13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть ... на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
Так вот где проходит та граница, в пределах которой водитель должен уступать дорогу пешеходу?
1. В пределах воображаемых линий, продолжающих тротуар поперек этой проезжей части?
2. В пределах: с одной стороны - линии ПЧ, а с другой - воображаемой линии дальней границы тротуара?
3. В пределах линии обочины?
4. На каком-то удалении от края ПЧ?
ПДД об этом не говорят.
Вопрос такой возник вот почему. Переходил дорогу в одном месте, по линии тротуара, где между ПЧ и тротуаром весьма широкий газон. И при повороте очень мало кто из водителей стремится уступить там дорогу пешеходам. Такое ощущение, что у водителей это место не ассоциируется с местом, где пешеходам надо таки уступать. Хотя они переходят дорогу по дороге, на которую водители поворачивают.
Чото непонятное написал.
Схему давай.
Ща, попробую. Интернет у меня тут медленный, даже видео на страницах не отображается. Ща попробую накидать.
Водитель, двигаясь по красной стрелке, поворачивает направо. Где, в каком месте, на каком участке после его поворота пешеход имеет преимущество?
mnkuzn
Где, в каком месте, на каком участке после его поворота пешеход имеет преимущество?
По логике вещей на продолжении тротуара.
А ваще там должна быть зебра.
КаценеленбогенМне не понятно. ПДД молчат. Пленум, насколько я помню, тоже молчит. Но склоняюсь к мысли, что не далее дальней от ПЧ границы тротуара.
По логике вещей на продолжении тротуара.
КаценеленбогенА зачем? Пешеход переходит улицу Генеральскую по ДОРОГЕ (ул. Ленина). Тротуар - часть дороги. Просто газон там довольно широкий - но это ситуации не меняет.
А ваще там должна быть зебра.
а-а-а-а-а блудный сын возвратился в Екатеринбург и не может перейти улицу в этом месте, чтобы не вынести мозг себе и водителям.
Wand-Все так, бро, все так! 😀
не может перейти улицу в этом месте, чтобы не вынести мозг себе и водителям.
Wand-
а-а-а-а-а блудный сын возвратился в Екатеринбург и не может перейти улицу в этом месте, чтобы не вынести мозг себе и водителям.
Вот в этом месте???
Ну тогда понятно.
😀
Долго стоял в раздумьях?
😀
Ну, Кац... Будешь в моем разделе - попробуй только пернуть! 😀 Не говоря уж про насрать! 😀
mnkuzn
Ну, Кац... Будешь в моем разделе - попробуй только пернуть! 😀 Не говоря уж про насрать! 😀
Это в танчиках штоле?
😀
КаценеленбогенВсе тебе скажи. Не расслабляйся теперь! 😀
Это в танчиках штоле?
Да, и попрошу не отвлекаться!
mnkuzn
Да, и попрошу не отвлекаться!
Как скажешь.
Ну и чо, так и не перешел дорогу?
😀
ЗЫ
У меня ваще ответ готовый и чоткий есть, но я придержу его пока что.
😛
КаценеленбогенТипа, с перекрестка пишу? 😀
Ну и чо, так и не перешел дорогу?
mnkuzn
Типа, с перекрестка пишу? 😀
Ну дак у тебя ж айфон-то есть, наверно?
Каценеленбоген
По логике вещей на продолжении тротуара.
+1.
mnkuznЧитаем определение дороги и все то, что туда входит.
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
Емнип вместе с газоном и пешеходной тропинкой.
Правило - пропустить после поворота - оно для безопасности граждан, которым не хватало еще на 180 оглядываться - а ну как по тротуару еще кто едет.
SwDВот как раз специально в посте #5 упомянул только тротуар.
Емнип вместе с газоном и пешеходной тропинкой.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Выходит, что газон на улице не является частью дороги. Но тротуар является. Видимо, поэтому в п.4.3 указано, что пешеход должен переходить дорогу по линии тротуара.
Вообще, очень логично, что пешеходу надо уступать в пределах всей ДОРОГИ, т.е. в нашем случае - до линии здания, кяп. Но как тогда увязать это с п.4.3? Ведь пешеход должен (по п.4.3) переходить дорогу по линии тротуара.
mnkuznНикак. При повороте на перекрестке, а также при выезде из прилегающей пропускать придется всех пеших, даже нагло нарушеющих правила.
Но как тогда увязать это с п.4.3?
Обязанностей водилы этот 4.3 никак не касается.
SwDНу, так-то да. Нарушение одного участника не дает другому права нарушать.
Обязанностей водилы этот 4.3 никак не касается.
Но дело вот в чем. Может возникнуть спорная ситуация, когда исход дела будет зависеть от сантиметров, секунд и пр. Вот на ПП у пешехода есть преимущество - но только в границах ПП. Или преимущество есть у авто, двигающегося по главной дороге, но не далее этого перекрестка - а где граница этого перекрестка, на практике определить зачастую сложно (хотя в теории известно, как определяются границы перекрестка).
А вот вчерась было.
Поворачиваю направо на зеленый, вежливо и кулютурно пропускаю пешеходов,
идущих по той зебре, начинаю движение, и вдруг прилетает велосипедист (по зебре!).
Чуть не врезался в меня, завилял, ногами по асфальту заелозил и ругается.
Потом поехал дальше.
Я хотел его затроллить, чтобы он задержался, весело провозгласил в окно,
что его мама сосет у таджиков - не остановился, уехал, видимо, так оно и есть.
КаценеленбогенНасколько помню - преимущества у него нет 😀
вдруг прилетает велосипедист (по зебре!)
SwD
Насколько помню - преимущества у него нет 😀
Да он вообще по зебре ездить не имеет права.
Велосипедист должен переходить дорогу по переходу пешком, держа велик за рога.
КаценеленбогенРазве?
Да он вообще по зебре ездить не имеет права.
Он не имеет на зебре преимущества (при движении на велике по ней).
mnkuzn
Он не имеет на зебре преимущества (при движении на велике по ней).
Повторяю - он не имеет права ЕЗДИТЬ по зебре, она для ПЕШЕХОДОВ.
Каценеленбоген"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, ... ведущие велосипед...
Повторяю - он не имеет права ЕЗДИТЬ по зебре, она для ПЕШЕХОДОВ.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, ... выделенный для движения пешеходов через дорогу.
Но запрета ведь нет? 😛
mnkuznВедущие велосипед за рога, а не управляющие велосипедом.
К пешеходам приравниваются лица, ... ведущие велосипед..
И мотоцикл, кстати, емнип тоже.
mnkuzn
Но запрета ведь нет?
Ну так и сесть срать на зебре тоже запрета нет.
😉
КаценеленбогенДа он вообще по зебре ездить не имеет права.
Велосипедист должен переходить дорогу по переходу пешком, держа велик за рога.
+1!
Andrew L2+1!
Малавата будет.
КаценеленбогенМалавата будет.
Тогда +10501 без НДС! 😊
КаценеленбогенЕсть обязанность - шевелиться, так что срать - если только на ходу или в гусиной походке, роняя кал!!!
Ну так и сесть срать на зебре тоже запрета нет.
mnkuzn
приезжай, есть надежда, что теперь-то проблем не будет ))
(исходная пост6 на 1-ой стр)
Какой то странный светофор.
carrierПочему странный?
Какой то странный светофор.
Он как бы ни сам по себе, а в составе перекрестка.
Wand-В смысле для машин секций не видно.
Почему странный?
КаценеленбогенТогда получается, что и автомобили не имеют права ездить по зебре 😛
Повторяю - он не имеет права ЕЗДИТЬ по зебре, она для ПЕШЕХОДОВ
Rusl@Да, они должны ее только пересекать.
Тогда получается, что и автомобили не имеют права ездить по зебре
SwDСложно пересечь зебру не проезжая по ней
Да, они должны ее только пересекать
По теме.
там нет обозначенного пешеходного перехода. т.е. у пешеходов нет преимущества.
ИМХО, водитель при повороте обязан пропустить "в границах перекрестка".
Или нет?
Rusl@Ездить по дороге м пересечь дорогу - не одно и то же. Хотя, колесами трогаешь все ту же дорогу.
Сложно пересечь зебру не проезжая по ней
Dimaka72По теме надо выполнять те действия, которые предписаны тебе. Ты водитель? Читай и выполняй действия водителя -
По теме.
там нет обозначенного пешеходного перехода. т.е. у пешеходов нет преимущества.
ИМХО, водитель при повороте обязан пропустить "в границах перекрестка".
Или нет?
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Легитимность нахождения там пешеходов в данном пункте не рассматривается. То же самое - и при выезде с прилегающих территорий.
SwDТо есть как только процесс поворота закончился (руль выровнял) - можно никого не пропускать? Или пропускать надо и через 50 метров после поворота?
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
SwD
Ездить по дороге м пересечь дорогу - не одно и то же.
Аргументируйте
SwD
По теме надо выполнять те действия, которые предписаны тебе. Ты водитель? Читай и выполняй действия водителя -
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Легитимность нахождения там пешеходов в данном пункте не рассматривается. То же самое - и при выезде с прилегающих территорий.
Дык. я уж повернул. маневр закончил.О чем и пишут ПДД.
и пропустил пешеходов переходящих проезжую часть.
Поехал, а тут бац - стоят люди возле проезжей части. Знака ПП нема, чего они стоят ждут?
Они могут переходить дорогу вне ПП, убедившись в безопасности своего движения, а я , как водитель, обязан дать им закончить их маневр 😊, но требований остановки для меня нету (если нет препятствий). Ибо маневр закончил, знака ПП нет, как и знака жилой зоны.
Каценеленбоген
Повторяю - он не имеет права ЕЗДИТЬ по зебре, она для ПЕШЕХОДОВ.
Это если ему больше 14 лет (или сколько там по новым ПДД).
Dimaka72Действительно - зачем читать какие-то ПДД, даже процитированные? Гораздо приятнее сиськи мять в мутных рассуждениях! 😀
стоят люди возле проезжей части
Читайте ПДД - там все написано.
SwDДействительно...
Действительно - зачем читать какие-то ПДД, даже процитированные? Гораздо приятнее сиськи мять в мутных рассуждениях! 😀
Читайте ПДД - там все написано.
я даже выделил вами процитированное.
...при повороте....переходящих..
даже опустим то, что на билетах в гаи, при таком маневре обозначен пешеходный переход. ЕМНИП, конечно.
а также вспоминаем :
ПДД 4.5 говорит, что пешеход должен уступить - "При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств."
Dimaka72И что непонятно?
Действительно...
я даже выделил вами процитированное.
...при повороте....переходящих..
Понятно ли, что водитель руководствуется не только процитированным, но и 10.1 к примеру?
Dimaka72Ты пешеход в данный момент или за рулем?
ПДД 4.5 говорит, что пешеход
чаще - за рулем.
10,1 - тут ни при чем совсем. ( он действует всегда 😊 )
Вопрос был изначально о преимуществе на данном участке дороги. Даже фото есть.
при совершении маневра - преимущество по ПДД у пешиков, и то - переходящих проезжую часть, а не собирающихся ее перейти.
но после маневра - нет обязательств их пропускать.
Обязан уступить им дорогу,вплоть до полной остановки, но не обязан пропускать. Ибо там нет знака ПП.
Другое дело, если водитель не "спешит по жизни", он пропустит столпившихся пешеходов. но ПДД тут уже не особо причем.
Dimaka72Ты уж определись - не причем, или действует всегда 😊
тут ни при чем совсем. ( он действует всегда
но после маневра - нет обязательств их пропускать.
Где начинается "после маневра" - платная информация у ДПС в ближайшей засаде 😀
Обязан уступить им дорогу,вплоть до полной остановки, но не обязан пропускать.
Обязан не сносить кегли, вплоть до полной остановки. А что такое "пропустить" - правила вообще не знают. Это еще более платная информация. 😀
уступить дорогу и пропустить - разные термины, с чуть разным толкованием.
Не особо дорогие из рук ДПСа. 😊
термин пропустить - как раз применяется к знаку ПП.
все в 14,1 написано.
а в 13,1 написано уступить.
трактовку знака "уступи дорогу" не надож цитировать? 😊
У нас тут ситуация с непонятным перекрестком без обозначений ПП. и
пешеходной дорожки (необозначенной никак) удаленным от границ перекрестка.
P.s. ТС пропал... обратно перейти не может? 😊
SwD
По теме надо выполнять те действия, которые предписаны тебе. Ты водитель? Читай и выполняй действия водителя -
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Легитимность нахождения там пешеходов в данном пункте не рассматривается. То же самое - и при выезде с прилегающих территорий.
Так весь вопрос то в том, на протяжении какого расстояния после поворота действует эта норма. 1, 5, 10, 50, 500 метров?
Или как в первый раз повернул, так и на всем протяжении дальнейшего маршрута после 1-го поворота обязан уступить дорогу пешеходам?
Так весь вопрос то в том, на протяжении какого расстояния после поворота действует эта норма. 1, 5, 10, 50, 500 метров?
Это платная информация, узнается у сидящего в засаде с камерой поста дпс 😀
Есть мнение, что для суда сгодится - либо конец закругления, либо конец ширины дороги с которой съехал (читаем определение дороги и что в нее входит - тротуары, обочина и т.п.), видимо, что наступит позже.
Dimaka72Эээ, зачэм нужна дарога, эсли через нее нельзя перевести бабку? 😀
Вопрос был изначально о преимуществе на данном участке дороги. Даже фото есть.
при совершении маневра - преимущество по ПДД у пешиков, и то - переходящих проезжую часть, а не собирающихся ее перейти.
но после маневра - нет обязательств их пропускать.
[QUOTE]Rusl@
[B]
Сложно пересечь зебру не проезжая по ней
[/B]
[/QUOTE]
stockИменно это и хотел с коллегами обсудить. Думаю, что в пределах ДОРОГИ. Т.е. так как тротуар является частью дороги, то до дальней границы тротуара. Или, грубо говоря, до линии фасада здания при наличии здания.
Так весь вопрос то в том, на протяжении какого расстояния после поворота действует эта норма. 1, 5, 10, 50, 500 метров?
Или как в первый раз повернул, так и на всем протяжении дальнейшего маршрута после 1-го поворота обязан уступить дорогу пешеходам?
ЗЫ Да, светофор там таки поставили и он таки заработал. Надо бы теперь что-то по поводу светофора спросить. 😀