'лишняя' (вредная) электроника в автомобиле

Тут почитываю жёлтую прессу, конкретнее статью 'Как безопасно водить в дождь. Простые советы', обратил внимание на необходимость (рекомендацию) отключения круиз-контроля 'стараясь поддержать постоянную скорость, электроника может слишком резко затормозить машину на спуске или ускорить на подъёме, что спровоцирует занос' (С)

Ну и в поворотах дороги лучше контролировать тягу своим организмом, тоже.

Круиз зло, не люблю. Потому что в поворотах скорость не сбрасывает, приходится заранее самому притормаживать, при этом круиз сбрасывается и нужно потом снова скорость отлавливать и круиз включать.
Конечно, это, наверняка, особенности работы круиза на конкретном автомобиле, но, тем не менее.
Когда сам рулишь, все проще, иногда вместо тормоза достаточно просто давление на педаль газа ослабить.

n.z
нужно потом снова скорость отлавливать и круиз включать.

с тех пор как микроконтроллеры стали стоить дешевле реле с проводом их стали совать во все щели.
что характерно сказалось на надежности автомобиля

электроника "лишняя" может быть в двух случаях:
1 - сервис хреново реализован (увы, такое бывает)
2 - владелец болван и не пытается понять, для чего нужна приблуда

Юзаю круиз на трассе постоянно. Экономит пару литров бензина с сотни. Или, в другом измерении, позволяет проехать с одной заправки на сотню дальше. Тормозит только отпусканием газа, разгоняется плавно.

Там где надо сбрасывать скорость в поворотах на трассе - там обычно негде ехать на круизе. Но если надо, то притормаживаем перед поворотом (кк выключается) и жмём кнопку восстановления после поворота (авто плавно набирает прежнюю скорость. Проблемы доставляют только другие водители, неспособные нормально держать скорость.

Встречал хреново реализованный КК. При фиксации на 100км/ч скорость плавает от 90 до 110. Обплеваться можно.

rexfox
с тех пор как микроконтроллеры стали стоить дешевле реле с проводом их стали совать во все щели.
что характерно сказалось на надежности автомобиля

Полностью согласен!

Alexandr13
лишняя (вредная) электроника в автомобиле

АБС. Самая лишняя - это АБС!
Отключать нахй!

Круиз мастхев на любом авто, которое едет по трассе дольше пары часов.
Адаптивный круиз вообще мечта в пробке.

Dron+
Юзаю круиз на трассе постоянно. Экономит пару литров бензина с сотни. Или, в другом измерении, позволяет проехать с одной заправки на сотню дальше. Тормозит только отпусканием газа, разгоняется плавно.

Там где надо сбрасывать скорость в поворотах на трассе - там обычно негде ехать на круизе. Но если надо, то притормаживаем перед поворотом (кк выключается) и жмём кнопку восстановления после поворота (авто плавно набирает прежнюю скорость. Проблемы доставляют только другие водители, неспособные нормально держать скорость.

электроника "лишняя" может быть в двух случаях:1 - сервис хреново реализован (увы, такое бывает)2 - владелец болван и не пытается понять, для чего нужна приблуда

Sergio777
...

Видел авто, где управлять печкой можно только с тачскрина. Это эргономическое мракобесие. Блокировка...вопрос целей.
Паркетнику нужна имитация, проходимцу нужна железная блокировка. Делать наоборот - как-то странно.

А в остальном, повторюсь, это вопрос частной реализации. Есть хреновая, есть нормальная. Но ни один механичекий "колдун" не сможет распределить тормозное усилие между задними и передними колёсами так, как это делает электроника, снижая усилия торможения на задних колёсах по мере уменьшения загрузки задней оси.

Нормально реализованные фишки только помогают. Хреново реализованные - бесят. Вывод - надо выбирать тщательнее.

в моем понимании- всякая херня, которая не дает запустить двигатель, пока не выжмешь сцепление (вариант- тормоз или переведешь рычаг), которая сама регулирует регулируемый клиренс, сама блокирует-разблокирует двери и прочие умники, которые либо диктуют тебе действия, либо действуют за тебя а то и против твоей воли.
кстати, про клиренс- у приятеля был ауди оллроад на весьма зубастой резине.
и надо было ему проехать по вполне безобидной грунтовой колее, хоть и довольно глубокой- но жигули и даже старые мерседесы там спокойно катались тудой- сюдой.
он приподнял махинку и аккуратно не торопясь поехал.
в самом глубоком месте было немного мокро.
колеса провернулись, умная электроника восприняла это, как достижение невьепенной ( то ли 20, то ли 40 км\ч) скорости, при которой так высоко стоять видите ли опасно и поджала лапки.
лег на брюхо.
заглушил мотор, завел мотор, приподнялся, провернулся...
и так 20 раз подряд.
2105 его и сдернула.
через три часа правда.

трэкшн контроль, АБС, климат-контроль

Дядюшка Ух
Естественно, эта штука не для серпантинов или заледеневшей дороги.
Кстати, понравилась мерседесовская "приблуда" - ограничитель. Выставляешь максимальную скорость и при подходе к ней двигатель "скисает", как бы не давил педаль. С нынешним обилием камер в городе - очень удобно.

На серпантинах оценил наличие типтроника в акпп. Автоматический режим упрощает жизнь в городе, а типтроник позволяет спокойно ехать в гору и тормозить движком на спусках также, как на механике.
Ограничитель - да, здоровская тема.

мерседесовская "приблуда" - ограничитель

высоко стоять видите ли опасно и поджала лапки

Dron+
[B]электроника "лишняя" может быть в двух случаях:
1 - сервис хреново реализован (увы, такое бывает)
2 - владелец болван и не пытается понять, для чего нужна приблуда

Юзаю круиз на трассе постоянно. Экономит пару литров бензина с сотни. Или, в другом измерении, позволяет проехать с одной заправки на сотню дальше. Тормозит только отпусканием газа, разгоняется плавно.

/B]

Без круиза по трассе после 10 часов езды ногу сводит, жалею что пожадничал 😞

paradox
высоко стоять видите ли опасно и поджала лапки.
лег на брюхо.
заглушил мотор, завел мотор, приподнялся, провернулся...
и так 20 раз подряд.

электронный ручник главное зло!!!!
я теперь это понял, когда посмотрел, сколько он стоит 😊

Автоматически она приседает при скорости за сотню.

RTDS
АБС. Самая лишняя - это АБС!
Отключать нахй!

1000 раз ДА!

paradox
в моем понимании- всякая херня, которая не дает запустить двигатель

С приятелем лет 10 назад была смешная ситуация.
Заехал к деревенским корешам в ебеня, и там кончился бензин.
Он говорит корешу - дай бензина, тот говорит - бери.
Бензин оказался 76.
А машина (не помню какая) говорит - я на такой гадости не езжу.
И не поехала.
Она, сцуко, должна жрать что дают, может объявить, что жратва плохая, но жрать должна!
А если бы там человек умирал?
Тогда было бы не смешно.

если бы там человек умирал?

а чо кстати на круиз то набросились?
ну не нравится круиз - можно не пользоваться...
если сломается - ничего не произойдет...
ну уж явно не "вредная электроника".
вот электронный ручник! 😊)))

меня еще бесят фары автоматические, если их выключить нельзя.

а вот еще бывает хитрая автоматика которая при ударе бензонасос отрубает...

Круизом раз для баловства попользовался, не вкурил, Два попользовался, то же самое.
А вот с третьего понял, что штука очень удобная, когда на дальняк идёшь и ещё по более менее пустой дороге. Очень удобная вещь, если спать не хочешь

вот электронный ручник!

Цепятыч
боюсь ситуации когда внезапно понадобится поддать, а фигу...

Алгоритм этой приблуды, как и многое другое, основан на банальном рефлексе. Ограничитель отключается при нажатии педали газа в пол. Круиз отключается при нажатии тормоза или срабатывании системы стабилизации. Ассистент торможения при ослаблении нажатия на тормоз во время экстренного торможения.
Все довольно логично, если применять с головой.
Единственное, как тут выше отметили, многое зависит от грамотной реализации у конкретного производителя.

Цепятыч
Не нравится, не пользуйтесь, как я. КК очень полезная штука

так он сам собой пользуется 😊
в чем полезность не понял... я вообще ручником пользовался тока на опеле в роботом... но там по-другому - никак...

Предотвращает откат назад для свежеиспеченных драйверов

сам собой пользуется

в чем полезность

al.k
Предотвращает откат назад для свежеиспеченных драйверов

Ну так автомат не панацея. На серьезном уклоне автомат катится назад как здрасти

автомат катится назад как здрасти

Представте себе блок управления водительской дверью, блок управления пассажирской дверью, блок управления светотехникой, блок управления трансмиссией, блок управления двигателем, блок управления абс, блок управления щитка приборов, блок управления кабиной... Представили?
Реальный автомобиль. Реально куча ошибок про которые официалы говорят-нууу, мы еще не имеем полностью переведенну. документацию с итальянского и не знаем что сия ошибка означает. то ли лампочка в подсветке номера перегорела, толи блок АБС глючит. Вот это тот случай когда усложнение автомобиля напрасно и накуй не нужно.

меня еще бесят фары автоматические, если их выключить нельзя.

а вот еще бывает хитрая автоматика которая при ударе бензонасос отрубает...

Вообще - это предмет моего постоянного ворчания - превращение машин в магнитолы на колесах. Иной раз смотришь и думаешь - новый автомобиль среднего класса, да лучьше бы вы в него сначала головной свет нормальный поставили (не видно же ни фига!), а уже потом свистелки-перделки, юэсбишки, головные устройства. Не перевариваю "полный фарш" при отсутствии жизненно необходимых вещей.

Alexandr13
(рекомендацию) отключения круиз-контроля 'стараясь поддержать постоянную скорость, электроника может слишком резко затормозить машину на спуске или ускорить на подъёме, что спровоцирует занос' (С)

n.z
Круиз зло

RTDS
Полностью согласен!

RTDS
Самая лишняя - это АБС!
Отключать нахй!

paradox
у приятеля был ауди оллроад на весьма зубастой резине.
и надо было ему проехать по вполне безобидной грунтовой колее, хоть и довольно глубокой- но жигули и даже старые мерседесы там спокойно катались тудой- сюдой.
он приподнял махинку и аккуратно не торопясь поехал.
в самом глубоком месте было немного мокро.
колеса провернулись, умная электроника восприняла это, как достижение невьепенной ( то ли 20, то ли 40 км\ч) скорости, при которой так высоко стоять видите ли опасно и поджала лапки.

paradox
первое и третье отключаемое.

paradox
тогда она выходила из крайне верхнего положения вниз буквально на пару сантиметров на скорости то ли 20, то ли 40

Торус!
А если бы там человек умирал?

gnom
Автосвет очень полезен.

gnom
Тоже очень нужная вещь. На самом деле может перещелкнуться от ядреной ямы. Но включается обратно в одно движение, просто кнопочка в багажнике..

button
А вот дальше чудо-режим который типо АВТО, но почемуто называется ОФФ
вот нах этот режим нужен?

ну офф, так офф... я не против, но включили бы подсветку магнитолы и климата то 😊 хотя... мож это вообще неисправность какая 😊

button
но включили бы подсветку магнитолы и климата то хотя... мож это вообще неисправность какая

Rusl@
Единственная опция, наличие которой проверяю ВСЕГДА, без неё машину не куплю

я буду ждать автопилота от гугл 😊))

Alexandr13
Но страна у нас крошечная - включать негде не то что у Вас - бескрайнии пустые дороги

Имхо чем меньше всякой херни тем надежнее авто, потому как тупо ломаться нечему, у меня обязательный пакет это электро стекла\зеркала, подгрев сидушек и кондей, более нах ничего не надо ( ну ладно подогрев лобового и руля еще пойдет)
Тем более что:
-Штатная музыка со свистеклами и пердеками обычно нормально не играет и нужно ставить свое.
-Навигация нужна своя ( да еще и пару приборов гармин топо + навител/яндекс)
-Свет я и сам умею выключать))
-Круиз расслабляет на трассе ( ну может с шибко умным не ездил)
- С абсом как то в поворот еле вошел ( а так красиво шел с небольшим юзом и тут он гад сработал)))
- Всякие подруливающие помошники тоже в топку
- Помощи при спуске, подъеме, настраиваемая жесткость подвески нахер, ровно как и пневму потом как мне нужен надежный автомобиль а не аналог айфона, подниматься и спускаться можно на понижайке отлично, и блоки лучше принудительные а не модное электронное говно.
Щас катаюсь на Хайлюксе в комплектации барабан, сечас он уже допилен до нужного состояния.
Лучше б вместо не нужной хрени поставили в стоке 2 блокировки, аморты от Fox\King, доп свет ( ну или просто хороший родной), дополнительную шумку, а то самому пришлось делать.
Насчет шумки прикольно конечно в 90% ее нет как класса, зато электронной хрени как говна за баней

Имхо чем меньше всякой херни тем надежнее авто, потому как тупо ломаться нечему, у меня обязательный пакет это электро стекла\зеркала, подгрев сидушек и кондей, более нах ничего не надо ( ну ладно подогрев лобового и руля еще пойдет) Тем более что:-Штатная музыка со свистеклами и пердеками обычно нормально не играет и нужно ставить свое.-Навигация нужна своя ( да еще и пару приборов гармин топо + навител/яндекс)-Свет я и сам умею выключать))-Круиз расслабляет на трассе ( ну может с шибко умным не ездил)- С абсом как то в поворот еле вошел ( а так красиво шел с небольшим юзом и тут он гад сработал)))- Всякие подруливающие помошники тоже в топку- Помощи при спуске, подъеме, настраиваемая жесткость подвески нахер, ровно как и пневму потом как мне нужен надежный автомобиль а не аналог айфона, подниматься и спускаться можно на понижайке отлично, и блоки лучше принудительные а не модное электронное говно.Щас катаюсь на Хайлюксе в комплектации барабан, сечас он уже допилен до нужного состояния.Лучше б вместо не нужной хрени поставили в стоке 2 блокировки, аморты от Fox\King, доп свет ( ну или просто хороший родной), дополнительную шумку, а то самому пришлось делать.Насчет шумки прикольно конечно в 90% ее нет как класса, зато электронной хрени как говна за баней

Вот прямо подпишусь под каждой строчкой 😊 Как будто сам писал. Обогрев стекла и качественный ближний свет (желательно ксенон) я бы вообще сделал обязательной опцией в России - с нашими дорогами и климатом. Даже если за счет отказа от подушек безопасности - в этом есть смысл.

wrc
С абсом как то в поворот еле вошел ( а так красиво шел с небольшим юзом и тут он гад сработал))

buttonа чо кстати на круиз то набросились?
ну не нравится круиз - можно не пользоваться...
если сломается - ничего не произойдет...
ну уж явно не "вредная электроника".
вот электронный ручник! 😊)))

А электронный ручник у меня вызывает двойственные чувства. Если он без автохолд, то он конечно нафиг не нужен. А если авто да со старт-стопом, то весьма приятная в использовании вещь.
Но в любом случае, лучше электронный ручник, чем механический ножник 😊

в 8-40??? 😊

Rusl@
Вбросир был пьян

paradox
в моем понимании- всякая херня, которая не дает запустить двигатель, пока не выжмешь сцепление (вариант- тормоз или переведешь рычаг)

Вот такой пздец как раз наблюдал на днях....
У соседа по гаражу - десятилетняя корса с коробкой роботом. Заклинил один электрический актуатор в коробке на включенной передаче, и одновременно заблокировался стартер, чтоб не завели... Вот мы ох-ели её толкать-то...
😞

gnom
Автосвет очень полезен.
Не надо ни включать свет, ни выключать, можно вообще забыть что он существует.

Если бы у меня был автосвет - первое, чтобы я сделал - это отключил бы его....

Dron+
Видел авто, где управлять печкой можно только с тачскрина. Это эргономическое мракобесие.

Доводилось попробовать. Не помню точно модель, но это был какой-то седан Лексус... На общем экране мультимедии - виртуальные клавиши оборотов салонного вентилятора - печка, кондей...
Полный маразм - не нащупать вслепую, ни отдачи никакой тактильной - пипец... Кнопки эти были в нижнем левом углу экрана - только это было небольшой привязкой к их местоположению, возможно, водитьль со временем и привыкал, не знаю...

carrier
Вам никто не говорил, что в повороте не тормозят? И без АБС у вас вообще не было шансов.

В повороте таки тормозят, до апекса вполне себе нормально)))

RTDS
Если бы у меня был автосвет - первое, чтобы я сделал - это отключил бы его....

Цепятыч
У вас две ноги на две педали. Не хватает?

А речь про меня разве? Есичо, то и с тремя педалями управляюсь неплохо. До первого миллиона осталось не особо много.
Али Вы начинающим не были?

Rusl@
Чем может помочь "газование" в пол при наличие торсена

кто и где писал про газование в пол?
а первый оллроуд поджимал лапки из крайнего верхнего положения на скорости то ли 20, то ли 40- готов спорить.

Имхо чем меньше всякой херни тем надежнее авто

carrier
Вам никто не говорил, что в повороте не тормозят? И без АБС у вас вообще не было шансов.

Человек же написал, что шел в заносе, то есть он знал что делает..

Есть такая бесспорная и вечная аксиома: чем система сложнее, тем она менее надежна.
Плюс к этому (или минус от этого): врожденная склонность электроники к глюкам.
И самый огромный плюс (или минус?): врожденная склонность каждого впаривателя к максимальному удорожанию впариваемого продукта - разумеется, "для улучшения комфортности", "ради повышения безопасности", короче - "по многочисленным просьбам трудящих".
А выводы каждый пусть делает сам.

wrc
Имхо чем меньше всякой херни тем надежнее авто, потому как тупо ломаться нечему,

wrc
Насчет шумки прикольно конечно в 90% ее нет как класса, зато электронной хрени как говна за баней

SandmanJK
Но в любом случае, лучше электронный ручник, чем механический ножник

RTDS
Если бы у меня был автосвет - первое, чтобы я сделал - это отключил бы его

wrc
В повороте таки тормозят, до апекса вполне себе нормально

paradox
а первый оллроуд поджимал лапки из крайнего верхнего положения на скорости то ли 20, то ли 40- готов спорить.

paradox
абс это хорошо- если только не как у народной телеги

А что не так с абс "народной телеги"?!

так что теперь озвучте конкретно: с чем именно готовы спорить?

ножник это вообще

vovast
А выводы каждый пусть делает сам.

paradox
замечательная вещь.
с тех пор, как слез с мерседесов- постоянно жалею о его отсутствии.

Без электоники машин на дороге стало бы в разы меньше.

carrier
Без электоники машин на дороге стало бы в разы меньше. Ибо позволяет ездить людям очень слабо владеющим навыками управления. Производителям нужны продажи.

глупость несусветная

а чем классический то не устраивает я не пойму

button
глупость несусветная

paradox
ножник в разы удобнее.

paradox
ножник в разы удобнее.
а на экстренный случай- ещё и сильнее и быстрее.

carrier
То есть во времена брутальных повозок машин на дорогах было больше? Не смешите.

button
я немного ездил на мерседесах

paradox
да она тормозной путь в километры превращает на сложном покрытии- авторевю много писал и подробно

paradox
я готов отстаивать факт, что первый оллроуд поджимал лапки на весьма небольшой скорости

paradox
аварий бы стало меньше, а не машин

paradox
ножник в разы удобнее

Alexandr13
нА ХУИНДАЯХ ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ РЫНКА сша ТА ЖЕ БОТВА.
Забавно когда у них однокласники стоят в салоне и разные типы ручников внутри одной марки.

Снимать дольше и неудобно.

В смысле не спорить, а на сколько поджимал?

ибо как раз у него с просветом всё было очень и очень достойно

Заметьте - не народный вагон, а ВСЕ

я немного ездил на мерседесах

. Со слухов о том, что при отсутствии этой электроники вождение стало бы более безопасным - позвольте только поржать

button
да не нужен никому надежный авто. нужен современный!
не ну в интернетах конечно народ любит потрындеть за надежность, но при этом сам бодренько покупает одноразовые повозки )

button
у каждого своя имха... я не люблю глухую шумку...

paradox
ручник надо ЕЩЁ затянуть и нажать кнопку, а ножник- только потянуть за клавишу

paradox
ножник в разы удобнее.
а на экстренный случай- ещё и сильнее и быстрее.

Чем удобнее то?
Ручником можно оперировать без участия ног что соответственно дает определенные возможности, ну степень усилия можно варьировать...
То есть еще один инструемнт управления авто в том числе в движении, на старте, подъеме
Как это сделать с ножником не представляю он тупо для парковки

carrier
Вот это и напрягает. На классическом всё исполняется одним движением руки и позволяет просто работать ручником без фиксации, с ножником это не прокатывает.

+1

На классическом всё исполняется одним движением руки

Как это сделать с ножником не представляю

paradox
ага.
если сил хватает.
моя жена, например, после меня никогда ручник снять не может. при чем я не нарочно.
и нога сильнее руки.
мне два раза в жизни пришлось экстренно тормозить - один раз ручником, другой раз ножником..
разницу представляю отчетливо.
если бы в случае ножника оказался бы ручник- я бы поменьше распинался о своем безаварийном стаже.

Стесняюсь спросить, зачем тормозить ручником (ножником), какой в этом смысл? Тормозуха ушла? так надо машину в порядке содержать, в остальных случаях бесполезная затея

paradox
ага.
если сил хватает.
моя жена, например, после меня никогда ручник снять не может. при чем я не нарочно.

так надо машину в порядке содержать

Выживает сильнейший

paradox
но обсуждалась простота снятия- она у ножника выше.

и легче, и проще, и движение естественнее.

paradox
вы правы.
но я езжу не только на своих автомобилях.
в случае с ручником, кстати, автомобиль был весьма новый- прокатный.
что не гарантировало исправность, как выяснилось.
а с ножником- со своим- но очень старым.
когда пробег близок к ляму, даже своевременное ТО не гарантирует от выхода из строя отдельных систем.
и не всегда доходы у людей таковы, чтоб ездить только на новых.
в любом случае лучше иметь запасную систему торможения, чем не иметь оную.

Когда пробег близок ляму (да даже к 500) нужна комплексная замена многих узлов, это удел энтузиастов-фанатов марки, в остальных случаях это опасное ведро.
Я не говорю что нужно ездить на новых, но если у тебя старая машина-содержи ее в порядке и все. Или иди бери гранту в кредит, все просто.
На даче знаю дедка который недавно полностью перебрал свою шаху 85 года, у него денег не много....
А есть дятлы которые катаются на 10 летней иномарке не заезжая в сервис даже на ТО....

paradox
и легче, и проще, и движение естественнее.

Окей трогаемся в горку на мкпп, как это реализовать с ножником? особенно если толкатня в стиле проехал 10 метров и встал

Окей трогаемся в горку на мкпп, как это реализовать с ножником?

А есть дятлы которые катаются на 10 летней иномарке не заезжая в сервис даже на ТО....

трогаемся в горку на мкпп,

paradox
кстати- я вообще то это выполню без ручника, а действительно полезная приблуда- противооткатная система- сейчас есть у меня и в субару, и в т-5

Я тоже, но 1 раз на выезде из тц на щуке пришлось изголятся т.к. подъем крутой и на нем тормозили раза 4-5

противооткат очень хорошая вещь- в разы лучше ручника, ножника и собственного мастерства..

paradox
в моем понимании- всякая херня, которая не дает запустить двигатель,

вспоминаются первые сигналки с автозапоуском, таймером или дистанционным запуском без защиты от дурака, который оставил машину на передаче.

не раз я наблюдал как машины через проспект Димитрова без водителя ездили и утыкались в сугроб.

Считаю вредным автоматически подключаемый\отключающийся полный привод . Не понятно , как управлять такими автомобилями в сложных ситуациях. Куды руль вертеть , если машина, скажем наехав на пятно наледи вдруг становится полноприводной, а потом посчитав , что сцепление с дорогой нормальное снова превращается в задне\преднеприводную.

вообще гораздо больше напрягают новые машины с всякими "скрытиыми функциями" типа когда машину могут заглушить удаленно.

почему о них никто не говорит?

paradox
противооткат очень хорошая вещь- в разы лучше ручника, ножника и собственного мастерства..

нафиг не нжен. никогда не испытывал проблем с троганем на горке.

нафиг не нжен

" типа когда машину могут заглушить удаленно.

ну оно конечно мож и помогает, но я и зеб него справляюсь.

а вообще... уже не всегда можно сказать, толи я управляю машиной, толи машина уже управляет сама по себе.
за рубежем уже автобусы появились без водителя...

блэкбаг на ум тока приходит или типа того

но я и зеб него справляюсь.

paradox
это как?
я не прикалываюсь- интересуюсь, первый раз слышу.

http://habrahabr.ru/post/188966/

http://mixednews.ru/archives/38150

Команда хакеров с факультета Компьютерных технологий Университета Вашингтона провела исследование (англ.), которое доказало, что любые автомобили с системой АБС, которые продаются в США, могут быть взломаны с помощью дистанционного управления, приведены в движение, и будут оставаться под внешним управлением даже при извлечённом ключе зажигания.

Это касается всех автомобилей, использующих управляющие модули, соединённые по CAN протоколу, который функционирует подобно проводной сети, соединяющей обычные компьютеры. Каждый модуль автомобиля, будь то контроллер АБС, контроллер газа, зажигания или даже современного радио, соединён в такую сеть, которая также включает в себя главный блок управления двигателем.

вообще если машина оборудована гпс модулем то в нем есть команды на управление двигателем.

несколько лет назад в сферу моих обязанностей входил мониторинг парка машин в компании автосканером (сайт такой)
в машину ставились гпс модули. машинки были видны в програмке, сокрость расход топлива..

гпс модули в машины поставили скрытно без ведома сотрудников, на очередном ТО..

на любой машине можно было бы кликнуть мышкой и сказать "заглушить двигатель"

было бы интересно попробовать это сделать кому нибудь на трассе на скорости 140...

а сейчас очень многие машины идут с гпс.кто сказал что в модуле гпс нет скрытых функицй, о которых не известно владельцу, но известно полиции? для полиции -очень удобная функци, согласитесь...

или еще кому...

теперь берем даже бюджетную опель вектру, или астру - у нее на микропоцессорах с CANbus даже задние фонари...

http://habrahabr.ru/post/188966/

лет через 5 - эта функция будет с завода у всех.
возрадуйтесь. тотальный контроль

а может быть и уже. по крайней мере машины с управлением на CANbas.

вам скажут, что это для вашей же безопасности

Mich1
Считаю вредным автоматически подключаемый\отключающийся полный привод . Не понятно , как управлять такими автомобилями в сложных ситуациях. Куды руль вертеть , если машина, скажем наехав на пятно наледи вдруг становится полноприводной, а потом посчитав , что сцепление с дорогой нормальное снова превращается в задне\преднеприводную.

в заднеприводное оно не превратится. потому что оно обычно переднеприводное, с подключаемым задом.

разве что всякие бмв с edrive.
но и у гибридных бмв с edrive вроде моторчик то поперек, задний привод - на электромоторчиках, а передний - как обычно

а переднеприводное - в общем то выводится из заноса точно так же как и 4х4. т.е. никак.
но занести 4х4 или передний привод надо еще постараться - т.е. надо совершать совсем уж нелепые действия в неподходящих дорожных условиях.

гораздо веселее - если 4х4 всякие типа е-драйв - это когда задние колесики на электромоторчиках...

лет через 5 - эта функция будет с завода у всех.

paradox
искренне жаль.
тут мне спорить не о чем- мерзость и вредность.

Будем ездить на старье

я б с удовольствием сейчас бы купил новый старьё 123.

avkie
а переднеприводное - в общем то выводится из заноса точно так же как и 4х4. т.е. никак

Што? 😊 Серьёзно? 😊

я б с удовольствием сейчас бы купил новый старьё 123.

Какие забавные ответы. Если бы у меня было денег, как у дурака фантиков, то минимум у меня было бы 2-3 автомобиля.
1. audi quattro s1 где из электроники только зажигание и свет (образно говоря)
2. что то комфортное и современное типа Mercedes-AMG GT где компьютер мощнее, чем у НАСА 10 лет назад
3. какой ни будь ролсройс с диваном и баром.

Чем многим не угодны современные технологии я так и не понял. Датчик света и дождя вообще мега удобные фишки. Не знаю как на старье, автовазе и китайцах, но на автомобилях моложе 2010 года все эти опции работают, а не раздражают.
За АБС вообще отдельный разговор. Спросите у любого раллиста благо или бесполезная вещь этот АБС для рядового водителя. Многие ошибочно до сих пор считают что АБС нужно не для объезда препятствия с надавленным тозмозом, а для сокращения тормозного пути.

я б с удовольствием сейчас бы купил новый старьё 123.

а если ещё вспомнить, сколько он стоил...

масловый крокодил в 123 кузове оценили в 38500 евро

кстати да, както не дорого

paradox
да он новый был дешевле!

avkie
гпс модули в машины поставили скрытно без ведома сотрудников, на очередном ТО..

на любой машине можно было бы кликнуть мышкой и сказать "заглушить двигатель"

Dron+

Што? 😊 Серьёзно? 😊

сами решайте. зачем меня спрашивать?
обсуждайте в другое теме и не со мной. я достаточно поездил чтобы сложить свое мнение.

ts162
Чета не вериться что это делается через GPS модуль, скорее всего стоит еще GPRS модуль через который можно принимать и передавать данные.

конечно, такие и ставили.

прикол в том, что если водитель не знает об этом и о том гле расположен плок - открючив двигатель удаленно, завести его не удастся.
небольшая коробочка размером чуть больше пачки сигарет. если не знаешь где что в машине стоит - ищи свищи ее сколько хочешь.

а если встраивать такие штуки сразу на заводе в ЭБУ то его и не вынуть и не найти.

avkie
а если встраивать такие штуки сразу на заводе в ЭБУ то его и не вынуть и не найти.

ts162
Такие штуки в ЭБУ еще лет 10 вставлять не будут,

есть информация, что эти штуки вставляют уже сейчас.

почитайте ссылки выше.

paradox
ненамного

paradox
а я замечу- и сам пережил- что вагон лажает на некоторых моделях в разы круче других марок.
вроде, даже отзыв был.

P.S. Сделайте милость - отвечая цитируйте ник собеседника

paradox
бездари бы быстро отсеялись.

paradox
одновременно ногой отпускаем сцепление, а рукой- ножник..
какие проблемы то?

paradox
я вообще то это выполню без ручника

paradox
и сцепление тоже довольно.

avkie
переднеприводное - в общем то выводится из заноса точно так же как и 4х4. т.е. никак

paradox
мерзость и вредность.

Или вы трогоетесь "по-пенсионерски"?

paradox
а пробовали?
я тоже думал, что не нужен- пока не попробовал.

Я вот пробовал. Первое желание - отключить нахYй этот бл@дский противооткат 😊

IS90
масловый крокодил в 123 кузове оценили в 38500 евро
http://www.pure-t.ru/?p=43132
пардон за офф
а электроники в нем действительно необходимый минимум.
я правда владею 126-м...

Хороший крокодил, был у меня такой правда по дизайну мне щас больше бмв е 34 нравится

Rusl@
Бедный я бедный, не знал, что не выводится. Придётся теперь завязать с заносами на тапке, а то, оказывается, не имею права выводить

бедный вы бедный, не только не знали, но и собеседника попутали - я вам подскажу собеседника - Dron+

пообсуждайте с ним. лучше в другой теме, адью.

IS90
а это как?

avkie
собеседника попутали

avkie
есть информация, что эти штуки вставляют уже сейчас.

почитайте ссылки выше.

кабэ размышления, всем знакомы телевизоры Гнусмас, так вот в некоторых моделях нижнего ценового ранга были возможности из более дорого ценового порядка, возможности были скрыты. Кулибины нашли, включили и радуются. Если в авто есть не протоколированное ЖПС уже давно бы нашли и включили для нужд владельцев, так что брехняяяяя что уже встроено в EFI!!!

Первое желание - отключить нахYй этот бл@дский противооткат

ts162
Если в авто есть не протоколированное ЖПС уже давно бы нашли и включили для нужд владельцев

Alexandr13
радовался новым цифиркам ни о чём

Rusl@
Значит мне очень повезло, причём с кучей различных вагонов. И не мне одному

https://www.drive2.ru/l/1014220/
вкратце суть проблем абс на тигуанах и роло

Какая разница сцеплению?!

paradox
на крутом подъеме трогание с противооткатной системой проходит гораздо нежнее для сцепления

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

А я так и не понял эту кнопку

ts162
Ткните, по приведенным ссылкам только вода.

зачем я буду с вами спорить?

avkie
зачем я буду с вами спорить?

Так я выше написал на сколько

Alexandr13
А я так и не понял эту кнопку

ts162
Речь скорее об АКПП идет???? Или нет?

отдельная кнопка активирующая "Хилл асистант"

В Мерседесе была такая приблуда. Топнул быстро два раза по педали тормоза и он держит тормоз сам. Нажал на газ- поехали.

Alexandr13
отдельная кнопка активирующая "Хилл асистант" или как то так - при чём тут АКПП?

В Мерседесе была такая приблуда. Топнул быстро два раза по педали тормоза и он держит тормоз сам. Нажал на газ- поехали.

Из рассмотренных "вредностей" забыли про систему "старт-стоп"!!!

ts162
Просто чаще кнопки ставят с АКПП такие.

ts162
Из рассмотренных "вредностей" забыли про систему "старт-стоп"!!!

а что это?

button

а что это?

это такая хрень которая двигатель на светофоре глушит, тем самым экономя топливо но убивая мотор

это такая хрень которая двигатель на светофоре глушит,

avkie
я достаточно поездил чтобы сложить свое мнение.

Это называется "ошибка аргументации". Имею ввиду аппеляцию к собственному стажу как к доказательству верности позиции.
Это логическая ошибка. И я прямо на неё указываю. А ответ зависит от того, насколько ты разумен.

Rusl@
поэтому кто спорол чушь - тому и отвечаю, уж извините. Адью

=)

Alexandr13
Моя машина не поставлялась в РФ с мешалкой. И дизелем. Но такие машины есть (сам видел). Так что потаённый смысл кнопки (учитывая, что вариатор не откатывает машину взад) для меня ускользает - возможно просто невнимательно изучал книгу по машине.

Чет ощущение, что вы о разных вещах говорите.
Либо у разных производителей настолько по-разному это реализовано.

На примере ниссана (у меня так во всяком случае)

хилл ассистант - это кнопочка, активирующая режим СПУСКА с горы. (работает только в паре с отключенной ESP)
режим противотката неотключаемый. если коробка в режиме драйв, то держит авто после отпускания тормоза в течение 3 (емнип) секунд.

у меня вариатор, но назад не откатывается именно по причине противоотката (ручник механический).

надо эксперимент провести. но вроде бы если поставить авто на крутом подъеме на ручнике, завести мотор, включить драйв (не выжимая тормоза) и снять с ручника то покатится назад. я так пробовал однажды, но вот не помню на этой ли машине.

al.k

Либо у разных производителей настолько по-разному это реализовано.

Иммобилайзер - страшная вещь... Не позволяет завести движок угонщику. После замены комплекта замков - и мне...
Нахнужен тачке старше 5 лет? Несколько лет не могу найти спеца, что бы отключил. Нужна программа... Убираешь птичку в квадратике, и всё... 5 минут работы.
А так - чисто головная боль для хозяина...

paradox
из-за этой хрени в меня вьехали.
формально виноват не я был, но тем не менее.
отключаю первым делом.

А как въехали то? И причем эта хрень то?

Я вот опыта управления не имею с такой фигнёй. Объясните, что бы мы знали.
Не так давно я в прокат брал девайс с такой фигнёй. Мне, в принципе, понравилось. Ездил пару недель. Дотрагиваюсь до педали, машина завелась и поехала. На мотор и аккум мне пох, т.к. машина прокатная. Где там косяк то? Ни разу не подвела. Только горючку экономила, для чего, в принципе, и изобретена эта фича.

P.S. Но Приус ваще удивил в этом году. До этого гибриды не водил.
Очень понравился.
Безключевой, бесконтактный доступ (типа, что бы ключ только при тебе где то там был в шортах), расход минимальный (около 5.5 литров по серпантинам). Прет норм.

ts162
Ткните, по приведенным ссылкам только вода.

Это пойдет?

http://www.lada.ru/press-releases/110003.html

Причем там и GPS (Глонасс) и мобильная сеть. И, чисто теоритически, если она умеет передавать информацию, то и принимать может.
Я не думаю что наши авто настолько крутые, что первыми в мире поставили себе подобную систему.

А как въехали то? И причем эта хрень то?

Андрей_Алекс
Это пойдет?

avkie
ts162

Такие штуки в ЭБУ еще лет 10 вставлять не будут,

есть информация, что эти штуки вставляют уже сейчас.

почитайте ссылки выше.
[/b]
[/QUOTE]
Где в тексте видно, что ЖПС запилили в EFI??? Еще раз повторюсь, ЖПС в авто идет отдельным модулем, т.к. удобно поменять если откажет + деньги как доп и т.д. ЖПС канал работает только на прием, далее по тексту внимательно читаем, что используется как канал связи: "При попадании автомобиля в аварию терминал, установленный в автомобиле, автоматически определяет местоположение транспортного средства и по каналам мобильной связи передает в систему ''ЭРА-ГЛОНАСС'' информацию о точных координатах, времени и тяжести ДТП, а также VIN-номер автомобиля в Систему-112 или дежурную часть МВД." А если нет канала связи, то это пшик!!!

ts162
Где в тексте видно, что ЖПС запилили в EFI??? Еще раз повторюсь, ЖПС в авто идет отдельным модулем, т.к. удобно поменять если откажет + деньги как доп и т.д. ЖПС канал работает только на прием, далее по тексту внимательно читаем, что используется как канал связи: "При попадании автомобиля в аварию терминал, установленный в автомобиле, автоматически определяет местоположение транспортного средства и по каналам мобильной связи передает в систему ''ЭРА-ГЛОНАСС'' информацию о точных координатах, времени и тяжести ДТП, а также VIN-номер автомобиля в Систему-112 или дежурную часть МВД." А если нет канала связи, то это пшик!!!

Ну да, в ЭБУ эти системы не интегрированы, в данном случае идут отдельным модулем. Да, официально эти системы работают только на передачу.
Но. Кто сказал что там нет передатчика сигнала?
1) там написано что водитель может сам передать информацию о ДТП в МЧС, в том числе и о количестве пострадавших.
2) во многих авто официально не существующие фичи реализуются перепрошивкой, либо установкой галочки в существующей прошивке.
3) конкретно на Калинах-Приорах-Грантах штатная мультимедиа нифига не умеет. Однако после прошивки появляется видеовход для камеры заднего вида (официально невозможно), навигация, интернет и ппочее. Производитель официально заявлял что это невозможно)))
Так что кто знает, что там заложили в наши машины производители, на будущее. Тем более что для них поставить этот передатчик стоит сущие копейки.

Dron+

=)

вы опять ошиблись с выбором собеседника. идите спорить с кем нибудь другим, а не со мной. желательно в другой теме. я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. ни вас, ни кого то еще.
просто вы мне не интересны.

1rybolov
Иммобилайзер - страшная вещь... Не позволяет завести движок угонщику. После замены комплекта замков - и мне...

я сразу при покпке машины в автосалоне заказал запасной ключ, отпилил его и спрятал в машине.

А так - чисто головная боль для хозяина...

Кстати, штатный иммобилайзер ведь тоже сидит на CAN шине? Вот вам и прекрасный приемник сигнала)))

ts162
Где в тексте видно, что ЖПС запилили в EFI???

я конечно понимаю, что с чтением постов проблема. тем более с пониманием. ну в этом я не могу помочь. увы, этому в школе учат

но все таки перечитайте.

моей основной мыслью там было - что мешает встаривать сразу ЭБУ прям на заводе? и в писал, что это могут делать через несколько лет для всех машин уже на заводе.

avkie

моей основной мыслью там было - что мешает встаривать сразу ЭБУ прям на заводе? и в писал, что это могут делать через несколько лет для всех машин уже на заводе.

Кстати, с 2018 вроде года в Евросоюзе будет запрещена продажа авто без системы GPS и оповещения о аварии.)))
Вот тогда точно все под колпаком будем.

Андрей_Алекс
Кстати, штатный иммобилайзер ведь тоже сидит на CAN шине? Вот вам и прекрасный приемник сигнала)))

не все машины с CANbas.
тем более бюджетыне

но начиная с 2008 г CANbas уже встречается чаще
например на опелях астра и вектра уже да.

на экскаваторах и горных карьерных машинах я видел CAN начиная с ~2008г.
чему не мало удивился.

всякие логаны, деу, недорогие киа (не факт, у меня нет информации) и проч бюджентный класс - понятное дело не CAN -
экономия...

но сейчас у меня нет инфо, профессианально я от этой темы отошел и больше диагностикой не занимаюсь, тем более я не занимался легковушками.

а в принципе, встроить любой датчик/контроллер в шину кан не должно быть проблемой - протокол стандартизирован и давно применяется в промышленности, начиная со станков с ЧТУ и т.д.

paradox
вкратце суть проблем абс на тигуанах и роло

paradox
на крутом подъеме трогание с противооткатной системой проходит гораздо нежнее для сцепления

paradox
если правильно помню- на два сантиметра.

paradox
из-за этой хрени в меня вьехали.

paradox
эта хрень иногда глушит двигатель не вовремя. на перекрестке тронулся и снова выключился.

avkie
я не собираюсь вас ни в чем переубеждать

Андрей_Алекс

Ну да, в ЭБУ эти системы не интегрированы, в данном случае идут отдельным модулем. Да, официально эти системы работают только на передачу.

для нашего нашего же блага.

правда чую, что ни полиция ни гибдд ни мчс не готовы к этому. их надо тупо оснащать средствами мониторинга и контроля.
но если звезды зажигают, значит это кому то нужно..

Rusl@
Будьте любезны - не собирайтесь так же и чушь говорить (не занимайтесь вредительством), а то особо впечатлительные и поверить в неё могут

будьте любезны, не указывйте мне что делать.
я обойдусь без ваших советов. Большое спасибо.

avkie

не все машины с CANbas.
тем более бюджетыне...
всякие логаны, деу, недорогие киа (не факт, у меня нет информации) и проч бюджентный класс - понятное дело не CAN
экономия...

Опять же, за все машины не скажу, но Калина-Приора-Гранта CAN шину имеют. И даже магнитола подключена. Я допустим, после перепрошивки магнитолы, могу включить вентилятор охлаждения, сбросить ошибки в ЭБУ.

Андрей_Алекс
3) конкретно на Калинах-Приорах-Грантах штатная мультимедиа нифига не умеет. Однако после прошивки появляется видеовход для камеры заднего вида (официально невозможно), навигация, интернет и ппочее

Андрей_Алекс
[QUOTE]avkie
я сразу при покпке машины в автосалоне заказал запасной ключ, отпилил его и спрятал в машине.

Андрей_Алекс
Да, официально эти системы работают только на передачу.

Андрей_Алекс
Тем более что для них поставить этот передатчик стоит сущие копейки.

Андрей_Алекс
Кстати, штатный иммобилайзер ведь тоже сидит на CAN шине? Вот вам и прекрасный приемник сигнала)))

avkie
я конечно понимаю, что с чтением постов проблема. тем более с пониманием. но в этом я не могу помочь. увы, этому в школе учат
но все таки перечитайте.
моей основной мыслью там было - что мешает встаривать сразу ЭБУ прям на заводе? и в писал, что это могут делать через несколько лет для всех машин уже на заводе.

Неправильно помните - на сантиметр.

Это называется неисправность, а не система старт/стоп

И в подобных условиях он точно не будет критичешким

Я повторюсь: подобное поведение я отмечал на всех марках

ts162
Это Вы тут решили включить обучение школоты что ли?

и то верно, "дурака учить - только портить". не принимайте на личный счет. это всего лишь пословица.

Бросьте это, просто посмотрите внимательно на себя в зеркало.

вот что самое странное - я не нуждаюсь в ваших указаниях что мне делать и когда и как смотреться на себя в зеркало. спасибо за заботу, но как нибудь обойдусь

А Ваша мысль про встраивание в EFI на заводе блока GPS озвучьте заводам автопроизводителям, может и правда революция будет в автомобилестроении.

ну не дано некоторым понимать. не дано
не моя вина в этом.

любой внешний блок ГПс можно вынуть. отключить.
тем самым система тотального контроля за машиной будет сломана.

блок гпс "встроенный"/"впаянный"/"впиленный" - как вам угодно - в ЭБУ вынуть будет нельзя.

paradox
на фирменной станции фв в берлине сказали- это не баг, это фича

paradox
так же невозможно победить и глюк стеклоподьемника- когда при попытке окно уже приоткрытое прикрыт

paradox
я не про теорию- я про исторический факт.

paradox
и я повторюсь- по ссылке хорошо видна разница именно с другими марками.

ts162
О как! Мечта угонщика прям машина, конечно если стоит денег авто. Вы такое еще владельца дорогих машин предложите.

кому надо будет угнать - угонит и так.

и с более надежными противоугонными системами угоняют.

avkie
и то верно, "дурака учить - только портить". не принимайте на личный счет. это всего лишь пословица.

avkie
кому надо будет угнать - угонит и так.

avkie
и с более надежными противоугонными системами угоняют.

Можно услышать аргументацию?

Вы опять неисправность подаёте как данность

Поэтому и намекнул про бетон

Это тоже "не баг а фича"?

ts162
Ссылку давайте. Пойду порадую хозяина Приоры-Калины-Гранды о халявной навигации, интерента и т.д. Жги дальше!!!

ts162
О как! Мечта угонщика прям машина, конечно если стоит денег авто. Вы такое еще владельца дорогих машин предложите.

ts162
ЖПС только прием. Системы работающие по мобильной сети работают на прием и передача, т.к. если нет приема или передачи нет работы системы. Почитайте принцип работы GSM сетей.

ts162
И с кем будет связан этот передатчик???

ts162
Вы про бесконтактный иммобилайзер говорите??? Канал иммобилайзера постоянно тупо принимает все что хочет??? Да уж... Если бы все так было просто, эти системы сломали бы моментально, т.к. постоянно открытый канал приема информации подвержен более быстрому взлому, чем тот который открывается при определенных условиях.

Андрей_Алекс
Но мы же сейчас говорим о ВОЗМОЖНОСТИ использовать его в качестве поиемника. А возможность такая есть, пусть и небольшая.

Андрей_Алекс
Это не я писал. Сам всегда был противником автозапуска.

Андрей_Алекс
С МЧС в случае ДТП. Официально. А что там на самом деле твориться будет, знает только производитель.

Андрей_Алекс
Почитайте.

paradox
"бывает" дословно.

paradox
это не разовая неисправность, а массовая ошибка производителя.

paradox
достаточно склизкого грунта.

paradox
сказали- норма

Поскольку я тоже опираюсь на практику - недостаточно

Так, что-ли?

Неисправность - она и в африке неисправность

paradox
впечатление, что вы готовы оспорить исторический факт. ибо описанная история произошла и именно так, как я написал.

paradox
а как иначе?

paradox
эту неисправность фв очень долго считал нормой.

Андрей_Алекс
Сам всегда был противником автозапуска.

а в нашем климате без таймера и автозапуска зимой - как?

ts162
он же ЭБУ.

называйте как хотие, для меня это Электронный Блок Управления.

внешний ГСП модуль можно снять/заблокировать

встроенный в плату ЭБУ - никак.
ну разве что радиопомехи ставить.

Я же вам говорю - не встречал.

я склонен считать, что ситуация сильно приукрашена

Для остальных - по закону

avkie

а в нашем климате без таймера и автозапуска зимой - как?

Тут уж вам выбирать, что важнее, комфорт или безопасность авто. Мне лично не сложно немного посидеть в холодной машине.
Я машину редко грею. Вышел, завел, снег смёл, обороты как раз упали до 1000 примерно. Можно ехать. Пока по местным улочкам попетлял уже тепло. В сильные морозы конечно приходится немного подождать, но в Москве действительно сильные морозы редкость.
И опять же. Я никого не отговариваю от автозапуска. Для себя давно все решил, а других переубеждать не собираюсь.

беда вся в том что если вы машину на -35 -40 оставите на ночь, то не факт что утром вы ее заведете...
оборудовать вебастой можно но дорого.
ставить электрокотлы - дешево но у меня нет возможности придащить перноску на такое расстояние.
я свою завожу до -30, но
и еще вопрос что "лучше" - дрочить ее после ночной стоянке на морозе -35 или пару раз за ночь прогреть таймером заводя по температуре двигателя - пока еще не очень уж сильно остывший мотор.

paradox
а вы ездили на всех без исключения фольксвагенах?

paradox
с верой не спорю.

paradox
ну и расскажите, что мне делать по закону- если производитель говорит мне, что это норма?

avkie
внешний ГСП модуль можно снять/заблокировать

встроенный в плату ЭБУ - никак.
ну разве что радиопомехи ставить.

Андрей_Алекс
Тут уж вам выбирать, что важнее, комфорт или безопасность авто.

ts162
Кроме этого еще раз повторю, что GPS тупо приемник

как он сообщает скорость, коордианты машины передавая данные в программу мониторинга?

подсказка: гсм модуля, сим карты в железках что я ставил - нет.
да и работали они даже там где сотовых сетей нет.

avkie
как он сообщает скорость, коордианты машины передавая данные в программу мониторинга?

это вы мне расскажите, я не знаю по какому каналу оно предавало данные.

дело было 10-12 лет назад, гсм работал сильно не везде, тем более на северах.

На вами предъявляемых -

Ну вы же поверили другу

То же самое, что и в случае, когда вам говорят, что самопроизвольное выключение телефона - это норма

ts162
Почитайте мою ссылку, уже давно сигнализации, а так же радиозакладки и обычные закладки в жгут отслеживают кучу параметров, т.ч. дистанционный пуск теперь эксплуатировать можно без проблем. Основная проблема опять остается в том, что блокируются датчики удара на период работы двигателя.

Вечером почитаю.

avkie
беда вся в том что если вы машину на -35 -40 оставите на ночь, то не факт что утром вы ее заведете...
оборудовать вебастой можно но дорого.
ставить электрокотлы - дешево но у меня нет возможности придащить перноску на такое расстояние.
я свою завожу до -30, но
и еще вопрос что "лучше" - дрочить ее после ночной стоянке на морозе -35 или пару раз за ночь прогреть таймером заводя по температуре двигателя - пока еще не очень уж сильно остывший мотор.

Если я когда-нибудь перееду туда, где зимой морозы до -40, то возможно я первый буду кричать что без автозапуска никуда. Но пока, в моей климатической зоне, для меня это не настолько необходимая вещь.

avkie
как он сообщает скорость, коордианты машины передавая данные в программу мониторинга?
подсказка: гсм модуля, сим карты в железках что я ставил - нет.
да и работали они даже там где сотовых сетей нет.

avkie
это вы мне расскажите, я не знаю по какому каналу оно предавало данные.

paradox
прям на миллионах?

paradox
это было настолько восхительно, что он несколько раз исполнял сие на "бис"

paradox
вы попробуйте принести в суд блуждающий дефект.

ts162
Нда... Тогда расскажите как система то называлась которую ставили, если это не секрет! Еще раз повторюсь, GPS/ГЛОНАСС в авто, самолетах и т.д. это тупо приемники.

если бы я ее ставил, я бы ее раскурочал.
но я ее не ставил. не сам по крайней мере. только видел со стороны.
так что в предыдущем сообщении следовало написать "нам ставили"
работало на зимниках за полярным кругом - как оно сообщало координаты в местах где антенн гсм нет?

хорошо. как работает кнопа SOS на гпс трекерах?

avkie
как работает кнопа SOS на гпс трекерах?

Rusl@
Там внутри NO контакт, нажимаете кнопку - он замыкает цепь

пять с плюсом за ответ.
шутку понял, смешно.

avkie
хорошо. как работает кнопа SOS на гпс трекерах?

avkie
работало на зимниках за полярным кругом - как оно сообщало координаты в местах где антенн гсм нет?

avkie
работало на зимниках за полярным кругом - как оно сообщало координаты в местах где антенн гсм нет?

Человек хотел выразить мысль, что GSM не было, а инфу от трекеров о местоположении авто люди получали.

ts162
Конкретнее где это было, какое предприятие? Имею возможность узнать очень точно, что ставили и когда и для каких целей. Дело в том, что нефтянка и газовики давно на промыслах поставили системы ТУ-ТС с передачей всякой им нужной информации. Возможен вариант, что трекеры на авто были подвязаны в эту систему.

не исключено.
полярный удачный, мирный
якутские алмазо и золотодобывающие компании.
никаких доп антенн на машины не ставили.

ts162
Курите профильные форумы или гуглите

уже.
пока у меня один вывод - никак не работает

т.е. представим: чел взял с собой гпс треккер с кнопкой сос, сотовых в тайге нет
ему поплохело. он жмет кнопку сос и ждет когда ж его спасут.

avkie
шутку понял, смешно.

avkie
чел взял с собой гпс треккер с кнопкой сос, сотовых в тайге нет

avkie
гпс треккер с кнопкой сос, сотовых в тайге нет

Rusl@,
ну что и требовалось доказать.
гпс приемник - не всегда только приемник.

Rusl@
Если трекер с иридиумом - ему сотовые вышки не нужны

avkie
ну что и требовалось доказать.
гпс приемник - не всегда только приемник.

ts162
спутники низко над горизонтом уж сильно.

https://en.wikipedia.org/wiki/...ellationGPS.gif

Rusl@
Что и требовалось доказать: GPS это ТОЛЬКО приёмник.
Иридиум - это совершенно другая система с совершенно другими спутниками. Заодно можете поинтересоваться её тарифами

из пустого в порожнее.

avkie
гпс приемник - не всегда только приемник.

avkie
из пустого в порожнее.

Rusl@
Какие именно?

ts162
конечно связные

Rusl@
Теперь уже я не верю вам
)

тогда обсуждать нечего.

Прикольненько здесь... " переднеприводные машины из заноса не выводятся, GPS приемник в определенных условиях становится передатчиком "
Феерично!

95% обывателей передний привод из заноса (если он все таки случится) не выведет. ибо если не делать тупых движений на переднем приводе - он и не случится
это приводин к бессмысленному вращению рулем и раскачке машины с полной потерей управляемости. что я не раз наблюдал на трассах.

за сим на эту тему дисскуссия закончена.
ищите других собеседников.
у меня проблем ни с задним, ни с передним, ни с полным приводом - нет.

хотите - создавайте отдельную тему. обсудим.

про условиях становтися - это ваша бурная фантазия.

Rusl@
Над каким именно горизонтом они низко?

avkie
95% обывателей передний привод из заноса (если он все таки случится) не выведет

avkie
если не делать тупых движений на переднем приводе - он и не случится

avkie
за сим на эту тему дисскуссия закончена.

ts162
Картинка не показатель, в моем случае...

в 2009 может быть, не знаю я уже уехал оттуда
а ранее - за полярным кругом (удачный-айхал) спутниковые телефоны работали очень плохо.

Rusl, и с вами разговор окончен. не вижу смысла общаться с вами. потому что дилетанта вы увидите в зеркале. кажется так тут принято отвечать собесденику.

фантазировать - это по вашей части.

avkie
не вижу смысла общаться с вами

avkie
фантазировать - это по вашей части

Rusl@
Ну если сброс газа - тупое движение, то я умываю руки. Но всё-же прикольно читать рассуждение дилетанта)

ну я ж говорю, фантазии.
хоть бы погугули про занос на переднем приводе...
первая попавшася ссылка из поиска..
http://www.extrimdrive.ru/Zanos-na-perednem-privode.html
что как бы дает все ответы на все вопросы относительно вашей фантазии

Rusl@
Что там с "передающими GPS"?

с ним все хорошо. продолжайте гуглить

на вашей родине снег то бывает? или только на картинках?
слово то красивое Lietuva.. но всего лишь навсего Литва.

кстати.
относительно вас в соседней теме.

А зачем? Любите вы всё шиворот-навыворот представить.

avkie
хоть бы погугули про занос на переднем приводе

avkie
первая попавшася ссылка из поиска

avkie
с ним все хорошо.

avkie
на вашей родине снег то бывает? или только на картинках?

я уже написал относительно снега... чуть выше.
пожалуйста, прокрутите прокрутку (такая полосочка справа окна браузера)

avkie
кстати.
относительно вас в соседней теме

и что харктерно..

Любите вы всё шиворот-навыворот представить.

я исколесил полсибири и 3/4 якутии. расскажите мне про снег, про зимники и гололед. я никогда не видел
😊

avkie
я уже написал относительно снега

Кстати - уж не в связи с заносом ли вы снегом интересуетесь? Так я вас огорчу - мне гораздо интереснее делать это на асфальте - скорости выше. Зимой, естественно, приходится на снегу

avkie
я никогда не видел

пожалуй только абс лишняя, явно бесполезная штука, которая может помочь, только если на пустой дороге прямо перед вами внезапно вырастает дерево или столб.

Единственная бесполезная приблуда- голосовое управление. Мне никогда не попадалась корректно работающая система. Лажа в общем.

Rusl@
тоже "станции далеко и низко"?

carrier
бесполезная приблуда- голосовое управление. Мне никогда не попадалась корректно работающая система

ts162
Мне Вам всю теорию изученную мной в ВУЗ 20 лет назад написать???

Rusl@
Похоже намёка вы не поняли

ts162
Да не очень прозрачен намек.

Да не вопрос. С участниками дискуссия прощаюсь, ибо нового ни чего не ожидается. А если будет "прорыв" в части тотального контроля за авто с помощью GPS и передача этой инфы через эти же каналы, звоните в рельсу, услышу!!!

carrier
Единственная бесполезная приблуда- голосовое управление. Мне никогда не попадалась корректно работающая система. Лажа в общем.

А что в автомобиле из автомобильног управляется голосом?

Alex_F
А что в автомобиле из автомобильног управляется голосом?

А кого какие мнения насчет ESP с производными:
- Hill Start Assist (Ассистент трогания в гору)
- DDS (Система контроля потери давления в шинах)
- ESP + ABS + ASR (курсовая устойчивость + антибукс)
- EBA (Помощь при экстренном торможении)
- MSR (Cистема управления тягой двигателя)
- Функция стабилизации прицепа?

------------------
Не навреди...

От себя могу сказать, что система обнаружила подспущенное заднее (со стороны водителя) колеса через 5мин при скорости движения 40км/ч.

Субъективно я его не чувствовал (было около 1,6атм против 2,3атм в переднем колесе)

------------------
Не навреди...

Про Hill Start Assist (Ассистент трогания в гору) могу сказать, что срабатывает он при уклоне не менее 5%. Удерживает тормоза 2сек.
Эта система будет на Ладе Весте.

------------------
Не навреди...

- Hill Start Assist (Ассистент трогания в гору)
- DDS (Система контроля потери давления в шинах)

Влезу-ка в тему 😊 Считаю вредной системой, как ни странно, круиз-контроль. По этой же причине практически никогда им не пользуюсь. Потому что на тех автомобилях, которые я предпочитаю (полноприводные с постоянным полным) в случае возникновения заноса (на моем примере это было на зимней загородной трассе при попадании колеса в яму) его проще всего гасить сбросом газа и рулением. Если бы в той ситуации был включен круиз-контроль, то "сбросить газ" быстро было бы невозможно: или нажать на газ, что отключает КК, а потом его сбрасывать (а нога не на педали, иначе нафиг КК?), или, что при заносе еще веселее, легко нажатьмна тормоз, или искать в процессе выруливания из заноса пальцами кнопку на руле. Тогда я сбросил газ и спокойно вырулил, а вот как бы это было при включенном КК - боюсь предположить 😊

А друг, который ездит на Вольво S40 последней модели, ругался на систему, распознающую на дороге пешеходов и самостоятельно тормозящую. Пару раз она ошибалась и создавала аварийные ситуации на ровном месте. Он ее отключил.

Vovanoid
круиз-контроль

------------------
Не навреди...

SergeySR
У меня самой простой версии, с эффектом памяти на последнюю скорость. Считаю полезной функцией. Например, выставляю 90км/ч и спокойно еду. Если качество дорожного покрытия или обстановка не позволяют, то можно указать меньшую скорость или вообще ехать без него. Если надо ускориться, то спокойно жмем на газ, при снятии ноги с педали, машина вернется к выставленной скорости.
Нажатие торможение или переключение передачи (МКПП) программу выключают.

Ну так и я примерно о том же писал. И как раз в этом и есть проблема - круиз-контроль нужен для того, чтобы убрать ноги с педалей, что делает невозможным быстро сбросить газ или экстренно затормозить. Добавляется еще время на "достать ногу из того места, куда ее засунул и найти ею педаль", а уже потом все остальное.

круиз хорош на пустынных дорогах финляндии.

Vovanoid
Считаю вредной системой, как ни странно, круиз-контроль.

Но мне проще - где езжу я нет возможности включить.

Alexandr13
Так с этого тема и началась.

Не совсем 😊 У меня другая причина нелюбви к КК

любая опция безвредна, если отключаема.

Вот несчастные люди, электроника им мешает... я вот езжу и не парюсь, все устраивает.

FIN981
Вот несчастные люди, электроника им мешает... я вот езжу и не парюсь, все устраивает.

Мне кроме КК тоже все нравится 😊

Vovanoid
Считаю вредной системой, как ни странно, круиз-контроль.

Vovanoid
Потому что на тех автомобилях, которые я предпочитаю (полноприводные с постоянным полным) в случае возникновения заноса (на моем примере это было на зимней загородной трассе при попадании колеса в яму) его проще всего гасить сбросом газа и рулением

Эта система будет на Ладе Весте

Добавляется еще время на "достать ногу из того места, куда ее засунул и найти ею педаль

warden
полезные штуки.
только контроль давления иногда ложно срабатывает.

и требует своих специальных дисков?

Rusl@
Скорее всего всё наоборот: не пользуетесь потому, что СЧИТАЕТЕ вредным. Ибо если бы пользовались - не теоретезировали бы, а просто сталкивались на практике. Мой многолетний опыт пользования круизом на различных машинах (и на вами озвученных) в различных метеоусловиях (я его и в метель на трассе включаю) говорит о том, что вы написали чушь. Нет, ну если включить круиз и заснуть - то допускаю различные ситуации, в остальных же случаях ничего подобного не происходит

А разве круиз будет работать в метель?

Не замечал, чтобы не работал. Каша на дороге может быть причиной его частого отключения, это да

Rusl@
Скорее всего всё наоборот: не пользуетесь потому, что СЧИТАЕТЕ вредным. Ибо если бы пользовались - не теоретезировали бы, а просто сталкивались на практике. Мой многолетний опыт пользования круизом на различных машинах (и на вами озвученных) в различных метеоусловиях (я его и в метель на трассе включаю) говорит о том, что вы написали чушь. Нет, ну если включить круиз и заснуть - то допускаю различные ситуации, в остальных же случаях ничего подобного не происходит

Просветите тогда меня, темного: зимняя трасса, КК включен, колесо попадает в яму, машину начинает заносить. КК держит газ, а то и добавить норовит, если машина в заносе замедлится. Что делать?

при наличии ESP ничего страшного. КК просто отключится и авто выравняется (при среднестатистических условиях, а не вопреки законам физики).
КК без ESP лично мне не встречался.

Vovanoid

Просветите тогда меня, темного: зимняя трасса, КК включен, колесо попадает в яму, машину начинает заносить. КК держит газ, а то и добавить норовит, если машина в заносе замедлится. Что делать?

Такого не будет - еще до заноса загорится значек на панели и круиз просто отключится. Вы его включите, а через десять метров он опять выключится, в итоге вам надоест нажимать кнопку и перейдете в ножной режим 😊 .

al.k
КК без ESP лично мне не встречался.

avkie

и требует своих специальных дисков?

Нет, не требует. DDS - это математический обсчет вращающегося колеса посредством блока ESP. A вот TPMS нуждается в датчиках на колесах и может точно выводить давление каждого колеса

al.k
при наличии ESP ничего страшного. КК просто отключится и авто выравняется (при среднестатистических условиях, а не вопреки законам физики).
КК без ESP лично мне не встречался.

Предыдущая моя машина - Гранд Чероки WJ, 1999 - 2004. КК есть, ESP нет. Ни в какой комплектации. То есть при заносе КК продолжал бы работать.

HARON

Такого не будет - еще до заноса загорится значек на панели и круиз просто отключится. Вы его включите, а через десять метров он опять выключится, в итоге вам надоест нажимать кнопку и перейдете в ножной режим 😊 .

Какой значок? Почему КК отключится?

Почему КК отключится?

Vovanoid

Предыдущая моя машина - Гранд Чероки WJ, 1999 - 2004. КК есть, ESP нет. Ни в какой комплектации. То есть при заносе КК продолжал бы работать.

в таком случае скорее всего да.
НО сильно подозреваю, что в мануале к автомобилю написано что-то типа "Внимание! не использовать КК в плохих дорожных условиях " ну или как-то так.
Даже при наличи ESP и всех остальных приблуд такие ограничения в мануале присутствуют. Так что эксплуатация того или иного электронного помощника ВСЕГДА на совести оператора.
Драйвер в любом случае в ответе за управление механизмом и последствия этого управления. До тех пор пока не придумали полностью автоматический автопилот.
Все остальные крайности - в головах. Как неиспользование КК совсем, придерживаясь принципа "как бы чего не вышло", так и использование в отмороженном режиме "а мне пох на снег и ямы, на спидометре 150, иду по приборам, включаю круиз"

Vovanoid

Какой значок? Почему КК отключится?

HARON
А разве круиз будет работать в метель?

Vovanoid
Просветите тогда меня, темного: зимняя трасса, КК включен, колесо попадает в яму, машину начинает заносить. КК держит газ, а то и добавить норовит, если машина в заносе замедлится. Что делать?

Vovanoid
Предыдущая моя машина

Rusl@
А чего вы про предыдущую, а не теперешнюю?
В свою очередь вам вопрос: едете по дороге и вас начинает заносить... начинаете прибавлять газ - но всё равно заносит. Что делать?

HARON
материться. Реально помогает

SergeySR

Нет, не требует. DDS - это математический обсчет вращающегося колеса посредством блока ESP. A вот TPMS нуждается в датчиках на колесах и может точно выводить давление каждого колеса

ну так у опелей - там диск специальный, и на БК показывает давление колес
причем оригинальный диск с датчиком не кисло так стоит...

avkie
ну так у опелей - там диск специальный, и на БК показывает давление колес
причем оригинальный диск с датчиком не кисло так стоит...

HARON
Пробуксовки. Причем самого буксования не чувствую - скользкая или мокрая дорога, малейшая неровность и круиз отключается.

Ну нет на той машине, на которой я ставил невольный эксперимент, значка пробуксовки. И есп нет 😊 Ни на каких неровностях круиз не отключался, это я пробовал 😊

Rusl@
А чего вы про предыдущую, а не теперешнюю?
В свою очередь вам вопрос: едете по дороге и вас начинает заносить... начинаете прибавлять газ - но всё равно заносит. Что делать?

Наверное,сбрасывать газ и рулить, если привод не передний. А у меня он не передний 😊 Во всяком случае, на всех полоноприводных машинах, которые у меня были (с 2005 года это Джипы Гранд Чероки разных поколений) сброс газа плюс рулениебыло универсальным способом гасить занос. Это очень нечастое явление, но бывает.

Rusl@
Не писать ерунду. Про "добавить норовит, если заносит" спасибо - поржал. На ваш вопрос ответ только один: попробуйте

Не могу, к сожалению, за прошедшие 6 лет эта машина сменила двух хозяев, нэне дадут мне поэкспериментировать. Может, Вы все-таки снизойдете до просвещения сирых и убогих? Если при заносе скорость по показаниям спидометра снизится, что помешает КК добавить газа для ее восстановления при отсутствии ESP?

Vovanoid
Наверное,сбрасывать газ и рулить, если привод не передний.

Rusl@
То есть вы таки БУДЕТЕ производить какие-то действия?
А круиз, не знающий что такое пробуксовка и т.д., на своей допотопной машине выключать не будете? Оригинально.
И ещё: разговор о том, как "вредны" электронные примочки, но почему-то ругаетe круиз БЕЗ НИХ

Вы читали то, что я писал? Там было и про то, что на выключение КК в опасной ситуации требуется лишнее время - или нажать на газ или на тормоз, чтобы он отключился (а ноги не на педалях,иначе какой смысл вообще включать КК), или в процессе выруливания искать на руле кнопку отключения КК, а это тоже время. Которого при заносе на "трассовой" скорости и так в обрез. Что не так-то?

Vovanoid
Вы читали то, что я писал? Там было и про то, что на выключение КК в опасной ситуации требуется лишнее время

Vovanoid
в процессе выруливания искать на руле кнопку отключения КК, а это тоже время. Которого при заносе на "трассовой" скорости и так в обрез. Что не так-то?

Время и лишнее время - это немного разное.

лишнее время

Радио не отвлекает.
Когда был серьезный телефонный разговор я взял паузу и запарковался в разрешенном месте.
Давно не курю никогда в машине.

Давно не курю никогда в машине

До женщины сейчас недотянуться 😞

Радио не отвлекает.

Alex_F
Радио не отвлекает

Rusl@
Отвлекает.

warden
да и телек тоже не отвлекает

Rusl@
для меня выключить круиз - слишком долго

??? Мы говорим про движущиеся картинки на которые надо смотреть (не на дорогу всмысле) И как оно (просто технически) может не отвлекать?

Alexandr13
Кнопка в районе большого пальца, но можно и педальками, но изначально его вредность была указана не в этом

одним глазом на дорогу, другим в телек.

Цепятыч
Для вас круиз безопасен, даже неисправный

но как другие

Для вас круиз безопасен, даже неисправный

ну так я не против него

вы сами опаснее самого глючного круиза...

Уж лучше бы электронный водитель, чем смотрящий телевизор на ходу

да ну... вон некоторые умудряются книжки читать и смски набирать за рулем... а телек безвреден, главное внимание правильно распределить

Я понял...

warden
вон некоторые умудряются книжки читать

На трассе????

warden
особенно девочки.

хотелось бы увидеть.

В пробках читаю постоянно, уже лет 15 сначала книгу, потом кпк и нет проблем

Alexandr13
ни разу не видел

Цепятыч
Ну и в поворотах дороги лучше контролировать тягу своим организмом, тоже.

Организмом не получится подтормаживать одно левое или одно правое или два левых или правых колеса (ESP).

Так же невозможно мозгом за пару миллисекунд подключить или отключить один из мостов на опеределённый процент мощности (здесь например с 1:47)

Dron+
электроника "лишняя" может быть в двух случаях:
1 - сервис хреново реализован (увы, такое бывает)
2 - владелец болван и не пытается понять, для чего нужна приблуда

Да!

Dron+
Там где надо сбрасывать скорость в поворотах на трассе - там обычно негде ехать на круизе. Но если надо, то притормаживаем перед поворотом (кк выключается) и жмём кнопку восстановления после поворота

Я перед плавным поворотом отжимаю рычажок круиза и авто само постепенно замедляется. После поворота рычаг на себя - плавно ускоряется. Т.е. управляю одним пальцем без педалей.

А вообще до идеала в круизе мне только не хватает адаптивности под расстояние до впередиидущего. Дорого опция стоит, зато работает в том числе пробках, включая полные остановки.

Дядюшка Ух
Кстати, понравилась мерседесовская "приблуда" - ограничитель. Выставляешь максимальную скорость и при подходе к ней двигатель "скисает", как бы не давил педаль. С нынешним обилием камер в городе - очень удобно.

Originally posted by
Sergio777:
АБС

Цепятыч
У меня она есть, но не пользуюсь т.к. боюсь ситуации когда внезапно понадобится поддать, а фигу...

Как на других моделях не знаю, а на мерсе лимитер отключается при кик-дауне, то есть нажатии газа в пол, когда педаль газа нажимает кнопочку под ней. Один раз или два (за 120000 км) помогало на обгоне, когда забывал про лимитер.

Originally posted by
igorsabadah:
Без круиза по трассе после 10 часов езды ногу сводит, жалею что пожадничал

wrc
Окей трогаемся в горку на мкпп, как это реализовать с ножником? особенно если толкатня в стиле проехал 10 метров и встал

avkie
вспоминаются первые сигналки с автозапоуском, таймером или дистанционным запуском без защиты от дурака, который оставил машину на передаче.

Originally posted by
SergeySR:
А кого какие мнения насчет ESP с производными:
- Hill Start Assist (Ассистент трогания в гору)
- DDS (Система контроля потери давления в шинах)
- ESP + ABS + ASR (курсовая устойчивость + антибукс)
- EBA (Помощь при экстренном торможении)
- MSR (Cистема управления тягой двигателя)

А самое любимое это Collision Prevention Assist, это просто песня. Инженеры по значимости этого изобретения сравнивают с ремнём безопасности, и я с ними согласен.

warden
полезные штуки.
только контроль давления иногда ложно срабатывает.

Система учёта потери давления мной тоже используется. Но есть один нюанс - при движении в сложных условиях с постоянными срабатывания ESP (было как-то, гнал по снегопесчаной каше в глухих местах), система количество оборотов колёс учесть не успевает и не видит пробитого. Я в результате дальнейшей езды на спущенном поймал грыжу (диск был неубиваемый, что его и спасло).
В таком случае луче просто датчики давления в шинах с выводом на экран.

Vovanoid
или, что при заносе еще веселее, легко нажатьмна тормоз, или искать в процессе выруливания из заноса пальцами кнопку на руле.

Плохая реализация. Нужна не кнопка на руле, а подрулевой рычажок, который искать не надо. Постоянно сбрасываю газ отпусканием такого рычажка от себя.

Vovanoid
А друг, который ездит на Вольво S40 последней модели, ругался на систему, распознающую на дороге пешеходов и самостоятельно тормозящую. Пару раз она ошибалась и создавала аварийные ситуации на ровном месте. Он ее отключил.

По статистике в таких ситуациях близко к 100% водителей тормоз просто недожимают. Спасало меня это не раз... Как вспомню так вздрогну - средний ряд, шоссе на Внуково, ночь, все ряды летят. Передо мной идущие перестраиваются кто-то вправо, кто-то влево. Последний передо мной ушёл, и появилась задница фуры. Которая, как оказалось тупо стояла в среднем ряду. На осознание того, что она именно стоит ушло время. За которое система уже начала отрабатывать, и жёстко остановила нас. Спасибо инженерам Мерседес!

Таак что-то меня прорвало ))

Coolaz
Так же невозможно мозгом за пару миллисекунд подключить или отключить один из мостов на опеределённый процент мощности (здесь например с 1:47)

Coolaz
У меня система срабатывает только если водитель подтвердил правильность распознавания. То есть, система начала пищать, человек повернул голову, перенося ногу на тормоз, и если чуть его тронул, то есть начал нажимать, то уже далее система берёт контроль торможения на себя и педаль из-под ноги уходит вглубь сама.

Rusl@
Вы как бы путаете РАЗНЫЕ системы

Rusl@
А это и не нужно было при наличии нормальных "мостов"

Не знаю, какие нормальные, но если имеется в виду постоянный полный без нужжы, то это как бы менее экономично.

Coolaz
Может на дргих машинах это разные системы.

Coolaz
Не знаю, какие нормальные

Coolaz
А у меня сводит от тормоза при езде на обычной машине в городе, где нет функции HOLD на тормозе.

Ну c тормозом я привычный, на автобусе по Московским пробкам, а вот на трассе редко бываю

Rusl@
"Брейк ассист" и автоматическое торможение - да, разные системы

не первое и не второе. Collision Prevention Assist.

Работает так:

Rusl@
Те, в которых водителю не нужно "подключать муфту за пару миллисекунд".

То есть те, которые жрут топливо 100% времени езды а не 0,5% в необходимых местах? Я не стебусь, просто на полном не ездил. Он ведь жрать должен по идее?

Coolaz
автоматическая постановка КПП в P при открытии двери водителя. Которой, соответственно, пользуюсь.

Она и на катящейся машине срабатывает?

Цепятыч
Она и на катящейся машине срабатывает?

Нет )

Слава Богу. А зачем такая фигня?

А у меня сводит от тормоза при езде на обычной машине в городе

warden
это плохо. не должно быть

Это хорошо. Значит, у меня значительно комфортнее пользоваться тормозами, меньше усталости, больше внимания на дорогу.

а... ну это у вас типа средство чтобы не заснуть... как популярная приблуда, которая бьет током водителя как он начинает засыпать

Цепятыч
Слава Богу. А зачем такая фигня?

Наверное, чтобы не уехала, когда какая-нибудь девушка забудет снять с передачи и выйдет. То же самое касается функции hold ножного тормоза - например перед переездом на неё поставил, ногу убрал, простоял 10 минут, вышел покурить. При открытии двери будет включен ручник, а hold снимется.

Или, если на том же переезде, машина стоит, двигатель сам заглушился по start-stop. Водитель забыл о том, что зажигание включено и отстегнулся чтобы выйти - двигатель заведётся обратно, чтобы напомнить.

А ещё, если машина видит, что столкновение неизбежно, выстреливает пиропатроны натяжения ремней, чтобы пришало в правильное положение и никого не добануло подушкой, закрывает стёкла, возвращает откинутую спинку и подголовники в исходное, разблокирует двери, включает салонное освещение и аварийку. Короче, делает что может.

warden
а... ну это у вас типа средство чтобы не заснуть... как популярная приблуда, которая бьет током водителя как он начинает засыпать

Нет, от сна бережет Attention Assist. Анализирует 80 параметров в движении, включена постоянно. При засыпании убавляет музон и начинает истошно орать и выдаёт предупреждение. Один раз реально спасла, разбудила. Вообще, срабатвает очень чётко на засыпание.

Тема превратилась в "полезную электронику мерседесов" 😀

Кое-чего, кстати, не хватает. Ассистент перестроения бы поставил с удовольствием, распознавание дорожных знаков и ночное видение.

короче автопилот нужен

чтобы не уехала, когда какая-нибудь девушка забудет снять с передачи и выйдет

Гур,акп(неуверен, но пробки сцуко),стеклоподьемники,обогрев зеркал,обогрев заднего, балалайка(кому просто радио ,кому хай енд) - остальное от лукавого( только расслабляет). Имхо.

( только расслабляет)

от лукавого

Coolaz
не первое и не второе. Collision Prevention Assist

Coolaz
То есть те, которые жрут топливо 100% времени езды а не 0,5% в необходимых местах?

Цепятыч
Существует автомат стояночного тормоза. Ещё и сам снимется, когда она влезет обратно и поедет

Поставить на ручник не выключая передачи, тоже не гуд, так что в паркинг надо тоже ставить автоматом.

Rusl@
Про "жрут" не надо сказок, я тоже любитель гаджетов, но прекрасно отдаю себе отчёт, что в своей машине этим говняным муфтам я предпочёл бы торсен

Так всё же, какой расход?

Rusl@
Это как раз таки второе

Строго говоря, не автоматическое. Т.к. для торможения водитель должен хотя бы прикоснуться к педали.

Coolaz
Так всё же, какой расход?

Coolaz
Строго говоря, не автоматическое. Т.к. для торможения водитель должен хотя бы прикоснуться к педали.

Coolaz
То есть те, которые жрут топливо 100% времени езды а не 0,5% в необходимых местах? Я не стебусь, просто на полном не ездил. Он ведь жрать должен по идее?

Alexandr13
А вот машин с правильным передним и полным вроде нет - так что прямых данных тоже нет??? Таки да?

Rusl@
ЦЕЛЫЙ ЛИТР

Rusl@
Ну ауди есть, к примеру

Alexandr13
ну и как по паспортным данным там с расходом?

Может я консерватор, но против излишней электроники на автомобиле. Круиз контроль - ну на немецком автобане, при длительной езде еще куда ни шло, а по нашим непредсказуемых дорогах способствует расслаблению, что безусловно зло, у нас почти закон -расслабился-получи. 10 часов езды -нога устает, через 4 часа езды полезно перерыв делать и разминать конечности, перерыв лучше на час с обедом и отдыхом. Ехал на грузовике по Польше ВОЛЬВО фН-12 на круизе, там продавлены колеи в асфальте, по которым надо уметь ездить, машину иногда переставляет, а зазоры с встречным транспортом весьма небольшие, так, вот, в этой колее на круизе скорость как-то подупала, а потом круиз сам резко прибавил и машинку кидануло, без последствий, но этот звонок я воспринял и более на круизе по плохим дорогам не ездил. Про электронный ручник уже говорили, добавлю, последние RR идут не с селектором АКПП, а при заводке мотора шайба такая выдвигается, ибо владельцу ну очень тяжело селектор перемещать, еще подогрев руля. Если с автомобилем что заглючит по электронике, на RR не редкость, то снять с паркинга автомобиль проблема, и грузить не на обычный эвакуатор, а на манипулятор, что дороже. Ну про ЛЕКСУСЫ гибридные в наших условиях вообще помолчу. Короче, без ненужной электроники вполне можно жить, с ней комфортнее, но расплата порой бывает не хилая. Вообще, по теории - автомобиль для электроники - не самое лучшее место, но прогресс на месте не стоит, определенные плюсы от электроники мы получаем, ЭБУ двигателем, например, но от излишеств не хороших - все зло.

Rusl@
Монопенисуально

https://auto.yandex.ru/hash#!/...521394_20246093 а яндекс с Вами несогласен 😛

Расход по городу
7.4 л на 100 км
8.3 л на 100 км
0,9 литра

Расход по трассе
5.1 л на 100 км
5.8 л на 100 км
0,7 литра
Расход в смешанном цикле
5.9 л на 100 км
6.7 л на 100 км
0,8 литра

По сути тот же озвученный мной литр.

Alexandr13
а яндекс с Вами несогласен

Rusl@
Во-первых - странные там моторы в сравнении.

Rusl@

ауди и сравнить с бмв

Alexandr13
удивило, что в 4х4 слабее

Alexandr13
Нет чистоты эксперимента - чистый эксперимент внутри одной марки может быть

Rusl@
тот же двигатель.

Rusl@
ибо модели таки разные

Машина с постоянно подключённым вторым мостом всегда будет больше жрать чем с не постоянно подключённым. Это физика.

Подключаемый задний в CLA "включается так часто как необходимо, настолько редко, насколько возможно" (с) Это обусловлено экономией топлива. То есть имеет инженерный смысл.

Coolaz
Машина с постоянно подключённым вторым мостом всегда будет больше жрать чем с не постоянно подключённым. Это физика

Физика какая-то неправильная.

HARON

Физика какая-то неправильная.

У кого-нибудь из оспаривающих есть высшее техническое образование?

Coolaz при чём тут образование? Есть факт - появление привода на ненужную ось +1 литр. Цифры выше.

Ну вот о чём я и говорю. Для меня например это 500-600 лишних литров в год!
Кстати, и КПП моя жрёт намного меньше, чем 1 литр ибо DCT, без гидрика, а по сути механика на 2 сцеплениях.

меньше, чем 1 литр ибо DCT

Coolaz
У кого-нибудь из оспаривающих есть высшее техническое образование?

Потери в трансмисиии, лишние карданы, раздатка, шрусы, плюс не смотря на межосевой диифференциал всё равно часть мощности пытается туда сюда "бегать", вот и набирается. Недаром на грузовиках где можно пытаются по возможности даже неведуший мост без нагрузки вывешивать.

igorsabadah
Потери в трансмисиии, лишние карданы, раздатка, шрусы, плюс не смотря на межосевой диифференциал всё равно часть мощности пытается туда сюда "бегать", вот и набирается. Недаром на грузовиках где можно пытаются по возможности даже неведуший мост без нагрузки вывешивать.

Вот о чём я и говорю! А то начинается тут, физика неправильная и т д 😊

Alexandr13
Для меня это одна модель но соответственно с ПП или 4х4, почему 4х4 тяжелее меня не волнует

Coolaz
У кого-нибудь из оспаривающих есть высшее техническое образование?

Coolaz
Для меня например это 500-600 лишних литров в год!

Coolaz
А то начинается тут, физика неправильная

Rusl@

Ну какая нибудь модель в базовом и полном оснащении - тоже одна машина, только вот кушать будет по-разному,

А то мои данные грят, что максимальный вес будет одинаковым и следовательно расход тоже, а так у Вас "физика неправильная" выходит 😀 😛

Alexandr13
А то мои данные грят, что максимальный вес будет одинаковым

Rusl@
Можно взглянуть на "ваши данные"?

Alexandr13
Открывайте любые ТТХ машин в разных комплектухах.

Rusl@
ибо всё равно это усреднённая информация

Ибо от водятла зависит больше чем от наличичия (или отсутствия) тогож полного привода.

Alexandr13
Ибо от водятла зависит больше чем от наличичия (или отсутствия) тогож полного привода.

Электроника в машинах примитивная. Единственная проблема (для меня) то, что производители стали защищать блоки (противостоять угону) и многие операции стали требовать связи с заводской базой, а это доступно только дилеру. С электроникой проще чем с гайками. Настроить карбюратор мог далеко не каждый. Выставить цифры, достаточно минимальных навыков.

Вот с алгоритмами работы есть конкретные проблемы.
АБС на маленькой скорости лишает автомобиль тормозов, значительно увеличивая тормозной путь.
ASR помогает закопаться, притормаживая колеса, лишает автомобиль движения.
Вспомню еще напишу.

Valery22
Электроника в машинах примитивная

Зисы вроде не выпускают. Я с вагом разобрался. До этого верил сказкам дилеров, что все сложно. Единственная сложность, что мануалов на новые машины нет.

Valery22
До этого верил сказкам дилеров, что все сложно

Rusl@
А можно услышать ваш критерий "примитивности" и "сложности"?

Всё относительно. было время, переднепреводные Жигули зело сложными считали. Электроникой пугали

Rusl@
А можно услышать ваш критерий "примитивности" и "сложности"?

Вы знаете, так глубоко анализ не проводил, чтобы аж критерий вывести.

Возможно, вы меня не правильно поняли. Я не имел в виду простоту конкретных блоков их элементную базу и т.д. Я говорил про функции которые они выполняют. С появлением CAN шины все еще упростилось.

Valery22
Я говорил про функции которые они выполняют

Rusl@
Функции, которые выполняет смартфон - проще некуда. Но чтобы назвать его "примитивной электроникой" вам надо немало вызов закончить и несколько десятков лет поработать в отрасли микроэлектроники - да и тогда не получится

А вот система инжектора автомобиля - достаточно примитивна. Я вполне представляю как реализовать управление двигателем при помощи ПЛК. Это достаточно простая задача.

Для меня белым пятном было новомодное взаимодействие устройств по CAN. Про него достаточно мало было написано. На сервисе многозначительно говорили, что управление светом идет по CAN и многозначительно замолкали. Оказалось все очень просто. Одновременно, слово CAN не очень применимо к данному протоколу (ИМХО). Т.к. (опять же ИМХО) сама идея CAN использует силовые сети для передачи сигнала, в авто же используются отдельные проводники, так что можно было бы использовать, например, 485 интерфейс.

Хотите я вам в двух словах принцип АБС расскажу? Да там механика сложнее электроники.

Valery22
система инжектора автомобиля - достаточно примитивна

Valery22
Для меня белым пятном было новомодное взаимодействие устройств по CAN. Про него достаточно мало было написано

Valery22
сама идея CAN использует силовые сети для передачи сигнала

Valery22
в авто же используются отдельные проводники, так что можно было бы использовать, например, 485 интерфейс.

Valery22
Хотите я вам в двух словах принцип АБС расскажу?

Coolaz

А ещё, если машина видит, что столкновение неизбежно, выстреливает пиропатроны натяжения ремней, чтобы пришало в правильное положение и никого не добануло подушкой, закрывает стёкла, возвращает откинутую спинку и подголовники в исходное, разблокирует двери, включает салонное освещение и аварийку. Короче, делает что может.

это да. испытал на себе. но в подушку все равно хорошо припечатался.
машина после аварии сама вклчюила аварийку, причем несколько раз выключали уже на эвакуаторе - но всякий раз она включала ее снова.
только вот строго говоря, машина не видит, что столкновение неизбежно. пиропатроны сработали от датчика удара вместе с подушками.

А ещё, если машина видит, что столкновение неизбежно, выстреливает пиропатроны натяжения ремней

Кто это вам такое сказал?

Информации про can - целый интернет

в подушку все равно хорошо припечатался

warden
а если машина падает в речку, то там тоже ремни натягиваются так, что хрен отстегнешь?

Valery22
Я так для себя решил

Valery22
Протокол отвязанный от физического уровня, позволяет избавиться от лишних проводов.

Valery22
Прям пакеты расписаны?

Цепятыч
От самого автомобиля зависит

Скорее от условий и скорости удара и посадки за рулём

Я вас наверно удивлю - но ВСЕ протоколы передачи данных - это не физический уровень.

Цепятыч
но от качества исполнения системы безопасности, больше. Как ни садись, а если она не корректно сработает, то либо покалечит, либо не поможет.

Valery22
мы говорим примерно на одном уровне. Не вижу смысла вам ничего объяснять.

Цепятыч
От самого автомобиля зависит, наверное(от уровня проработки т.с.) так то, на Калине и пр. тоже подушки бывают, говорят. Я своих даже не заметил. Всё сработало и "отыграло обратно" в один миг, сижу весь тальком посыпаный...

опель вектра последняя, которая перед инсигнией.
6 подушек.

6 подушек

Если похвалиться, то на моём авто 2004года их было 8

какая разница сколько подушек

как они могут не работать если их вообще нет?

как они могут не работать

Цепятыч
Не понял, к чему это? Если похвалиться, то на моём авто 2004года их было 8

нет, это в общем обычное дело.
меня больше удивила сила с которой в эти подушки припечатало рожей не смотря на пристегнутые ремни.
я легко отделался, только колено разбил о приборную панель, гематома в 2 кулака надулась.
друг мой - крупного телосложения о подушку и ремень приложился так, что вся грудь и пузо синее.

а вот в другой машине - травмы были очень очень печальные. но выжила девка (выехала на встречку в лобовую на ваз-09, не пристегнута и с х.. во рту...)

warden
может 12 лучше?
какая разница сколько подушек, если они не работают, то толку мало

ну разница есть...
от двух фронтальных - только приборную панель разнесет...
а от 6 или 8 подушек - весь салон в труху 😊
но уж лучше так...

Это не вас я видел на МКАДе, с этим словом, огромными буквами по заднему стеклу чёрной "Авео"?

меня больше удивила сила с которой в эти подушки припечатало рожей

Цепятыч
Гарантированно, в отличие от прошаренной Приоры

avkie
а от 6 или 8 подушек - весь салон в труху

Цепятыч
А я их даже не заметило, как и ремней

Цепятыч
Ситроен, и в этом плане, отличная машина

Rusl@
У вас есть статистика по "неработающим" подушкам приоры?

Alexandr13
В нашей стране, у тех кто относит себя к 14% принято хаять ВАЗ

avkie
а от 6 или 8 подушек - весь салон в труху

carrier

Страшно представить что там от людей останется.

Alexandr13
ИМХО, всё что сверх четырёх

Rusl@

А почему

Rusl@
Ага, очень. У знакомой в С4

Это не Ситроен, а разводка манагеров. Ситроен обязан быть гидравлическим, тогда он серьёзен. Зачем мне статистика по ПРиорам, у меня её нету, слава Богу. И нету именно потому, что если один раз не сработают, статистика будет утешать уже кого то другого

Alexandr13
В нашей стране, у тех кто относит себя к 14% принято хаять ВАЗ. .

Не знаю, как там в вашей стране, я ВАЗ считаю хорошей машиной. Но их ниша среди очень простых и дешёвых, как Нексия, например. Но ВАЗы и с ней не конкуренты

Цепятыч
Но ВАЗы и с ней не конкуренты

при этом ВАЗ улучшали, нексию планомерно текущия десятилетия портили.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

портили.

Цепятыч
Это не Ситроен, а разводка манагеров. Ситроен обязан быть гидравлическим, тогда он серьёзен

Цепятыч
Но не смогли хуже чем ВАЗ

Rusl@
А сколькими современными ВАЗ-ами вы пользовались?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Вечерком решил поездить по льду. Площадка 15х15м. Покрытие сплошной лед. Варианты:
- 1 передача - резкий газ, обороты растут до 3000 и дальше не повышаются, срабатывает ESP. Внешне незаметно
- въезжаю на площадку (скорость 20км/ч) и резко руль влево/вправо. Что-то начинает стрекотать, ESP мигает, машину сносит вбок
- разгон 40км/ч, движение прямо. Педаль тормоза в пол и привычная упругость ее теряется и возникает такое ощущение, что нога упирается в кирпичную стену, никаких надписей на приборной панели не заметил. Жена отметила скрежетание, то спереди, то сзади, то слева, то справа. Я не успел оценить.
- разгон 30км/ч, въезд на площадку, вращение рулем влево-вправо, имитируя объезд препятствия. Возникает круговое скрежетание и машину как будто неведомой рукой под задницу возвращает на прямую. Ощущение непередаваемое.
Внимание вопрос, а как срабатывает ABS? Надпись должна какая-то появиться?

------------------
Не навреди...

SergeySR
как срабатывает ABS? Надпись должна какая-то появиться?

Педалька тормоза вибрировала?

Alex_F
Педалька тормоза вибрировала?

Да, вибрировала. Хотел видео снять, но не удобно рулить, скорости переключать и снимать.

Но ВАЗы и с ней не конкуренты

А сколькими современными ВАЗ-ами вы пользовались?

К слову - а зачем сейчас тахометр ставят - о чём на современном авто (с автоматом) говорит эта стрелка?

о чём на современном авто (с автоматом) говорит эта стрелка?

А зачем??? 😊
Да у двигателя есть обороты - и шо мне с того????

А зачем???

Так переключает "автомат"????

Alexandr13

(с автоматом)

Так переключает "автомат"????

quote:

:)
У меня нет никаких 1 или 2

Парковка
Задний ход
Нейтраль
Едем

Усё. и как смотрю все к этому идут.

Maksim V
Штоб не перекрутить .

99 и девять в периоде имеют отсечку.
я согласен, по сути прибор бестолковый

Maksim V
Помню на заре выпуска ГАЗ-66 - они шли с щитком приборов - где было 3 прибора - Спидометр - температура ОЖ и указатель запаса топлива .
.

это что! у меня был трабант- там вообще один прибор- спидометр.
и одна сигнальная лампочка- разрядка кукумулятора.
и ничего, ездил.

paradox

там вообще один прибор- спидометр.

а уровень топлива!!!

http://www.classiccarcatalogue.com/T/trabant%201966%2008.jpg

а уровень топлива!!!

Alexandr13
Так переключает "автомат"????

paradox
99 и девять в периоде имеют отсечку.
я согласен, по сути прибор бестолковый

paradox
и ничего, ездил

Так что переключиться надо строго до неё

paradox
если мы ездим на ручке, то любой мало-мальски опытный водитель и так должен почувствовать падение момента

Вы не поверите, но далеко не у всех машин разгон у редлайна падает

Момент - это маркетинг??? Продают - лошади 😛

Продают - лошади

paradox
покажите мне диаграмму мощности, где она растет до редлайна

Ъ

HARON

Maksim V
Да ни одним не пользовался - его посади в Приору с завязанными глазами и прокати 100 км по области и он будет говорить , что это или Солярис был или Фольксваген Поло .

"Его" это про меня? Конечно не пользуюсь, очень редко пассажиром. В Солярисах и Поло даже не присаживался. Зачем мне?

paradox
спасибо за подтверждение- прям перед редлайном она падает.

Изначально написано paradox:

покажите мне диаграмму мощности, где она растет до редлайна
😊 - это раз. А два - посмотрел фото панели bmw n46 1.8 - 6250 в минуту...смотрим на график 😊

смотрим на гра

paradox
6200 максимальная мощность.
6250- редлайн.(по вашим словам, если я правильно понял?)
что не так?
а лучшая точка переключения так и вовсе в районе 4500.
в упор не вижу необходимости тахометра.
про мощность я заговорил для чистоты эксперимента в принципе.
переключаться то надо чуть за пиком момента, а не мощности.

На графике пик - 6250 для этого мотора, красная зона на тахометре тоже с этих оборотов - идёт штрихованная до 6500. И что значит лучшая точка переключения? Если нужна мощность - она у максимальных оборотов.

На графике пик - 6250 для этого мотора

Если нужна мощность

paradox
так не мощность- а скорость разгона.

Именно мощность. А никакой не момент - момент можно получить любой с помощью трансмиссии, важна мощность. График, да, проглядел 50 оборотов...почувствуете падение одной-двух лошадок? Потому крутим смело до упора 😊 .

Потому крутим смело до упора

А я кнопку отключения АБС снова подключил.
Раньше на первых выпусках штатно можно было отключать АБС.
Потом функцию убрали, но фишка под консолью осталась!
Спасибо профильному форуму за инфу!
Теперь когда в городе и в гололед, отключаю АБС.
А на трассе, снова включаю.
Один раз, на предыдущем авто (вольво, американце, в полной комплектации,всякие там курсовые устойчивости, антипробуксовки и т.д.) при скорости примерно 15 км/ч,на шипах (резина старая, шипов мало), не смог остановиться. Авто медленно двигалось, метров 10 по гололеду,под легкий уклон, в пару градусов, АВС скрежетало! Медленно так, катился секунд 5, пока легонько, не уперся в бампер впереди стоячего авто.Был в "легком "недоумении"!!!
На куя нужна эта вся электроника? Главное, все можно отключить, но АБС-нет.
Зато, сейчас на другом авто, когда без АБС, авто останавливается сразу, хотя весит 3 тонны!(W463)
Считаю АБС, помогает только на высокой скорости, и при хорошем сцеплении колес с дорогой. В других случаях только вредит!
ИМХО

Сегодня ESP помог выровнять машину в заносе. Мелкая невидимая наледь на асфальте.

------------------
Не навреди...

Nail 116
На куя нужна эта вся электроника?

Лося когда-нибудь на заснеженной трассе объезжал? Попробуй на полигоне, много нового узнаешь.

paradox
покажите мне диаграмму момента любого мотора, где он вплоть до редлайна растет.

paradox
покажите мне диаграмму момента любого мотора, где он вплоть до редлайна растет.

paradox
покажите мне диаграмму мощности, где она растет до редлайна

paradox
а лучшая точка переключения так и вовсе в районе 4500.

paradox
так не мощность- а скорость разгона.

paradox
самый быстрый разгон- это когда при переключении обороты падают точно на пик МОМЕНТА.

FIN981
Лося когда-нибудь на заснеженной трассе объезжал?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Rusl@

При разгоне на высоких оборотах машину разгоняет мощность.

И очень серьёзная, учите мат часть

Alexandr13
А что законы физики меняются в зависимости от скорости??? 😊

Классическую механику все проходили, а мне Рабинович напел, что скорость имеет значение 😊 .

HARON

мне Рабинович напел, что скорость имеет значение .

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Лося когда-нибудь на заснеженной трассе объезжал? Попробуй на полигоне, много нового узнаешь.

Теперь когда в городе и в гололед, отключаю АБС.

А на трассе, снова включаю.

Хотя у Вас в городе, возможно, лоси бегают по дороге!
У нас только двуногие!

Попробуйте сами, на полигоне по льду,на скорости 40 (ср.скорость по городу), тормознуть с АБС, и без АБС (например вынув предохранитель), возможно узнаете что то новое о своем авто.
Я имея возможность отключать АБС, разницу почувствовал.
Трех тонное авто юзит сантиметров на 10, зато останавливается на 10 метров раньше.

Свой вопрос об нужности электроники я адресовал предыдущему авто, напичканным электроникой, который не смог остановиться на "смешной" скорости, при хорошей дистанции, именно из-за АБС. Так как не было хорошего сцепления колес с дорогой.
Хотя, согласен, что при торможении на скорости, АБС дает лишние шансы, остаться на своей полосе.

ИМХО

Alexandr13
А что законы физики меняются в зависимости от скорости???

paradox
так я её давно выучил

Rusl@

и оборотов

Тогда вдвойне странно слышать от вас такое

paradox
что странно?
что наиболее интенсивный разгон идет с пика момента?

Не идёт, ну или не должен идти. Возьмите любой график момент-мощность, не забудьте, что авто разгоняет момент на колёсах, а у нас есть устройство которое позволяет его изменять - имеем, что на высоких оборотах, пусть двигатель и имеет меньший момент, посредством более низкой передачи получаем больший момент на колёсах, имеем лучшую динамику. Как вывод - для максимального ускорения нужна такая трансмиссия, что-бы двигатель мог работать на максимальной мощности, то-есть оборотах у красной зоны - нужна коробка с большим числом коротких передач и устройством их быстрого переключения...что-то вроде дсг 😊 .

HARON
для максимального ускорения нужна такая трансмиссия, что-бы двигатель мог работать на максимальной мощности, то-есть оборотах у красной зоны

carrier
Теоретически идеален вариатор.

А потери?

Alexandr13
Обороты - не зависят от скорости!!

paradox
что странно?
что наиболее интенсивный разгон идет с пика момента?

HARON
не забудьте, что авто разгоняет момент на колёсах, а у нас есть устройство которое позволяет его изменять - имеем, что на высоких оборотах, пусть двигатель и имеет меньший момент, посредством более низкой передачи получаем больший момент на колёсах, имеем лучшую динамику

HARON
А потери?

Rusl@
Не очень они там большие

Теоретически идеален вариатор.

), разговор-то о том, что типо неважна мощность, крутит колёса момент

Ну так посмотрите где пик момента на "старых двигателях"

Alexandr13
Но вроде вариатор далеко не лучший по доле потерь?

paradox
я такого не говорил.

paradox
жигули максимальная мощность на пять с половиной, момент на трех с половиной (поправьте, если вру)
передаточные числа- почти 4, две с полтой, полторы, единица.

если пересчитаете- практически до упора и крутим.

Тогда сформулируйте точнее,

Rusl@
то в вариаторе наоборот - стараются увеличить

Но таки да работают над снижением потерь (так же как разработчики ДСГ докладывают каждый год про повышение надежности, так вариаторщики про снижение потерь 😊 )

Alexandr13
Ну вообще почти всё правильно. но в вариаторе с бесконечным трением потери будут ноль. Поэтому общая направленость мысли от меня ускользает.

Но таки да работают над снижением потерь (так же как разработчики ДСГ докладывают каждый год про повышение надежности, так вариаторщики про снижение потерь 😊 )

Ноля не будет. Самая наипростейшая механика, любой редуктор, карданный вал, шарнир - у всего есть коэффициент. Потери неизбежны.

paradox
переключаться надо таким образом, чтобы, во первых, не перекрутить через максимальную мощность и во вторых

Alexandr13
но в вариаторе с бесконечным трением потери будут ноль. Поэтому общая направленость мысли от меня ускользает.

Так для вас же мощность не имеет значения, всё момент

paradox
вы второй раз приписываете мне йухню, которую я не говорил.

То что Вас считают одним лицом - этож неплохо??? 😊

paradox
вы второй раз приписываете мне йухню, которую я не говорил.

Никакая это не йухня, вся соль в этом. Момент имеет значение - представьте два мотора одинаковой мощности но с моментом отличающимся вдвое. Вы какой выберете?

HARON
Вы какой выберете?

Вы какой выберете?

carrier
Какой жрёт меньше.

Велосипед?

HARON
Вы какой выберете?

Alexandr13
Который надежнее 😛

Осталось выяснить, что это - надёжность?

Осталось выяснить, что это - надёжность?

paradox
не, осталось сравнить, кто быстрее разгонится- 150 л\с бензин и 150 л\с дизель в одинаковом кузове- у них как раз в моменте разница в два раза..

Rusl@
Первыми ласточками" стали дизеля бмв

При этом момент то более чем на 50% больше !!!!

HARON
Осталось выяснить, что это - надёжность?

Попытаюсь резюмировать дискуссию последних постов: "дизель - лишняя (вредная) электроника в автомобиле". Я всё верно понял?

------------------
Осторожно! Смайлюки не пользую!

ну примерно - дизелю не место в легковушке на территории России 😛

О-о-о! Тогда возникает новый вопрос про вредную электронику: а место ли легковушке на территории России?

------------------
Осторожно! Смайлюки не пользую!

До недавнего времени бензин разгонялся быстрее.

paradox
не, осталось сравнить, кто быстрее разгонится- 150 л\с бензин и 150 л\с дизель в одинаковом кузове- у них как раз в моменте разница в два раза..

При прочих равных и теоретически - должны идти ноздря в ноздрю. Практически - дизель будет приятнее.

Alexandr13
атмосферная бензинка потом по нисходящей турбы и дизеля 😛

HARON
А теперь малокубатурный дизель, насос-форсунки, турбина с изменяемой геометрией, куча каких-то датчиков, проводов и прочей экологии...совсем ненадёжный, однако на галстуке не ездит.

Ну эти преимущественно на эвакуаторах...

HARON всё сложнее.

Например год введения мотора в серию, страна оного действия и прочию нюансы 😛

К слову я пока терпеливо сижу на дряхлых атмосферках ,а отец сменив 2,4 литра на 1,6 но той же мощности, грит турбо повеселее, хотя его движок начала 20 века тоже ни разу из строя не вышел - посмотрим на турбинку через 10 лет.

При прочих равных и теоретически - должны идти ноздря в ноздрю.

paradox
ну то есть разгоняет всетаки мощность

Так я вам это изначально и говорил, но для бытового пользования важен растянутый и приличный момент

vovast
Попытаюсь резюмировать дискуссию последних постов: "дизель - лишняя (вредная) электроника в автомобиле". Я всё верно понял?

paradox
при одинаковой мощности и одинаковом весе разница с долях грамма

HARON
При прочих равных и теоретически - должны идти ноздря в ноздрю

HARON
Вот был у меня атмосферный надёжный бензин - и ремни рвались, и клапана горели, и впрыск глючил...но считается надёжным. А теперь малокубатурный дизель, насос-форсунки, турбина с изменяемой геометрией, куча каких-то датчиков, проводов и прочей экологии...совсем ненадёжный, однако на галстуке не ездит.

FIN981
Ну эти преимущественно на эвакуаторах

paradox
ну то есть разгоняет всетаки мощность

твердим

Цепятыч
мне важно чтобы за ближайшие 0,5-1.5 сек авто переместилось в нужное место. Силы одинаковые, оба по 136. Почему результат разный?

Так турбины или электро?

Rusl@
"сила" (лошадиная) - это производная от момента и оборотов

Так вроде об этом вам и твердим

CB-A
Не сочтите за подколку, но какой смысл Вы вкладываете в термин "производная"? Математически ПРОИЗВОДНАЯ от установившихся (хоть МАХ, хоть нет) оборотов и момента при максимальной нагрузке на ДВС равна "0". Что и зачем тут дифференцировать?
А, понял. Вы имели в виду не "производная" а "функция", да?
Но тогда надо сюда добавить и время.

Да он сам не понял, какой смысл вложил в это пост. У него такое часто бывает.

Заснял работу ESP на припорошенном снегом льду

Отчетливо выравнивает корму даже на малой скорости.

------------------
Не навреди...

Rusl@

И раз уж вам по душе подобные вопросы - ответьте сами себе: возьмём ту же бмв -

Давайте не будем БМВ брать... У меня два Ситроена по 136 сил, бензин и дизель. Так вот я не замечал, чтобы бензинка резвее ехала

А по максимальной скорости? А то знаете ли бывают разные "коробки".

Так что про АБС решили то? Всю жизнь катал без нее, теперь купил машину с ней, разница - педаль прикольно трещит. Отключать АБС или нет?

Спиннингист34
Так что про АБС решили то? Всю жизнь катал без нее, теперь купил машину с ней, разница - педаль прикольно трещит. Отключать АБС или нет?

Конечно отключайте, иначе навыки растеряете. Я как приобретаю повозку - сразу вырезаю все эти буржуинские абээсы-шмесы и подушки выкидываю. В авто главное что? Что б ксенончик, литуньи и музычка - а вся эта новомодная лектроника от лукавого.

Спиннингист34
Так что про АБС решили то? Всю жизнь катал без нее, теперь купил машину с ней, разница - педаль прикольно трещит. Отключать АБС или нет?

Странно. Я вызов "вибрации" только через пол года пользования получил.

Alex_F
Странно. Я вызов "вибрации" только через пол года пользования получил.

CB-A
Не сочтите за подколку, но какой смысл Вы вкладываете в термин "производная"? Математически ПРОИЗВОДНАЯ от установившихся (хоть МАХ, хоть нет) оборотов и момента при максимальной нагрузке на ДВС равна "0". Что и зачем тут дифференцировать?
А, понял. Вы имели в виду не "производная" а "функция", да?
Но тогда надо сюда добавить и время.

Цепятыч
Давайте не будем БМВ брать... У меня два Ситроена по 136 сил, бензин и дизель. Так вот я не замечал, чтобы бензинка резвее ехала

Мое личное мнение, 3 канальная абс на 2ух тонной машине. Лишняя и вредная система, лучше никакой чем такая.

Лепесей
Лишняя и вредная система, лучше никакой чем такая.

Rusl@
Или будем обсуждать сугубо математику?

CB-A
Не, будем трындеть, путая и имя, и название

Alexandr13
http://www.bmw.ru/ru/ru/newveh...del_2=xDrive50i
чуть мощнее, чуть быстрее
При этом момент то более чем на 50% больше !!!!)

Ничего себе чуть на 30 % быстрее разгоняется.

Rusl@
Что такое производняя - сами в учебнике найдёте?

CB-A
"сила" (лошадиная) - это производная от момента и оборотов
Узнаете свои слова из поста

Что такое "обороты"?

Alex_F
Что такое "обороты"?

об чём речь последнее время???

Работа ESP, сегодня увидел со стороны. Очень показательно

------------------
Не навреди...

SergeySR
Работа ESP, сегодня увидел со стороны

Rusl@
С чего взяли, что работала есп, а не водитель?

Видно же.

Valery22
Видно же.

Видно же.

Rusl@
Что видно?! Стрекотание есп? 😊
То есть если я точно так же выпрямлю без есп - вы, едущий позади, будете приписывать это автоматике?

Есп не стрекочет.
Если вас кидает на дороге, а потом вы выравниваете машину без раскачки - это странный стиль вождения. Возникает вопрос - зачем вы машину в занос пустили? Где-то рядом тема была, как тетю подрезали, вот там типичное поведение машины после заноса.

Valery22

Есп не стрекочет.
Если вас кидает на дороге, а потом вы выравниваете машину без раскачки - это странный стиль вождения. Возникает вопрос - зачем вы машину в занос пустили? Где-то рядом тема была, как тетю подрезали, вот там типичное поведение машины после заноса.

Машину можно выровнять без раскачки. Я уже как-то описывал ситуацию - занесло и хоть я нажимал на все педали подряд, матерился и в секунду перекладывал руль с одного борта на другой - заносило из стороны в сторону только больше. К счастью, быстро, раза с третьего 😊 , понял ошибку - довернул до края и на опережение выровнял, попутно добавив газа - как стрела ровно пошла. А так было бы очень стыдно 😊 .
И, да, для меня не бывает лишней электроники, особенно в системах безопасности. Но это не панацея, кроме того провоцирует на рискованное управление - мол электроника справится.

SergeySR
Работа ESP, сегодня увидел со стороны. Очень показательно

Шах и мат, господа жигулисты (с)

Valery22
Есп не стрекочет.
Если вас кидает на дороге, а потом вы выравниваете машину без раскачки - это странный стиль вождения. Возникает вопрос - зачем вы машину в занос пустили? Где-то рядом тема была, как тетю подрезали, вот там типичное поведение машины после заноса.

Это не странный стиль, это... как бы, ну... неправда в общем.
А на видео видны стопари, если что.

SergeySR
- разгон 30км/ч, въезд на площадку, вращение рулем влево-вправо, имитируя объезд препятствия. Возникает круговое скрежетание и машину как будто неведомой рукой под задницу возвращает на прямую. Ощущение непередаваемое.

Именно так - невидимая рука и непередаваемые ощущения... А когда реально спасает, ещё более непередаваемые )

Alexandr13
К слову - а зачем сейчас тахометр ставят - о чём на современном авто (с автоматом) говорит эта стрелка?

Ну, у меня например 3 режима, кроме спорта и эко есть ручной - подрулевыми лепестками. Причём ими можно начинать переключать вверх-вниз в любой момент.

Кроме того по тахо более понятно перед обгоном, полетит сейчас машина при нажатии педали, будет в кресло вжимать или поползёт и понижать придётся в процессе. А это на преселективной коробке не есть гуд, лучше заранее.

В дальней поездке на высокой скорости можно посмотреть на тахометр и побояться бога, в плане расхода топлива )))

На холодную на него можно ориентироваться в плане спокойствия езды.

Alex_F
Момент - это маркетинг??? Продают - лошади

Наоборот. Лошади ни о чём не говорят. Момент это то, что конкретно на колесе. Пример: всего лишь 156 л.с., а момент извините меня - 250 Нм.

Coolaz
Ну, у меня например 3 режима, кроме спорта и эко есть ручной - подрулевыми лепестками.

Coolaz
В дальней поездке на высокой скорости можно посмотреть на тахометр и побояться бога, в плане расхода топлива )))

Alexandr13
есть ручной - но там же лампочки загораются - типа вверх вниз переклюс=чать???

Лампочек нет. А зачем по ним переключать, если бы и были? Лампочки не знают, собираюсь я сейчас ставить рекорд по экономичности или впереди участок с агрессивным движением и мне предстоят манёвры. От оборотов сильно зависит ускорение при одном и том же положении газа. Для этого он и нужен. Это не не Тесла с постоянным моментом! Вот в неё тахометра нет.

Alexandr13
на некоторых машинах есть комп и мгновенный расход (бесполезная цифра )

Да, есть, но нужны эти цифры для другого 😛

то... как бы, ну... неправда в общем.

Coolaz

Да, есть, но нужны эти цифры для другого

Coolaz

Вот в неё тахометра нет.

Alexandr13
сть - они шкалу иначе разметили и усё.

Киловатты не есть обороты. Соотносятся нелинейно.

почти аноним
у меня задний привод.
при перестроении попал на перемет со льдом, задницу занесло. Отпустил газ, подрулил - выровнялся.

А на видео он в момент выравнивания тормозит (стопари). Тормозит разными сторонами в разной степени (траектория). Это узнаваемая работа ESP.

Alexandr13
не нужны

Кому как ) Помогают водить экономичнее. Включается мгновенный расход, включается круиз/темпомат. И смотрим на цифры в зависимости от рельефа - спуск, подъём, насколько влияет.

А ещё есть шкалы ECO - общая степень экономичности, процент сколько машина идёт накатом, сколько ускорения и насколько оно плавное, сколько идёт ровно (без педали тормоза).

Помогает увидеть свой стиль вождения со стороны, поперебирать разные стили, увидеть насколько они отличаются по расходу.

Alexandr13
на некоторых машинах есть комп и мгновенный расход (бесполезная цифра 😊 )

Я так не считаю. По мгновенному расходу ориентируюсь:
- исправности двигателя (после прогрева на ХХ 0.9л/ч)
- исправности климат-контроля (не более 1.2л/ч на ХХ при прогреве машины)
- поглядываю при движении для поддержания максимально экономичного стиля езды (для этого использую круиз-контроль где только возможно, так как он простой, то идет как заменитель педали газа)
- показывает максимальную эффективность торможения двигателем и пр.

Coolaz
А когда реально спасает, ещё более непередаваемые )

Все же стараюсь до этого не доводить. Как говорится: "Тише едешь - дальше будешь".

SergeySR
Все же стараюсь до этого не доводить. Как говорится: "Тише едешь - дальше будешь".

Разные ситуации бывают. Особенно когда коэф. трения с покрытием переменный - лед, вода, асфальт, чередуется на одном и том же участке, да ещё может оказаться разница между сторонами. Может, один раз в жизни пригодится, но её спасёт.

Разные ситуации бывают. Особенно когда коэф. трения с покрытием переменный - лед, вода, асфальт, чередуется на одном и том же участке, да ещё может оказаться разница между сторонами.

и еще аспект: люди начинают так доверять ЕСП, что доходят до того, что она уже не помогает 😞

Coolaz
Помогают водить экономичнее

почти аноним
думаете спасет? не верится, пока не увижу

Тест-драйв в помощь

почти аноним
и еще аспект: люди начинают так доверять ЕСП, что доходят до того, что она уже не помогает

Люди так начинают доверять гидроусилителю руля
Люди так начинают доверять тормозам
Люди так начинают доверять ремню безопасности
и т.д.
Техника не заменяет мозг а дополняет. Если мозг есть.

Alexandr13
Если Вам до сих пор нужны электронные "протезы" для этого - то Вам уже ничего не поможет

Подловили. И правда, очень давно на них не смотрел. Но поначалу, пока только сел на эту машину - смотрел. Кстати, и от дорожного покрытия замерял расход, по европейским дорогам он ниже, асфальт глаже, резиновый какой-то.

Valery22
Есп не стрекочет.

Valery22
Если вас кидает на дороге, а потом вы выравниваете машину без раскачки - это странный стиль вождения.

Valery22
Возникает вопрос - зачем вы машину в занос пустили?

Valery22
Где-то рядом тема была, как тетю подрезали, вот там типичное поведение машины после заноса.

Coolaz
это... как бы, ну... неправда в общем.

Coolaz
Наоборот. Лошади ни о чём не говорят. Момент это то, что конкретно на колесе. Пример: всего лишь 156 л.с., а момент извините меня - 250 Нм.

Coolaz
А на видео он в момент выравнивания тормозит (стопари). Это узнаваемая работа ESP.

Rusl@
Очень смешно.

Rusl@
Приезжайте, убедитесь, снимите на видео, показывайте другим чайникам

Ты тоже чайник? Мне неинтересно это делать, с какой стати.

Rusl@
Лучше уж вы ничего не говорите, не позорьтесь

Поконкретней, где что не так. Ошибаться не стыдно, поправь, подскажи.

Rusl@
Педаль тормоза в машине стоп сигналы не зажигает, не.

Серьёно? 😀

Valery22

Есп не стрекочет.

Кстати, безуспешная работа ESP в данном случае налицо - увы, законы физики она отменить не может.

Coolaz
Ты тоже чайник?

Coolaz
Поконкретней, где что не так

Coolaz
Серьёно?

SergeySR
0.9л/ч

На прошлой и того не было.

Alexandr13
У меня нету - только литры на сотню мгновенного расхода

аутбек

Alexandr13
аутбек

" 'лишняя' (вредная) электроника в автомобиле"

Езжу почти исключительно по городу. Полезной приблудой считаю датчики неисправностей автомобиля. Всё остальное (конкретно мне сейчас) нафиг не сдалось)

Vlad V
Полезной приблудой считаю датчики неисправностей автомобиля.

Есть негативный момент. При остутствии срабатывания датчиков дилеры часто стали отказывать в диагностике и ремонте по гарантии.

Но в этом, в свою очередь, есть и позитив для некоторых. Дилеры расслабляются, и становятся не готовы к независимой экспертизе + иску, что даёт владельцу возможность получить кроме выплаты нехилую компенсацию за просрочку исполнения законного требования, а в случае суда ещё и крупный штраф, перечисляемый по закону в карман владельца.

нотнА
Круиз мастхев на любом авто, которое едет по трассе дольше пары часов.
Адаптивный круиз вообще мечта в пробке.

Всеми руками согласен, да и включаешь круиз на ровных участках, чтобы лишний раз его не отключить, топнув тормоз.

А вот автоматические дворники иногда заставляют напрячься в морось - уже пора бы смахнуть, а они всё спят. В явные осадки ведут себя, как приличные.

А вот автоматические дворники иногда заставляют напрячься в морось

почти аноним
вообще вред.
иногда надо, чтобы грязь обмокла, побольше набрызгать, потом смахнуть, а дворники сразу по сухому шкрябать начинают. убил бы.

Я про другое, про "автодождь" - подрулевик выставил в одно положение и про дворники забыл, они сами и включатся и выключатся. Но вот ведут себя иногда по-нехорошему 😊

Я про другое, про "автодождь"

почти аноним
да я понимаю 😊
а если грузовик грязи подбросит на стекло? дворники радостно ее размажут и будут царапать.

И не только грузовик, но ещё и мухи летом 😊.

Ещё, кстати, к вредным "электроникам" отнесу одновременный полив фар вместе с лобовым стеклом.

А если у ЕСП отключить торкве контрол, то по каше лучше поедет.

ASv
Ещё, кстати, к вредным "электроникам" отнесу одновременный полив фар вместе с лобовым стеклом.

Одновременный не очень удобно, но если иметь сноровку, то можно сделать относительно раздельно, для этого удерживаем рычаг омывателя:
- до 1 сек - немного омывайки на лобовое, 1 взмах дворниками
- до 2сек - больше омывайки, 2 взмаха дворниками
- больше двух секунд - включается омыватель фар + омывайка льется до отпускания рычага, 4 взмаха дворниками.
В течение последующих 2х минут омыватель фар становится неактивным.
Речь про опель.

С 42сек по 55сек

Valery22
А если у ЕСП отключить торкве контрол, то по каше лучше поедет.

Кого отключить у ESP? Блеать, какие умные все, быстрее микропроцессоров соображают...

Кого отключить у ESP? Блеать, какие умные все, быстрее микропроцессоров соображают...

Valery22
torque control - на английском

Просто для справки, по-русски пишется и произносится "торк контрол".

FIN981
Кого отключить у ESP? какие умные все, быстрее микропроцессоров соображают

SergeySR
Одновременный не очень удобно, но если иметь сноровку, то можно сделать относительно раздельно, для этого удерживаем рычаг омывателя:
- до 1 сек - немного омывайки на лобовое, 1 взмах дворниками
- до 2сек - больше омывайки, 2 взмаха дворниками
- больше двух секунд - включается омыватель фар + омывайка льется до отпускания рычага, 4 взмаха дворниками.
В течение последующих 2х минут омыватель фар становится неактивным.

Хоть и не опель, но можно попробовать. До 1 секунды - это конечно глупость, даже насос накачать не успеет 😀 , а вот пару секунд подержать можно.

ASv
Хоть и не опель, но можно попробовать

Coolaz
Есть негативный момент. При отсутствии срабатывания датчиков дилеры часто стали отказывать в диагностике и ремонте по гарантии.

Камрад, я не настолько богат, чтобы покупать новые авто) Поэтому именно для меня это не актуально.

Rusl@
Это реализовано по-разному в разных машинах

Да без разницы, попробовать можно. На моей форсунки фар брызгают где-то на четвёртом-пятом взмахе при поливе стекла.
Да и хрен-то с ними, вот ещё морочиться, можно просто вытащить предохранитель на полив фар.

Кстати, в этом случае - одновременный полив стекла и фар, да ещё и с поливом заднего стекла, очень полезен датчик уровня жидкости омывайки (вот на моей-то как раз сдохла, жучка, нужно лезь к бачку с низу и смотреть).

Кстати, в этом случае - одновременный полив стекла и фар, да ещё и с поливом заднего стекла, очень полезен датчик уровня жидкости омывайки

почти аноним
да я понимаю 😊
а если грузовик грязи подбросит на стекло? дворники радостно ее размажут и будут царапать.

п-ф
а что вам мешает нажать на ручку омывателя?

А кто знает когда это произойдет

п-ф
в чом трабл?

Дряхлый то я просто не включаю данный режим и усё 😊

В том что щетки сами "шоркают" по сухому.

в том что ты не знаешь когда начнет "шоркать" 😊

в том что ты не знаешь когда начнет "шоркать"

п-ф
дворники примерзли...

до пофиг, дергаете вы их или нет. сиравно дворник начнет шкрябать по льду.

ну если взмах дворника у вас вызывает ступор, и вы не можете согласовать в мосхе нажатие омывателя рукой с началом его движения, хотябы к третьему цыклу, тогда безусловно вам лечицца надоть..

дык в чом проблема на ручку то нажать, чтоб по мокрому шоркали? хз

Я не должен соревноваться в том, кто быстрее сработает, у меня своих забот полно. Или вы считаете, что электроника добавлена для того, что-бы было с чем бороться?

до пофиг, дергаете вы их или нет. сиравно дворник начнет шкрябать по льду.

у вас явное нарушение причинно следственных связей. то вам грузовик накидал, и не можете прыскалку нажать, то обстучать после того как дворники уже прошкрябали, а "выскочить" так или иначе нужно чтоп машину почистить... хз.

ничего не понял.
у меня сначала срабатывает омыватель, и только по мокрому- щетки.
и так во всех моих авто было (за трабант и ваз не скажу- не помню уже)

то вам грузовик накидал

ничего не понял.
у меня сначала срабатывает омыватель, и только по мокрому- щетки.

а бывает, что срабатывает датчик дождя на грязь, попавшую так, что водителю не мешает, а датчик видит. И размазывает ее без добавления воды. Товарищь предлагает соревноваться в скорости реакции с датчиком и быстренько набрызгать, видя что приближается грузовик по встречке.

в обоих случаях царапает стекло.

а "выскочить" так или иначе нужно чтоп машину почистить...

. Без автодворников можно было налить воды побольше и потом включить дворники.

Alexandr13
в том что ты не знаешь когда начнет "шоркать"

paradox
у меня сначала срабатывает омыватель.

почти аноним
Без автодворников можно было налить воды побольше и потом включить дворники.

да и вашей теперешней не припоминаю

paradox
вчера после чтения топика специально проверил.
итак, после сверхкороткого нажатия дворники не срабатывают- просто плевок.

Там речь с самого начала шла о датчике дождя.

ну как моя понимай датчик дождя собсно по сути являетца датчиком освещенности. и на до кучи нём завязан авто свет и переключение яркости панели в светлое время в авторежыме. можно и без этого обойтись походу, но полюбасу эти функцыы не мешают.

paradox
в наших грязюках датчик дождя и вправду скорее вредная штука

п-ф
но полюбасу эти функцыы не мешают.

безусловно. йа ваще не понимай об чом речь. дворники в авторежыме или нет, хз какая разница. если оне машут зимой, то сиравно приходится подбрасывать на стекло синеглазки. бо так или иначе размазывает реагент или соль.

ну как моя понимай датчик дождя собсно по сути являетца датчиком освещенности. и на до кучи нём завязан авто свет и переключение яркости панели в светлое время в авторежыме

хз. других датчиков на лобовом не увидел. мож не нашол.

хз. других датчиков на лобовом не увидел. мож не нашол.

спросил у бошевцев. говорят - смотреть надоть. в одной дырке может быть два. или один. на совсем новых за это отвечает одна камера с высоким разрешением.

paradox
кстати- в наших грязюках датчик дождя и вправду скорее вредная штука

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox
никак нет.
две разные штукенции.

Rusl@
Там речь с самого начала шла о датчике дождя. И только анониму пришло в голову говорить о допотопных повозках с раздельным управлением омывателем и дворниками. Так что не в нажатиях дело

На копейках (по слухам) так было 😊

На копейках (по слухам) так было

Дааааа
Чего тглько небцло в том веке

Alexandr13
На копейках (по слухам) так было

я пользовал ниву.
2 бачка и ни единой "грелки" 😛

На копейках (по слухам) так было

1773 года

Alexandr13
2 бачка и ни единой "грелки"

Русла - я тащусь от Вас прибалтов!!!

Ты сейчас про что? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Русла - я тащусь от Вас прибалтов!!!
Ты сейчас про что?

paradox
кстати- в наших грязюках датчик дождя и вправду скорее вредная штука

Ещё есть вредная Электроника - датчики давления в шинах. Замотали уже - то пропиши их, то поменяй, то их приёмник сканер не считывает, а из-за них висит предупреждение и глаз мозолит. Стоят оригинальные космических денег, на шиномонтажах ломают как раз плюнуть.

А автодождь мне всё-таки нравится - он скорость махания дворников меняет по необходимости.

Про вредность ЕСП и АБС

Essc
Про вредность ЕСП и АБС

SergeySR
Тут дело в голове. Электронные помощники не помогут в данном случае.

Essc
Их задача не допустить.

Не совсем так. Не допустить - задача водителя. ESP не может изменить законов физики, если нет сцепления шин с дорогой она ничем не поможет.

FIN981
Не совсем так. Не допустить - задача водителя. ESP не может изменить законов физики, если нет сцепления шин с дорогой она ничем не поможет.

сцепления шин там достаточно для работы электроники. Руль поворачиваешь для движения в нужной траектории и антизанос быстро корректирует путь.

п-ф
в мануале черным или красным написано - примочки не отменяют законов физики.

вот что я говорил....

Полиция сможет дистанционно отключать двигатель преследуемого автомобиля
Фото: Сафрон Голиков / 'Коммерсантъ'

В России появится принципиально новый способ борьбы с угонщиками и нарушителями правил дорожного движения: полицейские смогут дистанционно отключать двигатель у преследуемого автомобиля, сообщает газета 'Известия'. Это станет возможным посредством внедрения системы ЭРА-ГЛОНАСС, которой с 2017 года в обязательном порядке оборудуют все новые автомобили, выпускающиеся на территории стран Таможенного союза.

читать дальше https://lenta.ru/news/2016/04/21/police/

avkie
вот что я говорил....

читать дальше https://lenta.ru/news/2016/04/21/police/

Пффф... Значит, угонщики будут быстрее отключать двигатели у патрульных машин 😊

И вообще, благодать - в целях борьбы с пробками и, конечно же, по просьбам жителей, будут массово отключать моторы, когда надо 😊 Ликсутов одобряэ

п-ф
в мануале черным или красным написано - примочки не отменяют законов физики.

третьего дня столкнулся с реально вредной.
настолько, что набил бы морду изобретателю.
итак, оказывается в современных машинах, если "чудилка картонная" думает, что батарея слабовата- она, оберегая батарею, даже не дает ток на стартер!

Так давно так.

Веселее тот функционал современных движков который искру не дает при температуре ниже чем ... 😛

Веселее тот функционал

paradox
третьего дня столкнулся с реально вредной.
настолько, что набил бы морду изобретателю.
итак, оказывается в современных машинах, если "чудилка картонная" думает, что батарея слабовата- она, оберегая батарею, даже не дает ток на стартер!

Наверное это лучше, чем бессмысленно пытаться повернуть колено на пару оборотов - толку ноль: обороты не пусковые, с эбу никаких сигналов к пуску...добили аккум в ноль и пошли за зарядным.

Наверное это лучше

paradox

а такое тоже есть?
за оба руки рубить надо.

который искру не дает при температуре ниже чем

Alex_F
Веселее тот функционал современных движков который искру не дает при температуре ниже чем

paradox
напряжение было 12 вольт, фары горели только в путь, машина заводится с полтыка, хватило бы одной вспышки

Так и реализация многих других функций бывает херовая.

paradox
она в принципе не может быть нормальной.

paradox
при стартерном токе- 3.6
и до последнего заводился.

Давайте вы не будете говорить о принципах, в которых не разбираетесь

Где там картинка

paradox
при чем тут принципы- я как потребитель.

paradox
вы читайте внимательно- уже месяц как стартер сам в одиночку не крутил.

И там и там не крутит

вы же заявляете - НЕ МОЖЕТ

paradox
вместе с накатом хватало

paradox
насколько бы не была разряжена батарея- если есть ток на стартер, есть шанс завестись.

paradox
в моем же конкретном случае и вовсе завелся бы совершенно точно- на улице тепло, машина исправна и даже мотор теплый.

Вы так же "накатом" заводили?

В каком "конкретном"? "С толкача"?

У меня ничего лишнего нет.

У меня ничего лишнего нет.

Сивутя
У меня ничего лишнего нет.

Это уже приличный кусок головной боли в будущем.

paradox
скатывался с горки и одновременно поворачивал ключ.
месяц прекрасно заводился с первой попытки.

paradox
никакого толкача тут не было- был эвакуатор.
почему я всё по два раза вам пишу?

Я уже писал выше - и без аккумулятора бы завёлся

paradox
это не теория- это практика.

мы его так заводили

Alexandr13
У тебя ДСГ.
Это уже приличный кусок головной боли в будущем.

С горы должна заводиться как всякая другая 😊

paradox
но у меня горка была маленькая, просто инерции не хватало.

вооот.

а у паровиков не было такой проблемы.

Rusl@
Фигня это, веселее когда авто не едет, говорит тебе, что ты устал и предлагает выпить чашечку кофе 😛

Это шутка, я надеюсь... 😊
А то мне на днях рассказывали про Гранд Чероки (5.2 вроде) с жутким звуком "алярма" из-за "несоответствия техническим параметрам жидкости в бачке омывателя" (c)...
Кофе тоже автомобилю на пробу давать? Ну как заварил плохо или вовсе обманул бдительную электронику, не выпив ничего - дальше уставший поведет?!.. O_O

Это шутка, я надеюсь...

Alexandr13
'лишняя' (вредная) электроника в автомобиле

Всю тему не читал, но одобряю.

1. Датчик дождя.
Живет своей жизнью.
На минимальном дожде, когда надо двигать щетки 1 раз в 5 сек,
вдруг начинает размахивать так, будто убить всех хочет.
Потом длинная пауза, потом нормально, потом еще хрен знает как.
И прочие фантазии.
Убил бы.

2. Вентилятор печки.
Живет своей жизнью.
Ставишь вент на какую-то позицию, при которой тебя устраивает
количество поступающего воздуха, а потом он решает,
что многовато будет, и снижает обороты.
Или повышает.
Убил бы.

3. Включение гудка.
Ты жмешь на квак, сигнал идет в компьютер, он принимает его,
обдумывает, потом принимает решение удовлетворить твою заявку
и дает команду произвести гудение.
Убил бы.

4. Сообщения на дисплее.
Включаешь что-то, и появляется надпись, что ты это сделал.
Это как если бы ты слил воду в туалете, и появилась надпись "вы слили воду".
Убил бы.

Сразу сейчас всего не вспомнить.
И это в машине 05 года.
А что происходит в современных - и подумать страшно.

😊

ЗЫ
Автосвет.
А если мне надо тайно сидеть в машине с работающим двигателем и выключенным светом?
Убил бы.

😊

Каценеленбоген
Автосвет.А если мне надо тайно сидеть в машине с работающим двигателем и выключенным светом?

Каценеленбоген

ЗЫ
Автосвет.
А если мне надо тайно сидеть в машине с работающим двигателем и выключенным светом?
Убил бы.

😊

Поднятый ручник спасет шпиона (не на всех марках)

Вредная электроника - радардетектор. Она служит еблану в вашей голове. Остальная служит вашему комфорту и безопасности.

rawmeathunter
Вредная электроника - радардетектор. Она служит еблану в вашей голове. Остальная служит вашему комфорту и безопасности.

Кто из автопроизводителей ставит радардетекторы???

Стоковость не была условием темы.

так то что человек ставит сам - он может не ставить.

А вот со "стоковостью" он вынужден сосуществовать 😛

paradox
пока просто предлагает кофе

Каценеленбоген
Датчик дождя.
Живет своей жизнью.

Каценеленбоген
Вентилятор печки.
Живет своей жизнью

Каценеленбоген
Включение гудка

Каценеленбоген
Сообщения на дисплее.
Включаешь что-то, и появляется надпись, что ты это сделал.

Каценеленбоген
Автосвет.
А если мне надо тайно сидеть в машине с работающим двигателем и выключенным светом?

Alexandr13
со "стоковостью" он вынужден сосуществовать

Rusl@
Что значит "вынужден"? Его кто-то принуждал покупать этот автомобиль?

Alexandr13
Выбора то на самом деле нет.

Rusl@
чем вас заставляют пользоваться помимо вашей воли без возможности это выключить/отключить?

Датчик дождя обходится фиксированными позициями.
Круиз контроль тож можно не включать.

Alexandr13
всякие ЕСП и АБС.

Предохранитель выдернуть и всех делов. Только вот именно эти функции я не стану отключать никогда и ни за что.

У друга (уже почти 10 лет назад) 500SL AMG так себя повёл - упала мощность

Alexandr13
всякие ЕСП и АБС

paradox
возможно, автопроизводители считают чем богаче- тем беспомощнее

Rusl@

если честно - вам это не надо

Первое срабатывание АБС было когда уж более года ездил на машине с оным. Но там было хорошее АБС - сейчас какиет дерганые все.

Не думаю

paradox
тихо радуюсь, что щупальца не везде дотянулись.

всё нормальных магнитол уже нет. везде тачскрины.

И это не предел я думаю. Ибо стрелочные приборы снова (как в 70ые https://www.drive2.ru/b/1078994/ ) уступают место инфодоскам.

Alexandr13
А где это не отключается (мерс не упоминать - это была битва Ми с хвостиком) А то жалобу такую слышал, но лёгким движением руки свет был потушен

По поводу АБС наверняка уже писали, это самая бесполезная "примочка". Я ездил и с ней, и без неё. Без неё тормозной путь в дождь/снег или на льду длиннее, намного длиннее. Об этом говорят и тесты всевозможных журналов и блогеров, и мой личный опыт.
А разговоры про "сохраняет управляемость при экстренном торможении" - на трассе при прямолинейном движении экстренное торможение будет таким же прямолинейным, ни куда машина не улетит. А рулить там и не нужно никуда - слева отбойник, справа обочина. Опять же дважды проверял на себе лично. первый раз успел оттормозиться (спасибо отсутствию АБС, мокрый асфальт), второй раз не успел (лёд, спасибо отсутствию АБС, иначе удар был бы сильнее). Оба раза машина останавливалась строго прямолинейно на полностью заблокированных 4-х колесах, рулить там всё равно не куда было
А там где нужно рулить - под 150 носиться не будешь

всё нормальных магнитол уже нет. везде тачскрины.

ak35
По поводу АБС наверняка уже писали, это самая

paradox
полезная

Про мотоциклы ничего не говорю, я на них быстрее 40 км/ч не ездил ни разу

paradox
я про уменьшение мощности и принудительное кофепитие

Но стоит ли платить деньги за увеличение тормозного пути?

Писали бы что-то полезное...абс неугодил...однозначно быть должен. Меня больше есп интересует - есть смысл искать подержанную машину без него? Не в том смысле, что примочка ненужная, просто на старых авто много с этим проблем - то датчики отказывают, то неконтачит - а диагностика и ремонт не дешевы.

ak35
Оба раза машина останавливалась строго прямолинейно на полностью заблокированных 4-х колесах

Причем при наличии опыта можно направить машину юзом туда, куда хочешь -
например на обочину, а не туда, куда она хочет - например на встречку.

Причем при наличии опыта можно

paradox
и всё наличие опыта идет лесом, когда попадается неоднородность покрытия..

Не соглашусь.

В момент постановки колес на юз машина начинает двигаться
по касательной к той кривой, по которой она двигалась до этого.
Если юз сделать при прямолинейном движении, тачка так прямо и пойдет.
Ну почти прямо.

А неоднородность покрытия повлияет скорее на вращение машины вокруг
центра масс, а не на направление (при остановленных колесах).

Но опять же, я не настаиваю на абсолюте, ты ж понимаешь.

Не соглашусь.

Могу ошибаться, но чисто интуитивно предполагаю, что при экстренном торможении АБС уменьшает импульс автомобиля, т.к. передаёт кинетическую энергию на колёса при растормаживании и происходит мягкое останавливание автомобиля.

Импульс = масса умноженная на скорость. Любые тормоза снижают импульс 😊

Alexandr13
спорно ой спорно 😊

Alexandr13
Но там было хорошее АБС - сейчас какиет дерганые все.

Alexandr13
И это не предел я думаю. Ибо стрелочные приборы снова уступают место инфодоскам.

ak35
По поводу АБС наверняка уже писали, это самая бесполезная "примочка". Я ездил и с ней, и без неё. Без неё тормозной путь в дождь/снег или на льду длиннее, намного длиннее

paradox
зря. юзим по нормальной дороге, потом слева появилось гамно- и привет.
а потом снова однородное- и мы уже летим либо в канаву, либо на встречку.

Полностью поддерживаю. Раньше тоже считал, что опыт заменяет ABS. Больше опыта - меньше самоуверенности.

------------------
"Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет." (c)Вольтер.

aws77
Импульс = масса умноженная на скорость. Любые тормоза снижают импульс 😊

Я конечно неверно выразился.

Попробую ещё раз.

При блокировке колёс происходит срыв колёс с дорожного покрытия при определённых условиях и автомобиль летит дальше с большой скоростью, соответственно имеет большую кинетическую энергию.

Избежать этого призвана АБС, которой производит циклическое растормаживание колёс - срыва не происходит, автомобиль плавно катится и затормаживание - гасится скорость.

Таким образом при прибытии в одну и туже корму автомобиль с АБС обладает меньшей кинетической энергией и, соответственно, несёт меньше разрушений, чем автомобиль без АБС.

А вот сейчас я нашёл подробную статью про связь импульса и кинетической энергии

http://www.physbook.ru/index.p...%B3%D0%B8%D1%8F

Целое сочинение написал и нахер всё куда-то исчезло. Дануна тут раззоряться листами, тьфу, бл

8bullets
всё куда-то исчезло

8bullets

Я конечно неверно выразился.Попробую ещё раз.При блокировке колёс происходит срыв колёс с дорожного покрытия при определённых условиях и автомобиль летит дальше с большой скоростью, соответственно имеет большую кинетическую энергию.Избежать этого призвана АБС, которой производит циклическое растормаживание колёс - срыва не происходит, автомобиль плавно катится и затормаживание - гасится скорость.Таким образом при прибытии в одну и туже корму автомобиль с АБС обладает меньшей кинетической энергией и, соответственно, несёт меньше разрушений, чем автомобиль без АБС.