Уступаем пешеходам под знак 2.4? Пешеходного перехода нет!

Вот такая ситуация. Екатеринбург, возле почтамта. Толмачева (второстепенная, висит знак 2.4) примыкает к Ленина (главная), образуя Т-образный перекресток. С Толмачева на Ленина - только направо.

Так вот, вдоль по Ленина идет тротуар - между домами и ПЧ на Ленина. И пешеходы, двигаясь по Ленина по этому тротуару, переходят Толмачева - примерно в зоне, обозначенной красным овалом. И все машины, что двигаются по Толмачева в стону Ленина, уступают пешикам дорогу. Пешеходного перехода там нет. А пешики идут зачастую очень хорошим и непрерывным потоком, и на Толмачева может образоваться очень хорошая пробка - чуть ли не на пол квартала.

Товарищ, с которым шли по Ленина в этом месте, высказал мнение, что пешеходы не имеют там преимущества, т.к. нет пешеходного перехода. Он мне говорит: Вот ты, как юрист, скажи мне, что тут за ситуация - с т.з. НПА. Я же над ситуацией никогда не задумывался, а всегда пропускал пешеходов. А тут задумался... Блин, а ведь товарищ, выходит, прав...

Давайте подумаем, а есть ли у пешеходов преимущество.

Первый вариант - пешеходы переходят улицу Толмачева не в границах перекрестка.

В этом случае они не имеют преимущества перед автомобилями, т.к. они должны переходить дорогу по переходу (по общему правилу) - п.4.3, а в случае перехода не по переходу они не должны создавать помех транспортным средствам - п.4.5.
Следовательно, в данном случае преимущества перед ТС они не имеют. Ну, вроде как, кэп успел ко мне на помощь...

Второй вариант - пешеходы переходят улицу Толмачева в границах перекрестка (п.1.2: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Т.о., перекресток начинается с начала закруглений ПЧ).

В этом случае смотрим на правила проезда перекрестков.
Так вот, в 13 разделе ПДД (проезд перекрестков) не содержится обязанность водителя уступить дорогу пешеходам, которые двигаются по главной дороге. Значит, двигаясь под знак 2.4, не нужно уступать дорогу пешеходам? Ведь такой обязанности у водителя нет.

Далее. Смотрим на знак 2.4.
Преамбула к разделу: Знаки приоритета устанавливают очередность ПРОЕЗДА (т.е. на транспортных средствах) перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
Т.е. не прохода, не пересечения, а именно проезда.

Далее. Пояснение к знаку 2.4: "Уступите дорогу" Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Получается, что пешеходам он уступать не обязан?

Даже если провести некую аналогию между знаками приоритета и сигналами светофора, то знаки говорят о проезде, тогда как касательно светофоров используется термин "движение", который распространяется не только на ТС, но на всех участников ДД.

Выходит, что по общему правилу под знак 2.4 мы не должны уступать дорогу пешеходам даже в том случае, если они пересекают нашу второстепенку по перекрестку?

mnkuzn
а есть ли у пешеходов преимущество

Есть у них преимущество или нет их все равно давить незя, хоть и хочется.

Putnik+
Есть у них преимущество или нет их все равно давить незя, хоть и хочется.

mnkuzn
Вам хочется?

Пешеход тут имеет преимущество, если с проспекта Ленина авто сворачивает на Толмачева в силу 13.1.
При выезде же с Толмачева преимущества у пешеходов не наблюдается.

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть ... на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

(С)

Alexandr13
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть ... на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
(С)

SwD
Хотел пошутить

SwD
но что-то не нашел такого пункта!

Если разметка нанесена, то ей надо пользоваться.

Вам западало там народ что ли пропустить?

carrier
Вот охота табе в такую жару голову ломать?))))

SwD
Хотел пошутить про то, что авто должно двигаться по проезжей части, но что-то не нашел такого пункта!

unname22
Вам западало там народ что ли пропустить?

чисто поржать.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=397410&t=397410
впечатление, что пешикам не стоит открывать ПДД. выхватив фразу, такого надомысливают.

Wand-
чисто поржать.

Уступаем пешеходам под знак 2.4? Пешеходного перехода нет!

Не уступаем. Знак 2.4 тут не при делах. 😊

SwD
Пешеход тут имеет преимущество, если с проспекта Ленина авто сворачивает на Толмачева в силу 13.1.
При выезде же с Толмачева преимущества у пешеходов не наблюдается.

+1.

Автомобили, поворачивающие с Ленина обязаны пропускать пешеходов.
Авто, двигающиеся по Толмачёва в сторону Ленина уступать пешеходам не обязаны.

У нас была аналогичная ситуация возле ТУСУРа - перехода нет, поток пешеходов неслабый, ездить неудобно, ходить опасно. В итоге сделали и переход, и регулируемый перекрёсток. Получше стало.

Хожу сейчас очень много пешком и специально обращаю внимание на такие ситуации. Так вот, подавляющее большинство водителей уступают пешеходам, но и подавляющее большинство пешеходов прутся как к себе в сортир в огороде.

Нет, конечно, пешеходу куда лучше уступить, чем его задавить. Я всегда торможу при появлении пешеходов на ПЧ (но не всегда делаю это молча), но и выхожу на ПЧ только тогда, когда вижу, что переход безопасен и мне уступают. А люди ломятся, словно они железные...

Симбиоз проблемм - "дураки на дороге".

На этом перекрестке без вариантов их не пропустить, тут как то приходилось каждый день этот участок преодолевать, каждый раз задумываясь "а какого собственно х..я тут происходит?!?", но приходиться пропускать, так как там видимо это сложилось в традицию 😀

mnkuzn
Выходит, что по общему правилу под знак 2.4 мы не должны уступать дорогу пешеходам даже в том случае, если они пересекают нашу второстепенку по перекрестку?

Блин, я ПДД уже забыл напрочь.
Вот уже 10 лет пытаюсь себя заставить их ещё раз прочитать )))

Если мне склероз не изменяет, то при отсутствии зёбры и прочих атрибутов пешеходного перехода, а также при отсутствии светофоров, пешеходы идут на ... (три точки).

Главная/второстепенная дорога - значения не имеет.

Если опять же он же (склероз) мне не изменяет, пешеходам должен уступить только при съезде с дороги на прилегающую территорию и при повороте с одной дороги на другую на перекрёстке, если пешеходам также горит зелёный (или у них зёбра).

Всё.
Если непраф - лечите и закидывайте ссаными тряпками.

p.s. А вообще каммент Путника понравился ))

Сивутя
Если мне склероз не изменяет, то при отсутствии зёбры и прочих атрибутов пешеходного перехода, а также при отсутствии светофоров, пешеходы идут на ... (три точки).

Сан-Саныч
Да, уступать надо, поскольку при неуступлении поимеете массу головняка
Люди действительно ломятся как железные. Но в реале лучше получить в жопу чем подбить пешеходного пидараса, который переходит дорогу , не понимая что такое водить авто и который считает что "он имеет право"

Согласен. Пешеход нынче дурной пошёл.

Саня, во-первых, меня ни в какое не выебут. Не надо свой анальный опыт переводить на меня. 😉

"...трахать мистера Уоллеса имеет право только миссис Уоллес..." (с) Криминальное чтиво )))

Во-вторых, не обязательно мне - юристу объяснять тонкости нашего законодательтсва. Без сопливых гололёд.
Вопрос был с точки зрения ПДД - ответ тоже.

Voices
но приходиться пропускать, так как там видимо это сложилось в традицию

Думаю, наилучший выход в подобных ситуациях - потихонечку выкатываться на пересечение, контролируя ситуацию, но бибикая пешеходам. Или встать там с транспарантом - Пешеход не имеет тут преимущества! 😀

И ведь гайцы там стоят и ни хера не делают!!!

mnkuzn
Во-во. Ну и п.10.1 никто пока не отменял (снизить скорость вплоть до остановки).

Этот пункт означает, что пешехода давить нельзя. Но он вовсе не обязывает уступать дорогу пешеходу. Смог протиснуться так, что и сам проехал, и пешеходов не задавил - молодез! И ПДД не нарушил, и грех на душу не взял. 😊

mnkuzn
И ведь гайцы там стоят и ни хера не делают!!!

У нас тоже есть несколько мест, где гайцы стоят, и ... непонятно зачем они там стоят. 😊

mnkuzn
И ведь гайцы там стоят и ни хера не делают!!!

очень даже делают, тормозят и штрафуют тех кто не пропустит пешика, ну еще тех кто пытается эту пробку по встречке объехать периодически дрючат))

Voices
очень даже делают, тормозят и штрафуют тех кто не пропустит пешика

Voices
ну еще тех кто пытается эту пробку по встречке объехать периодически дрючат))

Кстати, а вот написал и задумался. А что там ППВС по ентому поводу говорит, а? Вот смотрите: состав 12.15.4 образует выезд на полосу встречного движения в НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ. Поворачивать направо надо из крайнего правого положения, значит, явно не со встречки. Значит, на встречке ты оказался в нарушение правил. Значит, 12.15.4. Вроде, так выходит?

Блин, был же этот ППВС на винте... Видимо, на старом компе был, а сюда копии не сделал. А в он-лайне сейчас текст не доступен.

Просто написать письмо надо в ГИБДД там или переход сделают или светофор,ну или забор поставят. Обычно ,как мне кажется, они сами за этим следят.

Сивутя
Во-вторых, не обязательно мне - юристу

Согласен. Пешеход нынче дурной пошёл.
ПО случаю смотрел на днях "пусть говорят", некая тетка без тени сомнений истерично вещала про "принятые недавно правила" "пропускать пешехода всегда и везде".
Жаль, никто не догадался номер пункта спросить.
Откуда они умудряются это высосать - неясно, из новостей такого вроде не следует.

SwD
ПО случаю смотрел на днях "пусть говорят", некая тетка без тени сомнений истерично вещала про "принятые недавно правила" "пропускать пешехода всегда и везде".
Жаль, никто не догадался номер пункта спросить.
Откуда они умудряются это высосать - неясно, из новостей такого вроде не следует.

Сам удивляюсь, откуда они берут такую дезу???

Ей просто напели что "заплатят все равно" (что есть правда), только она не понимает что могут насмерть сбить или еще хуже навечно инвалидом и срать под себя

Andrew L2

Сам удивляюсь, откуда они берут такую дезу???

Из самого верного источника - ОБС.

некая тетка без тени сомнений истерично вещала про "принятые недавно правила" "пропускать пешехода всегда и везде".

mnkuzn
Там же, вроде, нет сплошной?

есть. Так то там улица в 4 рада еси что 😀

Voices
Так то там улица в 4 рада еси что

Alex_F

Из самого верного источника - ОБС.

Самое бессмысленное и беспощадное СМИ. 😊

Земля налетит на небесную ось, и пешеходам можно будет везде ходить...

Сан-Саныч
Уж юрист не должен задавать детских вопросов, если он юрист...

Где в теме хоть один мой вопрос? Тем более детский? )))
Бухаешь или колешься? 😀 😉

Специально для тётки! http://www.yapfiles.ru/show/65...4fbf61.flv.html

не надо было авто с регистратором пропускать пешехода и всё было бы нормально!

medved 73
и всё было бы нормально!

Andrew L2

Самое бессмысленное и беспощадное СМИ. 😊

Земля налетит на небесную ось, и пешеходам можно будет везде ходить...