Самое частое нарушение мотоциклистов

http://www.gibdd.ru/news/federal/771831/

Госавтоинспекция МВД России и экспертный центр 'Движение без опасности' подводят итоги опроса, выяснявшего, какие нарушения ПДД чаще всего встречаются среди водителей мототехники. Посетителям официального сайта Госавтоинспекции (www.gibdd.ru ) предлагалось ответить на вопрос, какое правонарушение они чаще всего допускают в поездках (если респондент - водитель мотоцикла, скутера или мопеда) или какое правонарушение наиболее распространено среди водителей мототехники (если респондент - автомобилист). Всего в опросе приняли участие 16 724 человека.

Большинство поклонников двухколесного мототранспорта - 1 594 (10%) призналось в поездках между рядами. С ним согласно и большинство автомобилистов - 8 736 (52%). При этом многие мотоциклисты поездки между рядами нарушением не считают, что показали многочисленные комментарии к опросу. Однако пункт 9.7 ПДД гласит: 'Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении'. Вместе с тем, если полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 ПДД необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения то это противоречить правилам не будет.

Далее ответы мотоциклистов и автомобилистов расходятся. 1 320 (8%) мото-респондентов ответили, что никогда не нарушают ПДД, 880 (5%) признались в превышении скоростного режима, 433 (3%) указали в числе нарушений поездки без шлемов, 207 (1%) не используют 'поворотники' при перестроении, 102 (1%) позволяют себе выезд на полосу встречного движения, 60 (0%) проезжали на красный сигнал светофора.

Автомобилисты на второе место по распространенности поставили превышение скоростного режима водителями мотоциклов, скутеров и мопедов - 3 515 голосов (21%). 1 427 (9%) выбрали вариант 'неиспользование 'поворотников' при перестроении', 1 154 (7%) - 'поездки без шлема'. 743 (4%) авто-респондентов не замечали нарушений ПДД водителями мототехники, 436 (3%) замечали выезд на полосу встречного движения, 260 (2%) - проезд на красный сигнал светофора.

Госавтоинспекция МВД России и 'Движение без опасности' напоминают, что водители и пассажиры мототехники являются наиболее уязвимыми участниками дорожного движения. В отличие от автомобилистов, мотоциклисты могут получить серьезные травмы даже в случае небольшого ДТП. Достаточно падения на скорости 10-20 км/ч, чтобы пострадать: сломать руку или ногу, а в случае отсутствия защитного мотошлема - получить черепно-мозговую травму. Поэтому мотоциклистам и скутеристам необходимо особенно внимательно относиться к Правилам дорожного движения и не допускать нарушений. Автомобилистам, в свою очередь, следует терпимее относиться к двухколесным участникам дорожного движения, регулярно смотреть в зеркала заднего вида и также соблюдать Правила.

Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

Увы сейчас очень много пунктов в правилах допускают двоякие толкования, движение мотоситизен к примеру сейчас активно это использует в резултате при дтп когда мотоциклиста цепляют при его езде в "междурядье" по словам его руководителей, в столкновении теперь в 90% случаев обвиняют водителей, так как они при маневре в пределах полсы всё равно должны убедиться в отсутствии помех, а то что байкеры резкие как понос в вот его не было, а вот он появился из естественно не волнует, другое дело, что покойникам от этого не легче будет..

mnkuzn
согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд

igorsabadah
в столкновении теперь в 90% случаев обвиняют водителей, так как они при маневре в пределах полсы всё равно должны убедиться в отсутствии помех

igorsabadah
а то что байкеры резкие как понос

Alexandr13
Просто мутная формулировка не предусматривает внятного определения, что 1 полоса = 1 ТС.

mnkuzn
т.к. разные ТС имеют разную ширину.

Таки да?

mnkuzn
Уступить надо тому, кто движется прямо,

вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?

Alexandr13
Ну вообщето 2х колесным официально прописано когда их по двое может плестись.

Таки да?

carrier
Мотоциклист в междурядье не движется прямо.Он постоянно телепается между машинами как говно в проруби. Следовательно совершает постоянные перестроения.

carrier
Значит ССЗБ.

MorliDots
вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?

ЗЫ Я во Владике. 😀

carrier
междурядье

igorsabadah
байкеры резкие как понос

MorliDots
завидуете что ли?

MorliDots
завидуете что ли?

и еще прям раздражают наклейки на авто типа: водитель,посмотри в зеркала, спаси жизнь мотоциклиста.
очень хочется наклейку: мотоциклист, сцуко, не несись +100 к скорости потока, смотри, мля, за ситуацией на дороге, спаси уже сам свою жизнь!
но таких нет почему-то 😞

button
спаси уже сам свою жизнь!

MorliDots
вот я смотрю вам делать в пробках нех, только мотоциклистов обсуждать которые едут))) завидуете что ли?

Еще картина маслом - пробка чуть сдвинулась, сосед слева решил перестроиться в мой ряд. Мне не жалко, он, к тому же не резко метнулся, а помигал поворотником, не спеша начал перестраиваться, но ряд опять встал и сосед слева оказался в двух рядах. Мне не жалко, пробка продвинется - он завершит маневр. Соседу слева сзади тоже не жалко, он знает, что чел уйдет из ряда, и все образуется. И тут подлетает дрищ... Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.

Еще у дрищей поголовно свет фар настроен прямо в глаз встречному - вечером, ночью довольно неприятно. Но это уж так, мелочи, просто к слову.

А завидовать в общем-то нечему - хрустики, как правило живут недолго и несчастливо, если жив остался, то больничная койка им как дом родной. Да и ездят-то как мухи - чуть похолодало, так едва движутся - на лету замерзнуть боятся, итак все синие. Я тут в воскресенье на МКАДе такую муху видел - быстрее 120 ехать уже холодно, так и дристала над ухом до Ярославки.

buskermolen
Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.

mnkuzn
Я уже приехал домой, поставил машину, покидал гирьки, принял душ, залез на Газну. Завидуй!

ЗЫ Я во Владике. 😀

а то во владике пробок нет, хотя в вашей жопе мира лета то 1 неделя 😀
У нас на сахалине и то теплее 😀

buskermolen
Просто за;%?ли. Стоишь себе в пробке, спокойно, плотно. Соседи на машинах справа, слева, сзади, спереди не собираются никуда перестраиваться и тут над ухом сзади что-то пердит, дрищет или бибикает - дрищу место в его межрядье не оставили для просочиться, а он, видите ли желает дристать вперед.

Еще картина маслом - пробка чуть сдвинулась, сосед слева решил перестроиться в мой ряд. Мне не жалко, он, к тому же не резко метнулся, а помигал поворотником, не спеша начал перестраиваться, но ряд опять встал и сосед слева оказался в двух рядах. Мне не жалко, пробка продвинется - он завершит маневр. Соседу слева сзади тоже не жалко, он знает, что чел уйдет из ряда, и все образуется. И тут подлетает дрищ... Он моргает чем может, он вздристывает движком, он и бибикнуть норовит - типа, вы тут стоите, а мне ехать надо. И ему, и всем очевидно, что чел меж рядами ни назад не может, ни вперед, пока пробка не сдвинется. Дрищу до этого дела нет - ему вот вштырило лететь вперде.

Еще у дрищей поголовно свет фар настроен прямо в глаз встречному - вечером, ночью довольно неприятно. Но это уж так, мелочи, просто к слову.

А завидовать в общем-то нечему - хрустики, как правило живут недолго и несчастливо, если жив остался, то больничная койка им как дом родной. Да и ездят-то как мухи - чуть похолодало, так едва движутся - на лету замерзнуть боятся, итак все синие. Я тут в воскресенье на МКАДе такую муху видел - быстрее 120 ехать уже холодно, так и дристала над ухом до Ярославки.

основная проблема мышления ограниченных людей, это проецирование признаков которые у них вызывают негатив на всех сразу. Приблизительно как я скажу что ты, ездишь по встречке, с колхозным ксеноном, постоянно нажатым клаксоном, всех подрезаешь, по обочине едешь, задом по односторонним эстакадам... так что свои претензии к тем кто пищит, не регулирует фары и ездит без глушителя -отправляете непосредственно исполнителям.

по поводу холодно-не холодно, даже если он 120 ехал-он нарушал, как впрочем и ты, а потом удивляшеься что кто то фары не регулирует или тоже нарушает..

mnkuzn
Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

То есть, если есть тупость ментов, которые на могут сформулировать, что такое ряд и движение между рядов, то, соответственно, люди, у которых с головой и здравым смыслом все в порядке, ТОЖЕ должны затрудниться в определении искомого?

Странная логика.... В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.
Вы нас, пардон, к ментам, что ли, приравниваете?!

mnkuzn
Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

Не так давно в одной из тем именно про это и тёрли.
На мой взгляд, тут всё просто. П.9.10 - соблюдение безопасного бокового интервала. Если в одном ряду едут два мотоцикла без колясок, тогда требования этого пункта выполняются. Если же в ряду движется автомобиль, то мотоцикл туда уже никак не помещается - требование п.9.10 уже будет нарушаться, так как интервал явно будет небезопасным, о чём свидетельствуют множественные ролики на Ютубе.

Таким образом, мотоциклисты, простискивающиеся между рядами, постоянно нарушают п.п. 9.7 и 9.10.

Очень жаль, что из ПДД убрали старую чёткую формулировку про то, как можно ехать мотоциклам - только рядом с другим мотоциклом, но никак не рядом с машиной в одном ряду.
Было бы неплохо вернуть этот статус кво.

MorliDots
так что свои претензии к тем кто пищит, не регулирует фары и ездит без глушителя -отправляете непосредственно исполнителям.

MorliDots
даже если он 120 ехал-он нарушал, как впрочем и ты, а потом удивляшеься что кто то фары не регулирует или тоже нарушает..

buskermolen
На МКАДе это еще ненакзуемое нарушение

buskermolen
На МКАДе это еще ненакзуемое нарушение, что как бы и не нарушение тогда.
Это сильно разные вещи. Скорость превышают многие, но не все превысившие скорость коробочники при случае давят и сносят хрустиков.

для тебя нет) а для мотоциклиста да) на мотоцикле по правилам нигде больше 90-ехать нельзя) я не к срачу разговор веду, а к тому что людей куча разных, кто то и траву курит и герычем ширяется потихому и никому не мешает 😀 😀 а кто то на улице, за отдавленую ногу ножом пырнет...

mnkuzn
Боюсь ошибиться, скажу чисто по памяти - чтобы не шерстить все ПДД. Таки нет. Емнип, это касается только остановки и стоянки.

Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м. (С)

Alexandr13
колонны велосипедистов

RTDS
Странная логика.... В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.

И самое главное - объясните, плиз, вот эту вашу фразу:

RTDS
бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.

RTDS
Вы нас, пардон, к ментам, что ли, приравниваете?!

Andrew L2
П.9.10 - соблюдение безопасного бокового интервала.

Andrew L2
Очень жаль, что из ПДД убрали старую чёткую формулировку про то, как можно ехать мотоциклам - только рядом с другим мотоциклом, но никак не рядом с машиной в одном ряду.

Alexandr13
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда

Радуйтесь, что есть мотоциклисты. Если бы они сели на машины (а они у них как правило, есть) - то летние пробки были бы ещё страшнее!

mnkuzn
А вы не любите милиции?

Да, не люблю. Ну, или - нет, не люблю.

mnkuzn
Так вот объясните мне, плиз, в чем суть рядности движения, что такое ряд, в чем смысл бокового интервала между автомобилями и каким должен быть этот боковой интервал.

Не впадайте в идиотизм и не заставляйте меня делать это. Почему 2+2=4 до кучи не нужно объяснить?
Суть рядности движения - в его соблюдении. В соблюдении рядности. которую определяет разметка. Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.

mnkuzn
Если я вас правильно понял, вы сейчас поставили мотоцикл на втором месте после автомобиля по важности на дороге? Или как? Т.е. я понял так, что автомобили имеют права двигаться параллельными курсами, а мотоцикл не имеет права между ними проехать? Объясните, плиз

Такое ощущение, что поняли вы и неправильно, и не меня, а кого-то другого 😞 См. предыдущий абзац, плз.

mnkuzn
А как определяется, безопасным является интервал или нет?

RTDS
Не впадайте в идиотизм

RTDS
Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.

RTDS
Такое ощущение, что поняли вы и неправильно, и не меня, а кого-то другого

RTDS
суть и смысл бокового интервала между автомобилями, который занимают мотоциклисты.

RTDS
Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение, во время которого водитель следит в основном только за дистанцией до впереди идущей машины и не отвлекается (если не перестраивается и не обгоняет) на соседние ряды, предполагая, что они поступают так же.

mnkuzn
Каков критерий безопасности бокового интервала?

Какие критерии вам нужны? Вы на них влиять, что ли, при помощи ведра с краской и кисточки, планируете? Во всероссийском масштабе?

Тут (нравится вам это или нет) все за нас продумано. И изменению не подлежит. Ибо есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения. Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего, соответственно, слева - это боковой интервал (название может быть иным, если угодно - промежуток, промежность, междурядье это любимое - пох). Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа, и не должен быть занят. Что неясно-то (недоумевающий смайлик тут должен быть...) ?

mnkuzn
А вообще такой впередсмотрящий - это еще больший мудак, чем мельтешащий по полосам хруст.

То есть, водитель, которые движется с соблюдением скоростного режима (или средней скоростью потока) без ненужных обгонов и бессмысленных перестроений, вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?
Вы как-то отбиваете у меня желание продолжать дискуссию... 😞

http://s.fishki.net/upload/pos...gallery/007.gif

вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?

Самое частое нарушение мотоциклистов  

oleg@kok
Водитель должен оценивать ситуацию со всех сторон.

mnkuzn
А как определяется, безопасным является интервал или нет?

На данном этапе, увы, только постфактум - ширканул кого-то мотовод, значит не выдержал безопасный боковой интервал.

mnkuzn
Это уже не в одном, а в двух рядах.

Извиняюсь, слегка зарапортовался - денёк шебутной выдался.
Надеюсь, понятно, что я имел в виду движение в одной полосе.
Двум мотоциклам можно двигаться рядом друг с другом в одной полосе движения, машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.
Раньше этот момент чётко оговаривался в ПДД, но за каким-то фигом чёткую формулировку убрали и оставили простор для толкований. Сие не есть хорошо.

RTDS
Тут (нравится вам это или нет) все за нас продумано. И изменению не подлежит. Ибо есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения. Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего, соответственно, слева - это боковой интервал (название может быть иным, если угодно - промежуток, промежность, междурядье это любимое - пох). Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа, и не должен быть занят.

По сути согласен.
Вот это бы как-то в ПДД чётко прописать, и не было бы проблемы с этой двусмысленностью интервала-междурядья. Раньше это и было прописано.
Нафига убрали?

oleg@kok
Водитель должен оценивать ситуацию со всех сторон.

Должен, но биологию не обманешь. У человека глаза человеческие, а не стрекозиные, не хамелеоновые и не трилобитовые. 😊
Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.
Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.
Опять же, двигаясь в потоке, или стоя в пробке, водитель автомобиля может заметить несущийся по "междурядью" мотоцикл, но увернуться от него он не в состоянии - поток или пробка не пустят.
В итоге - поцарапанные крылья, двери, сломанные зеркала, и летящие кубарем мотоциклисты.
Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП. И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.

Andrew L2

машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.
Раньше этот момент чётко оговаривался в ПДД, но за каким-то фигом чёткую формулировку убрали и оставили простор для толкований. Сие не есть хорошо.

Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.

Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.

А кстати что рыкают в пробке правильно, обращают внимание. Сколько раз было сидишь в пробке ипланишь в своё удовольствие, а то что мот у твоей задней левой двери прокрался не спеша, по цивильному, просвистел 😞 И про свет в табло, правильно, на моте не много возможностей заявить о себе.

igorsabadah
Увы, но зачастую бывает и две машины в одной полосе помещаются и с безопасным боковым интервалом.

Действительно, увы. Это где такие широкие полосы размечены, что там две машины, да ещё и с безопасным боковым интервалом помещаются? 😊

К примеру, ширина автомобиля - примерно 1,8м. Ширина полосы - 3-3,5м.
Никак в такую полосу два автомобиля не впихнуть.
Если полоса 3,75 метра, то два легковых автомобиля в неё влезут, но для безопасных боковых интервалов места никак не хватит.
В 4-х метровой полосе чуток посвободнее, но и там боковые интервалы будут явно маловаты для безопасного движения.
Про 5-метровые полосы ничего не скажу, у нас в городе мне такие не встречались. 😊

RTDS
Какие критерии вам нужны? Вы на них влиять, что ли, при помощи ведра с краской и кисточки, планируете? Во всероссийском масштабе?

RTDS
есть ширина полосы - она считается оптимальной для безопасного свободного движения.

RTDS
Вы едете по середине полосы - и то, что остается от вашей полосы свободным СПРАВА от вас и СЛЕВА от едущего

RTDS
Он обеспечивает вашу безопасность и безопасность соседа

RTDS
и не должен быть занят.

RTDS
Что неясно-то (недоумевающий смайлик тут должен быть...) ?

Вижу, вы немного не въехали в вами же написанное:

RTDS
В отличие от тупых ментов МНЕ (и многим другим) вполне очевидна суть рядности движения, смысл его, а также суть и смысл бокового интервала между автомобилями, КОТОРЫЙ ЗАНИМАЮТ МОТОЦИКЛИСТЫ.

RTDS
То есть, водитель, которые движется с соблюдением скоростного режима (или средней скоростью потока) без ненужных обгонов и бессмысленных перестроений, вследствие чего он уделяет основной объем своего внимания дистанции до впереди идущей машине - мудак?

RTDS
Вы как-то отбиваете у меня желание продолжать дискуссию...

Стас
А зачем со всех, если я еду с потоком и в ряду? Ради любопытства?

Andrew L2
На данном этапе, увы, только постфактум - ширканул кого-то мотовод, значит не выдержал безопасный боковой интервал.

Andrew L2
Двум мотоциклам можно двигаться рядом друг с другом в одной полосе движения, машине и мотоциклу - нельзя, ибо боковой интервал будет небезопасным.

Andrew L2
Вот это бы как-то в ПДД чётко прописать, и не было бы проблемы с этой двусмысленностью интервала-междурядья. Раньше это и было прописано.

Andrew L2
Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.

Andrew L2
Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.

Andrew L2
Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.

Andrew L2
И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.

GREEN SPB
на моте не много возможностей заявить о себе.

mnkuzn
Нет такого положения в ПДД.

Согласен.
Об том и веду речь - нет, но было. Зачем-то убрали, внеся неясности и двусмысленности.

mnkuzn
А если его ширкнули?

Я бы в такой ситуации так же вменил вину мотоциклисту, залезшему в междурядье.

mnkuzn
Вот ответьте. Когда пространство между двумя существующими т.н. рядами автомобилей заезжает мотоцикл, сколько получается рядов в итоге?

Если мотоциклист едет ровно, то получается два ряда в одной полосе.
По одному ряду едет автомобиль, вторым рядом протискивается мотоцикл.
Чаще всего получается ситуация, когда два ряда возникают то в одной полосе, то в другой, поскольку мотоцикл этот постоянно мечется между полосами.

mnkuzn
Есть зеркала. Есть повороты головы.

Кончено, есть. Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

mnkuzn
МОЖЕТ проглядеть. А если он не будет внимательным, он проглядит.

Да, а если будет пьяным, то и перед собой много чего не увидит.
Но речь как раз о том, что трезвый и внимательный водитель очень даже МОЖЕТ проглядеть мотоцикл, молниеносно появившийся по периферии зрения.
Тут дело и в скорости объекта и в реакции мозга.
Мозг - штука хитрая. Он быстрее реагирует на ожидаемые события.
Движение автомобилей по соседним полосам - это гораздо более ожидаемое событие, чем внезапное возникновение мотоцикла на периферии зрения.
Отсюда и разница в скорости реации. Биология, туды её в ДНК. 😊

mnkuzn
Потому что это противоречит Конституции.

В чем Вы усматриваете противоречие?
Вы согласились с тем, что движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.
А это в какой-то степени ущемляет задекларированное в Конститцции право на жизнь.
Для того и придуманы ПДД, чтобы обеспечивать реализацию данного права на наших дорогах.
Прежняя формулировака однозначно запрещала движение на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем, тем самым обеспечивая бОльшую безопасность. Всё строго конституционно.

Да, ПДД во многом ограничивают свободу, но иммено для реалицации более приоритетного права на жизнь.

ИМХО.

Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто. Так как в случае чего они тормозят телом (собственной шкурой) разумеется единицы отморозков не в счет. А вот многие дятлы за рулем вообще не включают поворотников, а если и включат то перестраиваются так, что их хочется четвертовать....

Странно что еще это видео не подвесили.

А вот ситуевина. От остановки отъезжает, например, маршрутка (у нас это ПАЗик, а не Газель)делает она это довольно широко. Зачастую с выездом в соседнюю полосу. Для избежания притирания с маршруткой, ты на авто также откатываешься левее, но в пределах своей полосы. И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?

Twice Fazer
И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?

Согласно прошлой редакции ПДД однозначно виноват был бы подгрёбший мотоциклист, ибо нефиг щемиться вторым рядом в одной полосе.
Теперь критерии размыты - прямого запрета на такое подгребание как-бы и нет. Если инспектор ДПС сочтёт, что мотоциклист нарушил п.9.10., значит мотоциклист будет виновным. А если не сочтёт, то мотоводу - индульгенция.

Parohodov
Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто.

Увы, действительность убеждает нас в обратном.

Andrew L2
инспектор ДПС

Мотоциклисты почти всегда гораздо аккуратнее и внимательней тех кто на авто.

Andrew L2
Зачем-то убрали, внеся неясности и двусмысленности.

Andrew L2
Я бы в такой ситуации так же вменил вину мотоциклисту, залезшему в междурядье.

Andrew L2
Если мотоциклист едет ровно, то получается два ряда в одной полосе.

Andrew L2
Кончено, есть. Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

Andrew L2
Но речь как раз о том, что трезвый и внимательный водитель очень даже МОЖЕТ проглядеть мотоцикл, молниеносно появившийся по периферии зрения.

Andrew L2
Движение автомобилей по соседним полосам - это гораздо более ожидаемое событие, чем внезапное возникновение мотоцикла на периферии зрения.

Andrew L2
В чем Вы усматриваете противоречие?

Andrew L2
Вы согласились с тем, что движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП.

Andrew L2
А это в какой-то степени ущемляет задекларированное в Конститцции право на жизнь.

Andrew L2
Для того и придуманы ПДД, чтобы обеспечивать реализацию данного права на наших дорогах.

Andrew L2
Прежняя формулировака однозначно запрещала движение на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем, тем самым обеспечивая бОльшую безопасность. Всё строго конституционно.

Andrew L2
Да, ПДД во многом ограничивают свободу, но иммено для реалицации более приоритетного права на жизнь.

Можно ограничить право разных ТС занимать определенную полосу на дороге, но нельзя запретить им располагаться рядом, даже в одной полосе.

При этом я не зря - правда, тут есть некоторые деятели-демагоги, которые меня не поняли, ну да ладно, не мне же с их тараканами жить - говорил о ВАЖНОСТИ какого-либо ТС по сравнению с другими. Вот вы говорите о запрете движения мотоцикла в одном ряду с автомобилем. Хорошо. Пусть так. При этом ситуация может развиваться так: байкер пристраивается сбоку от автомобиля и кричит водителю: С...л на х... с МОЕЙ полосы - и он прав, т.к. в одной полосе не могут одновременно располагаться автомобиль и мотоцикл. И кто из них важнее?

Parohodov
А вот многие дятлы за рулем вообще не включают поворотников, а если и включат то перестраиваются так, что их хочется четвертовать....

Alex3452
Странно что еще это видео не подвесили.

Twice Fazer
От остановки отъезжает, например, маршрутка (у нас это ПАЗик, а не Газель)делает она это довольно широко. Зачастую с выездом в соседнюю полосу.

Twice Fazer
Для избежания притирания с маршруткой, ты на авто также откатываешься левее, но в пределах своей полосы. И тут в районе левого заднего крыла - ОН, мацатыклист - подъехал,или тапками подгреб, неважно. Кто не соблюл безопасный интервал?

Вчера один такой аккуратный чуть под Крузак не поднырнул. Он-то уж точно ситуацию оценивает на 360 градусов, сидя раком на байке в тонированном шлеме.

Andrew L2
Согласно прошлой редакции ПДД однозначно виноват был бы подгрёбший мотоциклист, ибо нефиг щемиться вторым рядом в одной полосе.

Andrew L2
Теперь критерии размыты - прямого запрета на такое подгребание как-бы и нет.

Andrew L2
Если инспектор ДПС сочтёт, что мотоциклист нарушил п.9.10., значит

mnkuzn
Но тут не в интервале дело, а в нарушении правила перестроения.

mnkuzn
Ты. Не он. Ты.

Twice Fazer
Какое перестроение?

Twice Fazer
Я еду по своей полосе, обозначенной разметкой!

Twice Fazer
Могу ехать правее, могу левее, могу строго по центру, в пределах своей полосы.

Twice Fazer
Когда я объезжаю препятствие на дороге не пересекая полос, я не перестраиваюсь!

Twice Fazer
Доказывайте это водиле фуры, когда он зацепит невесть откуда взявшегося мотовода объезжая ямки на дороге...

Twice Fazer
В пределах своей полосы.

А мотоциклисты продолжали хрустеть и хрустеть, безрассудно бросаясь под фуры, джипы и другие повозки, крича при этом "уступи, мы в пределах своей полосы, у нас бумага имеется, что нам можно и мы не виноваты". Ну и ладно, не жалко собственно. Естественный отбор -это прекрасное изобретение природы.

carrier
Ну и ладно, не жалко собственно.

mnkuzn
Как только ты заезжаешь в это пространство, оно перестает быть междурядьем, т.к. ты, заняв его, создал третий ряд

mnkuzn
Не между рядами, т.к. он сам создает ряд

mnkuzn
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда

mnkuzn
Вы в ког'не не пг'авы! Я специально привел термин "перестроение".

mnkuzn
А ему это доказывать не надо будет. Ему суд все популярно объяснит.

mnkuzn
Почему-то многие очень уж активно цепляются за это магическое слово - ПОЛОСА! А про РЯД забывают.

говорим о ПДД

SOLOD134
Ткните в ПДД, плиз, про ряд и создание рядов.

SOLOD134
Каким это образом мотоциклист создаёт новый ряд в том месте, где между мной и соседней машиной только необходимый боковой интервал?

SOLOD134
Только своим присутствием что ли? Куяк и создал прям вот тут новый ряд?

SOLOD134
А он и не создаёт никаких рядов, потому что движется или в моём ряду с несоблюдением необходимого мне бокового интервала

SOLOD134
или в соседнем ряду с несоблюдением необходимого соседу бокового интервала

И что такое "необходимый боковой интервал"?

mnkuzn
Но мы говорим о ПДД, а не о ДДД.

Twice Fazer
Объезд ямки с амплитудой 10-15 см - это перестроение?

Twice Fazer
Про 12 судят и 4 несут помните? Да, дальнобою жизнь исковеркали, но хруст угробился по СВОЕЙ вине. ИМХО.

Twice Fazer
Сколько рядов в одной полосе?

carrier
Ну тогда ткни, пожалуйста в то место, где в ПДД даётся определение понятия "Ряд". "Полоса для движения" там имеется, а ряда что то не нашёл.

Жену (я права получал 15 лет назад и тогда таких вопросов не возникало) в автошколе учили считать количество полос (ну или "рядов") на дороге без разметки по габаритам маршрутки (автобуса), а отнюдь не по габаритам мотоцикла, скутера или самоката.

mnkuzn

Не нашел, потому что его там нет. Ну, может и есть, но я не нашел.

mnkuzn
Что такое "необходимый боковой интервал"?

и за соседа решили

В полосе может быть один ряд, может быть несколько

Twice Fazer
Жену (я права получал 15 лет назад и тогда таких вопросов не возникало) в автошколе учили считать количество полос (ну или "рядов") на дороге без разметки по габаритам маршрутки (автобуса), а отнюдь не по габаритам мотоцикла, скутера или самоката.

Twice Fazer
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы

mnkuzn
Объезд ямки с амплитудой 10-15 см

mnkuzn
А чем этот маневр не подпадает под определение перестроения?

mnkuzn
С чего это вдруг ОН должен соблюдать необходимый ВАМ боковой интервал?

mnkuzn
А почему не МАЗа-537, почему не БелАЗа?

Twice Fazer
Нет ВЫЕЗДА из занимаемой полосы!

SOLOD134
потому что в ПДД про принадлежность интервала нет

carrier
Потому что и тот и другой на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.

mnkuzn
А из ряда?

carrier
Понятия нет, значится и все разговоры о каких то там рядах пустомельство. То есть разговор может идти только о движении в пределах полосы.

SOLOD134
Для меня или по ПДД?

SOLOD134
Если по ПДД, то такая же хня, как и с "Ряд". Т.е. определения нет, но в тексте есть.

SOLOD134
Если для меня, то это такое расстояние до соседнего авто, стены, столба, мота, при котором я уверен, что буду двигаться не шоркнувшись об эту помеху своим авто. На скорости 1км/ч он может составлять 0.5 см от края бокового зеркала. На скорости 140 кажется и 2 метров маловато...

SOLOD134
С точки зрения логики, ряд - это когда несколько. Ряд предложений, ряд цифр... А когда один мот или 1 авто или 1 пешик или 1 столб - то это не ряд, а помеха. Таким образом я уверен в том, что ряд - это от 2 и более

Или так. Ваш РЯД из двух машин движется прямо. Сбоку в ваш ряд въезжает этот одинокий автомобиль. Но т.к. он один, значит, он не перестраивается, значит, он не должен по п.8.4 уступать вам дорогу?

carrier
Нет такого понятия, значит и никакого ряда нет.)

mnkuzn
А как тогда вы оцените ТС (любое), которое одно движется по дороге, а вы его догоняете

mnkuzn
Он справа. Вы начинаете перестраиваться направо, а он налево. Кто кому обязан уступить.

mnkuzn
Сбоку в ваш ряд въезжает этот одинокий автомобиль. Но т.к. он один, значит, он не перестраивается,

mnkuzn
Ваш РЯД из двух машин движется прямо

mnkuzn
Тем не менее ПДД говорят в п.1.2 о выезде из ряда.

carrier
БелАЗа?

carrier
на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.

2 полосы тут вижу, а сколько тут рядов?

а тут?

SOLOD134
а сколько тут рядов?

carrier
Что такое ряд? Нет расшифровки такого понятия

SOLOD134
Понятие есть.

Че вы спорите согласно ПДД: Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения и все!Это является основополагающим и безопасным.

Потому что и тот и другой на дороги общего пользования без намордника, в виде разрешения и сопровождения, не допускаются.

Ролик прямо по теме. Ответ по теме, а заодно еще одна попытка объяснить хрустам за что их не любят:

http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcPA

mnkuzn
Он ехал ПРЯМО, в него въехали. При чем тут его вина? Вы хотите сказать, что это он не обеспечил боковой интервал?

Именно так. Потому как перед ним в этой же полосе двигался автомобиль. Мотоцикл подлез сзади, пытаясь ехать в этой же полосе ещё одним рядом без достаточно безопасного бокового интервала.

mnkuzn
Пусть так. Надеюсь, вы ведь - как адекватный человек - не будете утверждать, что в этом случае не надо крутить головой и смотреть в зеркала?

Никогда такого не говорил, и не скажу. 😊
Речь о другом:

Originally posted by Andrew L2:
Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

Originally posted by Andrew L2:
В чем Вы усматриваете противоречие?

mnkuzn
В безосновательном ограничении права использования транспортных средств.

Такого ограничения и не было. Мотоцикл имел полное право двигаться по дорогам общего пользования, но не создавая дополнительный ряд в одной полосе с автомобилем.
Это не тотальное ограничение использования ТС, а частный запрет.
Точно так же водителю разрешено использовать ТС, но запрещено это делать в нетрезвом виде. Или Вы полагаете, что это тоже ограничение конституционных прав? 😛 Давайте не будем путать свободу и анархию. 😊

mnkuzn
Следуя такой (и вашей тоже) логике нужно запретить транспорт вообще. Т.к. он - средство повышенной опасности.

Нет. Это Вы следуете не моей, а какой-то иной логике, которой нет и в ПДД. 😊
ПДД как раз обеспечивают разумный компромис - по возможности безопасную эксплуатацию средств повышенной опасности. Именно этим компромисом и продиктованы ПДД.

SOLOD134
Речь про обгон, опережение или мы ещё не поравнялись?

SOLOD134
С какого боку? Он нас обгонял? Или с полосы разгона в нашу полосу вкатывает? Если он полосу движения меняет, значит перестраивается.

SOLOD134
по встречке или в своей полосе

carrier
Когда определятся, что это такое, тогда и разговор будет.

oleg@kok
а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения

buskermolen
Ролик прямо по теме.

mnkuzn
Т.е. суд не имеет права определить, что такое выезд из ряда?

А что такое "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения" суд может определить?

mnkuzn
Хорош уже боянить.

buskermolen
Тема тоже боян, так что все подходяще.

+1. 😊

mnkuzn
Т.е. суд не имеет права определить, что такое выезд из ряда?

Почему нормальный автомобилист не полезет между двумя фурами даже если вписывается по габаритам? Наверное он отдает себе отчет, что при малейшем изменении прямолинейной траектории есть шанс поймать полуприцеп. При этом никто не говорит ни о каком перестроении. Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний? Опасных для НЕГО САМОГО?

carrier
Пусть сначала введут такое определение в ПДД.

Было бы неплохо. И про безопасные интервалы конретику хотелось бы.
И вернуть прежний статус кво, запрещающий мотоциклам ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.
С точки зрения безопасности ДД будет хорошо.

Twice Fazer
Почему нормальный автомобилист не полезет между двумя фурами даже если вписывается по габаритам? Наверное он отдает себе отчет, что при малейшем изменении прямолинейной траектории есть шанс поймать полуприцеп. При этом никто не говорит ни о каком перестроении. Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний? Опасных для НЕГО САМОГО?

+1.

Вильнула машина в пределах своей полосы, объезжая яму - в соседних полосах никто не пострадал.
Но мотоциклисты безопасных путей не ищут, и жмутся вторым рядом в полосе, наплевав на тот самый безопасный боковой интервал.

БелАЗ все-же карьерный самосвал, а не внедорожник (этакий МЕГАДЖЫП) т.к. вне дорог ехать совсем не может...

Что мы имеем в итоге?
Стандарная полоса движения имеет такую ширину, чтобы обеспечивать движение ТС в один ряд с гарантированным безопасным боковым интервалом до машин, двигающихся по соседним полосам.
При ширине автомобиля 1,8м и ширине полосы в 3м получаем боковой интервал в 0,6м.
Может от этого и плясать?
Залез мотоцикл вторым рядом - полюбому не выдержал безопасный боковой интервал.
А вот два мотоцикла вполне могут уложиться в данный норматив.

Вывод - надо возвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем. С другим мотоциклом - пожалуйста.

Следуя логике мотоводов представим ситуацию.
Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

Andrew L2
Вывод - надо взвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем.

mnkuzn
Ваш ряд из двух автомобилей движется параллельным курсом с одним автомобилем, который, как вы говорите ряда не образует. Он перестраивается в ваш ряд. А вы движетесь прямо. Обязан ли он вам уступить?

Twice Fazer
Следуя логике мотоводов представим ситуацию.Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

😀 😀 😀 !!!

carrier
А зачем? Нормальные и так не полезут, остальных запреты не смутят.

Нормальным такой запрет не помешает. А не совсем нормальных быть может заставит ехать более безопасно. 😊

carrier
Зато численность популяции всегда поддерживается естественным путём.

Так то да, но машины невиновных водителей жалко. 😊

А ещё каждый одновременно может создать только 1 ряд )))))))))))) А может найти ряд единомышленников 😊))

Twice Fazer
Следуя логике мотоводов представим ситуацию.
Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

SOLOD134
А ещё каждый одновременно может создать только 1 ряд

А если это автомобиль-катамаран? 😊

SOLOD134
Аноним на ОКе создал ряд, но, сука, интервалы не учёл

Andrew L2
Потому как перед ним в этой же полосе двигался автомобиль. Мотоцикл подлез сзади, пытаясь ехать в этой же полосе ещё одним рядом без достаточно безопасного бокового интервала.

Andrew L2
В чем Вы усматриваете противоречие?

Andrew L2
Мотоцикл имел полное право двигаться по дорогам общего пользования, но не создавая дополнительный ряд в одной полосе с автомобилем.

Andrew L2
Давайте не будем путать свободу и анархию.

Andrew L2
Это Вы следуете не моей, а какой-то иной логике, которой нет и в ПДД.

Andrew L2
Именно этим компромисом и продиктованы ПДД.

БелАЗ все-же карьерный самосвал, а не внедорожник (этакий МЕГАДЖЫП)

Andrew L2
А что такое "боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения" суд может определить?

Andrew L2
А если это автомобиль-катамаран?

mnkuzn
Т.е. тот, кто подкатился сзади, тот не имеет преимущества? Зачем тогда п.8.4? У кого длиннее, тот и пан?

Так и есть. С чего бы у подкравшегося сзади было какое-то преимущество?
Впереди едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает. Тут сзади подлазит мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал, что и приводит к ДТП. Очевидно, что виноват в этом не водитель автомобиля, а мотоциклист.

mnkuzn
А можете точную цитату привести? Подозреваю, что вы имеете в виду ПДД 1984 г., утвержденные приказом МВД.

Эти ПДД были у меня в бумажном виде. Рыскать по интернету пока нет желания.
Может на досуге чего и откопаю.

mnkuzn
Проехать на одном типе ТС мимо другого типа ТС - это, несомненно, анархия.

Проехав, не соблюдая безопасный боковой интервал - да, анархия.
Проехав в состоянии алкогольного опъянения - анархия. И т.д.

mnkuzn
Думаю, да. Но не абстрактно, а с учетом конкретных обстоятельств дела.

Я об этом уже говорил в данной теме.
При нынешней редакции ПДД суд легко определит нарушение бокового интервала, но только постфактум.

SOLOD134
Такой?

Например. 😀
Такая штука в своей полосе вообще ни одного ряда не займёт, зато в двух соседних полосах заделает два дополнительных ряда. 😊

carrier
Как можно определять, если такого понятия в ПДД нет.

Twice Fazer
Почему ж тогда "создатель новых рядов" на моцике, болтаясь как цветок в проруби, между машинами, уверен в том, что окружающие едут строго по лазерному лучу без малейших колебаний?

Andrew L2
И про безопасные интервалы конретику хотелось бы.

Andrew L2
И вернуть прежний статус кво, запрещающий мотоциклам ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.

Учите инструкции .

mnkuzn
Наверное, потому, что он мудак...

Аминь. 😊

Andrew L2
Залез мотоцикл вторым рядом - полюбому не выдержал безопасный боковой интервал.

Andrew L2
Вывод - надо возвращать прежний статус кво о запрете движения на мотоцикле вторым рядом в одной полосе с автомобилем.

mnkuzn
Наверное, потому, что он мудак...

Twice Fazer
Светофор. Дорога с тремя ПОЛОСАМИ. На ней ШЕСТЬ РЯДОВ мотоциклистов. Аноним, допустим, на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

SOLOD134
Вот как кто-то один может образовывать ряд?

mnkuzn
Наверное, да. Но определить ее тоже не так-то и просто.

Согласен. Потому и имеет смысл вернуть прежний запрет на движение в одной полосе двумя рядами, за исключением каких-то особо широких 5-метровых полос.
Полоса гарантированно обеспечит безопасный боковой интервал.
Попытка создать в одной полосе два ряда чревата несоблюдением безопасного бокового интервала.

Хотя бы при наличии разметки будем ездить более безопасно. 😊
Поборники свободы могут особо не переживать. Зимой у нас разметка мало где виднеется. И по весне её почти не остаётся.

mnkuzn
И кто из них нарушит? Мотоцикл или автомобиль?

Если автомобиль ехал, не меняя полосы, а к нему сзади подкралось другое ТС, будет виновато это ТС. И не важно, какое это ТС - Солярис, Ока, или мотоцикл. 😊

mnkuzn
Кто должен будет покинуть полосу?

Зачем покидать? И автомобиль, и мотоцикл могут дивгаться в одной полосе, но одним рядом.

Предлагаю объединить спортбайки и БелАЗы в категории "внедорожники" с тем, чтобы они двигались по "специально созданным трассам" (первые по мототрекам, вторые по карьерам), а не по дорогам общего пользования. И тем и другим на них не комфортно, равно как и окружающим.

mnkuzn
Мы не говорили о том, что байкер въехал в стоящую машину.

Maksim V
Любой "джип" - ВСЕДОРОЖНИК .

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? 😊))))

Andrew L2
Очевидно, что виноват в этом не водитель автомобиля, а мотоциклист.

Andrew L2
Проехав, не соблюдая безопасный боковой интервал - да, анархия.

Andrew L2
При нынешней редакции ПДД суд легко определит нарушение бокового интервала, но только постфактум.

mnkuzn
Т.е. автомобиль врезался в мотоцикл, идущий параллельным с ним курсом, а виноват будет мотоцикл?!

Это мотоцикл врезался в автомобиль, пытаясь ехать в одной с ним полосе вторым рядом и не выдержав безопасный боковой интервал. Стало быть, виноват мотоциклист.

mnkuzn
Безопасный - это как?

Это значит - с минимальным риском совершить касание с рядом идущим ТС.

mnkuzn
Кмк, уже горячее. Кмк.

Да, постфактум - это уже горячо. А задача ПДД не только констатировать постфактум, но и предотвращать ДТП.

Twice Fazer
Я так понимаю, что Вы не разделяете их поведение.

Twice Fazer
Но зачем оправдываете подобных вводя "лишние сущности" о всяких "рядах"?

n1ce
Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки?

Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала. 😊
Интересно, когда он успевает смотреть вперёд? 😊

mnkuzn
Ни разу не оправдываю. Более того, я хочу, чтобы им это (как-нибудь) запретили, только не вижу правовой возможности для этого.

Как минимум, если вернуть прежнюю редакцию ПДД, в части, касающейся движения мотоциклов в полосе, уже появится правовая возможность.

Andrew L2
Если автомобиль ехал, не меняя полосы, а к нему сзади подкралось другое ТС, будет виновато это ТС. И не важно, какое это ТС - Солярис, Ока, или мотоцикл.

mnkuzn
Безопасный - это как?

Едет автомобиль по полосе, его обгоняет мотоциклист справа, при этом оба они пусть даже находятся в пределах разметки одной полосы (кстати, на ттк есть участки, когда в 1 полосу влезают 2 автомобиля, тут выше спорили, что нет таких) и происходит столкновение, кто виноват?
Мотоциклист напишет так: ехал один в своем ряду, получил удар слева от автомобиля ваз11111 госномер 11111, в результате чего упал, получил травмы и ушибы, мотоцикл сломался.

Почему ему не верить?

mnkuzn
Вы мне скажите, он обязан вам уступать или нет? Он ведь не перестраивается. Ну, т.к. перестроение - это выезд из ряда, а он ряда не образует.

Andrew L2
Зачем покидать? И автомобиль, и мотоцикл могут дивгаться в одной полосе, но одним рядом.

Twice Fazer
Притерся, зацепил зеркало?

mnkuzn
А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?

mnkuzn
А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?

Andrew L2
Это мотоцикл врезался в автомобиль, пытаясь ехать в одной с ним полосе вторым рядом и не выдержав безопасный боковой интервал. Стало быть, виноват мотоциклист.

carrier
ничто не запрещает автомобилю болтаться в пределах обозначенной полосы как ему будет угодно.

mnkuzn
Ладно, не меняя полосы. А как тогда произошло столкновение, если они оба двигались параллельно друг другу?

Об том и речь. Нефг было мотоциклу лезть во второй ряд в пределах одной полосы - безопасный боковой интервал не соблюдается, что и приводит к ДТП.
А строго парраллельное движение возможно только в теории, и не имеет ничего общего с практикой. 😊

Почему-то "боковой интервал" при встречном разъезде не смущает никого. В ПДД его нет, а в жизни вот он рядом совсем. А при попутном движении начинаются всякие "если" да "а вдруг" 😊

Andrew L2
Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала.

Andrew L2
Как минимум, если вернуть прежнюю редакцию ПДД, в части, касающейся движения мотоциклов в полосе, уже появится правовая возможность.

mnkuzn
Т.е. он ехал прямо, не меняя направления, и он виноват?

Andrew L2
Об том и речь. Нефг было мотоциклу лезть во второй ряд в пределах одной полосы

n1ce
Вопрос - на чьей стороне приоритет в каждом конкретном случае?

mnkuzn
А они не хочут одним рядом, они хочут двумя рядами. И что делать?

А чего это Вы к мотоциклисту, как монаршей особе оращаетесь? 😊
Мало ли чего хочут этот мотоциклист? 😊
Главное - ПДД и безопасность дорожного движения!

SOLOD134
Мотоцикл может перестроиться выехав из занимаемого ряда не выезжая из полосы если в полосе едут 2 ряда мотоциклистов

mnkuzn
А КС признает

carrier
Приоритет у опережаемого. Так как он не совершает маневра.

mnkuzn
А КС признает это положение неконституционным.

Для этого нет оснований. Всё конституционно.

Andrew L2
А чего это Вы к мотоциклисту, как монаршей особе оращаетесь

carrier
Потому как ничто не запрещает автомобилю болтаться в пределах обозначенной полосы как ему будет угодно.

mnkuzn
Стараюсь раз в несколько секунд, в т.ч. со стороны отбойника. Причем перед перестроением я сначала смотрю в заднее зеркало, а уже потом в боковое и (или) поворачиваю голову.

Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.

mnkuzn
Уступив при этом тем, кто движется прямо без изменения направления движения.

mnkuzn
А если он один на дороге - он же не образует ряда? Значит, он и не перестраивается? Значит, он не должен вам уступать?

mnkuzn

Уступив при этом тем, кто движется прямо без изменения направления движения.

Вчера на косыгина у ТТК замес был какой-то, девушки байкеры в немалом количестве, все уверенные в себе и непуганные))) Матерые))) Пару байков на асфальте, мерс кабр и еще какая-то машина стремная. Эх. Разметки там нет)))))

n1ce
Как без регистратора определить опережаемого?

n1ce
я должен уступить всем автомобилям, что едут позади меня?

SOLOD134
А при необходимости даже принять в право и остановиться!

😀 😀 😀

Оснастим все мотоциклы мигалками? 😊

Скажем одна фура решила обогнать другую, выдерживая солидный боковой интервал. Какой то жигулист, не желающий ждать, решил проскочить в этот момент между ними и в процессе такого манёвра превратился в прокладку. И кто виноват?

Ни один здравомыслящий водитель не будет двигаться сколь-нибудь долго параллельным "рядом" в полосе (полосах!) занятых тягачом с БелАЗом (видели вообще такое чудо?) ибо чревато, хотя и место есть и правилами не запрещено. Вариантов два - либо обгонять с перестроением, либо "тошнить" следом.

carrier
И кто виноват?

Andrew L2
Оснастим все мотоциклы мигалками?

carrier
Так же как и всегда.

carrier
И кто виноват?

carrier
Приоритет у опережаемого. Так как он не совершает маневра.

Andrew L2
Главное - ПДД и безопасность дорожного движения!

Andrew L2
Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.

carrier
Он едет в своей полосе. Никому рядом он уступать не обязан.

SOLOD134
Если он один на дороге, то меня там нет.

SOLOD134
Ещё раз: Не может что-то одно образовывать ряд! Ибо когда я там окажусь, нас будет уже двое на этой дороге. И мы тогда можем двигаться параллельно в одном направлении, параллельно навстречу, перпендикулярно и т.п.

SOLOD134
И в каждом случае приоритеты будут либо у меня либо у него либо ни у кого

n1ce
То есть если я хочу объехать колодец, я должен уступить всем автомобилям, что едут позади меня?

carrier
Какой то жигулист, не желающий ждать, решил проскочить в этот момент между ними и в процессе такого манёвра превратился в прокладку.

carrier
И кто виноват?

mnkuzn
Не позади, а сбоку.

n1ce
Так если сбоку нет никого? Я в пределах своей полосы объезжаю колодец (открытый, допустим), моя скорость 60кмч, сзади едет мот 85кмч, в моей полосе, но пытается свершить опережение, втыкается в меня. По ПДД он ЕСТЕСТВЕННО виноват, но сам мотоциклист ведь считает, что ситуативно прав он, разве нет?

mnkuzn
Т.е. если на дорого два ТС, которые движутся параллельно, они образуют два ряда или нет?

mnkuzn
А если вы одновременно перестраиваетесь?

mnkuzn
Да ХЗ, виноват ли он по ПДД...

mnkuzn
Надо смотреть на конкретные обстоятельства.

mnkuzn
Он - мудак!

SOLOD134
Даже если мы их параллельно катнём, то нельзя сказать, что у нас покатятся 2 апельсина в 2 ряда

2 ряда и одно междурядье 😀
Возьмите 2 апельсина и катните 2 ряда апельсинов 😀
Моцик на картинке образует ряд или движется в одном ряду в правой от нас полосе?

До третьей страницы дочитал. Ничего не понял. )) В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см. Кто не вписался - тот нарушил. Или кто въехал во внезапно открывшуюся дверь авто, тоже виноват.
ЗЫ пункт правил не скажу, цыфра в памяти после разбора осталась.

Alexey12
внезапно

versus
versus

Alexey12
В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см.

carrier
А вы в России проживаете? В наших такого нет.

В России. В российских есть. Я ж написал, что цыфру помню из разбора. Разбора дтп, у инспектора была книжица и он вполне правдоподобно разобрался в деле. Года 3 назад дело было.

вот тут уже чётко прослеживается "ряд" мотоциклистов

Давайте забудем про "междурядье" и будем оперировать формулировкой "мотополоса" 😊 На мотофоруме уже так и делают 😊

oleg@kok
Ну и кому они реально помешали?

Т.е. я, подъехав к впередистоящему мотоциклу могу ему сигналить, мигать фарами, размахивать руками требуя сместиться вправо, ибо я решил заделать тут новый "ряд"? И рвать со светофора не давая ему начать движение? Ведь так поступают байкеры из "междурядья"?

Alexey12
В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см

Twice Fazer
Т.е. я, подъехав к впередистоящему мотоциклу могу ему сигналить, мигать фарами, размахивать руками требуя сместиться вправо, ибо я решил заделать тут новый "ряд"?

Вот прямо сейчас перед глазами лезет моцик, притираясь к бордюру, мимо машин поближе к светофору. В чем его охеренный профит?

О! У нас завтра мотофестиваль "Полный газ"! Подтягиваются...

SOLOD134
Моцик на картинке образует ряд или движется в одном ряду в правой от нас полосе?

Alexey12
В правилах безопасное расстояние между ТС - 70 см.

Twice Fazer
Ведь так поступают байкеры из "междурядья"?

mnkuzn

Я не знаю, я у вас спрашиваю.

mnkuzn
А как определяется, безопасным является интервал или нет?

'Полоса движения' - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения [автомобилей в один ряд].

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы [не создавать опасности для движения] и не причинять вреда.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств [и необходимых интервалов между ними].

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, [а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.]

Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.
Раньше емнип был.
Ну, и, понятно, никакого межрядья не существует.

PS: Из основного определения полосы - место, достаточное для движения АВТОМОБИЛЯ в ОДИН РЯД. Следовательно, никаких двух рядов в рамках обозначенной полосы быть не может.

mnkuzn
Не обязан - если не меняет полосы или ряда.

Так автомобиль и не меняет ряда. Это мотоциклист вдруг придумал, что в этой полосе можно организовать ещё один ряд, но при этом он не выдержал безопасный боковой интервал. Автомобиль ехал себе в своей полосе, не меняя ни полосы, ни ряда.
Вывод - виноват мотоциклист, пытавшийся протиснуться вторым рядом.

SwD
Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.

Originally posted by Andrew L2:
Раз в несколько секунд - этот временной интервал достаточен для того, чтобы проглядеть внезапно появившийся мотоцикл.

mnkuzn
А не надо просто рулем крутить до того, как посмотришь в зеркало или покрутишь головой. Так что пук не в кассу. 😀

А чтобы сместиться относительно полосы движения, не обязательно крутить рулём. Дороги имеют свойство менять направление. 😊
В любом случае, обозначенный Вами временной интервал в несколько секунд легко позволяет проглядеть внезапное появление несущегося мотобайка.
Так что, недостойные речи про пук - это уже заявка на слив. 😛

SwD
PS: Из основного определения полосы - место, достаточное для движения АВТОМОБИЛЯ в ОДИН РЯД. Следовательно, никаких двух рядов в рамках обозначенной полосы быть не может.

Andrew L2
Дороги имеют свойство менять направление.

Andrew L2
В любом случае, обозначенный Вами временной интервал в несколько секунд легко позволяет проглядеть внезапное появление несущегося мотобайка.

SwD
Чет, кстати, не нахожу пункта, который бы дозволял двухколоесным ехать в два ряда в одной полосе.
Раньше емнип был.

Да, раньше был такой пункт - разрешал мотоциклистам ехать в два ряда в одной полосе и запрещал ехать вторым рядом в одной полосе с автомобилем.
Теперь такого пункта нет. ИМХО, зря убрали.

mnkuzn
И что? Т.е. не надо смотреть в зеркала?

И что? Т.е. надо постоянно смотреть в зеркала? А на дорогу когда смотреть? 😊

Andrew L2
Т.е. надо постоянно смотреть в зеркала?

mnkuzn
Постоянно - не значит только в них.

Стало быть, всё таки не только в них.
Вот тут мотоциклист и подкрадётся. 😛

Andrew L2

Действительно, увы. Это где такие широкие полосы размечены, что там две машины, да ещё и с безопасным боковым интервалом помещаются? 😊

К примеру, ширина автомобиля - примерно 1,8м. Ширина полосы - 3-3,5м.
Никак в такую полосу два автомобиля не впихнуть.
Если полоса 3,75 метра, то два легковых автомобиля в неё влезут, но для безопасных боковых интервалов места никак не хватит.
В 4-х метровой полосе чуток посвободнее, но и там боковые интервалы будут явно маловаты для безопасного движения.
Про 5-метровые полосы ничего не скажу, у нас в городе мне такие не встречались. 😊

Да полно, та же Молостовых в Москве, левый ряд обычный, а правый так запросто, там спокойно мимо припаркованых машин не высовываясь в левый ряд автобус проезжает. А уж легковушки да на скорости в 30, что при пробке там обычное дело тем более..

развели кашу...

на 3-ей странице тошно стало, перешол на 10-ю - тоже самое...

напрасился комент(по сути обсуждения) - из ПДД, как помнится, недавно, технически изъят (и) ещё один маленький, незаметнинький пунктик, который гласил примерно следующее - "каждый из учасников дорожного движения, вправе расчитывать на соблюдение настоящих ПДД остальными участниками и расчитывать своё движение и манёвры исходя из этого"... и далее всё вытекающее...

теперь - первым параграфом в ПДД, можно ставить ДДД... потаму как...

в общем понятно 😞... или донжно быть понятно...

и результат - ещё более размытые трактовки и от того радость многочисленных йуристов(тошнит от которых, вот кого изолировать то от общества) и каша, от них-же - кому по тарелочке, а кому горшочек на голову - что как бы символизирует выбор... которого уже и нету...

грусть-пичаль

igorsabadah
Да полно, та же Молостовых в Москве, левый ряд обычный, а правый так запросто, там спокойно мимо припаркованых машин не высовываясь в левый ряд автобус проезжает. А уж легковушки да на скорости в 30, что при пробке там обычное дело тем более..

Так я за Москву не говорю. А у нас таких просторных дорог почитай что и нет.
Мы по этой причине столичных гостей и смешим. Как так то? Вроде бы город небольшой, машин не так как в Москве, а куда не сунься - везде пробки.
А потому и пробки, что дороги узкие, да ещё и в ямах.
Машин с каждым годом всё больше и больше, а дорог не прибавляется и не уширяется.

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? ))))

Лять я!!! Патаму что, моя жисть водителя мото началась на четыре года раньше авто. Потому что, профукать ямку или колодец на 80кмч на мото это большой шанс кладбища. У меня золотое правило, смотреть не перед собой а далеко вперед, кстати то же спасибо мотощколе. Это в машине подпрыгнул слегка и всё. Уже очень давно так и так езжу, а на мото всё равно ответственнее намного. Кстати меня очень давно учили так,в своей полосе обозначенной разметкой ты имеешь право ехать как хочешь. По середине,левее правее, ты не пересекаешь разметку.Школа А 1991г.

GREEN SPB
У меня золотое правило, смотреть не перед собой а далеко вперед,

Хорошее правило. Но оно работает на свободной полосе, но не на плотно загруженной машинами трассе. Там не очень то далеко углядишь, тем более если перед тобой маячит корма фуры. 😊

GREEN SPB
профукать ямку или колодец на 80кмч

GREEN SPB
Кстати меня очень давно учили так,в своей полосе обозначенной разметкой ты имеешь право ехать как хочешь. По середине,левее правее, ты не пересекаешь разметку.

Twice Fazer
И Вы поэтому по зеркалам смотрите?

- Упс! Чего это я такое профукал?
Глядь в зеркало:
- А, так это была яма!

😊

Andrew L2

И Вы поэтому по зеркалам смотрите?

- Упс! Чего это я такое профукал?
Глядь в зеркало:
- А, так это была яма!

Самое частое нарушение мотоциклистов

Twice Fazer
А скорость? О! 80 кмч!

😀

mnkuzn
Это в каких это Правилах такая чушь?

Чет правда порылсятв тырнете и не нашёл. Походу я чет напутал

Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcPA 😊

humonus
Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=5vr66IMAcP

Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему:

Andrew L2
Вот тут мотоциклист и подкрадётся.

Мэтью Кейн
из ПДД, как помнится, недавно, технически изъят (и) ещё один маленький, незаметнинький пунктик, который гласил примерно следующее - "каждый из учасников дорожного движения, вправе расчитывать на соблюдение настоящих ПДД остальными участниками и расчитывать своё движение и манёвры исходя из этого"

humonus
Все прочитать не сумел, так что не знаю постил ли кто-нибудь уже ролик в тему:

Однако пункт 9.7 ПДД гласит: 'Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении'. Вместе с тем, если полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (согласно пункту 9.1 ПДД) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 ПДД необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения то это противоречить правилам не будет.

движение в одном ряду вместе с автомобилем то есть нарушением не является

нарушением не является

Цепятыч
Так и задом по встречке "не является"...Поехали?

Кто-нибудь смотрит в зеркала, объезжая колодцы и ямы на скорости 80кмч, не нарушая линий разметки? ))))

Так и задом по встречке "не является"...Поехали?

paradox
и?
движение в одном ряду вместе с автомобилем то есть нарушением не является

И?... Именно об этом и трём.
В старой редакции ПДД это не разрешалось, в новой редакции такое движение не запрещено.
Вся заковыка - в несоблюдении безопасного бокового интервала при таком двухрядном движении.

mnkuzn
Конечно, в этот момент он может подкрасться. А водитель авто МОЖЕТ его не заметить.

Что и требовалось доказать. 😊

Andrew L2
Что и требовалось доказать.

mnkuzn
Т.е. вы хотите сказать, что не надо смотреть, т.к. все равно можешь не заметить?

Никогда такого не говорил, не говорю, и не хочу сказать. 😊
Всё, что я хотел сказать по данному вопросу, я уже сказал:

Пост #42:

Andrew L2
Должен, но биологию не обманешь. У человека глаза человеческие, а не стрекозиные, не хамелеоновые и не трилобитовые. 😊
Периферическое зрение человека всё таки уступает прямому полю зрения.
Каким бы внимательным ни был водитель, он легко может проглядеть молниеносное появление мотоцикла где-то с краю по борту.
Опять же, двигаясь в потоке, или стоя в пробке, водитель автомобиля может заметить несущийся по "междурядью" мотоцикл, но увернуться от него он не в состоянии - поток или пробка не пустят.
В итоге - поцарапанные крылья, двери, сломанные зеркала, и летящие кубарем мотоциклисты.
Движение на мотоцикле между рядами - это однозначно повышенный риск возникновения ДТП. И напрасно этот аспект чётко не прописан в ПДД.

Пост#99:

Andrew L2
Но скорость рекации на то, что попадает в прямое поле зрения, и на то, что внезапно возникает по периферии, требует бегания глазами по зеркалам и поворота головы, существенно отличается.

Должен смотреть, обязательно должен. Но возможности человека не безграничны.
Это Вы и сами признали:

mnkuzn
Конечно, в этот момент он может подкрасться. А водитель авто МОЖЕТ его не заметить.

Что и требовалось доказать.

Такая вот селяви.

mnkuzn
Т.е. вы хотите сказать, что не надо смотреть

Twice Fazer
В зеркала смотреть обязательно нужно. Но почему я должен ждать, что в моей полосе, ко мне впритирку, полезет мотовод при наличии свободного места за мной? Или при отсутствии вообще свободного места для комфортного и безопасного проезда?

Более того, даже если такое событие ожидать, его всё равно легко проглядеть, поскольку мотоцикл, в отличие от автомобиля может появиться мгновенно.
А если водитель и заметит несущегося по "междурядью" мотоциклиста, то стоя в пробке, не сможет никуда деться, дабы уберечь себя от столкновения с таким несуном.

Сегодня у нас в городе собираются байкеры на фестиваль. Так вот наблюдение из прошлых лет. Выдвигаются они колонной. Солидные дядьки на чопперах двигаются по одной полосе рядом в два ряда. А мельтешащих между ними разнообразных скутерастов оп...д...рашивают словом и делом. Ибо нех...

Twice Fazer
А мельтешащих между ними разнообразных скутерастов оп...д...рашивают словом и делом.

от перекрестка до перекрестка спокойно

не запрещено

Цепятыч
Так и пидарастия, вроде, не запрещена...

Так и пидарастия, вроде, не запрещена...

Вся заковыка - в несоблюдении безопасного бокового интервала при таком двухрядном движении.

педерастией не каждый и занимается

нормальным людям и не мешает...

Пока их меньшинство

А если водитель и заметит несущегося по "междурядью" мотоциклиста, то стоя в пробке, не сможет никуда деться, дабы уберечь себя от столкновения с таким несуном.

paradox
если водитель СТОИТ в пробке, то в столкновении виноват мотоциклист

Конечно. Но сильно ли обрадует водителя этот факт,
к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?

paradox
если водитель СТОИТ в пробке, то в столкновении виноват мотоциклист

Пффф... Спросите об этом мотобратьев 😊 Идеальный вариант - на мотофоруме 😊

Vovanoid
Пффф... Спросите об этом мотобратьев Идеальный вариант - на мотофоруме

Там всё чётко растолкуют про мотополосу? 😊

Спросите об этом мотобратьев

к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?

А каков процент придурков без номеров на двух и на четырех колесах?

А каков процент придурков без номеров на двух и на четырех колесах?

на 4х больше, естественно

paradox
на 4х больше, естественно.
среди двухколесных естественный отбор свирепствует.

Видимо, не смотря на естественный отбор, ряды мотоциклистов пополняются.
Судя по наблюдениям на дороге, процент нарушителей на мотоциклах явно зашкаливает за 90%. Среди водителей автомобилей этот процент явно ниже.

paradox
а это вопрос к нашей доблестной гибдд, а не ко всем двухколесным.
почему то придурки без заднего номера на 4х колесах не ассоциируются со всеми автолюбителями.
или да?

Этот вопрос и к ГИБДД, и к нарушителю, а не ко всем двухколёсным.
Если мотоциклист едет по правилам и не создаёт опасных ситуаций, к нему нет никаких претензий.
Что касается безномерных, тот и в этом вопросе двухколёсные лидируют с большим отрывом. Редко когда встретишь автомобиль без номеров, у двухколёсных обратная ситуация.

Редко когда встретишь автомобиль без номеров, у двухколёсных обратная ситуация.

paradox
постоянно.
именно без заднего.

Какая-то питерская фишка?
Хотя, будучи в прошлом году в Питере ни одного безномерного авто не встретил.

Какая-то питерская фишка?

А мотоциклы в столицах сплошь с номерами? Мы все понимаем в чем проблема. Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции. При этом практически абсолютная безнаказанность за счет большей скорости, мобильности и отсутствия номеров. Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка - респект, Вам, и уважуха. Но не нужно оправдывать мотодятлов, дескать не все такие и, что среди автомобилистов есть мудаки... Все так. Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.

Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции.

Twice Fazer
А мотоциклы в столицах сплошь с номерами? Мы все понимаем в чем проблема. Мотоциклист=нарушитель в 95% из всей популяции. При этом практически абсолютная безнаказанность за счет большей скорости, мобильности и отсутствия номеров. Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка - респект, Вам, и уважуха. Но не нужно оправдывать мотодятлов, дескать не все такие и, что среди автомобилистов есть мудаки... Все так. Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.

+1 по всем пунктам.

paradox
вы просто не видите остальной популяции.

Мы видим тех, кто ездит по дорогам общего пользования.

Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД за рулем байка

Twice Fazer
Если лично Вы соблюдаете все основные ПДД

Twice Fazer
респект, Вам, и уважуха

paradox
я не англел, крылышки не выросли.

paradox
вежливость должна быть взаимной ж.

Золотые слова. Как бы эту мысль внедрить в мозги если не всех людей, то хотя бы водителей?

paradox
проблема

paradox
нашей доблестной милиции

paradox
в нашей доблестной милиции

Мы видим тех, кто ездит по дорогам общего пользования.

+100500

paradox
если милиции НАДО,

Только это действительно разовая акция, брать то с убогих нечего.

Только это действительно разовая акция, брать то с убогих нечего.

Twice Fazer
Но почему я должен ждать, что в моей полосе, ко мне впритирку, полезет мотовод при наличии свободного места за мной?

Цепятыч
Так и пидарастия, вроде, не запрещена...

Andrew L2
к тому же, если виновный мотоциклист умчится в даль на мотоцикле без номеров?

Twice Fazer
Но из проехавших мимо 10 мотоводов один дачник на "Урале", один байкер с бородой и банданой на чоппере, а остальные "летуны", "создатели новых рядов" и т.п. без номеров.

Ипать Вы тут развели=))) мото культуры нету у нас некуя)) Я 7000 км по Индии проехал, там нету правил дорожного движения все едут по интуиции, и всем норм как рыба в воде). Это щас начали категории вводить. А так во всех нормальных странах сначала 125, потом 250, 400 и по нарастающей. Тем более сезон у нас короткий и повторюсь мото культуры нет никуя)))). Сам пуляю на кроcсе(хард эндуро). По дорогам общего пользования стараюсь не ездить, но если приходится то это шоу для всех)))). А не давно Короч вёл колонну из трёх внедорожников и квадроцикла, решил по полю гари дать, а там от бомбы воронка глубокая, мот в воронку я через руль метров 10 пролетел))), сзади тип на джипе как увидел полёт то уже почти начал мчс вызывать😆 😆 😆 . Подбежали ко мне я валяюсь за ногу держусь)). Короч вытащили мот из воронки, левый пульт в хлам разбитый,остался без всего света и рычага сцепления, сцепу прикрепили на жгутики, завёлся кстати с первого раза😆 😆 😆 . А потом поехал уже хорошо под пивом на фестиваль пустые холмы, там типы бомбу откопали со времён войны и костром её обложили))). До трёх ночи ждали пока ебанёт, но так и не ебанула.... Затем мне всё это надоело и я решил домой ехать. И вообщем заблудился в лесу ночью без света, но потом нашёл шоссе по звуку машин😆 😆 . Потом за фурой пристроился и хреначил до дома на спущенном колесе)) хорошо буксаторы(рим локи)столяли. За фурой так как без света ехал. Ночной райдер млять😆 😆 😆 . Когда через город проезжал менты ахуевали)))😆 😆 😆 Звук как у вертолёта "pro circut T4"))). И Эт уже года 3-и замечаю "Alexandr13" зуб имеет на байкеров=)). Согласен пластиковые спорты, которым место на треки это пиздец сам их не не терплюну и пьянь со школотой на китайчиках то же пиздец конечно!!!

это что было?

paradox
это что было?

mnkuzn
Потому что вы во время движения должны обеспечивать безопасность движения. И потому, что тот, кто движется прямо рядом с вами, ничего вам не должен.

В том то и беда.
Едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает.
Тут к нему с боку притирается мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал и шоркает рулём по борту машины, после чего
этот беспечный ездок мчится дальше и типа ничего не должен.
Это не есть правильно.

mnkuzn
А нормальный-то из них кто?

Странно слышать от Вас подобный вопрос!
Понятно, что все - мудаки! 😊

Andrew L2
Едет автомобиль в своей полосе, никого не трогает.
Тут к нему с боку притирается мотоцикл, не выдерживает безопасный боковой интервал и шоркает рулём по борту машины, после чего
этот беспечный ездок мчится дальше и типа ничего не должен.
Это не есть правильно.

Andrew L2
Понятно, что все - мудаки!

Я уже писал выше, что владельцы дорогих и статусных Харлеев не больно жалуют "мотобратьев" на мелкой шелухе. Дачник на Урале движется со скоростью потока, или даже ниже, т.к. не имеет запаса мощности и скорости (хотя, признаться, это тоже бывает бесит). А вот "спортсмен" низЭнько летящий по трассе сильно больше разрешенных 110 кмч конечно же обеспечивает безопасность всем участникам ДД. Особенно хаотично перестраиваясь.

А нормальный-то из них кто?

А как Вы считаете?

mnkuzn
Так вы опять все перевернули с ног на голову.

mnkuzn
Мы говорим о мудаке-автовладельце, который шоркунул байкера, который никого не трогая ехал в своем ряду.

Twice Fazer
А как Вы считаете?

Twice Fazer
Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?

Twice Fazer
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?

Twice Fazer
Какова вероятность, что мотоциклу на скорости 160 (или это мало для настоящего байкера?) въедет в корму автомобиль?

Пример прямо перед глазами. На одной полосе, прижимаясь к бордюру едет скутераст, следом его пытается объехать Газель, а еще левее ее обгоняет второй скутераст. Двигаясь в той же полосе, третьим "рядом", т.к. на встречку ссыкотно, там машины. Газелисту видимо надо вцепиться в руль и бояться шелохнуться обеспечивая безопасность, а двое скутерастов наверняка никому ничего не должны.

mnkuzn
Но, скорее всего, он тоже мудак, т.к. по моей статистике большинство людей - мудаки.

Мотоциклист - не мудак: Кто он? Сколько их?

Twice Fazer
На одной полосе, прижимаясь к бордюру едет скутераст, следом его пытается объехать Газель

Twice Fazer
Газелисту видимо надо вцепиться в руль и бояться шелохнуться обеспечивая безопасность, а двое скутерастов наверняка никому ничего не должны.

Twice Fazer
Мотоциклист - не мудак: Кто он?

mnkuzn
1. Соблюдает ПДД.
2. Экипируется.
3. Не только соблюдает ПДД, но и ГРАМОТНО водит - т.е. не создает ни другим проблем, ни опасности себе.

ХЪ!! Из всего перечисленного, я только ГРАМОТНО вожу, поэтому и жив-здоров до сих пор, наверное 😀 Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак, но ГРАМОТНО!! А какой кайф на 200 км\ч разрезать широкое шоссе по диагонали выскакивая с прилегающей,когда скорость потока от 80 до 140 в зависимости от ряда!!! 😀 Лузирам не понять!!!

mnkuzn
мудак на Газели ехал в сбокурядье от скутериста? Вот негодяй какой, а!

Twice Fazer
а еще левее ее обгоняет второй скутераст. Двигаясь в той же полосе, третьим "рядом"

versus
Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак

versus
поэтому и жив-здоров до сих пор, наверное

Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?

Вы совершенно не правы, когда я еду на велосипеде достаточно народу подрезать и им всем фиолетово как я прыгну в кювет ибо не догоню.Но когда на байке чета ни кто не рискует ибо понятно что после выпендрежа я догоню и в лучшем случае без зеркал оставлю.

oleg@kok
когда я еду на велосипеде

oleg@kok
после выпендрежа я догоню и в лучшем случае без зеркал оставлю

mnkuzn
Т.е. мудак на Газели ехал в сбокурядье от скутериста? Вот негодяй какой, а! Просто подлец и мерзавец! Надеюсь, скутерист вызвал его на дуэль на резиновых дильдах

mnkuzn
Так вы опять все перевернули с ног на голову. Мы же не говорим о мудаке-байкере, шорнкувшем автомобиль, который никого не трогая ехал в своем ряду. Мы говорим о мудаке-автовладельце, который шоркунул байкера, который никого не трогая ехал в своем ряду.

А почему это Вы не говорите о мудаке-мотоциклисте, а говорите о мудаке-автовладельце? 😊
И как Вы определите, кто кого шоркнул?
Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли? 😛

MraK111
..И Эт уже года 3-и замечаю "Alexandr13" зуб имеет на байкеров=)). ...

А чё 13ый то???
Тема Мкунза!!!

mnkuzn
Т.е. газелист, который лезет сбоку от скутера, имеет права так делать и не мудак, а байкер, который лезет сбоку от автомобиля, не имеет права так делать и мудак?

Если газелист выдержал безопасный боковой интервал от правого скутера, то он не мудак.
А если левый байкер впёрся третьим рядом и не выдержал интервал, то мудак.

versus
Вот еду порой и думаю, блеать, еду, как, сука, мудак, но ГРАМОТНО!!

Хорошо сказано!
В мемориз! 😀

Какая то новая инерпретация определения мудак выводится.

Twice Fazer
Как часто мимо Вас, стоящего на светофоре на мото, протискивался авто поближе к вожделенной стоп-линии?
Как часто автовладельцы сносят зеркала мотоциклистам?
Какова вероятность, что мотоциклу на скорости 160 (или это мало для настоящего байкера?) въедет в корму автомобиль?

лично меня, стоящего одиноко посередине ряда, дюжину раз пинали в сапог, пытаясь объехать.
хорошо, что ни разу не упал.

Twice Fazer
А как быть с этим?

Andrew L2
А почему это Вы не говорите о мудаке-мотоциклисте, а говорите о мудаке-автовладельце? 😊

Andrew L2
И как Вы определите, кто кого шоркнул?

Andrew L2
Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли? 😛

Andrew L2
А если левый байкер впёрся третьим рядом и не выдержал интервал, то мудак.

Логично (и по ПДД) - виновник тот, кто ехал не прямо.

#

Коллеги, вы, плиз, поймите простую истину. Не важно, кто ПЕРВЫМ заехал в полосу, а кто ВТОРЫМ. Пох. Т.е. если вы едете прямо в полосе, в ряду, а сбоку в той же полосе, но в соседнем ряду, сбоку от вас пристраивается байкер, то не только у него, но и у ВАС САМИХ возникает обязанность соблюдать боковой интервал. Т.е. если вы считаете, что интервал перестал быть безопасным, вы не можете ссылаться на то, что это байкер должен был держать интервал. Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!

ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан

mnkuzn
Т.е. если вы считаете, что интервал перестал быть безопасным, вы не можете ссылаться на то, что это байкер должен был держать интервал. Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!

Повторюсь, я никогда не встану рядом с мотоциклистом, пусть он стоит впереди, меня это не трогает. Но зачем он корячится в узкозтях угрожая пусть не безопасности, но целостности других ТС? А если его не пускают еще и сшибает зеркала?

Twice Fazer
Но зачем он корячится в узкозтях угрожая пусть не безопасности, но целостности других ТС? А если его не пускают еще и сшибает зеркала?

Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону?

ширина ряда 3.00 метра.
в исключительных случаях- 2.75 метра.
если в полосах стоят камаз и автобус, да поближе к друг другу- то, безусловно, протискиваться между ними затруднительно.
но когда, например, едет фв гольф( ширина 1800 мм) и хендю гетц ( ширина 1670мм) и они едут примерно посередине своей полосы- то между ними остается более 120 см и кому мешает спокойно помещающийся мотик шириной много меньше метра, я в упор не понимаю.

Вы тоже обязаны его держать. Вот и все!

paradox
вы должны ехать прямо.

это понятно что прямо, больше и некуда
а с интервалом-то что?
тут вон выше бают, что-де обязан соблюсти

paradox
кому мешает спокойно помещающийся мотик шириной много меньше метра, я в упор не понимаю.

есличо - это мой реальный случай, а не общий пример

тут вон выше бают, что-де обязан соблюсти

зеркало снёс и съ2,71бался

это к теме не относится
потому что мы паркуемся или едем?

лично МНЕ 20 см достаточно,
но разговор вроде про правила, не?

Основные нарушения моциков: скоростной режим и попытки пролезть в игольное ушко. Скорость меня вообще не волнует, а попытки втиснуться- их проблема, им же хуже. Кстати, не замечали, что под большегрузы они не больно то лезут. Видать не такие уж пропащие, соображают. О себе, есть возможность- пропущу( пусть дальше тарахтит), нет возможности- не обессудьте, будет телепаться с потоком.

по первой ссылке - не верю

лично МНЕ 20 см достаточно,
но разговор вроде про правила, не?

во вторых, это к теме не относится
потому что мы паркуемся или едем?

разговор слепого с глухонемым

чтобы избежать контакта вполне достаточно самого отсутствия контакта
хоть миллиметр
ну тогда давайте полосы разметки сотрём; нафига они? глазомер - наше всё

а если это к теме, как Вы утверждаете, относится - тогда где, блин, моё правое зеркало? там возможный интервал был далеко не 5-8 см, и даже не 20

прощаюсь до понедельника

тогда где, блин, моё правое зеркало? там возможный интервал был далеко не 5-8 см, и даже не 20

ну тогда давайте полосы разметки сотрём;

Сегодня посмотрел две длительные подборки ДТП мото.
Преимущественное большинство ДТП свершается по вине автомобилистов.
Как бы не вели себя на дороге байкеры, но большая часть ДТП не связана с этим вообще никак, автомобилисты просто игнорируют мотоциклистов.

n1ce
автомобилисты просто игнорируют мотоциклистов.

Дело не В ДТП, на это есть соответствующие органы.
Дело в том, что мотоводы требуют к себе чрезмерного (!) внимания, а в случае чего либо съ...бываются, либо "мстят поганым коробочникам", и им пох всякая вежливость, ответственность и уж тем более ПДД...
ИМХО...

Дело в том, что мотоводы требуют к себе чрезмерного (!) внимания,

paradox
естественно.
ибо вы рискуете зеркалом- а он жизнью..
зеркало конечно, тоже собственность- но жизнь явно подороже.

а в случае чего либо съ...бываются

Дак нехер лезть!!!

paradox
все без исключения?

Но в тюрьме...

paradox
а вы правила соблюдайте

Сорри за мой хранцузский...

А ему не надо,

Из двухколёсных имею только велик, хотя подумываю о моте( вперёд в детство). В пробках видите ли стоять надоело. Хотя понимаю и риски. А касаемо поведения на дороге, на чём бы вы не передвигались- главное, чтобы ваши манёвры были понятны окружающим, а реакции- адекватными. Невозможно совершать дикие эволюции и ожидать, что остальные участники движения предугадают их.

Еще раз повторю мысль, которую уже высказывал в схожем мотосраче...
Возмутительная данность нашего времени состоит в том, что мотоциклисты, требующие внимания ради сохранения их жизней, по сути являют собой детей, требующих от взрослых все бросить, уделить внимание, время и силы, ради того, чтобы они... поиграли!
Да, блеать, большинство мотоциклов на дороге являют собой средство для получения адреналина. Игрушку-покатушку. 9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам. Я уж не говорю о тех, кто профессионально выполняет работу, развозя грузы и пассажиров. А у мотоциклов - наоборот. 9 из 10 - просто КАТАЮТСЯ. На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более... И т.д.
Ну и что это получается за хйня? Кто-то развлекается, цедя из жопки адреналин, а я, едучи по делу, (без особого на то удовольствия и желания - но иначе никак...) должен из-за него уделять дороге избыточное внимание, которое и так в городе крайне высоко? Рисковать своим авто?

Мотоцикл В ГОРОДЕ давно перестал быть транспортным средством в его прямом понимании ТРАНСПОРТА. Это игрушка. Но ладно бы игрались где-нить в условной "резервации" - но нет, играются-то на дорогах общего пользования. Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?

Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?

вдохновленный так сказать, беседой я ехал сейчас домой.
итак- за 11 км по ночному городу я увидел 4 мотоцикла.
первый дорогой и большой спорт нагнал меня на участке с одним рядом и сплошной, сместился к осевой, обозначил себя у меня в левом зеркале, подождал пока я подвинулся вправо и весьма на умеренной скорости меня обогнал.
далее вполне дисциплинированно проехал впереди меня два перекрестка, на третьем долгом светофоре через толпу просочился еще один такой же (и большой, и дорогой, и новый), они дождались зеленого ( именно зеленого, а не желто-красного) и укатили спокойно вперед по пустой дороге на скорости максимум в 80-90
около дома меня дисциплинированно пропустил по зеленому скутер- со светом и в светоотражающей одежде.
когда я припарковался, по проспекту не торопясь протарахтел харлей.
все они были с номерами( у скутера не видел только) и со светом.

за это же время:
1. первый четырехколесный долпоёпп не пропустил меня как помеху справа прямо около офиса.
2. второй долпоёпп играл в шашечки на эво, разгоняясь минимум до 120.
3. в третьего долпоёппа я чуть не вьехал сам- ибо по причине, видимо, белых ночей, это чмо ехало без единого огня как спереду, так и с заду.
4. еще один, обьезжая микроскопическую яму, навалился на меня, когда я был в слепой зоне- пришлось уворачиваться
5. еще один тошнил 40 по трехполосной в крайней левой
6. и ещё один подрезал впереди идущего, уйдя со среднего ряда на разворот- тогда как крайний поворачивал налево.

Возмутительная данность нашего времени состоит в том

RTDS
На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более...?

Изначально написано Andrew L2:

Едет себе машина по своей полосе. Её нагоняет мотоцикл и втискивается рядом с ней. Происходит касанание. Кто кого шоркнул?
Логично предположить, что виновник такого касания - мотоциклист.
Не так ли?

mnkuzn
Ни разу не логично. Логично (и по ПДД) - виновник тот, кто ехал не прямо.

В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?

RTDS
Еще раз повторю мысль, которую уже высказывал в схожем мотосраче...
Возмутительная данность нашего времени состоит в том, что мотоциклисты, требующие внимания ради сохранения их жизней, по сути являют собой детей, требующих от взрослых все бросить, уделить внимание, время и силы, ради того, чтобы они... поиграли!
Да, блеать, большинство мотоциклов на дороге являют собой средство для получения адреналина. Игрушку-покатушку. 9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам. Я уж не говорю о тех, кто профессионально выполняет работу, развозя грузы и пассажиров. А у мотоциклов - наоборот. 9 из 10 - просто КАТАЮТСЯ. На работу на них особе не поездишь, в магазин - тем более... И т.д.
Ну и что это получается за хйня? Кто-то развлекается, цедя из жопки адреналин, а я, едучи по делу, (без особого на то удовольствия и желания - но иначе никак...) должен из-за него уделять дороге избыточное внимание, которое и так в городе крайне высоко? Рисковать своим авто?

Мотоцикл В ГОРОДЕ давно перестал быть транспортным средством в его прямом понимании ТРАНСПОРТА. Это игрушка. Но ладно бы игрались где-нить в условной "резервации" - но нет, играются-то на дорогах общего пользования. Тогда с какого хъя я должен хоть пальцем шевельнуть ради совершенно постороннего мне гражданина, который хочет покататься с ветерком?

Увы, так и есть.
Пусть не обижается уважаемый paradox и другие мотоциклисты, едущие по делами и соблюдающие ПДД. К ним никаких претензий, респект им и уважуха, крепкого здоровья и долгих лет жизни!

Но судя по тому, что мы видим на наших дорогах, большинство мотоциклистов и скутеристов явно катаются ради забавы и с грубыми нарушениями ПДД.
Что касается езды на работу и по магазинам. Рабочие, офисные и магазинные парковки забиты машинами, а вот скутера и мотоциклы там - большая редкость, жалкая доля процента от тех двухколёсных, которые носятся по дорогам.
Вывод очевиден - большинство мотоводов едет никак не на работу и в магазин.

Говорю только за свой город, на всероссийскую истину не претендую.

ВАН 60
Из двухколёсных имею только велик, хотя подумываю о моте( вперёд в детство). В пробках видите ли стоять надоело. Хотя понимаю и риски. А касаемо поведения на дороге, на чём бы вы не передвигались- главное, чтобы ваши манёвры были понятны окружающим, а реакции- адекватными. Невозможно совершать дикие эволюции и ожидать, что остальные участники движения предугадают их.

ВАН 60, с Днем Рождения!
Тоже хочу мот на даче по полям гонять, в городе он мне не нужен.

paradox
я езжу.
и на работу, и в магазин. и тем более на дачу.
в топкейс влезает 40 литров.....

Еду вчера вечером, впереди скутераст, едет вихляется по всей полосе, то одна нога в сторону торчит то другая, затем достает из кармана мобильник, начинает по нему говорить, при этом едет дальше, подъезжая к светофору на красный останавливается потом посмотрев по сторонам едет дальше и пофиг что красный ещё горит, дальше ещё интереснее, едет зажав телефон между плечом и головой. В общем я не спеша оттянулся, а то мало ли, но таки ничего не произошло, а жаль.

Но судя по тому, что мы видим на наших дорогах

если минимальное количество людей и использует мотоцикл не исключительно для развлечения - то это то количество, которым можно совершенно спокойно пренебречь.

Пусть не обижается уважаемый paradox

paradox
4 колеса создают опасность ВСЕМ мотоциклистам- причем сознательно.

Дураков и на 4-х колёсах хватает. Но нормальному водителю зачем такое сдалось - сознательно создавать проблемы всем мотоциклистам?
К счастью, пока всё ещё большинство автоводителей стараются ехать аккуратно и не создавать проблем другим участникам движения, в том числе и мотоциклистам.
Иначе уже давно наступил бы полный транспортный трындец.

Но тенденция таки удручает - дураков за рулями всё больше с каждым днём...

Twice Fazer! Спасибо.

Но нормальному водителю зачем такое сдалось - сознательно создавать проблемы всем мотоциклистам?

я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.

paradox
а вы топик то почитайте.

Давно читаю. И наблюдаю различные ситуации на дорогах.
Автоводители, соблюдающие ПДД, не создают опасности для мотоциклистов, тем более, сознательно.
А вот мотоциклисты частенько сами создают опасные для себя и окружающих ситуации.

paradox
я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.

А теперь прикиньте, много ли на европейских дорогах несущихся под 200 мотоциклистов, вихляющих бухих скутеристов и прочих мотоводов без номеров? Часто ли европейским водителям приходится устраивать слалом между колдобин, ям, открытых колодцев, провалившихся решёток ливнёвки?
Часто ли европейские мотоциклисты шоракают борта автомобилей и ломают машинам зеркала, уезжая безнаказанными в европейскую даль?

А теперь прикиньте, много ли на европейских дорогах несущихся под 200 мотоциклистов, вихляющих бухих скутеристов и прочих мотоводов без номеров?

Часто ли европейские мотоциклисты шоракают борта автомобилей

я еще раз зафиксирую- я САМ лютой ненавистью ненавижу идиотов, ОСОБЕННО двухколесных.
но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.

и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения

я еще раз зафиксирую- я САМ лютой ненавистью ненавижу идиотов, ОСОБЕННО двухколесных.
но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.

oleg@kok
но топик пронизан ненавистью именно к двум колесам как таковым.

Есть желание оградить себя от мудаков

Есть желание оградить себя от мудаков и не пасть жертвой идиотизма!
Как-то так!

paradox
так я ж написал три правила- правило трех Д, соблюдайте пдд и будьте вежливы ко всем, вне зависимости от их идиотизма и количества колес.
и будет вам счастье.
а к мотоциклам таки особое внимание- потому как хрупки и ранимы.

+1 Дай Дорогу Дураку всегда спасает много нервных клеток.

PS При всём моём неуважении к кофемолкам и любви к чоперастам =) Ни одного случая конфликта с 2х колёсными не было.

Парадокс заставил таки задуматься. Педиков реально больше на 4х колёсах. И стоя в пробке, пропуская очередного обочечника в этом может каждый убедиться.

Andrew L2

Судя по данной теме, mnkuzn постоянно смотрит в зеркала. 😊
Интересно, когда он успевает смотреть вперёд? 😊

кстати..
мне дочка как то задала подобный вопрос. сам себя я не контролировал, все делаю на автомате
выяснилось, что я на автомате почти каждую секунду перевожу взгляд в одно из зеркал..

Безмен
ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан

Twice Fazer
Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону? А ежели некуда-с?
А ежели он тронулся, мот качнулся и задел меня? Кто не соблюл?

RTDS
9 из 10 машин на дороге - едут ПО ДЕЛУ - на работу, с работы, в магазин, по иным житейским задачам.

Andrew L2
В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?

paradox
и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения

mnkuzn
Это видно по реакции многих форумчан на мои посты, где я привожу конкретные пункты Правил. В ответ какие-то совершенно свои личные понятия об этих Правилах - например, заехал байкер в МОЮ полосу и он теперь мне должен.

Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.

mnkuzn
Twice Fazer

Т.е. мот ко мне подъезжает, а я должен от него шарахнуться в сторону? А ежели некуда-с?
А ежели он тронулся, мот качнулся и задел меня? Кто не соблюл?

Вы обязаны соблюдать интервал.

Сдаётся мне, что "4-хколёсных" чисто по-бабьи убеждают ну хоть в чём-то признаться.

Originally posted by Andrew L2:

В каком именно пункте ПДД говорится про то, что надо ехать прямо?

mnkuzn
В том пункте говорится не о том, что надо ехать прямо, а о том, что если ты едешь не прямо, надо уступить тем, кто едет прямо.

В каком именно пункте об этом говорится?

Twice Fazer
Опять-двадцатьпять! Опять я обязан соблюдать

Похоже, оппоненты нас не слышат. 😊

Никто и не спорит, что водитель обязан соблюдать безопасные интервалы.
КАЖДЫЙ водитель обязан это делать, согласно ПДД п.9.10.
Т.е. эта обязанность возлагается не только на автоводителей.
Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).
Вот если вторым рядом будет пытаться протиснуться водитель автомобиля, тогда вина будет на нём.

paradox и кстати- топик выявил ещё один удручающий факт- водители НЕ знают правила дорожного движения

Безмен

ну раз всё, так просветите нас
как держать этот интервал,
если, например, справа во всю полосу стоит камаз
а слева впритирку лезет двухколёсный еблан

mnkuzn
Это ваша обязанность и ваша проблема

Проблема очевидна. Но в чём конкретно тут обязанность?
Что именно обязан делать в такой ситуации водитель авто, к которому слева впритирку лезет чудак на мотоцикле, а во всю правую полосу стоит камаз?
Сместиться вправо водитель не имеет возможности - боковой интервал до камаза станет небезопасным.
Мотоциклист пытается ехать впритирку к автомобилю, тем самым нарушая ПДД п. 9.10.
Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?

Andrew L2

Так что именно должен делать в такой ситуации водитель авто, к которому слева впритирку лезет чудак на мотоцикле, а во всю правую полосу стоит камаз? Сместиться вправо водитель не имеет возможности - боковой интервал до камаза станет небезопасным. Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто?

Ехать прямо и тормозить, остальное проблемы хрустика

Andrew L2
Похоже, оппоненты нас не слышат.

igorsabadah
Ехать прямо и тормозить, остальное проблемы хрустика

Логично. Если деваться некуда, то ехать прямо и тормозить, выполняя требования ПДД пп. 9.10 и 10.1.
Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.

Twice Fazer
Я говорю о том, что соблюл все безопасные дистанции, интервалы и зазоры...
В мой безопасный интервал влез другой участник ДД. Но т.к. он на мотоцикле, то никому ничего не должен.

Да, в этом и проблема. 😊

Twice Fazer
О! Я понял!
Т.к. мой интервал для меня теперь небезопасен, я должен стоять до тех пор пока мот не здриснет! Вот к чему все идет! Мотоциклетный шлем на дороге д.б. приравнен к спецсигналам. Авто должны прижиматься вправо и останавливаться. Продолжать движение можно только после исчезновения Мотошлема из поля зрения. В сложных дорожных условиях нужно покидать свое ТС и всемерно помогать безпрепятственному проезду господина в Мотошлеме...

😀

Andrew L2
О! Я понял!
Т.к. мой интервал для меня теперь небезопасен, я должен стоять до тех пор пока мот не здриснет! Вот к чему все идет
😀

igorsabadah
остальное прискипано.

Да и ладно, всё равно автор не я. 😊

Andrew L2

И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).
.

совершенно верно. полностью с вами согласен.
вина на превращении безопасного интервала в опасный лежит на совершающим маневр- хоть вбок, хоть вперед.
поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоже не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.

igorsabadah

Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.

увы.
но это правила

Цепятыч
Так, и сороконожка "Правил хождения" не знает,

а шмель не знает правил аэродинамики.
только и сороконожка, и шмель перемещаются исключительно своими силами, а не на самолете и не на бульдозере.
так что пешком передвигаться не зная правил дорожного движения вам никто не мешает.

mnkuzn
Вы обязаны соблюдать интервал.

Вот!!! Слова не мальчика, а мужа!

paradox
совершенно верно. полностью с вами согласен.
вина на превращении безопасного интервала в опасный лежит на совершающим маневр- хоть вбок, хоть вперед.
поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоде не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.

Очень полезное умение!
Увы, но в наших палестинах оно почти не встречается.

Увы, но в наших палестинах оно почти не встречается.

paradox
что 4х колесные и 2х колесные не соблюдают пдд.
всего лишь.
при чем 4х- чаще

это откровенное передёргивание
что-то я не помню такого, чтобы встреченные мной автомобилисты
сплошь (именно так) ездили без номеров
и отжигали под 200 по городским проспектам
а жужики - вот они; хоть сейчас выходи на улицу и любуйся
как говорится - "сегодня и каждый вечер с вами..."

ещё раз:
они не соблюдают пдд перманентно и почти поголовно
в отличие от

номер на мотоцикле, если не считать пригородные колхозы с ижами и уралами
я за последние пару лет видел ОДИН раз
это был взрослый мужик на солидном чоппере

свежачок из нашего городка:

На проспекте Вахитова, напротив ГСК 'Агрегатчик', вчера, в 17.06, 56-летний водитель автомобиля 'ГАЗ-2708', по словам сотрудников ГИБДД, не уступил дорогу 24-летнему мотоциклисту.

В результате произошло столкновение, после которого водитель спортивного мотоцикла совершил наезд на бордюр. Парень скончался на месте ДТП.

Как 'Челнинским известиям' уточнили в 'скорой помощи', причиной смерти мотоциклиста стала тяжелая черепно-мозговая травма. А в ГИБДД только что рассказали, что у погибшего не было соответствующей категории для управления таким видом транспорта и документов на мотоцикл. Парень приобрел этот мотоцикл в Сочи месяц назад.

paradox
парадокс пытается объяснить следующее- 4 колеса создают опасность ВСЕМ мотоциклистам- причем сознательно.
при чем даже те, которые не идиоты..

paradox
я когда езжу в европу- смотрю на мотоциклистов с нескрываемой завистью.
ибо к ним там подчеркнуто осторожное и уважительное отношение.

ну, если верить масс-медиа
в европе подчеркнуто осторожное и уважительное отношение ко многим меньшинствам категориям граждан
иногда это безусловно хорошо, иногда - не очень

опасность ВСЕМ мотоциклистам создаёт уже сам факт их передвижения на мотоцикле

56-летний водитель автомобиля 'ГАЗ-2708', по словам сотрудников ГИБДД, не уступил дорогу 24-летнему мотоциклисту.

поэтому вежливый мотоциклист сначала обозначает себя в левом зеркале, не дергаясь вперед и только если водитель авто такой же вежливый и смещается чуть правее- то проезжает.
умение ПОКАЗАТЬ себя впереди идущему автоводителю тоже не у всех рокеров имеется и не сразу приходит.

все пропускают по мере возможности!

paradox
при наличии 4х колесных пидорасов- безусловно.

стесняюсь спросить:
сколько колёс у бордюров, столбов и придорожных деревьев?
ну, чтоб и им не обидно было

я ж Вам пишу:
им хоть солевое озеро предоставь
кто ищет - тот всегда найдёт

paradox
так кто из них мудак??

в дтп виноват газелист, там без вариантов
пдд нарушили оба

я хорошо знаю это место города и его дорожные особенности
этот проспект - любимое место мотогонщиков, у них там гнездо

paradox
все недотумки только здесь!

не обольщайтесь

Мы не должны «...» злорадствовать, как некоторые жители комплексов, вдоль которых по проспектам ездят мотоциклисты.

и ещё:

В ГИБДД Набережных Челнов рассказали о деталях ДТП с участием мотоциклиста, которое вчера произошло на проспекте Вахитова, напротив ГСК 'Агрегатчик'. 24-летний парень управлял мотоциклами два года. На втором, спортивном, погибший ездил всего месяц, после того как пригнал его из Сочи. Мотоцикл был мощностью 200 лошадиных сил, и челнинец ездил на нем, не имея категории 'А' и не зарегистрировав свое транспортное средство.

igorsabadah
Увы сейчас многие пункты правил написаны так, что их можно весьма вольно трактовать, а зачастую и против всякого здравого смысла.

Twice Fazer
1.Я стою на месте.

Andrew L2
В каком именно пункте об этом говорится?

Andrew L2
Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).

Andrew L2
Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?

Andrew L2
Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.

Мы с вами просто немного по разному смотрим на мир Камрады =)) Это нужно понимать=))

Безмен
парадокс ломится в открытую дверь
опасность ВСЕМ мотоциклистам создаёт уже сам факт их передвижения на мотоцикле
а уж обо что конкретно они решат убиться -
это частности

Есть такое дело.
Несколько раз наблюдал, как скутеристы падали, врезаясь в бордюр.
Каждый из этих эпизодов только чудом обходился без жертв.

mnkuzn
Ну, что вы, Андрей, в самом деле так толсто себя ведете? Вы прикалываетесь? Сами же прекрасно знаете, в каком пункте.

Михаил, толщина поведения тут вообще не при делах. 😊
Я много чего знаю, но мне любопытно, на какой пункт ПДД ссылаетесь Вы. Так на какой именно пункт? 😊

Originally posted by Andrew L2:
Водители мотоциклов и скутеров так же обязаны это делать.
И если какой-то мотоциклист пытается ехать вторым рядом в одной полосе, но при этом не соблюдает безопасный боковой интервал,
он является нарушителем ПДД, а в случае ДТП, виновником столкновения (бокового касания).

mnkuzn
Т.е. даже если он ехал прямо, а автомобиль перестраивался?

В данном примере автомобиль движется в своей полосе и никуда не перестраивается.

Originally posted by Andrew L2:
Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности?

mnkuzn
К примеру, изменить скорость движения.

Да. Но не факт, что это позволит обеспечить безопасный боковой интервал между автомобилем и мотоциклом, и как следствие, избежать ДТП.

Originally posted by Andrew L2:
Но при этом в такой ситуации никаких обязанностей перед мотоциклистом у водителя авто не возникает, поскольку автоводитель требования ПДД соблюдает, а мотоциклист нарушает п.9.10.

mnkuzn
Попробуйте это доказать в суде, раз это так очевидно.

Грамотная работа инспектора ГИБДД, видеорегистратор, показания свиделетей и положение ТС во время аварии могут помочь делу.
Да и что из законных средств заставит суд думать иначе?
Почему судья должен усмотреть вину в невиновных действиях автоволителя?
Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.

medved 73
что интересно поступая так я не испытываю проблем,все пропускают по мере возможности!

paradox
о!
все недотумки только здесь!

Я что-то пропустил?
Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихя с соблюдением ПДД? Кто эти люди? 😊

Andrew L2
Andrew L2Что, по Вашему мнению, должен делать водитель авто, чтобы выполнить требовании ПДД вообще и п.9.10 в частности? mnkuznК примеру, изменить скорость движения.

Andrew L2
п.9.10.

MraK111
Мы с вами просто немного по разному смотри на мир Камрады =))

Andrew L2
Михаил, толщина поведения тут вообще не при делах.

Andrew L2
Я много чего знаю, но мне любопытно, на какой пункт ПДД ссылаетесь Вы. Так на какой именно пункт?

Andrew L2
В данном примере автомобиль движется в своей полосе и никуда не перестраивается.

Andrew L2
Да. Но не факт, что это позволит обеспечить безопасный боковой интервал между автомобилем и мотоциклом, и как следствие, избежать ДТП.

Andrew L2
Грамотная работа инспектора ГИБДД, видеорегистратор, показания свиделетей и положение ТС во время аварии могут помочь делу.
Да и что из законных средств заставит суд думать иначе?
Почему судья должен усмотреть вину в невиновных действиях автоволителя?

Andrew L2
Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.

Twice Fazer
Опять автомобилист должен что-то предпринимать для обеспечения безопасности циклиста.

Я НЕ ГОВОРИЛ ТОГО, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ МНЕ ПРИПИСАТЬ! Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал. Они оба должны друг другу. И не важно, кто из них занял ряд первым, а кто пристроился сбоку. Это не важно.

Twice Fazer
Почему опять авто должно менять скорость, двигаясь со скоростью потока?

Twice Fazer
Почему не мотоциклист-то?

mnkuzn
Кто-то должен двигаться со скоростью потока?

mnkuzn
Вот нифига вы залупляете!!!

mnkuzn
Иначе мне придется на основании Положения о ведении тем запретить вам дальнейшее участие в теме.

mnkuzn
Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал.

mnkuzn
кто пристроился сбоку.

mnkuzn
Это не важно.

mnkuzn
Снизь скорость

mnkuzn
а мудак пусть уедет вперед

mnkuzn
Моя твоя не понимай!

Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихся с соблюдением ПДД? Кто эти люди?

В потоке машин с превышением скорости движется мотоциклист

и в третий раз- в создании негативного имиджа рокеров в первую очередь виновато гибдд.
ибо безнаказанность порождает чувство вседозволенности.
подобные же шалости на авто пресекаются хоть и не всегда и не быстро- но все таки чаще и эффективнее.

paradox

лично меня, стоящего одиноко посередине ряда, дюжину раз пинали в сапог, пытаясь объехать.
хорошо, что ни разу не упал.

Уважаемый парадокс, прокомментируйте, пожалуйста.
Автомобилист, подъехав справа, открывает дверь и пинает Вас в сапог? Или это делал пассажир?
Я, честное слово, не представляю...

Twice Fazer
mnkuzn

кто пристроился сбоку.

тот попал в безопасный интервал стоящего. Но

цитата:Originally posted by mnkuzn:

Это не важно.

Twice Fazer
В потоке машин с превышением скорости движется мотоциклист

Twice Fazer
создавая помехи другим участникам движения

Twice Fazer
ему скорость снижать вовсе не обязательно...

Уважаемый парадокс, прокомментируйте, пожалуйста.

Alexandr13
К сожалению почти недоказуемо.

Почему?
Водитель авто едет прямо в своём ряду. Мотоциклист пытается втиснуться вторым рядом, но допускает касание борта автомобиля.
Очевидно, что мотоциклист нарушил п.9.10.
А скорее всего, у мотоциклиста будет и нарушение п.8.4 - правило перестроения, поскольку мотоциклисты любят вилять из ряда в ряд.
Если будет видео с регистраторов, то всё это будет очевидно.
Так же могут помочь свидетели ДТП и положение ТС после ДТП.

mnkuzn
Т.е. важнее толщина кое-чего другого?

Для Вас - не знаю. 😊
В данном случае для меня важнее ПДД.

mnkuzn
А какая у вас машина, позвольте полюбопытствовать? Ока?

Нет, не Ока. Но в данном случае это не имеет никакого значения,
поскольку ПДД едины для всех участников движения.

mnkuzn
Я уже забыл, о чем мы говорили. Да, и давайте лучше на вы с маленькой буквы. А еще лучше вообще на ты.
Ну, я имел в виду 8.4 - перестраиваясь, мы уступаем.

ОК. Ответ и переход на ты приняты. 😊
Итак, п.8.4. Водитель едет в своей полосе и никуда не перестраивается.
Тут в его полосу втискивается мотоцикл. Вполне вероятно, что он втискивается из соседней полосы, так как виляние мотоциклистов из полосы в полосу и езда по разметке - частый случай.
Следовательно, в случае ДТП, можно определить, что мотоциклист нарушил
либо 8.4, либо 9.10 и 9.7.
Водителю авто можно только вменять возможное нарушение 10.1.

mnkuzn
Ну а я говорил о том, что мотоцикл тоже движется прямо и никуда не перестраивается. А как же тогда произошла авария, если они оба двигались прямо? Моя твоя не понимай!

Так и получилось, что мотоциклист, пытаясь ехать вторым рядом, не учёл дистанцию между автомобилями в соседних полосах, и не выдержал безопасный боковой интервал, т.е. нарушил п.9.10. Это и послужило причиной аварии.

mnkuzn
Совсем не факт. Но я в тех случаях, к примеру, когда оказываюсь сбоку от другого автомобиля (или он оказывается сбоку от меня) - а я предпочитаю ехать в шахматном порядке - изменяю скорость движения (как правило в сторону уменьшения), и соседний автомобиль перестает быть в моей боковой проекции. Он остается в параллельном ряду, но впереди меня - а я выпадаю из его мертвой зоны. Так и тут. Снизь скорость - а мудак пусть уедет вперед.

Так и я предпочитаю не ехать борт в борт с соседним автомобилем.
Но это не всегда возможно - например, в вяло текущей пробке, в соседнем ряду тянутся сплошной колонной фуры или строительная техника, и т.п.
Согласен, что лучший способ - пропустить мудака. Но это не всегда возможно.
Бывает, что пробка вообще стоит наглухо, а бравые мотоводы просачиваются, цепляя борта и сшибая зеркала. А машины стоят и никуда деться не могут.

Опять же, ПДД не обязывают водителя ехать в шахматном порядке.
И если он этого по каким-то причинам не делает, он ничего не нарушает.

Andrew L2

Ещё раз. Водитель выполнил требования ПДД, в частности, требования п.9.10 и 10.1. Не смотря на это мотоциклист, нарушивший п.9.10,
всё таки притёрся к борту автомобиля. Вывод - виноват водитель мотоцикла.

mnkuzn
Я с вам В ЭТОМ полностью согласен.

Ура, консенсус! 😊

mnkuzn
Он тоже должен. Они оба должны.

Они оба могут. (С) 😊

Andrew L2
Кто-то в этой теме утверждал, что намеренно не пропускает мотоциклистов, двигающихся с соблюдением ПДД? Кто эти люди?

paradox
поискать реплики?

Было бы неплохо. Если не лень.

paradox
и в третий раз- в создании негативного имиджа рокеров в первую очередь виновато гибдд.
ибо безнаказанность порождает чувство вседозволенности.

Эту схему можно применить не только к рокерам, но и ко всем участникам дорожного движения.

mnkuzn
Да, именно так. Все очень просто - ПДД не делают исключения касательно того, при каких условиях водитель должен соблюдать этот интервал.

Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.
И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.
Очевидно, что в такой ситуации именно мотоциклист нарушил п.9.10.

paradox
стою примерно посередине ряда. как порядочный, пинаюсь в пробке наравне со всеми.
меня пытаются обьехать- типа, ему срочно- и бьют бампером в сапог, не рассчитав дистанцию.
классика практически

В такой ситуации однозначно виноват водитель авто. Стыд ему и позор, и продолжительная икота!

Эту схему можно применить не только к рокерам, но и ко всем участникам дорожного движения.

Стыд ему и позор,

paradox
поискать реплики?

Andrew L2
Ура, консенсус!

почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

не, формально оно так и есть; вопрос в другом

он что, этот двухколёсный - имбецил?
или у него папа Кощей Бессмертный?
вряд ли

соображает ли он, что своими действиями
именно что нагружает автомобилиста дополнительным геморроем?
понимает ли, что уменьшая интервал между а/м аж на ширину своей жужжалки
способствует возникновению аварийной ситуации?

если соображает, понимает и одни хрен лезет - как его назвать?
а если не соображает и не понимает - тогда как?
как ни странно, в обоих случаях он называется одинаково

вот кто он такой, этот куй с горы, чтобы своим присутствием создавать проблемы обществу?

и не кивайте на гаи, наведение порядка на дорогах в целом и среди рокеров в частности
их целью не является
поэтому пока что
просто работает естественный отбор

тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

хорошо когда увидишь и успеешь подвинуться
а газелист вон не увидел..

paradox
лично я с этим не согласен.

с чем именно?

а газелист вон не увидел..

paradox
с тем, что у автомобилиста какие то обязанности нарисовываются.

Я не говорил об односторонней обязанности. Я говорил о том, что они ОБА должны соблюдать безопасный (а что это?) интервал. Они оба должны друг другу. И не важно, кто из них занял ряд первым, а кто пристроился сбоку. Это не важно.

не согласны с Вашим несогласием:

Про трогание "какбыкпоссал" я уже упоминал. Чтобы это вихляющее недоразумение не угандошилось под мои колеса я вынужден выпускать его вперед, хотя минуту назад даже его выхлопом здесь не воняло. Т.о. мотоводы лишают меня возможности своевременно начать движение и создают ненужную задержку у всех участников движения. При этом, чтобы выпустить этого мотовода к стоп-линии водители вынуждены были совершать бестолковые телодвижения, дабы соблюсти зазоры.

Безмен
почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

не, формально оно так и есть; вопрос в другом

он что, этот двухколёсный - имбецил?
или у него папа Кощей Бессмертный?
вряд ли

соображает ли он, что своими действиями
именно что нагружает автомобилиста дополнительным геморроем?
понимает ли, что уменьшая интервал между а/м аж на ширину своей жужжалки
способствует возникновению аварийной ситуации?

если соображает, понимает и одни хрен лезет - как его назвать?
а если не соображает и не понимает - тогда как?
как ни странно, в обоих случаях он называется одинаково

вот кто он такой, этот куй с горы, чтобы своим присутствием создавать проблемы обществу?

Про трогание "какбыкпоссал" я уже упоминал.

При этом, чтобы выпустить этого мотовода к стоп-линии водители вынуждены были совершать бестолковые телодвижения, дабы соблюсти зазоры.

кстати- самый дохлый двуцикл кобыл на 20-30 трогается резвее 420го мерса..

Читаю я тут некоторых байкеров прекрасно знающих правила и что они правы и жалко мне их становится 😞, ребята может вы по правилам и правы, но семьям покойников от этого легче не будет.

так с нашими автомобилистами- хоть соблюдай, хоть не соблюдай...

Andrew L2
Опять же, ПДД не обязывают водителя ехать в шахматном порядке.
И если он этого по каким-то причинам не делает, он ничего не нарушает.

Andrew L2
Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.
И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.

Безмен
почему-то никого не удивляет простейший факт:
автомобиль стоял/ехал в своей полосе,
тут в этой же полосе нарисовался какой-то орёл,
и у автомобилиста сразу и на ровном месте возникли какие-то обязанности

Безмен
он что, этот двухколёсный - имбецил?

igorsabadah
ребята может вы по правилам и правы, но семьям покойников от этого легче не будет.

Он обязан соблюдать интервал

paradox
нет.
то есть да.
выше писал..

Andrew L2
Едут машины в соседних полосах, выдерживая между собой безопасный боковой интервал.И тут в этот интервал втискивается мотоцикл, не смотря на то, что там нет места для мотоцикла и двух безопасных интервалов.

mnkuzn
А он считает, что есть. И как нам быть?

На светофоре горит зелёный, а какой-то альтернативно одарённый водитель считает, что это красный? И как нам быть?
ИМХО, ответ очевиден - повышать неотвратимость наказания за нарушения ПДД.

mnkuzn
Они возникли не на ровном месте, а на основании ПДД. Он обязан соблюдать интервал. Независимо от того, кто первым оказался в этой полосе.

Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей. Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.

ИМХО, ответ очевиден - повышать неотвратимость наказания за нарушения ПДД.

трогание "какбыкпоссал"

Andrew L2
На светофоре горит зелёный, а какой-то альтернативно одарённый водитель считает, что это красный? И как нам быть?

Andrew L2
Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей.

Andrew L2
Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.

Если горит красный, а ты видишь его зеленым -

LOCARUS
Небольшие колебания при начале движения - это норма.

LOCARUS
Вы боитесь, по сути - тележного скрипа.

mnkuzn
Andrew L2Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей.Не только автомобилей, но и мотоциклов. И не только в полосах, но и рядах (а если ряда нет - ну, мы же, вроде как, выяснили, что одно ТС ряда не образует, то до движущегося сбоку ТС).

Twice Fazer
А как же "на дороге все равны"?

Twice Fazer
1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

Twice Fazer
Поэтому всегда трогаюсь ПОСЛЕ мотоциклиста, когда бы он ни начал движение.

Twice Fazer
Появившийся сбоку мотоцикл сбивает МОИ интервалы, делая мое движение более опасным.

Twice Fazer
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

Twice Fazer
По-моему просматривается некая дискриминация...
А как же "на дороге все равны"?

Я вообще не понимаю коробочников: неужели им станет лучше, если мотоциклисты пересядут на свои коробки? Ведь среди нас нищебродов, не имеющих кроме мота ничего - совсем немного. Пара процентов, скутеристов на китайчиках не беру в расчёт. Можем и на коробках ехать. Тогда места на дороге будет ещё меньше. И что - вам легче от этого станет???

RTDS
что такое ряд и движение между рядов

Сколько можно уже по кругу? НЕТ НИКАКОГО ДВИЖЕНИЯ МЕЖДУ РЯДОВ, никто просто физически не сможет это сделать

RTDS
Суть рядности движения - в его соблюдении. В соблюдении рядности. которую определяет разметка. Это обеспечивает гарантированные боковые дистанции и безопасное движение

То есть если в одном месте ширина полосы 3,5 метра (ширина дороги позволяет - вот и нарисовали) - то это безопасный боковой интервал, а в другом 2,5 метра - и машинам туда соваться нельзя?

Стас
А зачем со всех, если я еду с потоком и в ряду? Ради любопытства?

Как минимум чтобы не было в новостях сообщения типо: "сегодня в автомобиль Cтаса въехал мусоровоз, перемещавшийся по диагонали через все ряды из-за отказа тормозов и нанёс повреждения, несовместимые с жизнью водителя легкового автомобиля"

oleg@kok
Че вы спорите согласно ПДД: Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения и все!

Twice Fazer
на ОКЕ втискивается между ними и наезжает на тапки стоящим байкерам.
БИНГО! Он не виноват! Он только-что, на глазах у изумленной публики, создал, внезапно,СЕДЬМОЙ(!) РЯД...

Наехал на тапки - значит виноват, ибо "не соблюдил". Не наехал - всё ок

Вопрос.
Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?

Twice Fazer
Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?

LOCARUS
И что - вам легче от этого станет???

никто просто физически не сможет это сделать

Я живу в небольшом городе. Километровых пробок у нас две-три в час-пик.

И лично меня они сильнее достают гоняя ночью под окнами.

paradox
опять вопрос к полиции.

А как тут быть? Вызывать наряд?

SOLOD134
Купите порш, попробуете трогаться раньш

А как тут быть?

paradox
вызвать наряд, естественно.

Локарус, спасибо за совет.

Rusl@
Опережение

Пожалуйста, можно определение из ПДД, а то на работе доступны только "профильные" сайты.

Twice Fazer

Пожалуйста, можно определение из ПДД, а то на работе доступны только "профильные" сайты.

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.

"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.

"Опасный груз" - вещества, изделия из них, отходы производственной и иной хозяйственной деятельности, которые в силу присущих им свойств могут при перевозке создать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей среде, повредить или уничтожить материальные ценности.

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

цитата:Originally posted by Twice Fazer:

Появившийся сбоку мотоцикл сбивает МОИ интервалы, делая мое движение более опасным.

А вы сбиваете ЕГО интервалы.

цитата:Originally posted by Twice Fazer:

2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать боковой интервал, необходимый для обеспечения безопасности движения. Как вы это сделаете - к примеру, сместитесь вбок, уменьшите или увеличите скорость - это не важно. Вы обязаны это сделать (законными, естественно, способами).

ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ - препятствие (опасность), создаваемое одним из участников движения (иными лицами) для других участников движения, которое вынуждает изменить направление движения и скорость. К П. д. д. относятся: затрудняющие движение неподвижные препятствия, находящиеся на проезжей части дороги без предусмотренного Правилами дорожного движения ограждения (различные предметы, транспортные средства, остановленные либо оставленные в местах, где остановка либо стоянка запрещена, открытые люки и разрытия на проезжей части и т. п.);движущиеся транспортные средства, водители которых не пользуются преимущественным правом проезда; пешеходы, находящиеся на проезжен части дороги, когда это запрещено Правилами дорожного движения, п т. п. - см. Преимущественное право на движение.
то есть, мотик создает помеху, и ему кто то чего то обязан 😊
так вот создание помех другим участникам движения, правилами обговорено

Уступить дорогу или Не создавать помех
"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

И рекомендую всем, не смещайтесь сильно в лево, если ваш автомобиль выйдет из полосы, то мотик в неё влезет таки целиком, и при касании окажется что у вас вдруг помеха справа и вы были должны его пропустить, не делайте классических ошибок, двигайтесь внутри полосы, и если уж случилось касание, не соглашайтесь на обоюдку, которую вам тут же будет впаривать инспектор, требуйте полного составления схемы, измерения автомобиля, и мотоцикла от зеркала до зеркала, а то часто у мотиков, боковой интервал с отрицательной величиной, то есть зеркало мотоцикла находиться в габаритах вашей машины, а второе в этот же момент находиться на соседней полосе, а это уже другой расклад.

И личное мое мнение, надо дать мотику уехать, ну их, пускай катиться, еще упадет, вы его размажете по асфальту, потом столько крови выпьют, доказывая что вы виноваты. Как говориться правило трех Д, в полный рост.

Twice Fazer
Как называется маневр мото, обгоняющего авто в одной полосе?

Alexander_SAS
ПОМЕХА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ

Twice Fazer
Урраааа!!! Заработало!(С)

mnkuzn
Помеха в соседнем ряду - это сильно!

paradox
авто как раз запросто

Нет, оно будет перестраиваться - либо в одну сторону, либо в другую

Twice Fazer
Урраааа!!! Заработало!

Twice Fazer
Помеха в своем ряду - сильнее!

В Вашей практике были успешные облавы на мото по вызову?

Rusl@
Тогда рекомендую ещё раз прочитать определение помехи и применить его к автомобилю, которого нагоняет мотоцикл

Alexander_SAS
если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Rusl@
определение опережения вам уже не нужно

Rusl@
используя выгодные для себя моменты

с обезличенностью бороться надо обязательно.
но..
не нам же?

Twice Fazer
Rusl@

Тогда рекомендую ещё раз прочитать определение помехи и применить его к автомобилю, которого нагоняет мотоцикл

1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

mnkuzn
А красный свет для вас не помеха? Или знак 2.4

Twice Fazer
1. На светофоре я вынужден выпускать мото вперед.
2. В движении вынужден изменять направление или скорость движения.

Twice Fazer
Например - скорость, маневренность

Twice Fazer
обезличенность

Twice Fazer
Красный свет светофора - запрещает мне движение. Не помеха

Rusl@
А столб тоже не помеха?

Twice Fazer
Красный свет светофора - запрещает мне движение. Не помеха.

Twice Fazer
Знак поясните, пожалуйста, ну нет у меня под рукой ПДД, а по номерам я их, к сожалению не помню...

mnkuzn
Правила четко определяют, какой сигнал является запрещающим, а какой - не очень. Поэтому тут критерий очень прост. Если горит красный, а ты видишь его зеленым - ты мудак. Но интервал в ПДД не определен.

Он определён, как безопасный. И если такой вот мотоциклист-междурядник при попытке пролезть третьим рядом допустит касание с рядом идущим автомобилем, виноват будет он, как нарушивший п.9.10., т.е. как не
выдержавший этот самый безопасный интервал.

mnkuzn
Если автомобиль ехал прямо, а байк не прямо и поэтому они и столкнулись, то да. Виноват байкер. По п.8.4. А как быть с п.9.10? Почему нарушит мотоциклист, а не водитель авто?

По этой же самой причине - автомобиль ехал прямо в своей полосе, манёвров не совершал, безопасные интервалы до ТС в соседних полосах соблюдал. Мотоциклист попытался протиснуться вторым рядом, допустил касание, стало быть нарушил 9.10 либо 8.4. Тут уже надо будет смотреть конкретику.

т.е. как не
выдержавший этот самый безопасный интервал.

LOCARUS
Не переживайте Вы так. Мотоцикл стабилизируется быстрее, чем успеет тронуться Ваш автомобиль. Небольшие колебания при начале движения - это норма. Их можно избежать, но великого смысла в этом нет.

Кабы только при начале движения.
Вот сегодня, пару часов тому назад тянулся в вялотекущей пробке и наблюдал "картину маслом" парочка мотоциклистов просачивалась по междурядью, постоянно виляя. Никакой стабилизации не наблюдалось.

Так что, обсуждаемый тут вариант с прямо движущимся мотоциклистом - это скорее исключение из правил. Остальные либо постоянно перестраиваются из ряда в ряд, либо конкретно виляют.

Думается мне, ни у кого нет никаких претензий к мотоциклистам, соблюдающим ПДД, грамотно себя обозначающих при перестроении, не мечущихся из ряда в ряд, не протискивающихся там, где безопасно пролезть невозможно, и т.п.
Но вот эти виляльщики-вихляльщики конкретно доставляют.
О каком тут безопасном интервале можно говорить, если он меняется стохастически и мгновенно? 😊

парочка мотоциклистов просачивалась по междурядью,

Twice Fazer
Ну, если он внезапно возникнет на дороге, то таки, да - помеха.

Twice Fazer
Особенно если он будет опережать меня, используя свою скорость и маневренность...

А если вас будет опережать скорая? Помеха, или как?

Andrew L2
если такой вот мотоциклист-междурядник при попытке пролезть третьим рядом допустит касание с рядом идущим автомобилем, виноват будет он

paradox
да.
удивляюсь, как народ не понимает очевидного

+1.

paradox
никого ж не задели?

Не знаю. Меня не задели, несколько впереди стоящих машин не задели, а где-то сзади и дальше впереди - не факт.

Rusl@
Ну да. А если это касание допустит автомобилист, маневрируя - тогда виноват будет уже автомобилист

Конечно. Но в большинстве случаев мотоциклисты маневрируют на порядок чаще, чем автомобилисты. Именно на таких постоянных маневрах построена езда по "междурядью". По причине такой манёвренности вероятность того, что виновным в боковом касании будет мотоциклист, значительно выше, чем у автомобилиста.
Автомобиль просто не залезет туда, куда протискиваются рисковые мотоводы.

Andrew L2
Меня не задели, несколько впереди стоящих машин не задели, а где-то сзади и дальше впереди - не факт.

Меня не задели

Andrew L2
вероятность того, что виновным в боковом касании будет мотоциклист, значительно выше, чем у автомобилиста

paradox
при взаимной вежливости в 99.99% народ просачивается легко и без повреждений.

я лично всегда сдвигаюсь и всегда поворотником показываю- можно мимо меня проехать- или наоборот, нельзя.

Rusl@
А если вас будет опережать скорая? Помеха, или как?

Twice Fazer
Если авто с красной полосой и включенным спецсигналом - участник с приоритетным правом движения, условия его проезда регулируются ПДД

Rusl@
А он внезапно не возникнет, вы руль повернёте чтобы ямку объехать - а он опа - тут как тут

Rusl@
Так и мы не знаем - зацепили вы сегодня кого-нибудь, или нет

Клянусь, никого не зацепил. 😊
Так же клянусь, что не щемлюсь по междурядьям. 😊

Rusl@
Мы здесь вроде оперируем положениями пдд, а не вероятностями?

Мы здесь оперируем и положениями ПДД и вероятностями, рассматривая как реальные случаи, так и вероятные примеры.

paradox
при взаимной вежливости в 99.99% народ просачивается легко и без повреждений.

Под таким процентом не подпишусь, но согласен в том, что взаимная вежливость сильно выручает на дороге.
Ну а процент этот смущает в том плане, что не всегда исход зависит от взаимной вежливости. Например, вспоминается недавний случай с фотографом, который ехал по междурядью, вильнул и наглухо ушёл под колёса камазу.

Twice Fazer
Сзади? Опережая?

Буквально вчера: еду по трассе на круиз-контроле 140 (по спидометру, при разрешённой 130), далеко впереди фура, а прямо передо мной пара машин - перестраиваюсь заранее во второй ряд... Эта пара машин тоже перестраивается мне под нос, но едут они около 100, соответственно нагоняю их и торможу до их скорости... Через несколько секунд понимаю, что так и будут плестись, перестраиваюсь в правый ряд, нажимаю кнопку круиза, разгоняясь до 140, обгоняю одного, второй чуть дальше и я могу его обогнать, но не хочу ставить ногу на газ либо перестраиваться недалеко под его носом, поэтому перестраиваюсь во второй и опять торможу перед ним, жду пока он обгонит фуру. Когда он уже опередил фуру, вместо того, чтобы перестроиться он срывается вдруг как обосравшись и начинает пердящий и вонючий (в прямом смысле этих слов) разгон (гранд караван там был). Опять нажимаю кнопку круиза, рагоняюсь за ним до тех же 140 - и потом он уходит вперёд. Т.к. его обгонять мне больше не надо - перестраиваюсь в первый ряд. Ну а дальше классика - он перестраивается в первый, опять резко снижает скорость (убрав тапку с газа) и я чуть не упёршись в него снова перестраиваюсь и опережаю. Специально кинул взгляд на водителя - с вгляда в стиле "знай наших" ржал ещё километра два 😊

Andrew L2
Клянусь, никого не зацепил.

Мамой? 😛
Он, наверно тоже на авто/мотофорумах клянётся 😛

Andrew L2
вероятностями, рассматривая как реальные случаи, так и вероятные примеры.

Так я и говорю: малоопытным водителям надо запретить водить автомобили на ДОП 😛

Rusl@
малоопытным водителям надо запретить водить автомобили на ДОП

Я позовчера с дамой не смог разъехаться в переулке на 2 машины, при том, что запаркованная полоса была ее, ну да бог с ней, места хватало с небольшим запасом, а тректорию движения перекрыла она, безобразно вывалившись из прилегающей территории.

И так и сяк ей пытался жестикулировать, вжался уже к припаркованной машине так, что камаз мимо меня проедет в притирку, вышел, думаю, сейчас подирижирую - херушки, уперлась овцебычка и стоит, руками руль держит и головой пергидрольной машет, мол не поеду ни назад ни вперед.
Мужик у нее мразь конченная, говорю - баба если не может ехать, сядь за руль и проедь, х*ли сидишь безучастно? Он рожу воротит мол на Вы со мной общайтесь плиз, сцуко еле сдержался чтобы не нахамить этому пристарелому ишаку 😀

В итоге плюнул, проехал задом метров 50 и задом свернул в дырку в парковке.
Ладно проезд был тихий и время 10 вечера, а если центр города днем? Там же никто не будет уступать какой-то корове с обвисшими брыльями, у которой под сраку лет появилось желание не носки вязать, а в ведро ипонское запрыгнуть 😀

Rusl@
Мамой?

ГИБДД! 😊

Rusl@
Так я и говорю: малоопытным водителям надо запретить водить автомобили

Почему Вы так говорите?

тогда вежливым тоже надо запретить

вчера поутру еду в потоке по кольцу, второстепенная
с главной въезжает (тоже в потоке!) какое-то чувырло, и..
оттормаживается, пропуская нас

утро, последняя развязка перед заводами камаза (представьте себе трафик)

за 20 секунд, что это чучело тупило,
с обеих сторон метров по 200 собралось

Andrew L2

Под таким процентом не подпишусь, но согласен в том, что взаимная вежливость сильно выручает на дороге.
Ну а процент этот смущает в том плане, что не всегда исход зависит от взаимной вежливости. Например, вспоминается недавний случай с фотографом, который ехал по междурядью, вильнул и наглухо ушёл под колёса камазу.

Безмен
за 20 секунд, что это чучело тупило,

Так не будем путать вежливых с тупыми! 😊

paradox
изначально посыл был всего лишь- берегите рокеров- они хрупки и ранимы.

Так большинство водителей и бережёт. Тому несколько причин - не хочется брать грех на душу, жалко собственное авто и потраченное на ДТП время.

Andrew L2
изначально посыл был всего лишь- берегите рокеров- они хрупки и ранимы.

Andrew L2
Почему Вы так говорите?

Andrew L2
Так не будем путать вежливых с тупыми!

Rusl@
в стиле "на всякий случай пропущу, бо не знаю кто на главной"

mnkuzn
Не думаю, что это противоречит Правилам

Rusl@
Основываясь на вашем утверждении, что мотоциклистам нельзя опережать авто в той же полосе

Я этого не утверждал.
Я говорю другое:

Andrew L2

Так водитель автомобиля и соблюдает безопасные интервалы до двигающихся в соседних полосах автомобилей. Авто едет, не перестариваясь, не меняя направление движения.
Но тут рядом с ним пытается протиснуться мотоциклист. Очевидно, что в случае касания, виновным будет именно водитель мотоцикла, нарушивший требования ПДД п.9.10, либо п.8.4.

Andrew L2
Я говорю другое:

Rusl@
А вот если авто будет метаться по полосе...

Если любой участник дорожного движения будет метаться на проезжей части, это не есть хорошо, это есть повышенный риск возникновения ДТП. 😊

Andrew L2
Если любой участник дорожного движения будет метаться на проезжей части, это не есть хорошо, это есть повышенный риск возникновения ДТП.

Rusl@

А вот если авто будет метаться по полосе...

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.

Так что как всегда мотики хотят навешать дополнительные требования к водителям автомобилей, из серии нельзя метаться по ряду, а вот меж рядами метаться сам бог велел, при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.

Alexander_SAS
при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.

+1. Есть за ними такой грех.

Alexander_SAS

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.

Так что как всегда мотики хотят навешать дополнительные требования к водителям автомобилей, из серии нельзя метаться по ряду, а вот меж рядами метаться сам бог велел, при этом постоянную смену ряда, они даже не хотят обозначить как Перестроение, и вспомнить что его надо обозначить сигналом.

О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!? 😊

Alexander_SAS
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь

О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!?

Это вы пришли к консенсусу с кем то 😊
но не с законом 😊

Если они оба в одно ряду, то при касании будет виноват тот кто слева, так как должен был уступить, помеха с права однако 😊 (поэтому не смещайтесь в лево, выгоднее пропускать мотик слева от себя, тогда если он заденет будет виноват, если же он уместиться в полосу, а вы сдвинетесь за левую линию разметки, то виноватыми будете уже вы)

Машина едущая целиком в своем ряду, в момент производства движения задела, мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах, то виноват мотоцикл (для закона он выполнял маневр Перестроение, так при пересечении линии разметки вы выполняете Перестроение, даже если едете прямо).

Вы просто при разрешении этих вопросов абстрагируйтесь от слова "Мотоцикл" и "Автомобиль", а называйте их транспортное средство 1 и 2, или представьте что это два мотоцикла или две машины, т.е. уровняйте их в своих суждениях чтобы быть не предвзятыми.

мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах,

paradox
как это физически исполнить?

Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд.

Alexander_SAS
мотоцикл который хотя и ехал прямо но находился в двух рядах

Andrew L2
Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд

Rusl@
Вы сами себе противоречите.

Ничуть.

Rusl@
из ОДНОГО ряда в ДРУГОЙ ряд - это не тождественно "в ДВУХ рядах".

Rusl@
мотоцикл обычно движется по синусоиде

В случае езды по "междурядью" эта синусоида частенько располагается в двух соседних полосах, а не в какой-то одной.

Увы, многие именно так и исполняют - едут по синусоиде, постоянно перемещаясь из ряда в ряд.

Andrew L2
В случае езды по "междурядью" эта синусоида частенько располагается в двух соседних полосах

в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

почему не сможет,

Притом вы заодно правильно заметили ещё одну вещь - мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний

а вот дебилы на автомобилях свои манёвры совершают хаотично - техника позволяет

из ОДНОГО ряда в ДРУГОЙ ряд - это не тождественно "в ДВУХ рядах"

Или если вы перестраиваетесь на своём автомобиле - вы едете в двух рядах?

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

paradox
в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

Таки может. Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.
При этом его габариты находятся в одной и другой полосах.

Alexander_SAS
хотя многие мотоциклисты, любят говорить, что он едет в том ряду где у него колесики, и измерять габариты мотоцикла шириной колес, но габариты мотоцикла измеряются по зеркалам, как впрочем и автомобиля.
Так что двигаться сразу в двух рядах мотоцикл способен, также как и автомобиль.

+1.

paradox
банальное перестроение.

Перестроение, совершающееся каждую секунду, далеко не банально. 😊

потому что его оттуда снесет в сторону полосы переднего колеса.
банальное перестроение.

Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе, так как его габарит измеряется по зеркалам, а не по ширине колеи его колес.

Alexander_SAS
Политика двойных стандартов, и набор комплексов

Alexander_SAS
Да именно мы перестраиваемся, и не называем это ГАРМОНИЧНЫМИ колебаниями, а называем это перестроением

Alexander_SAS
да и чаще всего автомобилисты включают при этом поворотник.

Andrew L2
Перестроение, совершающееся каждую секунду, далеко не банально.

Alexander_SAS
Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе

Alexander_SAS
Да именно мы перестраиваемся, и не называем это ГАРМОНИЧНЫМИ колебаниями, а называем это перестроением, и вы правы в этот момент автомобиль двигается в двух рядах, да и чаще всего автомобилисты включают при этом поворотник.

Если бы такие ежесекундные перестроения из полосы в полосу мотоциклисты обозначали бы указателями поворотов, как того требуют ПДД, неслабая иллюминация получилась бы. 😊 😊

Rusl@
Это к делу не относится

Как это не относится? ПДД требуют каждое перестроение обозначать указателем поворота. 😊

Rusl@
а про секунду вы весьма сильно загнули

Ничуть. Часто так и бывает.

Andrew L2
неслабая иллюминация получилась бы.

Andrew L2
Как это не относится? ПДД требуют

Andrew L2
Ничуть. Часто так и бывает.

Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.

О 5-125!!! Уже же пришли к консенсусу, что, если мопет в порыве метаний притерся к прямоедущему авто виноват он, если авто дернулось и сбило прямоедущего рядом мотоциклиста-виновато авто!!! Что тут еще обсуждать!?

Если он может долго так ехать - респект ему за умение, но непонятна цель - почему он не едет в полосе?

Я всегда обозначал - и никакой "неслабой иллюминации" не было

Alexander_SAS
куда его снесет?

Он едет в одной полосе, по чистому асфальту, а не по разделительной, и например в 10 см от его колеса проходит, та самая разделительная полоса, параллельно которой он и едет, оба его колеса и так едут в одной полосе, друг за другом, никуда не перестраиваясь в данный момент, но он едет одной стороной мотоцикла по другой полосе, так как его габарит измеряется по зеркалам, а не по ширине колеи его колес.

если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.

И если вы считаете что габарит мотоцикла, это ширина его колеса, то наверное сможете проехать на мотоцикле между двух столбов высотой 3 метра, расстояние между которых, на 10 сантиметров больше ширины колеса вашего мотоцикла, ведь расстояние между ними больше габаритных размеров вашего мотоцикла.

И если вы считаете что габарит мотоцикла

Rusl@
если под "перестроением" вы понимаете его прямолинейное (насколько он может его поддерживать) движение по разметке (а это ссзб) - то как раз и получится не "движение в двух рядах", а "ежесекундное перестроение" 😛

Так и есть. Ежесекундное перестроение без указания сигналов поворота, да ещё и занимание места сразу в двух полосах (габариты по зеркалам).
Такие вот ссзб.

paradox
если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.

и на вопросы дают стандартный ответ:
"представь, что это не полоса, а бетонная стена.."

а у нас именно по зеркалам

paradox
если бы это было так, то гайцы выписывали встречку по зеркалам, а не по шинам.
а выписывают именно по колесам.

Судя по наблюдениям, при нарушении безопасного бокового интервала и автомобили и мотоциклы чаще шоркают зеркалами, чем колёсами. 😊
Это и есть нарушение 9.10.
А если уже колесом приехали, тогда это скорее 8.4.

Это и есть нарушение 9.10.

paradox
где здесь про габарит?

На дороге. От габарита и зависит наличие или отсутствие возможности двигаться с безопасным боковым интервалом.
У мотоцикла эту возможность ограничивают зеркала, а не колёса. Так же, как и у автомобиля.

От габарита и зависит наличие или отсутствие возможности двигаться с безопасным боковым интервалом.

они прямо противоречат пдд.
и я бы послал и выиграл.

Да и машины могут притереться боками при этом не один из них полосу то не переедет и кто тогда будет виноват?

Так вот им учтут взаимное перестроение, и виноват будет тот кто слева.

Так что еще раз, для штрафа учитывают наезд, а при аварии учитывают уже габарит.
Также как для штрафа вам дают +20 км скорости к разрешенной, а в случае аварии, вас и за +10 могут признать виноватым.

Дорожная разметка и ее характеристики

1. Горизонтальная разметка
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.
Нумерация разметки соответствует ГОСТ Р51256-99.
Пересекать запрещается!
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части.
Пересекать запрещается.

1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в два раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах.
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с неё в местах, где разрешена остановка или стоянка. Линию 1.2.2 Пересекать разрешается с любой стороны.

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.
Пересекать запрещается!

И так далее 😊
Заметим, "Пересекать запрещается!"

а пункт 9.7 дает частность разметки 1.5 которую вы можете пересекать
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении.
Пересекать разрешается с любой стороны.

а вот разметку 1.3 Пересекать запрещается!, и не слово про то, что наезжать.
А после того как вы пошлете инспектора, он все оформит, и в суде вы будете иметь бледный вид. доказывая что вы же не наехали.

Alexander_SAS
Так что еще раз, для штрафа учитывают наезд, а при аварии учитывают уже габарит.

Вспоминается ютубный ролик, где полоротый водила воровайки ехал чётко в своей полосе, но с развёрнутой поперёк стрелой и зацепил крюком стоящего в соседней полосе водителя.

то есть при столкновении двух мотоциклов у разделительной(то есть когда разделительная между ними), даже учитывая что у каждого колесо в своей полосе, никто из них не будет виноват, ведь колесо то в своей полосе.

Пересекать запрещается!, и не слово про то, что наезжать.

но с развёрнутой поперёк стрелой и зацепил крюком стоящего в соседней полосе водителя.

paradox
так опять- 9.10!

Вот. Как видим, есть ситуации, когда ТС колёсами находится в одной полосе, а частью габаритов в другой.

давайте найдем определение что такое пересечь линию.

ищите 😊

Ваш габарит, линию пересек, там не написано что линию должен пересечь весь автомобиль, или одно его колесо, или 20 см от крайней точки габарита.

ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Ваш габарит, линию пересек,

Как видим, есть ситуации, когда ТС колёсами находится в одной полосе, а частью габаритов в другой.

а отвественность начинается за выезд.

Но это не относиться на прямую к теме.

Вернемся наверное к теме, и к теории предложной Вами ГАРМОНИЧНЫХ колебаний мотоциклистов, которым мешают другие водители. 😊

редложной Вами ГАРМОНИЧНЫХ колебаний мотоциклистов,

Точняк не вы предложили 😊 эту теорию 😊

я вообще не люблю излишние перестроения- как на 2х, так и на 4х, как свои, так и чужие.

Alexander_SAS
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы движения
так что внутри полосы, корректируй движение, как хочешь, можешь даже не обозначать это поворотниками.

Andrew L2
paradox

в двух рядах не сможет ехать ни один мотоцикл..

Таки может. Например, мотоцикл движется прямолинейно по разметке.
При этом его габариты находятся в одной и другой полосах.

mnkuzn
Так в двух рядах или в двух полосах?

Чаще всего, в двух полосах. Но если ширина полос - 2,75-3м, а впереди/сзади мотоциклиста по этим соседним полосам едут фуры или какие-нибудь другие крупногабаритные ТС, то двигающийся по разметке мотоцикл будет попадать в габариты и безопасные боковые интервалы обеих ТС, т.е., фактически, занимать оба ряда.

Andrew L2
т.е., фактически, занимать оба ряда.

Alexander_SAS
так как водители оставили вполне широкий коридор.

Я вообще не понимаю при чём здесь разговор о дебилах? Началось с того, можно ли по пдд опередить в той же полосе. Ответ - можно. А то, что существует куча дебилов зарулём (как двухколёсных, так и четырёхколёсных) - это совсем другая история

Alexander_SAS
то есть начав ГАРМОНИЧНО колебаться, вы включаете перед каждым колебанием, заблаговременно как того и требуют правила дорожного движения, поворотники? крайне занимательно, как Вам это удается?
Можно узнать частоту этих ГАРМОНИЧНЫХ колебаний?

Ваши подъёбки прошли мимо цели. Да, всегда включаю. Удаётся всегда без всяких проблем. Частота перестроений зависит от того, насколько это мне необходимо.
И я не колебаюсь на дороге, а еду

Alexander_SAS
не вы предложили эту теорию

paradox
я вообще не люблю излишние перестроения- как на 2х, так и на 4х

Вы читать научитесь. Синусоида - это гармоничное колебание. Если вам не нравится (или непривычно) это название - то науку это как-то не колышет. То, что мотоциклист движется по синусоиде (он просто не может делать резких поворотов) даже Эндрю понимает. Ну а вы продолжайте дальше язвить над тем, о чём ни сном ни духом

Ваши подъёбки прошли мимо цели. Да, всегда включаю. Удаётся всегда без всяких проблем. Частота перестроений зависит от того, насколько это мне необходимо.
И я не колебаюсь на дороге, а еду

Alexander_SAS
а вы научитесь для начала уважать других участников движения, и собеседников

Alexander_SAS
отсюда и вопрос с какой частотой вы колеблетесь

Alexander_SAS
чтобы уточнить, соблюдается ли это самое заблаговременно

Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Rusl@
Заодно сейчас придёт кузнец и спросит вас, что такое по пдд "заблаговременно"

igorsabadah
еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Наверное, потому, что я мудак?

А это, пардон, какое значение имеет? Мы рассматриваем не действия участников в связи с дорожной обстановкой, а положения Правил.

Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Приторможу, стоп сигнал обозначит мое намерение для участников движения находящихся позади меня и всееее...

Я уже говорил - колеблетесь вы, а я езжу смело, без колебаний

мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний (по другому на нём и не поманеврируешь)

про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал 😊 обычно народ как увидит такого ГАРМОНИЧНО колеблющегося так сразу в разные стороны, он ведь или заденет или грохнется, не дай бог его переедешь, ну его пускай убогий едет.

А это, пардон, какое значение имеет? Мы рассматриваем не действия участников в связи с дорожной обстановкой, а положения Правил.

Прошу всех обратить внимание на второй абзац текста (высера, наброса и т.д. - как правильно назвать?). Т.е. гайцы сами не могут определиться, нарушение это (а что это? Движение между рядов? А что такое ряд? А как он определяется?) или нет?

И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп,
Просто все больше людей побывав с разбитыми зеркалами, и уехавшем мотоциклистом, или с аварией с мотиком, оформленной гайцем по обоюдке, когда потом в страховой ему показали пунктик договора страхования, что он не имел прав соглашаться с вынесенным решением, и как следствие потом общения с людьми которые хорошо знают тему, принимают концепцию, даже если вижу мотоциклиста, то я двигаюсь в своей полосе, прямо, и мне пофигу чего он там хочет, так как пока мотик создает помеху, это проблемы мотика, а как только автомобиль начал любое маневрирование, это проблемы автомобилиста.

и задние колеса автобуса проедут по вам,

Alexander_SAS
И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп,
Просто все больше людей побывав с разбитыми зеркалами, и уехавшем мотоциклистом, или с аварией с мотиком, оформленной гайцем по обоюдке, когда потом в страховой ему показали пунктик договора страхования, что он не имел прав соглашаться с вынесенным решением, и как следствие потом общения с людьми которые хорошо знают тему, принимают концепцию, даже если вижу мотоциклиста, то я двигаюсь в своей полосе, прямо, и мне пофигу чего он там хочет, так как пока мотик создает помеху, это проблемы мотика, а как только автомобиль начал любое маневрирование, это проблемы автомобилиста.

ну если кому-то за мудацкое поведение зеркало разбили, и он продолжает мудить-то это уже к доктору))

автобус совершит наезд.

Но даже если бы его признали виновным, тому кого он переехал легче бы от этого не было.

igorsabadah
Вопрос байкерам: еду я себе на автобусе в свовей полосе, она достаточно широкая чтобы вы могли ехать или проехать рядом и тут оппа дорога делает поворот, я поворачиваю строго в полосе дижения по разметке, но вот какая засада, автобус то длинный и места мотоциклу там уже не остается. Ваши действия?

Или полоса симметрично сужается с обеих сторон, но остается в пределах госта.

но виновным его не признают

mnkuzn
А что такое ряд?

Такой вот хитрый ряд. В ПДД упоминается, но чётко не определяется, в отличие от полосы движения.

Михаил, колись, чем вызвана данная тема?
Мотоцикл купил, или стал оказывать адвокатские услуги кому-то из мотоциклистов? 😊

признают.

Михаил, колись, чем вызвана данная тема?
Мотоцикл купил, или стал оказывать адвокатские услуги кому-то из мотоциклистов?

Alexander_SAS
его признали невиновным, так как из своей полосы он не выходил
а мотоциклист сам злобный буратина, заехать в повороте к горомошке на экарусе, у него занос жопы метр.

да не просто желание пообщаться наверное 😊
веселая тема 😊

Вот, кто сильнее, тот и прав. А был бы у мотоциклиста пистолет!

ag111

Вот, кто сильнее, тот и прав. А был бы у мотоциклиста пистолет!

И ксива! 😀 😀 😀

ag111
А был бы у мотоциклиста пистолет!

Да, мог бы просто застрелиться, и не мотать другим нервы. 😊

Alexander_SAS
согласно правил
мотоциклист должен осуществлять движение в своей полосе не создавая помех другим участникам движения

Andrew L2
Михаил, колись, чем вызвана данная тема?

mnkuzn
Кушать иногда хочется...

Всё тот же цимес... 😊

А автомобилист должен?

MorliDots

за мудацкое поведение

😛
А что говорят ПДД об этом?
😊

Alexander_SAS
аналогично

igorsabadah
Вопрос байкерам
Ваши действия?

Байкер просто не будет обгонять автобус в одной полосе с ним, ОСОБЕННО в повороте.
Так что ваш вопрос не байкерам, а дебилам

mnkuzn
Кстати, да - а что такое "заблаговременно"?

Я понимаю это как ДО начала манёвра 😛 Наверно потому, что я тоже мудак 😀
Я надеялся что Александр нас научит

Alexander_SAS
и задние колеса автобуса проедут по вам, если вы только притормозите, и никуда из полосы не уйдете

Сядьте вы уже хоть раз на мотоцикл и прокатитесь, чтобы не говорить смешные вещи 😛

Alexander_SAS
про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал

Оно и видно. А люди об этом в школе узнают

Rusl@
Так что ваш вопрос не байкерам, а дебилам

В том то и проблема, что эти дебилы считают себя крутыми байкерами, потому и залазят в такие места, в какие нормальный настоящий байкер не полезет.

Много страниц молчал на эту тему, но таки скажу.

Rusl@ (пост #530)
Притом вы заодно правильно заметили ещё одну вещь - мотоцикл обычно движется по синусоиде, то есть по закону ГАРМОНИЧНЫХ колебаний

Rusl@
Синусоида - это гармоничное колебание.

Alexander_SAS
про ГАРМОНИЧНЫЕ колебания, я от вас узнал

Rusl@
Оно и видно. А люди об этом в школе узнают

В школе люди узнают про гармонические колебания.
А про гармоничные мы от Вас узнали. 😊

Rusl@
Я понимаю это как ДО начала манёвра

mnkuzn
тут уже все сливки сняли... 😀

Я бы сказал заветрилось от времени. Нужно свежачка..тааа.. 😀

versus
Я бы сказал заветрилось от времени.

Andrew L2
В том то и проблема, что эти дебилы считают себя крутыми байкерами

Andrew L2
Много страниц молчал на эту тему, но таки скажу.

Вы не молчали много страниц, а просто минуту назад в википедию залезли. Разница в том, что я просто опечатался (потому что не гуглил, а помнил), а вы только что о них узнали.
Ну хоть какая-то польза, человек в гугль залес, что-то новое для себя узнал

и задние колеса автобуса проедут по вам, если вы только притормозите, и никуда из полосы не уйдете

Сядьте вы уже хоть раз на мотоцикл и прокатитесь, чтобы не говорить смешные вещи

Колеса тележки полуприцепа,двигаються, при повороте далеко не по траектории передних колес автомобиля

Alexander_SAS
И еще наблюдение, все больше появляется людей, которые просто игнорируют мотоциклистов с их рычанием двигателем, и их сигналами и требованиями уступить пропустить, и т.д. и тп

Я об этом тоже говорил в прошлом мото-сраче (не помню уж, как он там назывался...) и в этом тоже, кажется ... Лично я давно прекратил даже самую ничтожную малость им содействовать в движении. Просто демонстративно не замечаю. Соблюдаю правила здравого смысла и ПДД при движении, но с расчетом, что на дороге нет мото. То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...
Еще не дошел до того, чтобы намеренно препятствовать, но на мотоциклиста, не могущего протиснуться и стоящего прямо под глушителем камаза, поглядываю с видимым удовольствием...

Alexander_SAS
если бы это была опечатка
и в вики то наверняка вы сейчас залезли не стоит всех судить по себе

+1.

Rusl@
Вы не молчали много страниц, а просто минуту назад в википедию залезли. Разница в том, что я просто опечатался (потому что не гуглил, а помнил), а вы только что о них узнали.
Ну хоть какая-то польза, человек в гугль залес, что-то новое для себя узнал

Я не хотел заострять внимание, действительно полагая, что Вы опечатались. Но когда Вы эту "опечатку" повторили многократно и никак не отреагировали на намёки камрада Alexander_SAS, стало очевидно, что это не опечатка. 😊
И в который раз Вы свои промахи пытаетесь прятать за хамским обращением к собеседникам. А это уже совсем не комильфо.

Alexander_SAS
если бы это была опечатка

А что это по вашему было?
Этот термин - из моей профессии, пользуюсь я ими на английском и литовском языках (русского в документах здесь давно нет). "Залез" я (для проверки что не так написал) не в википедию, в отличие от вас, а в первую попавшуюся книгу на диске

Alexander_SAS
а чем они смешные?
тем что по кому то проедет экарус?

Тем, что если человек сказал, что притормозит - этого икаруса и близко уже не будет

Alexander_SAS
Колеса тележки полуприцепа,двигаються, при повороте далеко не по траектории передних колес автомобиля, а имеют значительный занос, на экарусах даже на заднем бампере написано, занос 1 м.

И снова незнание мат части - колёса пойдут по нормальной траектории - там механизм их поворота. А занос - это про саму жопу, ибо колёса находятся далеко от заднего габарита. Так же и с носом автобуса

Andrew L2
Но когда Вы эту "опечатку" повторили многократно

Andrew L2
И в который раз Вы свои промахи пытаетесть прятать за хамским обращением к собеседникам

SOLOD134
#609

Аки муравьи.
И одинокая машина робко движется в этом хаосе... 😊

Я об этом тоже говорил в прошлом мото-сраче (не помню уж, как он там назывался...) и в этом тоже, кажется ... Лично я давно прекратил даже самую ничтожную малость им содействовать в движении. Просто демонстративно не замечаю. Соблюдаю правила здравого смысла и ПДД при движении, но с расчетом, что на дороге нет мото. То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...
Еще не дошел до того, чтобы намеренно препятствовать, но на мотоциклиста, не могущего протиснуться и стоящего прямо под глушителем камаза, поглядываю с видимым удовольствием...

Вы этим гордитесь ? Если хорошенько подумаете над этим мне кажется вам будет стыдно....

вам будет стыдно..

RTDS
То есть, я убедился, что совершаю маневр безопасно для окружающих авто, а вот на то, что может в секторе маневра очень быстро появиться мотоциклист - мне похуй...

Стас
+100