него не поставят машину на учет, он где то от 20 до 120 тыс вроде (частнику дешевле, фирме дороже), и еще интересует, кроме этих выплат еще какие то есть?

Вот такие цифры выдает калькулятор фирмы, занимающейся ввозом подержанных/новых авто из Кореи:

Результаты расчета SsangYong Korando Sport

Год выпуска: Май 2012(пробег 25000км)
Объем двигателя:1 998 см3
Тип двигателя: Дизель
КПП: АКПП
Стоимость автомобиля в Корее: 698 000 руб.
Стоимость автомобиля(В порту Владивостока): 718 000 руб.
Таможенная пошлина: 81 664 руб.
Утилизационный сбор: 120 000 руб.
Затраты в таможне: 15 000 руб.
Экспресс почта: 1 000 руб.
Услуга OOO "***": 10 000 руб.
Доставка ( Москва (Кожухово) ): 76 000 руб.
Итого в Вашем городе (Москва (Кожухово): 1 021 664 руб.

Makc k-113

Maksim V
Да ???? А вот УАЗ-22069 из-за загарадительных пошлин - стоит в Японии около 50 000 долларов США - при отпускной цене с завода- в 10 000 долларов .
В Южной Корее таможенные пошлины на ввоз иностранных автомобилей гораздо выше российских .

А вы думаете, рэкетиры только в РФ бывают? 😊)) У японцев тоже древние бандитские традиции. И не только якудза - самураи кто такие?
Южная Корея - вообще тоталитарная страна. Они только на фоне КНДР и смотрятся более-менее. Да и то КНДР из пропаганды, если по отзывам путешественников - так и не поймёшь, кто отмороженнее.

Maksim V

Какую-такую арифметику?

Машина стоит 1000 евреев, а пошлина за нее 9000 евреев.
Вот и получается 900%.

Передёргивание и жульничество . Берём вашу машину за 1000 Евро ( убитый в хлам гольф с пробегом 397 000 км 1998 г.в) ) но более свежую - например 2005г .в с пробегом 47 000 км и стоимостью 12 000 Евро - пошлина - 9000 Евро , что составляет всего лишь 75 % .
Так что - всё в мире относительно - главное - под каким углом смотреть .

Алексей ВБ

Делали бы в стране хорошие авто не тащили бы хлам...увы...(((

si1v3r

Maksim V
Передёргивание и жульничество .
Этим вы занимаетесь, как обычно. По вводной, 1000 и 9000. Вы берете совсем другую машину и заявляете, что все врут. Маладца.

Finnor

Maksim V
2005г .в с пробегом 47 000 км и стоимостью 12 000 Евро - пошлина - 9000 Евро
8летний гольф с сомнительным пробегом за почти 900т. надо кому?

почти аноним

убитый в хлам гольф с пробегом 397 000 км 1998 г.в) ) но более свежую - например 2005г .в с пробегом 47 000 км и стоимостью 12 000 Евро
это здесь, на авто-ру?
она потому столько и стоит тут, что при ввозе из-за бугра получится не сильно дешевле.

Arbusoff

qwert321
Результаты расчета SsangYong Korando Sport
Год выпуска: Май 2012(пробег 25000км)
Объем двигателя:1 998 см3
Тип двигателя: Дизель
КПП: АКПП
Стоимость автомобиля в Корее: 698 000 руб.
Стоимость автомобиля(В порту Владивостока): 718 000 руб.
Таможенная пошлина: 81 664 руб.
Эта пошлина на машины с 0 до 3 лет.
Машина с 3 до 5 лет - пошлина 207 000 где то (от объема движка)
За оформление (наверно это почта) 1 000
Утиль сбор (если физик для личного пользования - 20 тыс, если фирма -120 тыс)в инете есть калькулятор.
Затраты в таможне - это что? Таможенному брокеру?
Так что за 2 литровый двиг 228 тыс минимум оплаты на таможне, что за страна, поэтому у нас всё дорого, чтобы выплатить всё нужно кого то обобрать, из-за этого цены растут.

КМ

Каценеленбоген
за 1000-1500 евро там можно приобрести подержанный авто в весьма хорошем состоянии.

Интересно, что понимается под хорошим состоянием? Имхуется мне, что за 1500 евро можно купить что-нибудь типа модели марки "ржавое корыто".

Maksim V

Имхуется мне, что за 1500 евро можно купить что-нибудь типа модели марки "ржавое корыто".
Форд Сьерра или Гольф 2 .

Makc k-113

КМ

Интересно, что понимается под хорошим состоянием? Имхуется мне, что за 1500 евро можно купить что-нибудь типа модели марки "ржавое корыто".

За 1500 там можно купить то, что здесь стоит 15000. Разница - реальная пошлина. КПК с её 200% завистливо вздыхает.

medved 73

Каценеленбоген
Вспомнилось мне вдруг, что в Германии живет мой старый дружбан.
И подумал я - а не попросить ли его найти для меня хорошую машинку.
Посмотрел на сайтах... в общем - за 1000-1500 евро там можно
приобрести подержанный авто в весьма хорошем состоянии.
А потом мне ВНЕЗАПНО вспомнилось, что надо будет ее растаможить.
И вот что я обнаружил в интернете:


Это значит, что за машину 2000 кубиков я должен буду заплатить
жадным прендергастам 9.600 евро???

Почему мне в последнее время все чаще хочется кого-нибудь убить?
😀

да да 😊 вот чем иногда оборочивается любовь к запретам!!!! 😀
Alex_F
Не надо покупать импортный хлам.
это Вы всерьёз или смеётесь? 😊ну в общем то соглашусь что хлам покупать не стоит там полно хороших автомобилей
Alex_F
Стране нужны заводы.
стране может и нужны.......
Имхуется мне, что за 1500 евро можно купить что-нибудь типа модели марки "ржавое корыто".
зря Вы так зря! я достаточно длинный период ездил на VW B4 1994гв ремонтировать приходилось но этот ремонт был оправдан нежели валятся под жигулями и москвичами!

Maksim V

За 1500 там можно купить то, что здесь стоит 15000.
Это неправда - нормальные машины и в Германии и в России стоят одинаково . В Германии иногда дороже .....

КМ

medved 73
я достаточно длинный период ездил на VW B4 1994гв ремонтировать приходилось но этот ремонт был оправдан нежели валятся под жигулями и москвичами!

Имхуется мне, что В4 стоил дороже 1500 евро.

Serg Temnov

а можно поподробнее про сбор?
если я тут, в РФ, покупаю новый ам?
или тут же Бу-шный - что я должен кому заплатить?

medved 73

Имхуется мне, что В4 стоил дороже 1500 евро.
в 2004 году был куплен в Москве пригнанный через Калинингран за 7000 долларов а в 2010 продан за 180000тр!
ну в общем то соглашусь что хлам покупать не стоит там полно хороших автомобилей
вот можно посмотреть цены на хлам и на новьё
http://suchen.mobile.de/auto/s..._EXPORT&lang=ru
можно сравнить цену новый помойки от ВАЗ и за эту же цену помойки Б/У из Германии
http://suchen.mobile.de/auto/s...frequence=DAILY

КМ

medved 73
в 2004 году был куплен в Москве пригнанный через Калинингран за 7000 долларов

Это не 1500 евро. Поэтому сравнение некоррректно.

medved 73

Это не 1500 евро. Поэтому сравнение некоррректно.
в то в ремя и курс был другой и жизнь не такая.
.
а так устроит?
http://suchen.mobile.de/auto/g...OffRoad&lang=ru
ну в общем то соглашусь что хлам покупать не стоит там полно хороших автомобилей

КМ

medved 73
а так устроит?

Как? Я не понимаю. 😞

Начнем сначала. За 7 тыс. долларов можно купить машину намного более приличную чем за 1500 евро. Как их можно сравнивать?!

По ссылке смотрим машину за 1600 евро:



Не бывает нового (неворованного) "майбаха" по цене "жигулей".

medved 73

Начнем сначала. За 7 тыс. долларов
в то в ремя и курс был другой и жизнь не такая.

Алексей ВБ

http://suchen.mobile.de
Можно вполне за скромные деньги вполне себе беспроблемный авто купить...

Алексей ВБ

Хотя...как повезет...))))

КМ

medved 73
в то в ремя и курс был другой и жизнь не такая.

И как тогда сравнивать!?

medved 73

По ссылке смотрим машину за 1600 евро:
в России будет стоит 250000р с пробегом 400000км и уже действимтельно хлам хотя на фото такое же дерьмо

КМ

Большинство из автомобилей за 1500 евро будут ездить. Некоторое время. 😊

medved 73

Большинство из автомобилей за 1500 евро будут ездить. Некоторое время.
я уже писал повторюсь
ну в общем то соглашусь что хлам покупать не стоит там полно хороших автомобилей
И как тогда сравнивать!?
давайте сравним за цену нового ВАЗ!
http://suchen.mobile.de/auto/s...frequence=DAILY

КМ

medved 73
давайте сравним за цену нового ВАЗ!

Новый ВАЗ не стоит 1500 евро, а именно это ключевое требование ТСа. А за указанную в сравнении сумму можно новый "логан/сандеро" купить и в не самой скромной комплектации. Например, LOGAN Expression 1.6 МКП5. И ездить он будет нормально и ремонтов особых не требовать, только регламентые работы.

medved 73

а именно это ключевое требование ТСа.
ну там ведь это не единственная машина!! 😊и при условии наличия пряморастущих рук все исправляется и ещё долго проездит!!

Finnor

КМ
Большинство из автомобилей за 1500 евро будут ездить. Некоторое время.
как и большинство новых отечественных )))
КМ
По ссылке смотрим машину за 1600 евро:
а яб такую взял за эти деньги вместо нивы тех же лет в худшем состоянии.

medved 73

А за указанную в сравнении сумму можно новый "логан/сандеро" купить и в не самой скромной комплектации.
кому лохан а по мне лучше вот это
http://suchen.mobile.de/auto-i...ort=ALSO_EXPORT

КМ

medved 73
а по мне лучше вот это

Это вопрос холиварный политический - кто-то предпочитает новый бюджетный автомобиль, кто-то б/у, но выше классом.

medved 73

кто-то б/у, но выше классом
именно по этому Б/Ушный рынок был ценным а теперь покупайте лоханы и малитесь что хоть это пока разрешают радуйтесь

yunker

читаю тему и сильно-сильно удивляюсь.
как говорят немцы: "...это сравнивать грушу и яблоко."
немножко другие соотнешения в Германии по ремонтопригодности и соответственно это значительно сказываеться на цене подержанного автомобиля. так же и внедорожники - удел немецких колхозников, абсолютно ненужный на автобанах автомобиль.

ну и по ценам: действительно, за 1000 - 1500 евро можно вполне найти ходовой автомобиль и откатать на нём 2 года (от ТО - до ТО).
обычно сами немцы такие машины покупают ездить на работу или из большой жадности.

TigroKot-2

Каценеленбоген
А что "ну и"?
😊

Просто космическое недоумение.
Я с растаможкой никогда раньше не сталкивался.
А сейчас посмотрел и... вот.
😊

А ты продолжай активную борьбу со свободными стрелками и скоро владеть оружием станет так же дорого. ))))

КМ

Б/у "мерседес" - любимое авто турецкой диаспоры в Германии.

почти аноним

просто у них с годами растет налог на авто.
и наступает момент, когда выгоднее продать задаром старый и купить новый.

TigroKot-2

почти аноним
просто у них с годами растет налог на авто.
и наступает момент, когда выгоднее продать задаром старый и купить новый.

Подкрепить пруфами можете это? ИМХО глупость написали.

yunker

почти аноним
просто у них с годами растет налог на авто.
и наступает момент, когда выгоднее продать задаром старый и купить новый.

да, так оно в Германии и есть. чем старше авто, тем несовершенней техника - соответственно больше выхлоп и есть повод увеличить налог.

тут можно посмотреть налоги. (страховка идёт дополнительно)

http://www.kfz-steuer.de/

налог кстати платиться с обьёма двигателя, а не с лошадинных сил.

КМ

Кроме того, страховка сильно б/у машины дороже.

TigroKot-2

yunker
да, так оно в Германии и есть. чем старше авто, тем несовершенней техника - соответственно больше выхлоп и есть повод увеличить налог.

тут можно посмотреть налоги. (страховка идёт дополнительно)


40 евро с 2 литрового мотора... Великие деньги млять.

Налог растет за выбросы, сколько то выбросов бесплатно. Насчет старости техники и из за этого повышения никогда такого не слышал. Старую машину там вполне бюджетно держать, иначе бы турки на них не рассекали а летали бы на новых логанах.

yunker

КМ
Кроме того, страховка сильно б/у машины дороже.

по страховке: основной фактор - водительский стаж владельца ну и сама страховая компания.
б/у машины в Германии вытесняют транспортным налогом.

в больших городах Германии есть "зелёные зоны" куда на машина со старыми катализаторами въезд запрещён!

yunker

TigroKot-2

40 евро с 2 литрового мотора... Великие деньги млять.

Налог растет за выбросы, сколько то выбросов бесплатно. Насчет старости техники и из за этого повышения никогда такого не слышал. Старую машину там вполне бюджетно держать, иначе бы турки на них не рассекали а летали бы на новых логанах.


40 евро за каждые 100 куб. см. двигателя - имеем 800 евро в год за 2 литровый авто.

а турки просто народ такой - готовы за свои дешовые понты платить.

КМ

yunker
в больших городах Германии есть "зелёные зоны" куда на машина со старыми катализаторами въезд запрещён!

Недавно читал какой-то немецкий новостной сайт, так в нескольких крупных городах Германии хотят создать условия для индивидуального электротранспорта.

TigroKot-2

yunker
40 евро за каждые 100 куб. см. двигателя - имеем 800 евро в год за 2 литровый авто.

а турки просто народ такой - готовы за свои дешовые понты платить.


Ну что за бред?

Цитирую с сайта:

Налогообложение бензиновых автомобилей с 2? ? за 100 куб.см,

Это в стране где средняя ЗП 2 тысячи евро. Тогда как у нас она колеблется в районе 200 евро.

ЗЫ: вы дали ссылку на налоги и не в состоянии понять написанное в ссылке?

medved 73

а турки просто народ такой - готовы за свои дешовые понты платить.
может им проще платить налог чем платить кредит!

yunker

TigroKot-2

Ну что за бред?

Цитирую с сайта:

Налогообложение бензиновых автомобилей с 2? ? за 100 куб.см,

Это в стране где средняя ЗП 2 тысячи евро. Тогда как у нас она колеблется в районе 200 евро.

ЗЫ: вы дали ссылку на налоги и не в состоянии понять написанное в ссылке?


про среднюю зарплату и что-где колеблеться, говорить не буду, совершенно безсмысленно дискутировать на данную тему.

а 40 евро в год, нереально низкий налог даже для самого современного авто с самым навороченым катализатором и крохотным двигателем - нет таких цыфр в Германии.

yunker

medved 73
может им проще платить налог чем платить кредит!

всё ещё намного проще - кредит не дают получателям социального пособия.
вот и приходиться платить налог на старые сараи.

про таких в Германии говорят: "Großes Auto - kleiner Schwanz". 😀

yunker

TigroKot-2

Ну что за бред?

Цитирую с сайта:

Налогообложение бензиновых автомобилей с 2? ? за 100 куб.см,

Это в стране где средняя ЗП 2 тысячи евро. Тогда как у нас она колеблется в районе 200 евро.

ЗЫ: вы дали ссылку на налоги и не в состоянии понять написанное в ссылке?

да, разобрался, откуда взялись смешные 40 евро в год. это для авто с 0 выхлопом, практически для электромобилей нового выпуска.

попробуйте это для машин выпуска до 30.06.2009 и совсем другие цыфры будуть.

TigroKot-2

yunker
нет таких цыфр в Германии.

Ничего личного, только ссылка на сайт.

Да, там есть надбавки на выбросы, да, что-то еще... По-моему после какого-то года машина считается ретро и налоговый беспредел отступает. Не знаю как сейчас, раньше немцы избавлялись от машин старше 10 лет. Видать страховка дороговата и налог.

Машины трехлетки там я трешки смотрел, в два раза дешевле чем у нас. И состояние лучше в разы. Все цены там ниже чем в России, налоги кстати, тоже. До 800 евро подоходный не взымается вообще, если 2 тысячи евро, вычитают 800, с остального 14%, ну и так далее... Могу ошибаться, лень поднимать переписку с товарищем из Германии... Он тут имеет квартиру в приличном районе, и там дом. Если бы там было все так говенно, давно бы прибежал сюда. Даже в кризис не захотел сюда явиться.

TigroKot-2

yunker

да, разобрался, откуда взялись смешные 40 евро в год. это для авто с 0 выхлопом, практически для электромобилей нового выпуска.

ссылку дайте мне на картинку которую вы привели, разберемся вместе чего и сколько... 110 выбросов равны нулю в обложении, пишу на всякий случай если вы не разобрались еще.

yunker

TigroKot-2

Ничего личного, только ссылка на сайт.

Да, там есть надбавки на выбросы, да, что-то еще... По-моему после какого-то года машина считается ретро и налоговый беспредел отступает. Не знаю как сейчас, раньше немцы избавлялись от машин старше 10 лет. Видать страховка дороговата и налог.

Машины трехлетки там я трешки смотрел, в два раза дешевле чем у нас. И состояние лучше в разы. Все цены там ниже чем в России, налоги кстати, тоже. До 800 евро подоходный не взымается вообще, если 2 тысячи евро, вычитают 800, с остального 14%, ну и так далее... Могу ошибаться, лень поднимать переписку с товарищем из Германии... Он тут имеет квартиру в приличном районе, и там дом. Если бы там было все так говенно, давно бы прибежал сюда. Даже в кризис не захотел сюда явиться.

да, согласен, но пересчитывать средние 2000 Евро напрямую в рубли всётаки не стоит, расклад не тот в реальности.

Alex_F

КМ

Новый ВАЗ не стоит 1500 евро, а именно это ключевое требование ТСа. А за указанную в сравнении сумму можно новый "логан/сандеро" купить и в не самой скромной комплектации. Например, LOGAN Expression 1.6 МКП5. И ездить он будет нормально и ремонтов особых не требовать, только регламентые работы.

А блюдечко с голубой каёмочкой и люмом та не хочет?

TigroKot-2

yunker

да, согласен, но пересчитывать средние 2000 Евро напрямую в рубли всётаки не стоит, расклад не тот в реальности.

Я точно говорю: налоги там вполне разумные даже на старье. При том что немцы, сцуке, очень педантичные в вопросе налогов. Он никогда не будет ездить на машине в 4 тысячи евро при налоге в 1000 евро. А у нас, на машину 10 летку ценой в 200 тысяч умудряются начислить 40 тысяч рублей налога. Хотя машина эта по стандарту евро 2 и выбросы у нее меньше чем у шахи задрипанной. Там такого беспредела нету, даже на старые машины.

yunker

TigroKot-2

ссылку дайте мне на картинку которую вы привели, разберемся вместе чего и сколько... 110 выбросов равны нулю в обложении, пишу на всякий случай если вы не разобрались еще.

к сожелению жизнь заставила разобраться, по этим налогам мне приходиться свои личные денежки выплачивать.

ну и по 110 гр/км - действительно не облагаеться дополнительным налогом на новых авто. Но, во-первых это очень высокий показатель и во-вторых, в теме вроде за старые сараи говорилось. а по старым машинам другая налоговая политика.

sniper1139

Каценеленбоген, сначала читал а потом вспомнил что на Ганзе))))))
в общем такие пошлины на 5-ти и старше авто ввели после того ( одновременно ) с бензином Е-3 или 4, там кто то настаивал, мол старые машины ( да да, 5-ти летние европейцы ) будут своими двигателями Е-1 - Е-2 сильно портить нашу природу... потому что даже когда стали бороться с перегонщиками авто и то пошлин таких небыло. Там ещё что то про оч старые те что раритетные или редкие или коллекционные было, счас не помню даже, типа до 45 года - это раритет, а мерс крыло чайки типа не раритет.
Но то что все французы - однозначно!

TigroKot-2

yunker
ну и по 110 гр/км - действительно не облагаеться дополнительным налогом на новых авто. Но, во-первых это очень высокий показатель и во-вторых, в теме вроде за старые сараи говорилось. а по старым машинам другая налоговая политика.



Ну давайте считать, какие проблемы? Есть данные по выбросам например на 2х литровый автомобиль? Я просто их не знаю где посмотреть.

colstr

Alex_F
Не надо покупать импортный хлам. Стране нужны заводы.

вы меня простите... НО- пока не будет нормальной конкуренции "наши" заводы и будут выпускать хлам.

поэтому надо завозить импорт, даже б\у-шный, который по качеству гораздо лучше тазпрома.

ограничения введены не потому что власти заботятся о "наших" заводах, а потому что они владельцы тазпрома и хотят быть монополистами и получать максимальную прибыль.

Gnom S

Что возбудились то так с растаможкой?
Все авто растамаживаются и с них платиться налог.

medved 73

Что возбудились то так с растаможкой?
а я хочу выбирать на какой машине мне ездить а меня заставляют косвенно покупать всякую ерунду!дожили Б/Ушный рынок машины продаёт по пятому кругу хлам в тридорого!который в Германии стоит 500 евреев!

sniper1139

Gnom S
Что возбудились то так с растаможкой?
Потому что какой то Рендж Ровер Класик (87 год) от одного владельца в хорошем состоянии счас будет как новый. А если дешёвый то недвижимость. Или вот люди покупают - http://guns.allzip.org/topic/53/1176131.html

КМ

Alex_F
А блюдечко с голубой каёмочкой и люмом та не хочет?

Я думаю, что наш ТС - Тор... ой, Канцеленбоген, хочет с золотой каемочкой. И желательно за 3 копейки.

colstr
ока не будет нормальной конкуренции "наши" заводы и будут выпускать хлам.

При СССР конкуренции не было, а ВАЗ (при Полякове) выпускал автомобили нормального качества. Видимо не все так однозначно.

TigroKot-2
Ну давайте считать, какие проблемы? Есть данные по выбросам например на 2х литровый автомобиль? Я просто их не знаю где посмотреть.

В Германии производители на своих сайтах указывают. Например "ауди":

http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/a4.html

Alex_F

Формально ВАЗ запустили на конвеер слегка устаревшим

КМ

Особого выбора не было. Холодная война и все такое...

КМ

Если я не ошибаюсь, то с СССР готовы были сотрудничать только "тойота", ФИАТ, "мерс" и "рено". Наиболее выгодное предложение было у итальянцев: авто + завод + все необходимое для производства. "Рено" предлагало еще более старую модель или темную лошадку - переднеприводной автомобиль, который только вышел на испытания (при том, что соответствующего опыта у компании не было). "Тойота" предлагала построить себе завод и получать с него денег. Чем "мерс" не подошел я не помню. По-моему у них не было подходящей модели.

Makc k-113

Maksim V
Это неправда - нормальные машины и в Германии и в России стоят одинаково . В Германии иногда дороже .....

Я приценивался. Кроссовер с пробегом меньше ста тыков, слегка покоцаный снаружи. 1800 в Германии, 580000 в РФ. Чуть поменьше разница, но один хрен УБОЙНАЯ. Если бы растаможка стоила половину цены машины - я б уже оттуда приехал на ней. Но Водитель Жёлтой Калины это не одобрит.

TigroKot-2

КМ
При СССР конкуренции не было, а ВАЗ (при Полякове) выпускал автомобили нормального качества. Видимо не все так однозначно.

ооо, имею что сказать... Очень имею... 😀 😀 😀

Когда создавался космич 408, было куплено 3-4 машины буквально самых клевых представителей аналогичного класса. Была и американская машина, и английская, и еще что-то толи немца купили, толи чего... Партия не скупилась на деньги... Советский человек, узнав такое, возбудился бы: как же можно народные деньги на буржуйское добро переводить? А все очень просто... Цена на эти автомобили была настолько смешной по сравнению с отечественными выродками, что не скупились... У Форда был мощный мотор, у англичанина тоже, в космич воткнули уже несколько раз расточенный опелевский бородатых годов. И вуаля -советским гражданам за вполне реальные деньги... И эти же машины поставлялись за границу и за границей стоили настолько дешево, чтобы быть дешевле того самого форда закупленного, и так далее... Было настолько дешево, что было выгодно людям со связями купить нашу помойку там и привезти сюда... Реэкспортная называлась... Ей гордились, ее перепродавали дороже... 😀

Вот так обстояли дела... Все, что в СССР партия считала товаром который НЕ покупали на последние деньги, стоило баснословно дорого... Золото стоило примерно в 9 раз дороже чем за рубежом (поэтому шуточная история показанная в фильме Бриллиантовая рука) вполне себе реалистична. Набрать там за 3 копейки а здесь выставить за 70% магазинной цены в комиссионку. и КУПЯТ. Хорошая хрустальная ваза могла стоить 350-700р. А уж что говорить про машины... 😀

Вот так наше пролетарское правительство на самом деле относилось к пролетариям. Поэтому традиция, впаривать своим несчастным в добровольно -принудительном порядке всякое гуано имеет очень давние традиции и корни.

Это не отменяет того, конечно, что тогда автомобили делали очень качественно. Некоторые копейки до сих пор на хорошем ходу, хотя уже безнадежно устарели. К сожалению качество делали не долго, в 80е оно уже начало падать.

TigroKot-2

КМ
В Германии производители на своих сайтах указывают. Например "ауди":

речь то про старые машины идет.

medved 73

Я думаю, что наш ТС - Тор... ой, Канцеленбоген, хочет с золотой каемочкой. И желательно за 3 копейки.
помнится ТС уверял что он платёже способен 😊
http://guns.allzip.org/topic/53/1116016.html
Вот так наше пролетарское правительство на самом деле относилось к пролетариям. Поэтому традиция, впаривать своим несчастным в добровольно -принудительном порядке всякое гуано имеет очень давние традиции и корни.
а оно пролетарским и осталось по сей день и так же впаривает дерьмо! 😊

medved 73

Я думаю, что наш ТС - Тор... ой, Канцеленбоген, хочет с золотой каемочкой. И желательно за 3 копейки.
помнится ТС уверял что он платёже способен 😊
http://guns.allzip.org/topic/53/1116016.html
Вот так наше пролетарское правительство на самом деле относилось к пролетариям. Поэтому традиция, впаривать своим несчастным в добровольно -принудительном порядке всякое гуано имеет очень давние традиции и корни.
а оно пролетарским и осталось по сей день и так же впаривает дерьмо! 😊

КМ

TigroKot-2
Вот так обстояли дела...

Нет, реэкспорт начался сильно позже появления 408-го "москвича".

Все, что в СССР партия считала товаром который НЕ покупали на последние деньги, стоило баснословно дорого...

Ну и что?! Во Франции налог на роскошь еще больше. Вон, даже Депардьё слинял в РФ. 😊 Это обычная внутренняя политика любого государства.

yunker

TigroKot-2

речь то про старые машины идет.

в Германии старые машины по обьёму и установленному на них катализатору облагаються налогом (выпуска до 30.06.2009)

КМ

medved 73
помнится ТС уверял что он платёже способен http://guns.allzip.org/topic/53/1116016.html

Может он чем-то другим в той теме платит? Борзыми щенками, например.

medved 73

Может он чем-то другим в той теме платит?
😊 гыгыыы 😊

colstr

КМ
При СССР конкуренции не было, а ВАЗ (при Полякове) выпускал автомобили нормального качества. Видимо не все так однозначно.

разные системы, разные ситуации- не годиться для сравнения.

TigroKot-2

КМ

Ну и что?! Во Франции налог на роскошь еще больше. Вон, даже Депардьё слинял в РФ. 😊 Это обычная внутренняя политика любого государства.

Они там пытаются ограбить богатых, а у нас таких сажали. За нетрудовые доходы 😀

И у них там свободный рынок, всякую шнягу за дорого не получится народу впаривать.

Alex_F

TigroKot-2

Они там пытаются ограбить богатых, а у нас таких сажали. За нетрудовые доходы 😀

И у них там свободный рынок, всякую шнягу за дорого не получится народу впаривать.

Сажали не богатых, а барыг.

1Bombardier

colstr
ограничения введены не потому что власти заботятся о "наших" заводах, а потому что они владельцы тазпрома и хотят быть монополистами и получать максимальную прибыль.

и потому, что пошлины хорошо пролоббировали официальные дилеры иномарок, которым не нужны были мелкие конкуренты, не играющие по правилам большого бизнеса

RTDS

Кстати, а если уж топикстартеру начали предъявлять его же собственные предыдущие посты, несколько расходящиеся с нынешними, то позволю и я кое-что вспомнить 😊 Не подумайте, что мне настолько нех делать, как вести всеобщую летопись, как "анонимус, который не забывает (с)", но в той беседе я и сам участвовал, поэтому хорошо её помню...

"......Вспомнилось мне вдруг, что в Германии живет мой старый дружбан.
И подумал я - а не попросить ли его найти для меня хорошую машинку.
Посмотрел на сайтах... в общем - за 1000-1500 евро там можно
приобрести подержанный авто в весьма хорошем состоянии....."

Дай Бог памяти, топикстартер и сейчас ездит и горя не знает на аналогичной машине - каком-то Пежо начала 90-х годов, который был куплен по его словам за смешные 60.000 рублей. И вроде бы невероятно счастлив этому факту, называя его "настоящей машиной" в противовес "нынешним таратайкам"...
Дык чего же тогда икру метать на таможенные пошлины? У тебя и сейчас - машина полностью соответствует мировоззрению - "настоящая железная", импортная и недорогая. Че от добра добра-то искать, да нервы себе портить, разглядывая таблицы с пошлинами в интернетах? 😀

Finnor

а одной полюбе мало, за такой ценник, соеднестатистическому, можно иметь авто на все случаи. Даже налог грабительский (транспортный) и страховки,готов платить, чтоб и для семьи, и для рыбалки, и для работы была отдельная машина, а не универсал как сейчас.

Каценеленбоген

Таааак, что тут без меня деется?
😊
Объясняю свою простую как палка от швабры позицию.

Я точно знаю, что в Германии можно купить за пару тыщщ евро купить
10-12 летний Мерседес, до которого любому новому автомобилю,
произведенному на территории России - срать/пердеть, колесо вертеть.
По всем параметрам, включая долговечность.

И вот я смотрю на этот Мерс, стоящий у продавца в Германии, и ХАЧЮ его.
Но некоторые мои сограждане, которых хорошо бы [вставить по желанию],
говорит - huй тебе, а не тот Мерседес, езди на нашем говне.
А если таки хочешь тот Мерседес - направь в оркестр десяточку евро.
В их собственный оркестр, они эти деньги заберут себе лично.

А тему создал - потому что немножко возмутился чуть-чуть слегка.
😊
Обычно я ТАК не набрасываю, политсрач не моя стезя.
Хотя могу.
😛



Каценеленбоген

RTDS
Пежо начала 90-х годов, который был куплен по его словам за смешные 60.000 рублей

90.000.

RTDS
Дай Бог памяти, топикстартер и сейчас ездит и горя не знает на аналогичной машине

Кстати, в понедельник отдаю ее на замену подвески и буду щяслив.
😊

TigroKot-2

Каценеленбоген
Я точно знаю, что в Германии можно купить за пару тыщщ евро купить
10-12 летний Мерседес

Ух ты какой! Роскоши захотел!!! 😀 😀 😀

Maksim V

Каценеленбоген

Я точно знаю, что в Германии можно купить за пару тыщщ евро купить
10-12 летний Мерседес

Нельзя купить нормальный Мерседес в Германии за 2 000 евро и за 3 000 евро тоже нельзя . Мерседес - похожий на Мерседес - не только по форме , но и по содержанию - начинается примерно с 10 000 евро .А лучше начинать с 12 000 евро .

medved 73

Нельзя купить нормальный Мерседес
как знать! я был реальным свидетелем эксплуатации 124го мерседеса 91гв в жёстких условиях,пробег там перевалил за 400т в том году первый раз по ней прошлись сварочным апаратом и то потому что за антикорозийкой там никто не следил!видел VW В-3 и 4 разрезанный на запчасти кузов! таким швеллерам любая машина позавидует!машины тех лохматых годов делались качественней чем нынешние половина заказывается в китае и при хорошем обслуживании дожить до наших дней им не проблемма

КМ

medved 73
как знать! я был реальным свидетелем эксплуатации 124го

Но это было в 91-м и он, наверняка, не стоил 2 тыс. евро.

TigroKot-2

Вообще, конечно, забавные мы люди, россияне... Когда живем и нам хорошо -все пофиг... И пофиг что другие хотят... А стоит самому что-то захотеть, оказывается что это нельзя! И делаешь фантастическое такое открытие, оказывается то, нету свободы нифига... 😀

Как бы только заставить всех чтобы они это понимали всегда, с самого начала, а не только тогда когда что-то захотелось. ))))

Maksim V

И делаешь фантастическое такое открытие, оказывается то, нету свободы нифига.
Возможность купить Мерседес 1994 года с пробегом 367 000 км за 3000 евро это проявление свободы ? Если так - то такая "свобода" и в хрен мне не упиралась .

TigroKot-2

Maksim V
и в хрен мне не упиралась .

Ну так если что-то не нужно вам, не означает что не нужно другим. Данная тема тому подтверждение.

В Германии трешка подержанная, 3 летка, 300-400 тысяч рублей. У нас -700. У меня было несколько машин БМВ которые мне попали при 9-10 летнем возрасте. Все они прекрасно ездили и были лучше любой российской помойки. Цены на них в нашей стране так же были смешные из за низких поборов и налогов. Можно взять 5 летнюю машину, которая откатается еще 5 вообще без проблем, и отдать за нее смешные деньги. Можно было бы, если бы не налогово - пошлинный грабеж. По другому я это назвать не могу. Особенно всегда умиляет бред про то, что это "старый металлолом". "загрязняющий среду". То, что наш автохлам выходя с конвеера УЖЕ устарел на 20-30 лет, НИКТО и слышать не хочет.

ЗЫ: лучше я буду ездить на 10 летней БМВ, чем на всем этом корейском или китайском или российском г-не пусть и новом, но вонючем, пластмассовым, с кондовым дизайном и гниющим железом.

КМ

Соглашусь. Свобода это не возможность шариться по зарубежным помойкам.

TigroKot-2

КМ
Соглашусь. Свобода это не возможность шариться по зарубежным помойкам.

На зарубежных помойках машины в лучшем состоянии чем половина автопарка россии по ценам в пределах 100-200 евро. Это машины, которые у нас продолжают упорно ездить, просто они были проданы тут у нас, за наши деньги. Таких консервных банок полно в каждом дворе 30 летних, наша пресловутая классика...

Поэтому, свобода это свобода в том числе и выбора. Не каждый может наворовать денег чтобы купить машину вдвое дороже чем она стоит везде в приличных местах. И не каждому по силам кредит с грабительскими процентами.

Makc k-113

КМ
Соглашусь. Свобода это не возможность шариться по зарубежным помойкам.

Свобода - это возможность выбора. А ограничение выбора под лозунгом свободы - это Оруэлл.

Maksim V

Свобода - это возможность выбора.
Тогда свободы в мире нет - ибо государство - репрессивный аппарат и человек проживающий в обществе - не может быть свободным от общества. И ни какие лозунги здесь за отмазку не проканают . Единственно ( да и то с оговорками) свободным человеком был Маугли .

КМ

Автохлам - это свобода выбора?! Ну хорошо.

Makc k-113

Maksim V
Тогда свободы в мире нет - ибо государство - репрессивный аппарат и человек проживающий в обществе - не может быть свободным от общества. И ни какие лозунги здесь за отмазку не проканают . Единственно ( да и то с оговорками) свободным человеком был Маугли .

Свобода - не мифическая булгаковская свежесть, у которой два атомарных состяния on | off. Впрочем, не буду оскорблять религиозные чувства ВАЗоводов 😊)

Makc k-113

КМ
Автохлам - это свобода выбора?! Ну хорошо.

Свбода - это когда выбираю, хочу я старый автохлам из Германии или новый автохлам из Поволжья. А когда Водитель Жёлтой Калины требует за несовпадение моего выбора с его мечтами денег, причём не в процентах, а в РАЗАХ от исходной цены вопроса - назвать это свободой может только прирождённый раб. Ещё бы, денег требует, не кнутом же...

TigroKot-2

КМ
Автохлам - это свобода выбора?! Ну хорошо.

Как бы это не абсурдно звучало, но именно мы сейчас и ездим на автохламе. В стране наиболее продаваемые модели, это машины для нищих стран третьего мира, для убогих. Это в цивилизованных государствах и за автомобиль то не считают, а встреча на дороге подобной коляски с мотором кроме стеба и ехидства ничего не вызывает.

Но и это еще не все: у нас этот автохлам продается по ценам вполне себе нормальных автомобилей за рубежом. Т.е. обман двойной.

КМ

TigroKot-2
Как бы это не абсурдно звучало, но именно мы сейчас и ездим на автохламе.

Это не связано с ВАЗом. Это вызвано низким уровнем жизни. А люди вместо того, чтобы требовать борьбы с безработицей и пр. социальными язвами требуют пустить их на помойку подбирать объедки богатых. Изначально порочная концепция. ИМХО, конечно. Углубляться не буду - уйдем в политику.

P.S. Тем кто считает, что только мы такие убогие на хламе ездить, рекомендую посетить Индию и Пакистан. 😊

MorliDots

КМ
Соглашусь. Свобода это не возможность шариться по зарубежным помойкам.

свобода-это делать то что хочешь, в том числе и шариться по помойкам, если этого хочется!

КМ

MorliDots
свобода-это делать то что хочешь, в том числе и шариться по помойкам, если этого хочется!

Именно, что "В ТОМ ЧИСЛЕ".

Arbusoff

КМ
Это вызвано низким уровнем жизни.
Низкий уровень жизни от того, что не дают расти, даже страшные и ужасные монголо-татары отбирали десятину -10% всего лишь, а сейчас отбирают крайне много, причем отбор идет на всех направлениях - начиная от цен на энергоносители, недвижимость и заканчивая дикими пошлинами, если "у коровки отбирать сено - она молока тебе не даст". То-есть система сама себя сжирает от жадности, угнетая развитие. Когда система от "голода" начнет переваривать жизненно важные "органы" - тогда как раз и придет БП. А "голод" - это не способность отдельных индивидуумов нормально функционировать под гнетом налогов и т.д. и давать часть заработка в систему. Поэтому свобода предпочтительней, она дает возможность развиваться. Предприятия закрываются, нормально работают только иностранные на чужом капитале, а наши олигархи в основном покупают недвижку за рубежом, это как бы тоже звоночки, они там живут на наши налоги и пошлины не платят как мы.

У нас плохая товарная наполняющая денег, так как всё дороже чем на западе и в Китае, это тоже говорит о многом. К примеру в америке всё дешевле чем у нас раза в 2-3, поэтому там тысяча долларов стоит в 2-3 раза дороже чем у нас, вы это понимаете? И тоже самое с евро - там евро стоит дороже!

TigroKot-2

КМ
Это не связано с ВАЗом. Это вызвано низким уровнем жизни.

Это как раз таки все взаимосвязано. Налоговое бремя таково, что для нас даже поделки ВАЗа -дороги! Насчет налогового бремени это из московского экономического форума, пишу на всякий случай.

Мы поставлены в такие условия, когда товар стоит в два раза дороже чем в нормальных странах из за налогового бремени, плюс к этому ниже зарплаты. т.е. нас обирают вдвойне.

КМ
А люди вместо того, чтобы требовать борьбы с безработицей и пр. социальными язвами требуют пустить их на помойку подбирать объедки богатых.

Слово помойка -относительное. Вот мы для всего цивилизованного мира -помойка. По многим причинам. Мы не умеем перерабатывать собственный мусор, а машины выпускаем такие которые никто кроме нас же не покупает. Так вот, если допустим супермаркет где продают тухлятину (могу примеры накидать даже в Москве) только называется супермаркет, а в штатах под суровым запретом наличие на полках просроченного, так вот, там помойка будет лучше чем наш "супермаркет". Знаю реальные живые примеры, чувак жил в асашае, попал туда, проипал деньги, было стыдно матери признаться... С одними челами сдружился -они ему показали помойку куда вывозят продукты из супермаркетов. Срок годности прошел, все, фтопку. Даже если хорошее, даже если все в идеале... Грит, хлеб, жрачка, пиво. Правда один минус - стали гонять и все это пытаются уничтожать, передавить, перемолоть. Тем не менее, грит, я так никогда в жизни не жрал. А у нас что? Вот в супермаркетах на лоточках что за нарезочка? Это то, что просрочено. Его нарезают, пакуют, а в конце рабочей смены в обязательном порядке переклеивают наклеечки. Вы купите тухлятину а на ярлычке все будет по честному -сегодняшнее число! Помойка ли это? СТОПУДОВО.

Да, можно скривиться: чел питался с помойки... Но если у нас рынок, супермаркет, отечественный автомобиль, все это одно название за которым зачастую скрывается самая настоящая помойка, стоит ли смотреть на название? Конечно же нет, стоит смотреть на содержание!!!

У меня родственники живут в республике в составе РФ, где средняя ЗП 7,5 тысяч рублей. Да, они помоишники, оба купили фольксы пассаты по 300 тысяч примерно, 10 летки или около того. Оба водилы, поездили и на новеньких газелях, и жигулях, но вот, "помойка" привлекла. Видать странные люди.

КМ
P.S. Тем кто считает, что только мы такие убогие на хламе ездить, рекомендую посетить Индию и Пакистан.

Опять же... Когда мы пытаемся понять, за что же с нас так дерут, нам пальчиком тычут в германию, англию, сша, дескать вы поглядите там адские налоги! Например очень любят втирать что в Германии 40% подоходный, правда забывают сказать что ставка там прогрессивная и для людей среднего достатка (2-4 тысячи евро) налог 14%, а 40 для миллионеров. А вот когда мы начинаем говорить что плохо живем, нам почему-то тычут пальчиком не в Германию где все дешевле чем в Москве, ни в Англию, где машины и бу тачки дешевле намного чем у нас, а в пакистан, северную корею, индию... А ведь есть еще Сомали, Нигерия, прочие государства... 😀 😀 😀

Каценеленбоген

Чото гордых/закомплексованных до хрена тут я вижу.
Заграничные помойки, объедки богатых, ущемленное яичко...
😊
Ну и ездите на новом говне.
Поясню свою мысль.
Если бы у меня было 3 лимона на машину - я бы нашел что купить.
Но уж всяко не то, что сейчас делается ВЕЗДЕ, во всем мире.
Современный автопром испаскудился окончательно.
Это пусть жизнерадостные дурачки трут про достоинства
современных самобеглых устройств, похожих на мафынки из онемэ.
Единственное их назначение - выкачать бабло из лоха и поскорее сгнить,
чтобы этот лох побежал покупать очередную полированную парашу на колесах.
А про наши уё.... я даже и слышать не хочу.

TigroKot-2

Каценеленбоген
похожих на мафынки из онемэ.

Я тут пробежался про предложениям в пределах 600 тысяч и Онимэл... Мягко говоря...

Во первых, сейчас пошла мода на все такое хитровы2,72банное, зализанно загнутое, какое-то пафосно дурацкое... У нового Сида фары уже скоро передние крылья загородят. А в салоне что, дефлекторы, все какое-то убого вытянутое, все с дешевыми крашеными вставками... Форд -охюндаился тоже, не видя значка и не поймешь шо это... Причем Сид и Лансер сейчас в одной ценовой категории! Совсем рехнулись! И все какое-то мажорно -3,14дористичное! Все хитровывернутое... Цены на кореек сравнялись с японками... Японки немкам на хвост по ценам наступают.. Совсем сдурели.

И куда ни плюнь, везде какая то вычурная, пестрая хитрозагнутая БЕЗЛИКОСТЬ.

КМ

Поясню свою мысль на таком примере. Был у нас тут участник по имени Торус. Насколько я понимаю, человек много чего сделавший в жизни. Так вот было бы очень печально если бы этот уважаемый человек в неюном-то возрасте вместо покупки новый машины или олдтаймера вынужден был бы мечтать о том как добраться до зарубежной автосвалки. Мысль ясна? К сожалению такова судьба очень многих наших соотечественников.

Ну а что касается автоВАЗа, то нечего на завод пенять коли рожа... ой вся страна в такой Ж. Причем уже обсуждали то, что "калина" имеет более прогрессивную конструкцию, чем "логан". Это к вопросу об инженерах. Ну и к вопросу о рабочих, до кучи, "логан" собирается на территории АЗЛК. И претензий к качеству (а точнее к надежности, безотказности и сборке) машины не возникает.

Каценеленбоген

КМ
вместо покупки новый машины

Так я и не хочу новую машину.
Все новые машины - говно.
Такова моя мысль.
Хорошие машины перестали делать лет 20 назад.
Ну 15 лет назад по инерции кое-где кое-что еще делали.

Чтобы было понятнее, скажу так - дайте мне современный новый джип Лексус
и тот же Пежо 605, но только что сошедший с конвеера и принесенный сюда
в машине времени из 1992 года, и пусть они оба стОят по 900.000 руб.,
так я в сторону этого сраного Лексуса и не посмотрю даже.

Alex_F

Так ээээтт лексус таки подороже!

Alex_F

TigroKot-2

Ну так если что-то не нужно вам, не означает что не нужно другим. Данная тема тому подтверждение.

В Германии трешка подержанная, 3 летка, 300-400 тысяч рублей. У нас -700. У меня было несколько машин БМВ которые мне попали при 9-10 летнем возрасте. Все они прекрасно ездили и были лучше любой российской помойки. Цены на них в нашей стране так же были смешные из за низких поборов и налогов. Можно взять 5 летнюю машину, которая откатается еще 5 вообще без проблем, и отдать за нее смешные деньги. Можно было бы, если бы не налогово - пошлинный грабеж. По другому я это назвать не могу. Особенно всегда умиляет бред про то, что это "старый металлолом". "загрязняющий среду". То, что наш автохлам выходя с конвеера УЖЕ устарел на 20-30 лет, НИКТО и слышать не хочет.

ЗЫ: лучше я буду ездить на 10 летней БМВ, чем на всем этом корейском или китайском или российском г-не пусть и новом, но вонючем, пластмассовым, с кондовым дизайном и гниющим железом.

Я вроде рассказывал ужо? Одновременно с сослуживцем взяли за одну сумму 400
Рубликов я новый ТАЗ он бмв. Вроде больше начальной цены в ремонт он втюхал, ну и я на ТО регулярно ездил.

TigroKot-2

КМ
Причем уже обсуждали то, что "калина" имеет более прогрессивную конструкцию, чем "логан". Это к вопросу об инженерах. Ну и к вопросу о рабочих, до кучи, "логан" собирается на территории АЗЛК. И претензий к качеству (а точнее к надежности, безотказности и сборке) машины не возникает.

Единственное о чем приходится говорить когда нет ничего, это о прогрессивности. Народ берет почему-то логаны. Таксует тоже на них.. А калина она пусть прогрессивная и остается. ))))) Все решит рынок, а рынок решил как мы видим.

КМ
К сожалению такова судьба очень многих наших соотечественников.

Она такова потому что они поставлены в такие условия. И все познается в сравнении... Если бы не грабительские пошлины ценой равной почти как у новой машины, то выбор был бы вообще очевиден.

КМ

Каценеленбоген
Так я и не хочу новую машину.

В тексте есть еще про олдтаймер. 😊

Каценеленбоген

Alex_F
Так ээээтт лексус таки подороже!

И что?
Из-за этого у меня глаза должны тут же закрыться куриной пленкой?
😀

Alex_F
Одновременно с сослуживцем взяли за одну сумму 400
Рубликов я новый ТАЗ он бмв. Вроде больше начальной цены в ремонт он втюхал, ну и я на ТО регулярно ездил.

А вот тут есть нюансик один неочевидный, но очень серьезный.
БМВ, ездившее в России, брать крайне не рекомендуется.
На бэхах гоняют и убивают их.
В качестве обратного примера - Вольво.
Категории пользователей принципиально разные.
😛

Каценеленбоген

КМ

В тексте есть еще про олдтаймер. 😊

И тут нюанс есть.
На олдтаймере нужно ездить в стране-производителе.
😛
У нас - это горе и нещястье.

Был у меня олдтаймер - Корвет 1972, кабриолет.
Но это было в Штатах.
Здесь я даже и подумать о таком варианте боюсь.


(это не мой 😊)

КМ

оворить когда нет ничего, это о прогрессивности

Т.е. жигулевсккая классика это плохо, а тождественный ему по железу "логан" это хорошо?! Сильно.

Самое приятное, что тщательно обойден вопрос о том, что в РФ могут и нормальную технику спроектировать и изготовить.

Каценеленбоген

КМ
в РФ могут и нормальную технику спроектировать и изготовить

Не могут.
Бабушка + йайцы = дедушка.

КМ

Каценеленбоген
Не могут.

Могут. 😉

TigroKot-2

Alex_F

Я вроде рассказывал ужо? Одновременно с сослуживцем взяли за одну сумму 400
Рубликов я новый ТАЗ он бмв. Вроде больше начальной цены в ремонт он втюхал, ну и я на ТО регулярно ездил.

Как попадешь... Я вот другу взял 3 года уже назад наверное фокус, за 225 тысяч, но я реально смотрел что беру. В итоге он до сих пор только расходники меняет, а машина как новая.

Сравнивать с БМВ, мерседесом сложновато, ибо цена на запчасти весьма разная. У меня было 5 БМВ, разных всяких, если знать что берешь, то обычно нежданчиков не бывает.

Одна была 10 летка, семерка, 91 года, куплена мной в 2000г. Затраты составили 30 тысяч рублей до доведения до отличного состояния. Потом была такая же, но 750, более гиморный аппарат: насос гура -250 долл (восстановленный с завода 800), АКПП померла от буксования, перекинули за 600 долл на другую с разборки, после чего проездил где-то года полтора, продал, все было в порядке. Далее 39 кузов был, расходка, помпа, что то по мелочам, подвеска. по подвеске амортизаторы Сакс -по 80 штучка, рычаги в районе 120 были на сторону, как то так.

Самые зверские ценники были на ремонт 850, там сзади мне насчитали сайлентблоков, прочих шарниров хитрых, почти на 2 тысячи долл. Но что можно на 400 тысяч в машине чинить Я ЕЙБОГУ НЕ ЗНАЮ. )))))))))

Да, в Артексе на 39 посчитали 1300 ремонт ТВ (подсветка не работала), в итоге сняли, отнесли к кулибину, за 20 баксов какой то силовой диод с работой из чипидипа, все заработало. ))

Может быть если чинить машину только в артексе и только оригинальной расходкой и зч, заливать масло с частичками из золота, вбухаешь 400 тысяч. )))))

КМ

Что за народ?! Сравнивают бюджетник и автомобиль представительского класса. Еще бы с вертолетом "жигули" сравнили бы.

TigroKot-2

КМ
Т.е. жигулевсккая классика это плохо, а тождественный ему по железу "логан" это хорошо?! Сильно.

Хорошо то, что ездит, не ломается, что покупают. И плохо то, что вроде бы перспективно, но не ездит. 😀 Тут был же отчет, чувак менял вплоть до распредвалов на 20 тыс км. )))

TigroKot-2

КМ
Что за народ?! Сравнивают бюджетник и автомобиль представительского класса. Еще бы с вертолетом "жигули" сравнили бы.

Форд Фокус первый если сравнивать с жигулями так же будет не в пользу жигулей. )))

КМ

А разницы в цене КАК БЫ нет?

TigroKot-2

КМ
А разницы в цене КАК БЫ нет?

Фокус дешевле. Когда я брал первого фокуса, 3х летка стоила 225 а приора 300. ))))

А если новые сравнивать, то жигули подешевле, но не настолько чтобы быть привлекательным автомобилем. Т.е. они имеют право на жизнь, но за немного другие деньги. Народ дошел до того что Ланосы скупает. Видимо на это имеются причины. )))

КМ

TigroKot-2
Фокус дешевле. Когда я брал первого фокуса, 3х летка стоила 225 а приора 300. ))))

Я так понимаю, что б/у "фокус" сравнивается с новой "приорой"?!

Каценеленбоген

КМ

Я так понимаю, что б/у "фокус" сравнивается с новой "приорой"?!

Бгггг.
😀

И то и другое переплавить в корабельный йакорь.

TigroKot-2

КМ
Я так понимаю, что б/у "фокус" сравнивается с новой "приорой"?!

Да. И фокус был в более хорошем состоянии... 😀 😀 😀

КМ

Уже писали что это сравнение яблока с грушей.

КМ

Каценеленбоген
Бгггг.

А как Вы относитесь автомобилям "бентли" с двигателем W12? 😊

Каценеленбоген

КМ

А как Вы относитесь автомобилям "бентли" с двигателем W12? 😊

Картинку можно?
И цену.

КМ

Цену не скажу. А фото п-та:

http://www.bentleymotors.com/m...pur/visualiser/

TigroKot-2

КМ
Уже писали что это сравнение яблока с грушей.

Если бы это было так, не придумывали бы разные гадкие ухищрения типа пошлин чтобы не пустить подержанные иномарки.

Это во первых. Во вторых, надо учитывать, что иномарка облагается пошлиной в 30%. Если бы ее не было, тот же фокус стоил бы не 500 а 300 тысяч... Т.е. Фокус, он прямой одноклассник Приоры по цене.

КМ
А как Вы относитесь автомобилям "бентли" с двигателем W12?

Тот бентли на самом деле Ауди А8.

Каценеленбоген

КМ
Цену не скажу. А фото п-та:

http://www.bentleymotors.com/m...pur/visualiser/

А, понятно.

Не, нигадица.
Если меня пропрет на Бентли (и деньги будут), то я лучше такой возьму:


А для полного сладострастия такой:
😊

КМ

Каценеленбоген
А для полного сладострастия такой:

В масштабе 1:43. 😊

Alex_F

Не будет денег. Откуда деньги у человека мечтающего о машине с помойки?

Alex_F

КМ

В масштабе 1:43. 😊

В 1/24 вроде детальнее проработаны детали?

КМ

Alex_F
В 1/24 вроде детальнее проработаны детали?

Да, конечно. И в цену ТСа укладывается.

Каценеленбоген

Любое направление в человеческой деятельности доходит до своих естественных границ,
за которым начинаются бессмысленные и безрезультатные поиски "нового",
но ничего нового там нет и быть не может.
И тогда начинается человеческий бред.
Это отдельная обширная тема, но отдельно хочу отметить сознательную
недобросовестность производителей.
Можно ли сделать доброкачественный, красивый, надежный автомобиль со сроком службы 30 лет?
Безусловно можно.
Но тогда все его купят, и производитель будет вынужден идти в дворники.
Значит, надо делать плохие машины.
И так далее.
Всем все известно.
😊

Alex_F

Красивый - это не термин. Миф.

Каценеленбоген

Alex_F
Откуда деньги у человека мечтающего о машине с помойки?

Толсто.
😊

Каценеленбоген

Alex_F
Красивый - это не термин. Миф.

Рекомендую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%82%D0%B0

Alex_F

По ссылке мона лизу толкают как красоту. Так что нет её!.

Каценеленбоген

По ссылке толкают вот это:

Красота́ - эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория,
обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при
котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение. Красота
является одной из важнейших категорий культуры. Противоположностью красоты
является безобразие.

Есть техническая красота.
А есть модные кальсоны с калоприемной мотней и вот такой урод:


Но Джюк все равно круче.
😀

Каценеленбоген

Все лучшие машины давно уже сделаны.
Все пути с вершины ведут вниз.


TigroKot-2

А я бы на 140 вообще ездил. 😀 года 98, пригнал бы и ездил. И мне было бы пох. Или на 38 кузове ездил бы. Ни в одной машине нет ничего что уже есть в этих машинах.

тов.Берия

Каценеленбоген
Можно ли сделать доброкачественный, красивый, надежный автомобиль со сроком службы 30 лет?
Безусловно можно.
Но тогда все его купят, и производитель будет вынужден идти в дворники.
Значит, надо делать плохие машины.
"У Реи был старый автофургон 'вольво', с помощью которого она нагоняла страх на пешеходов и автомобилистов. Знатоки презрительно называли эту конструкцию трактором или паровым катком, на самом же деле машина была отменная, потому что никогда не капризничала и не ломалась. Недаром завод снял эту марку с производства. Рея видела в этом одно из многих свидетельств того, что капитализм подчиняется только своим собственным законам."
Пер Валё, Май Шеваль. "Террористы"

Мой первый автомобиль - "Опель"-"Рекорд" выпущен в 1978 году. Ездит до сих пор, именно этот экземпляр. До сих пор вспоминаю с ностальгией.

Finnor

Каценеленбоген
Значит, надо делать плохие машины.


кто бы мог подумать, что отечественный автопром с конца 60х, руководствуется этой маркетинговой фишкой, обогнав весь капиталистический мир на 20 лет )))
но у капиталистов это все таки с человеческим лицом получается, доступные авто ломаясь просят доступного ремонта, а в союзе авто-роскошь, детали- дифицит, сейчас вроде не так дорого, но должно быть еще дешевле, свое можно добрать некачественными запчастями и криворуким сервисом.

тов.Берия

Finnor
у капиталистов...доступные авто ломаясь просят доступного ремонта
Зачастую, это заложено конструктивно. И не только в конструкцию автомобилей. Как подтвердил в частной беседе инженер сервис-центра LG.
Finnor
в союзе авто-роскошь, детали- дифицит
издержки и перегибы + непрофессионализм управленцев, можно сказать

Makc k-113

КМ

Т.е. жигулевсккая классика это плохо, а тождественный ему по железу "логан" это хорошо?! Сильно.

Самое приятное, что тщательно обойден вопрос о том, что в РФ могут и нормальную технику спроектировать и изготовить.

Логан не тождествен по железу классике. С большой натяжкой ему по железу тождественна Калина. Ну, если считать Ларгус ВАЗом, да ещё классикой - тогда да, он тождествен по железу Логану. Потому что это оно и есть.

Maksim V

Логан не тождествен по железу классике. С большой натяжкой ему по железу тождественна Калина.
Вы таки совсем не в курсе происходящего - Логан и "классика" и Нексия делаются как раз из одного проката поставляемого с Череповца -именно поэтому Логаны так охотно ржавеют. У 5 моих знакомых - Логаны и Сандеро - машинами довольны - но все в один голос - ржавчина появилась после первой же зимы.

TigroKot-2

Maksim V
ржавчина появилась после первой же зимы.

А гарантия как?

ЗЫ: я как человек немного знакомый с маляркой могу сказать что 90% в долговечности покрытия -качество подготовки детали. Т.е. тут скорее халатная покраска а не металл. Ну и металл тоже гавно, оно известный факт.

Maksim V

А гарнтия как?
Я ни знаю ни одного человека кто ездит на ТО в сервис - все всё делают сами - поэтому с гарантией ни кто не заморачивается .

КМ

Makc k-113
Логан не тождествен по железу классике

Тождественность по железу - это не прокат, а убогость конструкции кузова. И "калина" здесь намного более продвинута. А "логан" - это современные качественно изготовленные "жигули".

Maksim V

А "логан" - это современные качественно изготовленные "жигули".
Ни с какого боку . Логан - "41" Москвич

КМ

Да как ни назовите. Убогая, по сути, конструкция. С убогой же эргономикой. Причем эргономика "логана" равноценна "жигулевской" и не дотягивает до "москвичевской".

TigroKot-2

КМ
Тождественность по железу - это не прокат, а убогость конструкции кузова.

А в чем убогость? Да, дизайн не блещет, но и у Калины его нет. По салону, багажнику, Логан более вместительный. Логан имеет более убогие боковые панели дверей, зато более качественную торпеду и приборку. Т.е. они с калиной рубятся как раз в одном диапазоне как ценовом, так и потребительском. Логан более брутален, ход у него более уверенный, сказывается более качественный двигун и подвеска. Логан в несколько раз более долговечный и надежный. Калина же, скорее женская машина... В ней все какое то маленькое, кругленькое, особенно торпедка бесит ее и жопка... Машинка для дюймовочек и мужичков с ноготок. ))))) Такое впечатление производит... Ну и сыпется вся, начиная от мелочевки, заканчивая крупными агрегатами. Другими словами, не должна она столько стоить за такой гемморой.

А логан -честное ведро. Честное, брутальное. Что видишь в нем, то и получаешь. Чего не видишь, того и нет.

КМ

TigroKot-2
А в чем убогость?

Поднимите машину на подъемник и сравните. Все решения мегабюджетные. Повторюсь, по своей сути "логан" ближе к китайским автомобилям, чем европейским.

TigroKot-2

Maksim V
Логан - "41" Москвич

Нихрена.

КМ
Причем эргономика "логана" равноценна "жигулевской" и не дотягивает до "москвичевской".

Не согласен в корне... Во первых, у 41 москвича а он был у моих родителей, была масса чисто конструктивных уродств. Таких как продольный двигун и полный привод. Из за этого были какие-то выверты в конструкции. При кажущемся удобстве, поясница после 1,5 часов езды болела, а в логане -нет. На 120 км в час у космича начинала прыгать торпеда. Печка работает погано. Часто накрывался термостат который врубал вентилятор... В общем -автохлам. Он был хорош в сравнении с копейкой, 412 космичом, может быть, но не по надежности, народ просто выл от них, скидывал их как можно быстрее... Можно было покупать амортизаторы а они текли через один. В общем, много чего можно рассказать, благо наблюдал я это чудовище у себя под боком. Наш весь покрылся ржавыми точками через год, по крыше, дверям, везде.

TigroKot-2

КМ
Все решения мегабюджетные

У Калины решения не просто бюджетные, а убогие. У нас такая конструкторская школа. Я не знаю к чему ближе там логан, но на нем люди таксуют, а на китайских машинах нет. И на Калинах тоже нет. Я когда еду на такси, часто это логан, спрашиваю почему не приора. Народ в голос ржет. Говорят примерно так: ты что, ни за какие деньги. Логан купил, он начинает приносить деньги. Купил наше чудо, начинаешь вносить деньги в нее. Это как говорится лучше и показательнее любых мнений.

КМ

TigroKot-2
Во первых, у 41 москвича а он был у моих родителей, была масса чисто конструктивных уродств. Таких как продольный двигун и полный привод.

Эргономика это несколько другое. Как бы. И расположение двигателя к ней (эргономике) не имеет ни малейшего отношения.

Maksim V

более качественный двигун
Ой ..... Двигатель Калины 16 -ти клапанный с впускным коллектором изменяемой длины при рабочем объёме 1,6 имеет мощность в 106 л.с очень резвый и экономичный . Средний расход 7 л/100 км против 9 у Логана и 11 у Ларгуса .Ресурс "вазовского" и "логановского" моторов сопоставим - примерно 300 000 км при работе в такси . Сейчас у меня перед глазами - каждый день общаюсь с таксистами пока жду жену на вокзале - несколько логанов , ларгусов, калин и приор - по мнению таксистов - в целом абсолютно равнозначные машины - только ВАЗы очень экономичны . Ларгус 1,6 84 л,с - пробег 40 000 км - средний расход 11 литров . Калина - 1,4 16 V- пробег 80 000 км средний расход - 6,4 . Режим эксплуатации - 20% город - 75%- трасса - 5% бездорожье .Приора - 1,6 V16 98 л.с - пробег 128 000 км - средний расход 7,1 л/100 км .

КМ

TigroKot-2
У Калины решения не просто бюджетные, а убогие.

Как раз наоборот. Если бы еще не пытались покупать самые дешевые комплектующие.

carrier

Опять инвалидки обсуждают.))))

Makc k-113

Вот интересно, где ж вы находите таксистов на приорах и калинах? Бомбил на классике и старых пятнашках - видел, тут всё просто - дешево купить, ниже порог вхождения. Но чтоб приору или калину - не, не видел. Логан и Нексия в бюджетном сегменте, ФФ и Элантра в следующем. На Ларгусе таксовать - если только на межгород по семеро. Или это только Дакия была семи, а в Ларгусе убрали? Для перевозки одного, максимум троих - не оптимально.

TigroKot-2

Maksim V
16 -ти клапанный

Он там нафиг не нужен. Это машина для бедных, там надежность важна.

Maksim V
1,6 имеет мощность в 106 л.с

Это на бумаге такая мощность.

Maksim V
Средний расход 7 л/100 км против 9 у Логана и 11 у Ларгуса

Опять же фантазия. Во первых, Ларгус не настолько тяжелее Логана чтобы так разительно отличался расход.

Maksim V
в целом абсолютно равнозначные машины - только ВАЗы очень экономичны

А Логаны -надежны. Я всегда выберу надежность если будут последние деньги на бюджетную машину. Логан не может быть равнозначен Калине, поскольку крупнее ее и вместительнее и очень намного.

Maksim V
Ресурс "вазовского" и "логановского" моторов сопоставим - примерно 300 000 км при работе в такси

А вот в эту сказку я никогда не поверю. Во первых, Логановский мотор при таком же объеме менее мощный -значит долговечнее. И намного. Во вторых, даже на нашем форуме народ отписывается с поломками на калинах очень серьезными, и распредвалы меняют и прочее. Поэтому в подобное я никогда не поверю, я скорее поверю водилам, реальным пользователям и их словам )))

TigroKot-2

Makc k-113
Вот интересно, где ж вы находите таксистов на приорах и калинах?

В мечтах и во снах )))))

Makc k-113

TigroKot-2
Таких как продольный двигун и полный привод.

Вообще-то 2141 - это то самое, что сейчас делают китайцы. То есть берётся чья-то машина и вдумчиво передирается. А на космич, насколько я знаю, как родные ставятся детали от ауди. И решение с продольным движком при переднем приводе - там тоже применялось. Только на АЗЛЫке "кватро" не осилили. Как и на ВАЗе - калину 4х4 там тоже обещали, грозились даже у сузук рынок отобрать 😊

КМ

Makc k-113
Но чтоб приору или калину - не, не видел.

"Калин" не видел, а "приор" полно. На них достаточно дальние поездки совершают. По трассе "приора" хорошо идет. Намного лучше "логана". И расход топлива небольшой.

Maksim V

Вот интересно, где ж вы находите таксистов на приорах и калинах? Бомбил на классике и старых пятнашках - видел, тут всё просто - дешево купить, ниже порог вхождения. Но чтоб приору или калину - не, не видел.
Вот что интересно - у нас на станции нет бомбил на убогих машинах - у всех машины НОВЫЕ .
Дальше - вы как-то тут писали что были в моём райцентре - так что дорогу знаете - приезжайте - я вас познакомлю с таксистами - воочию посмотрите на новенькие Приоры и Ларгусы - Пежо партнёры и Нексии - потрогаете руками лачетти и Киа Сид - прокатитесь на Калине ( 20р/1 км такса у наших таксистов). Может что-то и поймёте о работе таксистов в провинциальном курортном городе . Тогда не будете думать глупости о
На Ларгусе таксовать - если только на межгород по семеро.
смешные люди - страшно далеки от реальности , но рассуждать пытаются ....

medved 73

А я бы на 140 вообще ездил.
приходится иногда прокатится 😊 да ну на! здоровый бестолковый карабль! 😊а зимой 😞тьфу! только по автобанам ездить!

КМ

У нас на дачах самая популярная модель "соболь" с салоном и грузовым отсеком, запираемым на деревянные палочки. 😊

medved 73

смешные люди - страшно далеки от реальности
на 140 слабо бомбить!? 😊а я такого знаю! 😊

Maksim V

Во первых, Ларгус не настолько тяжелее Логана чтобы так разительно отличался расход.
Давайте сделаем так - вы приезжаете к нам в райцентр - платите мне 10 000 р - я вас знакомлю с таксистами - и вы с ними целый день катаетесь и общаетесь - смотрите показания Б/К - оцениваете ходовые качества - вас с радостью будут возить - заодно и исторические памятники посмотрите - свозят на святой источник - покажут могилу знаменитого генерала - отвезут в музей народного художника СССР . Такса - 20 р/км . Получите массу впечатлений - расширите свой кругозор и повысите свои познания в автомобилях - кои сейчас у вас близки к нулю .

Maksim V

[/B]
на 140 слабо бомбить!?
[B]
190;123:124 - работают - 140 нет вообще в наличии - один был - но хозяин - сразу после того как освободился - продал .

TigroKot-2

medved 73
приходится иногда прокатится 😊 да ну на! здоровый бестолковый карабль! 😊а зимой 😞тьфу! только по автобанам ездить!

похрен. Мне на нем не на работу ездить. ))))) Хотя семерка мне конечно больше нравится )))

Каценеленбоген

Говорите, Логан VS Калина?

Борьба была равна - боролись два гавна.
😀

Хай живэ Пежо 605!

Alex_F

Makc k-113
Вот интересно, где ж вы находите таксистов на приорах и калинах? Бомбил на классике и старых пятнашках - видел, тут всё просто - дешево купить, ниже порог вхождения. Но чтоб приору или калину - не, не видел. Логан и Нексия в бюджетном сегменте, ФФ и Элантра в следующем. На Ларгусе таксовать - если только на межгород по семеро. Или это только Дакия была семи, а в Ларгусе убрали? Для перевозки одного, максимум троих - не оптимально.

В том году меня возил таксист на калине. На одометре 232 т.км. было. Может конечно скрученный???

RTDS

Каценеленбоген
Хай живэ Пежо 605!

Похоже, тема подошла к предсказуемому завершению, не? 😀

почти аноним

Можно ли сделать доброкачественный, красивый, надежный автомобиль со сроком службы 30 лет?
Безусловно можно.
Но тогда все его купят, и производитель будет вынужден идти в дворники.
Значит, надо делать плохие машины.
не совсем так. просто выгоднее продавать запчасти + сервис, чем целый автомобиль.
если будет автомобиль неубиваемый, все равно будут покупать новые - новый дизайн, новая модель, просто сменить 4х2 на 4х4, затем увеличить обьем кузова и т.д.

Средний расход 7 л/100 км против 9 у Логана и 11 у Ларгуса
у меня Логан. на одном баке, 50 литров проезжаю 800км со средней 85км/ч., т.е. от 80 в городе до 120 на трассе.
Если про город, то средний 7,4 расход летом и 7,8 - 8.0 зимой.

TigroKot-2

почти аноним
Если про город, то средний 7,4 расход летом и 7,8 - 8.0 зимой.

То что Максим говорит мягко говоря неправду, давно известно 😛 Поэтому я и намекаю на его неосведомленность в данном вопросе )))))

КМ

"Калина" (7,2... 7,3 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...3617&branch=tth

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...3615&branch=tth

"Ларгус" (9...9,5 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...5742&branch=tth

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...9341&branch=tth

----

Источник один, одна методика, один полигон и одни и те же испытатели.

До кучи "приора" (7,2... 7,3 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...5171&branch=tth

Из всех перечисленных машин самая чистая аэродинамика у "приоры".

почти аноним

а в реальности? благодаря бОльшему моменту на ларгусе можно ехать на повышенной передаче с меньшими оборотами. То что натестировали на заводе - фигня.

а было:

9 у Логана и 11 у Ларгуса

TigroKot-2

КМ
"Калина" (7,2... 7,3 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...3617&branch=tth

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...3615&branch=tth

"Ларгус" (9...9,5 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...5742&branch=tth

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...9341&branch=tth

----

Источник один, одна методика, один полигон и одни и те же испытатели.

До кучи "приора" (7,2... 7,3 л/100 км):

http://www.lada-auto.ru/cgi-bi...5171&branch=tth

Из всех перечисленных машин самая чистая аэродинамика у "приоры".

Правильно, а вот что фантазирует Максим:

Maksim V
Ларгус 1,6 84 л,с - пробег 40 000 км - средний расход 11 литров . Калина - 1,4 16 V- пробег 80 000 км средний расход - 6,4 . Режим эксплуатации - 20% город - 75%- трасса - 5% бездорожье .Приора - 1,6 V16 98 л.с - пробег 128 000 км - средний расход 7,1 л/100 км .


Как видно, расходы по отечественным машинам занижены, по Ларгусам с Логанами -завышены. Его послушать, дык разница почти в 2 раза получается 😀 😀 😀

КМ

почти аноним
а в реальности?

Что в реальности? Выкиньте сиденья, запасное колесо, инструмент и пр., заклейте окна скотчем, поставьте экономичную резину и медленно двигайтесь по бетонке. Расход топлива будет очень небольшой.

То что натестировали на заводе - фигня.

Да, конечно, только в отзывах на яндексе правду пишут.

КМ

TigroKot-2
Как видно, расходы по отечественным машинам занижены

расход топлива на конкретной машине практически всегда отличается от паспортных значений. Что очень тонко и верно подметил наш товарищ:

почти аноним
То что натестировали на заводе - фигня.

Необходимо учитывать шины, ГСМ, дороги, пробег, стиль вождения и пр.

Немо

TigroKot-2

Не согласен в корне... Во первых, у 41 москвича а он был у моих родителей, была масса чисто конструктивных уродств. Таких как продольный двигун и полный привод. Из за этого были какие-то выверты в конструкции. При кажущемся удобстве, поясница после 1,5 часов езды болела, а в логане -нет. На 120 км в час у космича начинала прыгать торпеда. Печка работает погано. Часто накрывался термостат который врубал вентилятор... В общем -автохлам. Он был хорош в сравнении с копейкой, 412 космичом, может быть, но не по надежности, народ просто выл от них, скидывал их как можно быстрее... Можно было покупать амортизаторы а они текли через один. В общем, много чего можно рассказать, благо наблюдал я это чудовище у себя под боком. Наш весь покрылся ржавыми точками через год, по крыше, дверям, везде.

Вопрос номер раз. Полный привод у 41 москвича - это что?
Вопрос номер два. Какого года была машина? В этом вопросе великий смысл 😊. У меня было два 41 москвича. Первый - из сигнальной партии, или как ее там правильно называют. Короче номер 0000538. Собран, вроде бы еще на стапеле, а не на конвейере. Брал с рук. Движок 2106. Так вот всего того, о чем вы написали выше - не было. Это был мерседес, а не москвич 😊. потом купил 93 года выпуска. Так вот все, что вы написали выше - правда 😊. И проржавел до дыр мгновенно...
Вывод обычный - конструктив был вполне себе, а собирали его в последние годы лимитчики...

КМ

Коллега рассказывал историю. Когда в 60-е он пришел работать на одну из автобаз столицы, то там работал немец (из б. пленных), который на новых машинах перебирал двигатели, подгонял поршни и шатуны по массе, размерам и пр. В результате машины работали лучше - меньше ломались, и расход топлива снижался. Директор автобазы очень ценил этого немца и новую машину не ставил на линию без такой ревизии.

TigroKot-2

Немо
Полный привод у 41 москвича - это что?

Описался. Вспоминал мужика который сделал полный привод ему.

Имел ввиду передний привод и необходимость выноса двигателя перед осью из за продольного расположения.

КМ

Изначально в основе 41-го лежала "симка" с поперечным мотором. И с жесткостью кузова у нее было все отлично. Но когда делали 41-й вспомнили про готовую трансмиссию для расположенного продольно двигателя переднеприводного автомобиля. Делали ее с немцами и ее уровень был очень высок. Перекроили кузов, точнее вырезали поперечные силовые элементы. Но оказалось, что ставить эту трансмиссию нельзя. Сделали новую. В итоге ни поперечных элементов, ни немецкой трансмиссии. Ну а потом началась демократия...

Английская Википедия с указанием нашего "москвича":

http://en.wikipedia.org/wiki/Simca_1307

почти аноним

Что в реальности? Выкиньте сиденья, запасное колесо, инструмент и пр., заклейте окна скотчем, поставьте экономичную резину и медленно двигайтесь по бетонке. Расход топлива будет очень небольшой.
нет.
испытатели испытывают в одинаковых условиях. В реальности-же, если загрузить авто, то тот, что имеет меньший момент, надо крутить, а тот, что больше - не надо. Ему хватает, грубо говоря, холостых оборотов.

КМ

почти аноним
В реальности-же, если загрузить

Я уже согласился и написал, что в жизни все несколько отличается. 😊 С тем, что моментный двигатель комфортнее спорить вообще глупо.

TigroKot-2

КМ
Изначально в основе 41-го лежала "симка" с поперечным мотором. И с жесткостью кузова у нее было все отлично. Но когда делали 41-й вспомнили про готовую трансмиссию для расположенного продольно двигателя переднеприводного автомобиля. Делали ее с немцами и ее уровень был очень высок. Перекроили кузов, точнее вырезали поперечные силовые элементы. Но оказалось, что ставить эту трансмиссию нельзя. Сделали новую. В итоге ни поперечных элементов, ни немецкой трансмиссии. Ну а потом началась демократия...

41 мог бы быть единственным на то время комфортным автомобилем. Но делали его люди не имеющие опыта проектирования таких машин. И бракоделы его собирали. Подкапотное там ИМХО содрано с авдотьи... Но содрали с нашим уклоном.

А когда у нее загудела коробка, никто связываться не хотел. В общем, если было бы качество, может оно бы и в какие-то ворота лезло еще, но не судьба.

Gasar

Каценеленбоген
Говорите, Логан VS Калина?

Борьба была равна - боролись два гавна.
😀

Хай живэ Пежо 605!


А если найти другана в белоруссии. и на него оформить машину?

Я что то массу дорогих авто с белорусскими номерами вижу.
Правда,..на них кажется наши менты, в основном, ездят.

КМ

TigroKot-2
Но делали его люди не имеющие опыта проектирования таких машин.

Делали его хорошие конструкторы. Собирали тоже нормальные люди. И подкапотное пространство полностью оригинальное. Проблема "москвича" - кризис страны и автопрома:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E8%F7-2141

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москвичи_серии_3-5

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москвичи_серии_С

TigroKot-2

Я извиняюсь, но все это сказки. Все москвичи содраны с чего либо. Либо на основе старых моделей. Тут же есть ссылка на компоновку такую же у других машин. Мотор содран с БМВ М-10, компоновка аудюшная, убого поставленный продольный двигун и передний привод. Компоновка изначально ущербная для такой машины, актуальна только для больших переднеприводников, но тоже ее не все используют. Недостаток -вынос блока цилиндров перед передней осью. При ДТП сразу все втыкается в мотор. Охлаждение хреновое -радиаор за фарой, куча других детских болезней. Да, кухов пожестче чем у девятки, но морда, лонжероны если помял, буквально с ноги вправляются обратно -точь в точь как у ауди бочки. Попробуйте у БМВ вытянуть пятерки или семерки -болты слетают на 20 и по гаражу летали.

Эта концепция 41 очень быстро отжила свое. Там много загадочных деталей было, в частности карбюратор. Вместо него что-то ставили, ибо родной был неисправим. В общем, москвич, это та машина, которая канула в лету и слава богу.

ASv

Yep
странно, почему китайцам можно вводить пошлины 200%, а у нас так сразу рэкет?

В годы реформ китай реализовал множество амбициозных проектов, но среди них не было планов создать собственный массовый легковой автомобиль. Тут пекинским руководителям сильно повезло: их не мучили мысли о спасении ваза, газа или "москвича", не донимали лоббисты этих монстров, поскольку ничего подобного в китае просто не существовало. Ставка была сделана на иностранные проекты и иностранные инвестиции, на создание совместных предприятий по сборке машин и выпуску комплектующих. На импорт были установлены запредельные пошлины: до 200% -- в 80-е годы, 80-120% -- в 90-е. "В китае вы не можете купить подержанные машины не только из японии, если, конечно, не брать в расчет 'серый' импорт, но даже из гонконга", -- утверждает старший вице-президент the boston consulting group (bcg) джон линдквист.
http://www.nagano-auto.ru/info/Im_necego_bylo_spasat.html

а у нас автозаводы - это огромное количество работяг, градообразующие предприятия.

Потому что кетаёзам просто-таки мифически, беспрецедентно прёт - у просто нескончаемый внутренний рынок сбыта. Кетаёзы строят целые города-призраки, лишь бы занять работой строителей, кетаёзы при первом звоночке - обвале цивилизованных рынков сказали: - а не нахрена ли нам жопу рвать на цивилизованные рынки, когда у нас самих под этой жопой 1,5 мильярда своих говнортов, кому можно своё говно впарить?

И при чём тут роййся вперде, выводящая от своих ртов по десять ярдов баксов в месяц?

КМ

Сказки в п. 227. Разобрать по пунктам? Ок.:

Все москвичи содраны с чего либо.

В технике редко что бывает полностью оригинальным. Например, передний привод и поперечное расположение двигателя появилось у Кристи в 1908 г. Но это не значит, что все конструкции плагиат.

При ДТП сразу все втыкается в мотор.

Компоновка с продольным расположением двигателя имеет высокий потенциал пассивной безопасности. Поэтому спроектированный в 80-е годы имел более высокий уровень пассивной безопасности, чем более поздние бюджетные одноклассники.

Недостаток -вынос блока цилиндров перед передней осью.

Достоинство. Лучшая развесовка. При прочих равных условиях преодолеваемый подъем у "москвича" больше чем у "спутника". Плюс пассивная безопасность.

Да, кухов пожестче чем у девятки

Как раз наоборот, у ВАЗ-2109 кузов более жесткий.

Охлаждение хреновое -радиаор за фарой

Проблемы с радиатором вызваны не фарой, а недостаточной жесткостью кузова. Нежесткость кузова приводила, в том числе, и к тому, что практически на всех "москвичах" текли радиаторы.

----------------------

Квинтэссенция проблем "москвича":

Полностью сменилось руководство завода: пришла 'зиловская' команда с бредовыми идеями и смутным представлением о легковом автомобилестроении.

http://autoreview.ru/new_site/...rase_id=5104930

TigroKot-2

КМ
Достоинство. Лучшая развесовка. При прочих равных условиях преодолеваемый подъем у "москвича" больше чем у "спутника". Плюс пассивная безопасность.

Почитайте получше про развесовку и почему тяжелые агрегаты желательно должны быть в базе. У Кватропорте например коробка передач вообще сзади.

КМ
Как раз наоборот, у ВАЗ-2109 кузов более жесткий.

Опять сказки рассказываете... Если поддомкратить девятку -двери клинило, а у москвича -нет. У моего дядьки сначала был 41й, потом у него навернулся двигун, была взята девятка за бешеные бабки, 9300 по-моему стоила. Первое что бросилось в глаза: бумажный по сравнению с космичом, кузов.

КМ

TigroKot-2
Почитайте получше про развесовку и почему тяжелые агрегаты желательно должны быть в базе. У Кватропорте например коробка передач вообще сзади.

А ничего, что "мазератти" это спортивный седан премиум класса? И что требования к этим автомобилям очень различны? Как мощность двигателя, масса агрегатов и динамические качества? На выделение жирным обратите особое внимание.

Если поддомкратить девятку

А если ее не домкратить? Жесткость кузова несколько иной параметр, чем в посте выше. И определяется иначе. Как бы. У "москвича" очень нежесткий кузов за счет капота. Причины я уже объяснял выше.

Alex_F

Бумажный кузов и кузов жесткий на кручение могут совподать. Как повезет конечнп

КМ

Alex_F, можно меня на пару дней для профилактики забанить? Ну не выдерживает моя душа сравнения 41-го "москвича" с "мазератти кватропорте"!

TigroKot-2

КМ
А ничего, что "мазератти" это спортивный седан премиум класса? И что требования к этим автомобилям очень различны? Как мощность двигателя, масса агрегатов и динамические качества? На выделение жирным обратите особое внимание.

Ну вот я все равно остаюсь при своем мнении: у переднеприводной машины мотор должен быть расположен поперечно, и чем ближе он к оси, а лучше в базе вообще, тем лучше. Если кому-то кажется что нет, вот хорошо как у космича -это его проблемы, сугубо личные ))))

TigroKot-2

КМ
[b]Alex_F, можно меня на пару дней для профилактики забанить? Ну не выдерживает моя душа сравнения 41-го "москвича" с "мазератти кватропорте"![/B]

Да с чем не сравни. Сравните с Ауди 80, бочкой. Весьма аналогичные авто. Там тоже мудрили с компоновкой, но сделали все по уму. Только ауди, при том что кузов слабоват, все же машина, комфортная и безопасная, а космич -ужоснах отечественного автопрома )))))

КМ

TigroKot-2
у переднеприводной машины мотор должен быть расположен поперечно

Будет ли директива ведущим мировым производителям?

а лучше в базе вообще, тем лучше

Чем лучше? Худшей развесовкой и как следствие проходимостью и возможностью двигаться на подъем? А ноги водителя и переднего пассажира куда девать?

Сравните с Ауди 80, бочкой. Весьма аналогичные авто. Там тоже мудрили с компоновкой, но сделали все по уму. Только ауди, при том что кузов слабоват

У "адуди" 80 один из самых жестких кузовов среди одноклассников. В группе VW "ауди" давно позиционируется как спортивные и престижные автомобили. Поэтому и кузова соответствующие делают. Как его сравнивать с бюджетным "москвичем"?! Ну давайте сравним "логан" и современный "мини купер"!

Alex_F

КМ
[b]Alex_F, можно меня на пару дней для профилактики забанить? Ну не выдерживает моя душа сравнения 41-го "москвича" с "мазератти кватропорте"![/B]

Нельзя. Я не умею копировать ники на телефоне.

Нормальное сравнение - 4 колеса и за стоимость москвича можно или колесо одно или часы вы мазерати взять.

TigroKot-2

КМ
Будет ли директива ведущим мировым производителям?

Они уже все перешли на такую компоновку. Продольно ставят только на большие машины

КМ
Чем лучше? Худшей развесовкой и как следствие проходимостью и возможностью двигаться на подъем? А ноги водителя и переднего пассажира куда девать?

Вы все перевенрули с ног на голову. Если двигатель в базе -развесовка наоборот лучше, чем ближе к центру все, тем лучше. Меньше передний свес. У Москвича он как задний -очень большой. Чуть что -страдает картер двигателя. Вы или неумело троллите, либо глубоко заблуждаетесь. Единственный вариант получить правильную развесовку, это двигатель спереди, привод задний. Все, все остальное -фантазии...

КМ
давно позиционируется как спортивные и престижные автомобили.

Я не знаю как они себя позиционируют, но у 80ки кузов очень слабый. Может среди консервных банок он конечно огого, не знаю, но я в свое время много времени провел на стапеле где кузова делали. Что ауди, что космичи -пластилиновые с девятками и иже с ними. Мерседесы, БМВ, тянуть очень тяжело всегда было.

КМ

Alex_F
Нельзя.

Облом!

Нормальное сравнение - 4 колеса и за стоимость москвича можно или колесо одно или часы вы мазерати взять.

Ну, если так... 😊

TigroKot-2

КМ
Ну, если так...

Минутку... Причем здесь цена в вопросе развесовки? Если учитывать цену, то Москвич 2141 в еще советских рублях оценивался дороже волги... Что-то по-моему в 10900 рублей. К бабке не ходи, в Германии была целая гамма машин дешевле чем 10900 рублей ибо доллар тогда стоил 60-70 копеек. ))))))

ЗЫ: На примере Фиата Пунто 98 г.в. При том, что машина имеет двигатель 75 л.с. Как у Москвича, у него по-моему 78 было или 72 не помню, так вот, посмотрите и сравните размеры капота Пунто и космича. Салон в Пунто просторнее, сзади сидеть свободнее, только багажник меньше. А так, по потребительским Пунто делает 100 очков вперед космичу. ))))

КМ

Если двигатель в базе -развесовка наоборот лучше, чем ближе к центру все, тем лучше.

Ставьте двигатель в салон, а водителю давайте место в брезентовом кресле на переднем бампере.

Только помните, автомобиль с двигателем по центру салона, мало того, что некомфортен, так еще и отличается резким характером. Его очень сложно научить нормально ездить.

Единственный вариант получить правильную развесовку, это двигатель спереди, привод задний.

Читайте теорию автомобиля. Там написано почему у классики развесовка 50:50 и почему на переднем приводе она неоптимальна.

Мерседесы, БМВ, тянуть очень тяжело всегда было.

В первый раз сталкиваюсь с тем, чтобы стапель служил мерилом жесткости кузова. Кроме того надо знать какие "ауди" какими БМВ сравниваются.

TigroKot-2

КМ
В первый раз сталкиваюсь с тем, чтобы стапель служил мерилом жесткости кузова.

И не только с этим, по всей видимости. )))))

КМ

TigroKot-2
Причем здесь цена в вопросе развесовки?

При том, что требования к спортивному автомобилю премиум класса совсем другие чем к бюджетному. "Мазератти" - дорогой спортивный автомобиль для богатых. Ему необходимо обеспечить прекрасную динамику и кофорт. Соответственно привод либо на задние, либо на все колеса. Отсюда развесовка 50:50. Мощный двигатель много весит и занимает большой объем, трансмиссия довольно крупная и тяжелая. Значит двигатель спереди, а КП сзади. Получаем соответствующую компоновку. Поэтому "мазератти" и "порше-928", "феррари ..." похожи друг на друга и не похожи на "логан".

КМ

TigroKot-2
И не только с этим, по всей видимости. )))))

Стапель не может служить мерилом жесткости кузова. Очередной ликбез по теории автомобиля проводить?

TigroKot-2

КМ
Читайте теорию автомобиля. Там написано почему у классики развесовка 50:50 и почему на переднем приводе она неоптимальна.

Все это херня, простите мой французский. Жопа у космича легкая, морда с вынесенной тяжестью перед осью -зло. ))))

TigroKot-2

КМ

Стапель не может служить мерилом жесткости кузова. Очередной ликбез по теории автомобиля проводить?

Не надо. Мне достаточно что вы считаете компоновку москвича правильной. Все, тут как говорится суши весла )))))

КМ

Демагогически рассуждать с использованием идиоматических выражений легче, чем пытаться осилить теорию автомобиля. Я это понимаю, и с должным уважением отношусь к чужому выбору. 😊

TigroKot-2

КМ
осилить теорию автомобиля. Я это понимаю, и с должным уважением отношусь к чужому выбору.

Разница между нами лишь в том, что я знаю не только теорию, но и практику 😛

КМ

Практику конструирования автомобиля? Мне очень приятно пообщаться с главным конструктором "мазератти". 😊

Alex_F

Кто вообще начал про москвитч?

Каценеленбоген

RTDS

Похоже, тема подошла к предсказуемому завершению, не? 😀


😀

Каценеленбоген

Alex_F
Кто вообще начал про москвитч?

Вот он, негодяй:

Maksim V
Ни с какого боку . Логан - "41" Москвич

😊

TigroKot-2

Кстати, а вот Торус ездит на Пыже 605... Это же кошмарная машина! Торус, тебе не стыдно? Срочно из Германии гони мурзика 😀

Alex_F

А иранцы какой пежо собирают под знаком лошадки?

КМ

"Пежо" 405, ныне "иран ходро....".

TigroKot-2

КМ
"Пежо" 405, ныне "иран ходро....".

Это в переводе на русский "Лошарамикантара"? 😀

Каценеленбоген

TigroKot-2
Кстати, а вот Торус ездит на Пыже 605... Это же кошмарная машина! Торус, тебе не стыдно? Срочно из Германии гони мурзика 😀

Между прочим, Мурзик именно там и живет.
Бывший клавишник ДДТ.
😀

Alex_F

КМ
"Пежо" 405, ныне "иран ходро....".

Оооооооо 405 должен быть лучше 406го! А тут еще и новее!

Каценеленбоген

Значица, скоро будут в продаже персидские автомобили.
😛ipec:
Придется осваивать персидский тюнинг.

Каценеленбоген

Кстати о Москвичах.
Переднеприводной Москвич содран почти в копейку с какого-то француза.
То ли Рено, то ли Пежо... не помню.
Этот француз давно был у моего приятеля, так там и стекла и кузовня от Москвича подходили.

Вспомнил!
Talbot (Horizon?) 80-х, англо-французский.

TigroKot-2

Проснулся! В своей же теме постов не читаешь: обкашляли его происхождение уже давно. ))))

FIN981

Каценеленбоген
Alex_F
Кто вообще начал про москвитч?

Вот он, негодяй:

quote:Originally posted by Maksim V:

Ни с какого боку . Логан - "41" Москвич
😊

А что Вы хотите от человека, который на лучшей машине, чем Москвич 412, не ездил?

Каценеленбоген

TigroKot-2
Проснулся! В своей же теме постов не читаешь: обкашляли его происхождение уже давно. ))))

Уже и поспать нельзя???

colstr

обкашляли! 😊

КМ

Каценеленбоген
Уже и поспать нельзя???

Спи спокойно, дорогой товарищ. Приятных сновидений.

Каценеленбоген

Спасибо, но я уже проснулся.
😊

КМ

Доброе утро. 😊

Каценеленбоген

Доброе!
😊

КМ

Вспомнилось тут. Есть такая штука, как автомобиль из коробки. Покупается и собирается самостоятельно. Англичане такие любят. Можно даже амфибию собрать.

TigroKot-2

КМ
Вспомнилось тут. Есть такая штука, как автомобиль из коробки. Покупается и собирается самостоятельно. Англичане такие любят. Можно даже амфибию собрать.

К нас такое не прокатит я думаю.

КМ

Да, очень много сложностей.