Остановите вырождение общественного электротранспорта в РФ (петиция)

Предлагаю подписать петицию с целью не дать выродиться общественному электротранспорту (троллейбусы, трамваи) в России, а также сделать его комфортным и удобным для людей! Письмо В.В. Путину о доработке принятого ГД 30.06.2015 Федерального Закона ? 220-ФЗ "Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в Российской Федерации".

Увы, в области троллейбусов и трамваев сложилось бедственное положение. Это массовое явление в России. Предприятия, обслуживающие городской электротранспорт, вынуждены закрываться, так как не окупают себя. Те, которые ещё держатся на плаву, вынуждены сокращать объемы выполняемой работы, сокращать количество подвижного состава, увольнять квалифицированных специалистов. Подобные события уже наблюдались недавно в Астрахани, Волгограде, Тольятти, Саратове, Дзержинске Нижегородской области, Петрозаводске, Кургане, Благовещенске и других городах. Поддержите, распространите!

Подписать петицию:
https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-в-в-путину-транспортники-россии-уверенны-в-том-что-отрасль-электротранспорта-может-возродиться/

Транвалы давно пора на ноль помножить!

Транвалы давно пора на ноль помножить!

Love53
Предприятия, обслуживающие городской электротранспорт, вынуждены закрываться, так как не окупают себя.

Alex_F
Значит автобус выгоднее (там) потребителю. Это нормально

Не так. Просто для того что бы пустить автобус можно просто сделать насыпную дорогу и всё. А для электротранспорта, нужно ещё проложить электролиниию ну а для трамваев ещё и пути...)) т.е. затраты на его пуск больше чем у автобуса. Власти не выгодно им проще новые маршруты для маршруток пустить.....!(
А так я за электротранспорт он более экологичен.

Экологичен. Но дорог. Я как пользователь за дешевизну.

трамвай - единственный вид транспорта, который совершенно не зависит от пробок. я за трамвай. у нас купили штук десять немецких списанных(восстановленных) трамваев - шикарная вещь!

По рельсам очень скользко ездить и машина с абс на них не тормозит!!!
А не нарельсах -тресёт. Ну их. И еще по причине что я рос без нихони меня смущают.

Alex_F
Значит автобус выгоднее (там) потребителю.

Обидно конечно. Очень нужная отрасль способная развиваться только за счет государства или туристов.
Но в мире капитализма или приносит прибыль или нет.

Yep
нет, ничего это не значит.
тут всё зависит от политики местных властей. трамвай должен быть выгоднее в любом случае - на него нет расходов на всякое говно типа спутниковых приборов контроля, нет воровства бензина, трудно украсть на запасных частях.

В мск во всю меняют рельсы.

трамвай - единственный вид транспорта, который совершенно не зависит от пробок.

------------------
Только Бог прощает

тут всё зависит от политики местных властей. трамвай должен быть выгоднее в любом случае - на него нет расходов на всякое говно типа спутниковых приборов контроля, нет воровства бензина, трудно украсть на запасных частях. плюс советская инфраструктура - рельсы живут намного дольше, чем асфальт

------------------
Только Бог прощает

Nekromanger
Какое громкое и неправильное заявление!!!! А МЕТРО забыли?!

никакого другого метрА, в стране нет...

------------------
Только Бог прощает

В самарском не был- странно.
Но говорят - и в других странах бывает.

В самарском не был- странно.

Насчитывает 10 станций, из них 9 подземных и одна наземная. На 2015г. метрополитен состоит из одной линии, эксплуатационная длина которой составляет 12,7 км.

------------------
Только Бог прощает

Реально офигел от Волгоградского метро, когда увидел подкатывающий к платформе трамвай.

Yep
трамвай - единственный вид транспорта, который совершенно не зависит от пробок.

Зато пробки зависят от него. Эта срань госпоня занимает своими рельсами кучу места которого в современных городах нет.

Транвал это такой же рудимент прошлого как и узкоколейки.

Что те что другие развивались во времена индустриализации исключительно из за того что было дёшево. Тогда это было самым дешовым транспортным решением, но не сейчас.

Да ивообще пора общественный транспорт сворачивать.
Нет ручек- нет варенья 😀
Нет личного транспорта-нет перемещенья 😀

Эта срань госпоня занимает своими рельсами кучу места которого в современных городах нет.

Нужно запретить всем запрещать 😊

paradox
интересное кино.
в европейских городах, с куда более плотной постройкой нашлось- даже в тысячелетних- а у нас, видите ли нет.
если уж запрещать- так именно личный транспорт.

Гейропейцы очень старомодны, любят свои рудименты в виде различных монархов, страых хибар и тех же древних видов транспорта.
И также как их рудиментарные монарх, также и их транвалы никакой реальной функции не несут, содержат чисто ради достопремечательности.

Не стоит им в этом уподобляться.

Гейропейцы очень старомодны,

Не стоит им в этом уподобляться.

LockUnk

Зато пробки зависят от него. Эта срань госпоня занимает своими рельсами кучу места которого в современных городах нет.

Транвал это такой же рудимент прошлого как и узкоколейки.

Что те что другие развивались во времена индустриализации исключительно из за того что было дёшево. Тогда это было самым дешовым транспортным решением, но не сейчас.

Да ивообще пора общественный транспорт сворачивать.
Нет ручек- нет варенья 😀
Нет личного транспорта-нет перемещенья 😀

это вместо мозгов у тебя рудимент и срань господня. детям и пенсионерам на чём ездить? или ты бы хотел, чтобы все пенсы пересели на личный транспорт, увеличив и без того огромные пробки?

европа трамваи РАЗВИВАЕТ- раньше как раз их много где не было

------------------
Только Бог прощает

но нельзя сказать что развивают все.

но основный тренд именно развитие.

------------------
Только Бог прощает

Спорное заявление.

я пишу то, что вижу.

------------------
Только Бог прощает

я думаю, по мере развития техники и систем управления движением, частный транспорт перестанет быть частным в смысле управления вождением. автомобили будут взаимодействовать друг с другом, ездить на дистанции в 100 миллиметров или даже сцепляться какими-нибудь электромагнитами, а управляться будут из единого центра. водитель сможет лишь задавать маршрут.

Yep

это вместо мозгов у тебя рудимент и срань господня. детям и пенсионерам на чём ездить? или ты бы хотел, чтобы все пенсы пересели на личный транспорт, увеличив и без того огромные пробки?

В США почти нет общественного транспорта, и ничего.
Пенсы в основном ездят не потому что им надо, а потому что есть на чём и бесплатно.

Yep
я думаю, по мере развития техники и систем управления движением, частный транспорт перестанет быть частным в смысле управления вождением. автомобили будут взаимодействовать друг с другом, ездить на дистанции в 100 миллиметров или даже сцепляться какими-нибудь электромагнитами, а управляться будут из единого центра. водитель сможет лишь задавать маршрут.

Забавно будет на это посмотреть в тайге, где между посйлками все дороги просёлочные и временами не проезжие совсем, а общественный транспорт там попутный лесовоз.
Функция автоматического управления конечно появиться когда нибудь, но от возможности ручного управления автотранспорт не уйдёт никогда. Скорее телепортацию изобретут.

LockUnk
В США почти нет общественного транспорта, и ничего.

LockUnk
Функция автоматического управления

мы в Чикаго два часа заезжали по пробкам.
но общественный транспорт там есть

------------------
Только Бог прощает

Yep
уже давно есть в самолётах - там уже готовят не пилотов, способных управлять самолётом напрямую, а операторов знающих когда какую кнопку нажать.

Я как бы в курсе как оно в самолётах. Но опять же руление выполняется только в ручную.

Самолёт он летает всегда в одном и том же, в воздухе. Там не появляються лужи, упавшие деревья, размытые мосты и прочее.
А там где появляеться(сфера действия вертолётов и малой авиации) там всё вручную, и будет всегда вручную как на фанерных этажерках.

на примере Великобритании

а континентальную европу- типа, бенилюкса,

------------------
Только Бог прощает

кто то про экологичность электротранспорта намякивал-повеселило....

а по остальному пруф

Нах трамваи ,больше маршруток всяких разных

В Самаре трамваи - единственная возможность перемещаться без пробок. Если бы ещё автомобилисты не лезли на рельсы...

котяра93
Нах трамваи ,больше маршруток всяких разных

пока в развитии видится обратная тенденция - автомобили нах из города. это видно по Москве - она уже скоро вся будет платной парковкой. и эта тенденция будет только усиливаться.

Yep
пока в развитии видится обратная тенденция - автомобили нах из города. это видно по Москве - она уже скоро вся будет платной парковкой. и эта тенденция будет только усиливаться.

Все как ездили так и ездят. Лохи платят, остальные придумывают способы как наибать.

LockUnk
Лохи платят, остальные придумывают способы как наибать.

и будешь платить, как миленький

Ничего никому не поставят. Дальнобоям уже хотели поставить.

LockUnk
Дальнобоям уже хотели поставить

Yep
и что, не поставили?! бгг

А чё им поставили?
Они побузили, побастовали и вовчик им скал типа можете не платить.
Тоеть типа платить должны, но если не платите то штраф вам 3 копейки

LockUnk
Они побузили, побастовали и вовчик им скал типа можете не платить

Yep
понятно, голоса в твоей голове обсуждать нет смысла.

особенно если они не совпадают с голосами в твоей голове

пока в развитии видится обратная тенденция - автомобили нах из города. это видно по Москве - она уже скоро вся будет платной парковкой. и эта тенденция будет только усиливаться.

Только хардкор, только пешкодрал! 😊

Если серьезно, то электротранспорт экономичнее и экологичнее. Но это работа на перспективу, т.к. стартовые вложения выше.

Только хардкор, только пешкодрал!

Если серьезно, то электротранспорт экономичнее и экологичнее.

андрэ
это с чего бы он экономичным да дешевым стал?никогда им не был.

Себестоимость перевозки пассажира в трамвае и троллейбусе ниже, чем в автобусе. Современный троллейбус дешевле автобуса, особенно с гибридной СУ. Обслуживать троллейбус тоже проще и дешевле.

Nekromanger
Тогда перейдем от субъективного "я так вижу" к объективным фактам на примере Великобритании, страну все знают и многие бывали 😊 закрыты трамвайные линии: Барнсли,Белфаст, Блэкбёрн, Глазго, Гримсби, Иммингем, Данди, Лейчестер, Ливерпуль, Лландидно, Рос-он-Си, Колуин-Бэй, Лидс, Стокпорт, Суонси, Честерфилд.
Ныне действующие: Бирмингем, Блэкпул, Лондон, Лландидно, Манчестер, Ноттингем, Дуглас, Мэнская электрическая железная дорога ,
Шеффилд, Эдинбург. на 11 действующих 16 закрытых! Тенденция видна невооруженным глазом!

Yep
- шикарная вещь!

В столице питерские трамваи закупили. У них серединка низкая, а нос и хвост стандартный.

Себестоимость перевозки пассажира в трамвае и троллейбусе ниже, чем в автобусе. Современный троллейбус дешевле автобуса, особенно с гибридной СУ. Обслуживать троллейбус тоже проще и дешевле.

поверьте-на самом деле дороже выходит.

в войну для грузовых перевозок по Мск использовали рогатых. в частности развозили хлеб по лабазам. за баранки девчонок посадили.

.как сидели они в войну и за тракторами и автомобилями...

да лана. скорее исключение нежели правило.

у трактористоф и водил бронь была. и девочке нефиг делать у трактора. их чуть не конца 60х ломом запускали. пускачей не было как класса. есличо.

Как будто пускач девочке завести легче, чем ломом заводить. Даже мужик не всякий справится.

Давеча по телевизеру сказали, что для Екатеринбурга закупили бэушные

импортные низкопольные трамваи.

Если не ошибаюсь, по цене 2 млн. руб за штуку, тогда как отечественные

весят 24 млн. руб.

Есть повод призадуматься.

какой там исключение-правило в полный рост.

прям таки ломом?без горелки и прочего?сурово...

такие трактора в те годы уже редкость были.

Лесник 61
по цене 2 млн. руб за штуку

Лесник 61
Давеча по телевизеру сказали, что для Екатеринбурга закупили бэушные

импортные низкопольные трамваи.

Если не ошибаюсь, по цене 2 млн. руб за штуку, тогда как отечественные

весят 24 млн. руб.

Есть повод призадуматься.

Дык а запчасти и обслуживание? На сколько их хватит?

не выдавайте свои фантазии за истину. бабам и без того неквалифицированной работы хватало.

да. зимой с факелом. при неудачном раскладе лом или вылетал вверх или в "оператора".

ага. настолько редкость, что пользователи исчо жывы.

вы бы сами чтоль поитересовались-хронику чтоль посмотрели бы...

вы слишком не вкурсе технологии запуска нефтяных движков.

совет вобщем тот же

андрэ
была есть и будет заметно выше.обслуживать электрохозяйсто нужно не только внутри но и на всей улице-поверьте-на самом деле дороже выходит.

Я знаю, что обслуживать надо и сети. Но все равно дешевле получается.

С педальным приводом если только.

Дык а запчасти и обслуживание? На сколько их хватит?

Вот и спицыалисты по всем вопросам подтянулись.

Што бы страна без вас делала.

Щас позвоню, чоб транваи в зад вертали и покупали в импортозамещающие.

А то ведь дураки, купить купили, а на ганзе не посоветовались.

Вот и спицыалисты по всем вопросам подтянулись.

Я знаю, что обслуживать надо и сети. Но все равно дешевле получается.

а вы не постановочную хронику смотрите, а статистику по возвращаемым с фронта специалистам для работы в совнархозе. справочник Кривошеева вам в помощь.

тогда вам в йутуп. там полно роликоф где запускают древние нефтяные дизеля.

quote:

Транвалы не могут быть неубытычными хотябы потому что в в них ездят в основном одни старперы по льготам.

Страна большая - не везде пенсы ездят нахаляву. Да и в мск эта "халява" оплачивается перевозчикам.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

у нас трамвай загнулся в 2003 году и тогда все локтем перекрестились - он перестал греметь и разбивать асфальт на центральных улицах. в нем возможно есть смысл, но не в том виде каким был трамвай раньше. он сейчас реально мешает дорожному движению. его нужно делать на отдельной колее, которая не пересекает дороги и не проложена по дороге. тогда от него будет смысл - возможо будет передвижение без пробок. по другому от него больше проблем городу, чем пользы.

че то мало разговоров про троллейбусы...

Лесник 61

Вот и спицыалисты по всем вопросам подтянулись.

Што бы страна без вас делала.

Щас позвоню, чоб транваи в зад вертали и покупали в импортозамещающие.

А то ведь дураки, купить купили, а на ганзе не посоветовались.

Пусть возвращают их буржуям в зад, а нам шлют наши, посконно православные транваи 😊

Burunduk25
че то мало разговоров про троллейбусы...

А что о нём? в вашем возрасте на троллейбусе уже стыдно, пора уж и машину иметь

paradox

в европейских городах, с куда более плотной постройкой нашлось- даже в тысячелетних- а у нас, видите ли нет.
если уж запрещать- так именно личный транспорт.

В цивилизованных странах личный транспорт является именно транспортом,

у нас же до сих пор средством демонстрации материального благополучия.

Недоразвитый, особенно в провинции, общественный транспорт тоже вносит

свою лепту.

котяра93

А что о нём? в вашем возрасте на троллейбусе уже стыдно, пора уж и машину иметь

у меня с машиной все нормально. просто я директор предпрятия общественного транспорта ...

ага. как в старом анекдоте про грузиноф.
"атес, мне не нужна волга, йа хочу ездть в институт на троллейбусе как все люди!
- а вот исчо денег, купи себе троллейбус, и ездий как фсе люди!"(С)

Burunduk25

у меня с машиной все нормально. просто я директор предпрятия общественного транспорта ...

В Архангельске? На северах троллейбусы выживают?

котяра93
На северах троллейбусы выживают?

котяра93
На северах троллейбусы выживают?

а электротранспорт был весьма востребован до глобальной автомобилизации. город очень протяженный вдоль реки (40 км). на таких перегонах электротранспорт наиболее рентабелен и позволяет много пасаажиров перевозить, особенно трамвай.

Burunduk25
нет, у нас все электрическое загнулось в 2005-2007 годах. сейчас только автобусы, причем почти только ПАЗики. все надеются на новый закон, но электрические варинты рассматриваются только в качестве мечтательных-футуристичеких. все понимают, что пока с автобусами порядок не наведут, браться за такие дорогостоящие и рискованные проекты, как возрождение троллейбусного и трамвайного движения - наивно. думают над электробусами и всякими омнибусами, гибридами и т.д. в общем пока мозговой штурм, а реальные проекты только про автобусы.

Тяговая сеть сохранилась ?

котяра93
Тяговая сеть сохранилась ?

Тогда ппц , там такие капиталовложения : депо ,подстанции,линии....

котяра93
капиталовложения

думаю троллейбусники и трамвайщики зря кипишуют. этот закон и их также сможет защитить, как и автоубсников, а может даже лучше. по-моему даже создает свои приемущества, так как абсолютно не регламентирует работу электротранспорта, то-ест : "гуляй рванина от рубля и выше" т.е.закон по-моему разрешает беспределить элетротранспортникам, в то время, как автобусников прижимает к ногтю. это огромнейший плюс.
главное пролоббировать адекватное принятие своего регионального закона в соответствии с новым ФЗ-220 (всунуть в свой областной закон самые драконовские нормы для автобусников).

при всем при этом перевозка единицы пассажира в электротранспорте дешевле автобуса на 30%

эта инфа от директоров троллейбусных предпряитий соседних регионов.

по определению дешевле быть никак не может.

п-ф
а нафига тогда за бугром бабло в тот же трамвай вбухивают? считать штолэ не умеют?

Ну чо ты споришь?!!!

Сказано же-По определению.

Значитца определили, а не пощетали.

Сказано же-По определению.

п-ф
и чо теперь делать то?

За транвай проголосовать.

У нас вот, ввиду рельефу, транваям не бывать и афтобусы не очень, а в

деревню мою зимою вообще не ходютЪ 😞

Да и летом только утром и вечером.

А так бы надоть мне кажен день на машЫне туды-сюды?

У нас вот, ввиду рельефу, транваям не бывать

а нафига тогда за бугром бабло в тот же трамвай вбухивают? считать штолэ не умеют?

Сказано же-По определению.

Значитца определили, а не пощетали.

еак там вбуцхивают написал один камрад в начале темы-скорей сворачивают.

про кпд доводилось в детстве читать?

андрэ
по определению дешевле быть никак не может.

андрэ
мне до интересов и росказней директоров как то очень далеко.

если в ын еразбираетесь в экономике транспорта, то как можете рассуждать. зачем, угадайте, строят железные дороги вообще ?

если в ын еразбираетесь в экономике транспорта, то как можете рассуждать. зачем, угадайте, строят железные дороги вообще ?

сам себе ответили

у электродвигателей кпд гораздо выше чем у двс. есличо. и выше ресурс.
попробуйте осилить понятия параллельное и последовательное возбуждение эд. в смысле какое применяетца на тяговых эд. и почему.

вот кто не понял даже о чем речь так это вы

давайте давайте. отожгите еще чонить. про эдс и правило буравчика. нападение лучшая защита. гы.

Тормозится - рекуперкцией 😀

рекуперкцией

Отапливается током - как и электромобили.

Отапливается током - как и электромобили.

На ентом лепездрическом гавне езил как щас помню ещё при совке.
Не знаю чем он отапливаеца, но дубак там всегда был такой же как на улице.
На автобусе, особенно если Икарус подойдет просто за счастье доехать было.

"А я похож на новенький икарус"(с)

а вот чем интересно отапливается трамвай?

а тормозится?

а почему на контактном проводе снег тает?

осилите?

а чем автобус? не той случайно хренью что по 35 рублей литр?

а автобус? святым духом штолэ?

и потом у трамвая два режыма торможения. вы про какой собсно?

а не расскажете как выглядит сей процесс? а то скока жыву, ни разу такого не видел. как троллейбусные провода по всей мск горели гдет в середине 90х от реагента - видел. а капель нет.

вы эта. того. вам в педивикию. на предмет поиска соотношения кпд тяговых эд к кпд двс. а потом прикинуть покрывает ли разница кпд
потери электроэнергии , при одновременном движении , к примеру ста аффтобусоф и ста трамваеф.

я тоже считаю что трамваям не место в мегаполисе...
троллейбусы - хз...

button
я тоже считаю что трамваям не место в мегаполисе...

андрэ
была есть и будет заметно выше.обслуживать электрохозяйсто нужно не только внутри но и на всей улице-поверьте-на самом деле дороже выходит.

ага, а для автомобилей дороги-то не нужны, бо оне по воздуху литают!

нет-как раз не той -а теми самыми "потерями"которые в двс больше.так чем отапливается трамвайчик?по чем там киловатт для страждущих?

в отличии от трамвая-именно им-даже не потерями.

про рекуперацию давайте пока не будем-разберемся с единственным применяемым.

сначала идете к окулисту,затем ждете зиму и снегопад,как дождетесь-бегите скорее куда нить поближе к тяговым сетям-и вуаля-наслаждаетесь зрелищем.

потери будут сильно заметно выше у трамваев с тролейбусами.

в вашей любимейшей педивикии есть статейка как от трамваев в иваново избавились-там должно быть для вас доступно написано почему и что почем...

Демократию с благополучием не перепутайте 😀

андрэ
вы в принципе значит разбираетесь?хотелось бы каких нибудь аргументов по весомей

если есть желание - разберитесь. мне регулярно(не реже 1 раза в год приходится) это делать.
если желания нет, то не стоит вступать в полемику со специалистами не будучи сведущим в вопросе.

Yep
а я считаю, что автомобилям не место в мегаполисе. вот и власти в Москве думают так же.

ну это - да... но то отдельный разговор.

button
но то отдельный разговор

ага, а для автомобилей дороги-то не нужны, бо оне по воздуху литают!

финал-апофеоз... уважаемый, вы воще ф курсе, что без котла-догревателя современный дизель свыше 55 градусоф не греетца? и как следствие ничего не может отопить? не? расход соляры даже для легкового авто на допобогрев около 650 г/час.
и это мы исчо не начали за кондицыонирование салона...

идите учить матчасть. в трамвае нет "единственно применяемого". там минимум четыре вида тормозных устройств. и торможение бывает такскать штатное и экстренное. вам про какой тормоз конкретно?

[/B]

[B]из чего сие следует? то что вы не учились уже понятно, но фсе же?

а если промышленность уже тогда сдулась, то кого собсно возить? а если некого возить, то зачем держать монстра, когда хватит нескольких аффтобусофф. мне кааца что это очевидно.

а я считаю, что автомобилям не место в мегаполисе.

Yep
с чего отдельный-то?

и это мы исчо не начали за кондицыонирование салона...

андрэ
по этим дорогам в отличии от трамвая ездят не только автобусы с маршрутками а и все остальные.

button
Автобусы куда целесообразнее в москве то.

андрэ
трамвай понятно в нем не нуждается ....

Yep
вежливо интересуюсь - с куя ли?

места много занимают... а в москве его мало.

button
места много занимают... а в москве его мало.

хитро. очень удобно, когда расходы на содержание инфраструктуры для трамваев в затраты включаешь, а расходы на содержание инфраструктуры для автомобилей - нет, хотя то и то оплачивается из одного бюджета.

ты перепутал причину и следствие: это автомобили занимают много места - поэтому в Москве его мало.

99% трамваев у нас - без кондиционеров. только немецкие, с кондеями, несколько штук

Yep
ты перепутал причину и следствие: это автомобили занимают много места - поэтому в Москве его мало.

да не мешай ты мух с котлетами раньше времени 😊 они сами перемешаются 😊
есть конкретная ситуация здесь и сейчас в москве. транспортная система серьезно развивается. Трамваи часть транспортной системы, тоесть их хочешь не хочешь, но это затронет. Чтобы прокладывать новые ветки нужны колоссальные бабки, а время сейчас, сам понимаешь... а профит по сравнению с автобусами весьма спорен.

андрэ
автобус

автобус - не автомобиль в данном случае. это ОТ.

андрэ
нормальный же автотранспорт вполне справляется с содержанием нужной ему инфраструктуры

ты кого наебать-то хочешь? автобусы сейчас - как те трамваи: у них своя собственная полоса, которой больше никто не пользуется. а теперь давай, включай содержание асфальта в его себестоимость так же, как ты хитро это сделал с трамваями. и тогда посмотрим, справится ли он с её содержанием...

ты кого наебать-то хочешь? автобусы сейчас - как те трамваи: у них своя собственная полоса, которой больше никто не пользуется. а теперь давай, включай содержание асфальта в его себестоимость так же, как ты хитро это сделал с трамваями. и тогда посмотрим, справится ли он с её содержанием...

андрэ
дядя-создание выделенных полос есть просто напросто диверсия по моему-и даже при этом эти полосы используют в полный рост-провыходные забыл?и по счастью не так их много пока.то что правительство москвы не от мира сего я давно понял...

андрэ
по определению дешевле быть никак не может.

андрэ
про применяемый постоянно

андрэ
создание выделенных полос есть просто напросто диверсия по моему

Yep
Москва не рассчитана на такое количество автомобилей.

Yep

это вместо мозгов у тебя рудимент и срань господня. детям и пенсионерам на чём ездить? или ты бы хотел, чтобы все пенсы пересели на личный транспорт, увеличив и без того огромные пробки?

причем тут дети и пенсионеры?
я ни то не другое, но с удовольсвтием езжу на ОТ.
до работы на машине ехать час по пробкам и полчаса на метро
смысл?

андрэ
по этим дорогам в отличии от трамвая ездят не только автобусы с маршрутками а и все остальные.

Так же я многократно описывал свои впечатления от работы АБС в паре "сталь-резина" когда едешь по трамвайным рельсам (в соответствии с ПДД 😛 )

Yep
уже давно есть в самолётах - там уже готовят не пилотов, способных управлять самолётом напрямую, а операторов знающих когда какую кнопку нажать.

в германии ездил на монорельсе без водителя. ходит такой транспорт между зданиями терминалов аэропотра и гостинниц вофранкфурте. это дае не монорельс, а такой трамвайчик на автомобильных колесах, ходит по асфальтированной дорожке - по эстакаде (иногда выше уровня крыш зданий аэропорта)
мне было жутковато.
но идет быстро и тихо, разгоняется вообще как пуля. останавливается четко. ходит по расписанию как часы.

андрэ
кто то про экологичность электротранспорта намякивал-повеселило....

на порядки более экологичен чем куча дымяших повозок.

Лесник 61
Давеча по телевизеру сказали, что для Екатеринбурга закупили бэушные

импортные низкопольные трамваи.

Если не ошибаюсь, по цене 2 млн. руб за штуку, тогда как отечественные

весят 24 млн. руб.

Есть повод призадуматься.

новосиб тоже закупил
5 шт бу трамваев из германии. + перепилили их на нашу колею.

Yep

ты кого наебать-то хочешь? автобусы сейчас - как те трамваи: у них своя собственная полоса, которой больше никто не пользуется. а теперь давай, включай содержание асфальта в его себестоимость так же, как ты хитро это сделал с трамваями. и тогда посмотрим, справится ли он с её содержанием...

у них далеко не всегда своя полоса. и даже если это выделенная полоса, то она далеко не всега свободна.
во-первых с нее совершенно законно поворачивают направо, а значит эти машины задерживают ОТ, во-вторых, на них порой имеются нарушители - те кто едут по этой полосе и те кто ставят на ней свои машины на стоянку.

avkie

причем тут дети и пенсионеры?
я ни то не другое, но с удовольсвтием езжу на ОТ.
до работы на машине ехать час по пробкам и полчаса на метро
смысл?

при том, что некоторые малолетние долбоёбы, одному из которых я отвечал, уверены, что кроме них на кредитных вёдрах - в мире никого больше не существует.

андрэ
то есть проехал трамвай по изначально выделенному для него пути-и пути за ним волшебно превращаются в шоссе до следующего трамвая?

ты это вообще о чём пишешь? и как это связано с тем, что написал я? может, ты накуренный?

avkie
в германии ездил на монорельсе без водителя. ходит такой транспорт между зданиями терминалов аэропотра и гостинниц вофранкфурте. это дае не монорельс, а такой трамвайчик на автомобильных колесах

Только благодаря трамваям могу свободно перемещятся на машине, потому что я чтобы выбраться из микрорайона езжу по рельсам и вовсе не тем которые вдоль улицы 😊 😊 😊

Трамвайщики неплохо устроились-свои мосты, свои тонели, свои трассы в стороне от дороги. И главное падлы вечно пытаются както мешать нам там ездить. Правда не особо это у них получается 😉

Правда не особо это у них получается

button

места много занимают... а в москве его мало.

п-ф
по три самореза в каждое колесо не ловили исчо?

Саморезы в колёсах живут вечно, обычно о них узнаёшь только когда резину меняешь.

Ездя по рельсам каждый день я имел один прокол за несколько лет и скорее всего не там.

п-ф
дык в ивропах его исчо меньше. выше уже говорилось. а трамваи, включая самые навороченные, ездют. и попробуйте гденить там создать помеху трамваю. сразу станете пешеходом.

button
а в центре то нах они не нужны...
ну вот зачем они на бульварном?

Транваи запускали возить рабочую чернь из хивы на заводы и фабрики.

Чернь та давно на кладбище, хиву снесли, заводы разворовали.
А этот рельсовый придаток всё пытаються сохранять непонятно зачем и не понятно за чей счёт.
В маскэ дениг многа, вот и играються то с трнваями, то с монорельсями.

Везде где денег шальных нет транваи потихонько того, к ноктю 😀

Саморезы в колёсах живут вечно, обычно о них узнаёшь только когда резину меняешь.

п-ф
по три самореза в каждое колесо не ловили исчо?

button
мне кажется всеравно автобусы то получше...
вот еслиб трамваи пускали из замкадья в москву в помощь электричкам и основным магистралям - да... а в центре то нах они не нужны...
ну вот зачем они на бульварном?
на шабловке постоянная жопа была... стоит очередь трамваев и пробка...

ну это только так кааца. особенно при требованиях евро 5 и 6.

Это ерунда еще. У нас на "искусственных преградах", сиречь в ямах на путях, "умельцы" и бамперы оставляли и части выпускной системы.

Alexandr13
Так же я многократно описывал свои впечатления от работы АБС в паре "сталь-резина" когда едешь по трамвайным рельсам

Сейчас АБС прогрессируют и, по идее, скоро должны работать нормально и на таком "покрытии".

Кстати, по себестоимости. Научная и профильная литература говорит о том, что трамвай и троллейбус все-таки экономически выгоднее. Но многое зависит от метода оценки. Можно подогнать расчет так, что и вертолет будет выгоднее.

Yep

при том, что некоторые малолетние долбоёбы, одному из которых я отвечал, уверены, что кроме них на кредитных вёдрах - в мире никого больше не существует.

Да это так, начальный уровень троллинга. 😊 Тем более с примерами в виде Америки, которая в градостроительном плане во многих случаях - антипример.

Среднестатистический американский город - это десяток-другой небоскребов делового квартала в центре и вокруг - десятки (а то и сотни) километров одноэтажных кварталов без намека на пешеходные маршруты и с легким намеком на общественный транспорт.

Очень хорошо запомнился рассказ "руссо туриста", который, очутившись где-то в Южной Флориде с удивлением узнал, что ближайший супермаркет - в десятке километров от его местонахождения, пешком до него добраться нельзя, по причине отсутствия тротуаров, как таковых, а автобусы отсутствуют, как класс. вооружившись интернетом турист узнал телефон местного такси и тут его постиг облом: все автомобили чуть ли не на неделю вперед забронированы местными пенсионерами, которые в силу возраста за баранкой сидеть уже не могут.

Это при том, что самые крупные американские города вынуждены точно так же, как и в Европе выдавливать автовладельцев и со скрипом налаживать систему автобусного/железнодорожного/трамвайного сообщения. Другого пути нет.

п-ф
ага. только чот помница целые очереди у шиномонтажек стояли из любителей трамвайных путей.

У нас эти педики както гребёнку стальную наварили поперёк.
Я то не слепой,за кувалдой съездил и заплющил шипы себе под колею.
Обратно еду там целая толпа без колёс и из ни одна АМРка и месный бобик мусарской.
На след день шипы исчезли.

Дядюшка Ух
Это ерунда еще. У нас на "искусственных преградах", сиречь в ямах на путях, "умельцы" и бамперы оставляли и части выпускной системы.

Мы месные, и кому надо через эти ямы ездить научились, а чайники там даже аэрбегами стреляют-сам видел. Ну так и нефиг. Яма на рельсах-фильтр от чайников, не будет ямы и мы ездить не сможем потому как чайники там альтернативные пробки устроят.

КМ
Кстати, по себестоимости. Научная и профильная литература говорит о том, что трамвай и троллейбус все-таки экономически выгоднее. Но многое зависит от метода оценки. Можно подогнать расчет так, что и вертолет будет выгоднее.

Выгоднее только при условии очень большого пассажиропотока.

У нас эти педики както гребёнку стальную наварили поперёк.
Я то не слепой,за кувалдой съездил и заплющил шипы себе под колею.

п-ф
писдеть не мешки ворочать.

Так ниписди 😀

Я пока поеду порельсам покатаюсь, а тут упражняйся в словесности.

Дядюшка Ух

Да это так, начальный уровень троллинга. 😊 Тем более с примерами в виде Америки, которая в градостроительном плане во многих случаях - антипример.

Среднестатистический американский город - это десяток-другой небоскребов делового квартала в центре и вокруг - десятки (а то и сотни) километров одноэтажных кварталов без намека на пешеходные маршруты и с легким намеком на общественный транспорт.

Очень хорошо запомнился рассказ "руссо туриста", который, очутившись где-то в Южной Флориде с удивлением узнал, что ближайший супермаркет - в десятке километров от его местонахождения, пешком до него добраться нельзя, по причине отсутствия тротуаров, как таковых, а автобусы отсутствуют, как класс. вооружившись интернетом турист узнал телефон местного такси и тут его постиг облом: все автомобили чуть ли не на неделю вперед забронированы местными пенсионерами, которые в силу возраста за баранкой сидеть уже не могут.

Это при том, что самые крупные американские города вынуждены точно так же, как и в Европе выдавливать автовладельцев и со скрипом налаживать систему автобусного/железнодорожного/трамвайного сообщения. Другого пути нет.

я Америку живьём видел - да, так и есть. супермаркеты(настоящие, моллы, а не то что у нас под этим принято понимать) не то что в десятке километров, а пятьдесят км от края одноэтажной части мегаполиса - легко, потому что там самая дешевая земля, и самый низкий налог.
но в штатах кроме такси(оно там дорогое) довольно легко арендовать машину, и ехай куда хошь.

Yep
довольно легко арендовать машину, и ехай куда хошь

...

...

мегапланы по строительству рельс в моем городе
ахренеть.
запланировали построить аж 240 метров за 5 лет!
http://news.ngs.ru/more/2355013/

да за это расстреливать надо!!!!

у нас трамваи приходят на остановку прямо минута в минуту. сегодня доча в школу на немецком поехала

'Зеленую волну' для трамваев на северо-востоке Москвы запустят до конца года

Пилотный проект по приоритетному движению трамвая запустят на северо-востоке Москвы на маршруте "Останкино - Медведково". Об этом сообщается на сайте столичной мэрии со ссылкой на генерального директора ГУП "Мосгортранс" Евгения Михайлова. (С)

"Love53 написано 3-1-2016 20:16
Предлагаю подписать петицию с целью не дать выродиться общественному электротранспорту (троллейбусы, трамваи) в России"

Почему это нельзя сделать именно в РФ:
- нет возможностей и желания убрать маршрутки типа микроавтобусов (хотя в Томске так сделали и не жалеют)
- рельсы часто убирают, так как ОЧЕНЬ часто это единственная возможность расширить проезжую часть (Воронеж, Томск)

[/B]

[B]

Love53
Предлагаю подписать петицию с целью не дать выродиться общественному электротранспорту (троллейбусы, трамваи) в России...

андрэ
опять авкины авки.уж на что апологеты конки на электротяге тут представленны-так и они давно сообразили что с экологичностью у трамваев худо а этот таки наступил на грабли.

головка вава?
лучше тысячи машин стоящик в пробке? очень экологично.

что сильнее задымляет воздух, ТЭЦ, производящая электричество для трамвая (а до кучи тепло для отопления домов, горячую воду) или десятки тысяч машин, стоящих в пробках и молотящих поршнями на холостых часами при этом, не производящих ничего, кроме пердячего пара?

что сильнее задымляет воздух, ТЭЦ

андрэ
тэц конечно-стыдно этого не знать.

Цифры в студию

Alexandr13
'Зеленую волну' для трамваев на северо-востоке Москвы запустят до конца года

Пилотный проект по приоритетному движению трамвая запустят на северо-востоке Москвы на маршруте "Останкино - Медведково". Об этом сообщается на сайте столичной мэрии со ссылкой на генерального директора ГУП "Мосгортранс" Евгения Михайлова. (С)

А чего его запускать?! Этот трамвай уже давно ходит по выделеннке, т.е. транспорт ему не мешает.

андрэ
тэц конечно-стыдно этого не знать.

вы это расскажите кому нибудь другому, возможно вам поверят и не будут так смеяться
я энергетик по специальности, что такое ТЭЦ и котельные - прекрасно знаю и как расчитывают их выборосы и территории рассеяния и розе ветров вредных веществ по ПДК.

а вот машины, чадящие в пробке - никто не считает
задымление вдоль дорого можно прекрасно почувствовать носом.

вы это расскажите кому нибудь другому, возможно вам поверят и не будут так смеяться
я энергетик по специальности, что такое ТЭЦ и котельные - прекрасно знаю и как расчитывают их выборосы и территории рассеяния и розе ветров вредных веществ по ПДК.

а вот машины, чадящие в пробке - никто не считает
задымление вдоль дорого можно прекрасно почувствовать носом.

давайте цифры в студию....

давайте цифры в студию....

андрэ
после справки о наличии мозгов

Понятно, как и ожидалось - балабол вы.

И да, сравнивать устоявшуюся работу котла в режиме максимального кпд с кучeй моторчиков, постоянно работающих в рваном режиме - для этогo нужны мозги, да. А не справка, как у вас

#

Rusl@
Понятно, как и ожидалось - балабол вы.

вообще то чья бы корова мычала.

И да, сравнивать устоявшуюся работу котла в режиме максимального кпд с кучeй моторчиков, постоянно работающих в рваном режиме - для этогo нужны мозги, да. А не справка, как у вас

а так да - правильно мумукнули.

а так да - правильно мумукнули.

андрэ
только вот моторчики за ненадобностью всю ночь баиньки выключенные а как с устоявшейся работой котла?

avkie
вообще то чья бы корова мычала.

андрэ
как на счет выключения на ночь?-для одаренных ночь-это когда трамвайчики спят

Rusl@
А если говорить про те же электромобили - то как раз ещё и пик потребления будет именно ночью, ибо все "моторчики" будут стоять и заряжаться

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

А если говорить про те же электромобили

Как насчёт того, что ТЭЦ не для трамвайчиков строят?

Rusl@
А пу делу?

а куда уж больше то по делу...

А так я за электротранспорт он более экологичен.

Вот только котёл "питает" не эти "выключенные моторчики". А если говорить про те же электромобили - то как раз ещё и пик потребления будет именно ночью, ибо все "моторчики" будут стоять и заряжаться

уверены?

пробовали посчитать сколько стоит инфраструктура для подведения электричества? Сколько надо металла выплавить и при этом какой нанести урон природе?

а пробовали посчитать сколько нужно добыть нефти, и при этом какой урон нанести природе?
edit log

#194

походу это всем очевидно, кроме одного неграмотного полусумашедшего.

Alexandr13
Мечты зеленых который скоро разобьются в солярную энергетику

андрэ
это у нас то зимой?

андрэ
а что строят для трамвайчиков?аэс?

Для трамвайчиков строят подстанции

вы электричество из воздуха получаете? или тоже что-то сжигаете?

всем - это кому? ну, кроме вас.

почти аноним
тоже деньги. и материалы. окупятся ли?

если уж аббревиатуры аэс и гэс для вас порожняк, и сравнить уровень загрязнения от того "что-то" и нефти? не алё?

Это вопрос?

Вы же утверждаете, что "как свои пять пальцев" - вот и посчитайте

Доклад EIA 2010 года "Обновленная оценка капитальных затрат станций, производящих электроэнергию" дал оценку новой атомной станции в 5339 $ / кВт.т.е. все просто. после постройки станции, при цене 0,18 за квт.час, получаем, что 25 тысяч часов она будет окупаться (только постройка). Это три года непрерывной генерации на максимальной мощности.

Можно посчитать, сколько Украине нужно урана в год (для этого нужно знать, что реактор-тысячник в год потребляет 200 тонн природного урана). Мощность АЭС Украины примерно 14 ГВт, т.е. они потребляют в год 2800 тонн природного урана. Подставим это число в калькулятор, получим стоимость топлива 976 млн долларов, при этом масса проданного на Украину обогащенного урана составит 350 тонн.14Гвт.ч за год стоит 976 млн долларов, отсюда 1Квт = 0,06 доллара.

т.е.0,18-0,06 = 0,12. Четыре года только окупаемость. Не учитывая стоимость передачи энергии, хранения отходов и затрат на работу АЭС, ремонт и прочие нештатные ситуации.

АЭС стоят не для электричества - это побочный полезный продукт.

что-то не дает редактировать. в расчете топлива ошибка - значения влияния самого топлива - малы, их можно отбросить.
но и тогда получается, что более трех лет окупаемость только постройки АЭС.

почти аноним
Доклад EIA 2010 года "Обновленная оценка капитальных затрат станций, производящих электроэнергию" дал оценку новой атомной станции

почти аноним
это ответ

почти аноним
но и тогда получается, что более трех лет окупаемость только постройки АЭС.

почти аноним
АЭС стоят не для электричества - это побочный полезный продукт.

Мдаа... Вот так лёгким движением руки трамвайная подстанция

А вы хотите подобный проект окупить за месяц?
Ну да, сталкивался с подобными аппетитами "бизнесменов" в России

Что-то новенькое. Ни с чем не перепутали?

А вы хотите подобный проект окупить за месяц?

как же-3 года-и во век не окупится-атомная энергия не просто самый дорогой вид энергии-окончательная цена килловата попросту неизвестна и платить ее будут в основном наши потомки.ту что платим сейчас тоже дешевой не назвать.

трамвайная подстанция

почти аноним
вот и посчитайте кол-во аварий на АЭС и сколько денег в это вбухали, сколько стоит сама АЭС и ее консервация.
Сколько стоит ГЭС с колько она эл-ва производит и какая при этом получается выгода.
Сколько стоит прокинуть 50км высоковольтки, как часто ее ремонтировать. Учитывая % потерь на передачу эл-ва.

дык вы попутали. вы чот там опровергаете, вам и считать. или считать тоже не алЁ?

атомная энергия не просто самый дорогой вид энергии-окончательная цена килловата попросту неизвестна

дык вы попутали. вы чот там опровергаете, вам и считать. или считать тоже не алЁ?

и о медицинской составляющей-но лучше не надо...

собственно не ясно даже в чем считать....

чот только ваша болтовня амеров не сильно смущает. у них на память 85 аэс.
у нас - 15.

к примеру сажу из выхлопоф двс считают десятками тысяч тонн. есличо

сажу

да что ж вы все за амероов переживаете а?может оне завтра помирать собрались-

да и черобыль ахнул не у них-в силу профессии с ликвидаторами ооочень много общался.

причем тут вес сажи на сегодняшний день

затраты на обслуживание последствий атомной энергетики в отдаленной перспективе?

в чем будем считать через 100лет?в рублях?долларах?юанях?а может в попугаях?

правда есть еще вариант-он проще-или считать разучатся или некому будет...

а аэс озонирует атмосферу-эво какие трубы высокие стоят-не вкурсе зачем оне такие высокие не?че б персоналу тем "озоном" не дышать....

к примеру сажу из выхлопоф двс считают десятками тысяч тонн. есличо

выхлоп авто - нормальный природный продукт, который есть кому кушать.

А отходы АЭС некому кушать.

самая дешовая ЭЭ это ГЭС - казалось бы даж не горит ничего, а вреда ого го!

у них более 60 аэс было на конец 70х. есличо.

а какая связь между вашим общением с ликвидаторами и "черобыль ахнул"?

дык ею дышат здесь и сейчас. в "сегодняшний день". ваш мосх не в силах это понять?

дык просветите. чтож за хрень должна произойти в "отдалённой перспективе"?

в чом хотите, в том и считайте. какое это имеет отношение к электротранспорту?

сами придумали, аль научил кто?

да гдеж вы "эво какие трубы высокие" на аэс нашли? не выше чем на московских тэц. и гораздо ниже чем на некоторых заводах. опять не алё?

то в минус уйдет.

самая дешовая ЭЭ это ГЭС - казалось бы даж не горит ничего, а вреда ого го!

и?что ж вам дались ами то?там живете?

самая прямая-кем и за чей счет тушили пожар в прямом и переносном смысле-сколько на круг это уже обошлось и в какой валюте-думаю вы мне не скажете...

ну ваш же не понимает что те же тец тоже производят ту же сажу сдесь и сейчас-причем в отличии от авто круглосуточно и без перерывов.

в лучшем случае непрерывное и нарастающее затрачивание ресурсов на это необходимое мероприятие на века вперед.в худшем-незатрачивание...

даже это не осилили?какая уж там справка...

научили-на уроках физики...

хоть одну видал хотяб на картинке?

а что вам так возбуждает? чего собсно разволновались то? аж пальчики дрожат...

вы не ответили

но, в отличии от двс, производят не в черте мегаполисов. задача для первого класса, ау, йа сам открою...

этот бред надо понимать как конецъ аргументацыы?

см. выше - какое это имеет отношение к электротранспорту?

на уроках физики вас учили считать в попугаях, юанях или долларах? тады ой.

ага. видел. целых пять. вжывую. две рядом с домом, на авиамоторной. йа там жыву. и три на комбинате печенга-никель. йа там служыл.
ну и так по мелочи. типа тагил коксохим.

почти аноним
она генерирует?

почти аноним
это не окупаемость проекта, это окупаемость станции.
прибавьте обслугу, аварии и т.д.

почти аноним
почему некоторым странам закрывают выход на Я энергетику?

андрэ
он даже не знает что это.

почти аноним
выхлоп авто - нормальный природный продукт, который есть кому кушать

почти аноним
А отходы АЭС некому кушать.

андрэ
ну ваш же не понимает что те же тец тоже производят ту же сажу сдесь и сейчас-причем в отличии от авто круглосуточно и без перерывов

андрэ
научили-на уроках физики...

андрэ
хоть одну видал хотяб на картинке?

андрэ
да и подходящие речки больно далеко от трамвайчиков находятся-больно уж вселенную отапливать не охота.

п-ф
эссно производят

п-ф
производят не в черте мегаполисов

Если "ваш" - это про меня, то я как раз таки прекрасно понимаю, поэтому и говорю: тэц выбрасывает меньше, чем куча моторчиков за то же время.

Причём тэц питает далеко не только транспорт.

производят не в черте мегаполисов

тэц выбрасывает меньше, чем куча моторчиков за то же время

Похоже принципы организации производства и распостранения электроэнергии прошли мимо вас

При передаче на расстояния, необходимые для равномерного распределения электроэнергии возникают недопустимо большие потери (до 50% в сельском хозяйстве и горнодобывающей промышленности).

прекращайте мечтать

догадайтесь трех раз

Буквально на днях руководство Новосибирска сосредоточило свое внимание на одной злободневной проблеме, напрямую связанной с экологией. В городе действуют четыре ТЭЦ, оставляющие после себя горы золы и шлака. Если конкретно – 875 тысяч тонн золошлаковых отходов ежегодно. Больше всего приходится на ТЭЦ-5 – 520 тыс. тонн. Далее идет ТЭЦ-4 – 125 тыс. тонн. Столько же дает ТЭЦ-3. ТЭЦ-2 оставляет 105 тыс. тонн отходов. Подчеркиваем – ежегодно!

Я бы его нах, этот транспорт, ладно, трамваи оставим, а вот троллейбусы сжёг бы. ВСЕ!!!

ладно, трамваи оставим

почти аноним
пустил бы по этим полосам автобусы. и стало бы лучше.

Похоже принципы организации производства и распостранения электроэнергии прошли мимо вас

п-ф
в смысле? у меня рядом с домом шоссе энтузиастов с вечными пробками и тэц с трубами. догадайтесь трех раз - что больше коптит и воняет?

Трубы начинают вонять во первых не ближе десятка километров от них и только по ветру.

юноша, расскажыте это в Тагиле. гарантий что не получите в бубен с пристрастием никаких.

юноша, расскажыте это в Тагиле. гарантий что не получите в бубен с пристрастием никаких.

расскажыте это в Тагиле

п-ф
юноша, расскажыте это в Тагиле.

Мальчик, нахер мне твой Тагил?
Я возле цемзавода жил, кроме цементной пыли никакой вони, а километров за 15-ть по ветру вонь конкретная, похожая чем то на запах из стреляной гильзы

там металлургический завод + тагил в низине.

почти аноним
пробовали посчитать сколько стоит инфраструктура для подведения электричества? Сколько надо металла выплавить и при этом какой нанести урон природе?

пробовал посчитать, сколько нефти нужно переработать, канцерогенного битума из неё получить, и захерачить в асфальт? асфальт выделяет канцерогены, Карл! и выделяет их прямо перед воздухозаборником твоего автомобиля, то есть прямо под носом. это собственно говоря, общеизвестный факт.

а резина? сколько трудноразлагаемой резины идёт в покрышки? а ты был например в Нижнекамске, вдыхал адский запах, который издаёт Нижнекамскшина? Нижнекамскнефтехим?
мало того - при эксплуатации резина так же выделяет канцерогенную пыль:

http://www.hesin-tech.ru/article21.html

зы
для справки: казанские бандиты даже называют нижнекамских отморозков - "дети химии"...

пробовал посчитать, сколько нефти нужно переработать, канцерогенного битума из неё получить, и захерачить в асфальт?

и захерачить в асфальт?

и выделяет их прямо перед воздухозаборником твоего автомобиля, то есть прямо под носом. это собственно говоря, общеизвестный факт.

а резина? сколько трудноразлагаемой резины идёт в покрышки?

для справки: казанские бандиты даже называют нижнекамских отморозков - "дети химии"...

андрэ
вы думаете что производство рельс и бетона озонирует атмосферу?

я ничего такого не думаю - я знаю точно, что раньше ни то, ни другое особой экологической чистотой не страдало. раньше во всяком случае - но новейшие заводы строятся по самым высоким экологическим требованиям.

НО! это происходит во всех отраслях - у нас например построили новую ТЭЦ, которая соответсвует самым строгим экологическим требованиям, как и новейший НПЗ в Нижнекамске, недавно построенный.

поэтому пиздеть про то, что старое металлургическое производство вреднее чем старый НПЗ или нефтехим - не стоит, потому что это НЕПРАВДА.

андрэ
так если нечего сказать

Yep
том утром был голубой вонючий смог во всём городе. чего никогда не было например в Набережных от ТЭЦ

Ну если вы не видите того, что вас убивает, это не значит что этого нет.

Кстати тему прочитал, а повода для спора так и не понял. Что электрический транспорт экологичнее ДВС?
На само деле не существенно. Если говорить про один автобус против одного трамвая, то разница в их итоговой себестоимости будет равна нулю. В тч и в плане экологии.
Если сравнивать общественный транспорт и личный транспорт, то победа будет явно за общественным. Один автобус/трамвай/троллейбус способен перевезти около 100 человек. 100 автмобилей это уже пробка. и вот вам картинка это подтверждающая.

только все забывают одну простую вещь. Автомобилист это двигатель экономики. Убери личный транспорт и всю экономику всего мира предется перестраивать на новые рельсы. Проще говоря, автомобилист, это дойная корова мировой экономики. Которого при этом еще и пытаются пристыдить за то, что он кормит всю планету.

Один автобус/трамвай/троллейбус способен перевезти около 100 человек. 100 автмобилей это уже пробка. и вот вам картинка это подтверждающая.

Если говорить про один автобус против одного трамвая, то разница в их итоговой себестоимости будет равна нулю.

только почему то при таком с понтом щастье в тех же ивропах достаточно широко используют т.н. "рельсовые автобусы" на пригородных направлениях.

да чтож вы за буквально всех переживаете то?

то америкой мозг выносили-теперь и Ивропа сгодилась..

Voices

Ну если

а мощно ты перекосоёбил всю страницу!
фотка конечно правильная, но осетра нужно урезать

и из чего это следует?

ну не йа же виноват, что пары постов про ивпопу и юса достаточно для выноса вашего мосха. гы

Voices
Ну если вы не видите того, что вас убивает, это не значит что этого нет.

Кстати тему прочитал, а повода для спора так и не понял. Что электрический транспорт экологичнее ДВС?
На само деле не существенно.

Бредятена про 100 человек на 100 машинах влезающих в 1 трамвай это сказочка для лохов.

Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

что ЛОКАЛЬНО те сто автомобилей буквально сжирают огромное количество кислорода, выбрасывая так же локально вместо воздуха всякое говно. а ТЭЦ выбрасывает углекислоту на расстоянии от города, причм делает это на приличной высоте, откуда её разносит далеко от города.

Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

андрэ
дивные фантазии

из надписей в ваших постах.

да какой там пары...

Рамси Б
Бредятена про 100 человек на 100 машинах влезающих в 1 трамвай это сказочка для лохов.
Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

Рамси Б

Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

их не 100 человек - их миллионы. общественный транспорт развозит миллионы, сотни миллионов, а в масштабах планеты миллирады человек в год.

это фактическое состояние дел

а сколько? и тем более - что вы так возбуждаетесь то? пока, хотите вы этого или нет, РФ приобретает там трамваи, а не наоборот.

почти аноним
куда ТЭЦ девают выхлоп?

чем измеряете кто больше коптит?

есть службы мониторнинга экологической обстановки, загрязнения воздуха в том числе.

почти аноним
там металлургический завод + тагил в низине.

новокузнецк и КМК - тоже самое. это значит что при строитеьстве завода не очень хорошо учли местные условия и розу ветров.
красноярск - тоже по сути в дельте Енисея, и заводов в черте городода хватает
вот мысковска ГРЭС - стоит в "чистом поле", ровное место, сильные ветра - все хорошо раздуает. тоже самое -линевский электрогный завод.
новосибирская тэц5 - тоже - сотит на высоком месте, с хорошей розой ветров.
новосибрские тэц 2 и 3 - стоят в общем не очень удачно, но когда их строили - там "города" не было. но тем не менее, роза ветров учтена и их выбросы рассеиваются вдоль реки, что в общем то тоже хорошо, потому что это пространство хорошо продувается ветрами. проблема там только тогда когда ветер дует на город. но это не часто

все такие предприятия проектировали с учетом розы ветров и расчитывали высоту труб котельной, чтобы рассеять вредные вещества по максимально большой территории, чтобы снизить ПДК до допустимых значений.
блин это расчет для студента 2 курса специальности "тепловые станции" или для любого энергетика.

а вот головой надо думать при размещении заводов в низинах.
но иногда, в кратковременной перспективе экономические вопросы важнее экологических

а вот выхлопы машин, да еще и при тесной застройке нифига не продуваются ветрами и всем этим дышим. максимальное загрязнение - 2 метра от дороги, на высоте 2 метра - самое то для дыхания
что легко почувствовать носом в часы пик, безветреннух сухую погоду.

и для меня не вопрос что вреднее. дым от ТЭЦ, как результат прямого сгорания угля, с электрофильтиами и проч очисткой, рассеный трубами в атмосфере, или дым от ДВС на холостых в пробках, который здесь, рядом.

Voices

только все забывают одну простую вещь. Автомобилист это двигатель экономики. Убери личный транспорт и всю экономику всего мира предется перестраивать на новые рельсы. Проще говоря, автомобилист, это дойная корова мировой экономики. Которого при этом еще и пытаются пристыдить за то, что он кормит всю планету.

в ссср личных автомобилей было очень мало, а экономика была.
сейчас полно личных автомобилей, а экономики нету

нескладывается картина

Yep
на самом деле СУЩЕСТВЕННО. потому что ЛОКАЛЬНО те сто автомобилей буквально сжирают огромное количество кислорода, выбрасывая так же локально вместо воздуха всякое говно. а ТЭЦ выбрасывает углекислоту на расстоянии от города, причм делает это на приличной высоте, откуда её разносит далеко от города.

ну вот же есть еще здравомыслие в транспортном разделе.

avkie

рассеивает в атмосфере

в ссср личных автомобилей было очень мало, а экономика была.
сейчас полно личных автомобилей, а экономики нету

нескладывается картина

золу в атмосфере - ну они монстры!!!

сейчас полно личных автомобилей, а экономики нету

в масштабах планеты миллирады человек в год

есть такое место..-армия называется...

предлагаю раздать всем кирзачи

не в тему

экологичная и надежная обувь.

Voices
Проще говоря, автомобилист, это дойная корова мировой экономики. Которого при этом еще и пытаются пристыдить за то, что он кормит всю планету.

и лес валить

ага-для лапоточков....

Намного полезнее для экономики копать каналы!!!

Alexandr13
золу в атмосфере - ну они монстры!!!

большая часть собирается на электрофильтрах, что не осело на фильтирах - осело в радиусе 0.5-1км от места выхлопа.

из того, что вылетело в трубу, большая часть тяжелых частиц оседает в районе ТЭЦ и в ее зоне отчуждения/лесополосе.
это отлично видно по снегу на территори ТЭЦ и в радиусе километра от нее.

почти аноним
заблуждаетесь.
СССР набирал долги, которые в данный момент погашены.

причем тут долги?
речь то была о частных автомобилях.

В Ижевске 13 человек попали в больницу после столкновения трамваев

Тринадцать человек доставлены в больницу Ижевска для обследования после столкновения трамваев, сообщил РИА Новости представитель республиканского главка МЧС. (С)

причем тут долги?
речь то была о частных автомобилях.

андрэ
не в тему-лучше пересадить всех на боевые трамваи с толейбусами....

у нас уже есть эпический трамвай ?13 местная достопримечательность и постоянный объект новостей
Тринадцатый выпиливает всяких мудаков, любителей проскочить по рельсам с ветерком.

Тринадцатый выпиливает всяких мудаков, любителей проскочить по рельсам с ветерком.

почти аноним
суммарно, может и меньше, но концентрированнее

почти аноним
но для транспорта нужна генерация?

почти аноним
Классный такой мегаполис на заднем плане

почти аноним
КПД дизельного мотора - те-же 40%

почти аноним
При передаче на расстояния, необходимые для равномерного распределения электроэнергии возникают недопустимо большие потери

андрэ
ну к вам то они и близко не подходили...

Voices
автомобилист, это дойная корова мировой экономики. Которого при этом еще и пытаются пристыдить за то, что он кормит всю планету.

Рамси Б
Бредятена про 100 человек на 100 машинах влезающих в 1 трамвай это сказочка для лохов.
Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

Alexandr13
золу в атмосфере - ну они монстры!!!

почти аноним
остальные миллиарды ездят на авто.

андрэ
лучше бы он выпиливал мудаков держащих до сих пор трамваи в городе....

если в глаза долбитесь, то на третьей странице фото серийного низкопольного трамвая в однообъемной шестивагонной компоновке из будапешта, и они , эти трамваи, во первых спокойно ходят в т.ч по узким европейским улицам, во вторых - ходят всегда полными. наберите в поиске, и любуйтесь. там есть и более длинные. есличо.

Далше что? Каким образом ваш высер относиться к тому что написал я?

Yep
на самом деле СУЩЕСТВЕННО. потому что ЛОКАЛЬНО те сто автомобилей буквально сжирают огромное количество кислорода, выбрасывая так же локально вместо воздуха всякое говно.

Я сравнивал один автобус против одного трамвая/троллейбуса. Не с личным авто конечно.

Бредятена про 100 человек на 100 машинах влезающих в 1 трамвай это сказочка для лохов.

Где вы видели в одном месте 100 человек которым нужно ехать всегда в одно и тоже место?

Берете абсолютно любой автобус, на любом маршруте и заглядываете в окно.

avkie
в ссср личных автомобилей было очень мало, а экономика была.
сейчас полно личных автомобилей, а экономики нету

Это все досужие разговоры, которые говорят о том, что вы не владеете вопросом от слова совсем.

андрэ
лучше бы он выпиливал мудаков держащих до сих пор трамваи в городе....

с вами все понятно. ну не надо продолжать 😊

трамвайчики в праге, красота:

Yep
к твоему глубокому сожалению, тенденция обратная: автомобилистов уже выпиливают из центров мегаполисов - и это только начало.
радиус поражения автомобилистов в правах будет только увеличиваться - и эта тенеденция необратима.

Эта тенденция исключительно в твоём воспалённом мозге.

А в реальности автомбилизация народонаселения шагает семимильными темпами уже более 20-ти лет, это в нашей стране, а в остальных развитых она уже давно прошла.

Рамси Б
Эта тенденция исключительно в твоём воспалённом мозге.

А в реальности автомбилизация народонаселения шагает семимильными темпами уже более 20-ти лет, это в нашей стране, а в остальных развитых она уже давно прошла.

Yep
этот бред у тебя от невежества - подучи сначала матчасть, потом приходи на пересдачу.

Очень толсто и ниочём.

Тебе очень многа видно из страны вечнозелёных помидоров, а я вот в маасквэ гоняю на машине и даже понятия не имею что такое общественные скотовозки, в метре лет 5 не был на трамвае за 15 лет один раз проехался одну остановку.
И никаких проблем с перемещением на машине не наблюдаю

Рамси Б

Эта тенденция исключительно в твоём воспалённом мозге.

А в реальности автомбилизация народонаселения шагает семимильными темпами уже более 20-ти лет, это в нашей стране, а в остальных развитых она уже давно прошла.

в реальности, в моем городе, во многие части города уже сейчас проще добраться на ОТ.
в реальности, уже сейчас у нас центр города огорожен знаками "остановка запрещена" почти повсеместно, поставить машину на день очень тяжело, при почти полном отсутсвтии плантых парковок в моем городе, заваленых сугробами карманах и обочинах..
машины стоящие под знаком эвакуируют пачками. даже если они никому не мешают -у нас это настоящие битвы между конкурируюшими компаниям эвакуаторщиков и автовладельцами, если они пришли к моменту эвакуации.
следующий этам - после знаков, это платная парковка в центре, везде, где можно
все это в общем не радует автовладельцев

ну и при такой экономике, еще лет через 5 машина и квартира в собственности - будет недосигаемой мечтой.

видимо, Россия относится к развитым странам 😊

этот бред у тебя от невежества - подучи сначала матчасть, потом приходи на пересдачу.

Рамси Б

И никаких проблем с перемещением на машине не наблюдаю

В Мск (на машине) можно элементарно получить +3 часа к пути. ж

Скоро пригородные электропоезда будет водить один машинист. Помощники машиниста будут сокращены. Оптимизация.

п-ф
да не ведитесь на школьника-балаболку. у него походу даже прав нет. и тем более в Москве не только не "гонял", но и воще не живет.

Рамси Б
А в реальности автомбилизация народонаселения шагает семимильными темпами уже более 20-ти лет, это в нашей стране, а в остальных развитых она уже давно прошла.

avkie
поставить машину на день очень тяжело, при почти полном отсутсвтии плантых парковок в моем городе, заваленых сугробами карманах и обочинах..

Поэтому у меня полный привод и я загоняю машину туда куда никакй эвакуатор не доберётся 😀

Alexandr13
Вроде и фотки с машиной постил. Странно.
В Мск (на машине) можно элементарно получить +3 часа к пути.

Если ехать туда где пробки, и соблюдать все правила, то возможно.

Я нигде не стою: 2 года таксовал-город знаю, яндкспробками пользоваться умею, привод полный, на правила плевать)))

п-ф
причом даже ночью

Поведай мне свой секрет как ночью найти пробку которую нельзя объехать?

Rusl@
Вот именно - прошла, поэтому ездят на ОТ

Бряхня

[/B]

[B]

к твоему глубокому сожалению, тенденция обратная: автомобилистов уже выпиливают из центров мегаполисов - и это только начало.
радиус поражения автомобилистов в правах будет только увеличиваться - и эта тенеденция необратима.

андрэ
да и я в вас давно уверен-помните-авкины авки...
да и шли бы вы с советами своими.

балаболка.
и вам - идите туда же.

Рамси Б
Бряхня

Rusl@
Я там очень часто бываю, а вы?

Там это где, или ты как бог вездесущ?

Амеры-везде на машинах,немцы-на машинах, фины-на машинах, испанцы на машинах.

Я не рассматриваю центры ихних мегаполисов, я рассматриваю 99% остальной территории.

Поведай мне свой секрет как ночью найти пробку которую нельзя объехать?

Рамси Б

Там это где, или ты как бог вездесущ?

Амеры-везде на машинах,немцы-на машинах, фины-на машинах, испанцы на машинах.

Я не рассматриваю центры ихних мегаполисов, я рассматриваю 99% остальной территории.

условия строительства и проектирования городов США, расчитанных на большое число машин, отливается от городов скажем Европы и России, где основная ставка была на ОТ

США - это огромная площадь городов, большие расстояния, а значит и большие перемещения на авто, а значит широкие дороги, часто без тротуаров вообще, огромные парковки и так далее.
понять это легко - сравните площади городов в США, Европе и России, и посмотрите, сколько в этих городах жителей.

немцы - далеко не везде на машинах, как и чехи.
дания - вообще машины в меньшинстве, их там по-моему есть всего у 40% населения, а пользуются ими регулярно - еще меньше. пожалу это страна, где автомобилистов унижают больше чем где либо, они даже велосипедам обязаны давать приоритет....

Рамси Б
Там это где, или ты как бог вездесущ?

Рамси Б
Амеры-везде на машинах,немцы-на машинах, фины-на машинах, испанцы на машинах.
Я не рассматриваю центры ихних мегаполисов, я рассматриваю 99% остальной территории.

про немцев, финов и испанцев - враньё. В

И? То есть по вашему лучше срать гораздо больше, но "распылять"?

наблюдал неоднократно , когда ивропейцы свою машину паркуют на бесплатной стоянке у супермаркета и садяцца в маршрутку до соседнего города. И это не в мегаполисах.

в Москве надо жыть. Тогда и будете знать где есть пробки, которые нельзя объехать .

США - это огромная площадь городов, большие расстояния, а значит и большие перемещения на авто, а значит широкие дороги, часто без тротуаров вообще, огромные парковки и так далее.

вспомним наши икеи - они готовы были бесплатно возить людей к себе, раз люди нищие и без авто.

это от глупости проектировщиков. когда целый район отгорожен ЖД, а переезд один.

я наблюдал, как они в магазин ездили в соседнюю страну, потому как там дешевле. на авто.

почти аноним
в определенный момент, правители поняли, что выгоднее дать людям возможность уехать из места катастрофы (войны), чем тратить ресурсы на содержание спасателей. Эта идеология развилась в транспортную доступность.

Двадцать восьмого августа мэр города объявил немедленную эвакуацию. Американцы, мгновенно подхватив свой скарб, двинулись прочь из города. Часть шоссе, ведущая на выезд из Нового Орлеана, была буквально забита автомобилями, которые двигались со скоростью один дюйм за пять минут. А погода становилась все хуже. Было несколько жутковато: дождь колотил по лобовым стеклам, ветер становился все сильнее.

Постепенно на шоссе пробка становилась все безнадежней, поэтому многие американцы решили вернуться обратно, понимая, что события принимают катастрофический оборот.
http://globalscience.ru/article/read/24590/
строить дороги там придумал Рузвельт в годы американского голодомора, который деликатно именуют "великой депрессией". там построили дороги рабочие, которые работали за еду чтобы не сдохнуть совсем. тем, кому работа не досталась - сдохли.

почти аноним
да.

почти аноним
когда бегемот срет, он хвостом разбрасывает свой срач и всем хорошо. А когда срет слон, то всем хреново, особенно, рядом с кем насрали.

почти аноним
а я наблюдал, как они в магазин ездили в соседнюю страну, потому как там дешевле. на авто.

почти аноним
в определенный момент, правители поняли, что выгоднее дать людям возможность уехать из места катастрофы (войны), чем тратить ресурсы на содержание спасателей

еще трамвайчик в праге:

Rusl@
У "амеров" так организована инфраструктура (многие в России едут каждое утро 200 миль на работу?), про немцев, финов и испанцев - враньё. Впрочем вы сами быстренько поправились, только вот не удосужились даже почитать о чём тема

Какие 200 миль нах? Никто так так не ездит на работу.
Немцы ездят, но не миль а километров и если по автобану на скорости 200+

В испании ОТ за педелами Барселоны вааще не наблюдал, все на машинах, одного даже на Уазике видел. Скотовозок не видел.

п-ф
наблюдал неоднократно , когда ивропейцы свою машину паркуют на бесплатной стоянке у супермаркета и садяцца в маршрутку до соседнего города. И это не в мегаполисах.

ССут ездить.
В Швейцарии бабищу видел- ездит только переулками, на автобан выезжать ссыт-быстро ездиють там типо.
У них воаще ссыкла больше чем у нас на два порядка-слишком жирно живут.

п-ф
Тогда и будете знать где есть пробки, которые нельзя объехать

Слив засчитан. Для меня нет таких пробок, я объезжаю любые.

Слив засчитан. Для меня нет таких пробок, я объезжаю любые.

Немцы ездят, но не миль а километров и если по автобану на скорости 200+

п-ф
автобаны вощето платные

Выпил - закуси, автоболван 😀 😀 😀

В Германии автобаны бесплатные

Рамси. Б
В Германии автобаны бесплатные

А поговаривают что были да сплыли, может и врут конечно.

1 января 2016 должны ввести оплату как во всем ЕС.

Пока бесплатные. Введение платы отложили

Рамси. Б
Какие 200 миль нах? Никто так так не ездит на работу.

Рамси. Б
Немцы ездят, но не миль а километров и если по автобану на скорости 200+

Rusl@
Кое-кто похоже автобан только на картинках видел

Ты чтоль?

Рамси Б
Ты чтоль?

дания - вообще машины в меньшинстве, их там по-моему есть всего у 40% населения, а пользуются ими регулярно - еще меньше. [/B]

все очень просто: там налог на покупку машины составляет 180 (сто восемьдесят, Карл!!!) процентов от стоимости авто...
кстати, и во все прочих местах не так весело и хорошо - в той же Америке с Канадой - страховка стоит неслабых денег, во всяком случае она весьма чувствительна в семейном бюджете среднего американца...