Власти решили сузить Садовое кольцо

Власти Москвы решили сузить Садовое кольцо до трех-четырех полос

Количество полос на Садовом кольце сузят до трех-четырех полос, а на освободившемся месте будут организованы парковки и выделенная полоса для общественного транспорта, сообщили замглавы Центра организации дорожного движения (ЦОДД) Александр Поляков. http://vz.ru/news/2014/7/23/696846.html

Что ж...Не знаю, что и сказать...

Ну так парковки же ДЕНЬГИ ПРИНОСЯТ. А это ваше Садовое - бесполезный ваще объект.

Makc k-113
Ну так парковки же ДЕНЬГИ ПРИНОСЯТ. А это ваше Садовое - бесполезный ваще объект.

типо того...
как любит писать коллега Vovanoid: "Да, мы оху.ли! И чо?" (с)

Raptor
Что ж...Не знаю, что и сказать...

Ты видишь в этом минус?

Я вот не понимаю как относиться к тому, что от цветного до смоленки едешь возмутительно долго, а все потому, что 29 полос переходят в 2.
Я, чаще всего, езжу не в прайм-тайм, но если бы и в 8 часов вечера там можно было бы ехать свободнее - было бы здорово.

Я за пешеходные зоны с выделенными велодорожками. Только чтобы велосипедисты бегающих детей не сбивали.

Знаешь, вижу...
Просто из практики. Встает Садовое из за аварии, тут же начинает все это расползаться до ТТК и дальше, а тут запланированный коллапс на каждый день.
А по поводу "горлышек" таки да... Но, черт возьми, что за решение не горлышки расширять, а все остальное сужать?
Ну можно еще поговорить об увеличении связности дорожной сети и регулировки светофоров по периодам суток... Но толку то?

Власти Москвы решили сузить Садовое кольцо до трех-четырех полос

черт возьми, что за решение не горлышки расширять, а все остальное сужать?

почти аноним
если нет сужений, то поток так и едет с определенной скоростью

виноват, не понял...
это плохо?

Raptor
Но, черт возьми, что за решение не горлышки расширять, а все остальное сужать?

Но откуда взять деньги, чтобы строить не только дороги, но и сносить препятствия на пути строительства?

n1ce
Логика в этом есть

Знаешь, вот честно - не вижу.
По моему это сродни прятаться от дождя в реке.
По моему как раз с мудачьем бороться не сложно. Отучили ж по встречке гонять, а в конце 90-х казалось и конца этому не будет.
Насчет денег для расширения... Ну находят же на плитку и тп...

Такое ощущение, что ты в плитке видишь какую-то злокознь со стороны властей.
Мне плитка нравится больше асфальта.

Боян про плитку и Собянина просто бесит.
Абсолютное большинство даже не знает в чем смысл этого упоминания, но шутят все очень активно.

У нас же все столпятся непосредственно на сужении и тупят.

n1ce
Такое ощущение, что ты в плитке видишь какую-то злокознь со стороны властей.
Мне плитка нравится больше асфальта.

Боян про плитку и Собянина просто бесит.
Абсолютное большинство даже не знает в чем смысл этого упоминания, но шутят все очень активно.

с чего ты взял?
про плитку я упомянул просто как пример того, что с моей тз делать было необязательно. и так нормально, при условии, что есть более насущные проблемы.
не нравится плитка - могу привести пример асфальтирования ровных тротуаров, смены нормальных автобусных остановок и тп.
я к тому, что, считаю. что не в недостатке бабок дело. просто заточены не на решение проблемы...

Esprit
нереально бесят те умники, которые на съезде на мкад хоть с тож же каширки вместо второго ряда лезут с 3-го и 4-го, типа дай утыкнусь, наебу весь мир и буду самым хитрым, объехав пробку.

В головах у людей невероятное говно. И даже больше, чем можно представить. Один пришедший к успеху деятель доказывал мне, что объехав пробку по обочине и вклинившись в поток он сокращает пробку.

оставить по всей Мск по одной полосе в каждом направлении и будет всё равномерно

а каждому водителю отрубить по правой ножке. а у кого автоматы - то и левой ))))))

виноват, не понял...
это плохо?

как любит писать коллега Vovanoid: "Да, мы оху.ли! И чо?" (с)

Сужение дорог - как ни странно, реальный способ борьбы с пробками. Как бы это не было удивительно для кухонно-мыслящих обывателей.

Причины большинства пробок - в стыках дорог разной пропускной способности. Когда 2 полосы внезапно переходят в 1, две - в три, и т.д. Начинаются перестроения, лавинообразные притормаживания и падения скорости - и пробки....

И когда говорят о том, что "дороги расширяют, чтобы улучшить движение" - это абсурд. Улучшить движение расширением можно в одном-единственном случае - если вдруг по мановению некой астральной волшебной палочки пропорционально и ОДНОМОМЕНТНО расширятся ВСЕ дороги города. Но это, как мы понимаем, фантазия.

В Лондоне бывал не раз - поражался всегда, как по однополосным дорогам едет масса машин, и они ЕДУТ, и едут бодро.... Понаблюдал, и понял, что именно в этом и дело! Не стыкуются дороги с разным числом полос, а мудакам просто негде перестраиваться без причины - полоса-то одна! Все едут гуськом, и едут прекрасно.

2 RTDS
Вы наверное прочитали выше, что мы говорили о бутылочных горлышках.
Естественно, все понимают к чему это ведет. Кто теоретически, а кто и на практике. Кто живет в Бабушкинском районе испытывают эту проблему на себе после расширения Ярославки. Пробка просто подвинулась к Северянину.
Речь идет о том, что сужать дороги под горлышки, а не расширять их - представляется бессмысленным при нашем трафике.
И еще одна маленькая просьба: пожалуйста воздержитесь в моей теме от "обывателей" и тп.

Raptor
Вы наверное прочитали выше, что мы говорили о бутылочных горлышках.

Честно говоря, нет.... На Ганзе постов не читают (с)
Прокомментировал первое сообщение в теме.
Пардон, если повторился...

Raptor
И еще одна маленькая просьба: пожалуйста воздержитесь в моей теме от "обывателей" и тп.

С чего бы это? У вас возникла какая-то особенная любовь к человечеству, большинство из членов которого доброго слова не заслуживают? 😛 Откуда такое человеколюбие? 😊

Нет конечно, не возникла...
Просто устал что то с годами от грубости и агрессии. Хочется разговаривать спокойно. И так форум превратился в непойми что. Чуть что ругаются...
Зачем к этому подталкивать?

Ну, в общем, согласен....

RTDS
Сужение дорог - как ни странно, реальный способ борьбы с пробками. Как бы это не было удивительно для кухонно-мыслящих обывателей.

Причины большинства пробок - в стыках дорог разной пропускной способности. Когда 2 полосы внезапно переходят в 1, две - в три, и т.д. Начинаются перестроения, лавинообразные притормаживания и падения скорости - и пробки....

И когда говорят о том, что "дороги расширяют, чтобы улучшить движение" - это абсурд. Улучшить движение расширением можно в одном-единственном случае - если вдруг по мановению некой астральной волшебной палочки пропорционально и ОДНОМОМЕНТНО расширятся ВСЕ дороги города. Но это, как мы понимаем, фантазия.

В Лондоне бывал не раз - поражался всегда, как по однополосным дорогам едет масса машин, и они ЕДУТ, и едут бодро.... Понаблюдал, и понял, что именно в этом и дело! Не стыкуются дороги с разным числом полос, а мудакам просто негде перестраиваться без причины - полоса-то одна! Все едут гуськом, и едут прекрасно.

Звучит логично, но в целом дороги все равно надо делать шЫрьше. Тогда получается, что кое-где, где дорогу уже расширили, есть смысл не запускать по ней новую полосу движения, а заблокировать сквозной проезд по ней и сделать там, например, парковку. А вводить в эксплуатацию в расширенном виде уже после того, как на каком-нибудь значительном участке по всей длине сужений не останется.

Но это - временное решение, пока не расширят остальные участки дороги. А "бутылочные горлышки", если борьба с ними в приоритете, кагбэ правильнее ликвидировать не сужением, а расширением 😊

Vovanoid
А "бутылочные горлышки", если борьба с ними в приоритете, кагбэ правильнее ликвидировать не сужением, а расширением

В том-то и проблема, что во многих случаях это технически невозможно... По логике получается, что "бутылочное горлышко" должно "перевернуться" - съездная или примыкающая дорога должна быть ШИРЕ основной... 😊
Широкие дороги - проблема не сама по себе "сферически в вакууме" - она во многом становится проблемой из-за несвоевременных или, чаще, бессмысленных перестроений машин из полосы в полосу. Одна перестраивающаяся машина притормаживает 3-5 других, далее часть из них не тормозит, а хитрит, тоже начиная перестраиваться - и процесс пошел. Движение в идеале должно быть "лондонским" - гуськом.... И никаких, блеать, перестроений, и никаких, блеать, рядов с разной скоростью движения.

Makc k-113
Ну так парковки же ДЕНЬГИ ПРИНОСЯТ. А это ваше Садовое - бесполезный ваще объект.

с учетом того, что этот Поляков бывший банкир то да ... бабло рулит ...

n1ce
Такое ощущение, что ты в плитке видишь какую-то злокознь со стороны властей.
Мне плитка нравится больше асфальта.

Боян про плитку и Собянина просто бесит.
Абсолютное большинство даже не знает в чем смысл этого упоминания, но шутят все очень активно.

смысл упоминания в том, что Собянин жене на этой плитке заработать дал ... и что? ... летом плитка может и ничего (когда положена правильно т.е. менее 1% от всей площади), а зимой превращается в лютое зло скользкое как каток ...

RTDS
Сужение дорог - как ни странно, реальный способ борьбы с пробками. Как бы это не было удивительно для кухонно-мыслящих обывателей.

это не реальный способ борьбы с пробками, а "размазывание" пробок на ВСЮ территорию Москвы и области ...

Старлей
это не реальный способ борьбы с пробками, а "размазывание" пробок на ВСЮ территорию Москвы и области ...

Вы просто не понимаете вопроса 😞
Не сочтите за попытки пыжиться, но выше я уже говорил про наблюдаемую лично и неоднократно подобную организацию движения в Лондоне. Если у нас "размажут", как там - я буду счастлив.

RTDS

Вы просто не понимаете вопроса 😞
Не сочтите за попытки пыжиться, но выше я уже говорил про наблюдаемую лично и неоднократно подобную организацию движения в Лондоне. Если у нас "размажут", как там - я буду счастлив.

Мне кажется тут ключевые слова "организация движения".
Сужение же дорожной сети при имеющимся количестве автомобилей и нашей организацией по моему тоже просто размажет пробки.

Боюсь, что я буду голословным... Но у меня - топографический кретинизм, и, когда я вижу характерные примеры, я потом с трудом могу вспомнить месторасположение и подробности. Но, тем не менее, я многократно видел в МСК ситуации, когда с многополосного шоссе съезд сделан двухполосным, и затем он переходит в 1 полосу. В результате на стыке двух и одной полос возникает совершенно беспричинная пробка. И если расширить последующую дорогу невозможно технически - нужно реально сузить предыдущую, как ни странно....

а я бы сказал на сужениях просто жестко регулировать движение, если уж их расшить нельзя.
+ увеличение связности дорог, рокады
+ разумная регулировка светофоров
+ реверсы
как то так...

Старлей
смысл упоминания в том, что Собянин жене на этой плитке заработать дал

Может, конечно, народ бесит тот неустановленный факт, что Собянин позволил заработать своей жене, а не соседской) Так это нормально)))

n1ce
Может, конечно, народ бесит тот неустановленный факт, что Собянин позволил заработать своей жене, а не соседской) Так это нормально)))

ну вот не можешь не хулиганить )))))))

ну вот не можешь не хулиганить )))))))

RTDS
Сужение дорог - как ни странно, реальный способ борьбы с пробками. Как бы это не было удивительно для кухонно-мыслящих обывателей.

Сначала народ писал протесты по поводу сноса ларьков. Но ларьки снесли. И, о чудо! Оказалось, что под ними есть тротуары. Пешеходы перешли на тротуары, а машины поехали по дороге, где раньше были вынуждены идти пешеходы. Теперь недовольны сужением дорог. Смысл в 5 полосной можайке, если за мкадом она превращается в 2х.полосную? При этом к 5 полосам из Москвы прибавляются еще 2 с Мкада.

Касаемо ситуации около крымского моста. Там сужение реально необходимо.

Ибо дилемма. Либо полчаса стоять как лоху в левом ряду, либо за 5 минут пролкаться по правому. При этом, если все будут ехать в 3 ряда равномерно, среднее время будет ну 10 минут. Это не так долго.

Raptor
Мне кажется тут ключевые слова "организация движения".
Сужение же дорожной сети при имеющимся количестве автомобилей и нашей организацией по моему тоже просто размажет пробки.

ayf
Сначала народ писал протесты по поводу сноса ларьков. Но ларьки снесли. И, о чудо!

оказалось, что хлеб никому не нужен (по версии Собякина ... хлебные палатки снесли), а нужны цветы ... в огромном количестве (по версии Собякина ... который настроил вместо палаток с хлебом, колбасой и т.п. хач-палатки с цветами) ...

Смысл в 5 полосной можайке, если за мкадом она превращается в 2х.полосную? При этом к 5 полосам из Москвы прибавляются еще 2 с Мкада.

gnom
Ога, давайте сделаем 2 полосную можайку..
Ну и Кутузовский, че уж там 😀
Самим то не смешно?
Хорошо сейчас едется по 3 полосам от Рябиновой до поста?
А на самой Рябиновой легче от этого стало?

Вы не так меня поняли. Я как раз говорил о том, что бесполезно дальше расширять Можайку и Кутузовский, если они на МКАДе упираются в те же 2 полосы. Хоть 10 полос тут сделай, но пробка не исчезнет.

Далеко не все едут за МКАД.
Как пример, в 15-17ч больше половины трафика давится на узенькую Рябиновую. Из трех рядов, два с половиной пытаются проехать налево, в хомячковые офисики или еще хз куда. Вообще не знаю, что там можно делать такой толпой в этой промзоне 😊
На фоне этого, эстакада видится просто спасением. В октябре вроди как обещают запустить..
Еще бы метро этим "работничкам" туда протянули, было бы вообще замечательно..
Обратный пример. При езде в центр, точно так же, 70% трафика пытается свернуть налево в сторону молодежной. Вместо того, что по МКАДу ехать сразу на Молодогвардейскую, они думают, что всех обманут и удачно завернут с Можайки, попутно останавливая ее от самого МКАДа..

ayf
Вы не так меня поняли. Я как раз говорил о том, что бесполезно дальше расширять Можайку и Кутузовский, если они на МКАДе упираются в те же 2 полосы. Хоть 10 полос тут сделай, но пробка не исчезнет.

n1ce
Насрать на проблему за МКАДом, ее пусть область решает. А по широченной кутузке очень удобно передвигаться.
Мир клином на замкадье не сошелся, город это Москва, удобно должно быть внутри Москвы.

А вот и нехрен тогда по пятницам переть к нам в замкадье. Жарьте шашлыки "внутри Москвы" 😊

gnom
Далеко не все едут за МКАД.
Как пример, в 15-17ч больше половины трафика давится на узенькую Рябиновую. Из трех рядов, два с половиной пытаются проехать налево, в хомячковые офисики или еще хз куда. Вообще не знаю, что там можно делать такой толпой в этой промзоне 😊
На фоне этого, эстакада видится просто спасением. В октябре вроди как обещают запустить..
Еще бы метро этим "работничкам" туда протянули, было бы вообще замечательно..
Обратный пример. При езде в центр, точно так же, 70% трафика пытается свернуть налево в сторону молодежной. Вместо того, что по МКАДу ехать сразу на Молодогвардейскую, они думают, что всех обманут и удачно завернут с Можайки, попутно останавливая ее от самого МКАДа..

Если только в метро кеш энд керри едут затариваться

В метро проще и быстрее прямо со МКАДа заехать..

gnom
В метро проще и быстрее прямо со МКАДа заехать..

Я туда съездил один раз и зарекся. 40 минут на стоянке место ждал.

Метро не лАшанчик, туда можно приехать в час ночи, в два и т.д.
Приехать и ходить одному, без очередей, проблем с парковками, без пробок и т.д. 😊

gnom
Метро не лАшанчик, туда можно приехать в час ночи, в два и т.д.
Приехать и ходить одному, без очередей, проблем с парковками, без пробок и т.д. 😊

Я ночью спать привык 😊

А я вот наоборот. И проблемы пробок меня касаются не больше 2 раз в неделю 😊
Если бы половина всего того, куда едут эти толпы, работало бы посменно, а не с 9 до 18, пробок было бы меньше в разы..

gnom
А я вот наоборот. И проблемы пробок меня касаются не больше 2 раз в неделю 😊
Если бы половина всего того, куда едут эти толпы, работало бы посменно, а не с 9 до 18, пробок было бы меньше в разы..

Согласен. Я, поэтому, стараюсь себе сдвинуть день и работать с 11 до 19