Поворот направо под красный: возможно разрешат

Поворот направо под запрещающий сигнал светофора может быть разрешен по всей России.

(фото с сайта forum.sources.ru)

'Министерство транспорта направило инициативу 'направо на красный' на рассмотрение комиссии по техническому регулированию. Если ее одобрят, то будут внесены изменения в ПДД, и это правило распространят по всей территории Российской Федерации', - пояснил Ефремов.

По его словам, на недавнем заседании комиссии по безопасности дорожного движения при правительстве Москвы подвели итоги столичного эксперимента с поворотом направо под запрещающий сигнал светофора. Как отметил Ефремов, на перекрестках, где была введена подобная практика, повышения аварийности зафиксировано не было.

Правый поворот под 'красный' был разрешен на шести столичных перекрестах в июне 2013 года. На них появились таблички с зеленой стрелкой и надписью 'Уступи всем, и можно направо'. Чуть позже аналогичный маневр разрешили совершать на пяти перекрестах в некоторых населенных пунктах Московской области, включая Климовск, Подольск и Домодедово.

http://motor.ru/news/2014/04/18/rightturnok/

По мне, так давно пора было разрешить

Поворот с мосфильмовской на косыгина, такой знак уже больше года там висит.

Essc
Поворот с мосфильмовской на косыгина, такой знак уже больше года там висит.

Только с месяц назад там поставили светофор на выезде с ул. Пудовкина, соответственно перенастроили все остальные и теперь там перманентная пробка на Мосфильмовской в сторону Бережковской. Все преимущества данного знака в этом месте можно спустить в унитаз. Одной рукой лечат, а другой калечат.

Зря разрешат. Как только разрешат все начнут поворачивать. Даже несмотря на то, что будут создавать помехи. Просто выползать в ряд и все, а кто сзади того и проблемы.
Кому надо тот и без этих разрешений повернет.

n1ce
Зря разрешат.

У нас и по светофору ездить-то не могут, мозги перегружаются, не говоря уж о знаках приоритета и "помехи справа". А здесь решение принимать надо.

Единственный плюс - машинки сейчас безопасные импортные, тяжелых и летальных должно быть меньше.

z-zebra
Единственный плюс - машинки сейчас безопасные импортные, тяжелых и летальных должно быть меньше.

z-zebra
У нас и по светофору ездить-то не могут, мозги перегружаются, не говоря уж о знаках приоритета

n1ce
чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину.

Волжское небо
А у нас ездят, и мозгов хватает.

Где три машины крестом на весь город - там можно на светофоре по минуте тупить, и все одно пробок не будет. 😀

Идея хорошая, но у нас будет как всегда. В правом ряду будут стоять те, кому прямо.

По мне, так давно пора было разрешить

n1ce
Как только разрешат все начнут поворачивать. Даже несмотря на то, что будут создавать помехи.

Я бы не хотел чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину.

на перекрестках, где была введена подобная практика, повышения аварийности зафиксировано не было.

а осел на то и осел, что на любом месте проблемы может создать.

AAG
а осел на то и осел, что на любом месте проблемы может создать.

Да нормально всё запоминается. Просто иногда почитывайте на ночь.

С Нагатинской на Андропова давно повесили. Помогает.

Jollin
надо вводить задержку переключения светофора - чтоб не было желтого для нескольких участников.

в питере уже давно так - оч удобно.

Нормальная практика, у нас сколько себя помню, такие стрелки стоят. И если кому-то прямо - значит прямо, хотя при малом трафике обычно еду щие прямо занимают второй ряд, оставляя первый для поворота направо.
А вообще помню похожие причитания, когда вводили круг главной дорогой... И что? Ведь удобнее и лучше?

HARON
когда вводили круг главной дорогой...

В Финляндии удобно, когда трафик небольшой.

AAG
Правый поворот под 'красный' был разрешен на шести столичных перекрестах в июне 2013 года. На них появились таблички с зеленой стрелкой и надписью 'Уступи всем, и можно направо'.

HARON
А вообще помню похожие причитания, когда вводили круг главной дорогой... И что? Ведь удобнее и лучше?

n1ce
Зря разрешат. Как только разрешат все начнут поворачивать. Даже несмотря на то, что будут создавать помехи. Просто выползать в ряд и все, а кто сзади того и проблемы.

+1.

Я как въезжал по главной на круг, так и въезжаю.

Волжское небо
Даже на федеральной трассе

Док

n1ce
Я бы не хотел чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину. Зачем эти проблемы. 😞

Волжское небо
И даже если знаки не висят - лучше пропусти того кто по кольцу движется. Потому как велика вероятность что знаков просто не заметил.

в зимнее время, когда в районе перекрёстков зачастую весьма накатано, законодательно разрешённый манёвр "поворот направо под красный" привнесёт в ранее размеренную жизнь участников дорожного движения, движущихся на зелёный, дополнительную изюминку.

правило трех Д тоже надо помнить 😊

В "этой стране" "дураков на 100 лет вперед припасено". (С)

С данной системой столокнулись прошлым летом в Ярославле. Поначалу - было состояние, что попали в дурдом. Ждёшь зелёного для пешеходов. Дождался - начинаешь переходить улицу. Тут слева из-за угла поворачивает авто. Которого ты до этого не видел - а тут вот оно, нарисовалось из-за угла, да ещё НА СКОРОСТИ. И едет, даже не пытаясь тормозить. Поначалу - останавливались, давая им проехать. При этом пешеходный зелёный гас, для пешехода загорался красный. Куда деваться с дороги, когда уже прошёл некоторую часть перехода - никого не ипёт... Хоть взлетай...

И получалось, что или приходилось просто ждать, пока эти дятлы проедут, или тупо лезть всей семьёй под колёса, переходя на свой законный пешеходный зелёный... при этом водятлы даже не затормаживали полностью, а так, медленно катились...

Полагаю, любой нормальный человек понимает, какие у него ощущения, когда в метре от него на него же катится машина, водятлу которой разрешено ПДД поворот на красный... а полностью притормозить - это же ж не царское дело, вестимо...

P.S. Причем, если поворачивает грузовик, то вообще цЫрк. Как правило, пешеходные зебры расположены у самого поворота, в метре-двух. И вот такой грузовик начинает поворачивать направо. А там - "зебра", по которой УЖЕ спокойно идут люди на свой законный зелёный. Если грузовик тормозит - то у него пол-задницы остаётся на дороге, с которой он пытается повернуть. Понятно, что водятлу хочется поскорее проехать, чтоб ему в задницу никто не влетел. И понятно, что на пешеходов ему болт положить...

Волжское небо
Ну-ну, приезжай и повъезжай.

В Тольятти 3 машины крестом, там пробок не бывает. Максимум я стоял 10 минут днем на кольце на этом.

Поворот направо под красный

Волжское небо
Ну-ну, приезжай и повъезжай. Во всём городе кольца главные, и так было всегда. И даже если знаки не висят - лучше пропусти того кто по кольцу движется. Потому как велика вероятность что знаков просто не заметил. Даже на федеральной трассе у нас кольцо главное, гы. Все дальнобойщики матерят, но стоЯт.

Тольятти вообще ОЧЕНЬ неприятный для иногороднего водителя город. Я первый раз приезжал - едва не попал. Потом уже знал, притерпелся. "Здесь так принято" (с). Хуже разве что Рим, ну там особенности национального мотовождения - наши табуреточники супротив итальянских что жигуль перед феррарией 😊

Инициативу однозначно поддерживаю. Удобно и логично. А если за рулём баран - он и без нарисованной стрелки кого-нибудь да забодает. Потому что баран.

Makc k-113
Я первый раз приезжал - едва не попал.

Я, когда приезжаю в такие, сразу у местных спрашиваю про местные особенности. 😀

Ездил по таким перекресткам. Достаточно удобно. В любом случае трагедию из этого делать не стоит. Светофоры с постоянно горящей допсекцией уже давно существуют. Да и тех же кругов с разным порядком въезда хватает. У нас в районе рядом стоят два: один с главным движением по кругу, а другой с главным заездом на круг. И ничего. Массово там не бьются.

Дядюшка Ух
Ездил по таким перекресткам. Достаточно удобно. В любом случае трагедию из этого делать не стоит.

Pragmatik
Если б я ЕЗДИЛ по таким перекресткам - то мне бы тоже было удобно. Но мне, ёперныйтеатр, приходится по ним ХОДИТЬ. 😊)))))
И вот тут ощущения критические.

Ну так у нас с начала массовой автомобилизации страны принято с опаской по дорогам ходить. Да и до того лошадьми потоптать могли за здорово живешь. Повторюсь, железная табличка с зеленой стрелкой отличается от такой же зеленой стрелки на дополнительной секции светофора только меньшей стоимостью и отсутствием расхода электроэнергии. Что так при выезде на главную уступать нужно, что этак.

Когда я только прочитал о таком нововведении, тоже критически отнесся. Но когда увидел в реальности, то отметил, что табличка с броской надписью привлекает внимание и однозначно описывает подъезжающему порядок его действий.

Дядюшка Ух
Ну так у нас с начала массовой автомобилизации страны принято с опаской по дорогам ходить. Повторюсь, железная табличка с зеленой стрелкой отличается от такой же зеленой стрелки на дополнительной секции светофора только меньшей стоимостью и отсутствием расхода электроэнергии. Что так при выезде на главную уступать нужно, что этак.

Pragmatik
Да я как бы по дорогам стараюст ходить с опаской. Но оказалось, я совершенно не знал, что такое опаска, пока не попал в Ярославль. Вот там я сразу понял, что это такое. 😊 И не только я.

Возможно, тамошние автомобилисты не успели "окультуриться". В Москве сейчас все куда лучше. Как ни подойду к пешеходному переходу, машины сразу останавливаются. Очень редко бывает, чтобы не пропустили внаглую. Это мои личные наблюдения. Разумеется, в многомиллионном городе чисто статистически дураков и хамов наберется приличное число.

Да у меня претензий к ярославцам вообще никаких. Город очень понравился. За исключением озвученного момента езды с поворотом на красный. Порой реально страшно было улицы переходить. 😊

Дядюшка Ух
что табличка с броской надписью привлекает внимание

Однако оленей без огней, проезжающих эту табличку, ни к чему не сподвигает. 😞
Пристегнут олень или нет, мне не видно.

Дядюшка Ух
Когда я только прочитал о таком нововведении, тоже критически отнесся. Но когда увидел в реальности, то отметил, что табличка с броской надписью привлекает внимание и однозначно описывает подъезжающему порядок его действий.

Вообще-то порядок действий на зелёную стрелку исчерпывающе описан в ПДД 😊
В Украине это правило действует с 2007 года. О проблемах не слышал.

Makc k-113
Вообще-то порядок действий на зелёную стрелку исчерпывающе описан в ПДД

z-zebra
Однако оленей без огней, проезжающих эту табличку, ни к чему не сподвигает. Пристегнут олень или нет, мне не видно.

mnkuzn
Да. На зеленую стрелку в дополнительной секции светофора.

Кстати о птичках! Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют поток пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.

А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.

Pragmatik

Кстати о птичках! Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют потом пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.

А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.

А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход. Встречал такое много раз. Тем более, что в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех. А наличие "светофора с человечком" - это не защита от дурака.

нотнА
Идея хорошая, но у нас будет как всегда. В правом ряду будут стоять те, кому прямо.

Нифига не понятно о какой проблеме идёт речь?!
Если кто-то едет прямо - то он и стоит на красный, а стрелка эта не приоритет для всех спешащих повернуть, а всего лишь возможность не ждать на полу-пустом перекрёстке

Rusl@

Нифига не понятно о какой проблеме идёт речь?!
Если кто-то едет прямо - то он и стоит на красный, а стрелка эта не приоритет для всех спешащих повернуть, а всего лишь возможность не ждать на полу-пустом перекрёстке

Я вот тоже никак не пойму: в связи с чем ажиотаж? Постоянно горящие "стрелки" на правых поворотах существуют уже давно. Это просто попытка сэкономить и как-то ускорить проезд перекрестков. Если за рулем баран, то он что с табличкой, что со светофором умудрится перекресток закупорить.

Pragmatik
Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют потом пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.

Pragmatik
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.

Дядюшка Ух
А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход.

Дядюшка Ух
Постоянно горящие "стрелки" на правых поворотах существуют уже давно.

Дядюшка Ух
Если за рулем баран, то он что с табличкой, что со светофором умудрится перекресток закупорить.

mnkuzn
Не понял. Нарисуйте, плиз.

n1ce
С табличкой у него возможности больше

Дядюшка Ух
Так чем табличка отличается от постоянно горящей "правой" стрелки на дополнительной секции при основном красном? Ну бывало, что отдельные "одаренные" вставали там. Но после "внушения" звуковым сигналом давали дорогу стоящим сзади.

n1ce
Едет авто в правом ряду

Я еду в правом ряду через перекресток на зеленый свет и мне под колеса с перекрестка выползает мудак 15кмч, что тут не понятного? Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу. За рулем автомобилей сидят дураки, поэтому они считают, что могут создавать помеху движению пренебрегая законами физики.

Дядюшка Ух
А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход. Встречал такое много раз. Тем более, что в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех. А наличие "светофора с человечком" - это не защита от дурака.

Поэтому насчет "в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех" - вот я и написал в своем первом посте в данной теме - вот мы, пешеходы, на свой зелёный и пропускали всех... проезжающих водятлов... Которые с удовольствием ехали дальше...
Так что там с ПДД?

mnkuzn
Иначе быть не должно. Т.е. пешеходы пересекают дорогу перед нами вместе с автомобилями, а у нас горит красный. Затем пешеходам на пересекаемой загорается красный, автомобилям на пересекаемой продолжает гореть зеленый, а нам в дополнение к нашему красному загорается стрелка. Ну, наверное, и другие режимы есть. Это как пример того, что не должна гореть стрелка для нас и зеленый для пешеходов, идущих перед нами, поперек.

Мы сперва не понимали первые дни, что за хрень... Показываю водятлу - мол, вон мой зелёный, куда ты едешь? Водятел возмущОнно машет руками, но при этом ПОЛНОСТЬЮ ЗАТОРМОЗИТЬ своё ведро с гайками он не собирается. Вот и получается, что пешеходы идут прямо под колёса авто... гадая на ромашке, затормозит ли водятел в последний момент или нет...

Тупорылая схема!!!!! Может, в Германии она и работает. Но там за рулём немцы, а не россиянцы...

mnkuzn
Поэтому не надо мудрить глупости, а надо просто поставить допсекцию и зажигать ее одновременно с красным.

mnkuzn
Если тут нет перехода для пешеходов.

n1ce
С табличкой у него возможности больше.
Это на примере с оружием:

Уж что-что, а в наличии нехилого количества баранов за рулём, кмк, никто тут не сомневается...

n1ce
Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу.

Всё это, как раз, рассказываю, ибо лично столкнулся с такой вот схемой "организации транспортного потока" в Ярославле...

Кстати, жители Ярославля говорили мне, что они уже привыкли... А вот мы как-то совсем не привыкли... Ибо у нас пока ещё ездят по-другому, т.е., если красный - то все стоят, если зеленый - то все идут.

Дядюшка Ух
Извините, каракули в Пэйнтбраше не буду выкладывать. Но картина следующая. Поворачиваете направо под стрелку и сразу или почти сразу натыкаетесь на пешеходный переход без пешеходного светофора.

mnkuzn
Т.е. уже после поворота? А в чем тут прикол? Повернули, увидели переход, пропустили пешеходов.

Дядюшка Ух
Извините, каракули в Пэйнтбраше не буду выкладывать. Но картина следующая. Поворачиваете направо под стрелку и сразу или почти сразу натыкаетесь на пешеходный переход без пешеходного светофора.

Дядюшка Ух
Так чем табличка отличается от постоянно горящей "правой" стрелки на дополнительной секции при основном красном?

n1ce
Я еду в правом ряду через перекресток на зеленый свет и мне под колеса с перекрестка выползает мудак 15кмч, что тут не понятного? Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу. За рулем автомобилей сидят дураки, поэтому они считают, что могут создавать помеху движению пренебрегая законами физики.

Дядюшка Ух
Я к тому и веду речь, что со стрелкой, нарисованной на табличке будет то же самое. всех пропустили и повернули. А дураки - они и сейчас на сигналы светофора не сильно смотрят.

Pragmatik
В Ярославле пешеходные переходы были как раз с пешеходными светофорами.
Что совершенно не мешало водятлам поворачивать направо и ехать дальше, положив большой болт на зелёный пешеходный светофор. Причём, я им показываю рукой - мол, дятел, куда ты едешь, для нас горит зеленый... В ответ из кабины - возмущОнные махания руками водятла...

Pragmatik
Постоянно горящих стрелок направо не видел. Видел горящие попеременно: "красный-зеленый". И отличается такая доп. секция от просто жестяной таблички тем, что эта доп. секция связана с пешеходным светофором. Т.е., когда для машин горит зелёная стрелочка поворота направо - в это самое время пешеходный светофор горит красным для пешехода и пешеходы спокойно стоят на тротуаре в ожидании своего зелёного.

Вот видите. А я и такие перекрестки наблюдал. И места, где вообще светофора нет, а переход спрятан за углом дома и увидеть его можно только, когда повернешь.

Pragmatik
Да вот проблема в том, что НЕ БУДЕТ то же самое. На себе проверили! 😞
А будет так, как я тут расписал... 😞 Идёт пешеход на свой зеленый свет светофора, вертит башкой и шугается от ВНЕЗАПНО вылетающего из-за угла водятла... какового водятла пешеход ещё и пропускает, ибо водятел тормозить не собирается...

Опять двадцать пять... Так в чем же тогда "страх и ужас" табличек, если водители и сейчас без них такое вытворяют, проезжая на запрещающий сигнал светофора?

Дядюшка Ух
Опять двадцать пять... Так в чем же тогда "страх и ужас" табличек, если водители и сейчас без них такое вытворяют, проезжая на запрещающий сигнал светофора?

И если раньше нарушали, но с опаской, то теперь это уже НЕ НАРУШЕНИЕ.

Дядюшка Ух
Я и написал выше, что, видимо, не дошла до тех мест культура передвижения автотранспортом.

Дядюшка Ух
Ничего, научатся.

Понимаете, все эти меры - это зиц-попытка разгрузить забитые дороги. Но ЭТИМ дороги не разгрузить. Дороги нужно делать шире. А не шаманить с правилами.

Originally posted by :
Тогда по такой логике нужно вообще запретить сочетание основного красного с зеленой стрелкой. Ну и на каждом светофоре транспарант вешать с аршинными буквами: "Красный - стой, зеленый - езжай". Можно еще и на 20 языках продублировать. Мало ли...

Нет. По твоей логике, оружие нужно не просто запретить, но и отобрать его у тех, у кого оно должно быть (к примеру инкассаторы, сотрудники полиции).
Я вот считаю, что зеленая стрелка должна быть там, где она уместна. И оружие должно быть у тех, кто охраняет правопорядок или защищает жизни/ценности людей.
А вот разрешать проезд на красный там, где это просто чревато последствиями в случае того, если русский вдруг не начнет думать головой... Русский не начнет думать головой. Не начнет думать, не начнет уважать. Не будет он этого делать, только хамить и быковать.
Вон ОООП раздали, теперь этими дристопалами вооружено все мучадье по всей стране и применяют сколь угодно часто, даже повод давать не надо. Так и со светофорами будет.

А на 20 языках не надо писать таблички. Зверьки ни на русском, ни на родном читать не умеют и не будут, если умеют. Только фасады Москвабада портить.

Pragmatik
Понимаете, все эти меры - это зиц-попытка разгрузить забитые дороги. Но ЭТИМ дороги не разгрузить. Дороги нужно делать шире. А не шаманить с правилами.

n1ce
А вот разрешать проезд на красный там, где это просто чревато последствиями в случае того, если русский вдруг не начнет думать головой... Русский не начнет думать головой. Не начнет думать, не начнет уважать. Не будет он этого делать, только хамить и быковать.

Дядюшка Ух
Если для кого-то это слишком тяжело, может стоить подумать

С утра так-то можно и пешком под колеса попасть, или под кирпич, свалившийся откуда-нибудь 😀

По поводу светофоров - на нерегулируемых перекрестках вот не особо больше бьется народу. Думаю, и тут трагедии особой не случится

Pragmatik
Страх и ужас в том, что для видителей наступают времена "Нургалиев разрешил" (С), т.е., "в ПДД разрешили".
И если раньше нарушали, но с опаской, то теперь это уже НЕ НАРУШЕНИЕ.

Pragmatik
Ну так таких городов - вся Россия...

n1ce
И строить новые, даже если для этого придется сносить дома и прочие сооружения.
С выделяемыми средствами это реально, просто в тень в виде откатных частей и воровства материалов должно уходить не 60-70%, а не более 10-15.

Дядюшка Ух
Что разрешили-то? Проехать, пропустив всех.

Дядюшка Ух
Ломиться на красный без оглядки никто не разрешал.

Дядюшка Ух
Повторяю, дураки и сейчас мчатся на чисто красный свет, убивая других водителей и пешеходов. Что с этим делать?

Дядюшка Ух
Ну это вы загнули! 😛 Когда в Москве еще не пропускали пешеходов, я, приехав в Питер, был приятно удивлен очень вежливой манерой вождения. Нарушали, как правило машины с номерами других регионов. Много раз читал схожие отзывы и о других городах - сейчас уж не упомню.

Сами ярославцы говорят - они привыкли.. Только вот вопрос - сколько задавили пешеходов и сколько "поцеловалось" машин, пока в этом городе все привыкли? Кстати, аварию на одном перекрестке наблюдали. Стало быть - далеко не все там привыкли к ТАКОЙ схеме.

А теперь всё это будет ПО ВСЕЙ России... 😞

Вот мы и говорим - а может, хватит уже учиться управлять самолётом непосредственно в процессе полёта? 😞

n1ce
А потом видео в ютубе набери

n1ce
Ты вот никак понять не можешь, что нация непобедима. Все пытаешься оправдать ее по своей рубашке примерив.

Pragmatik
По факту - разрешили.

Pragmatik
НИКТО НИКОГО НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!!!!

Pragmatik
Да, мчатся. Но ВСЕ ЗНАЮТ, что это - НАРУШЕНИЕ ПДД.
А вот поворот под красный - это уже НЕ НАРУШЕНИЕ ПДД. Разницу ощущаете?

Дядюшка Ух
Что у вас за страшные места такие? Вот меня почему-то сегодня два раза пропустили и вчера столько же.

Дядюшка Ух
Не нервничайте так капсом! Мы же всего лишь беседуем.

Дядюшка Ух
С точки зрения возможных последствий разницы никакой нет. Что так 264-я, что по-другому в пиковом случае. Вот участник выше правильно подметил, что у нас еще и нерегулируемые перекрестки есть, а еще загородные дороги, где пешеходных переходов на десятки километров может не быть вообще. По ним же как-то умудраяется большинство водителей без происшествий ездить.

Пардон за мой французский. 😊

Pragmatik
Дык говорю ж - город-герой Ярославль.

Pragmatik
Просто капсом выделять проще

Pragmatik
Если нас несколько человек приехали в другой город и все мы ощутили, что как будто бы ПДД в этом городе не работают. А они получается там реально другие. И если мы в своем городе привыкли, что машина должна ОСТАНОВИТЬСЯ, а в Ярославле она КАТИТСЯ НА ТЕБЯ - то как Вы считаете - это мы такие дятлы - или, всё же - это водилы - мудачьё?
Я вот считаю, что если мне на "зебре" горит зелёный - то я, пешеход, не должен пропускать мудака на авто, чтоб он проехал... Вы считаете, я неправ?

Дядюшка Ух
Возможно, в тот раз на дороге были исключительно плохие.

Дядюшка Ух
Увы, за капс можно и санкции от модератора получить. В интернетах сие считается криком и вообще не принято.

Дядюшка Ух
Смысл в том, что на дороге надо быть внимательным. Чтобы на могиле не написали "Он был прав".

Дядюшка Ух
Но наличие/отсутствие табличек не сильно на это повлияет.

Дядюшка Ух
Если бы я сам по такому перекрестку не проехал несколько раз, то поддержал бы ваши опасения.

А там, где табличка - там водятлы прут направо и утыкаются в идущих пешеходов... и дорогу уступают именно пешеходы водятлу, а не наоборот... потому что водятел машину не тормозит и пешеходы справедливо боятся лезть под колёса хоть и медленно, но ЕДУЩЕГО автомобиля.

"Ты жизнь видишь из окна моего персонального автомобиля, клянусь, чесслово!" (С) 😊))))

Дядюшка Ух
Но никаких проблем или разночтений при проезде у меня не было.

Дядюшка Ух
Пропускаешь машины и пешеходов и проезжаешь.

При этом ярославских гаишников видели лишь в одном месте - у здания резиденции губернатора. В самом городе гаишники отсутствуют как класс. Наверное, тырятся по кустам за городом.
Кстати, у нас так же примерно. В центре города на автобусной остановке всё заставлено машинами. Мимо едут гайцы... Похрен!!! А вот сидеть за городом по кустам они любят...

Спорить дальше можно долго, но, к сожалению, у нас аргументы стали закольцовываться. Да и предмет спора - больше эмпирический. На общенародный референдум сей вопрос выносить не будут. Если примут, то придется ходить и ездить с учетом этого нововведения. Ну а если не примут, то и спорить не о чем. 😛 Засим предлагаю последить за развитием событий.

С утра можно выехать из дома, а вечером приехать в морг или ИВС

Дядюшка Ух
Ото ж! То-то с появлением "Стрелок" все как овощи стали по трассам ездить! Видать, проняло. Ну и пристегиваются нынче все мои знакомые. Даже те, кого ремень в прошлом "душил".

Pragmatik
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.

Какой ещё нафиг менталитет? А когда эта фура к вам на пешеходном переходе подъезжает - тогда что - менталитет другой? Или он сильно изменится и не позволит дебилу к вам подкатывать на красный, пока вы идёте на зелёный? Нарушать так нарушать, что уж там...

n1ce
Едет авто в правом ряду 70кмч, в ряд выползает мулидо на скорости 15кмч и разгоняется едва до 25-30. Ему, не успев притормозить, в жопу залетает тот, кто уже ехал по этой дороге в этой полосе с разрешенной скоростью.

Нифига не понял - о какой ситуации речь и при чём тут стрелки? 😊

n1ce
Я еду в правом ряду через перекресток на зеленый свет и мне под колеса с перекрестка выползает мудак 15кмч, что тут не понятного? Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу. За рулем автомобилей сидят дураки, поэтому они считают, что могут создавать помеху движению пренебрегая законами физики.

Rusl@

Какой ещё нафиг менталитет? А когда эта фура к вам на пешеходном переходе подъезжает - тогда что - менталитет другой? Или он сильно изменится и не позволит дебилу к вам подкатывать на красный, пока вы идёте на зелёный? Нарушать так нарушать, что уж там...

Я уже сказал - до посещения Ярославля никто из нас не сталкивался с ТАКИМ вождением и ТАКИМ поведением водятлов.
Поэтому и говорю - вот разрешили это по всей России - жди 3,14деца.

Дядюшка Ух
Спорить дальше можно долго, но, к сожалению, у нас аргументы стали закольцовываться. Да и предмет спора - больше эмпирический. На общенародный референдум сей вопрос выносить не будут. Если примут, то придется ходить и ездить с учетом этого нововведения. Ну а если не примут, то и спорить не о чем. 😛 Засим предлагаю последить за развитием событий.

Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.

Pragmatik

Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.

Это быстро лечится. И потом жалобы будут со стороны водителей - эти пешеходы еле шевелятся, не смотрят по сторонам, ходють в наушниках, останавливаются посреди перехода поговорить по телефону, в оживленных местах передвигается неорганизованной колонной, стараются выскочить перед авто, что-б ни секунды не ждать, при светофоре нажимают кнопку и не дожидаясь зеленого пере бегают дорогу, а потом машины стоят, когда пешехода и след простыл... И как тут быть бедному водителю?

HARON
И как тут быть бедному водителю?

Полагаю - так, как было ДО ЭТОГО. 😊 Вот как было - так и оставить.
А бороться с пробками нужно не высасыванием из пальца всякой шняги, а просто нужно строить дороги. Как в Китае.

Тогда и водителю будет комфортно, и пешеходу не страшно. 😊

А пока у нас строят новые микрорайоны... На старых дорогах. Я с работы часто иду быстрее, чем они едут. Потому что дорога осталась со времён молодого Дорогого Леонида Ильича. А жилых кварталов в округе понастроили - ужас. А там же ж, в новостройках, живут не пенсионеры и бюджетники, а люди небедные... на машинах... В итоге город уже к 5 вечера наглухо встаёт... 😞

HARON
эти пешеходы еле шевелятся, не смотрят по сторонам, ходють в наушниках, останавливаются посреди перехода поговорить по телефону,

Буду кратко 😊 . Поворот на нарисованную стрелку у нас тыщщу лет. Нет проблем или неудобств. И к пробкам это никак не относится, ибо ряд часто совмещен с тем, где едут прямо

HARON
Поворот на нарисованную стрелку у нас тыщщу лет.

Pragmatik

Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.

Вообще-то я сейчас больше пешеход, чем водитель. И дороги перехожу несколько раз в день. Но опять же ничего трагичного не вижу. Просто нужна осмотрительность. А так, по крайней мере в Москве, отношение водителей к пешеходам изменилось к лучшему. Отморозков на дороге не столь много, как это кажется из интернета.

mnkuzn
А в российских Правилах такого просто нет.

И что? Много чего нет - значит будет.

n1ce
А у меня многие знакомые не пристегиваются. Про стрелки вообще не понял.

У меня друг до поры до времени тоже не пристегивался. Пока у него пассажир при банальном резком торможении мозги сильно не сотряс об стекло. Теперь до начала движения сам пристегивается и пассажиров заставляет. Про "Стрелки" - к тому, что с появлением радарных комплексов с видеофиксацией многие поумерили свои "драйверские" амбиции. Большинство населения не столь богаты и несколько тысяч в месяц лучше потратят на себя любимого или на семью, нежели будут дарить государству за возможность разогнаться. Так что про "неисправимость русских" - миф. Если бы немцам и французам дать нашу "вольницу" из 90-х, беспредел на их дорогах мог быть еще хлеще.

Pragmatik
Дык говорю ж - город-герой Ярославль.

Так это значит - надо ярославского главгая разжаловать в дворники. А не устраивать по всей стране ярославские светофоры.

HARON
Буду кратко 😊 . Поворот на нарисованную стрелку у нас тыщщу лет.

А у нас нету. Впервые увидали именно в Ярославле. И окуели. 😊

z-zebra
В ПДД четко написано, что обязан пропустить всех пешеходов. И если я на свой зеленый иду, за х.й запинаясь, это мои проблемы. В пределах горения моего зеленого. А водятел пусть стоит и смотрит, как я пересекаю проезжую часть.

Вот и я про то же.
А они, 3,14дарасы, не СТОЯТ и смотрят, а ЕДУТ и смотрят.

Кстати, тут юридическая лазейка. Если в правилах сказано "обязан пропустить всех пешеходов", но не сказано ОСТАНОВИТЬСЯ - то наши шибко вумные водятлы могут спокойно сказать - мол, а я и так вон пропускаю... А то, что машина катится вперёд - так в правилах про это ничего не сказано... И, кстати, ФОРМАЛЬНО он будет прав... 😞

Makc k-113
А не устраивать по всей стране ярославские светофоры.

А что делать с ихним главгайцом - это пусть сами ярославские камрады и решают. Их земля - им и решать. 😊))))))

глупость какая
у нас и так то ездить не умеют а тут еще такое искушение!!!

Вы меня конечно извините уважаемый Прагматик но тут вопрос не в том что он катится а в том где он катиться если он катится до зебры то тут он имеет полное право даже не смотря на то что вы его боитесь а если по зебре то тут другой вопрос. Лично я всегда стараюсь проехать зебру или перекресток накатом (меньше троганий больше ресурс + экономия топлива) и прошу заметить имею на то полное право и это не значит что я кого то не пропускаю не смотря на тараквнов в его голове, хотя встречаются такие телепаты которые с тротуара взглядом останавливают подкатывающийся и по сути прпускающий его автомобиль до полной остановки а потом с гордым видом вальяжно переходят дорогу.

CEMEHbi4
Вы меня конечно извините уважаемый Прагматик но тут вопрос не в том что он катится а в том где он катиться если он катится до зебры то тут он имеет полное право даже не смотря на то что вы его боитесь а если по зебре то тут другой вопрос.

Извиняться Вам не за что, уважаемый. 😊))))
А объяснить я попробую.

Понимаете, как правило - эта зебра как раз находится в паре метров от поворота. И вот когда машина поворачивает из-за угла - то она и почти упирается в зебру.
При этом, обратите внимание - я сказал, что для пешехода вообще-то горит пешеходный зелёный свет пешеходного светофора!!! Т.е., водитель просто обязан остановиться. А он едет. А от машины до нас - метра два-три. Может, кому и не страшно, а мне вот как-то хреновенько, чесслово. А ещё рядоб идут бабульки, мамашки с колясками...
А если у водилы тормоза не сработают? Или он сам не среагирует? Получается, пешеходы становятся заложниками воли и умений водителя и его машиныюА это, кмк, не правильно.

CEMEHbi4
Лично я всегда стараюсь проехать зебру или перекресток накатом (меньше троганий больше ресурс + экономия топлива) и прошу заметить имею на то полное право и это не значит что я кого то не пропускаю не смотря на тараквнов в его голове, хотя встречаются такие телепаты которые с тротуара взглядом останавливают подкатывающийся и по сути прпускающий его автомобиль до полной остановки а потом с гордым видом вальяжно переходят дорогу.

А ещё мы часто таких пропускали. И, заметьте - они проезжали эту зебру на наш пешеходный зелёный свет светофора!!!!!! ЕМНИП, это, вообще-то, лютое нарушение ПДД, ибо водятел мало того, что не пропускает пешехода на зебре, но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода. Вы лучше меня, пешехода, знаете, какие кары должны были бы свалиться на таких водятлов. Был бы гаец рядом - водятлу б обломилось по самый анус. Но, как уже говорил, во всём Ярославле только 1 раз за неделю увидели гайцов, да и те груши околачивали на площади перед резиденцией губернатора...

Вот Вы мне, пожалуйста, и скажите - это я совсем охренел с такими требованиями - или, всё же, мои требования вполне себе вменяемые и законные? 😊

но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода

AAG
В этом ничего постыдного или противоправного нет. При повороте можно и по зебре проехать, не смотря на то, что зеленый пешеходам горит.

AAG
Да, при повороте водитель обязан пропустить пешеходов. Причем независимо от того, регулируемый переход или нет. Но запрета по зебре проезжать нет.

Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.

я себе его уже разрешаю когда хочу.

Pragmatik

Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.

Водитель не обязан смотреть какой свет горит на ПЕШЕХОДНОМ светофоре.

Дядюшка Ух
про "неисправимость русских" - миф.

Pragmatik
Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.

Что за глупости?! Какое дело водителю до пешеходного светофора? Он едет (либо стоит) на свой.

CEMEHbi4
Водитель не обязан смотреть какой свет горит на ПЕШЕХОДНОМ светофоре.

Только вот водитель ОБЯЗАН смотреть на светофор, горящий для него, водителя. А это - один и тот же светофор, висит на одном столбе, только одна секция - это светофор для пешеходов, а другая, повёрнутая на 90 градусов - это светофор для водил.
И вот прошу назвать пункт ПДД, где водителю разрешается игнорировать светофор, регулирующий поток машин.

Rusl@

Что за глупости?! Какое дело водителю до пешеходного светофора? Он едет (либо стоит) на свой.

То есть как это - какое дело?!?!?!?!?
На дороге - зебра. На зебре - светофор для пешеходов. Он же - светофор для водил. И Вы мне говорите, что водиле пофиг, что для пешехода горит зелёный, а для него - красный???????

Pragmatik
Поэтому и прошу пункт ПДД, где это написано. А то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что видитель не обязан это делать.

Pragmatik
То есть как это - какое дело?!?!?!?!?
На дороге - зебра. На зебре - светофор для пешеходов. Он же - светофор для волил. И Вы мне говорите, что водиле пофиг, что для пешехода горит зелёный, а для него - красный???????

В том-то и дело, что в Москве, к примеру, новая мода. Многие водители пытаются ехать не согласно показаниям того светофора, который на данном участке предназначен для них, а по показаниям тех светофоров, которые предназначены для других участников движения на том же перекрестке или участке дороги. Типа угадать алгоритм и хитрожопо стартануть раньше, проехать быстрее или устроить демонстрацию своей какой-то правоты.

n1ce
что в Москве, к примеру, новая мода.

Rusl@
Ещё раз: ЧТО написано?! Водитель едет по пдд, поворачивая на зелёный он обязан пропускать пешеходов, переходящих улицу. Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора

Rusl@
То есть именно так - какое дело?
На свой вопрос вы сами и ответили: для водителя ГОРИТ КРАСНЫЙ. Именно этот сигнал его интересует, а не сигнал для пешехода

n1ce
В том-то и дело, что в Москве, к примеру, новая мода. Многие водители пытаются ехать не согласно показаниям того светофора, который на данном участке предназначен для них, а по показаниям тех светофоров, которые предназначены для других участников движения на том же перекрестке или участке дороги. Типа угадать алгоритм и хитрожопо стартануть раньше, проехать быстрее или устроить демонстрацию своей какой-то правоты.

Вот я про это и говорю.
А то, что пешеходы с семьями на зебре на свой законный зелёный разбегаются от таких водил - так этим водилам болт полОжить. А потом удивляются, почему им порой морды об лобовое стекло плющат. Я одному реально хотел мурло расквасить, когда он на своей газели на нас так вылетел. Хорошо, что он, походу, понял и не быковал. Наверное, у мну мордочка была не совсем дружелюбной. А он, наверное, подумал: "понаехали тут, москали, честному водиле уже не проехать нигде". 😀

Pragmatik
Ибо он общий - и для пешехода, и для водил. Вы таких никогда не встречали?

Pragmatik
Ну так я вот и спрашиваю - если для водятла горит ЕГО КРАСНЫЙ - то какого йуха этот контрацептив ЕДЕТ НА СВОЙ КРАСНЫЙ?

Rusl@
Что в вашем понимании есть "общий"? То, что нет отдельного сигнала для пешеходов? Так я вам в #110 написал по этому поводу. Или то, что они загораются одновременно? Так в этом тоже нет никаких противоречий

Вы написали, цитирую:

Rusl@
Водитель едет по пдд, поворачивая на зелёный он обязан пропускать пешеходов, переходящих улицу. Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора

Я вам написал - светофор для пешехода висит на том же столбе, на котором есть и светофор для водителей. Т.е., если для пешехода горит зелёный, то для водилы - красный. И это не тот красный, с которого водила повернул направо, а уже другой, новый светофор, и он для водилы горит красным. И вот на этот светофор водитель ОБЯЗАН остановиться.

Rusl@
А почему вы у меня это спрашиваете? Спрашивайте у контрацептива 😛

Rusl@
Каким боком нарушения пдд какими-то дебилами относятся к сигналам светофора либо табличкам с зелёной стрелкой?

Rusl@
У нас, к примеру, было место, где два светофора в каких 20-30 метрах друг от друга и первым загорался зелёный на втором светофоре, так тоже практически в каждом случае находились "одарённые", срывающиеся в карьер на красный. Так теперь сделали так, что сначала загорается зелёный поперечным, и только через секунд 5 тот второй, так что уже в это время едет поперечный поток. Получается легче немного перестроить автоматику, чем приучить дебилов смотреть на знаки/светофоры и соблюдать пдд

Pragmatik
светофор для пешехода висит на том же столбе, на котором есть и светофор для водителей. Т.е., если для пешехода горит зелёный, то для водилы - красный. И это не тот красный, с которого водила повернул направо, а уже другой, новый светофор, и он для водилы горит красным. И вот на этот светофор водитель ОБЯЗАН остановиться.

Pragmatik
т.к. вы сказали, что видитель не обязан смотреть на светофор ДЛЯ ПЕШЕХОДА

Rusl@
попутно убеждаясь, что вы пдд не знаете и опасны на дороге

Pragmatik
А вот когда из-за угла на расстоянии 2-3 метров выныривает машина - это нас, пешеходов, волнует

Rusl@
Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора

У нас есть перекрестки, где светофор разрешает движение а/т прямо и направо, при этом пешеходный светофор запрещает переход пешеходам.

Сегодня овце гудел, переходящей на красный, при моем повороте направо.
Трещала она по телефону, на светофор не смотрела, сходу шагнула на ПЧ (причем 4 полосный перекресток), пришлось подкрасться поближе и надавить гуделку. После гуделки убедился, что все пешеходы делятся на шустрых и мертвых.
😀
Надеюсь, что в следующий раз она обратит внимание на сигнал светофора, прежде чем свои корявки на проезжую часть выносить.

Rusl@
Что за глупости вы тут пишете?!

Alex_F
Ты добрый ( наивный). 2-3 - это хорошо 😛

Я тоже думаю, что хорошо. 😊 На многих поворотах пешеходная зёбра начинается практически сразу за поворотом. Т.е. там всего метр-полтора - и пешеходная зебра.

z-zebra
при этом пешеходный светофор запрещает переход пешеходам.

n1ce
В том-то и дело, что в Москве, к примеру, новая мода. Многие водители пытаются ехать не согласно показаниям того светофора, который на данном участке предназначен для них, а по показаниям тех светофоров, которые предназначены для других участников движения на том же перекрестке или участке дороги.

Этой мода была всегда.
Мы же все торопыжимся куда то вечно. То стартануть пораньше на 1 сек., то проскочить на не совсем красный (т.е. только переключившийся с желтого и т.п.).
Авария, когда слепо стартуют, не видя, что происходит за Газелью, например, слева от тебя, сразу делает водителя более осмотрительным и этот маневр совсем не модным 😊.
Бывал я в такой аварии, даже когда у меня еще прав не было (пассажиром).
Памятуя такой косяк, сам не попадал. Стараемся учиться на чужих ошибках.

Pragmatik
Воооот!!! Вот и я про то же - что в НОРМАЛЬНЫХ местах, если машинам разрешено прямо и направо, то для пешеходов должен гореть красный. А вот когда для пешеходов горит зеленый и при этом для автомобилей разрешен поворот направо - то вот это и называется звездец!

в воскресение увидел у нас в городе первый (может, и ещё есть) такой светофор со стрелкой..

pakon
Надо поначалу для таких поворотов класть на них лежачих полицейских. И водилы и пешеходы у же на подсосзнании понимают, что здесь что то нерегулируемое...

Но... В нашем городе как-то вот эти лежачие полицаи исчезли из центра города, где самый большой поток. Понятно, водителям ездить неудобно... А пешеходы... Подумаешь... "бабы ещО нарожают"

Pragmatik
Понятно, водителям ездить неудобно... А пешеходы... Подумаешь... "бабы ещО нарожают"

Вы немного не догоняете, если я поворачиваю на свой зеленый то я поворачиваю на зеленый, а то что я упираюсь в красный который горит для поперечного потока то он горит не для меня ибо перед ним нет стоп линии и он ко мне никакого отношения не имеет я именно пропускаю пешеходов и еду дальше.

Pragmatik
А вот когда для пешеходов горит зеленый и при этом для автомобилей разрешен поворот направо - то вот это и называется звездец!

Это не проблема водителя, если оборудован пешеходный светофор - водителю будет гореть красный. Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора. Повторюсь - водитель не обязан смотреть что там горит на светофоре для пешехода

Rusl@
Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора

По факту - у нас раздельно горит водительский и пешеходный светофор только на одной трассе.

На всех остальных перекрестках зеленый одновременно зажигается и на водительском и на пешеходном перекрестке.
За цикл светофора 4-х полосный перекресток может проехать 2 пары машин, потому-что одни налево пропускают встречный поток, и стартуют уже фактически на "розовый", а кто направо - так же стартуют на "розовый", потому-что пешеходы идут не сразу, а тянутся по одному человеку.

Причем цикл иногда 15-30 секунд со второстепенного направления и минуты полторы с основного.

Вот так на ровном месте и возникают пробки.

Pragmatik, а как там насчет дружбы с ПДД? 😊
это стандартный алгоритм, который существует уже много лет во многих странах:
попутному транспорту загорается зеленый;
пешим в попутном направлении загарается зеленый;
авто совершает правый поворот на СВОЙ зеленый, при этом пропускает пеших на ИХ зеленый и едет.
все.

А ещё мы часто таких пропускали. И, заметьте - они проезжали эту зебру на наш пешеходный зелёный свет светофора!!!!!! ЕМНИП, это, вообще-то, лютое нарушение ПДД, ибо водятел мало того, что не пропускает пешехода на зебре, но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода. Вы лучше меня, пешехода, знаете, какие кары должны были бы свалиться на таких водятлов. Был бы гаец рядом - водятлу б обломилось по самый анус.

Хахаха)) вот это ржака 😊
интересное нарушение - "проезжает зебру на наш пешеходный зеленый свет светофора"!!!!
действительно люто) был бы гаец рядом - у водятлы бы разве только прикурить попросил.

Вот Вы мне, пожалуйста, и скажите - это я совсем охренел с такими требованиями - или, всё же, мои требования вполне себе вменяемые и законные?

можно я скажу?
да, совсем. т.к. НЕ знаете элементарных ПДД.
либо не можете нормально описать ситуацию/выразить мысль.

вам правильно сказали - водитель должен остановится и стоять при повороте направо только в случае, если висит знак СТОП и есть стоп-линия.

на самом деле проблемма этих картонных стрелок в другом.
при постоянной стрелке водители перестанут пропускать пеших, которые переходят именно эту дорогу, с которой будет поворот направо, т.к. будут ломится в свой поворот не смотря ни на что.

LuckBet
у водятлы бы разве только прикурить попросил.

Пеших пускать положено и под светящуюся стрелку. И все без проблем пускают. Кроме 5% отморозков, которые пускают только тех, кто на машинах больше и дороже.

Кроме 5% отморозков

LuckBet
Pragmatik, а как там насчет дружбы с ПДД? 😊

Для пешехода - вполне нормально. 😊

LuckBet
Хахаха)) вот это ржака

Ржите дальше. Надеюсь, Ваши родственники не попадут в такую ситуацию. А то не до ржаки будет. Даже мне было неуютно. Как будут себя чувствовать мамашки с колясками и пожилые, которые физически не могут постоянно крутить башкой и ускоряться за долю секунды - я себе хорошо представляю.. а вот Вы, наверное, не очень...

LuckBet
это стандартный алгоритм, который существует уже много лет во многих странах:

LuckBet
при этом пропускает пеших на ИХ зеленый и едет.
все.

LuckBet
а, совсем. т.к. НЕ знаете элементарных ПДД.
либо не можете нормально описать ситуацию/выразить мысль.

LuckBet
вам правильно сказали - водитель должен остановится и стоять при повороте направо только в случае, если висит знак СТОП и есть стоп-линия.

нотнА
Скорее 5% пускают, а 95....

Я точную процентовку не могу назвать, но скажу, что БОЛЬШИНСТВО водил в Ярославле медленно катились в сторону пешеходов, идущих по зебре. А вот останавливались до полной остановки - ЕДИНИЦЫ!
Получается, нормальных там меньшинство.

А вот в нашем Подмосковье и в Москве, где я порой бываю, ПОКА ЧТО, как раз, подавляющее большинство водителей тупо тормозят в таких условиях до полной остановки машины. НАверноре, они просто непрошаренные, как в Ярославле...

Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.

А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.

но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода.

Еще раз: водитель имеет право, по ПДД, ехать через пешеходный переход на зеленый свет светофора для пешехода, если совершает правый или левый поворот и если нет знака СТОП и стоп-линии.
При этом он должен пропускать пещеходов, но останавливаться не обязан.

Если у вас какое то мудачье не пропускает пеших это безусловно плохо.
Но это вопрос из другой области и введение стрелки направо в данном случае ситуацию не изменит.

LuckBet
При этом он должен пропускать пещеходов, но останавливаться не обязан.

Я к чему это. Поделитесь сокровенными знаниями, а а то я как лошара останавливаюсь перед ПП, если на нем находятся пешеходы.

Я к чему это. Поделитесь сокровенными знаниями, а а то я как лошара останавливаюсь перед ПП, если на нем находятся пешеходы.

Почитайте все посты Прогматика (т.е. всю тему) и поймете о чем идет речь.

LuckBet
Почитайте все посты Прогматика (т.е. всю тему) и поймете о чем идет речь.

z-zebra
В Питере жильцы домов судились и выиграли дело о демонтаже дряни, лежащей на дороге.
Причина в повышенном шуме, который капал на мозги жильцам.

Хех. У нас было такое. Нам в администрацию жаловались люди - мол, дорога шустрая, людям через нее переходить сложно, светофора нет, мол - положите хоть лежачего полицая. Городской голова взял и дал команду. Народ возрадовался. Весь, кроме жителей дома, рядом с которым положили этого "полицая". Теперь в администрацию стали ходить жители этого дома с требованием убрать нахрен этого полицая, ибо шумно стало.
Чем дело закончилось, я не знаю, ушёл я с конторки. 😊

Rusl@
Это не проблема водителя, если оборудован пешеходный светофор - водителю будет гореть красный. Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора. Повторюсь - водитель не обязан смотреть что там горит на светофоре для пешехода

Я уже раз 150 сказал, чья это проблема. Повторяю в 151-вый - ЭТО ПРОБЛЕМА ПЕШЕХОДОВ.
Только если какому водятлу харю расшмонают, когда он наедет на какого-нибудь пешехода - не жалуйтесь.

CEMEHbi4
Вы немного не догоняете, если я поворачиваю на свой зеленый то я поворачиваю на зеленый, а то что я упираюсь в красный который горит для поперечного потока то он горит не для меня ибо перед ним нет стоп линии и он ко мне никакого отношения не имеет я именно пропускаю пешеходов и еду дальше.

Пост ко мне?
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.

Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету, то я бы на Вашем месте не объяснял бы мне, что Вы ничего никому не обязаны, а просто предложил бы Вам представить на этой "зебре" Ваших - пожилых родителей, которые не привыкли отслеживать периметр, как заправские телохранители... а также представить на этой зебре Вашу жену с коляской, в которой лежит Ваш ребёнок...

Вот представьте - а потом ещё раз расскажите мне, что Вы и другие водители не обязаны смотреть, какой светофор горит для пешеходов.

Dron+
Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.

А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.

Замечательно сказано!!!

У "технарей" есть такой термин - "защита от дурака". Т.е., проектируется так, чтоб кто-то вот захотел что-то сделать неправильно, а не смог бы. НЕ смог бы неправильно подключить электропитание, ибо там полярность "папа-мама" сделана так, что неправильно соединить клеммы и сжечь схему просто невозможно.

Вот у нас в регионе действительно, дорожное движение ПОКА ЧТО организовано так, чтобы максимально "защититься от дурака".
Но, увы, судя по всему - это устраивало не всех. "Модернизаторы" из числа эффективных манагеров добрались и до руления правилами дорожного движения...

Pragmatik
С данной системой столокнулись прошлым летом в Ярославле. Поначалу - было состояние, что попали в дурдом. Ждёшь зелёного для пешеходов. Дождался - начинаешь переходить улицу. Тут слева из-за угла поворачивает авто. Которого ты до этого не видел - а тут вот оно, нарисовалось из-за угла, да ещё НА СКОРОСТИ. И едет, даже не пытаясь тормозить. Поначалу - останавливались, давая им проехать. При этом пешеходный зелёный гас, для пешехода загорался красный. Куда деваться с дороги, когда уже прошёл некоторую часть перехода - никого не ипёт... Хоть взлетай...

Непонял, чем эта ситуация отличается от такой:

Наверное дело не в "стрелке", а в водителях.

z-zebra
Можно катится до границы пешеходного перехода. Потом остановка.
У [b]Pragmatikа водятлы нифига не останавливались и пытались давить пешеходов. [/B]

ИМенно так и было, ну разве что не пытались там давить пешеходов. Если пешеходы не боялись и лезли под колёса катящимся вперёд машинам (по этому признаку мы и отличали коренных ярославцев от нас, понаехавших) - водилы, всё же, останавливались. Но вот нас в школе учили, что если машина катится - то уступи ей дорогу, ибо х.е.з., что на уме у водятла и исправна ли сама машина...

Erosion
Непонял, чем эта ситуация отличается от такой:

Erosion
Наверное дело не в "стрелке", а в водителях.

Конечно!!!! В стране у водителей такие нравы, что правила соблюдают только лохи. И при таком положении дел законодатели либерализуют правила движения... На дорогах ии так ежегодно гибнет столько людей, как в хорошей региональной войне... а тут ещё бОльшие послабления...

Камрад Dron+ хорошо по этому поводу сказал в своём посте:
"Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.
А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках."

Pragmatik
Поменяйте, плиз, на Вашей схеме светофор для водителей (внизу в центре) с зелёного на красный, с зелёной стрелочкой разрешения поворота направо. Рядом со светофором для пешеходов, на том же столбе, нарисуйте, плиз, светофор для машин, который для автотранспорта горит красным. Вот тогда полУчите ситуацию, к которой мы оказались совершенно не готовы, ибо в наших краях ТАК не ездят.

Pragmatik
Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках."

Erosion
Ну а какая разница? Водитель, поворачивающий направо в любом случае уступает пешеходам.

А мы, пешеходы, боимся, что проблемы, которые есть у ярославцев, теперь появятся и у нас.

Erosion
Если водитель дурак, то тут государство бессильно.

Проблема в том, что водителей-дураков априори немало. А государство ещё и провоцирует дураков на всё более дурацкие поступки... То, что раньше было запрещено, чего дураки просто опасались делать - теперь делать можно, надо лишь пропустить пешехода. И только пешеходы понимают, что водители просто тупо не будут их пропускать... Ибо уже не пропускают.

Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.

да хоть в 300-й раз повторите, но от этого для водителей гореть красный не будет!
красный горит для авто, которые едут перпендикулярно пешеходнику. это для них горит красный, а не для поварачивающего направо. он поворачивает на зеленый. для поварачивающего красный в этом направлении имеет значение, если есть знак СТОП (стоп-линия).

Поменяйте, плиз, на Вашей схеме светофор для водителей (внизу в центре) с зелёного на красный, с зелёной стрелочкой разрешения поворота направо. Рядом со светофором для пешеходов, на том же столбе, нарисуйте, плиз, светофор для машин, который для автотранспорта горит красным. Вот тогда полУчите ситуацию, к которой мы, как пешеходы, оказались совершенно не готовы, ибо в наших краях машины ТАК не ездят, а пешеходы, соответствено, так не ходят.

а машины тогда как поедут? все стоят на свои красные, а пешеходы идут? таких перекрестков очень мало.

LuckBet
все стоят на свои красные, а пешеходы идут?

Пешеходный светофор имеет цикл короче, чем водительский. И включается обычно за некоторое время до окончания цикла водительского.
Или же включаются одновременно, а потом выключается за 15 секунд до окончания цикла водительского. (Частный случай)
Если сильно не вваливать по ПП, то перейти ПЧ за один цикл не успеваешь.

На одном перекрестке вообще сделали по 15 секунд цикл с каждой стороны. Типа, не сильно загружен. Пешеходы там летают.

Pragmatik

Пост ко мне?
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.

Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету, то я бы на Вашем месте не объяснял бы мне, что Вы ничего никому не обязаны, а просто предложил бы Вам представить на этой "зебре" Ваших - пожилых родителей, которые не привыкли отслеживать периметр, как заправские телохранители... а также представить на этой зебре Вашу жену с коляской, в которой лежит Ваш ребёнок...

Вот представьте - а потом ещё раз расскажите мне, что Вы и другие водители не обязаны смотреть, какой светофор горит для пешеходов.

Я вам в сотый раз повторяю что для поворачивающего водителя в любом случае горит зеленый он просто должен пропустить пешехода и ехать, это прописано в ПДД и не надо разглагольствовать про детей инвалидов это ПДД.

13. Проезд перекрестков
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

Вот для пешеходов еще добавили на днях, чем недовольны то? А то некоторые пешеходы и так себя ведут как будто водитель должен выйти из машины и лично каждого за руку перевести через дорогу.

Pragmatik

Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету.

Pragmatik
Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету.

Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел.

он не тролит 😊
такой светофор действительно есть - В Праге есть светофор только для пешеходов
http://factsforyou.com.ua/v-pr...dlya-peshehodov

так что все Ок.

да вроде и без пешего светофора водилы пропускать должны

LuckBet

он не тролит 😊
такой светофор действительно есть - В Праге есть светофор только для пешеходов
http://factsforyou.com.ua/v-pr...dlya-peshehodov

так что все Ок.

Блин посыпаю голову пеплом. Приношу свои извинения.

почти аноним
да вроде и без пешего светофора водилы пропускать должны

Какой пункт правил???

А то знаю место где зебра по периметру, а светофоры (пешеходные) только по двум дорогам.

почти аноним
да вроде и без пешего светофора водилы пропускать должны

Вы ещё напишите - водители должны быть трезвыми, не додлжны парковаться в неположенных местах...

CEMEHbi4
Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел.

А я за 44 года пешеходом ни разу не встречал такие пешеходные зебры, как в Ярославлде. А вот поехали - и встретил. И, повторяю 25-тый раз - там охренел не я один, а все мы.

Также я предложил - кому не верится, или кому непонятно - просто смотайтесь в Ярославль. Ато пока что всё идёт на уровне "этого не может быть, потому что не может быть никогда и потому что я такого не видел". Ну так поезжайте и посмотрите.

На остальное, если Вы не против, я отвечать уж не буду, а то получается у нас с Вами спор по пятому заходу одно и то же. Я так понячл - я Вас всё равно не смогу убедить, а Вы не сможете доказать мне, что мне всё это в Ярославле с бодуна привиделось.

CEMEHbi4
Я вам в сотый раз повторяю что для поворачивающего водителя в любом случае горит зеленый он просто должен пропустить пешехода и ехать, это прописано в ПДД

LuckBet
да хоть в 300-й раз повторите, но от этого для водителей гореть красный не будет!
красный горит для авто, которые едут перпендикулярно пешеходнику. это для них горит красный, а не для поварачивающего направо. он поворачивает на зеленый. для поварачивающего красный в этом направлении имеет значение, если есть знак СТОП (стоп-линия).

Очень сложно разговаривать с человеком, которому говоришь - вот вам город, там светофоры устроены вот так. А он в ответ - мол, ничего подобного, так не может быть, потому что не может быть никогда...

Также сложно разговаривать с теми, кто упёрто повторяет "водитель должен пропустить". Когда же им говоришь про то, что да, должен, только вот, сцука, не пропускает - они просто это игнорируют...

LuckBet
это прописано в ПДД и не надо разглагольствовать про детей инвалидов это ПДД.

А теперь десерт. Для тех, кто 22 года за рулём и кое-чего не видел.

ИЧСХ, цитирую свои же слова: "Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету."

Так кто там за 22 года за рулем такого не видел? Нате, смотрите.

Да, есличо, фотографии все мои, сделаны в Ярославле прошлым летом. Снимки пришлось сжать немного, ибо сложно закачивать по 5 Мбайт каждый снимок, поэтому качество после сжатия немного не ахти.
Но для особо недоверчивых могу выложить в полном качестве. Правда, не все, а только по желанию один-два снимка.

Я один вижу светофор для машин?

HARON
Я один вижу светофор для машин?

Я говорил про то, что есть светофоры для пешеходов, где на том же столбе висят ещё и светофоры для машин, а есть такие, где этих светофоров для машин нету, только лишь светофоры для пешеходов. Человек на это сказал, что он такого не встречал.
Ну вот я и предоставил фотографии, где видно, что такие светофоры есть.

Кстати, два снимка снизу - светофоров для машин не наблюдается.

Четвертый снимок сверху - машина там не остановилась, а катится. Да, медленно, но катится. Т.е., женщина идёт почти под колёса катящейся машины. Да, водитель может тормознуть. А МОЖЕТ И НЕТ.
А вот в наших краях такого нету!!! Машины встают и стоят!!!

Кстати, эта женщина - жительница Ярославля. Они, ярославцы, вот так отважно идут вперёд практически под колёса, ибо уже привыкли. Мы в таких случаях пропускали машины. И они с удовольствием проезжали. На пешеходный зелёный свет!!!

Так зачем на том-же столбе? Для авто установлен ранее, есть знаки приоритета, есть стоп линии. Нормально все 😊 . И повторюсь - нарисованная стрелка на светофоре тоже нормально и удобно. Решить проблему с не пропуском пешехода вполне сможет ДПС, кормиться и делать план как-то нужно.

Два снимка снизу - светофоре и стоп линии на удалении от пешеходного, смысл ставить на перешеходник еще один дублер? Только если меж пешеходным переходом и стоп линией есть выезд например со двора, тогда ставят дублер - основной поток становится у стоп линии, а выехавшие - у пешеходника.
А что машина катится - так то нормально, вы предпочитаете, что-б она с визгом тормозила непосредственно перед вами?

HARON
Так зачем на том-же столбе? Для авто установлен ранее, есть знаки приоритета, есть стоп линии. Нормально все 😊

Не везде они установлены ранее. На снимках это видно, если внимательно посмотреть.

HARON
. И повторюсь - нарисованная стрелка на светофоре тоже нормально и удобно.

HARON
Решить проблему с не пропуском пешехода вполне сможет ДПС, кормиться и делать план как-то нужно.

HARON
Два снимка снизу - светофоре и стоп линии на удалении от пешеходного, смысл ставить на перешеходник еще один дублер?

Ярославцы к этому уже привыкли. Нам, москалям, это было категорически непривычно!!! У нас так не ездят!!!

HARON
А что машина катится - так то нормально, вы предпочитаете, что-б она с визгом тормозила непосредственно перед вами?

Нас в школе учили, что октябрёнок должен остановиться и подождать, пока машина полностью не остановится. И только потом идти по переходу. Ибо даже коммунисты понимали, что катящаяся машина - это источник потенциальной опасности. Что мы и делаем - ждём, пока машина полностью остановится, тогда и переходим дорогу. И что, кстати, делают у нас. У нас - машины останавливаются! А пока они не остановились - у нас не принято лезть на дорогу в надежде, что водятел остановится. Ибо водятел может и не остановиться. Или педальки перепутать тормоз и газ. Случаи бывали.

Прагматик вы издеваетесь? Первый снимок светофор есть стопудовый разглядите свою фоту, на остальных не понятно по ракурсу но даю 99 процентов что есть с правой стороны, последняя фотка без коментариев... теперь по четвертой фотографии, до перехода около трех метров лично я не вижу повода высрать тонну кирпичей по этому поводу или вы считаете что у мння гипертрофированая смелость? Смею предположить что тут вмешалась какаято ваша личная фобия но это вам к психологу. Обьясните мне как должен был поступить водитель на четвертой фотке? Он едет а не материализуется непосредственно перед переходом, где он должен остановится по вашему мнению?

я так понял что катящиеся машины вы боитесь и у вас единственная претензия что они не останавливаются? Так раскажите нам где и когда должен остановить машину водитель увидев вас на переходе?

Вот вы стоите на переходе, вам загорается зеленый но вы не идете так как из за поворта выкатывается водитель на автомобиле он вас видит и пропускает но не остановился потому что еще не доехал до зебры (имеет право) он вас пропускает но вы не идете!!!! и еще при этом машете руками показывая на светофор и зебру на что водитиль резонно вам в ответ машет мол ( с..а бл. х.ли ты стоиш м..ак пи.дуй я тебя пропускаю)" проходите уважаемый я вас пропускаю... но вы стоите!!!! Ессно водитель думает "бл. ну его на.уй проеду я по быстрому пока этот долб..б чего нибуть не выкинул" и проезжает мимо вас косясь на вас в недоумении а выходить из машины чтобы вы были до конца уверенны что он не спутает педали и нажмет на газ он не обязан насколько я знаю.

просто поймите разницу в движении в москве и ярославле там движение редкое и можно себе позволить подкатыватся к переходу а в москве такого нету тут светофор разрезает поток а там он его останавливает. Вы ведь согласитесь что чукча попавший в москву и ни разу не видевший автомобиль будет на каждом переходе падать в обморок при виде машины но тут проблемы явно с чукчей а не водителями.

Прагматик, да вы тролите 😊
Фото 4 - логан совершает левый поворот. До зебры несколько метров. Он должен не то что катиться, а покинуть перекресток, как только пройдет пеший. Он не может останавливаться на перекрестке, перекрываться движение встречнорму транспорту.
Далее - посмотрите в правилах, как именно должны быть расположены знаки и светофоры для авто, относительно движения. Может быть это донесет до вас мысль, что светофоры пешеходов не для водителей (логично, да?).
Вообщем, это еще раз показывает, что вы не знаете ПДД. Пастернака не читал, но осуждаю 😊

LuckBet
Прагматик, да вы тролите 😊

LuckBet
Фото 4 - логан совершает левый поворот. До зебры несколько метров.

LuckBet
Он должен не то что катиться, а покинуть перекресток, как только пройдет пеший.

LuckBet
Он не может останавливаться на перекрестке, перекрываться движение встречнорму транспорту.

LuckBet
Далее - посмотрите в правилах, как именно должны быть расположены знаки и светофоры для авто, относительно движения.

LuckBet
Может быть это донесет до вас мысль, что светофоры пешеходов не для водителей (логично, да?).

LuckBet
Вообщем, это еще раз показывает, что вы не знаете ПДД. Пастернака не читал, но осуждаю 😊

Повторяю для тех, кто на Ганзе постов не читает.
Я ПЕШЕХОД. И для ПЕШЕХОДА я ПДД знаю - в том, что касается обязанностей пешехода. А также то, что водители ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДА НА ЗЕБРЕ, ДА ЕЩЁ НА ПЕШЕХОДНЫЙ ЗЕЛЁНЫЙ!!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, все остальные проблемы водителя ПЕШЕХОДА НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

CEMEHbi4
Прагматик вы издеваетесь? Первый снимок светофор есть стопудовый разглядите свою фоту, на остальных не понятно по ракурсу но даю 99 процентов что есть с правой стороны, последняя фотка без коментариев...

Вы написали: "Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел."

Я вам привел фотографии, где светофор для пешеходов есть, а для водителей его на этом столбе - нету. Я нигде не говорил, что светофора для водителей нет ГДЕ-ТО ЕЩЁ. Я сказал чётко русским по белому, что, КАК ПРАВИЛО, на столбе, где висит светофор для пешеходов, как правило, на том же столбе висит и светофор для водителей, но иногда светофора для водителей на этом столбе нет. И повторил это раз 5 в данной теме.

Вы написали, что такого не видели.
Я привел фотографии.
Теперь вы говорите про какие-то светофоры, которые висят где-то-там, может, с правой стороны.

Вы уж, пожалуйста, или тему полностью читайте, или не обвиняйте меня в троллинге. А то у меня желание сказать вам то же самое.

CEMEHbi4
я так понял что катящиеся машины вы боитесь и у вас единственная претензия что они не останавливаются? на переходе?

CEMEHbi4
Так раскажите нам где и когда должен остановить машину водитель увидев вас на переходе?

CEMEHbi4
Вот вы стоите на переходе, вам загорается зеленый но вы не идете так как из за поворта выкатывается водитель на автомобиле он вас видит и пропускает

CEMEHbi4
он вас пропускает но вы не идете!!!!

Повторяю - в советских школах детей учили строго - сперва машина должна ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНОВИТЬСЯ, и ТОЛЬКО ПОТОМ дети могут переходить проезжую часть.

У нас с вами разница в возрасте небольшая, вы были должны застать это в школе.

CEMEHbi4
просто поймите разницу в движении в москве и ярославле там движение редкое и можно себе позволить подкатыватся к переходу а в москве такого нету тут светофор разрезает поток а там он его останавливает. Вы ведь согласитесь что чукча попавший в москву и ни разу не видевший автомобиль будет на каждом переходе падать в обморок при виде машины но тут проблемы явно с чукчей а не водителями.

Видите ли, если б вы почитали тему с начала, вы поняли бы, что моё недовольство возникает от того, что вот такую "ярославскую" систему теперь распространят НА ВСЮ РОССИЮ!
Вот отсюда и моё недовольство.

Про чукчу - не соглашусь. Потому что мы с семьёй - не чукчи. И в Москве и Подмосковье привыкли К КУДА БОЛЕЕ ЖЁСТКОМУ ПОТОКУ машин, чем в Ярославле. А вот к чему мы совершенно были не готовы - к ТАКОЙ МАНЕРЕ ЕЗДЫ, с которой пришлось столкнуться в Ярославле.

Опять же - Бог с ним, с Ярославлем. Но проблема в том, что ТАКУЮ систему езду хотят распространить на ВСЮ РОССИЮ.
А при нашем россиянском отношении водил к ПДД не нужно быть гением, чтоб понять, что этим счамым просто программируются аварии и наезды на пешеходов на зебре, там, где пешеходы этого не ждут, ибо идут на свой зелёный свет светофора.

Ох, какой поток сознания и ни о чем 😊

Что значит "светофор для поварачивающих машин"!?
Нет такого светофора. Есть стрелка-секция/указание движения в секции и обычный светофор, который, загораясь зеленым, разрешает поворот на лево/право.

Ебать у вас тараканы... Лично я сливаюсь...

Прагматик типичный всем недовольный москвич, который считает, что ему все должны ))))

n1ce
Прагматик типичный всем недовольный москвич, который считает, что ему все должны ))))

Я повторю хороший пост умного человека:

Dron+
Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.

А в других городах движение организовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.

А вот теперь посмотрите на фото, где Логан поворачивает.

У нас в Москве и Области ТАКАЯ ситуация пока что невозможна!!!!!
Если для Логана горит зелёный - то для пешеходов будет гореть красный и пешеходы будут спокойно стоять на тротуаре и ждать своего зелёного света светофора, пока Логан спокойно повернёт и уедет на свой зелёный для автомобилей.

А если зелёный горит для пешеходов - то в наших краях Логан будет стоять ПЕРЕД ПЕРЕКРЁСТКОМ в крайней левой полосе и ждать разрешения на поворот.

Цена вопроса - 10-15 секунд, пока горит зелёный для пешеходов. 10-15 секунд!!! И НИКТО НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ. Что, мля, для Логана постоять 15 секунд ПЕРЕД перекрёстком -это такая проблема? Нет!
Тогда ЗАЧЕМ же сталкивать в одной точке и в одно время ДВА ПОТОКА - машины и пешеходов?!?!? Зачем?!?!? В тупорылой надежде, что "водитель уступит"?!?

Но ведь если водитель Логана встанет уступать пешеходам - ему в правую бочину может упереться основной поток машин, для которого включится свой зелёный. 😞 Вот водитель Логана и переживает, чтоб поскорее проехать этот грёбаный перекрёсток. И его тоже понять можно!

Но повторю - у нас в регионе водителей просто не ставят пока в такие условия. А в Ярославле кто-то очень умный свёл в одну точку в одно время два потока. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ?!?!?!?!? Что, млин, Логану подождать на перекрёстке лишних 10-15 секунд - это для Ярославля так уж невозможно? А вот в Москве и Подмосковье, где поток машин в РАЗЫ больше - это не является проблемой!!! О чём замечательно сказал уважаемый Dron+!!!

Кто, какой умник сделал вот ТАКОЙ алгоритм в Ярославле?!? Кто, какой умник теперь хочет распространить этот потенциально опасный алгоритм на всю Россию?!?!? Зачем?!?!? Чтобы сэкономить 10-15 секунд, пока горит зелёный для пешеходов? И ради этих 10 секунд закладывается потенциальная опасность как для пешеходов попасть под колёса, так и для водителей -уступая пешеходам, не успеть пересечь перекрёсток и попасть в поток машин, для которых включится свой зелёный...

В очередной раз убеждаемся, что законы и правила пишут ткачихи, поварихи да эффективные менеджеры, для которых подумать и лично попробовать, как оно будет работать на практике - это высшая мера наказания... 😞

CEMEHbi4
Ебать у вас тараканы... Лично я сливаюсь...

Тараканы? А вот как вы выйдете на перекрёсток с семьёй и лично на вас покатится машинка - я и порсмотрю, вы про тараканы думать будете или про опасность для семьи. Хотя, я так понимаю, вы с семьёй редко по зебре ходите, раз вот так относитесь к моей позиции по данному вопросу. А я вот пешеход. И мне это важно. И не только мне.

Вот такие дела.

z-zebra
На всех остальных перекрестках зеленый одновременно зажигается и на водительском и на пешеходном перекрестке.

Ну что я могу сказать - учите пдд

Pragmatik
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.

Вы делаете мне смешно. Уж не считаете ли вы за красный для водителя сигнал для поперечного потока?! Вы же сами сказали, что светофор один

Pragmatik

Я говорил про то, что есть светофоры для пешеходов, где на том же столбе висят ещё и светофоры для машин, а есть такие, где этих светофоров для машин нету, только лишь светофоры для пешеходов. Человек на это сказал, что он такого не встречал.

Вы выдаёте желаемое за действительное. И я очень рад, что такие как вы не проектируют эти самые светофоры

P.S. Подозреваю, что прагматик именно потому и пешеход 44 года, что не суждено ему сдать теорию, очень уж тяжело даются элементарные вещи

Что я хотел - я сказал.
Кому смешно - молитесь Богу, чтобы ваши родные не попали бы на "зебре" под колёса на таких вот перекрёстках с вот такими вот алгоритмами работы светофоров. А то тогда будет нихрена не смешно. 😞

Pragmatik
[B][/B]

Нравится мне, когда рассуждают о том, в чем НИ-ЧЕ-ГО не понимают)
Особенно классно слушать про нововведения и алгоритмы, которым столько же лет, сколько существует автопром)

Это, кстати, типичнейший пример незнания и не понимания пешеходами алгоритма движения по дорогам и ПДД.
И поэтому начинается вот это: он катится!!! Он же КАТИТСЯ!!! ААА!!!! Паника!!!!! (Мне даже вспомнилась известный отрывок с троицей: Моргунов, Никулин и Вицин, где они стояли "цепью" на дороге) 😊
И это человеку, как минимум, 44 года!)
Пичалька(

я вот чего не пойму в связи с данными изменениями в пдд велосипедистам разрешили по переходу верхом ездить? Или только на велосипедных дорожках?

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

Pragmatik

Тараканы? А вот как вы выйдете на перекрёсток с семьёй и лично на вас покатится машинка - я и порсмотрю, вы про тараканы думать будете или про опасность для семьи. Хотя, я так понимаю, вы с семьёй редко по зебре ходите, раз вот так относитесь к моей позиции по данному вопросу. А я вот пешеход. И мне это важно. И не только мне.

Вот такие дела.

Извините не выдержал и вернулся.

Прям Ванга. Однако в Ярославле я так понял население все устраивает и что то я не вижу толп раздавленных пешеходов на переходах... я еще раз повторю ищите проблему в себе, психолог вам в помощь. ПДД существуют уже туеву хучу лет и я думаю лучше домохозяек разбираются в проблемах.

да и к стати если вам не нравится инициатива чего вы нас ею грузите? Есть же разные ресурсы создайте там тему соберите скока там надо подписей и все в сем прлблема?

CEMEHbi4
Прям Ванга.

Извините, но всё, что хотел, я уже сказал раз по 15.

Те, кому смешно или кто по традиции уповает на то, что "в правилах написано, чтоб пропускали" - с теми разговаривать нет смысла. Среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет. Он же ж не Ванга...

Засим - спасибо вам большое за беседу, но дальше я спорить уже не хочу. Всё, что хотел - уже сказал. Кто захотел и смог - тот понял. Остальные пусть учатся традиционно - на своих ошибках.

CEMEHbi4
да и к стати если вам не нравится инициатива чего вы нас ею грузите? Есть же разные ресурсы создайте там тему соберите скока там надо подписей и все в сем прлблема?

А касаемо подписей - эти подписи, увы, не вернут здоровья тем, кто попадёт под машины.

В России в автоавариях ежегодно ГИБНЕТ 20000 - 50000 человек.

http://www.bmwlog.ru/all/stati...i-ostalnoy-mir/

А вот интересная статья с уймой статистики и цифр... очень страшных.

http://ria.ru/sn_urban/20140403/1002376061.html

Читаем по ссылке:

Число россиян, раненных и погибших в ДТП в 2013 году, осталось почти неизменным по сравнению с 2012 годом. Аварийность на дорогах России не снижается уже несколько лет, и государству следует уделять больше внимания изучению причин этого явления, считают эксперты.

В 2013 году в России произошло 204 тысячи ДТП с пострадавшими. В них погибли 27 тысяч человек и были ранены более 258 тысяч. Эти цифры, предоставленные экспертным центром 'Движение без опасности' по данным Госавтоинспекции МВД России, почти не отличаются от данных 2012 года.

Количество ДТП, погибших и раненых в России (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/DTP_2004-2013.pdf

Аварийность не снижается

К сожалению, последние три года ситуация с авариями на дорогах сохраняется почти на неизменном уровне, и сократить число пострадавших в авариях пока не удается.

Наиболее частые нарушения ПДД водителями (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/Struktura_DTP.pdf

Количество ДТП, раненых и погибших на пешеходных переходах (регулируемых и нерегулируемых) в России (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/DTP_na_perehodah.pdf

Какие обстоятельства влияют на статистику ДТП?

Во-первых, это объективные факторы - рост автомобилизации россиян, увеличение роли транспорта в их социальной и коммерческой активности и высокие темпы урбанизации, рассказал РИА Новости заведующий кафедрой 'Организация и безопасность движения' МАДИ Султан Жанказиев. По его мнению, влияние этих обстоятельств на частоту ДТП достаточно высоко и с каждым годом продолжает расти.

Второй фактор связан с изменением в подходе к статистическому учету числа погибших и пострадавших от ДТП, продолжил эксперт.

'Еще несколько лет назад сведения о жертвах и пострадавших в ДТП учитывались за период трех суток после аварии. В последние же несколько лет, вследствие активной интеграции в европейские и мировые институты, Россия заимствовала зарубежную методику расчета для статистического анализа, которая охватывает период до тридцати суток после ДТП. И даже если бы объективно ситуация на дорогах не изменилась, учетное количество погибших должно было вырасти объективно', - отметил он.

Третий фактор, который влияет на статистику, - это существенное снижение уровня базовой подготовки водителей, полагает Султан Жанказиев. По его словам, это наглядно показывает статистика роста числа ДТП среди водителей со стажем до трех лет.

'Сегодня начинающие водители попадают в аварии чаще, чем раньше, из-за того, что были упрощены требования к контролю за качеством подготовки водителей. Впрочем, сейчас в этой сфере происходят изменения, которые позволят ввести государственную надзорную деятельность за подготовкой водителей', - отметил он.

Проблема недостаточного обучения водителей близко смыкается с проблемой общей низкой культуры вождения в России. Ни для кого не секрет, что в нашей стране никого не удивляет, когда автомобилист превышает скорость или даже садится за руль нетрезвым.

В последние годы было разработано и принято несколько законопроектов, которые должны были исправить ситуацию. За десять лет трижды пересматривался закон о минимальном уровне содержания алкоголя в крови, так что теперь он значительно ниже, чем в большинстве развитых стран. Автомобилисты стали гораздо чаще пристегиваться ремнями безопасности и возить детей в автокреслах. Однако для комплексного решения проблемы предстоит пройти еще долгий путь.

Проблему нужно исследовать

В современном мире проблема ДТП - одна из центральных с точки зрения сохранения здоровья и жизни людей, рассказал РИА Новости директор Института демографии НИУ-ВШЭ Анатолий Вишневский.

'Это вызов, имеющий сложную структуру, включающий в себя множество компонентов технологической, психологической, биомедицинской природы, каждый из который, в свою очередь, распадается на множество составляющих. Соответственно в мире существует понимание того, что безопасность на дорогах - это сложный объект комплексных исследований, без которых бессмысленно браться за проблему повышения безопасности', - отметил он.

По его словам, в докладе ВОЗ десятилетней давности отмечалось, что на исследования и разработки по проблемам транспортного травматизма в мире расходуется больше средств, чем на исследования по туберкулезу. Но в России масштабные исследования не ведутся, поэтому ожидать заметных успехов в снижении числа пострадавших от ДТП в России не приходится.

'В отличие от многих других стран, у нас нет ни одного сколько-нибудь заметного исследовательского центра, который вел бы систематический анализ ситуации с дорожной безопасностью хотя бы по России в целом (а надо бы и по регионам). Значит, нет и специалистов, способных проводить такой анализ и разрабатывать на его основе комплексные программы снижения дорожно-транспортных рисков, определять приоритеты, без знания которых нельзя действовать в условиях ограниченных средств, и т.д.', - пояснил эксперт.

Время от времени в Госдуме появляются случайные, дилетантские законодательные инициативы, смысл которых обычно заключается в том, чтобы еще что-нибудь 'ужесточить', рассказал Анатолий Вишневский.

'К сожалению, понимания сути и тонкостей проблемы у авторов нет, и его негде взять, оно никем не продуцируется. Депутаты обычно ссылаются на неких безымянных экспертов, но таких экспертов в подлинном смысле этого слова сегодня просто нет', - отметил он.

Ну что, после ТАКИХ данных тут ещё кому-то всё ещё смешно? Кто-то тут еще желает надеяться на тех, кто, ЯКОБЫ, "по правилам должен пропустить"?
Только вот вы-то надеетесь - а они нарушают и нарушают... Не возникает вопроса - а почему?

Pragmatik

А касаемо подписей - эти подписи, увы, не вернут здоровья тем, кто попадёт под машины.

Предотвратит будующие. Но мы же так, тока в интернетах пообщаться блеснуть так сказать четырьмя образованиями и умением копипастить.

Pragmatik
кто по традиции уповает на то, что "в правилах написано, чтоб пропускали" - с теми разговаривать нет смысла.

А можно узнать - нафига тогда вы здесь распинаетесь? Ну сделают всем красный - и что? Так ведь они нарушители, какая им разница - на красный вас давить, или на зелёную стрелку? Ведь среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет.
Вчера моя девушка поинтересовалась, что читаю, показал ей вашу писанину и ввёл в курс дела... Первый её вопрос: этому человеку правда 44 года?!

Pragmatik
Число россиян, раненных и погибших в ДТП в 2013 году, осталось почти неизменным по сравнению с 2012 годом. Аварийность на дорогах России не снижается уже несколько лет, и государству следует уделять больше внимания изучению причин этого явления, считают эксперты.

В 2013 году в России произошло 204 тысячи ДТП с пострадавшими. В них погибли 27 тысяч человек и были ранены более 258 тысяч. Эти цифры, предоставленные экспертным центром 'Движение без опасности' по данным Госавтоинспекции МВД России, почти не отличаются от данных 2012 года.

Вообще-то, если учесть рост количества транспорта на дорогах - сохранение абсолютных цифр на уровне прошлого года таки говорит о снижении аварийности и опасности. Пусть не очень большом, но таки снижении.

Ну что, после ТАКИХ данных тут ещё кому-то всё ещё смешно?

да мы тут не над статистикой угораем, а над вашей потрясающей логикой и "знанием ПДД" 😊

Если так волнует, что машина катится... и может переехать пешехода... наверное красным тут не обойтись. Я еще помню свое удивление, когда впервые увидел барьер перед железнодорожным переездом - такие страшные вещи 😊 можно и не ставить, а обойтись автоматически ми столбиками, наподобие тех, что ставят на улицах для общественного транспорта - опускаются и поднимаются по сигналу. Как идея 😊 ?

HARON
а обойтись автоматически ми столбиками

CEMEHbi4
Предотвратит будующие. Но мы же так, тока в интернетах пообщаться блеснуть так сказать четырьмя образованиями и умением копипастить.

Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (С)

😞

HARON
Если так волнует, что машина катится... и может переехать пешехода...

HARON
наверное красным тут не обойтись.

HARON
Я еще помню свое удивление, когда впервые увидел барьер перед железнодорожным переездом - такие страшные вещи 😊 можно и не ставить, а обойтись автоматически ми столбиками, наподобие тех, что ставят на улицах для общественного транспорта - опускаются и поднимаются по сигналу. Как идея 😊 ?

Vovanoid
Вообще-то, если учесть рост количества транспорта на дорогах - сохранение абсолютных цифр на уровне прошлого года таки говорит о снижении аварийности и опасности. Пусть не очень большом, но таки снижении.

Опять же, в процитированной мной статье есть другие полезные вещи, помимо статистики - про то, что в России считается нормальным нарушение ПДД, про то, что практически никто не анализирует ситуацию. и мы с Вами замечаем всё это ежедневно по многу раз - тотальное наплевательство водителей (да и части пешеходов) на ПДД.

Rusl@
А можно узнать - нафига тогда вы здесь распинаетесь?

Видите ли - можно сидеть, трындеть в инете "как всё плохо, про.рали полимеры" (С) и нихрена не делать, только жаловаться, как всё плохо.
А можно пытаться делать хоть что-то - чтобы ВСЕМ НАМ хоть немного было легче жить.

Rusl@
Ну сделают всем красный - и что? Так ведь они нарушители, какая им разница - на красный вас давить, или на зелёную стрелку? Ведь среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет.

А вот мы в своём регионе привыкли к НОРМАЛЬНЫМ схемам движения (о чем здесь отлично сказал камрад Dron+). Поэтому - защитите, пожалуйста, нас от тех, у кого свербит в одном месте и кто креативит абсолютно непродуманными идеями.

Всё, нам больше ничего не нужно!

Rusl@
Вчера моя девушка поинтересовалась, что читаю, показал ей вашу писанину и ввёл в курс дела... Первый её вопрос: этому человеку правда 44 года?!

Видите ли, я с девушками редко общаюсь. Предпочитаю взрослых самостоятельных женщин. Поэтому мнение девушек, да ещё и незнакомого мне возраста, меня перестало волновать лет эдак 15 как.

[B][/Эти барьеры не от нефиг делать стали делать. А по причине статистики происшествий.
Когда этих барьеров не было - те же маршрутчики считали обычным делом проехать перед поездом. Что мудель за рулём лезет под поезд - это его дело. Но он ещё тащит под колёса 15 человек пассажиров. Которые под колёса совсем не хотят...B]

Pragmatik
😞

Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (С)
😞

блин да о чем подумать то? Закон принят, правила изменены, Вас не устраивает? РОИ вам в помощь собирайте подписи, а не нойте на форуме... ппц, или четыре образования мало чтобы это понять?

Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.

😀
это точно!
НИЧЕГО принципиального в ПДД не изменилось, при повороте направо.
потому что направо всегда поворачивали так:
загорается зеленый -> авто поворачивает направо -> пропускает пеших (на их зеленый. а еще оно может КАТИТСО!!! ААА!!!) -> и проезжает.
введение нарисованной стрелки позволяет авто повернуть на красный. на СВОЙ красный. и в это время пешеходам, которые хотят перейти улицу, на которое хочет повернуть авто, горит КРАСНЫЙ (т.к. поперечному потоку авто горит зеленый). все. пешие и поворачивающие авто никак не пересекаются при внесенных данных изменениях.

тут надо беспокоится о пеших, которые переходят дорогу С КОТОРОЙ авто будет поворачивать по стрелке.
но в силу незнания ПДД и отсутствия понимая в том, как устроенно дорожное движение, вы этого не понимаете и акцентрируетесь на каком-то бреде.

HARON
Т.е. Причина касаемо переездов в чем? В неадекватности водителей?

Хотя любой, кто живёт в России, причину знает - тотальное поголовное "ложение болта" водителями на ПДД. Это главная причина всех бед на дорогах.

HARON
Я например не удивляюсь, что прут не глядя при любой возможности, потому как доводилось у вас постоять более получаса - а поезда все нет. Это как?

Вот скажите, плиз - вот что "прут не глядя" - это тоже кто-то виноват, но не водятлы?

Только вот насчет получаса - давно такого не встречал. Обычно, закрывают переезд за несколько минут до поезда и открывают через несколько после его проезда. Ну, может, 5-10 минут. Это сам переезд.
Другое дело, что хвост машин большой, поэтому бывает, что еле плетёшься, поэтому и получается вот так, по полчаса, переезжать переезд. Движение-то через него часто двухполосное, а то же шоссе минимум 4 полосы. "Бутылочное горлышко".

HARON
Вон на меня сейчас накинутся - ПДД кровью писаны! Встанешь на переезд, поездов все нет... Красный горит и венки у шлагбаума...

CEMEHbi4
РОИ вам в помощь собирайте подписи, а не нойте на форуме... ппц, или четыре образования мало чтобы это понять?

А за моё образование не переживайте. Переживайте за своё. Если оно есть.

На этом общение с вами прекращаю. За бессмысленностью оного.

Pragmatik
Знаю. Мы точно так же стоим, только в автобусах и маршрутках. Поэтому накидываться не буду. 😊
Но проблемы эти стараются решать. Беда в том, что любой мост или тоннель через такой переезд стОит лютых денег. У местного муниципалитета их зачастую попросту нет.

Так может стоит вкладывать в инфраструктуру, а не в потемкинские деревни?

Pragmatik
Я как-нибудь сам разберусь, что и как мне делать.
И да, я не "ною" на форуме. А ГОВОРЮ. И это не я к вам пристал с разговором, а вы ко мне.
Поэтому, возвращаю вам ваши же слова: если не нравится - общайтесь с другими, а не нойте в мой адрес.

А за моё образование не переживайте. Переживайте за своё. Если оно есть.

На этом общение с вами прекращаю. За бессмысленностью оного.

Чудак человек, я вроде еще на 9й странице пытался с вами прекратить общение (за бессмысленностью) вы же никак не успокоитесь. И после этого говорите что я к вам пристаю 😊

Pragmatik
Беда в том, что любой мост или тоннель через такой переезд стОит лютых денег. У местного муниципалитета их зачастую попросту нет.

И не надо напрягать муниципалитеты.
Неплохо бы обязать РЖД строить такие мосты и тоннели.
Не построят себе очередное шубохранилище - построят стране туннели и мосты. 😛
За всю страну не скажу, но у нас практически все въезды в город испытывают серьёзные проблемы из-за таких вот безмостовых и безтуннельных переездов.

HARON
Так может стоит вкладывать в инфраструктуру, а не в потемкинские деревни?

Andrew L2
И не надо напрягать муниципалитеты.
Неплохо бы обязать РЖД строить такие мосты и тоннели.
Не построят себе очередное шубохранилище - построят стране туннели и мосты. 😛

Andrew L2
За всю страну не скажу, но у нас практически все въезды в город испытывают серьёзные проблемы из-за таких вот безмостовых и безтуннельных переездов.

Но нередко проблема в том, что через такой переезд едет поток с нескольких городов и даже районов, а сам пеереезд - в черте одного города. Этому городу тянуть лямку за всех - немыслимо дорого. Он говорит соседям - мол, подключайтесь, вам же ж тоже переезд нужен. А те не могут вкладывать деньги, ибо этот переезд не на их территории и если они деньги вложат - это формально - нецелевое использование средств. Поэтому они тупо не могут, иначе под суд. А город, на чьей территории этот переезд, тоже прав по своему - почему он должен платить море денег, когда процентов 70-80 проезжающего транспорта - это транзитный транспорт из других городов. И по-своему они ведь правы.

CEMEHbi4
Чудак человек, я вроде еще на 9й странице пытался с вами прекратить общение (за бессмысленностью) вы же никак не успокоитесь. И после этого говорите что я к вам пристаю 😊

Pragmatik
Так я ж только за! Давно пора раскулачить буржуинов.

Вот. И тут консенсус. 😊

Pragmatik
В том-то и дело, что мы не просим ничего ДЕЛАТЬ.
Мы просим - ОСТАВЬТЕ ВСЁ, КАК ЕСТЬ.
Если в Ярославле уже привыкли так ездить и ходить по зебре - и Бог с ними.

Pragmatik
мы в своём регионе привыкли к НОРМАЛЬНЫМ схемам движения

Pragmatik
Я, наверное, вот должен пойти и застрелицца - оттого, что неизвестная мне девушка, возможно, годящаяся мне в дочери, проживающая в государстве Lithuania, не посчитала меня эйнштейном?
Видите ли, я с девушками редко общаюсь. Предпочитаю взрослых самостоятельных женщин. Поэтому мнение девушек, да ещё и незнакомого мне возраста, меня перестало волновать лет эдак 15 как.

LuckBet
но в силу незнания ПДД и отсутствия понимая в том, как устроенно дорожное движение, вы этого не понимаете и акцентрируетесь на каком-то бреде.

Rusl@
в данном случае я имел ввиду девушка - в контексте отношений, а не возраста

Жениться Вам надо, барин! 😊
А то нас, стариков, вводите в недопонимание. 😊

Andrew L2
Жениться Вам надо, барин! 😊
А то нас, стариков, вводите в недопонимание. 😊

Кстати, тут подумал. Если той девушке дать почитать этот пост, про то, что женицца надо - вот стопудово та девушка скажет: "Ой, какие, оказывается, умные мужчины в теме - дело ж говорят. Женись, говорю, вон и мужики советуют!" 😊))))))

Давеча где-то прочитал: "Женитьба - лучший комплимент, который мужчина может сделать девушке" (С)
😊

Andrew L2
Вот. И тут консенсус. 😊

А то. Раскулачить пару шубохранилишшь - это дело хорошее. 😊

Rusl@
Ага, мухи тоже привыкли говно есть

Rusl@
Нормальным для кого? Таких как вы?

Rusl@
Тут пол ганзы говорит вам о том, что ваши охаянные счемы движения и есть нормальные, но вас это как-то не колышет. Это из серии "если у вас нет паранойи..."?

Rusl@
Да уж если судить по вашим постам - то скорее во внучки.

Rusl@
Ну а так вы в очередной раз показали сущность: сами себе противоречите даже в этих предложениях.

Rusl@
Честно говоря ваша праза о предпочтениях говорит о том, что сами женщины (не говоря уже о девушках, хотя в данном случае я имел ввиду девушка - в контексте отношений, а не возраста) не сильно вас предпочитают и вы знаете - я этому не удивляюсь

Хотя, конечно, возможно, в государстве Lithuania оно совсем не так, как у нас.

Именно поэтому мнение этого юного создания обо мне, взрослом человеке, меня интересует примерно так же, как пингвина - квантовая физика. Которая сама по себе интересна, да только пингвину она до фонаря.
С вашей же стороны было глупо взрослому человеку рассказывать про то, что о нём думает юное создание. Ибо вы заранее должны были бы понимать, что взрослый человек в ТАКОЙ ситуации ответит единственно возможным способом. Задеть вы меня этим при всём желании не смогли бы, ибо какому взрослому интересно, что о нём думает юное создание?
Так что, с психологией взрослых и не совсем молодых людей вам бы не мешало получше ознакомиться. Пригодится.

А насчет женских предпочтений - вы обо мне не переживайте, лучше о себе.

Поэтому таки да - мнение нескольких человек, причем, автомобилистов, для меня не показатель.

а правила ПДД, которые существуют десятки лет это тоже не показатель видимо? 😀

вы все еще не поняли? - на стандартном перекрестке (формы "+") потоки пеших, идущих на зеленый, ВСЕГДА пересекаются с авто, поворачивающими направо/налево на свой зеленый. если нет доп.секций (интегрированных) и стоп-линий/снака СТОП.
вы это понимаете? так было всегда.
и нарисованная стрелка для поворота направо КОНКРЕТНО ЭТУ СИТУАЦИЮ не меняет. потому что при руководстве водилой нарисованной стрелкой и повороте направо по ней - пешим в попутном направлении будет гореть красный.

по-моему даже дети это знаю, чес слово.

Andrew L2
Жениться Вам надо, барин!
А то нас, стариков, вводите в недопонимание

Pragmatik
Если той девушке дать почитать этот пост, про то, что женицца надо - вот стопудово та девушка скажет: "Ой, какие, оказывается, умные мужчины в теме - дело ж говорят. Женись, говорю, вон и мужики советуют!"

Pragmatik
Да, для таких, как мы - пешеходов

Pragmatik
Наблюдаю НЕСКОЛЬКО человек.

Pragmatik
Схемы - действительно глупые и опасные

Pragmatik
С малыми дитями у меня совсем не получается.

Pragmatik
сколько вам - 23? 25? 27? вряд ли больше 30-ти

Pragmatik
получается, что однозначно тут девушка - это довольно юное создание.

Pragmatik
С вашей же стороны было глупо взрослому человеку рассказывать про то, что о нём думает юное создание. Ибо вы заранее должны были бы понимать, что взрослый человек в ТАКОЙ ситуации ответит единственно возможным способом. Задеть вы меня этим при всём желании не смогли бы, ибо какому взрослому интересно, что о нём думает юное создание?

Pragmatik
с психологией взрослых и не совсем молодых людей вам бы не мешало получше ознакомиться. Пригодится.

LuckBet
вы это понимаете?

Rusl@
Вы точно из крупного города? А то, судя по зашоренному мышлению и стереотипам, которым сто лет в обед - мучают меня смутные сомнения

А сомнения - это хорошо. Стимулируют мышление. А это всегда полезно.

Rusl@
А ничего, что МЫ - тоже пешеходы?

Опять же, повторю - в Москве предельно плотное движение транспорта. Но регулирование на перекрёстках сделано ПО УМУ. В отличие от многих российских городов.

Rusl@
Так это вам к доктору, если не получается с девушками в самом расцвете сил

Rusl@
Ничего нового, я уже привык, что вы ошибаетесь на каждом шагу.

Да всего-то и делов для вас - взять и в профайле свой возраст указать. Или здесь его назвать.
Или что - стесняетесь? А что, есть, чего стесняться?
Хотите поговорить об этом?

Rusl@
Да вы не парьтесь, не к лицу это старпёру (не в возрастном, а в ментальном смысле)

(С)

Rusl@
Ну-ка ну-ка, расскажите мне об этом

Pragmatik
Если же ж сравнивать со многими прибалтийскими типа-городами - очень большой город.
А что? Теперь не только писками меряются, но и размерами городов?

Pragmatik
Не знал. Из ваших постов это не следовало.

Pragmatik
Но тут нюанс - в государстве Lithuania потоки машин не такие, как у нас.

Pragmatik
Но регулирование на перекрёстках сделано ПО УМУ

Pragmatik
в моём возрасте с ними "получается" или у педофилов, или у тех, кому нечем заинтересовать нормальную взрослую женщину и которые поэтому специализируются на девушках.

Pragmatik
Возьмите на заметку, пригодится

Pragmatik
Да всего-то и делов для вас - взять и в профайле свой возраст указать

Pragmatik
А у нас девушки в прошлом

Pragmatik
Хотите об этом поговорить?

22 года это дама лет 6-8 ведет активную половую жизнь.
Да-да, те у кого дочки в институт пошли, знайте, их шпилят уже пару лет кросафчеги и бросают через пару палок 😀 А дома, наверное, такие няшки и совсем не такие... 😀
А со старухами, наверное, проще - они к импотенции терпимы, не в первой же, за сорок-писят лет можно столько писунов обволочь, счету не поддается. 😀

2 Rusl@

Что я вам хотел сказать - сказал. Смысла продолжать этот бессмысленный разговор не вижу. К теме не относится, а мерянье писками и состязание в остроумии как-то не интересно. Привет девушке.

P.S.:

Rusl@
А назвать могу, не жалко - 37

Rusl@
если для вас взрослая образованная девушка/женщина 22 лет

Кстати, мужчина 37 лет и девушка 22 года - вы б почитали про это. Так, на будущее. Ей будет 35 - самое начало НАСТОЯЩЕГО созревания женщины - а вам будет 50. А соответствовать-то придётся...

Да, а подхамливание насчет "импотенции" вас как мужчину не красит. А говорит о ваших комплексах. Вам не хамили - а вы хамите. Это от слабости и наличия комплексов. Ничем другим ваше хамство объяснить нельзя. Ещё б простительно было для мальчика 25-летнего, но для 37-летнего мужчины - не солидно это...

Удачи вам с 22-летними девушками, друг мой.
На этом - действительно всё.

n1ce
22 года это дама лет 6-8 ведет активную половую жизнь.

Активная половая жизнь совсем не добавляет жизненного опыта и НАСТОЯЩЕЙ взрослости. По сути - это те же дети ещё - если смотреть по их интересам, по менталитету, по жизненным приоритетам.
Так, "мечта некоторых мужчин под 40". 😊 Которые не понимают, какой это на самом деле мезальянс и какие проблемы начнутся лет через 5-10, когда женщина ещё только начнёт входить в пору своего настоящего расцвета, в свои 35-38 лет, а мужчины уже перешагнут 50-летний рубеж. Хотя, конечно, многие из них уверены, что они будут ого-го какими огурцами лет до 90 как минимум. 😊

n1ce
А со старухами, наверное, проще - они к импотенции терпимы, не в первой же, за сорок-писят лет можно столько писунов обволочь, счету не поддается. 😀

Со "старухами" проще в том смысле, что мне, к примеру, есть, о чём с ними поговорить. Интересы нередко схожи или параллельны. И эти интересы к женщинам не ограничиваются только желанием шпили-мили... 😊
А вот девочки 20-25 лет - для меня это дети. У них совсем другие интересы, совсем другое мировоззрение. О чем с ними поговорить? Я не знаю. А я всё же бабник, а не педофил. Просто тыркать молодое мясо - оно мне не интересно. 😊))))
Была у меня подчинённая, девочка 22 дет. Относился к ней как к дочке. Хотя внешне это была вполне интересная молодая женщина. Но по её разговорам, по её интересам - понимаешь, что это совсем другая вселенная. А рядом - те, с кем разговариваешь в унисон. С кем есть общие интересы. 😊

В "Мужском разговоре" на эту тему много разговаривали. Сходились на том, что пара: "мужчина 37 лет и девушка 22 года" - это заведомый мезальянс, который почти обязательно выдаст проблемы лет через 5-10 (это если только пара сохранит отношения, что совсем не факт, учитывая разность возрастов и интересов). Исключения крайне редки.

n1ce
22 года это дама лет 6-8 ведет активную половую жизнь.

Казалось бы, при чём тут поворот направо под красный?... 😊

Pragmatik
Для меня девушка 22 лет - это ещё РЕБЕНОК

Pragmatik
вы б почитали про это

Pragmatik
Да, а подхамливание насчет "импотенции" вас как мужчину не красит. А говорит о ваших комплексах.

Pragmatik
Ничем другим ваше хамство объяснить нельзя

Pragmatik
Активная половая жизнь совсем не добавляет жизненного опыта и НАСТОЯЩЕЙ взрослости

Pragmatik
По сути - это те же дети ещё - если смотреть по их интересам, по менталитету, по жизненным приоритетам.

Pragmatik
Со "старухами" проще в том смысле, что мне, к примеру, есть, о чём с ними поговорить

Pragmatik
Исключения крайне редки

Andrew L2
Казалось бы, при чём тут поворот направо под красный?.

Ну оффтопить, так оффтопить... 😊

Rusl@
Пойду скажу маме, что она меня родила и воспитывала будучи ребёнком

Были бы у Вас дети такого возраста, Вы бы, однако, прочувствовали дуализм этого понятия "ребёнок". Ровестница твоей дочери вполне может восприниматься именно как ребёнок. 😊
Разница в возрасте в 1-2 года вообще никак не сказывается, разница в 3-5 лет легко нивелируется. Разница в 5-8 лет вполне возможна и без особых проблем компенсируется. Но вот через разницу в 15-20 лет и более уже не так легко перешагуть. Я имею в виду серьёзные отношения, а не просто секс.
Для секса нет существенных преград, пока работают агрегаты. 😊

Rusl@
ВЗРОСЛЫЕ - в голове владеют ещё бОльшим тараканником, нежели даже малолетки.

Вполне возможно. Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить. 😊

Rusl@
Советую пообщаться с подобными "детьми" - похоже они и вас ещё научат и приоритетам, и интересам... а уж в менталитете обогнали навсегда,

Неправда. 😛
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области. 😊
Прорыв - удел гениев, это уникальные случаи, а не общая тенденция.
И у нас были свои Перельманы, и у молодёжи свои найдутся.
В данном случае речь не об этом.
Есть у нас молодёжью и общие темы для разговоров и общие интересы. Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками. У нас разное прошлое, разный жизненный опыт, и от этого не уйти. Для общения отца с дочерью это нормально. Для построения супружеских отношений это может оказаться недостаточным. Не будет нужной синхронизации, не будет и комфорта.

Rusl@
а вот у равновозрастных - сплошные проблемы.

Так и у разновозрастных проблем хоть отбавляй.

Rusl@
Если вам интересно - теоретически этому дано объяснение уже давным давно: дамы созревают много раньше мужчин

Это да. Но в 20 лет и мужчина и женщина биологически зрелы и готовы для совместной жизни. 😛
И у близких по возрасту партнёров больше простора для построения гармоничных отношений.
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньги, статус и т.д.
Да, исключения бывают, но они и подтверждают правило.

Опять же, смотря что оценивать. Если возможность ужиться в разновозрастном союзе, это один аспект. Человек - существо, обладающее высокой степенью адаптации, и способен приспосабливаться к различным ситуациям, в том числе и к разновозрастным союзам.
Другое дело, если оценивать полноту и гармоничность такого союза.
Вот тут при большой разнице в возрасте и кроются проблемы и ограничения.

По теме топика. А почему именно табличка, а не полноценная секция с загорающейся стрелкой? Экономия электричества? 😊

Andrew L2
Но вот через разницу в 15-20 лет и более уже не так легко перешагуть.

Andrew L2
Для секса нет существенных преград, пока работают агрегаты.

Andrew L2
Вполне возможно. Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить.

Andrew L2
Неправда.
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области.
Есть у нас и общие темы для разговоров и общие инетерсы. Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками. У нас разное прошлое, разный жизненный опыт, и от этого не уйти. Для общения отца с дочерью это нормально. Для построения супружеских отношений это может оказаться недостаточным. Не будет нужной синхронизации, не будет и комфорта.

Andrew L2
Это да. Но в 20 лет и мужчина и женщина биологически зрелы и готовы для совместной жизни.

Andrew L2
И у близких по возрасту партнёров больше простора для построения гармоничных отношений.
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньни, статус и т.д.
Да, исключения бывают, но они и подтверждают правило.

Andrew L2
По теме топика. А почему именно табличка, а не полноценная секция с загорающейся стрелкой? Экономия элеткричества? 😊

Неа. Экономия срока для должностных лиц, который можно будет получить согласно УК РФ. Или - НЕ получить, если заранее грамотно прикрыть себе задницу. 😊
Дело в том, что сигнал светофора - это, так сказать - "официальный документ". Если что - водитель может сослаться на это - мол, горел разрешающий свет светофора, поэтому все вопросы - к тем, кто этот светофор ТАК отрегулировал.
А простая стрелка - она висит и висит. И если что - то кругом и во всём виноват будет водитель. А не те, кто установил эту стрелку.

В питер ездил по делам, обратил внимание, что если пешеходам горит зеленый, идти нужно аккуратно: водители довольно бодро поворачивают и пытаются ехать сквозь людей по зебре. Как выяснилось, им на перекрестке горит зеленая стрелка, одновременно с тем, что у пешиков горит зеленый.
Идиотизм. Зачем тогда вообще стрелку ставить.
Не удивлен в целом, это же питер.

n1ce
В питер ездил по делам, обратил внимание, что если пешеходам горит зеленый, идти нужно аккуратно: водители довольно бодро поворачивают и пытаются ехать сквозь людей по зебре. Как выяснилось, им на перекрестке горит зеленая стрелка, одновременно с тем, что у пешиков горит зеленый.

Так что, Вы это, аккуратнее. А то честнА компания и Вас щас в неадекваты запишет. 😊

n1ce
Идиотизм. Зачем тогда вообще стрелку ставить.
Не удивлен в целом, это же питер.

Т.е., по мнению некоторых здешних товарисчей - неадекваты - это не те, кто устанавливает идиотские правила движения на перекрёстках, а те, кому не нравится ходить по перекрёсткам согласно таким правилам.

Rusl@
Это пиздец, господа присяжные заседатели. Пойду скажу маме, что она меня родила и воспитывала будучи ребёнком

Pragmatik
А вот в случае пары "35-20 лет" шансов почти нет. Весь вопрос - когда она пошлёт нахер "этого старого козла" - через 5 лет или через 10, когда она ещё только начнёт входить в пору расцвета своей сексуальности.

Это всё проклятая продолжительная жизнь! 😊
Раньше такие проблемы минимизировались недолгой средней продолжительностью жизни старых козлов. Вкусил на несколько лет молодого тела - и ушёл в доски, оставив "безутешной" вдове деньги и титулы. И вот уже весёлая вдова ищет себе молодых да ретивых, но бедных и нетитулованных. 😊

Pragmatik
А это не только половые органы, но и, как ни странно для кого-то может прозвучать - ДУША женщины. А также - её умение быть ХОЗЯЙКОЙ ДОМА, к примеру.

+ много!
Что касается половых органов, то темперамент зрелой дамы зачастую удовлетворить не так просто, как юную леди. 😛

Pragmatik
Да и момент - в МОЛОДЁЖНОЙ среде, среди ОДНОГОДКОВ своей девушки, мужчина в 37-40 лет будет выглядеть настоящим "папиком".

Если ей 20, то так и есть.

P.S. ТС наверное уже в шоке... AAG, простите нас! 😊

Кстати о птичках. У нас во дворе полно колясок, которые катают 20-летние. Как были многие из них малолетними гопницами - так такими и остались (раён у нас пролетарский). Идут такие через дорогу - по мобиле болтают, коляска или санки с ребёнком болтаются сзади, сама мамашка на дорогу вообще не смотрит, ей покуй, едет кто или нет. Она считает - "не трамвай, объедут". Так что, собственно наличие робёнка никого ещё автоматически взрослым не делало. Особенно если рядом папы-мамы, которые и берут на себя огромную часть забот по уходу за малышами.

Andrew L2
Что касается половых органов, то темперамент зрелой дамы зачастую удовлетворить не так просто, как юную леди.

Andrew L2
P.S. ТС наверное уже в шоке... AAG, простите нас! 😊

Pragmatik
Неа. Экономия срока для должностных лиц, который можно будет получить согласно УК РФ. Или - НЕ получить, если заранее грамотно прикрыть себе задницу. 😊
Дело в том, что сигнал светофора - это, так сказать - "официальный документ". Если что - водитель может сослаться на это - мол, горел разрешающий свет светофора, поэтому все вопросы - к тем, кто этот светофор ТАК отрегулировал.
А простая стрелка - она висит и висит. И если что - то кругом и во всём виноват будет водитель. А не те, кто установил эту стрелку.

n1ce
В питер ездил по делам, обратил внимание, что если пешеходам горит зеленый, идти нужно аккуратно: водители довольно бодро поворачивают и пытаются ехать сквозь людей по зебре. Как выяснилось, им на перекрестке горит зеленая стрелка, одновременно с тем, что у пешиков горит зеленый.
Идиотизм. Зачем тогда вообще стрелку ставить.
Не удивлен в целом, это же питер.

Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.

Pragmatik
Тише, дружище, тише!!!

А? Что? Да, всё, сбавляю звук... 😊

Andrew L2
Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить

Andrew L2
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области.
Прорыв - удел гениев

Andrew L2
Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками

Andrew L2
Так и у разновозрастных проблем хоть отбавляй.

Andrew L2
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньги, статус и т.д.

Andrew L2
Вот тут при большой разнице в возрасте и кроются проблемы и ограничения

Andrew L2
А почему именно табличка, а не полноценная секция с загорающейся стрелкой?

Pragmatik
совсем не то же самое, чем, к примеру, "мужчина 50 лет и женщина 35 лет". Во втором случае у пару куда больше шансов вполне нормально и счастливо жить. А вот в случае пары "35-20 лет" шансов почти нет

Pragmatik
В 20 лет хочется приключениев, экстрима, тусовок. И это НОРМАЛЬНО в ЭТОМ возрасте. А вот мужчине в 37-40 лет уже хочется немного другого.

Pragmatik
И у мужчинки к имеющимся комплексам добавятся новые.

Pragmatik
Ненормально - когда дяди под 40 пытаются навязывать ВСЕМ свои желания быть с молоденькими девочками

Pragmatik
молоденькое мясо в качестве подружки

Pragmatik
Причём, БИОЛОГИЧЕСКИ они готовы лет с 14-1š

Pragmatik
Так я ж ИМЕННО ПРО ТО ЖЕ САМОЕ тут уже рассказал

Вы не про то-же самое рассказывали, не передёргивайте. Вы говорили о горящем основном зелёном

Andrew L2
разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.

Собственно, именно про это мы и пытаемся тут говорить. Что если на дороге нет неоднозначностей - то не будет и тех, кто одну и ту же ситуацию будет трактовать каждый по-своему... создавая проблемы и аварийные ситуации.

Нас так на юрфаке учили - что хороший юрист должен так составить документ, чтоб вот его захотели бы понять неправильно - а не смогли бы. Чтоб самый тупой судья не смог бы переврать то, что написал юрист. Как оказалось - это не так уж и сложно. 😊

Andrew L2
А? Что? Да, всё, сбавляю звук... 😊

Andrew L2
Раньше такие проблемы минимизировались недолгой средней продолжительностью жизни старых козлов

Pragmatik
Как были многие из них малолетними гопницами - так такими и остались (раён у нас пролетарский)

Pragmatik
Мы никому не хамили и импотентами от бессилия и комплексов никого не обзывали

Andrew L2
Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.

Pragmatik
Нам больше достанется.

Rusl@
Я же говорю - теоретик.

А у Вас какой практический стаж супружеской жизни?

Rusl@
Опять же - вы по своему окружению судите?

Именно так. Сужу по личному опыту.
А Вы как-то иначе судите? По чужому окружению? 😊

Rusl@
То есть положительный опыт других нах не нужен?

Кто эти другие, в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?

Andrew L2
А у Вас какой практический стаж супружеской жизни?

Andrew L2
А Вы как-то иначе судите? По чужому окружению?

Andrew L2
Кто эти другие

Andrew L2
в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?

Про семейную жизнь нам пытаются рассказывать люди, этой семейной жизни никогда ещё не знавшие, хотя уже далеко не юноши по возрасту. Шарман.
И как обычно - в маленьких государствах у них знакомые - это всенепременно вся Европа. Скромненько и со вкусом, как говорится.

Andrew L2
Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.

PS: по поводу возраста и ценностей полная ересь.
Самая интересная тёла из всех, кого я знал, была возрастом на тот момент 22 или 23 года. Жаль, что потерялись в жизни)
Умные 40 летние дамы с обвисшими сиськами и жопой мне через 10 лет не нужны 😀 Надеюсь будет хватать сил и желания любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами. Эх, мечты мечты. 😀

n1ce
В Москве сейчас все в порядке, дорожное движение организовано отлично, просто люди-идиоты игнорируют дорожную разметку и светофоры, от сюда беда.

n1ce
Умные 40 летние дамы с обвисшими сиськами и жопой мне через 10 лет не нужны

А кому чего не надо - так не проблема. Можно постоянно иметь рядом 20-летнюю. "Папа Ералаша" тоже так думал, да и не он один. Таперича алименты платит приличные. Один телеведущий тоже всё жен себе 20-летних выбирал.

А потом ходят и ревнуют к каждому столбу. Нах такое нужно?

n1ce
Надеюсь будет хватать сил и желания любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами.

n1ce
Самая интересная тёла из всех, кого я знал, была возрастом на тот момент 22 или 23 года. Жаль, что потерялись в жизни)

У меня тоже были 22-23-летние. Правда, мне тогда было не 37, а примерно столько же, сколько и им. 😊))))

Pragmatik
Про семейную жизнь нам пытаются рассказывать люди, этой семейной жизни никогда ещё не знавшие

Pragmatik
И как обычно - в маленьких государствах у них знакомые - это всенепременно вся Европа

n1ce
любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами

Pragmatik
Обвислые сиськи могут появиться у 25-летней, родившей и закончившей кормить. Так что - не показатель.

Pragmatik
А потом ходят и ревнуют к каждому столбу. Нах такое нужно?

Pragmatik
Вона сколько анекдотов

Pragmatik
У меня тоже были 22-23-летние. Правда, мне тогда было не 37, а примерно столько же, сколько и им.

Pragmatik
А если у Вас Вы потерялись - значит, не нужно ей это было

Rusl@
можно просто пропустить первую часть марлезонского балета,

Rusl@

Так вот оно чё, Михалыч! То есть дело просто в ваших комплексах? По типу "лучше буду иметь страшную и никому не нужную"? Ну дело ваше

Я вообще никогда не ревную, незачем. Если у девушки может появиться интерес к другому, у меня пропадет интерес к ней, это же не плохо, если люди не компостируют друг другу мозг, а сразу говорят, что прошла любовь и завяли помидоры 😊
Я правда всегда сам инициировал расставания, но все бывает в первый раз)))

Rusl@

А с чего вы взяли, что это не нужно было ей, а не ему? Очень часто мы понимаем, что на самом деле теряем только тогда, когда потеряем. Даже народная мудрость об этом есть

Andrew L2

в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?

Rusl@
ВАШИ реалии - это то-же самое, что и НАШИ реалии, ибо менталитет людей тот же самый (не так давно расстались). У нас опыт ТОЛЬКО положительный - никаких проблем, связанных со стрелками, но перекрёстки проезжать легче и быстрее

Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается. 😊
А реалии складываются не только из менталитета. Есть ещё и другие факторы - плотность и характер трафика, особенности транспортной системы, включая организацию перекрёстков, развязок и т.д. Ну и конечно же, качество дорожного покрытия. Вон у нас весна пришла, и некоторые перекрёстки просто вообще фиг проедешь по правилам. К примеру, местами направо приходится выруливать со среднего ряда, потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.

давайте еще раз вспомним ПДД.
алгоритм поворота направо не меняется, будь там нарисованная стрелка, секция или простой перекресток с обычными светофорами.
так всегда и ВЕЗДЕ. в Москве, Ярославле, Питере и т.д.
по другому это НЕ работает и организовать это практически невозможно.

1. есть дебилы водители, которые щемятся под стрелку не понимая приоритетов.
2. есть дебилы пешие, которые не понимают, почему авто должно проезжать по определенному алгоритму.
3. есть дебильная организация движения, где стрелка больше мешает (но таких мест мало. см. пункты выше 😊 ).

но это проблеммы не организации, а дебилов.

Andrew L2
Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается

LuckBet
но это проблеммы не организации, а дебилов

Rusl@
Не рискнёте - так оно и есть
Поэтому я и написал - реалии те же, потому как что в европе положительный опыт, что у нас

С чего бы этим реалиям совпадать?
Ещё раз гляньте мой пост #252. Там приведены некоторые существенные различия. 😊
А это заставляет сомневаться в эффективности применения европейского опыта к реалиям наших дорог.

Andrew L2
С чего бы этим реалиям совпадать?
Ещё раз гляньте мой пост #252. Там приведены некоторые существенные различия.

Andrew L2
А это заставляет сомневаться

Rusl@
Ну сомневайтесь, сомневайтесь. Пройдёт несколько лет после принятия у вас этого правила - можем вспомнить этот разговор, посмотрим что скажете

А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.
Потому что две наших беды никуда не денутся, а со временем будут только усугубляться.
Другое дело, что это конкретное ухудшение потонет в массе других более существенных проблем.

Andrew L2
А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.
Потому что две наших беды никуда не денутся, а со временем будут только усугубляться.

Andrew L2
Другое дело, что это конкретное ухудшение потонет в массе других более существенных проблем.

Увы...

Andrew L2
...потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.[/B]

Заявку на ремонт (наличе ямы) в мунипалитет направили???

Alex_F
Заявку на ремонт (наличе ямы) в мунипалитет направили???

Лично я нет, но такие заявки были направлены, и по этому перекрёстку в частности и по многим другим объектам вообще. Мэрия отрапортовала, что в прошлом году денег даже на ямочный ремонт было недостаточно, а в этом году их выделено ещё меньше - примерно 72 миллиона. Даже проспекты все как после бомбёжки. По-любому этих денег на все ямы не хватит. Каким-то перекрёсткам повезёт, и их залатают, какие-то нет. Этому перекрёстку пока так и не повезло - яма на месте, знающие фарватер объезжают яму и поворачивают направо со среднего ряда. Новички ныряют в яму и скребутся дальше. И всё это на глазах инспекторов ДПС, которые периодически дежурят на данном перекрёстке. Но дежурят они там не по причине ямы. 😊

Andrew L2
А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.

Rusl@
Дело в том, что у нас тоже было полно умников, которые говорили точь в точь (не, ну серёзно - один в один) ваши слова

И что с того? Литва и Россия - это таки разные реалии, влючая и разный размах общей энтропии, и разную протяжённость дорог. 😊

Andrew L2
И что с того? Литва и Россия - это таки разные реалии, влючая и разный размах общей энтропии, и разную протяжённость дорог.

Rusl@
Потому и говорю - поговорим когда попользуетесь, ибо на настоящий момент вы видимо слабо себе представляете смысл этой стрелки, если уповаете на протяжённость дорог и т.п.

Я как раз прекрасно представляю наши реалии, потому и предполагаю, что будет хуже.
Вам из Литвы не очень хорошо видны наши российские дороги.
А мы по ним ездим. 😊
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог, уповать на улучшения не приходится.

Andrew L2

Я как раз прекрасно представляю наши реалии, потому и предполагаю, что будет хуже.
Вам из Литвы не очень хорошо видны наши российские дороги.
А мы по ним ездим. 😊
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог, уповать на улучшения не приходится.

+1

Andrew L2
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог

Rusl@
каким образом протяжённость дорог влияет на табличку с зелёной стрелкой на светофоре?

n1ce
#267

😀

Rusl@
Ну тогда расскажите мне о том, каким образом протяжённость дорог влияет на табличку с зелёной стрелкой на светофоре?

Не только протяжённость.

Не далее как в посту #252 об этом и рассказывал.

Andrew L2

Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается. 😊
А реалии складываются не только из менталитета. Есть ещё и другие факторы - плотность и характер трафика, особенности транспортной системы, включая организацию перекрёстков, развязок и т.д. Ну и конечно же, качество дорожного покрытия. Вон у нас весна пришла, и некоторые перекрёстки просто вообще фиг проедешь по правилам. К примеру, местами направо приходится выруливать со среднего ряда, потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.

Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.

Andrew L2
Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.

Понятно, что карликовым независимым государствам это не понять. У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.

Pragmatik
Дороги - находятся в чьей-то собственности. В городе - в собственности города. И их содержание - это непомерные нагрузки на городской бюджет. Москва с этим еще справляется, а среднестатический российский городок - просто не в состоянии даже ямочный ремонт делать. Ибо и на другие цели деньги требуются.

+1.

У нас именно такая ситуация.
Однажды чудом раздобыли денег и построили одну единственную развязку. Всё, больше денег нет.
При этом федеральный деньги были угроханы на какой-то странный проект по строительству левобережной дублирующей дороги. В итоге деньги зарыты в землю, дороги нет. А на город эти деньги потратить никак нельзя было, ибо федеральный проект. Дурдом, одним словом.

Pragmatik
У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.

Им и не надо, там всё близко. Вот наших проблем и не разумеют.

Ради прикола вопрос: какая протяженность российских и немецких дорог? А Латвийских? Не направлений, а дорог? По которым ездят автомобили, а не газ66.

Германия во сколько раз меньше? Поидее у нее общая протяженность дорог меньше во столько же, как минимум в 4 раза. Да? 😊
Россия:
Территория - 17 125 187 км²
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км, из которых 30,000 км имеют статус автомобильных дорог. Протяжённость дорог с твёрдым покрытием - 776,000 км.

Германия:
Территория: 357 021 км²
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Германии составляет 644,480 км, все из них дороги с твердым покрытием. Протяжённость автомагистралей 12,845 км.

Латвия:
Территория: 64 589 км²

Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км. Из них с твёрдым покрытием - 14,602 км.

Andrew L2
Вот наших проблем и не разумеют.

Как влияет протяженность дорог, которая в России меньше, чем в Латвии или Германии? на поворот на красный? 😀

n1ce
Ради прикола вопрос: какая протяженность российских и немецких дорог? А Латвийских? Не направлений, а дорог? По которым ездят автомобили, а не газ66.

Ну так за МКАД загляните. 😛
У нас тут всяких дорог хватает, и таких по которым и газ66 не факт что проедет. 😛

n1ce
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км,

n1ce
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км.

Итого у нас в 13,5 раз протяжённость больше.
А значит и проблем больше.
И проблемы вызваны не только протяжённостью.

n1ce
Ваших проблем с чем? Проблемы со способностью к прочтению?

Нет. Перечитайте ещё раз недавно процитированный мной мой же пост #252.
Это наши проблемы, о которых Вы, похоже тоже не в курсе.

n1ce
Как влияет протяженность дорог, которая в России меньше, чем в Латвии или Германии?

С чего это она меньше?
Даже приведённая Вами статистика с этим не согласна.

n1ce
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км,

n1ce
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км.

n1ce
Протяжённость дорог с твёрдым покрытием - 776,000 км.

n1ce
Из них с твёрдым покрытием - 14,602 км.

По общему количеству дорог наш перевес в 13,5 раз.
По количеству дорог с твёрдым покрытием наш перевес в 53 раза.

И эти покрытия повсеместно находятся в руинированном состоянии.
И эти дороги надо как-то чинить...
При этом ЖД-грузопоток сокращается, а нагрузка фурами на дорожное полотно постоянно растёт.

Россия больше в 266 раз.
Получается перевес в 53 раза без учета, что страна больше в 266 раз. А если с учетом?
😊

n1ce
Россия больше в 266 раз.
Получается перевес в 53 раза без учета, что страна больше в 266 раз. А если с учетом?

Да, и страна у нас больше, и дорог у нас больше.
Так что, как не учитывай, но дорог у нас всё таки больше, и их надо ремонтировать.
И то, что множество наших дорог - как после бомбёжки, это факт.
И то, что заплатки держатся недолго, это факт.
И то, что во многих городах остро не хватает развязок, это факт.
И много ещё разных фактов нашей российской дорожной реальности.

Andrew L2
У нас именно такая ситуация.
Однажды чудом раздобыли денег и построили одну единственную развязку. Всё, больше денег нет.
При этом федеральный деньги были угроханы на какой-то странный проект по строительству левобережной дублирующей дороги. В итоге деньги зарыты в землю, дороги нет. А на город эти деньги потратить никак нельзя было, ибо федеральный проект. Дурдом, одним словом.

Понятно, что в ТАКИХ условиях находятся эффехтивныя менеджеры, которые начинают придумывать чудодейственные рецепты. Им пох на результат. Им главное - генерировать процесс, чтобы оправдывать своё нахождение вы начальском кресле...

n1ce
А если с учетом?
😊

Не забываем ма-а-а-ленький нюансик. В России огромное количество мест, где строительство дорог просто экономически нецелесообразно. Огромные болота, горы. Тут дешевле возить всё и всех на Ан-2, полюбому выйдет дешевле, чем тянуть через топи тракт. А зимой - делают зимники и спокойно ездят.

Или деревня на краю области. Туда вести нормальную дорогу - это придётся вбухать весь бюджет района плюс федеральные субсидии. А там всего-навсего деревушка домов на 50. Да, это тоже люди. Но таких деревушек только по одному району - десятки. Т.е., не хватит никакого бюджета к ним дороги хорошие тянуть.

Протяженность территории Литвы с востока на запад составляет 373 км, а с севера на юг - 276 км.

Да только по одному Подмосковью: Область протянулась с севера на юг на 250 км., с запада на восток - почти на 300 км.

Т.е., только одно Подмосковье занимает площадь почти всего государства Литва.

Тогда с этим нюансом давайте учитывать только МО. можно еще питер ект и нск добавить. Все равно результат тот же будет. Это при том, что тема не об этом, но даже если кто-то хочет к спору добавить этот аспект, то получается отрицательный аргумент по своей смысловой нагрузке. Дорог мало.

n1ce
Тогда с этим нюансом давайте учитывать только МО. можно еще питер ект и нск добавить. Все равно результат тот же будет. Это при том, что тема не об этом, но даже если кто-то хочет к спору добавить этот аспект, то получается отрицательный аргумент по своей смысловой нагрузке. Дорог мало.

Что дорог мало - это понятно, уважаемый. Но мы вот с коллегой и объясняем - почему их мало.

И вот именно потому, что дорог мало - разные суррогаты в виде фанерок со стрелочками на светофорах не будут решать проблему, а только будут делать вид, что всё хорошо. А на деле - проблемы будут только усугубляться. Т.е., это просто создание эрзаца вместо решения проблемы по-настоящему.

А по-настоящему - это нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе, а дороги и развязки.

А касаемо темы - так всё вроде б сказали. В результате - есть примерно две группы с двумя мнениями:
1) что проблема есть и будет усугубляться с такими "новшествами";
2) проблемы нет и всё хорошо, прекрасная маркиза.

Pragmatik
Не забываем ма-а-а-ленький нюансик. В России огромное количество мест, где строительство дорог просто экономически нецелесообразно. Огромные болота, горы. Тут дешевле возить всё и всех на Ан-2, полюбому выйдет дешевле, чем тянуть через топи тракт. А зимой - делают зимники и спокойно ездят.

Точно. Мне за примером далеко ходить не надо. В наши васюганские болота вся Европа поместится. 😊

n1ce
Дорог мало.

Их и много и мало одновременно. Для того, чтобы их чинить, их капец как много, но для того, чтобы нормально перемещаться по нашим городам и прочим бескрайним просторам, их трындец как мало.
Отсюда и проблема, что на многих наших дорогах движение настолько усложнено - ямами, заторами, отсутствием нормальных развязок, и т.п., что добавлять ко всему этому неоднозначности на перекрёстках - не есть хорошо.

Как ни крути, но табличка со стрелкой - это дополнительная сущность, которая усложнит трактовку ситуации на перекрёстке. И я говорю не за себя, а за тех оленей, которые и с нынешней ситуацией не очень то способны совладать.
В наших реалиах чем жёстче и однозначнее регулирование на перекрёстках, тем лучше.ИМХО.
Хочется разрешить поворот направо - монтируйте доп-секцию светофора.
Зачем городить новые огороды?

Pragmatik
А по-настоящему - этор нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе, а дороги и развязки.

Очень плюсую!

Pragmatik
этор нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе,

n1ce
а сносить их,

Чтобы не пришлось сносить, надо грамотный генплан разрабатывать, по нему и строить. 😛

Andrew L2
...что добавлять ко всему этому неоднозначности на перекрёстках - не есть хорошо.

Как ни крути, но табличка со стрелкой - это дополнительная сущность, которая усложнит трактовку ситуации на перекрёстке. И я говорю не за себя, а за тех оленей, которые и с нынешней ситуацией не очень то способны совладать.
В наших реалиах чем жёстче и однозначнее регулирование на перекрёстках, тем лучше.ИМХО.
Хочется разрешить поворот направо - монтируйте доп-секцию светофора.
Зачем городить новые огороды?

Andrew L2
Чтобы не пришлось сносить, надо грамотный генплан разрабатывать, по нему и строить. 😛

У нас в городе счас генплан администрация пытается принять. Горожане люто против. По генплану предусмотрено строительство хреновой тучи жилья. Это даст огромный приток новых жителей. Т.е., немыслимая нагрузка и на больницы, и на школы, и на дороги. А администрацЫя говорит - мол, не сцЫте, в каждой квартерке будет жЫть всего-то по 0,95 человек. Т.е., у них по цифрам прирост жителей будет крошечным. Им спецы говорят - нигде в новостройках в квартерах на 50-70 кв. м. не живёт по 0,95 человека, живут в таких квартирках по 2,7 человека примерно. А это и даёт безумное количество жителей. А администрацЫя знай своё - мол, ничо не знаем, а 0,95 человек.

А город, млять, уже к 5 вечера по будням практически встаёт. Я с работы нередко иду быстрее, чем машины едут.

Pragmatik
А город, млять, уже к 5 вечера по будням практически встаёт.

Та же фигня. n1ce, конечно, в это не верит, но и в наших захолустьях уже кругом пробки. 😊

Pragmatik
Это даст огромный приток новых жителей. Т.е., немыслимая нагрузка и на больницы, и на школы, и на дороги.

Аналогичная ситуация. С одной стороны, жильё обязательно надо строить.
Но с другой то стороны всё это происходит почти что в хаотическом порядке.
А там, где вроде бы есть план, начинаются нестыковки.
Вон у нас в городе забабахали новый микрорайон. Застройку вели местные коммерческие организации. По плану должна быть федеральная помощь в виде финансирования инфраструктуры - строительство школ, больниц, детсадов.
Строители домов понаделали, квартиры распродали, народ справил новоселья.
А федеральное финансирование почему-то так и не случилось...

Andrew L2
n1ce, конечно, в это не верит,

Andrew L2
А федеральное финансирование почему-то так и не случилось...

Pragmatik
Всё покажем.

Поставим в пробку, пусть постоит. 😊

Pragmatik
Сейчас с федеральным финансированием швах. В ближайшее время на него лучше не рассчитывать.По жилью - как бы принято напрягать застройщиков. Даже с учетом социальных объектов, которые они построят и сдадут муниципалитету - прибыль у них останется конская. Но... Много денег не бывает... Поэтому в инветсконтрактах про социалку напрочь забывают... Обычное дело...

Увы... Всё так.

Andrew L2
Та же фигня. n1ce, конечно, в это не верит, но и в наших захолустьях уже кругом пробки.

n1ce
Зачем в захолустье вообще машина?

Ну а с другой стороны - именно в захолустье машина и нужна. В Москве и так есть, на чём доехать. А вот в наших ипенях во многие населенные пункты дай Бог чтоб ходила одна маршрутка в час. Да и в ту хрен влезешь, ибо она набита теми, кто выходит по пути. А людям до конечной хрен доехать. Тут, как раз, машина самое оно. У кого есть на неё деньги, конечно.

Pragmatik

А у нас это такая народная забава. Доезжают на машине до жел. дор. станции, там бросают своё корыто и на электричке едут в Москву. И таких сцукоумников - доуя. В итоге пятачок перед станцией заставлен машинами, что общественному транспорту не проехать. А потом вечером приезжают эти сцукоавтолюбители и едут на своих корытах полгорода. Т.е., можно было б или пешком пройти, или на автобусе-маршрутке. Но они ж не какие-то-там нищеброды, у них машЫна есть... В итоге из-за пары десятков раззвиздяев страдают сотни людей и матерятся водилы общественного транспорта...

Про забитые дворы машинами тех, кто работает в расположенных рядом офисах - это отдельная грустная пестня для москвичей... как и маршрутки, приноровившиеся объезжать пробки по внутридворовым дорогам...

Это всё к вопросу о правовой культуре аленей за рулём... 😞

Лечатся на раз два, проверенно 😊 У меня во дворах такой порнухи нет.

Andrew L2

Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.

Я не понял - вы считаете, что у нас дороги лучше чем у вас?
Обломайтесь, денег у наших на дороги - только на те, где "президенты проедут"

Pragmatik
Понятно, что карликовым независимым государствам это не понять. У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.

Не хотел комментировать недалёкого человека, но не выдержал, в связи с его хамством: то есть по вашему стрелки на светофор вешаются на дальних протяжённых трассах? И какой-нибудь российский мухосранск, в десятки раз меньший какого-нибудь европейского города - может значит иметь стрелки, а города побольше - нет?
Вы таки делаете моим тапочкам смешно

Andrew L2
Да, и страна у нас больше, и дорог у нас больше.
Так что, как не учитывай, но дорог у нас всё таки больше, и их надо ремонтировать.

А может вы заодно и бюджет страны сравните, а?

Andrew L2
Мне за примером далеко ходить не надо. В наши васюганские болота вся Европа поместится. 😊

Ну и сколько дорог в ваших васюганских болотах? Столько же, сколько в европе?

Rusl@
Не хотел комментировать недалёкого человека, но не выдержал, в связи с его хамством:

Да, если некие государства чуть больше Московской области - то они именно что карликовые. Если от этого страдают патриотические чувства граждан этих государств - это их проблемы.

На этом разговор с вами ещё раз закончу. Не интересны мне хамящие индивидуумы, которые, к тому же, жуть какие ранимые и обидчивые (когда получают тем же концом по тому же месту). Вы б таким обидчивым были, когда на ровном месте, без малейшего повода с моей стороны, мне хамить начали, причём действительно - хамить. Привет девушке.

n1ce
Лечатся на раз два, проверенно 😊 У меня во дворах такой порнухи нет.

Pragmatik
Так что - хамить начали вы

Pragmatik
потом ответка

Pragmatik
Если от этого страдают патриотические чувства граждан этих государств

Pragmatik
На этом разговор с вами ещё раз закончу.

Pragmatik
Ну а с другой стороны - именно в захолустье машина и нужна. В Москве и так есть, на чём доехать.

+1.

У нас, к примеру, метро нет. Так что, транспорт только наземный.

Rusl@

Я не понял - вы считаете, что у нас дороги лучше чем у вас?
Обломайтесь, денег у наших на дороги - только на те, где "президенты проедут"

Нам тут своих дорожных обломов хватает. По-этому, ситуация с литовскими дорогами нас особо не заботит. 😊
А у нас страна большая, соответсвенно и процент дорог, по которым "президенты проезжают", исчезающе мал.
В остальных местах, как повезёт, где-то ещё можно ездить, а где-то конкретная задница.

Rusl@

Ну и сколько дорог в ваших васюганских болотах? Столько же, сколько в европе?

Вы внимательнее читайте. Это был коммент Прагматику на то, что у нас, помимо дорог, дофига мест, куда люди добираются не по дорогам. 😊
А сравнительную статистику по протяжённости наших и ваших дорог камрад n1ce уже приводил.
Добавлю, что только в нашей области протяжённость дорог с твёрдым покрытием - более 7000 км. Это половина вашей протяжённости.

Rusl@
А может вы заодно и бюджет страны сравните, а?

Что касается местных бюджетов, то с ними повсеместно большие проблемы, как уже отмечал камрад Прагматик.

n1ce
Лечатся на раз два, проверенно У меня во дворах такой порнухи нет.

Увы. Не всегда это так просто решить.
К примеру, у нас во дворе паркуются работники силовых структур, чья работа находится по соседству с нашим двором.

К вашему сведению - я родился и вырос в СССР,

Andrew L2
А сравнительную статистику по протяжённости наших и ваших дорог камрад n1ce уже приводил

Andrew L2
Добавлю, что только в нашей области протяжённость дорог с твёрдым покрытием - более 7000 км. Это половина вашей протяжённости

Andrew L2
Что касается местных бюджетов, то с ними повсеместно большие проблемы

Maksim V
Вот болтун - врёт и не краснеет

Rusl@
Вот от кого, а от вас не ожидал. Ну давайте уже тогда весь земной шар с Литвой сравните.Ещё раз: покрытие дорогами напрямую коррелирует с площадью страны, населением и бюджетом.

Вы упорно не желаете уразуметь очевидную вещь. Большое хозяйство и малое хозяйство - это таки две разницы.
Это разные масштабы, не только в географическом, но и в управленческом и финансовом плане. Вам такие масштабы не ведомы.
Добавим сюда разницу в климате, кривую логистику, коррупцию и получим неслабое болото.

Корреляции с протяжённостью дорог и бюджетом, к сожалению, никак не пропорциональны, потому как нет пропорциональной корреляции между прибылью, которую даёт регион в федеральную казну и теми деньгами, которые федерация возвращает региону.
Федеральных денег уже на больницы не дают, какие там корреляции с протяжённостью дорог?

Rusl@
И что? У нас ещё бОльшие проблемы с ним, так что с того?

И ничего. Я вообще не вкурсе ваших бюджетных проблем. Но так я и не лезу к вам с советами, поскольку не владею данным вопросом. 😛
Вы же, не зная местных проблем и реалий, пытаетесь что-то советовать.
Потому и советы Ваши идут мимо цели.

:)

Rusl@
Хотя что это я со сказочником в переговоры вступаю

Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?

Andrew L2
Вы упорно не желаете уразуметь очевидную вещь. Большое хозяйство и малое хозяйство - это таки две разницы.

Andrew L2
Добавим сюда разницу в климате

Andrew L2
Но так я и не лезу к вам с советами, поскольку не владею данным вопросом.
Вы же, не зная местных проблем и реалий, пытаетесь что-то советовать.

Alex_F
Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?

Rusl@
Это вы не хотите уразуметь элементарную вещь: ваше "большое хозяйство" поделено на кучу "маленьких хозяйств", поэтому нет в этом плане разницы

Очевидно, Вы вообще не в курсе, как у нас тут всё устроено.

Rusl@
Нету никакой разницы в климате с Москвой.

Так Россия не из одной Москвы состоит. 😊

Rusl@
А если вы уповаете на северные города и кричите, что климат - помеха табличкам со стрелками - так ради бога, не ставьте их в тех городах (или на определённых перекрёстках).

Что значит "не ставьте"? Эти таблички не мы ставим.
Разницы в ПДД между Москвой и остальной Россией не предполагается.

Alex_F
Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?

По мне так Союз кончился где-то в 1989-90. Ибо уже начали бушевать процессы по "самоопределению народов".
И вот в это самое время тем, кому чейчас 37, было всего-то 12-13 лет. Т.е., ещё только детство заканчивалось.

Pragmatik
По мне так Союз кончился где-то в 1989-90.

Де-фатко, деструктивные процессы уже набрали обороты.
Ну а де-юре занавес упал в 1991-ом...
Да... То ещё времячко было...

Andrew L2
Де-факто, деструктивные процессы уже набрали обороты.
Ну а де-юре занавес упал в 1991-ом...

Andrew L2
Да... То ещё времячко было...

Pragmatik
Кто в то время дитём был или глубоким отроком - тем нередко пох было. Нуачо, папа-мама кормили, одевали... Тем более, что Прибалтика в ТО время жила богаче, чем среднестатический российский регион Средней полосы России.

Вообще не в курсе, как там у них было. У нас тогда всё чётко - крупа, сахар и т.д. по талонам.
А я ещё в 92-ом жениться умудрился... 😊

Andrew L2
У нас тогда всё чётко - крупа, сахар и т.д. по талонам.

Pragmatik
Нуачо, папа-мама кормили, одевали

Alex_F
не удивлюсь что мыло тех времен еще в ходу у когото

Кстати про мыло. Мы тогда по случаю реально хорошо хозяйственный затарились. 😊
Но всё ушло на стирку пелёнок и т.п. Быстро запас смылился.

Alex_F
Сейчас что то подругому????

Кончено! Сейчас и одеваем красивее и кормим разнообразнее. 😀

Andrew L2
А я ещё в 92-ом жениться умудрился... 😊

Alex_F
До талонов народ просто не успевал взять, не удивлюсь что мыло тех времен еще в ходу у когото

Пара пачек сигарет с тех времён где-то завалялись. 😊 Кто хочет "Приму" курнуть ещё советскую - заезжайте как-нибудь. А ещо была пачка "Опала". Насколько помню - жуткое изделие. 😊

Alex_F
Сейчас что то подругому???? 😊

Да и тогда было порой по-другому. Я после первого рабочего лета заявил - всё, песдец всему, на следующее лето после восьмого класса иду постоянно на завод работать, а в школу в вечернюю буду ходить. Очень мне понравилось зарплату получать. Ой, что там началося тогда. 😊

По теме трем. что за сопли?

Я чота упустил и в теме поменялся топикстартер? Или назначили нового модератора, а нам не сказали?

Pragmatik
Не, нуачо. Дело-то само по себе хорошее.

Так и есть. Ни разу не пожалел о своём тогдашнем отважном поступке. 😊

Pragmatik
Пара пачек сигарет с тех времён где-то завалялись. Кто хочет "Приму" курнуть ещё советскую - заезжайте как-нибудь. А ещо была пачка "Опала". Насколько помню - жуткое изделие.

У нас по деревням отоваривали "Приму", а в городе по талонам "Комету" давали. Тёща всё чётко отоварила, потому у соседей на сахар поменяла, варенья наварила. 😊 Весело жили. 😊

CEMEHbi4
По теме трем. что за сопли?

Какие сопли? Нос в порядке! 😊

Что там с правым поворотом? А всё то же. В нынешнем статусе кво достаточно правил, регламентирующих этот манёвр. Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации и внося дополнительную энтропию. ИМХО.

Andrew L2
Что там с правым поворотом? А всё то же.

В глубинку надо это нести!!! В глубинку!!!

Andrew L2
Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации и внося дополнительную энтропию.

Alex_F
В глубинку надо это нести!!! В глубинку!!!

А можно деньгами? 😊

Pragmatik
Подпишусь под каждым словом.

Andrew L2
А можно деньгами?

Alex_F
Америкосы то как то с этим живут!!

Alex_F
Зачем деньги в глубинке?

Alex_F
Америкосы то как то с этим живут!!

Как-то показывали центр Нью-Йорка. Автобусы едут по полу-пустым (по нашим меркам) улицам.
Сёдня иду на работу. Полгорода просто стоит в пробке. Х.е.з., что там, но хвосты громадные. Обычно у нас такое к вечеру... То ли авария, то ли ещё что, но факт.

Pragmatik
Давеча по двору иду - стоит машина, а на ней реально шипованные колёса.

n1ce
В Йорке все на такси ездят.

В питере мне не нравится то, как стрелка взаимодействует с пешеходным светофором.
Мне в питере вообще не нравится, помойка отшукатуренная снаружи.

Alex_F
Зачем деньги в глубинке?

Можно дороги маленько починить... 😊

Pragmatik
Как-то показывали центр Нью-Йорка. Автобусы едут по полу-пустым (по нашим меркам) улицам.
Сёдня иду на работу. Полгорода просто стоит в пробке. Х.е.з., что там, но хвосты громадные. Обычно у нас такое к вечеру... То ли авария, то ли ещё что, но факт.

Не надо сравнивать центр Нью-Йорка и какое нибуть Юбутово с душными пропежеными скотовозами и заблеваными обоссаными электричками с кучей потных, вонючих, прокуреных маргиналов из ближнего и не очень зарубежья-замкадья заливающихся пивасиком и ягой и с пролетарской злобой глядящих на проезжающих ну или стоящих рядом в пробке "водятлов" с кондиционером и музыкой. Нахнах как говориться.

Andrew L2

Можно дороги маленько починить... 😊

кРОССОВЕРЫ - ВОТ Способ не чинить дороги. Жители Мск уже % на 30 это поняли.

Даааа. На 65 профиле.
Дороги разбиты ужасно, все время какие-то неровности, на приличной машине ездить невозможно, а стыки на ТТК вообще молчу, как бордюры.
Жителям регионов повезло, они привыкли в яме ездить. А жителям столицы что делать?((( Надеюсь изыщут средства полностью положить новый асфальт в Москве к июлю, чтобы не портить автолюбителям летний сезон.

Alex_F
кРОССОВЕРЫ - ВОТ Способ не чинить дороги. Жители Мск уже % на 30 это поняли.

Кроссоверы несколько облегчают жизнь, но, увы, не являются панацеей от проблем на наших, с позволения сказать, "дорогах".
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам? 😊

Окажись на его месте кроссовер - ушёл бы целиком. 😊

n1ce
Жителям регионов повезло, они привыкли в яме ездить.

Это да. 😊
Междуямочный слалом для нас - обычное дело.

Andrew L2

Кроссоверы несколько облегчают жизнь, но, увы, не являются панацеей от проблем на наших, с позволения сказать, "дорогах".
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам? 😊

Окажись на его месте кроссовер - ушёл бы целиком. 😊

Для Мск это норма. Я рад, что у Вас это редко.

Andrew L2
Так Россия не из одной Москвы состоит

Не вводите меня в заблуждение, конечно же из одной москвы.
А если серьёзно - то хоть убейте, но я не пойму, нафига вы высосали из пальца мифическую проблему и пытаетесь оправдывать её всем чем угодно, от климата до популяции

Pragmatik
кому чейчас 37, было всего-то 12-13 лет. Т.е., ещё только детство заканчивалось.

Ещё раз - у нас он закончился в 91, вы можете сколь угодно крутить свои яйца в стиле "по моему", но факта это не отменяет. И не судите по себе, если у вас было всё мёдом помазано, то я к этим 15 годам уже несколько работ поменял, включая завод

Pragmatik
А ещо была пачка "Опала"

Наши алкоголики называли её так, как умели читать, то есть "ора1" 😊

Andrew L2
Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации

Нет слов! Какое ещё усложнение трактовки?! Поворачивая на табличку обязан УСТУПИТЬ ВСЕМ - что непонятно?
Начинаю понимать, о ком вы говорите, постоянно повторяя "наши реалии", "наш менталитет". Но честно говоря был о вас другого мнения

Andrew L2
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам?

Да канешна нафига ПДД нужны они жа вон какие сложные, давайте упростим до предела кто мягче тот и уступает. Ненуачо

Здравый смысл порой торжествует!!! И иногда даже - в городе-герое Москве!!! 😊))))

"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"

"Эксперимент 'поворот направо на красный свет' в Москве признан неудачным"

"Эксперимент по разрешению поворота направо на 'красный свет' провалился"

http://news.yandex.ru/yandsear...&lang=ru&lr=213

http://lenta.ru/news/2014/08/05/red/

Правый поворот под 'красный' признали неэффективным
Центр организации дорожного движения (ЦОДД) признал неудачным эксперимент по установке дорожных знаков, разрешающих поворот направо при 'красном' сигнале светофора. Об этом сообщает сетевое издание m24.ru.

По мнению транспортных экспертов, установка подобных дорожных знаков эффективна лишь в городах с низким транзитным потоком.

'Таблички "Уступи всем и можно направо" ставят исключительно в городах с низким транзитным потоком, когда подавляющее большинство водителей знакомо с организацией дорожного движения', -- заявил замглавы ЦОДД Александр Поляков. Он также отметил, что подобные стрелки в Москве можно устанавливать только там, где обеспечивается поворот без помех основному потоку транспорта.

Пилотный проект по повороту направо на запрещающий сигнал светофора стартовал в июне 2013 года. Инициаторами установки знаков выступили эксперты организации Probok.net. Специалисты центра подсчитали, что такая мера снизит дорожные заторы на 15 процентов и расход бензина на 10 процентов.

Позже поворот на 'красный' планировали разрешить по всей России и внести соответствующие поправки в ПДД.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Так что, товарищи: "Да здравствует разум, да сгинет маразум!" (С)"

И большой привет разным "экспертам" разных организаций, креативящим разные идейки.ж

Кстати, были давеча в городе-герое Пскове. И, как и в Ярославле, пришлось, спокойно переходя по зебре на "свой" зелёный, порой пропускать вот таких, поворачивающих направо под красный, водятлов. Которые лОжЫли жЫрный болт на требование "уступи всем, а потом поворачивай". В их менталитете пешеходя явно не входили в список тех, на кого распространяется требование "уступи всем".

Pragmatik
"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"

Аминь. 😊

:)))))))

А не всё так плохо-то, в городе-герое Москве. 😊)))

Pragmatik
"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"

Pragmatik
Здравый смысл порой торжествует!!! И иногда даже - в городе-герое Москве!!! 😊))))

"Здравый смысл" - это совокупность ваших убеждений. К объективной реальности не имеет никакого отношения =)

И да, объективная реальность торжествует, шумский опроверг такие результаты, а СМИтые отлично подняли шумиху вокруг. Глядишь, повесят больше стрелок =)

Dron+
"Здравый смысл" - это совокупность ваших убеждений. К объективной реальности не имеет никакого отношения =)

Alexandr13
пол года всего.
И интересно по какому критерию???

Я там ссылку дал.
В основном - говорят о том, что эта система - "поворот под красный" - нормально работает ТОЛЬКО в городах с низким уровнем движения и низким уровнем транзитных потоков.

Собственно говоря, любому здравомыслящему человеку это изначально было понятно.

Pragmatik

Я там ссылку дал.
В основном - говорят о том, что эта система - "поворот под красный" - нормально работает ТОЛЬКО в городах с низким уровнем движения и низким уровнем транзитных потоков.

Собственно говоря, любому здравомыслящему человеку это изначально было понятно.

Привет, Серега!
Вот нифига не согласен! 😊
У нас в районе как минимум два места знаю, на которых поворот по стрелке реально опаснее, чем без нее.
Еще в одном без разницы.
А то, что бараны в этом случае краев могут не видеть - ну наказывайте построже.
Честно скажу: надоело чувствовать себя заложников тех, кто неадекватен.
И так то осталось не так много...

Raptor

Привет, Серега!
Вот нифига не согласен! 😊
У нас в районе как минимум два места знаю, на которых поворот по стрелке реально опаснее, чем без нее.
Еще в одном без разницы.

Привет, Сергей! 😊

Понимаешь, друже, какое дело... Идём как-то давеча по городу-герою Пскову. Я, аки ослик навьюченный, в руках фотокамера, мокрый аж до шнурков, жара. Идём на свой зелёный по зебре. Вдруг справа от нас на нас вылетает водятел. Думаешь, он нас пропустил? Хрен там!!!!! Даже не пытался тормозить. Он был уверен, что он на дороге - главный. Это центр города!!!!!
Хорошо, у меня уже была "прививка", полученная год назад в Ярославле, где таких водятлов встречалось на дню по полдюжине...
Я ещё подумал - наверняка там знак этот дураццкий висит. Подошел, глянул - действительнго, висит. "Пропусти всех и ехай".

Raptor
А то, что бараны в этом случае краев могут не видеть - ну наказывайте построже.
Честно скажу: надоело чувствовать себя заложников тех, кто неадекватен.
И так то осталось не так много...

Pragmatik хорошо у Вас в глубинке 😊

Я помнится писал что в Мск сейчас традиция ездить на красный (зеленый пешеходный).

Alexandr13
Pragmatik хорошо у Вас в глубинке 😊

Alexandr13
Я помнится писал что в Мск сейчас традиция ездить на красный (зеленый пешеходный).

Pragmatik
Если б наказывали - я б, может, и не выступал бы. но ты сам автомобилист, лучше меня знаешь, какие смешные наказания... Людей ловят по пятому разу за езду без прав, которые у них уже отобрали - и хоть бы хрен... Ловят пьяными - и... лишают прав. А завтра они - снова за рулём. За рулём! 😞 А Перис Хилтон в САСШ на месяцок отправили на нары. И не помог ни папа, никто. И хотя она сидела, как в санатории - но больше нарушать закон уже не захотела...

Понимаешь, Сергей, тут как бы и есть ключевой вопрос на мой взгляд.
На что мы изначально заточены: организацию движения со всеми привходящими или максимальное осложнение жизни автомобилистов.
Я за нормальную (адекватную) систему наказаний для нарушителей. Да и большинство, я думаю.
Тут сродни нашему разговору о разрешении короткоствола - сложнейший комплекс системных проблем! Но это ж не повод его не решать?

Зы
А я счас как раз в том месте, что у тебя на картинке! 8 часов разницы 😊)))

[/B]

[B]

Raptor
Понимаешь, Сергей, тут как бы и есть ключевой вопрос на мой взгляд.
На что мы изначально заточены: организацию движения со всеми привходящими или максимальное осложнение жизни автомобилистов.
Я за нормальную (адекватную) систему наказаний для нарушителей. Да и большинство, я думаю.
Тут сродни нашему разговору о разрешении короткоствола - сложнейший комплекс системных проблем! Но это ж не повод его не решать?

Raptor
Зы
А я счас как раз в том месте, что у тебя на картинке! 8 часов разницы 😊)))

А я вот ввёл личные санкции против Запада... а так же Юга и Востока забугорщины. И потратил деньги в городе-герое Пскове. А так же немножко - в городе Изборске. Оп чом совсем не жалею. 😊))))))

n1ce
В питере мне не нравится то, как стрелка взаимодействует с пешеходным светофором.
Мне в питере вообще не нравится, помойка отшукатуренная снаружи.

Деревенским всё всегда не нравится в городе 😀

Pragmatik

А я вот ввёл личные санкции против Запада... а так же Юга и Востока забугорщины. И потратил деньги в городе-герое Пскове. А так же немножко - в городе Изборске. Оп чом совсем не жалею. 😊))))))

Да тож хотел...
Но уж больно паскудный год выдался.
Решили поплескаться в море-океане.
Изборск похоже точно теперь не убежит )))
А парень подрастет еще немного мож в Эвенкию выберемся.
Отец там работал в 50-е, все со мной хотел, но так и не успел.

Raptor
А парень подрастет еще немного мож в Эвенкию выберемся.
Отец там работал в 50-е, все со мной хотел, но так и не успел.

Pragmatik
Катаемся, как сыр в масле

А мы тут 😞

Сиротки вы московские. 😊))))))))))))

Так айда к нам, к замкадышам. 😊

Pragmatik
Сиротки вы московские. 😊))))))))))))

Так айда к нам, к замкадышам. 😊

Серег, лучше ты к нам! 😊

Raptor
Серег, лучше ты к нам! 😊

Да куда там. 😊 Дороговато там у вас, барин, с квартерками. 😊)))))))))
Хотя, если наш заводишко таки накроется, придётся снова ездить к вам на работу. 😊

пол россии не жалуется на цены!

:)))))
дык, барин - мы ж именно што из другой половины. 😊

Сан-Саныч
Деревенским всё всегда не нравится в городе

Бегать как осел Ходжи Насреддина, у которого под хвостом стручок перца не признак столичности, а у большинства отсутствие ума и способности заранее планировать свое время 😊

:)

Сан-Саныч
у большинства отсутствие ума и способности заранее планировать свое время

По поводу беготни в Москве, я всегда вспоминаю генеальную фразу Стругацких: неизвестно кто открыл воду, но в любом случае это были не рыбы! 😊
Так и я не замечаю особой беготни 😊

Raptor
Так и я не замечаю особой беготни 😊

Pragmatik
Присоединюсь. Втискиваешься в вагон метро - да какая тут, нафиг, беготня? 😊 Или попробуйте побегать по набитой в час пик электричке... 😊))))

Как бы там ни было...
Я очень люблю свой родной город! 😊
А возвращаясь к беготне, Сереж, я в Москве ее действительно не вижу. Но вот отъезжая куда-нибудь в Волоколамск или Сергиев Пасад, замечаю, что жизнь там мееееедленее 😊

Уже объявили что мнение тех чудиков которые признали поворот на красный неэффективным-это всего лишь их личное мнение и оно никого не волнует.

Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.
Нерешительность-основная черта характера 146% народонаселения, отсюда и все проблемы.

Хаос
Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.

Raptor

Как бы там ни было...
Я очень люблю свой родной город! 😊

Raptor
А возвращаясь к беготне, Сереж, я в Москве ее действительно не вижу. Но вот отъезжая куда-нибудь в Волоколамск или Сергиев Пасад, замечаю, что жизнь там мееееедленее 😊

Pragmatik
в Москве просто сам ритм жизни быстрее. А когда попадаешь в нормальное спокойное место, типа Волоколамска и т.п. - то нормальный ритм жизни такого города на контрасте с Москвой уже как-то и кажется медленным. А на деле - он нормальный.

+1! 😊

Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные! 😊

Pragmatik
А, вон оно чё. Я понял - Вы бессмертный пуленепробиваемый терминатор.

Не совсем так, простоя уже давно умер.

Да мне он тоже нравится. Особенно Старая Москва.

Как может нравится это покрытое дерьмом убожество, каменный мешок?
Какие то хаотичные ветхие столетние лачуги в которых продавали шлюх, гнилую рыбу и хранили конский навоз, купленные гламурными пидарасами и преврашённые в гламурно-пафосные заведения по продаже понтов и пафоса.

И ещё там нечем дышать, воняет гарью, фекалиями и бомжами.

Andrew L2
Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные! 😊

Адназначна. 😊

Хаос
Как может нравится это покрытое дерьмом убожество, каменный мешок?

Хаос
Уже объявили что мнение тех чудиков которые признали поворот на красный неэффективным-это всего лишь их личное мнение и оно никого не волнует.
Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.
Нерешительность-основная черта характера 146% народонаселения, отсюда и все проблемы.

n1ce
Ночью на красный можно даже на 200 проскакивать, вероятность кого-то зацепить минимальна, но слабакам не понять.

Было и такое, правда 200 всёже не было, а около 180, но зато сквозь поток машин и от погони мусаров. Милостью Аллаха для меня всё сложилось удачно. 😀 😀 😀

Andrew L2

+1! 😊

Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные! 😊

Тормоза-тормоза! 😊
Это мы тут нормальные 😊

Raptor

Тормоза-тормоза! 😊
Это мы тут нормальные 😊

Прикол в том что от московской спешки отдачи ноль.
Просто теже дела успеваються не спеша в других местах намного быстрее.

Andrew L2
Мы, провинциалы - не тормоза!

Обидеть провинциала может каждый...
😊

Pragmatik
Обидеть провинциала может каждый...

Но мы не спешим обижаться, ибо вообще не спешим. 😊

Andrew L2
Но мы не спешим обижаться, ибо вообще не спешим. 😊

Ну а чо нам обижаться? Мы в Области давно уже говорим, что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор. 😊))))))) И у них там сразу станет, как давеча в Италии. 😊))))))

Вот я добрый, правда? 😊)))))))

Pragmatik сказочник ты 😛

Ездят в глбинке приторможено. Ходят нормально - теффачки в юбочках и на каблуках - правда сейчас и в Мск это вернулось более менее.

Alexandr13
Ездят в глбинке приторможено.

Pragmatik
что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор

Ты как в сюжете из камеди клаба: приехал проверяющий на полигон, а умная японская техника приняла его за мусор и он исчез 😀

Alexandr13
Pragmatik сказочник ты 😛

n1ce
пхахаха, кто тебя спрашивать будут)))

Ты как в сюжете из камеди клаба: приехал проверяющий на полигон, а умная японская техника приняла его за мусор и он исчез 😀

Да я-то тут при чОм?

Это всё уже было отработано, когда Кепчатый (или кто-то из его кодлы) было вздумали за..пнуться на Область. Ну и губернатор наш эту идейку озвучил, про закрытие полигонов.
У Кепчатого и его кодлы понты сразу как корова языком слизала. А тут ещО и Италия подоспела, с такими же проблемами - сцуконукудажедеватьмусор. Так что, всё не просто, а очень просто.
Навести порядок в этом деле - нужна просто Воля власти. Если её не было до этого времени - не значит, что так будет вечно.

Так что, привет камедиклабу.

Alexandr13
Ездят в глбинке приторможено. Ходят нормально - теффачки в юбочках и на каблуках - правда сейчас и в Мск это вернулось более менее.

ггггг)))

И японская техника распознала в следователе Фурицилинкине мусора! И сожгла!

))))

Только вот на Фукусиме чота умной японской техники нету.
Танцевать под музычку - это японские роботы могуть. А вот пойти к реактору и прост опоработать - вот это они ни в какую. 😀 И поэтому приходится передовой Японии посылать к реактору добровольцев. Прям как в СССР.

Так што, это вам не камедиклаб, а реальная жизнь.

Pragmatik
Танцевать под музычку - это японские роботы могуть. А вот пойти к реактору и прост опоработать - вот это они ни в какую

Andrew L2
При разрешённых 60 едут 80.
Да, для москивей это, видимо, приторможенно. 😊

Ох, дело не в скорости движения, а в скорости реакции и действий.
С светофора провинциалы уезжают в час по чайной ложке, усугубляя пробки.

Лучше тронуться порезче и ехать 60, чем вафлить на светофорах.

Alexandr13
Разная цена ошибки.

Dron+
Ох, дело не в скорости движения, а в скорости реакции и действий.

Dron+
С светофора провинциалы уезжают в час по чайной ложке, усугубляя пробки.

Dron+
Лучше тронуться порезче и ехать 60, чем вафлить на светофорах.

Pragmatik
Дело совсем не в ошибке

Pragmatik
Ну не любит микроэлектроника проникающей радиации

Pragmatik
Тронуться порезче, влупиться в такого же "резкого"...

Россияне (и Москвичи тут не исключение) неумеют трогаться - должен трогаться весь поток (неторопясь но весь) а не каждая машина должна дождаться пока предыдущая уедет на 30 метров.

Alexandr13
темен я.

SandmanJK
И японская техника распознала в следователе Фурицилинкине мусора! И сожгла!

Pragmatik
Мы в Области давно уже говорим, что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор. 😊))))))) И у них там сразу станет, как давеча в Италии. 😊))))))

Pragmatik
Только вот на Фукусиме чота умной японской техники нету.
Танцевать под музычку - это японские роботы могуть. А вот пойти к реактору и прост опоработать - вот это они ни в какую.

Так то там работали роботы. Но видимо в провинции по телевизору сказали - что нетуть, только танцуют

Pragmatik
Но в условиях проникающей радиации - являются бесполезным, а потому бессмысленным хламом. Ну не любит микроэлектроника проникающей радиации. Дохнет она от этого.

Электроника ващето дохнет от электромагнитного импульса ядерного взрыва.

Rusl@
Так то там работали роботы. Но видимо в провинции по телевизору сказали - что нетуть, только танцуют

Хаос
Электроника ващето дохнет от электромагнитного импульса ядерного взрыва.

Pragmatik
А добровольцы, сталбыть, пошли хватать дозу радиации просто от нечего делать, из развлекухи?

Pragmatik
мне, радиоинженеру по первому образованию

Без комментариев. Ибо - бессмысленно.
Будут тут люди с дипломами радиоинженеров - с ними поговорю, причем - ПО ДЕЛУ. Остальные "грамотеи", особенно из маааленьких, но очень гооордых госудааааарств - идут самоутверждаться мимо.
Как сказал однажды один модератор: "толку от вас мало, а понту много".

Радиация - один из основных факторов.

почти аноним
да. ионизация и деградация полупроводника.

До чего приятно порой просто поговорить с грамотным человеком. 😊

Pragmatik
[BБудут тут люди с дипломами радиоинженеров[/B]

Без понтов никуда.

А то что проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса знают и те кто академиев не кончал.

Pragmatik

До чего приятно порой просто поговорить с грамотным человеком. 😊

Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку 😀 😀 😀

Pragmatik
Будут тут люди с дипломами радиоинженеров - с ними поговорю, причем - ПО ДЕЛУ. Остальные "грамотеи", особенно из маааленьких, но очень гооордых госудааааарств - идут самоутверждаться мимо.

Хаос
Без понтов никуда.

А то что проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса знают и те кто академиев не кончал.

Итак, с удовольствием жду вашей информации.

Для всех остальных камрадов просто напомню - воздействие радиации было одним из весьма нехилых факторов, влиявших на наших космонавтов во время полётов на орбиту. И с этим мало что могли сделать. Защищать - защищали, но этого всегда было мало. Дозу космонавты хватали. Не за просто так им давали Героев Союза. Точную высоту поясов радиации сейчас не помню, но вроде, навскидку, первый пояс был на высоте то ли около 180 км, то ли 200 с чем-то.

Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку

проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса

офф. Проводили тесты на переносимость земными организмами космического излучения. Оказалось, что они не только не умирают, а наоборот улучшаются, приобретают наследуемый иммунитет. Потому ученые пришли к выводу, что вполне возможно, Земля - не родина жизни, а пришла сама из космоса в виде спор или бактерий. Тем более нашли недавно в каких-то обломках метеорита какие-то бактерии. Но это запретная тема для науки - религиозники не согласятся, а у них сила.

блин. ща скажут, что мы вообще одно лицо, либо в пересменке строчим.

:))))))))))))))))

почти аноним
Поэтом стараются корпус кораблей делать как можно тоньше: чем толще корпус, тем больше радиация.

каким это образом "успешно решается" задача по защите РЭА от проникающей радиации на орбите?

Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.

В технарях этому само собой не учили, уровень техникума это ниразу не радиоинженер, а мастер в цеху на радозаводе.

Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.

Pragmatik
ходили мимо проходной ЦУПа. Там тогда ещё перед воротами была невъеб2,71ная лужа

почти аноним
Там радиации как таковой немного. Там как раз присутствует излучение, которое вызывает радиацию

почти аноним
в космосе уровень радиации несравним с уровнем в атомной станции.

Pragmatik
Конечно! Тронуться порезче, влупиться в такого же "резкого"... Сколько таких, "резких", в ютубе показывают, что Премия Дарвина ещё долго будет востребована.

+1.

Тронуться на разрешающий сигнал светофора, убедившись в безопасности манёвра,
и рвануть на "слегка позеленевший красный" - разные вещи.

И у нас в провинции таких вот резких стартунов полным полно.
Стою, бывалоча, на светофоре. Нам ещё горит красный, но торопыга сзади уже давит клаксон, возмущаясь,
почему это я не еду - он видит, что на пересекаемой дороге уже зажёгся красный. 😊

О как! Прям цитата дня

Умолчу о том, что не с атомной станцией, а с аварией на атомной станции.

Но вот захотелось спросить: давно вы были в космосе? А то любопытно - учёные до сих пор не могут ничего конкретного на эту тему сказать, а некий аноним на ганзе всё знает

Хаос

Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.

Собственно говоря, иного ответа и не ждал. Ибо те, кто ЗНАЮТ, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ - не стали бы спорить с тем, что я сказал выше про проникающую радиацию.

Хаос
В технарях этому само собой не учили, уровень техникума это ниразу не радиоинженер, а мастер в цеху на радозаводе.

Аллес гут, как говаривал один наш преподаватель.

почти аноним
не хотел вас грузить терминами

почти аноним
написано не НА станции, а В станции

P.S. А ещё некоторые умудряются спорить со мной, по поводу "кто более русский" 😊

почти аноним
надо было в СССР выписывать журнал Квант, тогда много что знали бы

почти аноним
Ученые знают, но не говорят.

Pragmatik
Говорю как радиотехник, выпускник техникума

Pragmatik
В ВУЗах многое из того, чему учили в техникуме, не давалось

Pragmatik
Аллес гут, как говаривал один наш преподаватель

одни на танке, другие в танке.

Ага. ПричОм в танке - как обычно, граждане маленьких, но очень гоооордых государств.

Pragmatik
граждане маленьких, но очень гоооордых государств.

Увы, опыт показывает, что комплексы не лечатся. Особенно у жителей маленьких, но... ну, дальше Вы знаете. 😊

Pragmatik
опыт показывает, что комплексы не лечатся. Особенно у жителей маленьких, но... ну, дальше Вы знаете.

Pragmatik
[B][/B]

Мне вот интересно, как вы считаете, ямы на дорогах надо заделывать?
Или пусть будут, они типа мешают дуракам гонять, и тем самым снижают аварийность. Чо как ваще? =)

они типа мешают дуракам гонять

Дуракам может и мешают, мне нет. О, значит я не дурак!)))

А если бы страдал - то кричал бы как раз за то "боольшое государство" ибо я родился и вырос в СССР, а практически все мои родственники - в России.

Dron+
Мне вот интересно, как вы считаете, ямы на дорогах надо заделывать?
Или пусть будут, они типа мешают дуракам гонять, и тем самым снижают аварийность. Чо как ваще? =)

Вы прям мои мысли читаете, когда я на работу и обратно иду.

Рассказываю. Была у нас дорожка автомобильная... так себе дорожка... слишком шибко не погоняешь. Но и ехать более-менее можно было.
Потом упс - асфальт полОжили. Хороший такой. Качественный.
И теперь порой стоишь минут по 5, чтобы перейти. Потому что если раньше ездили еле-еле, то теперь летают... И стоишь, ждёшь...
И не поверите - стоишь и думаешь: ну какая же сцука этот асфальт полОжила... Ездили ж по 30 км/час - и нормально было. И вёдра с гайками ездили, и людЯм пройтить можно было.

Pragmatik

Вы прям мои мысли читаете, когда я на работу и обратно иду.

Ну я не сомневался =)
Но вы забываете, что делая мир неудобным для мудаков, можно сделать его неудобным и для обычных людей.

Dron+
Но вы забываете, что делая мир неудобным для мудаков, можно сделать его неудобным и для обычных людей.

Pragmatik
Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?

Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?

Ну, мы не Москва, у нас, сталбыть, или 60, или 80.
А летают так, что писец.

Pragmatik
А не-мудаки и так ОБЯЗАНЫ ездить по правилам. Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?

Никто никому ничего не обязан. Соблюдать какие либо правила созданные какими либо людишками - это слабость и опущенство.

Pragmatik
неудобство неудобству рознь

Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются. В отличие от продольных волн и колейности.

Dron+
Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются. В отличие от продольных волн и колейности.

Тут я не спец, вам видней. 😊

Dron+
на 180 вообще не замечаются

Я против гонщиков на дорогах общего пользования, но я за ремонт дорог, заделывание ям, и т.д.! 😊

Andrew L2
Я против гонщиков на дорогах общего пользования, но я за ремонт дорог, заделывание ям, и т.д.! 😊

Дык проблема в том, что одно порождает другое. 😊
Ремонт дорог сразу порождает гонщиков. И наоборот. И куда мне, рабочему человеку, деваться? 😊

Pragmatik
И куда мне, рабочему человеку, деваться? 😊

Известно куда, взять с завода цемент, замесить, и наделать коровьих лепешек на всех дорогах от дома до работы, чтобы не смели там разгоняться =)

Хорошие дороги порождают гонщиков, ага, конечно.
Теперь понятно почему в ф1 шумахер несколько лет подряд рулил.
В германии же дороги охуенные 😀

Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются.

почти аноним
не замечаются человеком, а подвеске очень неприятно. что произойдет, если колесо вывернет на 180+...

Я никого не призываю ездить на неисправных автомобилях. Со скоростью 180 тоже. Это всего лишь некий факт. Летуну эти кочки похер, а нормальные люди не могут мороженку на ходу поесть, потому что трясёт.

Alexandr13
Лишенческая скорость 😛

Не везде.

Dron+ мы живем в РФ и глаголим про РФ.

Alexandr13
Dron+ мы живем в РФ и глаголим про РФ.

Лишение - это превышение на 60+ км/ч от разрешенной.
130 + 60 = 190.
Кажется сложение проходят в первом классе, неужели это так сложно? 😀