Про автосалоны и тех кто там "работает"

Товарищи, господа, комрадс!
Всегда ли покупка нового авто превращается в дурдом и бодание с продавцами? Расскажите как у кого было, особенно по первому разу.
Сам только что купил свою первую машину и морально был готов к тому, что сам процесс совсем не понравится.
Итак, Сандеро, со склада, за наличные, у офиц.дилера, никаких кредитов. Вместо трёх дней для установки доп. оборудования и регистрации в ГАИ машину получил только в конце шестого дня после трёх часов ожидания от назначенного времени. Накануне не могли распечатать основной договор в течение полутора часов. Тоже потратил около трёх часов только для того чтобы расписаться в четырёх местах. Предварительный договор переделывали ЧЕТЫРЕ раза, только потому что менеджер не смотрит на то, что в нём написано.
Общался в живую и по телефону с четырьмя менеджерам, врать или замалчивать реальное положение дел начинают сразу. Могут показать бумагу и "забыть" её отдать.
Отговорки менеджеров вместо реальной информации обычно начинаются словами: "У нас сломалось...". При мне,пока сидел в кафе при салоне (цены от московских где-то на 30% выше) и ждал, "ломалась" автомойка - подождать полчаса как минимум, машина курьера везущего документы - подождать два часа, т.к. доехать на метро никак нельзя. "Буквально через полчаса" - три часа.
Очень понравилась фраза:"Машина готова, но сейчас её не отдадим - её надо пропылесосить, помыть, подкрасить".
Хорошая иллюстрация к американской присказке Kill a car-seller and the Jury say Not guilty.

P.S. Машина хороший, продавец - плохой.

Это менеджеров в салоне много, всякого прочего сброда. А в рем зоне постоянная нехватка персонала. Бегают от машины к машине, поэтому такая херня с выдачей машин и ремонтом.

ПТСку ждал около месяца. Минус - пришлось несколько раз заезжать в салон, делать новый договор. Плюс- езда без номеров в течение месяца, на камеры особенно не оглядываешься (но я не злоупотреблял)

Заехал, выписал счёт, оплатил безналом.
Через месяц заехал, подписал договор, забрал машину.
Пытались раскрутить на 4 тысячи за натягивание тента - послал лесом, ибо не просил.
Они мотивировали, что работа выполнена и оплачена, а стало быть салон в убытке, а я возражал, что мне машина нужна без тента, поэтому его всё равно снимать и это тоже затраты.
Уехал на машине ни копейки не заплатив.
Потрачено три часа времени (с учётом обеда) из которых полчаса на приёмку автомобиля.

Летом. Заехал заплатил налом, попил кофе, посмотрел фильм, попил кофе. Поехал на новом авто домой. По времени часа 4, не больше (птс везли из офиса).

Дилеров надо нормальных выбирать. И не стеснятся подгонять менеджеров, вежливо и культурно.

У них сейчас аншлаг, соответственно и отношение к покупателю - "Куда вы денетесь, - после такого-то числа мы цены приподнимем, а после Нового Года вообще задерем, неподступись."
А денюжки то заработанные считать приходиться.

Почти одинаково с топикастером. Смотрел на них и думал - сколько сил и времени ушло с проектирования машины, ее испытаниями и непосредственно изготовлением. Тут только продай за наличку!!! Так нет же... Волынят по тупому. Однозначно машина на заводе делается быстрее по времени, чем они ее оформляют путем подписания пары бумажек.

Брал с другом недавно рио новую, тоже жопа, все тянут, на мойке беда, пылесос занят, чернила для печати искали..... В общем часа три-четыре просидели там. Зато взяли без допов и тп.

не знаю, за проблемы не скажу - недавно обновил свои машины - брал две новые, обе без проблем подготовили и выдали. по срокам затяжек не было.
единственны косяк - не все желаемые допы нашлись в наличии.

Ниче, скоро у них продажи встанут, тогда за клиентом бегать начнут.

Пискун
скоро

cкоро???

Roog
Сам только что купил свою первую машину и морально был готов к тому, что сам процесс совсем не понравится.

Привыкайте, в перспективе ждет автосервис...

В салонах такое постоянно...и еще много всякой неприятной для покупателя хрени.

4 года назад тачку брал - часа за 2 все оформили, с постановкой на учет.
В этом году сдал ее в трейдин и забрал новую, на обе эти манипуляции ушло 7 часов суммарно. 2.5 часа ушло на сдачу, час сидел ждал пока за мной приедет продаван из салона, оставшееся время ушло на оформление новой машины. Час из которого ушел на то что "1С повисла". 1с действительно висела.
Плюс еще потом 2 часа на регистрацию машины в гибдд.
Итого имеем 2 часа 4 года назад против 9 часов общего времени в этом году.
ps осталось непроходящее ощущение того, что меня нае#$ли 😊 пока не могу понять где.

непроходящее ощущение того, что меня нае#$ли пока не могу понять где

Это по умолчанию

Занес денег, через неделю-полторы пришла авто. Приехал, осмотрел забрал. Ну минут 30 за оба приезда. Тут надо заметить, что оба раза приезд по звонку, что у них все готово. Допов у дилеров принципиально не заказываю. А вот пару лет тому часа четыре просидел, пока авто в тредин сдал и новое забрал. Правда это было 25 декабря 😊

всегда беру из наличия, средние комплектации всегда есть, оформление часа 2-3, из них больше половины я принимаю авто. Косяк был один раз, обнаружил царапанную юбку бампера, через неделю заехал перекинул, когда в салон поступила тачка того-же цвета.

Roog
P.S. Машина хороший, продавец - плохой

у них аврал шас...

Когда и аврала нет, раз на раз не приходится. В целом по ощущением работа салонов и сервисов на троечку, а у некоторых салонов с большой натяжкой. Ну и внимательней когечно надо быть, что б нена#?ли.

а кого это i - bird ??

Mr.Kovalsky

Когда и аврала нет, раз на раз не приходится. В целом по ощущением работа салонов и сервисов на троечку, а у некоторых салонов с большой натяжкой. Ну и внимательней когечно надо быть, что б нена#?ли.

честно скажу не попадал никогда на проблемы...
но откровенно говоря не вижу беды большой если машину ждешь неделю и оформляют полдня

не вижу беды большой если машину ждешь неделю и оформляют полдня

Да в принципе также. Только напрягает когда дают ложную информацию лишь бы впарить. Да и косяков похуже таких, как продажи новых битых машин в салонах хватает.

Летом покупал машину,за 2 с половиной часа, машину отдали с ПТС, единственный минус и неудобство не принимали оплату с карты пришлось ехать к банкомату. После покупки в течении недели 2 раза звонили из салона спрашивали: "все ли меня устроило". В гаи оформил через ГОСУСЛУГИ за 25 минут. Склоняюсь к мысли что многое зависит от дилера.

Mr.Kovalsky
Только напрягает когда дают ложную информацию лишь бы впарить

Mr.Kovalsky
Да и косяков похуже таких, как продажи новых битых машин в салонах хватает.

richtermeister
Склоняюсь к мысли что многое зависит от дилера.

они формально то новые если у официала сделаны

Согласен. Когда машина падает с автовоза а ее потом успешно впаривают ничего неподозревающиму клиенту, то она как раз становится формально новой.

Друга на трейд ине развести пытались в ночь распродаж. Он дал полное описание машины, а она бескосячная почти была, с одной стороны небольшая царапина. Без неисправностей. Ему клятвено после визуального осмотра пообещали правильную за машину сумму при условии если на диагностики не будет неисправностей. Ему как раз хватало в притык на новую машину. В результате внес предоплату на новую машину. Когда приехали сдавать старую и забирать новую, после диагностики оказалось, что друг обманул салон. Но не в плане неисправностей, диагностика показала полную исправность. Нам на полном серьезе предьявили, что мы пытаемся впарить салону вместо универсала хачбек(который дешевле) и что речь шла только об универсале )) И это при том что сотрудники салона осматривали машину 2 раза! Третий диагностика. Но когда салону стало понятно, что проблемы со зрением не катят и мы забираем залог, все встало на свои места.

Да и все это жутко отразилось на настроении и максимально увеличило время на покупку машины.

Roog
У них сейчас аншлаг, соответственно и отношение к покупателю - "Куда вы денетесь, - после такого-то числа мы цены приподнимем, а после Нового Года вообще задерем, неподступись."
А денюжки то заработанные считать приходиться.

Я когда покупал, определился с моделью, цветом и комплектацией. Обзвонил множество салонов в Москве, выбрал один где машина была в наличие и не впаривали допы. Поехал и купил. На нижней части бампера были царапки от снега наверно, сделали скидку 10 тысяч. Все про все - пару часов. Деньги в кассу, ключи у менеджера и домой.

сейчас говорят в связи с ажиотажным спросом немилосердно впаривают допы

button
сейчас говорят в связи с ажиотажным спросом немилосердно впаривают допы

Пару часов назад позвонили из головного офиса дилера. Попросили оценить качество обслуживания. И задали вопрос: "А разве менеджер ещё не звонил?"
Пришлось заложить этих замечательных парней.
Теперь испытываю душевные мученья, :-)
чувствую, что нанесен мне моральный ущерб, :-)
может потребовать за это компенсацию?:-)

выбор дилера сродни первоначальному подбору авто =)

всегда сначала определялся с моделью и комплектацией и потом садился и обзванивал салоны ОФИЦИАЛЬНЫХ дилеров. ехал только в те, где машина была в наличии и со мной готовы были торговаться. при личном общении уже многое становится понятно - стоит ли доверять этому человеку или нет.

проколов пока особо не было. жоска косячнул однажды представитель банка - неправильно заполнил птс. еще один раз пришлось отказаться от покупки машины из-за того что за день до внесения денег у курьера автосалона украли сумку с птсами.

Roog
Итак, Сандеро, со склада, за наличные, у офиц.дилера, никаких кредитов. Вместо трёх дней для установки доп. оборудования и регистрации в ГАИ машину получил только в конце шестого дня после трёх часов ожидания от назначенного времени.
Отговорки менеджеров вместо реальной информации обычно начинаются словами: "У нас сломалось..." "ломалась" автомойка - подождать полчаса как минимум, машина курьера везущего документы - подождать два часа, т.к. доехать на метро никак нельзя. "Буквально через полчаса" - три часа.
Очень понравилась фраза:"Машина готова, но сейчас её не отдадим - её надо пропылесосить, помыть, подкрасить".

Как человек, имевший отношение к установке "допоборудования", предположу, что причина именно в этом. Что-то у них не пошло (забыли заказать, не привез поставщик, не так установили, переделывали на коленке, исправляли то, что случайно сломали во время установки). Сам такое вытворял (клиент уже сидит, ждёт - а у тебя жопа), так что знаю.
А менеджер всего лишь несчастный, который вынужден оправдываться перед вами за ошибки других и поэтому врать - не будьте к нему слишком строги.
Кстати, что они там сделали с вашим новеньким авто при установке - этого вам лучше не знать и даже не задумываться об этом, будете спокойнее спать! :-)

немилосердно впаривают допы

Roog
Товарищи, господа, комрадс!
Всегда ли покупка нового авто превращается в дурдом и бодание с продавцами? Расскажите как у кого было, особенно по первому разу.
Сам только что купил свою первую машину и морально был готов к тому, что сам процесс совсем не понравится.
Итак, Сандеро, со склада, за наличные, у офиц.дилера, никаких кредитов. Вместо трёх дней для установки доп. оборудования и регистрации в ГАИ машину получил только в конце шестого дня после трёх часов ожидания от назначенного времени. Накануне не могли распечатать основной договор в течение полутора часов. Тоже потратил около трёх часов только для того чтобы расписаться в четырёх местах. Предварительный договор переделывали ЧЕТЫРЕ раза, только потому что менеджер не смотрит на то, что в нём написано.
Общался в живую и по телефону с четырьмя менеджерам, врать или замалчивать реальное положение дел начинают сразу. Могут показать бумагу и "забыть" её отдать.
Отговорки менеджеров вместо реальной информации обычно начинаются словами: "У нас сломалось...". При мне,пока сидел в кафе при салоне (цены от московских где-то на 30% выше) и ждал, "ломалась" автомойка - подождать полчаса как минимум, машина курьера везущего документы - подождать два часа, т.к. доехать на метро никак нельзя. "Буквально через полчаса" - три часа.
Очень понравилась фраза:"Машина готова, но сейчас её не отдадим - её надо пропылесосить, помыть, подкрасить".
Хорошая иллюстрация к американской присказке Kill a car-seller and the Jury say Not guilty.

P.S. Машина хороший, продавец - плохой.

Дядь, а ты сходи туда поработай
будешь сильно удивлен кол-вом больных людей вокруг

SDR
Дядь, а ты сходи туда поработай
будешь сильно удивлен кол-вом больных людей вокруг

Я, по своей работе, связан с закупками, т.е. можно сказать профессиональный покупатель.
Накладки, сбои, форсмажор вещь обычная. Иногда ждать приходится вдвое от заявленного срока поставки и не факт, что у поставщика получается отдать всё сразу и это чаще всего при 100% предоплате. Бывает и возврат средств.
НО, врать клиенту никто не врёт.
А насчет "поработай" - стаж непосредственно на производстве с 90-го по 2008, сейчас занимаюсь оснасткой и инструментом для того же производства, что ещё веселее.

Дядь, я сказал - сходи в салон поработай, только тогда поймешь

давай не будем меряться стажем, и т д,
это не по теме

Думаю, что половина проблем при покупке автомобиля из-за слишком высоких ожиданий клиентов автосалонов.
Некоторые покупают абсолютно новую машину раз в жизни, другие два раза, поэтому и событие для них из ряда вон выходящее.
Кроме того, большинство покупает машины на пределе своих реальных возможностей, лезут в кредиты, чтобы распушить хвост (понтануться).
Исходя из того, что покупка авто становится одним из самых значительных событий в жизни, наряду со свадьбой, или рождением ребёнка, возникает соответствующее ожидание и требование к обслуживанию себя любимого.

При этом покупатель не понимает, что для продавца это совершенно рядовое событие, работа, за которую он получает, в зависимости от класса и стоимости автомобиля, от 500 рублей за бюджетный седан, до 3000 рублей за джип или пикап.
То есть, чтобы выйти на зарплату в 50-60 тысяч рублей в месяц, надо выполнить план продаж и продать до 4 машин в день.
На каждого клиента не более 2-2,5 часов, а каждый покупатель мнит себя минимум герцогом Ольденбургским и ждёт вылизывания всех причинных мест.

Вот и прикиньте для себя, за какие деньги Вы бы стали терпеть такие капризы и ожидания клиента.
Поэтому относится ко всему надо спокойнее, профессиональнее (нервные клетки не восстанавливаются).
С адекватным покупателем работать интереснее и Вы можете, в качестве благодарности от продавца, получить информацию о реальном положении дел с Вашим автомобилем (а не отмазки) и даже некоторые бонусы к автомобилю за сохранённые нервные клетки продавца.

ФЭД
от 500 рублей за бюджетный седан, до 3000 рублей

очень сомнительно, может дополнительно к окладу

НЕТУ окладов
почему, думаете, продаж нет?
народ разбежался
кто будет работать, когда штрафы выше заработка, и на круг получается "минус"?
раньше в продажи было фиг попасть, из ЗП в 100тыс считалась дармоедской
а сейчас люди сидят, т к идти некуда, на ЗП в 25тыс

2 SDR,
извини, что дал повод подумать что начал мерятся 'стажем' или чем там ещё. Хотя глянув в твой профиль что-то вроде 'да кто бы говорил' проскочило.
Но основная моя мысль в том, что человек приходя к продавцу просто покупает, и лишние проблемы, особенно с расходованием такого ценного ресурса как время, его не устраивают.
Со мной в салоне обошлись на 'троечку', и захотелось узнать, это норма или как?

Никто вылизывать не просит, обычно это признак обмана.

Оправдывать вранье - неправильно.
И сочувствия к этим парням нет и не будет.

Roog

очень мало материала для анализа
надеюсь это исключение

основной смысл я написал выше

сейчас еще сметут, то, что еще есть и адиос
следующий год - продаж не будет
СООВСЕМ

SDR
сейчас еще сметут, то, что еще есть и адиос
следующий год - продаж не будет
СООВСЕМ

Roog
Никто вылизывать не просит, обычно это признак обмана.

4 раза покупал новые иномарки в автосалонах Москвы .
Все машины брал у оф. дилеров и каждый раз это был бесплатный цирк с глупостями.
Схема везде одинаковая - выбрал машину - всё в порядке - птс на месте - всё хорошо - оплатил машину и начинается ни чем не объяснимая тягомотина - то нет директора , то ушёл главбух и некому поставить самую последнюю печать , то не могут найти второй комплект ключей или брелков сигнализации - в случае с ДЭУ Нексией это заняло 5 ( пять) дней.
При покупке отечественных машин такого никогда не было , а покупал я их много и не только в Москве .
А когда в 2009 году покупал в Самаре( где я и где Самара) Ниву - дошло до смешного .
Позвонил по телефону в автосалон - сказал какая машина мне нужна и что надо на неё поставить .
Через 4 дня позвонили - сказали можно забирать .
Сел на поезд - приехал в Москву - сел на поезд - приехал в Самару - доехал до автосалона - посмотрел машину - оплатил - застраховал и поехал домой - через 16 часов был в Москве-поспал и поехал домой .

SDR
раньше в продажи было фиг попасть, из ЗП в 100тыс считалась дармоедской
а сейчас люди сидят, т к идти некуда, на ЗП в 25тыс

Maksim V
4 раза покупал новые иномарки в автосалонах Москвы .
Все машины брал у оф. дилеров и каждый раз это был бесплатный цирк с глупостями.
Схема везде одинаковая - выбрал машину - всё в порядке - птс на месте - всё хорошо - оплатил машину и начинается ни чем не объяснимая тягомотина - то нет директора , то ушёл главбух и некому поставить самую последнюю печать , то не могут найти второй комплект ключей или брелков сигнализации - в случае с ДЭУ Нексией это заняло 5 ( пять) дней.

ASDER_K

+7.62
лень писать было

даже допы не впаривали..

ФЭД
большинство покупает машины на пределе своих реальных возможностей, лезут в кредиты, чтобы распушить хвост (понтануться).

Так и есть - и это грустно. А жить надо по средствам.

у меня первый опят покупки нового авто достаточно удачный - в момент покупки я уже знал что куплю.
Сказал что мне надо, наставил галочек в допе и уехал домой. через 3 дня приехал за авто. 2 часа забирал машину, из них 1,5 часа тупили страховщики(неправильно заполнила полюс) и кассирша(то по телефону брякала, то свалила куда то)
Через неделю на трасе обнаружил хреново затянутые колеса, каждый болт докрутил штатной кочергой по 1,5-2 оборота....ППЦ
привет АВТОМИРУ!

Но с выдачей машин затягивали конкретно

Минимум два раза приходилось ездить всем .

я так понимаю, вы не знакомы со схемой работы салона?

я так понимаю, а\м выбирался "с рюшечками", а то, что предлагал менеджер (и на чем можно было уехать сегодня) вас просто не устроило?

тогда не пеняйте на зеркало 😛

я так понимаю, а\м выбирался "с рюшечками", а то, что предлагал менеджер (и на чем можно было уехать сегодня) вас просто не устроило?

Какая глупость .....

хорошо, хоть честно признали 😛

Простой пример - май 2014 года - мой знакомый приезжает в автосалон "Тойота" .
Тойоту Короллу хочу !
Есть 2014 года выпуска и на 50 000 р дешевле 2013 года выпуска .
Вам какую ?
Давайте 2013 года - цвет и комплектация значения не имеет - должен уложиться в 750 000 р .
Выгнали чёрную - мотор 1,6 кондиционер , МКПП .
Осмотрели - всё нормально - заплатили деньги - продавец отдал им все документы и ПТС и сказал :
- А машину заберёте послезавтра - у нас такой порядок .....

- А машину заберёте послезавтра - у нас такой порядок .....

иногда так бывает

поэтому я не зря спросил, знакомы ли вы со схемой работы салона. соответственно не знакомы

а ответ прост
менеджеру обозначается простейшая задача
"я с деньгами, рассматривается только а\м, на котором я могу уехать сегодня, сейчас, готов подождать предпродажку"

Maksim V
Но с выдачей машин затягивали конкретно .

3 дня спустя - уже в салоне.
- вот ваше авто.
- денег скока?
- 609
- а скидка?
- ну вы понимаете...
- так скока скидка?
- итого 594
- давайте договор и платежку. Где касса?
оплатил
- вот платежка с отметкой
- вот ПТС и ключи. удачи на дорогах!

и все.

октавия Тур, дизельная, хорошо, если красная.

это еще мало скидки дали
от ТАКОГО гемора избавил
непроходная 😛

У меня такая история была.
На сайте оф.дилера LegeArtis выбрал комплектацию по конфигуратору,приехал в салон.
-Хочу то-то-
-Завод не красит в такой цвет-
-?...Ладно давайте в К цвете-
-Вносите предоплату,ждать долго-
Прошло полсрока,звоню.
-Можно поменять на С цвет-
-Нет проблем,вношу изменения на С цвет-
Жду еще пол срока,Звонят.
-Приезжайте оплачивайте,машина сошла с конвейера будет через 3 дня_
Приехал оплатил.Спрашиваю
-Мы договаривались по телефону о цвете С-
-Нет у вас цвет К-
-Как так? мыж договорились?-
-Ничего не знаю,у вас цвет К-
Что делать доказательств никаких.Приезжаю через 3 дня.Выгоняют в цвете С.Не стал даже спрашивать,что это было?

Не стал даже спрашивать,что это было?

LegeArtis

это НЕофициалы
вас тупо развели

SDR
это еще мало скидки дали
от ТАКОГО гемора избавил
непроходная

SDR
мега-ветеран
16-12-2014 17:46
   :LegeArtis это НЕофициалывас тупо развели

Duga
О сколько нам открытий чудных...
37 км Ленинградского шоссе.
http://www.renault.ru/about-renault/dealer-locator.jsp

вы правы...открытий
автомир
ренамакс
еще кто то
(на ленинградке)

а http://www.la-cars.ru/ наверное - никак там не светится

впрочем, ВАМ как КЛИЕНТУ наверное виднее, чем мне, работающему в системе 😛

за поределенную плату научу, как отличать официала от серого, даже без сайта 😛

цитата:

никак там не светится

У меня другой интернет. 😊
http://renault-legeartis.ru/about-the-company/contacts/
Автосалон LegeArtis официальный дилер Renault
Москва, Ленинградское шоссе, 37-й км, стр. 13/1 (17 км. от МКАД)
тел.: 8 (495) 966-02-10
Координаты GPS:

Широта: 55?59′52.88″N (55.998021)

Долгота: 37?15′2.64″E (37.250734)
Время работы:
ежедневно с 8:00 до 21:00
без перерыва на обед.
Renault Assistance
(495) 721-90-90 (по Москве)
8-800-200-09-10 (по России)
Общество с ограниченной ответственностью 'Авто МТК'
ИНН 5044084455
ОГРН 1125044002863

поиск показал, что походу это бывший салон Аванты

мультибренд, точно, возможно официалы, но название слышу впервые

Помню в 98 забирал из салона (по сути это был совдеповский ангар-гараж) ГАЗ 3110. Под бдительными взорами колоритных слесарей в робах и беломоринами в зубах, выбрал машину под которой не было потеков и капающего из-под низа масла. Полез осматривать салон. Нисколько не удивился обнаружив в пепельнице для задних пассажиров три давнишних, явно с завода, бычка.

А у меня цирк продолжается.
Сегодня на электронку получил письмо от Рено-Россия с вопросом как прошёл тест-драйв.
Я уже не помню через какого дилера записывался и записывался ли вообще.
Наверно следовало бы отписать, что мой тест-драйв прошёл замечательно, без сопровождающего, по интересному для меня маршруту, только в тёмное время и при снегопаде, да и машину я не стал возвращать, так понравилась. К сожалению, форма опроса подразумевала только ответы да или нет. И сам опрос закончился на втором пункте.
При этом, до меня вчера дозвонилась какая-то сотрудница Рено, но не из салона где покупал, а из головного офиса, на Волгоградке. Задавала те же вопросы.
Вопрос к SDR, который решился на роль "адвоката дьявола":
это что, попытка прикрыть свою ж. перед начальством? Или тупое следование инструкции, в которой листочки случайно подшиты не в том порядке?

Roog
А у меня цирк продолжается.
Сегодня на электронку получил письмо от Рено-Россия с вопросом как прошёл тест-драйв.
Я уже не помню через какого дилера записывался и записывался ли вообще.
Наверно следовало бы отписать, что мой тест-драйв прошёл замечательно, без сопровождающего, по интересному для меня маршруту, только в тёмное время и при снегопаде, да и машину я не стал возвращать, так понравилась. К сожалению, форма опроса подразумевала только ответы да или нет. И сам опрос закончился на втором пункте.
При этом, до меня вчера дозвонилась какая-то сотрудница Рено, но не из салона где покупал, а из головного офиса, на Волгоградке. Задавала те же вопросы.
Вопрос к SDR, который решился на роль "адвоката дьявола":
это что, попытка прикрыть свою ж. перед начальством? Или тупое следование инструкции, в которой листочки случайно подшиты не в том порядке?

Не заморачивайтесь
отработка регламента
Если не имеете претензий к менеджеру, ответьте что все хорошо ибо импортер будет искать любую возможность кинуть дилера и вашего менеджера тоже в частности, не заплатив зарплату за уже проделанную работу

Про какого импортёра идёт разговор?
Разве Рено не собирают на бывшем АЗЛК?

Забавно выглядит,а ведь я даже не спрашивал,официалы это или нет.

SDR
:LegeArtis это НЕофициалы вас тупо развели

за поределенную плату научу, как отличать официала от серого, даже без сайта

16-12-2014 19:59
поиск показал, что походу это бывший салон Авантымультибренд, точно, возможно официалы, но название слышу впервые

Я Вас бесплатно (вашим языком) научу,

Maksim V

блажен, кто верует 😛
историй про некомпетентных покупателей куда больше

Duga

не все пробивается по телефону (С)

Машины не хлеб, каждый день не покупают.
Мне видится что задача менеджера помочь, а не хихикать у покупателя за спиной, разводя его на бабло. Тогда глядишь и народ потянется.

Мне видится что задача менеджера помочь

абсолютно верно!

есть только одно НО

хотите выплеснуть - выплесните ДИРЕКТОРУ салона

именно с него начинается постановка задачи в кол-ве проданных а\м а не в качестве
и сетка оплаты менеджера формируется таким образом, чтобы он что то принес в семью, ему приходится крутится

Maksim V
Я ни разу не встречал продавца который бы разбирался в том , что он продаёт .

К сожалению это чистая правда. При последней моей покупки, не плохой в общем то парень менеджер, не смог мне показать где же находится индекатор свечей накаливания. Хотя он честно светился несколько секунд при каждном повороте ключа.
Про машину он мне рассказать почти ничего не смог. И помог только что в том, что мы с ним согласовали очень даже не плохую скидку на машину. А всю информацию о ней я почерпнул из интернета.

Voices

давайте я вам расскажу где у вас индикатор на панели,
а машину купите без скидки

ну не стыдно самому то бред писать?

а про интернет, клубы, можно столько интересного рассказать, на книгу хватит

SDR
ну не стыдно самому то бред писать?

В каком месте бред?? Я взял тезис Максима, о том, что продавцы НЕ ЗНАЮТ технических характеристик машин. И это так.
А про скидку договариваться много ума не надо. Тем более без директора они все равно живут в определенных рамках, а на большее все равно идут к нему согласовывать. Вот и вся работа менеджера салона.

Я взял тезис Максима, о том, что продавцы НЕ ЗНАЮТ технических характеристик машин. И это так

это не так, да, часть продавцов не знают, и на то есть причина
о ней я написал выше
а главное, что теххарактеристики важны лишь 5% клиентов, по статистике продаж

А про скидку договариваться много ума не надо. Тем более без директора они все равно живут в определенных рамках, а на большее все равно идут к нему согласовывать. Вот и вся работа менеджера салона.

а вот хрен то там
если бы менеджер был плохой, вы бы уехали не солоно хлебавши
без скидки
ибо убедить руководителя еще надо уметь

если бы менеджер был плохой, вы бы уехали не солоно хлебавши
без скидки
ибо убедить руководителя еще надо уметь

господи....какие же вы умные, господа хорошие....

только с чего тогда такие темы появляются? 😛

SDR
это не так, да, часть продавцов не знают, и на то есть причина

У нас я пока тоже не встречал знающих. Причём это очень часто относится вообще ко всем продавцам. Но если во всякой бытовуке ещё встречал одного-двух понимающих о чём говорят, то в автосалонах - НИ РАЗУ не встретил. Причём я бы ещё понял, если бы продавали кучу наименований, но когда это диллер, продающий несколько моделей с несколькими модификациями - ну просто стыд

SDR
если бы менеджер был плохой

Разговор о том, что "менеджер" не разбирается в том, что продаёт, а не то, хороший он или плохой

SDR
только с чего тогда такие темы появляются?

Rusl@
я пока тоже не встречал знающих

Alexandr13
У нас

Rusl@
в автосалонах - НИ РАЗУ не встретил. Причём я бы ещё понял, если бы продавали кучу наименований, но когда это диллер, продающий несколько моделей с несколькими модификациями - ну просто стыд

Причем тот, который тойоты продает, честно признался, что машины психологически сложно продавать, понимая, что это говно. 😀

а не то, хороший он или плохой

в продажах не межличностных понятий
Х или П менеджер оценивается по результатам работы

я со своим багажом 20 лет работы в автобизнесе, придя в продажи, был в шоке от того, что клиента совершенно не интересует, насколько а\м хорош

а вот что его интересует - вы узнаете, прочитав специализированную литературу

который тойоты продает, честно признался, что машины психологически сложно продавать, понимая, что это говно.

пусть продает туалетную бумагу

еще один момент, о котором упоминают умные люди

если человек говорит, что вокруг одни дебилы и бараны, то как минимум он просто не умеет и не желает общаться, слушать, договариваться

как максимум, как говорят психиатры - общество больно (С), надо только подобрать диагноз

SDR
в продажах не межличностных понятий
Х или П менеджер оценивается по результатам работы

n1ce
Причем тот, который тойоты продает, честно признался, что машины психологически сложно продавать, понимая, что это говно. 😀

Я уже говорил - по сравнению с теми же 90-тыми годами, сейчас в торговле уровень продавцов очень сильно упал. Работодателю часто нужен не специалист, а продаван, впариватель. Работодателю нужны объёмы продаж и пофиг, как продаван этого достигнет. Так и говорят: "Мне пофигу, как ты это сделаешь". Умные продавцы понимают, что это порой просто невозможно. Поэтому они или должны начать впаривать этот товар, или уходить из этого салона.

Лет 10 назад работал в одной крупной торговой компании. Наблюдал, как дрючат розничных продавцов. При этом они совершенно не умеют работать с конечным покупателем, а тупо впаривают. Предложил руководству - дайте мне этих людей на неделю, через неделю я вам отдам уже более-менее натасканных продавцов, на уровне лучших салонов. Нет, сказали, что они и так знают, как заставить продавца давать план. Ну, не надо - так не надо.

SDR
в продажах не межличностных понятий
Х или П менеджер оценивается по результатам работы

SDR
я со своим багажом 20 лет работы в автобизнесе, придя в продажи, был в шоке от того, что клиента совершенно не интересует, насколько а\м хорош

SDR
пусть продает туалетную бумагу

SDR
а вот что его интересует - вы узнаете, прочитав специализированную литературу

Правда, в некоторых моментах автомобиль как товар не отличается от других товаров - в части потребительских предпочтений покупателей и способов их, предпочтений, формирования. 😊))))

а вот хрен то там
если бы менеджер был плохой, вы бы уехали не солоно хлебавши
без скидки

Спасибо, поржал 😀 Вот уж не думал, что это оказывается ОН мне великое благо сделал продав авто со скидкой, валяясь у ног своего директора, в слезах и соплях уговаривая мне продать машину со скидкой 😀
Каждая букашка у нас мнит себя пупом земли. И кудаж я без безграмотных продаванов бы делся... даже не знаю. Без скидок бы остался. Бедный я. Не понимал доселе высшей цели МЕНЕДЖЕРА ПО ПРОДАЖАМ.

Rusl@
Прикольно. Значит если в салоне 3 дуба, которые ни в зуб ногой о продаваемом товаре, а людям нужны машины и они, почерпнув информацию в интернете или у друзей, приходят в салон и покупают - значит эти дубы вовсе не дубы, т.к. делают продажи? 😊
Спасибо за хорошее настроение 😛

ни в зуб не может быть в принципе
хотя бы брошюру могут рассказать

но когда начинаются вопросы о цинковом покрытии и толщине ЛКП, то могут и не ответить

самое грустное, что даже зная ответ и транслируя его клиенту, нет гарантий что он поймет, проникнется, оценит

ибо всегда есть фактор недоверия к менеджеру
пока вы его не отбросите, счастья и комфорта в покупке не будет

На ТЕХНИЧЕСКИХ характеристиках практически никто не акцентирует внимания. Практически вся реклама - это воздействие на ЭГО покупателя.

Pragmatik

на самом деле профессиональных продавцов убили сами покупатели

именно своим порожняковым подходом, безсистемностью, неумением отвечать за свои слова, но требованием этого от продавца

вы же понимаете, что менеджер "прогибается" под клиента, а не наоборот
так что откуда рыба гниет....(С)

ну и заодно можете передать привет господам маркетологам, которые убили буквально всю индивидуальность продукта, от авто до любого другого, сформировав класс потребителей, как таковой

Спасибо, поржал Вот уж не думал, что это оказывается ОН мне великое благо сделал продав авто со скидкой, валяясь у ног своего директора, в слезах и соплях уговаривая мне продать машину со скидкой

ну как бы, надо было плюнуть вам в лицо, дать в глаз, и отправить к другому дилеру? 😛
тогда бы вы оценили заботу, испражняясь на просторах ЧС в авто.ру "какой плохой дилер"

почти аноним
...его вид выражает уверенность в любых условиях...

SDR
ну и заодно можете передать привет господам маркетологам, которые убили буквально всю индивидуальность продукта, от авто до любого другого

SDR
ни в зуб не может быть в принципе
хотя бы брошюру могут рассказать

В том-то и дело, что НЕ МОГУТ. Я вам о СВОЁМ опыте общения рассказываю

допускаю
вежливо попросите сменить менеджера

SDR
на самом деле профессиональных продавцов убили сами покупатели

именно своим порожняковым подходом, безсистемностью, неумением отвечать за свои слова, но требованием этого от продавца

вы же понимаете, что менеджер "прогибается" под клиента, а не наоборот
так что откуда рыба гниет....(С)

Т.е., ИМХО - тут, всё же, в немалой степени сам рынок так "отрегулировал". Да и интернет сделал своё дело. В наше время инета не было, были редкие журнальчики, где можно было получить инфу. Поэтому продавец был чуть не единственным источником знаний. Сейчас же нужную инфу можно нарыть в инете, а покупать в любом месте, где нормальные цены и нормальный послепродажный сервис.

SDR
ну как бы, надо было плюнуть вам в лицо, дать в глаз, и отправить к другому дилеру?

мне надо было ответить на вопросы о машине. О стоимости ТО, о его периодичности, о том можно ли на полном приводе ездить постоянно или нет, и еще кучка вопросов о "врожденных" болезнях машины. Ни на один вопрос не был дан компетентный ответ. Все это я нашел САМ в интернете и изучил вопрос. Потом пришел и сказал за какую цену я готов приобрести этот автомобиль. 15 минут ушло на согласование цены с директором и дальше началось оформление договора.
Большая заслуга менеджера по продаже в покупки моего авто? Ноль целых, хрен десятых.
А еще он даже коврики мне забыл не то что подарить, а даже продать. Выяснилось это только когда авто уже выгнали для передачи.
А еще пришлось советоваться с тех службой, тк ключь он не мог повернуть, тк для этого требуется на тормоз нажать.
Про то как он мне рассказывал про запаску я вообще умолчу. Для начала он долго пытался понять где она.

И ТАКИХ ПРОДАВАНОВ легион.

SDR
вежливо попросите сменить менеджера

😊))))))

SDR
вежливо попросите сменить менеджера

А я там никогда пальцы и не гну, не имею такой моды 😊
Проблема в том, что менять не на кого. Поэтому просто поулыбаешься, настроение себе поднимешь - и используешь его только как оформлялу

еще один момент

вам нужен УМНЫЙ сотрудник?

нифига!

вам нужен тупой исполнитель, а то вдруг на ваше место полезет

так чего вы хотите?

+1

Умный сотрудник - головная боль начальника-манагера (сиречь - точно такого же продавана, только сидящего немного "повыше"). Во-первых, умный продавец категорически не желает впаривать товар. Во-вторых, умный (сиречь - компетентный) не идёт на маленькую зарплату. А руководителю-менеджеру нужны объёмы продаж - для отчёта перед более крупными менеджерами. И кого он возьмёт в продаваны? Верно - тупого, малограмотного, но очень исполнительного. Т.е., того, который согласится быть туповатым и/или некомпетентным холуйком занедорого.

SDR
на самом деле профессиональных продавцов убили сами покупатели
именно своим порожняковым подходом, безсистемностью, неумением отвечать за свои слова, но требованием этого от продавца

Вот уж не ожидал услышать такое!
Поймите, покупатель ведь не обязан разбираться в товаре! На то и есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ продавец, чтобы рассказать покупателю о товаре. А заодно и подсказать, что же покупателю на самом деле нужно. И, не побоюсь этого слова, культурно РАЗВЕСТИ клиента, чтобы совершить хорошую продажу.
Покупатель не может убить продавца (в переносном смысле, конечно)! :-)

SDR
еще один момент

вам нужен УМНЫЙ сотрудник?

нифига!

вам нужен тупой исполнитель, а то вдруг на ваше место полезет

так чего вы хотите?

Вы не путайте свои тайные желания с нашими, пожалуйста. Если вам нужны тупые сотрудники, они ВАМ нужны, а не нам. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Voices

Вы не путайте свои тайные желания с нашими, пожалуйста. Если вам нужны тупые сотрудники, они ВАМ нужны, а не нам. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Алиса, ты именно напрашиваешься (c)

Ну когда сказать то нечего более по теме можно поступить двумя способами. Либо докопаться до орфографии, либо вставить заумную (ну или не очень), но многозначительную цитату. Засчитано.

Страшила Мудрый 2
Вот уж не ожидал услышать такое!

Страшила Мудрый 2
Поймите, покупатель ведь не обязан разбираться в товаре! На то и есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ продавец, чтобы рассказать покупателю о товаре. А заодно и подсказать, что же покупателю на самом деле нужно. И, не побоюсь этого слова, культурно РАЗВЕСТИ клиента, чтобы совершить хорошую продажу.

Кстати, в нашей конторе разводы покупателей вообще не ставились в виде задачи. Продать, но не впаривать. Многие серьёзные компании тогда так же работали. Но тогда ещё не было громадной сети тех же салонов сотовой связи и громадных сетевых магазинов. ИМенно они сделали неконкурентоспособными небольшие компании с профессиональными продавцами.

Pragmatik
ИМенно они сделали неконкурентоспособными небольшие компании с профессиональными продавцами.

Теперь осталось разобраться, кто развратил продавцов автомобилей 😊))))

Pragmatik
Но тогда ещё не было громадной сети тех же салонов сотовой связи и громадных сетевых магазинов. ИМенно они сделали неконкурентоспособными небольшие компании с профессиональными продавцами.

Тогда нужно говорить, что это Его Величество РЫНОК убил профессионалов (и не только продавцов, а в гораздо более широком смысле). Но никак не покупатель. Дворники-азиаты - разве они профессионалы своего дела? Конечно же нет! Но работают они!

Pragmatik
Во-первых, умный продавец категорически не желает впаривать товар. Во-вторых, умный (сиречь - компетентный) не идёт на маленькую зарплату. А руководителю-менеджеру нужны объёмы продаж - для отчёта перед более крупными менеджерами.

На самом деле это горькая правда.
Говорил уже - к нам толпами приходили консультироваться, записывали на бумажке наименования нужной аппаратуры - а потом ехали на ВДНХ в одну известную компанию, где было очень дёшево и по бумажке читали тамошним продавцам, что им нужно. Тем оставалось только завернуть. Т.е., консультировали мы - а денежка в кассе лежала у них.

это суровая правда

да, ты звездатый менеджер
да, ты умеешь общаться с людьми
но от менталитета никуда не деться - на грош пятаков, еще Гиляй дядя писал
да, тебя выслушают, похвалят и купят за углом, на рубль дешевле
и еще не впадлу будет за три рубля разницы съездить на другой конец москвы

кто не согласен - СЕБЯ ВСПОМНИТЕ, как покупали

Finnor
вы батенька разбираетесь в продажах как свинья в апельсинах. Если товар не нужно впаривать, значит он хороший и продается сам. Умный читай компетентный профессиональный продавец, должен уметь именно впаривать, преследуя в том числе и свою выгоду в виде бонусов, должен читать клиента. Тупые, малограмотные, без жилки, в продажах могут только на кассе в супермаркете сидеть))

а вы батьенька видимо не в курсе, что свиньи в апельсинах очень даже разбираются 😛

Finnor
вы батенька разбираетесь в продажах как свинья в апельсинах. Если товар не нужно впаривать, значит он хороший и продается сам. Умный читай компетентный профессиональный продавец, должен уметь именно впаривать, преследуя в том числе и свою выгоду в виде бонусов, должен читать клиента. Тупые, малограмотные, без жилки, в продажах могут только на кассе в супермаркете сидеть))

Fox7
Ну если речь идет о покупке авто, то "впариватели" идут лесом. Обычно в автосалон человек приходит со знанием, какая машина ему нужна. А "впарить" допы по двойной или тройной цене - ну если у покупателя мало времени (нет желания приобрести эти допы по вменяемой цене в другом месте), это его право.

А расскажите мне про тройную цену на доп? 😛

SDR
А расскажите мне про тройную цену на доп? 😛

На наш иногда и десятикратная была, если считать от цены, за которую его у нас брал автосалон. 900 % наваривал на установке!

Страшила Мудрый 2

На наш иногда и десятикратная была, если считать от цены, за которую его у нас брал автосалон. 900 % наваривал на установке!

SDR
А расскажите мне про тройную цену на доп?

2100р это не 4 болта, так думать, если грубо-лоховской подход
купите за полтораху, и ставьте сами, или у гиви в гараже, но сейчас за 500р даже гиви не поставит
2100 стоит аренда, зарплата, и налоги, т к дц белая контора
когда станете хозяином, с кассой, с персоналом, будете думать и считать по другому

в магазе защита не стоит полтораху
а инет магазин не платит налогов, аренду, да и с гарантией замумукаетесь предъявлять

за 1400 брал в магазине перед домом (я не думаю, что они в ноль работают), ставил сам; но если нет желания возиться - можно доехать к ребятам, они поставят за 300 руб. У нас пока не Москва. По поводу накруток - никого не критикую, про аренду и прочии расходы все в курсе. Каждый решает для себя, где находиться та граница, когда проще переплатить, но не терять свое время. Это не критика дилера (он у меня более-менее вменяемый, никаких настойчивых раскруток на допы, да и ТО недорогое и относительно качественное), просто Вы просили привести пример.

Voices
Теперь осталось разобраться, кто развратил продавцов автомобилей 😊))))

Тенденция общая - за ради конкуренции "минимизировать расходы". Естестенно, делается это снизу. А внизу - продавцы. 😊

Страшила Мудрый 2
Тогда нужно говорить, что это Его Величество РЫНОК убил профессионалов (и не только продавцов, а в гораздо более широком смысле). Но никак не покупатель.

Как видим - вне зависимости от вида деятельности, законы рынка одинаковы практически везде. 😊

Страшила Мудрый 2
Дворники-азиаты - разве они профессионалы своего дела? Конечно же нет! Но работают они!

Т.е., чисто рыночная тенденция. Покупатели стадами прутся туда, где подешевле (часто даже в ущерб качеству). В резальтате те продавцы и магазины, кто пытается работать профессионально - они теряют покупателей. Соответственно, вынуждены тоже экономить как-то. Естествено, на высшем звене экономят в последнюю очередь. А начинают с нижнего звена. С продавцов. 😊

SDR
это суровая правда

Finnor
вы батенька разбираетесь в продажах как свинья в апельсинах. Если товар не нужно впаривать, значит он хороший и продается сам. Умный читай компетентный профессиональный продавец, должен уметь именно впаривать, преследуя в том числе и свою выгоду в виде бонусов, должен читать клиента. Тупые, малограмотные, без жилки, в продажах могут только на кассе в супермаркете сидеть))

Поэтому для меня разговаривать с вами о тонкостях розничной торговли - это как старому бабнику разговаривать с девственником о тонкостях женского темперамента в койке.)))

Pragmatik
в отличие от вас, работал в торговле. Причем с середины 90-тых

Finnor
в середине 90х вы кортофаном торговали на рынке, а я азы постигал в колледже менеджмента

Я же работал в одном из лучших московских салонов фототехники. А их всего-то было с полдюжины, серьёзных, на всю Москву. Завидуйте.

P.S. Колледж менеджмента? Это те колледжи, которые переделали из советских ПТУ, добавив для заманухи и пополнения кассы специальность "менеджер"/"менеджмент"? Как же, знаем, знаем. Вот выпускники этих колледжей и стояли потом на колхозных рынках, "кортофаном" торговали. Уровень понимания вопроса - как раз для рынка и годился, выше не тянули. Ибо грамотные люди понимали, что учиться "в колледже на менеджера" - это вообще ни о чем. Потом и появились толпы таких "менеджеров". Задорнов их называл потом коекакеры. Их учили, что такой "менеджер" сможет управлять чем угодно. Ну а лет через 10 уже появились "эффективные менеджеры". Но у них за душой был хотя бы ВУЗ.

Так что, повторю - завидуйте.

Pragmatik
Вот выпускники этих колледжей и стояли потом на колхозных рынках

Pragmatik
повторю - завидуйте

Finnor
угу именно мы вас с рынков и выместили))) и из салонов фототехники тоже,

Finnor
т.к. торговать это не только за прилавком стоять и уметь правильно сдачу отсчитать, ну да вам то этого не понять.

Finnor
в 90е все торговали, кто ваучером, кто штучными сигаретами,

Finnor
вас вот в магазин взяли по знакомству )))

Если б не это - то вы бы знали, что в такие магазины, где я работал, по знакомству не брали. Не было смысла. Ибо вакансии публиковались открыто и можно было натурально "с улицы" прийти работать. При условии, что твой уровень соответствует. Именно так я туда и попал, по объявлению о вакансии. Но выпускники колледжей уверены, что на нормальное место можно устроиться только по блату. Ну что с них взять. 😊 Как вы говорите - нет смысла метать апельсины... 😊)))

Finnor
Я в школе джинсами торговал и сейчас по профессии, а вы фотоюрист )))

А я в школе летом, и потом, учась в техникуме, на заводе работал. Барыги в моём детстве были неуважаемыми людьми. 😊

А так - да, я фотоюрист. Но ещё я и радиоинженер в прошлом. А ещё - радиотехник - техникум закончил до первого ВУЗа.

Так что, по совокупности - я радио-радио-фото-юрист. С большим опытом работы в торговле даже после "фото". 😊 Так что - таки работаю по профессии. Я ж говорю - завидуйте. 😊

Finnor
пс
это удар ниже пояса, до этих слов я считал вас достойным собеседником, а теперь понимаю что таки апельсины метать не стоит )))

Я с вами общаться-то не лез. Сами полезли. Ну а там уж: "как вы к нам, так и мы к вам". 😊 Так что, кушайте апельсины и гордитесь колледжем, учившим на менеджера. А я уж, со своим техникумом и двумя высшими, пойду съем апельсин, что ли, раз вы их метать не хотите.)))

Всех вам благ.

SDR

2100 стоит аренда, зарплата, и налоги, т к дц белая контора
когда станете хозяином, с кассой, с персоналом, будете думать и считать по другому

в магазе защита не стоит полтораху
а инет магазин не платит налогов, аренду, да и с гарантией замумукаетесь предъявлять

пффф.. бедные бедные официальные дилеры... ну со всех сторон их нагибают... и аренды им платить и зарплаты и о боги налоги))) Типа другие компании их не платят)))
Все интернет магазины платят налоги. Не придумывайте. И с гарантией у них все в порядке. А кроме официалов, и как вы выразились "гиви" сейчас уже есть куча вменяемых независимых сервисов. В отличии от официалов дорожащие своими клиентами. У них нет такого подспорья как ТО конского, по которому все равно приедут и заплатят.
А разница между ценами, я замечу, на ОФИЦИАЛЬНУЮ продукцию марки между официалом и независимым продавцом до 3 раз, но минимум в 2 раза.
Мне тут довече предложили колодки поменять на Патфиндере моем. За 12.000 рублей и при этом машину оставить на 4(!!!) часа. Воздушный фильтр за 1.700. Из них работа 800(!!!) рублей. На вольве как то менял стекло. 30.000 за замену стекла вместе со стеклом. Машину оставить на сутки. И я могу продолжать этот список вечно.
А вы можете дальше нам рассказывать какие все вокруг плохие, не платящие аренды, зарплаты, налоги.
И только официальные дилеры у нас ангелы во плоти.
Как же смешно это слушать 😀

Finnor
в середине 90х вы кортофаном торговали на рынке, а я азы постигал в колледже менеджмента

Пту если по русски
а постигать менеджмент в пту, это как в ралли на велосипеде участвовать

Voices

пффф.. бедные бедные официальные дилеры... ну со всех сторон их нагибают... и аренды им платить и зарплаты и о боги налоги))) Типа другие компании их не платят)))
Все интернет магазины платят налоги. Не придумывайте. И с гарантией у них все в порядке. А кроме официалов, и как вы выразились "гиви" сейчас уже есть куча вменяемых независимых сервисов. В отличии от официалов дорожащие своими клиентами. У них нет такого подспорья как ТО конского, по которому все равно приедут и заплатят.
А разница между ценами, я замечу, на ОФИЦИАЛЬНУЮ продукцию марки между официалом и независимым продавцом до 3 раз, но минимум в 2 раза.
Мне тут довече предложили колодки поменять на Патфиндере моем. За 12.000 рублей и при этом машину оставить на 4(!!!) часа. Воздушный фильтр за 1.700. Из них работа 800(!!!) рублей. На вольве как то менял стекло. 30.000 за замену стекла вместе со стеклом. Машину оставить на сутки. И я могу продолжать этот список вечно.
А вы можете дальше нам рассказывать какие все вокруг плохие, не платящие аренды, зарплаты, налоги.
И только официальные дилеры у нас ангелы во плоти.
Как же смешно это слушать 😀

Мужики в автосервисе трахаются с заменой лампочки 2 часа, оказывается, чтобы поменять лампочку надо разобрать половину морды автомобиля, снять бампер и прочие прелести.
В итоге ему делают, дядька платит 150 рублей, как договорились раньше и уезжает из сервиса довольный собой и со злобой на официальный автосервис.
А мужики в сервисе, наученные горьким опытом, решают больше не брать такие машины на замену лампочек и всего что связано с фарами, ибо не их ценовая категория и клиента на реальную оплату работы слесаря не будет.

Дядька в другой раз будет отослан в другой сервис по причине занятости слесарей этого сервиса и будет дядька ездить и учить уму-рузуму дворовых слесарей, пока всех не научит.
Однако всё это время он будет свято верить, что официальный сервис охренел окончательно.
И таких примеров могу привести море, и не только на лампочку 😊

SDR

Пту если по русски
а постигать менеджмент в пту, это как в ралли на велосипеде участвовать

Да уж лучше выпускник из ПТУ начала 90-х годов, чем то, что сейчас из институтов выпускают.

не льстите себе, с тех выпускников падение началось

всякое пту себя колледжом объявило, экономике стало учить, мля....вчерашние преподаватели тракторного дела....ага....

Те выпускники, что выходят из институтов последние пять лет совершенно непрофессиональны,

вы как ребенок, туда половина идет за корочками, вторая за знаниями
а ОПЫТ приобретается на производстве

Мужики в автосервисе трахаются с заменой лампочки 2 часа, оказывается, чтобы поменять лампочку надо разобрать половину морды автомобиля, снять бампер и прочие прелести.
В итоге ему делают, дядька платит 150 рублей, как договорились раньше и уезжает из сервиса довольный собой и со злобой на официальный автосервис.

хрена там, не будут трахаться, сразу или отправят, или попросят доплатить

таких примеров могу привести море, не только на лампочку

SDR
не льстите себе, с тех выпускников падение началось

И, если с профтехобразованием ничего не поменяется в течении 5-10 лет, то производство в стране встанет полностью.

уже без вариантов
просрали время

В 90-е года были последние выпускники их ПТУ, а уже потом ПТУ переименовали в колледжи и даже университеты и начали выпускать всяких лоботрясов.
А между прочим, именно на выпускниках ПТУ, которым сейчас от 40 до 55 лет и держится пока ещё производство, во всяком случае у нас в Дзержинке так - 4 завода.

вы сильно льстите пту, заслуга индивидуумов

А не таких? А-то я семь лет на французах и никаких проблем особенных, с сервисами, заменой лампочек ипр., только страшные сказки "слышавших"

ну как бЭ у меня на тойоте, замена лампы через снятие фонаря, и обшивки багажника
компенсируется тем, что за 10 лет владения лампы менял раза 4, в среднем раз в 2 года

SDR

А расскажите мне про тройную цену на доп?

менял раза 4, в среднем раз в 2 года

ФЭД
Приезжает в автосервис официалов дядька на хвранцузской машинке и просит поменять перегоревшую лампочку габаритов.
Ему говорят 3000 рублей. Дядька тихо охреневает, ибо лампочка стоит 20 рублей и раньше за замену на его прошлой машине ВАЗ 2105 эта процедура стоила 100 рублей.
Дядька уезжает в сервис где обслуживал свой ВАЗ 2105, договаривается на 150 рублей и оставляет машину им.

Мужики в автосервисе трахаются с заменой лампочки 2 часа, оказывается, чтобы поменять лампочку надо разобрать половину морды автомобиля, снять бампер и прочие прелести.
В итоге ему делают, дядька платит 150 рублей, как договорились раньше и уезжает из сервиса довольный собой и со злобой на официальный автосервис.
А мужики в сервисе, наученные горьким опытом, решают больше не брать такие машины на замену лампочек и всего что связано с фарами, ибо не их ценовая категория и клиента на реальную оплату работы слесаря не будет.

Дядька в другой раз будет отослан в другой сервис по причине занятости слесарей этого сервиса и будет дядька ездить и учить уму-рузуму дворовых слесарей, пока всех не научит.
Однако всё это время он будет свято верить, что официальный сервис охренел окончательно.
И таких примеров могу привести море, и не только на лампочку

Дадада. Давайте расскажите нам сказки еще про замены лампочек 😀 Вы такие смешные когда пытаетесь оправдать свое ценовое безумие. Почему то все не любят барыг. Но наябывать людей на ремонте авто, это для многих почему то в порядке вещей.
Вот что выдают форумы по запросу замена лампы габорита на пежо 206

Открываешь капот, с обратной стороны фары со стороны габарита будет квадратный разьем, прокручиваешь его на 45 градусов и вынимаешь лампочку с патроном) Лампы безцокальные W5W.

Задние габариты пежо 306

Снимать сам фонарь не обязательно, отгнуть обшивку, на фонаре защелки на снятие потрохов.
У клипс надо центр подковырнуть потом саму клипсу

далее 307

Лампочка габарита находится в отсеке с лампой дальнего, но чуть правее и выше. Возьми зеркало и поищи. Если не найдешь, приезжай, поменяю за пиво

Рено логан

http://www.renault-logan.dv13....mp-v-blok-fare/

Мне еще поискать "французов"? Или этих достаточно? 😀 Или может на японцев выложить? Или на Вольво еще могу (моей знакомой как то за 3000 лампу ближнего света поменяли, хотя это делается за 3 минуты силами одного человека)? И это я даже не вдовался в подробности. Хотя у всех этих машин в руководстве в разделе "Самостоятельное обслуживание машины" Есть четкое руководство по замене лампочек.
Идите блондинкам расскажите, как сложно лампочку поменять в машине. 😀 Или на форум кройки и шитья там. Ну в общем найдете как нибудь свою целевую аудиторию.

пс. Интересно, почему я не удивлен про пример именно с лампочкой? 😀

Voices
Идите блондинкам расскажите, как сложно лампочку поменять в машине. 😀 Или на форум кройки и шитья там. Ну в общем найдете как нибудь свою целевую аудиторию.

Так вот, не далее, как на прошлой неделе в автосервисе ждал электрика, а у того была замена на Рено лампочки заднего габарита - час меняли.
И кстати, не обязательно фирма или страна производитель именно Франция (к примеру пришлось), у многих производителей разных стран не продумано техническое обслуживание.
На некоторых Ниссанах печку не поменять без разбора торпеды.

А Вы, я так понимаю автослесарь с огромным опытом и все модели машин всех фирм разобрали и собрали?
Я так и думал, что Вы просто ещё один теоретик, начитавшийся жёлтых книжонок - "Техобслуживание своими руками для чайников".

SDR

Пту если по русски
а постигать менеджмент в пту, это как в ралли на велосипеде участвовать

я должен вам открыть глаза, бывают такие ралли где можно только на велосипеде ))) а охарактеризуйте мне продавца элитного фотомагазина, который с завода туда пришел по объявлению ))) самородок небось.... продавца- манагера, а не консультанта.
И уподобляясь вашей манере сравнивать, задам вопрос: вы хлеб купите приготовленный выпускником пту по специальности или предпочтете чтоб продавец фиксажа и проявителя вам спек? )))

у многих производителей разных стран не продумано техническое обслуживание

ФЭД
кстати Рено не только Логаны выпускает - так в целях расширения Вашего кругозора, а то Ваше предпочтение в общении с блондинками на курсах кройки и шиться сказывается.

Вам надо было по всем моделям французским найти информацию?))) Нуну 😀 Ваш "типа остроумный" ответ это от безысходности, аргументов то нет адекватных 😀

ФЭД
А Вы, я так понимаю автослесарь с огромным опытом и все модели машин всех фирм разобрали и собрали?

Я обычный обыватель. Который понимает что замена колодок не может стоить 12 тысяч, а замена стекла 30 тысяч. И что криворукий "Вася" их поменяет во дворе за 30-40 минут, а супермега официальные слесаря это делают аж 4 часа. И конечно есть модели где лампочку поменять это целая проблема. Но во первых количество таких машин стремится к нулю, а во вторых дело то даже не в стоимости САМИХ РАБОТ, которая зачастую более менее адекватная и дороже рынка на 15-20% не больше. А проблема в стоимости САМИХ З/Ч. Которая чаще всего превышает рыночную стоимость более чем в два раза. И это я говорю не про оригинал-аналог. Это я говорю про оригинал-оригинал. Если сравнивать с аналогами (которые кстати зачастую лучше оригинала), то там разница в стоимости вообще запредельная для понимания. Можете дальше оправдывать свое барыжничество. Но думаю форумом вы для этого все же ошиблись.

Voices
замена колодок не может стоить 12 тысяч, а замена стекла 30 тысяч.

Voices
И что криворукий "Вася" их поменяет во дворе за 30-40 минут

carrier
И фигня что после Васи дяде Ване переделывать придётся, но уже дороже.

"Вася во дворе" не означает что надо машину свою кому то там отдать, это означает что КУЧА людей сами меняют колодки и делают это достаточно быстро, бесплатно и качественно. А историями о том, что переделывать очень дорого и после официального дилера, завален весь интернет.
А СТОшек на которых быстро и качественно и за вменяемые деньги поменяют колодки/стекла/масло и много другое масса. Миллион их.

carrier
Бывает и дороже.

Да мне в общем то глубоко посрать как там бывает, некоторые индивидумы и помидоры в азбуке вкуса по 1,5 тыщи рублей покупают. Ну что поделать, у дебилов тоже деньги водятся, таково уж устройство этого мира. Не мне его менять.

Voices

Ну что поделать, у дебилов тоже деньги водятся

😀

Интересно, насколько информация соответствует действительности?
http://samurai-pnz.ru/shokiruyushhaya-pravda-kotoruyu-skryvayut-ot-nas-avtomobilnye-koncerny/

КУЧА людей сами меняют колодки и делают это достаточно быстро

Цепятыч
Там и быть не может ничего сложного. На Рено менял их прям у магазина, на дороге

Одного не могу понять - какого хрена люди покупают настолько дорогие машины, что не могут позволить себе их ремонт в официальном дилерском автосервисе?
Какого выделываются? Мля, одни понты, головой вообще не думают.
Если готов платить за ремонт по расценке ВАЗа, так и покупай ВАЗ и катайся на нём в своё удовольствие.
Неужели не понятно, что эти дворовые дяди Васи никогда не будут отвечать за аварию в следствии поломки автомобиля из-за некачественного ремонта.
А если авария, после обслуживании авто у дяди Васи, будет с жертвами, то Вам не отмазаться - сядете однозначно, тогда как, при обслуживании у официалов даётся гарантия на работы и, при сохранённом чеке и наряде (всегда сохраняю до следующего ТО), Вы легко усадите на скамью подсудимых их, во всяком случае спихнёте разборки с потерпевшими на их плечи.
А уж они пусть сами разбираются с потерпевшими кто виноват, они или завод-производитель.

Voices

Да мне в общем то глубоко посрать как там бывает, некоторые индивидумы и помидоры в азбуке вкуса по 1,5 тыщи рублей покупают. Ну что поделать, у дебилов тоже деньги водятся, таково уж устройство этого мира. Не мне его менять.

ключ динамометрический Германский (профессиональный)

не могут позволить себе их ремонт в официальном дилерском

SDR
Пту если по русски
а постигать менеджмент в пту, это как в ралли на велосипеде участвовать

ФЭД
Да уж лучше выпускник из ПТУ начала 90-х годов, чем то, что сейчас из институтов выпускают.

ФЭД
Высшее образование, на настоящее время, дискредитировало себя полностью.

А дискредитировали Высшую Школу те дивизии недорослей, которых берут на платные отделения разные шаращкины конторы, где готовят всё подряд, от журналистов до экономистов и не заканчивая врачами общей практики.

ФЭД
В институте сейчас студенты получают корочки о высшем образовании - это их цель, а раньше цель была получить высшее образование, то есть получить знания.

ФЭД
Те выпускники, что выходят из институтов последние пять лет совершенно непрофессиональны, однако считают, что знают всё, поэтому, чтобы переучить их, требуется гораздо больше времени.

ФЭД
А между прочим, именно на выпускниках ПТУ, которым сейчас от 40 до 55 лет и держится пока ещё производство, во всяком случае у нас в Дзержинке так - 4 завода.

ФЭД
И, если с профтехобразованием ничего не поменяется в течении 5-10 лет, то производство в стране встанет полностью.

Дело в том, что советское проф. образование было заточено под советскую же ПЛАНОВУЮ систему. Страна знала, что ВСЕ выпускники ПТУ, техникумов и ВУЗов будут трудоустроены. Причем, даже в Задрищенске или Кушке, или в Тикси расценки будут такими же, как и везде по СССР.

А как сейчас выпускать людей, если частное производство не знает, возьмёт ли оно их? Более того - с большой долей вероятности именно что не возьмёт. Ибо гастарбайтеры - гоу ту Paшa.

Именно поэтому и померли ТПУ.

ФЭД
Одного не могу понять - какого хрена люди покупают настолько дорогие машины, что не могут позволить себе их ремонт в официальном дилерском автосервисе?

ФЭД
Какого выделываются? Мля, одни понты, головой вообще не думают.
Если готов платить за ремонт по расценке ВАЗа, так и покупай ВАЗ и катайся на нём в своё удовольствие.

И многие платят именно за неё, за бОльшую безопасность. И не их вина, что в более дорогих авто с этим параметром намного лучше, чем в дешёвых.

Pragmatik
На вазе очень хреново с пассивной безопасностью. Не то что на Вольво. А некоторым это важно. Особенно с учётом количества долболобов на трассах... А если едешь с семьей - то безопасность авто становится очень важной.

И многие платят именно за неё, за бОльшую безопасность. И не их вина, что в более дорогих авто с этим параметром намного лучше, чем в дешёвых.

Бывает на трассе вижу, как самые безопасные машины со всеми компьютерными наворотами вылетают с трассы.
Водители считают, что раз купили самую безопасную и навороченную всякими электронными системами безопасности машину, значит можно гнать в ливень и в гололёд, типа компьютер и системы справится.
Увы. Самая главная система безопасности должна быть в голове водителя, чтобы он не надеялся на компьютер и прочие суперсистемы.

Я из-за этого от Мерседесов отказался в своё время, в нём скорости совсем не чувствуешь, чуть отвлёкся педаль прижал и уже 180-200 км/ч летишь - страшно.
Знакомые разбились так - один насмерть, а второму ноги ампутировали по бёдра, а ехали "всего" 160 км/ч.
Трактор выехал на дорогу, тракторист думал, что успеет, не оценил скорость, только видел, что машина далеко ещё, а машина шла с почти двукратным превышением скорости...

ФЭД
Одного не могу понять - какого хрена люди покупают настолько дорогие машины, что не могут позволить себе их ремонт в официальном дилерском автосервисе?
Какого выделываются? Мля, одни понты, головой вообще не думают.
Если готов платить за ремонт по расценке ВАЗа, так и покупай ВАЗ и катайся на нём в своё удовольствие.
Неужели не понятно, что эти дворовые дяди Васи никогда не будут отвечать за аварию в следствии поломки автомобиля из-за некачественного ремонта.
А если авария, после обслуживании авто у дяди Васи, будет с жертвами, то Вам не отмазаться - сядете однозначно, тогда как, при обслуживании у официалов даётся гарантия на работы и, при сохранённом чеке и наряде (всегда сохраняю до следующего ТО), Вы легко усадите на скамью подсудимых их, во всяком случае спихнёте разборки с потерпевшими на их плечи.
А уж они пусть сами разбираются с потерпевшими кто виноват, они или завод-производитель.

Цепятыч
Это последнее, что может понадобиться при мелком ремонте

Цепятыч
А если вы чего-то не понимаете(как я понял, далеко не одного), то для чего об этом рассуждать?

bons
Официалы не всегда хорошо, более того, есть вещи, которые официалы просто не делают. Сталкивался неоднократно на дорогих(относительно) авто. Примеров личных насыпать? Легко, в порядке убывания 😛:
1. У подруги на новой МЛке глюк. С пульта не всегда открывался багажник. Официалы чего то там меняли по гарантии, даже прошивку меняли. Знакомый из клубного сервиса чего то с какой то тягой сделал(сказал гнутая была) и все в порядке. Цена вопроса-5000 рублей и 4 часа.
2. На моей БМВ 760 летом начала глючить коробка. Иногда после продолжительной езды на малых оборотах входила в аварийный режим и что самое противное из него без стирания ошибок не выходила. Приговор официалов-замена коробки в сборе. "Кулибин" из клубного сервиса помыл радиаторы,поменял масло/фильтр, полчаса поколдовал с компом и сказал, что тьфу-тьфу-тьфу до пробега 200 тыс могу не париться(сейчас 127). Цена вопроса-22 тыс. А сколько стоит коробка? 😛
3. Опять же летом сдулась левая задняя стойка. Новая-80 рублей и ждать недели 2. Но машина нужна была срочно. Позвонил по объявлению и купил восстановленную за 16 рублей, на сервисе около дома поменяли за 6000 тыс. Удивило в конторе, которая торгует восстановленными стойками огромное количество стоек отнюдь не на бюджетные модели. На мой вопрос: "А что на Ролсы тоже восстановленные берут(115 р/шт)?" ответили, что новый комплект стоит 1600тыс., а даже богатые все равно деньги считают
4. Летом у жены на Е350 АМГ полетел левый передний шрус. Машина уже не на гарантии. На клубном сервисе 50 рублей за шрус и 5 за замену, у официалов 96 шрус и 18 поменять. Есть разница?
5. 2 года назад у друга на Кайене Турбо 2008 года сдох мотор. Приговор официалов- менять блок в сборе. Цена глубоко за лям и 2-3 месяца ждать. У "кулибиных" обошлось 480 рублей и 2 дня. Не перебирали, а поставили другой. Пока ездит, вроде все в порядке.
6. 6 лет назад у меня был Кадиллак СTS. Официалы с глюком не могли разобраться полгода, поменяли свечи, катушки, дроссельную заслонку, мелочевки миллион. Когда предложили поменять бак в сборе я их послал и приехал в НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС. Ребята починили заедающий механизм изменения тракта впускного коллектора и глюк исчез 😛. Последне каплей у официалов была замена всех подушек двигателя за 36 рублей, когда я приехал к ним с жалобой на потерянный болт кардана.

У них так прописано в регламенте по ремонту, если компьютер выдаёт информацию, что агрегат неисправен, он автоматом идёт под замену, ибо в случае оставления и ремонта подозрительного агрегата или узла (детали), им нести уголовную ответственность за Вашу жизнь и жизнь окружающих, в случае аварии по вине оставленного и отремонтированного агрегата или узла (детали).
Поэтому они с разборов деталей не берут и сломанные детали не ремонтируют и не восстанавливают - замена и всё.
Безапелляционно.

Но можно сделать иначе.
Диагностику сделать в другом месте, посоветоваться с кулибиными, понять причину неисправности и донести её до мастера официала, тогда к Вам прислушаются.
Вы просто говорите, что хотите заменить и после замены диагностика покажет кто был прав и что было неисправно.
Отказать Вам поменять что-либо по Вашему желанию автосервис не сможет, если Вы оплачиваете работу и запчасти, поэтому можно обойтись малой кровью.

Опять же повторюсь, я никого не агитирую, а просто объясняю другую позицию, показываю оборотную сторону медали под названием "дешёвый ремонт".
Я точно так же, как и многие присутствующие здесь, мог бы с пеной у рта агитировать и вскрывать нарывы - какие официалы зажравшиеся светлоголубые и приводить примеры - у меня их тоже много.
Однако таких агитаторов в теме уже хватает, а оппозиции им нет, поэтому я и встал на сторону официалов, чтобы показать, что не всё так однозначно.

Pragmatik
У нас на промзоне примерно около сотни предприятий. И у нас несколько не так, как у Вас. Выпускников ПТУ мало. Крайне!

ФЭД
Официалы не кулибины 😊
С этим полностью согласен.

У них так прописано в регламенте по ремонту, если компьютер выдаёт информацию, что агрегат неисправен, он автоматом идёт под замену, ибо в случае оставления и ремонта подозрительного агрегата или узла (детали), им нести уголовную ответственность за Вашу жизнь и жизнь окружающих, в случае аварии по вине оставленного и отремонтированного агрегата или узла (детали).
Поэтому они с разборов деталей не берут и сломанные детали не ремонтируют и не восстанавливают - замена и всё.
Безапелляционно.

Но можно сделать умнее.
Диагностику сделать в другом месте, посоветоваться с кулибиными, понять причину неисправности и донести её до мастера официала, тогда к Вам прислушаются.
Вы просто говорите, что хотите заменить и после замены диагностика покажет кто был прав и что было неисправно.
Отказать Вам поменять что-либо по Вашему желанию автосервис не сможет, если Вы оплачиваете работу и запчасти, поэтому можно обойтись малой кровью.

Опять же повторюсь, я никого не агитирую, а просто объясняю другую позицию, показываю оборотную сторону медали под названием "дешёвый ремонт".
Я точно так же, как и многие присутствующие здесь, мог бы с пеной у рта агитировать и вскрывать нарывы - какие официалы зажравшиеся светлоголубые и приводить примеры - у меня их тоже много.
Однако таких агитаторов в теме уже хватает, а оппозиции им нет, поэтому я и встал на сторону официалов, чтобы показать, что не всё так однозначно.

Вы уж меня извините, но при таком раскладе вы "ни уха ни рыла" на смыслите в ремонте сложных и дорогих авто. Я опираюсь исключительно на свой немаленький опыт. И этот опыт говорит, что во-первых диагностика в вашем понимании это исключительно "компьютер" 😀 😀 😀 . Хрен там. Диагностика это прежде всего, ни смотря на 21 век, некое действие исключительно интуитивного характера помноженное на доскональное знание болячек ИМЕННО ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ! Простейшую операцию у официалов- не вопрос, а вот что-нибудь ЭТАКОЕЗАКОВЫРИСТОЕ тут официалы не помощники. Да и ваш подход "Диагностика в одном месте, а ремонт у официалов" тоже бред. Типа разобрали неисправный двигатель, отдиагностировали, собрали и на ремонт к официалам?
ИМХО, у официалов можно чиниться только в 2 случаях:
1. Ремонт машины по гарантии
2. Плановое ТО первые 20-30 тыс в зависимости от авто.
Как то давным давно, в 2005 году дарил дочке новый 307 пыж. Дилер- Леон-Пежо. Машинка красивая, зеленая, с крутым салоном трехдверка, с 16ми хромированными дисками. Красота!!! Большое ТО на 50 тыс объявили 63 тыс рублей(в НОРМАЛЬНОМ СЕРВИСЕ обошлось в 14), да и деньги тогда совсем другие были, причем выяснилось, что на всех предыдущих ТО меняли ТОЛЬКО масло/фильтр и лампочки. Еще и мордой ее куда-то влепили(красили капот и бампер).
Вы форумы по дорогим машинам почитайте. Думается небедный народ был бы и рад ремонтироваться у официалов, но вот качество сложных ремонтов как раз там ниже приемлемого уровня за совершенно беспардонные деньги 😀

Вдогонку по мой Кадиллак против вашего подхода 😛,
Схема неисправности была такова: При нагреве глючил механизм изменяемой длинны впускного коллектора, в результате дроссельная заслонка работала некорректно(ошибка была именно на ней), соответственно бензонасосы недокачивали бензин, а с ума сходила АКПП, она входила в аварийный режим. А в впускном коллекторе регулятор механический, соответственно комп видел все, что угодно кроме него. Вот официалы и пытались мне поменять полмашины "то, что показывает компьютер". И поменяли ли бы, но проблема бы осталась 😀

bons

Вы уж меня извините, но при таком раскладе вы "ни уха ни рыла" на смыслите в ремонте сложных и дорогих авто. Я опираюсь исключительно на свой немаленький опыт. И этот опыт говорит, что во-первых диагностика в вашем понимании это исключительно "компьютер" 😀 😀 😀 . Хрен там. Диагностика это прежде всего, ни смотря на 21 век, некое действие исключительно интуитивного характера помноженное на доскональное знание болячек ИМЕННО ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ! Простейшую операцию у официалов- не вопрос, а вот что-нибудь ЭТАКОЕЗАКОВЫРИСТОЕ тут официалы не помощники. Да и ваш подход "Диагностика в одном месте, а ремонт у официалов" тоже бред. Типа разобрали неисправный двигатель, отдиагностировали, собрали и на ремонт к официалам?
ИМХО, у официалов можно чиниться только в 2 случаях:
1. Ремонт машины по гарантии
2. Плановое ТО первые 20-30 тыс в зависимости от авто.
Как то давным давно, в 2005 году дарил дочке новый 307 пыж. Дилер- Леон-Пежо. Машинка красивая, зеленая, с крутым салоном трехдверка, с 16ми хромированными дисками. Красота!!! Большое ТО на 50 тыс объявили 63 тыс рублей(в НОРМАЛЬНОМ СЕРВИСЕ обошлось в 14), да и деньги тогда совсем другие были, причем выяснилось, что на всех предыдущих ТО меняли ТОЛЬКО масло/фильтр и лампочки. Еще и мордой ее куда-то влепили(красили капот и бампер).
Вы форумы по дорогим машинам почитайте. Думается небедный народ был бы и рад ремонтироваться у официалов, но вот качество сложных ремонтов как раз там ниже приемлемого уровня за совершенно беспардонные деньги 😀

Три месяца назад друг открыл в Москве новый автосервис (не официальный), который специализируется только на БМВ.
Уже утомил своими историями.
Ещё один не официальный автосервис открыл на 50% своей фирмой (есть партнёр по бизнесу) в МО - работает по всем иномаркам, уже года три.
Ну и бывшая жена - администратор автосалона, официальный дилер известной марки, тоже много историй рассказывает, мне даже кажется, что я в их автосервисе и отделе продаж работаю.
Кроме того, я свои машины обслуживал и в официальных автосервисах, и в неофициальных автосервисах, и неофициально в официальных автосервисах с 50% скидкой 😊

А диагностика бывает визуальная и компьютерная.
Интуитивная диагностика - это бред.
Можно понять, основываясь на знаниях и опыте (интуиции), чем МОЖЕТ болеть автомобиль, но диагностировать придётся методом осмотра и компьютерной диагностики (да хоть вольтамперметром на древних моделях).

Так что Ваш опыт ошибся.
Бывает 😊
Хотя, как скажете...
Тут и без меня, аж с перебором хватает тех, кто и ухом и рылом, и с пелёнок, вместо материнского молока машинное масло... 😊
Если в теме останется кружок единомышленников, то для меня она станет чёрно-белой и скучной, ибо я и так знаю, что мне могут сказать.

bons
Вдогонку по мой Кадиллак против вашего подхода 😛,
Схема неисправности была такова: При нагреве глючил механизм изменяемой длинны впускного коллектора, в результате дроссельная заслонка работала некорректно(ошибка была именно на ней), соответственно бензонасосы недокачивали бензин, а с ума сходила АКПП, она входила в аварийный режим. А в впускном коллекторе регулятор механический, соответственно комп видел все, что угодно кроме него. Вот официалы и пытались мне поменять полмашины "то, что показывает компьютер". И поменяли ли бы, но проблема бы осталась 😀

ФЭД

Агитировать Вас я не буду, поэтому давайте каждый останется при своём мнении, а камрады сами для себя решат, какая позиция им ближе.

Надо было отдать машину на растерзание официалам.

ФЭД
А диагностика бывает визуальная и компьютерная.
Интуитивная диагностика - это бред.

ФЭД
Ну и глупо
Надо было отдать машину на растерзание официалам.

Вы, господа-товарищи, уж определитесь в какой угол меня ставить.
А то один в теоретики записал, а другой в спецы.
А ещё лучше, друг с другом пообщайтесь - у одного из Вас есть вопросы, а у другого есть ответы 😊
А я спать, а то засыпаю...

ФЭД
Одного не могу понять - какого хрена люди покупают настолько дорогие машины, что не могут позволить себе их ремонт в официальном дилерском автосервисе?

Ну а как же без этого очередного мега аргумента 😀 Я вообще думал он будет в первую очередь)))

Все заметили аргументацию обслуживания у оф дилера?) То лампочки поменять никто не может) То все вокруг нищеброды, что оказывается обслуживаться за нереальные бапки это западло)) И ни одного аргумента в качестве лучшего сервиса, лучшего обслуживания, лучшего качества))
Продолжайте нас смешить))

SDR
вам нужен УМНЫЙ сотрудник?

нифига!

вам нужен тупой исполнитель, а то вдруг на ваше место полезет

Чисто совковое мышление. Поэтому и в жопе

Pragmatik
Выпускник колледжа рассказывает азы человеку с двумя высшими.

О господи, только не снова (смайл рукалицо) 😀
Подождём профессора

ФЭД
Да уж лучше выпускник из ПТУ начала 90-х годов, чем то, что сейчас из институтов выпускают.
Высшее образование, на настоящее время, дискредитировало себя полностью.

У нас на эту тему метко высказался один деятель: обсуждался факт того, что мы чуть не лидируем (или лидируем) в количестве высших на душу населения, так он этот вопрос прокомментировал фразой (дословный перевод, ибо в литовском построение предложения и значения слов немного другие, поэтому в переводе звучит немного "неграмотно"): "высшее образование - это хорошо, только когда оно не низкое".
На каждом углу все с "вышками", а специалистов ищу уже год. А амбции ого-го, неважно, что ни на один вопрос ответить не может, но "хочу должность, хочу зарплату, хочу прочих благ - у меня же диплом!"

ФЭД
Как правило, деньги у дебилов не водятся, просто некоторые не понимают мотивов в поведении людей у которых деньги водятся.

+1

bons
Вы уж меня извините, но при таком раскладе вы "ни уха ни рыла" на смыслите в ремонте сложных и дорогих авто. Я опираюсь исключительно на свой немаленький опыт. И этот опыт говорит, что во-первых диагностика в вашем понимании это исключительно "компьютер" . Хрен там. Диагностика это прежде всего, ни смотря на 21 век, некое действие исключительно интуитивного характера помноженное на доскональное знание болячек ИМЕННО ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ! Простейшую операцию у официалов- не вопрос, а вот что-нибудь ЭТАКОЕЗАКОВЫРИСТОЕ тут официалы не помощники

Voices
Продолжайте нас смешить))

Rusl@
Вы уж извините, но здесь вы крайне не правы. Как раз у официалов имеется база данных по болячкам ИМЕННО ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ, причём со всего мира, а не только "из трёх дворов".
А вот то, как ею распоряжаются - уже совершенно другое дело. Как и то, что "клубный дядька" считает своё время и учитывает конкуренцию, а менеджер и слесарь официала работают по регламенту

ФЭД

Дык, кому и пальчик покажи - он уже заливается от смеха.
Я ничего смешного не вижу, может у Вас обострённое чувство юмора?
А может у Вас это нервное и на подсознательном уровне Вам страшно ездить на непонятно где отремонтированной машине

Как не странно, но я ремонтируют машину обычно у официальных. Тк пока получается ездить только на новых гарантийных машинах, застрахованными по каско. Однако это не изменяет мое отношение к тому что творят оф дилеры с ценами.

bons
Ну раз такой спец, то задачка из прошлой зимы. ВНЕЗАПНО!!! Вытек ВЕСЬ антифриз из 12тицилинрового мотора БМВ. Комп показывает низкий уровень антифриза и перегрев двигателя. Визуально видно, что антифриз таки течет. Радиаторы и шланги в порядке. Чего надо делать?

Voices
Однако это не изменяет мое отношение к тому что творят оф дилеры с ценами.

ФЭД
Наши заводы все бывшие ящики, город вообще был закрыт до восемьдесятлохматого года, пока Николо-Угрешский монастырь не открыли для посещения прихожан.
Но на ящиках по привычке не пускают ни нелегалов, ни без профессионального образования, потому что, хотя секретность и сняли, но предприятия остались режимными по причинам безопасности (пороха и прочие ракетные финтифлюшки).
Только это секрет 😊 Тссс... Никому...

Ящиками нас не удивить. 😊 Правда, они были в соседних городах.
У нас - просто промышленный город и район.

Насчет работников на ящиках. В городе-герое Калининграде Королёве на одном ящике, который ранее был всем ящикам ящик, как-то ОЧЕНЬ долго искали токаря. На безумно громадные деньги - аж на 23000 рублей. И это при том, что даже в нашей деревне Гадюкино токаря не шли на зарплату в 30000 рублей, ибо - мало.

Опять же, относительно не так давно одна ракета убилась о небесную твердь. Говорят, какой-то работяга датчики ориентации поставил неправильно, вот у ракеты мазга за мозгу и зашла.
А Вы, коллега, говорите - ящики... режимные. 😊))))))

ФЭД
Если уж им так важна безопасность и они так радеют за семью, то почему выгадывают на этой самой безопасности?
Почему не делает ТО у официалов?
Какая может быть безопасность от дяди Васи, который между делом калдырит в своём "гараже-автосервисе"?
Купят крутую и безопасную машину, а на остальное можно и болт забить, сэкономить?
Нет последовательности в действиях, а значит нет логики.

ФЭД
Бывает на трассе вижу, как самые безопасные машины со всеми компьютерными наворотами вылетают с трассы.
Водители считают, что раз купили самую безопасную и навороченную всякими электронными системами безопасности машину, значит можно гнать в ливень и в гололёд, типа компьютер и системы справится.
Увы. Самая главная система безопасности должна быть в голове водителя, чтобы он не надеялся на компьютер и прочие суперсистемы.

Народ же разный бывает. Я с Вами тут полностью согласен. Сам не раз говорил - далеко не всякий, кто держится лапками за баранку, даёт себе труд изучить свою машину и хотя бы азы безопасного вождения.

bons
Официалы не всегда хорошо, более того, есть вещи, которые официалы просто не делают. Сталкивался неоднократно на дорогих(относительно) авто.

Pragmatik
Немало слышал таких вот жалоб.

ФЭД
Но Вы же не слышали, что именно просили официалов переделать?

ФЭД

Может у них "нет такой буквы в этом слове", то есть в регламенте нет такой переделки.
А технический регламент для официального дилерского автосервиса, как устав для солдата в армии, даже круче, ибо, в случае нарушения регламента технического обслуживания, могут и аккредитацию (дилерство) отозвать.

У меня у коллеги Шнива была на гарантии. Так он у официалов весь гарантийный ремонт имел за собственные деньги. Да ещё они ему и машину покоцали.

ФЭД
Так какой смысл рисковать всем ради капризов автолюбителя, желающего сейчас сэкономить копейку?

ФЭД
Техрегламент, как и "Устав караульной службы", как и "Техника безопасности на производстве" написаны кровью и всякое пренебрежение ими чревато.

Rusl@
Вы уж извините, но здесь вы крайне не правы. Как раз у официалов имеется база данных по болячкам ИМЕННО ЭТОГО АВТОМОБИЛЯ, причём со всего мира, а не только "из трёх дворов".
А вот то, как ею распоряжаются - уже совершенно другое дело. Как и то, что "клубный дядька" считает своё время и учитывает конкуренцию, а менеджер и слесарь официала работают по регламенту

bons, вы процитировали чужой пост под моим авторством - это не мой пост.
Вы процитировали Rusl@ - это его слова.
Пожалуйста, будьте внимательнее.

bons
Ну вот в том то и дело! Клубный дядька отличается от официалов именно своим подходом, ему не пофигу, иначе к нему не приедут и другим не посоветуют. Залог успеха "гаражного дядьки" в том, что он не зачитывает список возможных причин неисправностей, а опираясь на собственный и "клубный" опыт ставит диагноз и называет примерную стоимость будущего ремонта с минимальной погрешностью. У официалов такое бывает только в случаях простого и понятного ремонта.Так что в "сухом остатке":
У официалов- формальный подход, ремонт с непредсказуемым результатом за невменяемые деньги.
У "кулибиных"- "человеческий подход", за неудачу денег не берут, зато заинтересованы в результате.

ФЭД
Вы слишком завышаете заинтересованность дяди Васи в качественном ремонте Вашего автомобиля.
Как бы он ни выполнил работу, Вы всё равно придёте к нему или ему подобному, поэтому круговорот ходоков от дяди Васи к дяде Пете и далее к следующему дяде закономерен, ибо основной критерий получается цена, на которую и идёт основной ориентир клиента.
Поверьте, если дядя Вася заломит цену официального сервиса, у него не будет клиентов вообще, не смотря на качество его работ.
Да Вы первым и откажетесь от его услуг в пользу другого дяди, а поэтому в качестве он заинтересован не более официалов, ибо понимает, что привлекает клиента ценой.
Позвольте спросить, как Вы думаете, что будет, если Ваша машина случайно сгорит во время ремонта в гараже такого дяди Васи?

Вот опять вы с ног на голову ставите 😀 . Мне лично важна не только цена, но и качество и скорость ремонта. Более того, если "дядя Вася" заломит цену официалов, но при этом оставит свое качество, то "дядя Вася" все равно не останется без работы, поскольку все равно соотношение цена/качество у него будет выше. Мне кажется вы просто запутались в "дядях Васях" 😀 😀 😀 и в одну кучу свалили промасленного вечно пьяного гаражного "умельца" из 25го бокса ГСК "Белочка" и клубного мастера.

Касаемо цены и качества.
У меня есть два хороших товарища. Один работал телемастером в начале 90-тых, другой по сю пору работает мастером по ремонту обуви. Они говорят хором: "Понимаешь, брат, какое дело. Если я тебе отремонтирую телевизор (ботинки) плохо - ты ко мне больше не придёшь. Если отремонтирую хорошо - ты ко мне тоже не придёшь - ибо у тебя всё будет работать. Поэтому я тебе отремонтирую хорошо, но так, чтоб оно всё равно сломалось, но потом. Чтоб у тебя было время побыть довольным"

😊

Вспоминаю времена СССР, когда наш телевизор стоял "на абонементе". Раз в месяц как по расписанию эта сцука ломалась, приходил один и тот же мастер, который обслуживал наш участок, чота там чинил и уходил. Через месяц телек снова ломался. Но был оправдан этот "абонемент". Ну, как мы думали. Пока товарищ-телемастер не разъяснил их внутреннюю кухню. 😊

А потом пошли иностранные телевизоры, которые работают и не ломаются. 😊

ФЭД
ак бы он ни выполнил работу, Вы всё равно придёте к нему или ему подобному, поэтому круговорот ходоков от дяди Васи к дяде Пете и далее к следующему дяде закономерен

Э, нет. Если мне плохо починят, то я уйду в другой сервис, и данный конкретный Вася моих денег не получит. Он как раз заинтересован сделать нормально, чтобы клиенты хвалили его и приводили родственников и знакомых.

bons
Вот опять вы с ног на голову ставите 😀 . Мне лично важна не только цена, но и качество и скорость ремонта. Более того, если "дядя Вася" заломит цену официалов, но при этом оставит свое качество, то "дядя Вася" все равно не останется без работы, поскольку все равно соотношение цена/качество у него будет выше. Мне кажется вы просто запутались в "дядях Васях" 😀 😀 😀 и в одну кучу свалили промасленного вечно пьяного гаражного "умельца" из 25го бокса ГСК "Белочка" и клубного мастера.

Vlad V

Э, нет. Если мне плохо починят, то я уйду в другой сервис, и данный конкретный Вася моих денег не получит. Он как раз заинтересован сделать нормально, чтобы клиенты хвалили его и приводили родственников и знакомых.

Vlad V
то я уйду в другой сервис, и данный конкретный Вася моих денег не получит. Он как раз заинтересован сделать нормально, чтобы клиенты хвалили его и приводили родственников и знакомых.

carrier
Очень редко езжу в сервисы, ... практически всегда сталкиваюсь с попыткой лёгкого развода на деньги. Человека несведущего разведут в лёгкую.)))

ФЭД
Вы так и не ответили, что будете делать, если у обожаемого Вами дяди Васи (не дай Бог конечно) но Вашу машину угонят из его ремонтного бокса или, если она случайно в нём сгорит?

Абсолютно тоже самое что и у официального дилера. Не больше не меньше.

ФЭД
Я понимаю, что мои вопросы не очень удобны для Вас и ставят защиту Вашей позиции с ног на голову, но всё-таки хотелось, чтобы мои вопросы Вами не игнорировались.
Вы так и не ответили, что будете делать, если у обожаемого Вами дяди Васи (не дай Бог конечно) но Вашу машину угонят из его ремонтного бокса или, если она случайно в нём сгорит?
Какие у Вас с дядей Васей юридические отношения относительно ремонта Вашего авто?
А если, чисто случайно, ВЫ после столь высококачественного ремонта попадёте в аварию по причине поломки ремонтируемого накануне агрегата, то какие действия Вы будете предпринимать в отношении народного умельца?

По моему я ответил вам вполне нормально. Про "дядю Васю" из "Белочки" я вам уже сказал, что он никакого отношения к сервису не имеет. Клубный сервис, это вполне себе нормальные вменяемые сервисы, где отношения законны. Заказ-наряд, калькуляция, страховка, гарантия на запчасти и работы. 😉

Думаю, что те кто покупает и те кто продаёт показали себя достаточно.

Спасибо "покупателям" за советы, буду учитывать в дальнейшем.

Спасибо "продаванам" и тем, кто стоял на их стороне, за то что не стали скрывать своё отношение к покупателю в целом и в частностях.

Тему на этом закрываю.