Суды по ДТП - как работают?

Поворачивал я налево, в это время в меня влетел 6-ти летний Хёндай. Он вывернул из-за другой машины, поэтому я его не видел, но он выполнил свой манёвр перед перекрёстком, поэтому я отпираться не стал и признал себя виновным.
У меня было только ОСАГО.

В общем, мне был предъявлен счёт на 240 т.р.. Т.е. 120 должен был покрыть полис ОСАГО, а 120 - с меня. При этом той стороной было предложено сбавить цену, если соглашусь на мировую.

Пообщался с адвокатами, те убедили, что независимая экспертиза обязательно посчитает на меньшую сумму, так что возможно, что цена снизится даже до уровня, когда ОСАГО всё покроет. Суд назначил "независимую экспертизу". С тем экспертом встречались лично и я, и другой участник ДТП, он находился в отдельном кабинете, так что любой из нас мог его: а) подкупить, б) запугать, в) подкупить и запугать одновременно. До суда почему-то узнать заключение того эксперта было невозможно. Я ещё понадеялся на адвоката, поэтому не стал отпрашиваться с работы на суд, к тому же по своей неопытности думал, что это не последнее заседание. На суде выяснилось, что "Независимый эксперт" насчитал примерно на те же 240 т.р.. При этом, как выяснилось, его никто не может ни оспорить, ни проверить. Адвокат даже не читала и не вникала в то заключение независимого эксперта! (Да, и получить для ознакомления результаты этой экспертизы, оказывается - не так-то просто - такие вот у нас говносуды). В общем - непонятно, зачем тогда адвокаты вообще в таких делах нужны, если оспорить ничего не могут? В результате теперь я влип на те же 120, да ещё +30 (за услуги адвоката)и +10 (за "независимую экспертизу"). Если б вообще не судился - мог бы сторговаться тыщ до 200, так что с ОСАГОЙ в результате всё это дело обошлось бы мне в два раза дешевле.

Меня уверили, что независимый эксперт насчитает на меньшую суммы, потому что в предъявленной мне оценке "независимым предпринимателем" были нестыковки. Например - "повреждены ремни безопасности (2 шт.)". А ведь может повредиться пиропатрон ремня безопасности, но только тот, где был человек. Там же был только водитель, пассажира не было - стало быть, второй ремень повредиться не мог. Выходит - врут.
Ещё на фотках видна ржавчина на капоте - выходит, что капот так и так шёл бы под замену, так что его цену можно было вычесть (вроде - или уменьшить, точно не уверен). Так вот, именно эти детали и мелочи были важны. А их на суде вообще не обсуждали! (Я на том суде не был, т.к. понадеялся на адвоката.) Более того, как уверяет адвокат - заявление на получение для ознакомления этого дела можно было бы оформить лишь с 4-ого, а выдать его могут не раньше, чем через 5 рабочих дней после этого - т.е. 11-ого, а это как раз дата суда.

Адвокат уверяет, что сейчас, когда решение суда уже вынесено, но ещё не изготовлено, почитать отчёт той "независимой" говноэкспертизы невозможно. Не дадут. Потом же (через неделю, что ли), можно будет подать заявку на сайте суда, и через 5 рабочих дней можно будет её почитать (не делая копии при этом). Можно в течении месяца оспорить решение суда, но..

Теперь вопрос. Со слов адвоката оказывается, что своего эксперта привести не дадут. Ещё скажут, что "нет основания для повторной экспертизы". Т.к. суд доверяет "независимому эксперту". И даже если каким-то образом добиться повторной экспертизы (всё по тем же фотографиям) - то делать её будет всё тот же эксперт.. Всё действительно так грустно?

Сумбурно получилось, т.к. ещё немного на эмоциях 😞. Короче, вопрос в том - есть ли смысл спорить с этой экспертизой, или всё то же самое будет?

Грустно, что тебе уделывают машину, а потом не хотят за это платить. Уж про то, что три копейки на ДСАГО жмут вообще молчу.

Вообще-то тот летел под сотню или больше - и перед перекрёстком вырулил из-за стоящего джипа, который разворачивался со второго ряда. Если б он шёл с разрешённой скоростью - то ни фига такого бы не было. Даже тормозного пути у него не было. Но гаишники меня уверили, что всегда признаётся виноватым тот, кто не пропустил - независимо от скорости того, с какой скоростью летел врезавшийся. (У меня обе двери внутрь машины вошли в результате удара.) (Кстати, недавно я узнал, что вроде действительно виновным у нас всегда признаётся тот, в кого въехали "за непропуск помехи справа", независимо от скорости въехавшего - особенно попадают те, в кого так въехали мотоциклисты.)

Про расширенное ОСАГО я до того момента не знал. Ни один страховщик мне его не предлагал и ничего подобного не рассказывал. Рассказали лишь знакомые - только после того, как оно понадобилось. Теперь-то чуть ли не каждый второй про него вспоминает - когда уже на фиг не нужно.

Хёндай 6-ти летний сам по себе стоит тыщ 300, а тут за ремонт требуют как за такой же небитый.

мдааа, раскрутили на карусели. В общем как вариант, если с Вами поступили незаконно (про помехи, скорость и тд), то советую идти выше по инстанциям, если конечно есть уверенность в правоте.

Вот до чего доводит экономия 2х-3х тысяч рублей в год на ДОСАГО.
Моему отцу такой вот экономный на Камазе 7 лет назад новый Кайрон в максимальной комплектации (2х месячный) под списание ушатал...
Страховая выплатила, но как водится не полностью (амортизация, износ ага) и оставшееся выплачивал года 3 уже сам камазист.

Таурн
любой из нас мог его: а) подкупить, б) запугать, в) подкупить и запугать одновременно.
[skip]
Сумбурно получилось, т.к. ещё немного на эмоциях 😞. Короче, вопрос в том - есть ли смысл спорить с этой экспертизой, или всё то же самое будет?

1. Независимо от того, где сидит эксперт (назначенный судом!), подкупить или запугать его - малопродуктивное занятие, поскольку за результат экспертизы он отвечает в уголовном порядке. Т.е. надо ОЧЕНЬ много заплатить или очень сильно запугать, чтобы человек подписался под заведомой лажей, ибо если что - сидеть ему, а не пугателю\плательщику и потому в 99% случаев пишет он именно то, что видит.

2. Оспорить результаты экспертизы - в принципе можно, но ОЧЕНЬ сложно, поскольку см. выше, если это независимая экспертиза, назначенная судом, то при назначении можно было внести своё ходатайство, если выбранная контора не устраивала. Плюс уголовная ответственность за ложную экспертизу. В итоге шансы на неправильную экспертизу весьма невысоки и 99% что в самой экспертизе написано всё вполне себе верно. С теми же ремнями - повредить можно не только пиропатрон, но и саму ленту ремня, закусив её между железяками. И даже незначительное повреждение требует замены ремня.

3. Почему Вам не дали ознакомиться - я ХЕЗ. Когда по моему ходатайству суд назначал экспертизу - да, результаты только в суд были направлены, но ознакомиться с ними можно было без проблем, подъехал и переснял, написав соответствующую бумагу. Собственно каждый участник дела вправе знакомиться с материалами и снимать копии, отказать в этом по закону весьма сложно.

Итого. Оспаривать независимую экспертизу, назначенную судом - дело практически дохлое. А вот оспорить виновность в ДТП - вполне себе можно, но вот в Вашем случае я не уверен в моменте оспаривания. Т.е. если бы сразу бухтеть начали, что я не виноват и это тот олень летел на красный - это вариант, а когда уже 100 раз и на месте и в ГИБДД и в суде подтвердили, что вину признаёте и лишь на выкаченный счёт стали круглые глазки делать и отпираться - боюсь, как бы поздно не было.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat, спасибо, разъяснили 😞.

Я в курсе, что насчёт оспаривания виновности все сроки уже вышли. А насчёт оспаривания стоимости - очень грустно, что, как выяснилось, ВСЁ зависит от мнения одного-единственного человека (даже не организации). Как дядя Вася сказал - так и будет. Я-то надеялся, что суд - это спор, а выходит, что всё в стиле: "Ты чё, Михалычу не доверяешь!?". И выходит, что кроме этого Михалыча там никто больше и не нужен - все остальные там просто для галочки.

Таурн
А насчёт оспаривания стоимости - очень грустно, что, как выяснилось, ВСЁ зависит от мнения одного-единственного человека (даже не организации). Как дядя Вася сказал - так и будет. Я-то надеялся, что суд - это спор, а выходит, что всё в стиле: "Ты чё, Михалычу не доверяешь!?". И выходит, что кроме этого Михалыча там никто больше и не нужен - все остальные там просто для галочки.

Вы не специалист в ремонте, оппонент тоже, судья тем более. Суд обращается к специалисту, предупреждает его об уголовной ответственности и просит вынести экспертное заключение. Спорить можно было раньше, при выборе организации или при постановке вопросов перед экспертом. А по заключению - см. выше, я почти уверен, что там всё написано достаточно достоверно, ибо ему с ваших разборок на 200тыр ни тепло ни холодно, свои деньги за экспертизу он получил всё равно, а сидеть за липовое заключение ему как-то ни к чему.

Можете из интереса попробовать за свои деньги обратиться в другую организацию, но если Вы её не будете сами стимулировать на заведомое завышение или занижение оценки (а им это сделать куда проще, ибо ответственности не несут), то, боюсь, заключение будет весьма близким к тому, что уже есть.

А в первую очередь - всё же ознакомьтесь сами с уже имеющейся экспертизой и попробуйте осознать, что в ней сильно неоднозначно на Ваш взгляд и может быть переиграно. В нормальной экспертизе будет подробно указано всё: и какие повреждения наблюдаются (с фотографиями) и как ремонтируются и каковы расценки на ремонт и откуда они взяты.
По ремням я уже написал предположение, да и сумма за ремень, боюсь, на фоне 240тыр несущественная, даже если удастся её отспорить.

Формально у Вас есть право апелляции, так что если найдёте реальные косяки - можете пободаться, но в среднем навряд ли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

а в том то и проблема со старыми ведрами, их ремонт обходится в те же деньги что и стоимость машины...ремнтируют то как новую) вопщем Доп осага рулит..а если бы это не хюндай был 6 лет, а бентли??

MorliDots
а если бы это не хюндай был 6 лет, а бентли??

а на бентли даже моего дсаго не хватит.

может увести белую зарплату в тень, выплачивать по минимуму, через пару лет инфляция съест бабло и по факту придется выплатить от силы треть или даже четверть?

Сан-Саныч
может увести белую зарплату в тень, выплачивать по минимуму, через пару лет инфляция съест бабло и по факту придется выплатить от силы треть или даже четверть?

Ибо наложение ареста на имущество никто не отменял, если оно есть.

Выплата "по 100р в день" помогает только от уголовки за невыполнение решения суда уйти, но не освобождает от прочих проблем.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вроде 25% от зарплаты будут вычитать. Больше не имеют права. Пока выплачиваешь - не должны что-либо описывать.
На всякий случай деньги из банка забрал и с карточки буду снимать сразу после поступления.

Таурн
Вроде 25% от зарплаты будут вычитать. Больше не имеют права. Пока выплачиваешь - не должны что-либо описывать.
На всякий случай деньги из банка забрал и с карточки буду снимать сразу после поступления.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Таурн
той стороной было предложено сбавить цену, если соглашусь на мировую

а с дсаго - сколько уже резонансных дел было... то какой-нить комбайнер майбах уделает, то бэнтли разложат...как можно было не слышать

имхо-сейчас только мировая

Jollin, больше года назад то ДТП было (вот так долго у нас такие дела длятся). С тех пор я много где о расширенном ОСАГО услышал, но тогда почему-то был не в курсе.

Таурн
А насчёт оспаривания стоимости - очень грустно, что, как выяснилось, ВСЁ зависит от мнения одного-единственного человека (даже не организации). Как дядя Вася сказал - так и будет.

1000 рублей стоило расширение осаго до 600 тр., 1500 до миллиона.

Таурн
На всякий случай деньги из банка забрал и с карточки буду снимать сразу после поступления.

Если будет наложен арест на счета, никаких "сразу после поступления" не будет.

А вообще из за таких вот хитрецов и процветают страховые с каско, едят непойми кто по дорогам, а потом платить за ущерб не хотят.

Ignat

А имущество тоже всё переписать на родню до 7 колена включительно?

Ибо наложение ареста на имущество никто не отменял, если оно есть.

Таурн
Вроде 25% от зарплаты будут вычитать. Больше не имеют права. Пока выплачиваешь - не должны что-либо описывать.
На всякий случай деньги из банка забрал и с карточки буду снимать сразу после поступления.

Я счета тоже обнулил, потеряв почти 3000 долларов процентов, но правда на меня накатили в 4 раза большую сумму, за 120 тыс я бы париться не стал, тем более я так понял ее можно скостить

Jollin
а с дсаго - сколько уже резонансных дел было... то какой-нить комбайнер майбах уделает, то бэнтли разложат...как можно было не слышать

Таурн
Сейчас-то уже какая мировая? Уже суд прошёл, теперь придётся расслабляться и потихоньку расплачиваться.

мое мнение.
1) как оформлено согласие с виновностью в ДТП. думали, действительно ли 100%вина? в принципе, это можно оспорить в апелляции
2) в апелляции очень сложно снести экспертизу, если только в ней нет мега косяков. а так НОНД.
3) ознакомиться с делом, действительно, пока судья пишет решение не получится (дело у него). как только сдаст в канцелярию - сразу можно идти знакомиться и копировать как душе угодно.
4) очень странно, что адвокат не ознакомился с экспертизой до заседания, когда она поступила в суд. это эксперт ее может не показывать сторонам и направить прямиком в суд, но в суде у вас полное право знакомиться со всеми материалами дела втч с экспертизой. если адвокат что-то другое говорит, то это не говорит, а пи$дит.

Сан-Саныч
за 120 тыщ то? Арест? Да ну...

Большинство ПИДРов тоже считают, что из-за 100-500р штрафа в суд никто не побежит и пишут штрафы абы как, но иногда таки нарываются 😊

А в целом да, на практике чаще всего выходят на мировую в суде, по принципу "немного меньше денег, но без гемора обеим сторонам", против "чуть больше денег, но с развлекухой обеим сторонам по полной".

При наличии же мотивированного (связями, деньгами и т.д.) судебного пристава можно много "приятностей" должнику сделать. Да, не фатальных, но всё же. Как уже выше писали, тот же арест на зарплатную карточку наложить. Да, не положено, ну и что?! Приставы нередко меняются как перчатки, на одном деле могут через месяц меняться, в итоге когда прибежишь отменять арест (и набегаешься ещё, ибо с одного раза фик кто отменит) выяснится, что тот (а скорее та), что накладывала уже не работает и из-за такой "мелочи" никто её искать и наказывать не будет, ибо уже уволилась и ладно. Можно выезд за рубеж перекрыть, можно по имуществу пройтись и т.д. и т.п.
Байки про "все расчёты с работодателем только налом, всё имущество на 100% надёжном человеке" оставим небезызвестному на форуме персонажу 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Сан-Саныч
Если есть дети, предложи жинке подсуетиться и оформить алименты даже будучи в браке. Алименты по идее вырежут из зряплаты изрядный кусок, ибо содержание детей типа дороже оценено чем выплаты терпилам.

Правильно, сделай из себя нищего, только что бы сраные 120 тыщ не отдавать 😀 ой блин ганза...

Дело было так. Хотел я повернуть налево, при с той стороны (напротив меня) сразу два джипа поворачивали налево. Вдвоём они перекрывали весь обзор. Сзади меня, как обычно, какой-то мудак всё бибикал (ему развернуться надо было), а я ждал, всех пропуская. И вот уже зелёный заморгал, я чуть "высунулся" - дорога свободна, потом газанул дальше.. А тот тип вывернул из-за этих стоящий двух джипов. Мы на маленьких машинах из-за джипов друг друга не видели, скорость у того была приличная (он стремился проскочить на моргающий зелёный). Короче - надо было ждать до красного и завершать манёвр уже тогда. И даже при этом, думаю, без регистратора вряд ли была бы гарантия на то, что на суде меня признали бы правым.

n1ce
Уж про то, что три копейки на ДСАГО жмут вообще молчу.

нотнА
Вот до чего доводит экономия 2х-3х тысяч рублей в год на ДОСАГО.

дело не в экономии, а в том, что многие страховые с ними не умеют работать. один раз досаго мне просто не привезли (хотя мы и обговаривали с брокером по телефону), второй раз девочка на стойке, когда я спросил её про досаго глупо хлопала ресницами и пыталась ответить что-то вроде "таких акций больше не проводится". вот каско это да у каждого встречного и поперечного, а досаго, я так понял, им не выгодны и не интересны.

На скорости 40 такие перекрёстки проезжаются так:
http://www.youtube.com/watch?v=oKGeuAoGW_E
При скорости 60 он либо успел бы затормозить, либо была бы относительно небольшая вмятина. Но он летел, от того и смял себе всю морду, а мне обе двери внутрь вмял. Поэтому и неохота ему так быстро всё выплачивать. Но - фиг с ним, расплачусь потихоньку.
Повезло мне, что это не мотоциклист был. Или не двухместная спортивная машинка, коих до фига развелось, и которую бы также не видно было из-за стоящих двух джипов.

В Эфиопию - ни ногой!

Блин да передвигайтесь на велосипеде, и платить будут только вам, в ЛЮБОМ случае велосипедист ВСЕГДА прав , ну это я про дворы, жилые зоны и прилегающие к ПЧ территории, 20 лет кручу педали, не разу небыл ответчиком в суде, только истцом.
А на проезжую часть я не выезжаю, мне жизнь дорога.

velosipednyi
передвигайтесь на велосипеде, и платить будут только вам

velosipednyi
в ЛЮБОМ случае велосипедист ВСЕГДА прав

Таурн
Но он летел, от того и смял себе всю морду, а мне обе двери внутрь вмял.

Акцент разбил морду, потому что на его пути оказались ваша машина. И потому что он мудак. Согласно ПДД, мудаком быть не запрещено, а дорогу предписано уступать всем, кто имеет на это право. Вина ваша, на 146%.

Даже если докажете что он шел с превышением скорости, максимум что ему светит - штраф за это самое превышение.

Радуйтесь что вы целы, а в хундае никто не поломался на средние и тяжкие телесные. По совести тут нет причин жаться. Стоит выплатить ущерб, купить досаго, отремонтировать машину и ездить внимательнее, ибо мудаков на дорогах очень много.

LOMM
сомнительные утверждения. велосипедист - такой же участник ДД, управляющий транспортным средством. во дворах и жилых зонах правила никто не отменял.

Ну чтож, не пропустите во дворе или вообще где либо кроме ПЧ, сразу останетесь без зеркала и с полосой до метала по всей длинне машины, подавайте в суд, судавольствием приду ответчиком, мне же платить и будете 😛

velosipednyiсудавольствием приду ответчиком

Мой друг лет 8 назад на велике задел зеркало иномарки и не стал после этого удирать. Он думал: "Ерунда, вряд ли там что-то сломалось, либо страховка покроет, не зря же она есть, а в худшем случае заплачу какую-нибудь мелочь". В результате выплатил 300 баксов. Оказалось, что из-за небольшого ударчика "там вся электроника сломалась".

Таурн
Мой друг лет 8 назад на велике задел зеркало иномарки и не стал после этого удирать. Он думал: "Ерунда, вряд ли там что-то сломалось, либо страховка покроет, не зря же она есть, а в худшем случае заплачу какую-нибудь мелочь". В результате выплатил 300 баксов. Оказалось, что из-за небольшого ударчика "там вся электроника сломалась".

ну написать можно что угодно, вы материалы дела покажите.
И вообще я в Самаре занимаюсь защитой прав велосипедистов более 10 лет, да виновным в дтп на ПЧ часто признают велосипедистов, но исков к велосипедистам ещё не было удовлетворено ни одного.

А насчёт "удирать" я бы применил другой термин, "продолжить движение" ибо велосипедист не обязан оставатся на месте дтп и ответственности за это никакой не предусмотренно к счастью.

ну написать можно что угодно, вы материалы дела покажите.
И вообще я в Самаре занимаюсь защитой прав велосипедистов более 10 лет, да виновным в дтп на ПЧ часто признают велосипедистов, но исков к велосипедистам ещё не было удовлетворено ни одного.

А насчёт "удирать" я бы применил другой термин, "продолжить движение" ибо велосипедист не обязан оставатся на месте дтп и ответственности за это никакой не предусмотренно к счастью.

??? Вы как то вольно читате ПДД.

Велосипед там ТС,
Требования к водителю ТС весьма конкретны (с отдельным пунктом для Велосипедистов).

velosipednyi
И вообще я в Самаре занимаюсь защитой прав велосипедистов более 10 лет, да виновным в дтп на ПЧ часто признают велосипедистов, но исков к велосипедистам ещё не было удовлетворено ни одного.

velosipednyi
написать можно что угодно, вы материалы дела покажите.

Просто интересно, чем руководствуется суд, признавая виновным в ДТП лисапедиста, но отказывая во взыскании с него денег на ремонт авто.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Суд выносит решение основываясь
ст. гр. кодекса 1064,1079
а также Статья 12.18

Что вы мне тут доказываете? я в судах был чаще всех вас вместе взятых, будет Прецедент (удовлетворённый иск к велосипедисту) будем разговаривать, а пока УВАЖАЙТЕ велосипедистов мать вашу, вам же нам платить и ремонтировать себе машину

Ignat

лисапедиста

ВЕЛОСИПЕДИСТ

Вот таких как ты, называющих нас хрустами и пр. мы называем шафками.

velosipednyi
Суд выносит решение основываясь
ст. гр. кодекса 1064,1079
а также Статья 12.18

Что вы мне тут доказываете? я в судах был чаще всех вас вместе взятых, будет Прецедент (удовлетворённый иск к велосипедисту) будем разговаривать, а пока УВАЖАЙТЕ велосипедистов мать вашу, вам же нам платить и ремонтировать себе машину

Повторю Ваши слова ещё раз:

velosipednyi
написать можно что угодно, вы материалы дела покажите.

КоАП 12.18 мимо тазика - только что декларировалось, что "виновным в дтп на ПЧ часто признают велосипедистов", т.е. ни о каком непредоставлении преимущества речи не идёт.

ГК РФ 1064, 1079 - общие слова, не более того. Да, я в курсе про средство повышенной опасности, но потрудитесь уточнить, как это относится к вреду нанесённому авто виновным велосипедистом?! В обратную сторону да, даже виноватый мудак на велосипеде может ссылаться на 1079 и требовать возмещения (если жив, конечно, останется). Есть такой косяк в законах. А вот в другую сторону, если есть ДТП, есть виновный велосипедист, почему же суд откажет в возмещении нанесенного ИМ вреда авто?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

судебный иск велосипедисту, въехавшему в автомобиль
Это так... для затравочки 😊 А конкретные судебные решения пусть юрист поищет)

SandmanJK
судебный иск велосипедисту, въехавшему в автомобиль

Жаль, что они часто пытаются сбежать, а стрелять в спину им нельзя, только в живот. 😀

SandmanJK
судебный иск велосипедисту, въехавшему в автомобиль
Это так... для затравочки 😊 А конкретные судебные решения пусть юрист поищет)

я вам про дворы, жилые зоны и прилегающие территории, вы мне иск о врезавшемся в стоячий автомобиль в пробке на ПЧ

velosipednyiя вам про дворы, жилые зоны и прилегающие территории, вы мне иск о врезавшемся в стоячий автомобиль в пробке на ПЧ

И вообще я в Самаре занимаюсь защитой прав велосипедистов более 10 лет, да виновным в дтп на ПЧ часто признают велосипедистов, но исков к велосипедистам ещё не было удовлетворено ни одного.

Быть может в Самаре велосипедисты катаются только во дворах?

velosipednyi
Что вы мне тут доказываете? я в судах был чаще всех вас вместе взятых, будет Прецедент (удовлетворённый иск к велосипедисту) будем разговаривать, а пока УВАЖАЙТЕ велосипедистов мать вашу, вам же нам платить и ремонтировать себе машину