Вредительство или хитрая стратегия.... (про советскую промышленность)

Не первоапрельское. Навеяло вознёй с бензогенератором.
Все ругают советский автопром, да и другие товары народного потребления. Всё вроде есть, всё как и в иномарках соответствующего уровня, но то там сломается, то где-то открутится, то что-то загремит...
Причем есть явные конструкторские просчёты, которые устраняют любители в гаражах/мастерских и забывают о проблеме, но на заводе, зная о проблеме, упорно не хотят менять конструкцию.

Вот вчера, например, столкнулся с проблемой неравномерности работы цилиндров на двигателе УД-2. Оказалось, что это из-за неправильно спроектированного впускного коллектора. На заводе про это знали, но никто не хотел изменить конструкцию. Дел на пять минут, а плюсов море (прибавка мощности, уменьшение расхода, увеличение ресурса, проще запуск, расномернее работа и т.д.). Но никому было не нужно.

Или печка на М-412, в первоначальной конскрукции плохо циркулировала жидкость и печка не грела нормально. Автолюбители меняли подводящий и отводящий вланги местами, начинало работать намного лучше. Но на заводе проблему решили лет через 15, когда изменили направление потока жидкости, так же как это делали автолюбители в гаражах.

А вот ещё кронштейн бачка омывателя на газеле. Ломается очень быстро. Тонкий металл не выдерживает вибрации. А штамповать кронштейн потолще никто не хочет.

Вот что это вредительство? Или спечиально создают проблемы, что бы автолюбители не расслаблялись, изучали конструкцию, теорию, учились чинить технику?

Pavel_A
Вредительство или хитрая стратегия

Как пейсал гр-н Н. Буонапарте, "не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью".
И кроме того, ви таки не представляете всей сложности внесения изменения в серийную продукцию.

Pavel_A
Вот что это вредительство?

Паш, ты слишком долго работаешь не в Российской конторе.
Это никому не нужно по многим причинам. В авиации я их описывал, полагаю подавляющее большинство и так знает.
Разреши вброшу в твоей теме?
Приснилась мне тут комиссия по восстановлению коммунистического строя, в частности одно из заключений по вопросу:
Букв много - есичо - снесу.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ
ФГУП ТАКОЙ-ТО в акт ТАКОЙ-ТО комиссии по рассмотрению возможности воспроизводства ИЗДЕЛИЯ и выполнения опытно-конструкторской работы ЕЖИК В ТУМАНЕ
В соответствии с планом работы комиссии осуществлена оценка возможности воспроизводства ИЗДЕЛИЯ на ЗАВОДЕ. Для выявления проблемных вопросов в части материалов и технологий, необходимых для восстановления серийного производства ИЗДЕЛИЯ и двигателя ТАКОГО-ТО также проведены совещания на ТАМ-ТО (ТОГДА-ТО), ТАМ-ТО (ТОГДА-ТО), ТАМ-ТО (ТОГДА-ТО) и ТАМ-ТО (ТОГДА-ТО). По итогам данных совещаний и с учетом проведенного специалистами ФГУП ТАКОЙ-ТО анализа производимых в настоящее время материалов металлургическими и химическими предприятиями России определен перечень ключевых проблемных вопросов в области материалов и технологий, необходимых для восстановления серийного производства ИЗДЕЛИЯ на ЗАВОДЕ и двигателя ТАКОГО-ТО на ЗАВОДЕ.
В части КОМПОНЕНТА ТАКОГО-ТО ИЗДЕЛИЯ:
1. Необходимо восстановление на ЗАВОДЕ ТАКОЙ-ТО установки ТОГО-ТО, ТАКОЙ-ТО установки ТОГО-ТО, актуализацией нормативной документации и проведением во ФГУП ТАКОЙ-ТО комплекса повторных статических испытаний конструкции ТОГО-ТО.
Восстановление участка ТАКОЙ-ТО установки ТОГО-ТО требует значительных затрат (ориентировочно ХРЕНОВУ ГОРУ млрд. рублей) по экспертной оценке специалистов ТОГО-ТО, ТОГО-ТО и ТОГО-ТО и необходимо для изготовления КОМПОНЕНТА ТАКОГО-ТО ИЗДЕЛИЯ.
На ЗАВОДЕ так же необходимо восстановление службы главного сварщика, подготовка высококвалифицированного персонала.
2. Необходимо восстановление на ЗАВОДЕ стапелей, штампов и другой оснастки для работы сборочного производства.
3. Требуется восстановление производства длинномерных и крупногабаритных полуфабрикатов из ТОГО-ТО.
В настоящее время производство длинномерных и крупногабаритных полуфабрикатов из ТОГО-ТО возможно только на металлургических заводах, принадлежащих американской компании ТАКОЙ-ТО.
3. Требуется восстановление оснастки для производства ТОГО-ТО и ТОГО-ТО из ТОГО-ТО.
4. Требуется восстановление производства ТОГО-ТО из ТОГО-ТО. Процесс настолько сложен, что даже в серийном производстве процент брака составлял до МНОГО %.
5. Требуется восстановление производства ТОГО-ТО, для чего необходимо решить вопросы получения ТОГО-ТО, подготовки ТОГО-ТО и выбрать ТО-ТО.
6. Требуется организация производства ТОГО-ТО, ТОГО-ТО и ТОГО-ТО.
7. Требуется организация производства подшипников для систем ТАКИХ-ТО и подшипника ТАКОГО-ТО.
8. Требуется организация производства ТОГО-ТО.
9. Требуется проведение работ по модификации рецептуры резиновой смеси ТАКОЙ-ТО, применяемой для ТОГО-ТО, с целью обеспечения требований ТОГО-ТО по эластичности, коэффициенту морозостойкости.
10. В связи с прекращением производства ИЗДЕЛИЯ и выпуска ряда неметаллических материалов необходимо принятие решения о применении разработанных ФГУП ТАКОЙ-ТО в начале 2000-ых годов материалов:
ТАКИХ-ТО материалов взамен ТАКОГО-ТО и ТАКОГО-ТО (защита от ТОГО-ТО),
ТАКОГО-ТО с ТЕМ-ТО взамен ТАКОГО-ТО (ТАКИХ-ТО),
ТАКОГО-ТО марки ТАКОЙ-ТО взамен ТАКОГО-ТО,
ТАКОГО-ТО на основе ВЕЩЕСТВА взамен ТАКОГО-ТО (ТАКИХ-ТО),
ТАКОГО-ТО с ТЕМ-ТО взамен ТАКОГО-ТО,
системы ТАКИХ-ТО на основе ТАКОЙ-ТО взамен ТАКОЙ-ТО для ТОГО-ТО.
При принятии решения о замене указанных неметаллических материалов на современные требуется проведение дополнительных стендовых и натурных испытаний.
11. По результатам анализа технологических процессов, применявшихся при производстве ИЗДЕЛИЯ, следует, что рядом предприятий металлургической (ТАКИХ, ТАКИХ, ТАКИХ и др.) и химической промышленности проведено техническое перевооружение и изменены внутренние технологические регламенты. В связи с этим необходима актуализация нормативной документации на изготовление материалов (полуфабрикатов) применительно к новому составу оборудования и проведение их испытаний.
12. В текущих условиях не может быть реализован ТАКОЙ-ТО метод, использованный при производстве ТОГО-ТО, поэтому требуется оцифровка конструкторской документации, цикл которой составит примерно 5 лет (оцифровка конструкторской документации для ТОГО-ТО заняла 7 лет) и зависит от численности и уровня подготовки конструкторов.
В части КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ:
Специалистами ФГУП ТАКОЙ-ТО осуществлена оценка возможности воспроизводства КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ на ЗАВОДЕ2 и проведен анализ производимых в настоящее время материалов и полуфабрикатов металлургическими предприятиями России. В части КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ в настоящее время все материалы и заготовки серийно поставляются. Проблемных вопросов с производством и поставкой нет.
ЗАВОДОМ2 определен состав кооперации по изготовлению КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ с учетом ключевых технологических компетенций предприятий, входящих в состав кооперации.
С учетом анализа технологических возможностей предприятий, включая наличие оснастки, определен перечень ключевых проблемных вопросов в области материалов и технологий, необходимых для восстановления серийного производства КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ на ЗАВОДЕ2.
Для обеспечения серийного производства КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ:
1. Требуется организация производства на территории России (из отечественного сырья) ТОГО-ТО (ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ) взамен производимых ЗАВОДОМ (Украина) для ТОГО-ТО.
2. Для повышения выхода годного и снижения трудоемкости изготовления КОМПОНЕНТА ИЗДЕЛИЯ требуется разработка программы (между ФГУП ТАКИМ-ТО, ТЕМ-ТО, согласованной с ТЕМ-ТО), предусматривающей выполнение следующих основных мероприятий:
 отработка технологии изготовления ТОГО-ТО для устранения ТОГО-ТО применительно к ТОМУ-ТО;
 отработка технологии изготовления ТОГО-ТО ТАМ-ТО и ТАМ-ТО.
3. Для сокращения сроков и организации ремонта требуется разработка программы (между ФГУП ТАКИМ-ТО, ТЕМ-ТО, согласованной с ТЕМ-ТО), предусматривающей выполнение следующих основных мероприятий:
 разработка технологии ТОГО-ТО
 разработка технологии ТОГО-ТО.
В целом, восстановление производства ИЗДЕЛИЯ требует больших затрат на оцифровку конструкторской документации, техническое перевооружение ЗАВОДА с подготовкой квалифицированного инженерного и технического персонала, восстановление производства ряда материалов, разработку утраченных производственных технологий, актуализацию нормативной документации,
проведение комплекса повторно-статических, стендовых и натурных испытаний конструкций ИЗДЕЛИЯ, что значительно отодвинет сроки разработки изделия ИЗДЕЛИЯ2.
При этом восстановление дорогостоящего уникального оборудования (ТАКОГО-ТО), необходимого для производства ИЗДЕЛИЯ, может быть не востребовано при производстве изделия ИЗДЕЛИЯ2.
В этой связи целесообразно сфокусировать усилия на создании изделия ИЗДЕЛИЯ2, а не на восстановлении производства ИЗДЕЛИЯ.

теоретег
И кроме того, ви таки не представляете всей сложности внесения изменения в серийную продукцию

теоретег
"не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью".

mmy0462
одно из заключений по вопросу:

mmy0462
В этой связи целесообразно сфокусировать усилия на создании изделия ИЗДЕЛИЯ, а не на восстановлении производства ИЗДЕЛИЯ.

инженер (с) Павел не знает, что изменение формы и длинны коллектора в условиях завода это серьезные расходы? ну ну ))))

но переделка заключается в замене двух шлангов (обычные прямые шланги) и изменении положения двух отверстий (тут да, надо штамп менять).

У меня брат отработал 20 лет начальником на АЗЛК , а сосед -дачник - 20 лет контролёром ОТК на ЗИЛе .

так вот почему заводы закрылись 😛

SDR
инженер (с) Павел не знает, что изменение формы и длинны коллектора в условиях завода это серьезные расходы? ну ну ))))

Maksim V
И не спорьте со мною

SDR

так вот почему заводы закрылись 😛

Самое смешное - я с Вами согласен.

Получается, на это забили и отправили в производство как есть.

э....вам как бы выше уже сказали, есть длинная и гнилая процедура согласования между отделами и увеличение стоимости пропорционально ей

как юзеру, рекомендую прочитать Хейли "Колеса"
четко и доступно, про дела на автозаводе
(реальная история) в художественном изложении

четко и доступно,

Pavel_A
Да верю я вам.
Да сложно, что-то изменить, когда деталь в серийном производстве. Но можно выявить много проблем в начальный периуд эксплуатации, малозатратные внедрить сразу, те что требуют замены остнастки внедрить при плановой замене оснастки. Лучше несколько раз потерять в прибыли, чем потерять клиентов на долгие годы. Лучше на несколько дней остановить линию для замены оборудования, чем потом останавливать на несколько месяцев из-за переполнения склада готовой продукции, потомучто существующее барахло никто не покупает.
Это как строить дом на заведомо плохом фундаменте. Сначала съэкономить копейки, а потом потерять тыщи.

"Это не наш метод".
Это у вас там (как и у меня в прошлом)стандраты на принятие решений по изменению прописаны вплоть до часов.
И в PDM системе, как только возникает запрос на изменение - руководитель сразу получает оценочные стоимость, сроки, перечень требуемых изменений со списком исполнителей и почти готовыми заявками смежникам. Это у вас так.
А здесь, Паш, именно поэтому все и происходит.
Оснастка, материалы, нормативка, спецы и поехали.
Нафиг ввязываться если и "так берут"?
Документик то мой который приснился - очень похожна настоящий к сожалению. и во сне ушел наверх.
Причем это ниразу не кастрюльки и не мясорубка ручная.

SDR
э....вам как бы выше уже сказали, есть длинная и гнилая процедура согласования между отделами и увеличение стоимости пропорционально ей

А логику контролёра ОТК я узнал 10 лет назад. Едем с одним таким в машине и на дороге попадается самодельная машина, красиво сделаная, оригинальный дизайн, никакого колхоза - любо посмотреть. Вот и говорю я ему, вот почему у нас, чтобы самоделку зарегистрировать надо весь лоб разбить в походах по инстанциям. А он мне отвечает:
-вот понаделают такие всякого барахла, а кто проверять будет, а вдруг она опасная а вдруг .... Пусть лучше запрещают.
Да он прав, но нельзя всего бояться и стоять на месте. Сейчас получается, что проще запретить, чем составить список элементарных критериев, каким должен соответствовать автомобиль и создать пункты, которые эти критерии будут проверять и выдавать соответствующее заключение и регистрировать самоделку.
Но у нас, блин, до маразма. Если соберёте из запчастей серийный автомобиль, никогда его на учёт не поставите без определённых махинаций.

Сразу многое становится понятным .

особенно мнение одного участника "да ну ее нафиг, все равно до этой скорости мало кто разгоняется" 😛

Pavel_A
Ну не верю я в глупость поголовно всех инженеров, главных консторов. Ведь сложные вещи делают, только на мелочах проваливают.

carrier
Результат то будет лет через десять, а нужно вчера. К тому же старший приказал.

Прошу пардону - поправил первоначальны текст.
В выводах у меня неточность была, могущая ввести в заблуждение - исправил.

"Вредительство или хитрая стратегия..."

Если коротко,то ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
Ибо,например,отказ(в течение более 35 лет) завода от замены краника отопителя ЖИГУЛЕЙ на более работоспособный агрегат,иначе как вредительством назвать нельзя.

air500
Ибо,например,отказ(в течение более 35 лет) завода от замены краника отопителя ЖИГУЛЕЙ на более работоспособный агрегат,иначе как вредительством назвать нельзя.

И вот сколько изменений в КД и на сборочной линии надо ввести, что бы заменить кран аналогичным по посадочным размерам. Поменнять три цифры в сборочном чертеже (в тонкости не лезим, а смотрим на результат работы)и поставить рабочему ящик с другими кранами. Где тут сложности где тут миллионные затраты?

mmy0462

Прошу пардону - поправил первоначальны текст.
В выводах у меня неточность была, могущая ввести в заблуждение - исправил.

air500
Ибо,например,отказ(в течение более 35 лет) завода от замены краника отопителя ЖИГУЛЕЙ на более работоспособный агрегат,иначе как вредительством назвать нельзя.

Улучшать краник отопителя жигулей - это пресловутая инъекция в протез, как в известном анекдоте.... Его надо было либо под капот ставить, как в М-412, либо, как во всех нормальных машинах, включать радиатор печки напрямую, без всяких кранов, а температуру регулировать заслонками воздуха...

Если коротко: бюрократия уже давно ДОВЕДЕННАЯ ДО АБСУРДА и кол-во нормативных документов уже давно превышавшее разумные и неразумные пределы, помноженное на желание сэкономить у руководства и рабочего с нищенской зарплатой = ВАШ РЕЗУЛЬТАТ.

У инженеров и рабочих есть и мозги и руки - дайте им деньги и свободу и уберите от кормушки тех кто там обычно сидит - получите шедевры не хуже лучших импортных образцов.

Вроде 1 апреля а тема грустная. Солидарен с топикстартером. За державу обидно. В фильме о советской автопромышленности один из бывших работников КРАЗа вспоминал. Если изготавливали деталь как положено она шла на машины для армии. Если с небольшим дефектом то для машин народного хозяйства. А брак шёл в автозапчасти.

С армией всё понятно, а в остальном - не было здоровой конкуренции. Ну и не было ответственности перед САМИМ.
Вот представьте - узнал САМ что народ жалуется на кран в Жигулях, и едут инженеры лес валить, застой в стране начался вот и не меняли то что можно и не менять, а чё, этот, как его, народ сам в гаражах разберётся.

Ну а счас - эффективные менеджеры и прочая.... Те же только в профиль.

Реально изменить ситуацию в нашем автопроме можно только если все покупатели отечественных автомобилей откажутся доводить их до ума своими силами,а будут терроризировать дилеров и производителя по поводу каждой неисправности и недоработки вплоть до суда. Но это не возможно. Страна у нас большая. Порой до ближайшего дилера сотни а то и тысячи километров. Не наездишься. Хотя ситуацияв последнее время меняется. Медленно. Со скрипом. Но вроде начинает производитель поворачиваться лицом к покупателю. Ибо конкуренция серьёзная.

carrier
Суть то не меняется.))) До два так далеко что и не видно вовсе. А один сейчас нужен. И проблема то видится не в железках, а в кадрах. Инструмент и купить можно а спеца готовить придётся и учителей ешё поискать с фонарём.

Через год-два выйдет точно такая же бумага, только выводы будут противоположные.
А еще черз год-два - снова.
Рекурсия ептыть )))
В этом плане Сердюков со своими надувными танками как-то честнее воспринимается.

Тут байки ходят, что на одном предприятии служба одна перестаралась с освоением средств - не может теперь объяснить куда дели..ну пусть 800 лямов. Всем плевать )))
А когда подняли вопрос, что неплохо бы шредер закупить, а то заколебались бамажки важные ручками рвать - сказали - слишком дороха.

Heccrbq
У инженеров и рабочих есть и мозги и руки - дайте им деньги и свободу и уберите от кормушки тех кто там обычно сидит - получите шедевры

Rusl@
Не получите. Получите инженеров и рабочих, сидящих у кормушки

Не каждый человек способен жрать из кормушки, ничего не давая в замен. Много людей, которые за дело переживают, но они, как правило, к кормушке не рвутся.

Как делали в 70-м, так и делают в 2015 (или заменили всётаки?).

Rusl@
Не получите. Получите инженеров и рабочих, сидящих у кормушки

Heccrbq
Или как многотонный станок 6-7 человек с кривыми ломами и парой кувалд через ползавода протащили

про то что наши люди не умеют и не хотят работать.

carrier
Это показатель высокой квалификации или повод для гордости?

Жалко не могу снять видео, есть у нас кузница, там женщина на многотонном прессе оператором работает. Это надо видеть. Она как на лодке сидит и за огромный рычаг дергает, после которого весь корпус содрогается. А работает она там целый день, и каждый день.

теоретег
Решение принимает один человек. А он, скорее всего, добрался до этой должности по комсомольской/партийной линии.

Я всегда удивлялся, что за образование даёт высшая партшкола, после которой хоть заводом, хоть стройкой, хоть АЭС руководить?

Heccrbq
Это один из многочисленных примеров героического самоотверженного труда одних и одновременно пример тваризма других

carrier
Нормальный оскал капитализма. Хотя капиталистический(западный) рабочий вряд ли стал бы так пахать без должной оплаты и приемлемых условий труда.

Безмен
нормальный оскал феодализма

carrier
В суды никто не идёт.

Sobaka1970

Я всегда удивлялся, что за образование даёт высшая партшкола, после которой хоть заводом, хоть стройкой, хоть АЭС руководить?

Ээээ а в капитализме разве иначе - например Чубайс 😛

Alexandr13

Ээээ а в капитализме разве иначе - например Чубайс 😛

А какое отношение он имеет к капитализму? Тем более в России?

Есть доля правды, но журналюгами всё преувеличено во много раз.

Я всегда удивлялся, что за образование даёт высшая партшкола, после которой хоть заводом, хоть стройкой, хоть АЭС руководить?

и вот поэтому всё и просрали

не представляю большей степени 2,71бланства, чем
лезть руководить процессом, в котором никуя не понимаешь

не представляю большей степени 2,71бланства, чем
лезть руководить процессом, в котором никуя не понимаешь

Maksim V
Директор не руководит процессом - он организовывает работу подчинённых.
Производственным процессом руководит Главный инженер .
Директор - это административно-хозяйственный руководитель . Просто администратор и завхоз .
Беда начинается тогда - когда директор действительно мнит себя специалистом и лезет решать производственно технические вопросы - во тогда и получается горе .
У на одним предприятием руководил бывший сержант милиции - ушёл из милиции в шофера - закончил заочно институт - перешёл в инженера - абсолютно не по специальности - к 40 годам дорос до директора .
И прекрасно справлялся с своими обязанностями - предприятие нормально работало , но потом веяния времени - объявили конкурс - его выиграла какая-то специализированная контора - пришли "эффективные" менеджеры и предприятие за 6 месяцев оказалось в глубокой жопе .

Позвольте добавить.
Опять же процесс управления в большинстве своем одинаков. Причинно-следственные связи, карты создания ценностей. При нормальном подходе к анализу деятельности предприятия потери видны на раз. Остается только локализовать и принять решение. Решение зачастую простое. И не всегда оно означает уволить персонал. Но так как любая организованная структура олицетворяет собой государство в той или иной степени, то и сложности в принятиях решений схожи.
В МР вроде тема схожая есть - там некоторые участники очень правильно пишут.
Это как к работе ДПС - вроде и нехорошие люди. но среднестатистический водитель скорее даст взятку, чем не нарушит или заплатит штраф или оставит права ("да там дорога прямая - грех не втопить", "да там разбито все - только по встречке проехать можно") Нельзя нарушать ПДД на полшишечки и строить из себя невинную овечку. В свое время взвесив возможные последствия (повторюсь - возможные) от нарушений ,принял для себя решение ездить по правилам. если только иное реально не угрожает жизни мне, моим близким и иным участникам движения. как-то так.
Граждане участники форума, мне кажется, некоторые забывают, что ганза не есть вся Россиия - и выборка здесь крайне нерепрезентативная. И если что-то и как-то делает только один участник ганзы, плюс его ближайшее окружение - это еще ни разу не значит, что так поступает большинство. Население нашей страны? У кого из них есть доступ в сеть?Сколько из них тусит на ганзе? сколько из них в транспортном? Сколько из них живут в России?

Реальная история: начальник цеха на одном оборонном заводе, выпускающем электронику...бывший главный инженер с хлебозавода. Отакот))

...один раз приперлись с директором завода в "чистую комнату" (строго нормированное количество пылинок на кубометр, "не хуже..") в МЕХОВЫХ ШАПКАХ!!!! Технолога отпаивали валокордином

Что там про коллектор-то? 😀

Maksim V написал «Вывод - при достаточной зарплате:
- русские и работящие и трезвые и не воруют .»

Вы так написали как будто не русский. Дело было скорее всего не в урезании зарплаты ( хотя "в 6 раз больше чем в среднем" - и алкоголик завяжет ).

Дело в подходе к людям. Им показали что они дерьмо, и за меньшую зарплату будут делать тоже самое.

Но мы не обидчевы и не злопамятны, мы просто умные и понимаем что происходит и читаем между строк.

Мы знаем как рассказать политический анекдот и не сесть при этом.

Скорее всего было так - ах вы с нами так. Тогда мы вот так.

Это называется "пасхалка" 😀

Maksim V
Директором работать проще всего - надо просто периодически одних наказывать - другим давать премии - оставаясь при этом нормальным человеком с адекватным восприятием реальности - вот этому и учили в партийных школах.

Maksim V
Директор не руководит процессом - он организовывает работу подчинённых.
Производственным процессом руководит Главный инженер .
Директор - это административно-хозяйственный руководитель . Просто администратор и завхоз .

впрочем, кому я это объясняю?
не Вы ль отписывались на Ганзе скокато лет взад
что в своей жизни ни дня не работали

Безмен
называется не директор а эффективный менеджер

Директор — это главный управляющий делами компании. В его компетенции все процессы, происходящие во вверенной ему организации, начиная от самых обыденных, как закупки бумаги и выплаты зарплаты сотрудникам, заканчивая развитием нового направления бизнеса или производства, модернизацией оборудования, проектированием рабочих процессов.

Директору предоставляют отчеты все начальники отделов организации. Только после получения визы директора они могут осуществлять запланированное. Для того, чтобы верно оценить подготовленные подчиненными решения и проекты, директору необходимо быть высококвалифицированным специалистом в деятельности, которую осуществляет компания. Поэтому работают директорами как правило люди, принесшие пользу организации как специалисты-практики. Ответственность, честность, организаторские способности позволили им начать карьеру управленцев и дорасти до директора.

http://www.ucheba.ru/prof/327

но если эта посконная формулировка не нравится - можете на неё и не обращать
ведь именно новейшее время доказало, что
"директором работать проще всего" (с)

Безмен
Директор - это главный управляющий делами компании. В его компетенции все процессы, происходящие во вверенной ему организации, начиная от самых обыденных, как закупки бумаги и выплаты зарплаты сотрудникам, заканчивая развитием нового направления бизнеса или производства, модернизацией оборудования, проектированием рабочих процессов.

Директор не руководит процессом - он организовывает работу подчинённых.

Директор это человек-подпись. И ничего руками не трогать!!!!

Pavel_A
Не каждый человек способен жрать из кормушки, ничего не давая в замен. Много людей, которые за дело переживают, но они, как правило, к кормушке не рвутся.

Практика показывает, что не рвутся до того момента, пока не дорвутся. Я тоже верю в существование "эльфов", и даже поарочку таких встречал, но один-два человека ничего не поменяют

Heccrbq
Так что не надо мне рассказывать, про то что наши люди не умеют и не хотят работать.

Вы что-то попутали - речь была не об этом

Безмен
и вот поэтому всё и просрали
не представляю большей степени 2,71бланства, чем
лезть руководить процессом, в котором никуя не понимаешь

Rusl@
Самое интересное, что именно такую модель и продвигают активно "на западе". Так что не переживайте - скоро и там всё развалится

Rusl@
Практика показывает, что не рвутся до того момента, пока не дорвутся. Я тоже верю в существование "эльфов", и даже поарочку таких встречал, но один-два человека ничего не поменяют

Пока не будет реальная уголовная ответственность с конфискацией имущества за использование служебного положения с целью наживы, свиньи не уйдут от кормушки и не пустят нормальных людей, переживающих за дело.

Pavel_A
Просто свиньи лезут к кормушке всеми путями и порядочные люди предпочитают не влезать в это дерьмо.
Только что на работе обсуждали ТСЖ, сделали вывод, что в правление ТСЖ рвутся, в основном, бездыри, не разбирающиеся в вопросе, но с прицелом получать большую зарплату и брать откаты.

Пока не будет реальная уголовная ответственность с конфискацией имущества за использование служебного положения с целью наживы, свиньи не уйдут от кормушки и не пустят нормальных людей, переживающих за дело.

А учитывая, что такого не будет никогда...
Я вот, можно сказать, свинья ))) - лезу всеми путями к кормушке, но туда простым свиньям не пролезть ))) - Должности до третьего колена прописаны у друзей-родственников ))).
(Паш, знаешь одну из причин, почему я из нашей с тобой конторы ушел в свое время? На одном из совещаний хватило ума сказать - что моя цель зарабатывать бабки, а не усираться над улучшением показателей, а на другом, что вот эти решения которые вы тут народили я еще месяц назад предлагал - вот, мол, распечатки переписки - читайте сами, и вообще из всех вас я один с образованием по профилю 😊. Ну руководство и не поняло шутки йумора)

А вообще поражает
в госсекторе не работают - потому что бабки не свои и "я начальник - ты дурак"
в частных структурах - потому что бабки свои и "я начальник - ты дурак"
Парадокс )))
Может правда - место проклятое?

Сообразительный директор делегирует ответственность между компетентными подчиненными. Обычный директор говорит хирургу, как оперировать, конструктору как конструировать, а продажнику как продавать. Окружая себя профессионалами руководитель страхует свое дело, окружая себя дибилами руководитель страхует свое кресло

ober
Окружая себя профессионалами руководитель страхует свое дело, окружая себя дибилами руководитель страхует свое кресло

mmy0462
Я вот, можно сказать, свинья ))) - лезу всеми путями к кормушке, но туда простым свиньям не пролезть )))......
На одном из совещаний хватило ума сказать - что моя цель зарабатывать бабки, а не усираться над улучшением показателей..........

Pavel_A
Самое страшное, когда люди кричат, что они за идею, а по факту интересуют только деньги. Ещё страшнее, когда им дают власть.

Меня Боинг в свое время научил - хорошо для компании - хорошо тебе. И в компании твои достижения заметят и оценят. Ситуация с совещаниями была на российской стороне. Решение тогда принималось управленческое и административное, но принималось инженерами - хорошими инженерами, но не управленцами. Когда я работал за океаном - с этим проблем не было - есть вопрос - предлагаешь решение, обоснование и вперед (и замечали и оценивали). В Москве даже не слушали почему надо сделать так. А когда стали лажать - я и не выдержал ))).
Ситуация в нынешней конторе: много лет все друг друга нае., потому что "все равно никто не проверит", "деньги же не из моего кармана" и т.д. Сейчас ситуация сменилась - и очко жим-жим.
и снова не в ту сторону жим-жим - ищут крайнего, а предложения по исправлению ситуации опять игнорят. Притом что ситуация катастрофическая, на мой скромный взгляд. И все идет по учебникам. Дословно и поминутно. Безусловно если у руководства цель именно в этом - то, браво! оно прекрасно справляется, ударно. Просто трудно в это поверить.

Я не очень отслеживаю ситуацию в Жуковском, но когда уходил, помню что Корень со своим центром тоже все делал как по учебнику: "Как угробить предприятие и потерять лучших сотрудников в кратчайший срок" (под лучшим сотрудником себя не имею ввиду - уходили реальные спецы, в том числе управленцы). Сейчас вроде все наладилось, но можно было достичь большего, быстрее и наименьшими затратами.

P.S. Мне просто страшно представить, что назначают, например, директора куда-нить и говорят:
Василич, вот смотри -
у тебя сейчас такие-то показатели.
Тебе надо за два года ухудшить производительность во столько то раз, процент брака повысить на столько-то. Заключить и сорвать столько то контрактов. И в помощь мы тебе даем 24 человека - заодно до кучи накладные увеличишь кратно. Вперед - действуй!

Rusl@
Самое интересное, что именно такую модель и продвигают активно "на западе". Так что не переживайте - скоро и там всё развалится

а про активное продвижение на западе - лично мне насрать
они могут хоть зоофилию продвигать, а Вы - поддерживать
на реальное положение вещей это, слава аллаху, не влияет

Pavel_A
Поэтому начальник должен быть очень умным, что бы не боялся своих подчинённых.
А на деле кто-то выбивается в начальники, что бы быть нужным он встаёт фильтром в информационном/производственном потоке и строго дозирует информацию/полномочия между участниками процесса. В итоге подчинённые специалисы, не видя всей картины в целом или не имея достаточных полномочий, не могут эфективно работать и производство катится в пропасть.

куда они сами же меня и уговаривали не один месяц

mmy0462
Меня Боинг в свое время научил - хорошо для компании - хорошо тебе. И в компании твои достижения заметят и оценят.

потому и тянет блевать от современных "менеджеров"

Безмен
у меня вендор был попроще
но отношение такое же

потому и тянет блевать от современных "менеджеров"

Очередные байки из склепа
Вот приснилось мне, что у друга есть руководитель непосредственный - хороший парень, но у него родственник был в свое время шефом департамента и родители всю жизнь на предприятии работали - так что тот любое решение тормозит, потому что "здесь так не принято". Нынешний шеф департамента - тоже не чешется - "но ведь если мы так сделаем - им будет неудобно"
А то что подразделение друга ипут - "удобно" и то что скоро оставшиеся три кастрюльки встанут из-за того что тем "неудобно", а новые заказанные в срок не появятся, потому что другим "неудобно" - нормально. Был человек - зам.дира по-чему-то-там. За СЕРЬЕЗНЫЙ КОСЯК не уволили, что вы, нет - перевели на должность ведущего специалиста в соседнее подразделение. Так этот человек теперь имея доступ ко всем рабочим данным всеми мыслимыми способами затягивает передачу информации. пиздец.
на вопрос - вы че, блять, эта как так блять? у нас чуть ли не война на носу, а это мудило гонит, что документы ушли на завод два месяца назад, а в подтверждении сует акты подписанные в день обращения по вопросу? а руководство на голубом глазу говорит - "вот видишь - передали же".
P.S. ходят байки, что бывший зам при увольнении обещал всех сдать - вот и не трогают лишний раз )))
Зашибись работают )))
И после этого я читаю в новостях хвалебные статьи о нашей промышленности и оборонке. Ненадо никакой обамы. мы сами себя гнобим. если сейчас отношения потеплеют, нефть подрастет и санкции поснимают - вся опять на круги своя вернется - зачем что-то разрабатывать и производить, если дешевле купить.
все - высказался, к бану готов.

Безмен
Ваша тупая подъ2,71бка про запад пусть останется на Вашей же совести

Безмен
а Вы - поддерживать

Безмен
на реальное положение вещей это, слава аллаху, не влияет

Rusl@
А вот тут вы ошибаетесь - всё это приходит к вам с неким запаздыванием. Уже сто раз повторял: прикольно наблюдать, как все грабли, по которым тут уже потоптались (и продолжают) с интервалом в десяток-полтра лет появляются в России, к сожалению

Сажать дурачков в руководящие кресла-это по моему наше, посконное. Руководитель государства никогда ничего для страны не сделавший, не служивший в армии министр обороны, и многое ещё.

Sobaka1970
Сажать дурачков в руководящие кресла-это по моему наше, посконное.

Безмен
Ваша тупая подъ2,71бка про запад пусть останется на Вашей же совести

Rusl@
А вот тут вы ошибаетесь - всё это приходит к вам с неким запаздыванием. Уже сто раз повторял: прикольно наблюдать, как все грабли, по которым тут уже потоптались (и продолжают) с интервалом в десяток-полтра лет появляются в России, к сожалению

Pavel_A
Возможно это не подъёбка, там тоже маразма хватает. И поколение дибилов сменяет специалистов.

объяснять надо?

Pavel_A
там тоже маразма хватает. И поколение дибилов сменяет специалистов.

Pavel_A
Кроме шуток, запад завидовал плановой экономике в СССР. У себя стремились сделать что-то подобное, адаптированное под рыночную, а нас грузили офигенными приимуществами рыночной экономики.

Rusl@
Это да, с советских времён ещё... Но я имел ввиду более "новомодные шучки"

Люди те же. Гайдар-Гайдар-Голикова. Их же кланы. Я вот думаю, Примаков, не родственник комбрига Примакова, который Персию хотел освободить.

Безмен
это именно подъёбка
и именно тупая

Безмен
заключается во фразе "не переживайте, скоро и там всё развалится"

Безмен
но у нас поколение дебилов уже давно сменило последних оставшихся специалистов

"...что они не делают -не идут дела. Видно в понедельник их мама родила". "... и кучу уберут, уже не мы -китайцы" - Тимур Шаов -"Мусорная куча"