Кто на Экзисте покупает? Вопрос по их маслам.

X-Saurus

Привет всем! Можете посоветовать, или разобраться как формируются их цены? Захотел масло Mobil 1 0W-40, разброс цены за 4л канистру одного и того же масла от 2800р до 5500р (примерно). Это действительно цены разных поставщиков, или одно и то же масло разного разлива?

И еще) Если предположить, что все вязкости масла укладываются в допуск машины, почему идут споры, лить 0W-30, 5W-30, или 5W-40, когда есть 0W-40, перекрывающее их все по диапазону характеристик?

Спасибо!

carrier

X-Saurus
действительно цены разных поставщиков, или одно и то же масло разного разлива?
Поставщики естественно разные, а разлив, да кто его знает.)
X-Saurus
почему идут споры, лить 0W-30, 5W-30, или 5W-40,
Камасутра же есть к каждой машине. Спорят от безделия.

X-Saurus

carrier
Камасутра же есть каждой машине. Спорят от безделия.

Камасутра предлагает лить то, что заливает дилер. А тот льет едва ли не каждый раз разные и марки и индексы вязкости и допуски.

SDR

Не рекомендую мобил
Не рекомендую 0-40
Не рекомендую экзист

Konstantin217

Камасутра предлагает лить то, что заливает дилер. А тот льет едва ли не каждый раз разные и марки и индексы вязкости и допуски.

Это почему? В "камасутре" - характеристики масла. А название - выбирайте любое.

ALEX55555

Не рекомендую экзист
+1

carrier

SDR
Не рекомендую экзист
Почему?

X-Saurus

https://docs.google.com/spread...d=0&single=true
Завод указывает маркировку, даже при одинаковой маркировке характеристики разные в зависимости от производителя.

carrier

X-Saurus
характеристики разные
Какие?

SDR

X-Saurus
https://docs.google.com/spread...d=0&single=true
Завод указывает маркировку, даже при одинаковой маркировке характеристики разные в зависимости от производителя.

Не выносите мозг
назовите марку и модель авто
объем мотора
год
пробег
где эксплуатируется и с какой постоянностью
ну и стиль езды

X-Saurus

Характеристики - при 0W вязкость при 40?С от 56 до 80сСт. Температура замерзания при 5W есть -33, а есть и -48.

Машина Skoda Octavia A7 1.2TSI 2013г
пробег 30000км
обороты редко выше 3500
город/шоссе - 40/60
СПб, круглогодичная эксплуатация, 8-10000км в год.

SDR

X-Saurus
Характеристики - при 0W вязкость при 40?С от 56 до 80сСт. Температура замерзания при 5W есть -33, а есть и -48.

Машина Skoda Octavia A7 1.2TSI 2013г
пробег 30000км
обороты редко выше 3500
город/шоссе - 40/60
СПб, круглогодичная эксплуатация, 8-10000км в год.

Эльф 5-40/5-50
Менять раз в десятку а не пятнашку, как рекомендуют

Евген 36

SDR
Не рекомендую мобил
Я б тоже в свою не стал лить.
Про допуск VW по уровню качества не забываем, очень важный показатель.

bcc1357

А чем вам экзист не угодил?

Я там никогда не заказывал, но на какой клубный форум не сунусь, по разным маркам и интересам, везде есть люди кто там затоваривается. И особо не жалуются.

SDR

Евген 36
Я б тоже в свою не стал лить.
Про допуск VW по уровню качества не забываем, очень важный показатель.

Допуск, это показатель, занесла контора бабло автопроизводителю или нет
не более того

Например Лукойл занес Порше, и теперь этим хвастается в пиаре
а вы бы стали в свой порш лить лукойл?

SDR

bcc1357
А чем вам экзист не угодил?

Я там никогда не заказывал, но на какой клубный форум не сунусь, по разным маркам и интересам, везде есть люди кто там затоваривается. И особо не жалуются.

Было бы странно, если бы этого не было
с учето возраста и сети

Только читать надо другие отзывы
Чем торгует экзист, как косячит, и как разруливает
А с этим сложнее.... трут их 😛
ну и кухню изнутри знать

carrier

Фиг знает. Часто там закупаюсь. Удобно. Косяков почему то не было. Может потому что заказ всегда сам делаю по каталогу.

Евген 36

SDR
Например Лукойл занес Порше, и теперь этим хвастается в пиаре а вы бы стали в свой порш лить лукойл?
Залез на сайт Лукойла, открыл ЛУКОЙЛ ЛЮКС СИНТЕТИЧЕСКОЕ API SL/CF 5W-30, первое что попалось.
Нет там допуска Порше, как и VW, только уровень качесва по API, ACEA и одобрения Форд, Рено и АвтоВАЗ.

SDR

Евген 36
Залез на сайт Лукойла, открыл ЛУКОЙЛ ЛЮКС СИНТЕТИЧЕСКОЕ API SL/CF 5W-30, первое что попалось.
Нет там допуска Порше, как и VW, только уровень качесва по API, ACEA и одобрения Форд, Рено и АвтоВАЗ.

http://www.oil-club.ru/maslo-lukoil/
Как ты заколебал своей ленью
дальше сам

SDR

carrier
Фиг знает. Часто там закупаюсь. Удобно. Косяков почему то не было. Может потому что заказ всегда сам делаю по каталогу.

Знаешь, хачи не покупают хлеб в наших булочных
Предпочитают лаваш
аналогию понял?

Евген 36

SDR
Как ты заколебал своей ленью
Не хотел Вас поколебать сильно, но мои авто заправлены правильным маслом, причем тут моя лень.
А выбирать масло только по вязкости также глупо как и брюки по размеру, не учитывая рост.

SDR

Евген 36
Не хотел Вас поколебать сильно, но мои авто заправлены правильным маслом, причем тут моя лень.
А выбирать масло только по вязкости также глупо как и брюки по размеру, не учитывая рост.

Глупо, это сравнивать брюки и масло
а также учить как выбирать масло человеку с 20летним опытом работы в автобизнесе

Евген 36

SDR
Глупо, это сравнивать брюки и масло
Вы же не будете ходить в брюках выше щиколотки? И в свой авто не зальете М6з/12Г1.
Я Вас не учил, а советовал ТСу.
Про опыт работы в автобизнесе не знал, простите.
В какой сфере автобизнеса трудитесь? Так, на будущее, если не секрет.

X-Saurus

SDR

Эльф 5-40/5-50
Менять раз в десятку а не пятнашку, как рекомендуют

Нет допуска VW, и хотел 0W-... Сейчас Mobil 1 3000 c такой же температурой застывания, при -20?С гидрокомпенсаторы трещат минут пять. Или это нормально?

carrier

SDR

Знаешь, хачи не покупают хлеб в наших булочных
Предпочитают лаваш
аналогию понял?

Нет. Заказал оригинальный сальник по оригинальному каталогу. Какая хрен разница где его покупать. Вопрос цены и удобства.

SDR

carrier
Нет. Заказал оригинальный сальник по оригинальному каталогу. Какая хрен разница где его покупать. Вопрос цены и удобства.

Есть еще левак и брак
Вот когда у тебя этот сальник потечет, то ты задумаешься
хотя....... скорее мастера начнешь ругать за криворукость

SDR

X-Saurus

Нет допуска VW, и хотел 0W-... Сейчас Mobil 1 3000 c такой же температурой застывания, при -20?С гидрокомпенсаторы трещат минут пять. Или это нормально?

Любезный, я вам озвучил масло, которое я лью последние десять лет, во все свои авто, от новых до сильно пробежных, включая высокофорсированные
100л/с с литра без турбины

Вам шашечки или ехать?

Я не могу вас отругать, что вы выбрали говномотор, увы
Но продлить ему жизнь можно

carrier

SDR
Есть еще левак и брак
Левак ещё могу поверить. Но не попадался. Брак субару в магазине-нонсенс.

SDR

carrier
Левак ещё могу поверить. Но не попадался. Брак субару в магазине-нонсенс.

Еще не вечер
Я ж говорю, читай отзывы, если успеешь. Их трут
Хотя бы черный список на авто.ру
Или позвони электрововику, поспрошай, он этого насмотрелся

carrier

SDR
Я ж говорю, читай отзывы,
Я там ещё с девяностых закупаюсь. Даже менеджер тот же.Фигли мне эти отзывы.

Konstantin217

Я там ещё с девяностых закупаюсь. Даже менеджер тот же.Фигли мне эти отзывы.

15 лет в "Экзисте" "всяко-чего" (по мелочи) брал - ни разу проблем/претензий не возникало.

А к "Емексу" какое отношение?

carrier

Konstantin217
А к "Емексу"
Не пользовался. Ничего сказать не могу.

SDR

carrier
Я там ещё с девяностых закупаюсь. Даже менеджер тот же.Фигли мне эти отзывы.

Ну да, тыж один клиент у экзиста 😛

sk0ndr

http://www.kp.ru/daily/26472/3342501/

тут очень кстати по маслу

SDR

sk0ndr
http://www.kp.ru/daily/26472/3342501/

тут очень кстати по маслу

Побег отменяется, забор снесли? 😛

carrier

SDR
Ну да, тыж один клиент у экзиста
За себя же только говорю. Может где то у кого то то косяки имеются. У меня к ним претензий нет.

russer

Тоже в Экзисте. Много лет. Что заказал по каталогу, то и получил. Один раз в процессе заказа поучаствовал их менеджер, пришлось всё ездить менять-возвращать.

X-Saurus

Хорошо, тогда изменим вопрос. Где масло покупать надежнее?

SDR

X-Saurus
Хорошо, тогда изменим вопрос. Где масло покупать надежнее?

В проверенных магазинах

Mattan

X-Saurus
Привет всем! Можете посоветовать, или разобраться как формируются их цены? Захотел масло Mobil 1 0W-40, разброс цены за 4л канистру одного и того же масла от 2800р до 5500р (примерно). Это действительно цены разных поставщиков, или одно и то же масло разного разлива?

И еще) Если предположить, что все вязкости масла укладываются в допуск машины, почему идут споры, лить 0W-30, 5W-30, или 5W-40, когда есть 0W-40, перекрывающее их все по диапазону характеристик?

Спасибо!

Запомнился случай в 2013 году, когда стоял в Экзисте за заказом, на выдаче - какой-то поцанчик, заказавший в том числе "харошее импортное масло для любимой ласточки"(не помню какое), на выдаче получил некую неоригинальную канистру с наклейкой, заполненной шариковой ручкой. На его вопрос - работник на выдаче сказал, что именно вот это вот масло у них разливается из крупной тары (бочек), и что заказано - то и получено. Поцанчик начал вяло бузить, наверное рассчитывая на возврат. Чем закончилось - х.з., свой заказ я уже получил и проверил, времени не было наблюдать.

algol

С экзистом знаком лет10.
Что тебя устраивает- тои заказываешь.
SDR- если Вас там нахпослали - то не надо переводить стрелки- с адекватами- там адекватно разговаривают. Вопрос ценников- не обсуждаю.
Ваш высер насчёт персональных клиентов- мимо кассы. 😊

Ricoshet

... 1.2TSI ... обороты редко выше 3500 ...
Дрель должна жужжать.
Не переносят моторы с облегченной(читай: "безюбочной") поршневой работы в "натяг".
Никто из производителей а/м не заинтересован с ресурсе более гарантийного срока.
Лейте масло не ниже рекомендованной производителем категории API, вязкость согласно температуре эксплуатации.

P.S. EXIST всего на всего агрегатор.

sk0ndr

EXIST всего на всего агрегатор.
ВОт это-то и смущает. Агрегатирует разные товары, используя разные каналы получения. Если ему предложат канал поставки того же (не уведомляя о том, что это фальсификат) масла, то любой агрегатор будет его использовать.
На моем фото есть то масло, что использую я, масло ФОРД.
Одной из причин выбора именно этого масла, было соображение типа: поставщик фальсификата не захочет ограничивать себя продажей масла для довольно узкой категории марок, а будет стараться подделывать как можно более "универсальное" масло, подходящее более широкому кругу покупателей.
Оказалось, что я был неправ.
Остается только один выход - покупать масло в жестяных канистрах. Их подделывать сложнее.

Рамси Б

Покупаю в Экзисте, никаких проблем нет.
Масло покупаю MObil 5W-50, 100% не поддельное.

sk0ndr

Масло покупаю MObil 5W-50, 100% не поддельное.
Что заставляет вас так думать?

Рамси Б

sk0ndr
Что заставляет вас так думать?

5w-50 не подделывают массово, по тому что его очень легко отличить.

На ойл клубе находили редкие подделки этого мобила только в виде минералки разлитой в оригинальные канистры собранные по атосервисам.

Таким хитрым способом массово не наподделываешь и такая подделка всплывает только в левых ларьках-однодневках

sk0ndr

по тому что его очень легко отличить.
А не могли б поделиться ссылками, как отличать подделку. Хотя бы этого масла. Пока вижу только один признак - если двигатель клинанул, то - подделка.

SergeySR

sk0ndr
А не могли б поделиться ссылками

Я сделал проще. Купив новую машину, слил с мотора немного заводского масла. Изучил информацию по рекомендованному маслу (Dexos 2) и как выглядит оригинальная упаковка. Заказал на Exist. Приехал на выдачу. Оценил упаковку (материал канистры, голограмма, печатная инструкция и крышка горловины). Дома сравнил с заводским маслом. Потом залил в мотор.

twint

SergeySR
Дома сравнил с заводским маслом
У тебя дома лаборатория? Или по цвету,вкусу, запаху?

SergeySR

twint
Или
Да, именно так. По цвету, запаху, текучести при -15С и +100С и пр. Этого вполне достаточно, вкупе с качественной упаковкой, чтобы удостовериться в оригинале. Пробег на новом масле уже почти 100 моточасов. Мотор работает нормально, шестерни не гремят

------------------
Не навреди...

Рамси Б

sk0ndr
А не могли б поделиться ссылками, как отличать подделку.

Ссылками-нет. А по собственному опыту-на глаз, как выше уже говорили, по текучести при разных температурах.

Отличить какоенибудь 10W-40 очень трудно потому как тот дешман который льют в подделку близок по текучести к 10W-40.

5W-50 имеет очень широкий диапазон при разных температурах который видно на глаз

mekhanik1981

Экзист - это сборная солянка из разных поставщиков соответственно всё по разному и цены и остальное. Чем больше всяких допусков производителей и классов ASEA, тем лучше всем, кроме автолюбителя.

[QUOTE]Изначально написано X-Saurus:
Машина Skoda Octavia A7 1.2TSI 2013г
пробег 30000км
обороты редко выше 3500
город/шоссе - 40/60
СПб, круглогодичная эксплуатация, 8-10000км в год.
[/QUOTE ]

Не стоит увлекаться пониженными оборотами хоть и двигатель весьма сильный на них, давайте иногда больше оборотов . Кольца при работе ДВС прокручиваются и есть зависимость от оборотов мотора тем самым правильно прирабатываются и уплотняют ,очищаются и смазываются . В авто с турбо мотором и в городе замена масла 5000-7500к.м

П.С.Масло 5-W50 ( SN,SM) в любой мотор , если страшно то 5-W40 0-W40 😛

sk0ndr

Кольца при работе ДВС прокручиваются и есть зависимость от оборотов мотора тем самым правильно прирабатываются и уплотняют ,очищаются и смазываются

Не в первый раз слышу советы типа - иногда нужно дать движку просраться на больших оборотах. Знакомому на S- максе мастер менял маслосъемные кольца в двух-литровом моторе, тоже так говорил, что кольца залегают от езды на малых оборотах. Многие водителЯ считают, что на низких оборотах ниже расход топлива. Кстати, тот мастер очень рекомендовал масло лукойл. Говорил, что давно на нем ездит, в том числе на гонках - претензий не имеет.

Андрей К

mekhanik1981
.Масло 5-W50
Интересно, для чего высокооборотистому малообъмному турбомотору такая дикая вязкость?

sk0ndr

Интересно, для чего высокооборотистому малообъмному турбомотору такая дикая вязкость
Масло с такой вязкостью обычно используется в двигателях, давно уже пробежавших свой ресурс. В тщетной надежде, что более вязкое масло не будет так быстро утекать в расхлябанные сальники.

Андрей К

sk0ndr
используется в двигателях, давно уже пробежавших свой ресурс
У авто топикстартера, пробег всего 30тыс.. 😛 😊

sk0ndr

пробег всего 30тыс..
Ну тогда да. Действительно непонятно.

SDR

Андрей К
Интересно, для чего высокооборотистому малообъмному турбомотору такая дикая вязкость?

тем, что физику никто не отменял

SDR

В тщетной надежде, что более вязкое масло не будет так быстро утекать в расхлябанные сальники.

сивый бред

mekhanik1981

sk0ndr

Не в первый раз слышу советы типа - иногда нужно дать движку просраться на больших оборотах. Знакомому на S- максе мастер менял маслосъемные кольца в двух-литровом моторе, тоже так говорил, что кольца залегают от езды на малых оборотах. Многие водителЯ считают, что на низких оборотах ниже расход топлива. Кстати, тот мастер очень рекомендовал масло лукойл. Говорил, что давно на нем ездит, в том числе на гонках - претензий не имеет.

Это как бы не совет , так работают кольца в в двигателе. Если интересно могу куда нибуть вам скинуть материал в РМ.

Андрей К
Интересно, для чего высокооборотистому малообъмному турбомотору такая дикая вязкость?

Я вот не считаю 1.2 TSI высокооборотистым ДВС вы посмотрите на диапазон крутящего момента , он весьма широк и довольно высок ,это отличный тяговый и сильный мотор за такие плюсы и покупают немцев. Момент ( сила) двигателя - (грубо) это давление на рычаг ( КВ) . Следовательно давление на вкладыши КВ больше и масла 5-50 и 10-60 благодаря своей более прочной масляной плёнке надёжнее защитят различные пары трения .Да и сами по себе масла типа 5-50 и 10-60 как правило не плохие .

Андрей К

mekhanik1981

mekhanik1981


То что Вы написали в своем сообщении, к сожалению, по большей части является собранием технических заблуждений (в привязке в этому двс).

X-Saurus
Можете посоветовать?
Касательно вопроса ТС какое масло лить в 1.2TSI - Ответ: SAE 0W-30 (или 5W-30) и желательно с допуском 502/505(подходящим "для контактов" с низкокачественным бензином), а не 504/507.
Менять не реже 10тыс.км.

sk0ndr

Если интересно могу куда нибуть вам скинуть материал в РМ.

да, если не трудно.

Я вот не считаю 1.2 TSI высокооборотистым ДВС вы посмотрите на диапазон крутящего момента

Наддув сам по себе требует довольно высоких оборотов. Словосочетание "турбояма" вам говорит? Наддув вообще начинает работать начиная с некоторого порога, на старых движках, где-то с 2500, а то и выше, начинался "турбоподхват". Да, для уменьшения этого порога, есть свои извращения, например ставят сразу би-турбо.
Есть и не турбонагнетатели.
Я вот, к примеру, не считаю v6 объемом 3.3 литра, выдающий "всего" 150 лошадок - высокооборотистым, а вот движок с объемом в три раза меньше и с наддувом, выдающий примерно столько же лошадей, ИМХО, сложно назвать по другому.

sk0ndr

масла 5-50 и 10-60
Ответ: SAE 0W-30 (или 5W-30)


Правильный ответ есть и написан он в книжке производителя.
Ему-то изначально все равно какое масло писать, так что его мнение можно считать как мнение незаинтересованного лица.

Простой поиск по яндексу даст ответ: Дилер на ТО льет Shell 5w-30

А вот допуск есть допуск, понятно, что особо ни на что не влияет и понятно, что в двигатель полуспортивного БМВ не стоит лить камазовское масло.
Зато не думаю, что моему фокусу 1.8 с его 125 лошадками, или крейсеру 3.3 с 152 лошадками поплохеет, если налью им настоящее масло от БМВ.
Хотя так еще не извращался, лью то, что в книжках. В книжке на фокус стоит масло с вязкостью - 30. В книжке на шкоду - почему-то тоже.
Они сговорились?
Другое дело, что в книжках никак не предусматривались ловкие парни, разливающие масло в гаражах по почти настоящим канистрам.

carrier

sk0ndr
v6 объемом 3.3 литра, выдающий "всего" 150 лошадок - высокооборотистым, а вот движок с объемом в три раза меньше и с наддувом, выдающий примерно столько же лошадей, ИМХО, сложно назвать по другому.
Одинаково. Возможно у турбо пик даже на меньших оборотах.

Андрей К

sk0ndr
Правильный ответ есть и написан он в книжке производителя.
В мануале:
Для изменчивого интервала замены QG1 (для России неприменим) требуется моторное масло:
Бенз. - VW 504.00
Дизельный - VW 507.00

Для QG2 (фиксированный интервал замены):
Бенз. - VW 502.00
Дизель - VW 507.00

sk0ndr
Наддув сам по себе требует довольно высоких оборотов. Словосочетание "турбояма" вам говорит?
1.2TSI и аналоги, это не совсем обычные двс+ turbo..

Точка G 😊, на 4200об/мин

mekhanik1981

sk0ndr

Наддув сам по себе требует довольно высоких оборотов. Словосочетание "турбояма" вам говорит? Наддув вообще начинает работать начиная с некоторого порога, на старых движках, где-то с 2500, а то и выше, начинался "турбоподхват". Да, для уменьшения этого порога, есть свои извращения, например ставят сразу би-турбо.
Есть и не турбонагнетатели.
Я вот, к примеру, не считаю v6 объемом 3.3 литра, выдающий "всего" 150 лошадок - высокооборотистым, а вот движок с объемом в три раза меньше и с наддувом, выдающий примерно столько же лошадей, ИМХО, сложно назвать по другому.

Турбо яма это считай низкий момент(сила) двигателя на оборотах по сравнению с тем диапазоном оборотов где "деятельность " турбины эфективна ( высокий момент). Теперь смотрим тех. характеристику (ВСХ) ДВС серии 211 1.2 TSI 63/77кВт там их две модели , максимальный момент РОВНАЯ полка 160-175Нм при 1400-4000об/мин ,мак. мощность 63-77кВт при 4300-5500об/мин .

П.С. поправил.

mekhanik1981

Андрей К
mekhanik1981

mekhanik1981


То что Вы написали в своем сообщении, к сожалению, по большей части является собранием технических заблуждений (в привязке в этому двс).


Спорить не охота ибо каждый останется при своём . Но хотелось увидеть аргументы от вас.

Андрей К

mekhanik1981
максимальный момент
175 Н·м при 1550-4100 об/мин (но не забываем, что это лишь "декларация" производителя, т.е. ему так представляется, ему бы так хотелось, и он решил поделиться этими удивительными цифрами с благодарными слушателями.. 😛 😊

Андрей К

Если Вы в теме (а на это есть надежда 😛), то сами поймете что нужно более "жидкое" и стабильное масло.. 😛

А 50-ку, лучше лить "в тепловозы".. 😀

Итак, вскользь по некоторым моментам:
- Конструкция большинства узлов ДВС направлены на обеспечение низкого трения и уменьшение внутренних потерь на трение.
- Коленчатый вал с уменьшенными до 42мм диаметрами шатунных и коренных подшипников.
- Для повышения жесткости коленвала ширина коренных и шатунных подшипников специально уменьшена.
- В подверженных изгибу местах коленвала его щеки выполнены более широкими.
- Облегченная поршневая группа с низким трением (+ пакет поршневых колец с уменьшенным трением).
- Уменьшенный контур циркуляции масла.
- Масляный насос Duo+Centric меньшего размера и с оптимизированным КПД.
- Интегрированная в блок цилиндров и ГБЦ система вентиляции картера с системой сепарации масла.
- Опоры распредвала уменьшены для большего снижения трения и уменьшения массы.
- Гидравлический натяжитель цепи.
- Длинноходная конструкция (поршень-шатун-коленвал).
- Регулирование давления масла осуществляется клапаном расположенным за масляным фильтром.

Андрей К

Если кому интересно, есть некоторое количество интересной и полезной информации по маслам:

http://bmwservice.livejournal.com/19592.html

sk0ndr

В мануале:
Для изменчивого интервала замены QG1 (для России неприменим) требуется моторное масло:
Бенз. - VW 504.00
Дизельный - VW 507.00


Я не думаю, что вы в теме. Потому что любой поиск по vw 504.00 выдаст нечто подобное:http://www.avtomaslo.org/avtomasla/dopuski-vw/vw-504-00

На этой странице вы увидите список масел, который имеют этот допуск.
И что самое характерное, что все эти масла - ну как назло вам - все 5W-30.
не, конечно, можно потужившись найти масло с другой вязкостью. Но я не стал - статистика все равно в мою пользу.

А что касаемо фразы в России неприменимо - ну это вовсе не потому, что в РФ особенно ХОРОШЕЕ масло. Скорее наоборот.

Андрей К

Дважды прочитал Ваше сообщение.. Вроде буквы и слова русские, а общий смысл, как-то наглухо утрачен.. (только зря потратил своё воскресное время)

mekhanik1981

Андрей К
Андрей К
Диаметр вала уменьшили ну и что , зазор Кв-вкладыши он оптимальный расчетный ( примерно 0.0009*D), маленький зазор = перегрев масла и резкое падение вязкости + малый зазор при термо и динамической деформации блока и деформации от крепежа, а он не абсолютно жёсткий да со временем алюм. чуть кривеет - не есть гуд. .Если слишком большой- зазор тут понятно. Да малая вязкость даёт меньше трения (но оно и так низкое) и расход топлива снижает ЕМНП на 1.5-2% . Но недостатки переваливают , а главная функция масла это всё же защита от износа. Помню из свежих зарубежных "испытаний и расчётов" вкладышей ; уменьшение вязкости масла - приводит к уменьшению м масляной плёнки ( пары трения становятся ближе к друг другу увеличивается риск полусухого трения) и худшая её равномерность , также растет пиковое давление и следовательно нагрузка в этой области, что опять повышает риски. Также более прочная плёнка масла у масел 5-40 5-50 защитит надёжнее и другие детали.

Уменьшили ширину коренных и шатунных подшипников да бог с ней несущая способность подшипника в принципе как была так и есть , ВАГовские колена всегда были грамотными.У дизелей тоже сейчас узкие шейки.
Поршневая - это у ВАГа эксперименты с ней частенько не выдерживают проверку практикой.Маркетология.
Маслонасос с поддержкой давления это хорошо только не ломался бы Ух ты! .
Как правило вязкое 5-50 масло без модных допусков (классы ASEA туда же) не даёт срачь которые задерживается в фильтриках-стаканчиках которые любят пихать на современных двигателях в масло каналы конструкторы . Засор в них - обширное масло голодание мотора.

SDR

А один из них "механик", рассказал, сбежав от нянек, что бермудский многогранник-незакрытый пуп земли

ЗЛОПР

sk0ndr


Правильный ответ есть и написан он в книжке производителя.
Ему-то изначально все равно какое масло писать, так что его мнение можно считать как мнение незаинтересованного лица.

Простой поиск по яндексу даст ответ: Дилер на ТО льет Shell 5w-30

Очень большое заблуждение ориентирваться на мануалы.
То что там рекомендовано, оно ни разу не лучшее.
Оно во первых усреднённое для всех времён и континентов.

Во вторых все мануалы питают склонность к жижам типа 5W-30, пачиму?
Да потому что с жижей проще вписаться в заявленный расход и нормы токсичности.

"Гуталин" 10w-60, 5W-50 на много лучше защищяет вкладыши при сложных условиях эксплуатации.
И так уж сложилось исторически, такие масла самые качественные.

ЗЛОПР

Андрей К

А 50-ку, лучше лить "в тепловозы".. 😀

В гоночные автомобили как раз льют 50-ку и 60-ку, а работают они на запредельных по сравнению с гражданскими оборотах и зафорсированы до предела.
И никаких проблем от густоты не испытывают.

У "гуталинов" недостаток всего один-повышение расхода топлива, в остальном они выигрывают.

unname22

sk0ndr

Оказалось, что я был неправ.
Остается только один выход - покупать масло в жестяных канистрах. Их подделывать сложнее.

Это не выход.
Еще лет 5 назад видел ZIC в красивой жестяной банке но который при не самом экстремальном минусе практически отказывался вылезать из оной банки, только комками.

Выход - покупать масло на фирменных заправках Лукойл - на лукойле, роснефть на роснефти G-energy, на газпромнефти....

unname22

ЗЛОПР

Очень большое заблуждение ориентирваться на мануалы.
То что там рекомендовано, оно ни разу не лучшее.
Оно во первых усреднённое для всех времён и континентов.

Во вторых все мануалы питают склонность к жижам типа 5W-30, пачиму?
Да потому что с жижей проще вписаться в заявленный расход и нормы токсичности.

"Гуталин" 10w-60, 5W-50 на много лучше защищяет вкладыши при сложных условиях эксплуатации.
И так уж сложилось исторически, такие масла самые качественные.

Глупость. Есть такое понятие понятия как зазор и масляный клин.
Если кратко при большом зазоре и малой скорости - нужно более вязкое масло чем при меньшем зазоре и большей скорости.
Если масло слишком вязкое для клина - оно просто в него не попадет, а если слишком жидкое - пленка не будет выдерживать нагрузку и будет "рваться". Потому нужно использовать рекомендованные вязкости.
Другое дело современные движки где говорят о 0w20, я как-то не верю что технологически эти движки стали другими, ИМХО туда Xw25...30 вполне можно залить.

SDR

unname22

Глупость. Есть такое понятие понятия как зазор и масляный клин.
Если кратко при большом зазоре и малой скорости - нужно более вязкое масло чем при меньшем зазоре и большей скорости.
Если масло слишком вязкое для клина - оно просто в него не попадет, а если слишком жидкое - пленка не будет выдерживать нагрузку и будет "рваться". Потому нужно использовать рекомендованные вязкости.
Другое дело современные движки где говорят о 0w20, я как-то не верю что технологически эти движки стали другими, ИМХО туда Xw25...30 вполне можно залить.

Приведите пример масел
и расскажите про "другие" технологии

Андрей К

ЗЛОПР
В гоночные автомобили как раз льют 50-ку и 60-ку, а работают они на запредельных по сравнению с гражданскими оборотах и зафорсированы до предела.И никаких проблем от густоты не испытывают.
Видимо Вы с трудом представляете ряд принципиальных различий между спортивными и гражданскими двигателями и их эксплуатационными режимами и свойствами... (как говорится, а туда же.. 😊)

SDR

Андрей К
Видимо Вы с трудом представляете ряд принципиальных различий между спортивными и гражданскими двигателями и их эксплуатационными режимами и свойствами... (как говорится, а туда же.. 😊)

А расскажмте вы нам, про разницу

HARON

Отпишусь и я, собственный опыт...
Решил таки масло поменять и думаю, а зачем там такое дорогое 0w30, если есть прекрасное 20w40? Тем более мотор старый, зазоры огромные. И поменял. Осенью стал подозревать аккумулятор, к зиме поменял - худо-бедно заводилась, но при 20 мороза появились проблемы - не крутит. Кое-как заводил, другая проблема - первые километры "не едет", жму на газ - звук меняется, а ускорения нет. Сменил на ноль - все как рукой сняло, не сравнить. Вот вам и тупые рекомендации производителя.

sk0ndr

А расскажмте вы нам, про разницу

А давайте я попробую:
первая цифра - это вязкость в холодном состоянии. Буквально несколько минут после заводки двигателя играет роль, после чего про нее можно забыть. Если, конечно, заведете. - см. следующий пост Харона.
Для спортивного автомобиля, который можно и подогреть перед запуском, а может и аккум заведомо заряженный или на прогреве не экономить или вообще в на полях Техаса, эта цифра чуть более чем полностью не нужна.
А для жителей более чем средней полосы России - нужна. И, вы не поверите - особенно осенью.
И уж тем более - особливо зимой. Как раз эта цифра и говорит, насколько застывает масло в холода. Двадцатка (в первой группе символов) в минус тридцать вообще битумом встает. Попробуйте ее через все каналы прокачать стартером с полудохлым аккумулятором.
Я-то знавал людей, которые к зиме специально меняли масло, с 10W сколько там, а уж тем более 20W, меняли на 5W, а то и на 0W.
В идеале бы, конечно, сделали б масло 0w-60. 😊

А вторая группа цифр - это насколько жидкое масло при рабочей температуре.
Возможно, изготовитель и лукавит, написав в инструкции __W-30. Понятно, что жидкое масло чуть уменьшает внутренние потери в двигателе. Но и доводить до абсурда, заливая в почти новый двигатель __W-50 или 60, я б тоже не стал.

SDR

HARON
Отпишусь и я, собственный опыт...
Решил таки масло поменять и думаю, а зачем там такое дорогое 0w30, если есть прекрасное 20w40? Тем более мотор старый, зазоры огромные. И поменял. Осенью стал подозревать аккумулятор, к зиме поменял - худо-бедно заводилась, но при 20 мороза появились проблемы - не крутит. Кое-как заводил, другая проблема - первые километры "не едет", жму на газ - звук меняется, а ускорения нет. Сменил на ноль - все как рукой сняло, не сравнить. Вот вам и тупые рекомендации производителя.

проблема не в масле
проблема в голове

SDR

sk0ndr

А давайте я попробую:
первая цифра - это вязкость в холодном состоянии. Буквально несколько минут после заводки двигателя играет роль, после чего про нее можно забыть. Если, конечно, заведете. - см. следующий пост Харона.
Для спортивного автомобиля, который можно и подогреть перед запуском, а может и аккум заведомо заряженный или на прогреве не экономить или вообще в на полях Техаса, эта цифра чуть более чем полностью не нужна.
А для жителей более чем средней полосы России - нужна. И, вы не поверите - особенно осенью.
И уж тем более - особливо зимой. Как раз эта цифра и говорит, насколько застывает масло в холода. Двадцатка (в первой группе символов) в минус тридцать вообще битумом встает. Попробуйте ее через все каналы прокачать стартером с полудохлым аккумулятором.
Я-то знавал людей, которые к зиме специально меняли масло, с 10W сколько там, а уж тем более 20W, меняли на 5W, а то и на 0W.
В идеале бы, конечно, сделали б масло 0w-60. 😊

А вторая группа цифр - это насколько жидкое масло при рабочей температуре.
Возможно, изготовитель и лукавит, написав в инструкции __W-30. Понятно, что жидкое масло чуть уменьшает внутренние потери в двигателе. Но и доводить до абсурда, заливая в почти новый двигатель __W-50 или 60, я б тоже не стал.

я просил не азбучные истины
их я познал поранее вашего

HARON

SDR

проблема не в масле
проблема в голове

Ну, у вас она наверняка присутствует. Но это был не конец истории...

SDR

HARON

Ну, у вас она наверняка присутствует. Но это был не конец истории...

просто однажды, ваша голова решила, что нафиг ей ненадо изучить тему с вязкостью и типами масел (охотминимум в простонародье) и впендюрила что ей захотелось

замечу, что весной и летом, у вас проблем не было
впрочем.....голова ведь не заморачивалась проверить состояние акб.....зачем? 😊

sk0ndr

я просил не азбучные истины
их я познал поранее вашего

Не вижу смысла. А что раньше меня - да пусть. Видал людей, которые вообще родились со своим конкретным мнением по любому поводу.

unname22

SDR

Приведите пример масел
и расскажите про "другие" технологии

да легко, посомтрите вязкость у масел для ДВС для трансмиссий.
А обороты максимальные и там и там достаточно близки

ЗЛОПР

Андрей К
Видимо Вы с трудом представляете ряд принципиальных различий между спортивными и гражданскими двигателями и их эксплуатационными режимами и свойствами... (как говорится, а туда же.. 😊)

Ну попробуй раскажи про эти "принципиальные" различия...
Там что поршни квадраттные и коленвал треугольный?

Что до режимов то отличие одно: в спорте с колена снимают 100% мощности почти постоянно, а в граждаском применении с колена снимают 15-30% мощности

sk0ndr
первая цифра - это вязкость в холодном состоянии. Буквально несколько минут после заводки двигателя играет роль, после чего про нее можно забыть.

Совершенно верно, если подключить бортовой комп точно показывающий температуру, то мы увидим что даже после запуска при -30 двигатель прогревается до плюсовых температур около минуты.

sk0ndr
А вторая группа цифр - это насколько жидкое масло при рабочей температуре.

И чем выше эта цифра, тем гуще масло при большей температуре.
Если поставить датчик температуры и давления масла, то можно будет увидеть что в пробках, на бездорожье, и при длительном движении на максимальной скорости температура масла доходит до 150 градусов.
Это намного больше нормальной рабочей. Всяческие W-30 там уже как водичка и не держат давления. Масляной плёнки нет и от проворота вкладышей спасают только присадки.

Конечно пенсионерщику который не то что до отсекателя, до 4000 и то не крутит и педаль дальше чем на треть не прожимает всё это не нужно

HARON

SDR

просто однажды, ваша голова решила, что нафиг ей ненадо изучить тему с вязкостью и типами масел (охотминимум в простонародье) и впендюрила что ей захотелось

замечу, что весной и летом, у вас проблем не было
впрочем.....голова ведь не заморачивалась проверить состояние акб.....зачем? 😊

Вам надо пересмотреть народное мнение по обозначению масел - у меня опять десятка, только другое и не минеральное - проблем с запуском нет, а обозначение такое же.

SDR

только другое и не минеральное

а дело не в базе
у нас пока не было таких морозов жестких, где нулевка себя бы проявила

а вам неплохо было бы знать, что масла с маркировкой 20 относятся к летней группе
почему я изначально намекнул про голову, а вы обиделись

HARON

SDR

а дело не в базе
у нас пока не было таких морозов жестких, где нулевка себя бы проявила

а вам неплохо было бы знать, что масла с маркировкой 20 относятся к летней группе
почему я изначально намекнул про голову, а вы обиделись

Мой косяк, либо перепутал, либо очепятка...первое число 10, не 20. И сейчас 10, только масло другое - синтетика какая-то. Так вот дешёвая минералка 10w40 была тугой для зимы, 0w30 - нормально, только жрала по литру в месяц, сейчас синтетика 10w40 - согласно народной логике, полный аналог по вязкости минералке, однако на морозе мотор легко прокручивается и не тупой.

unname22

ЗЛОПР

Это намного больше нормальной рабочей. Всяческие W-30 там уже как водичка и не держат давления. Масляной плёнки нет и от проворота вкладышей спасают только присадки.

Конечно пенсионерщику который не то что до отсекателя, до 4000 и то не крутит и педаль дальше чем на треть не прожимает всё это не нужно

В курсе, что при спортивном форсировании двигателя как раз и переходят на более жидкие масла? Большие средние скорости работы и меньшие зазоры этого требуют. А 150 градусов это даже для старых минералок вполне рабочие температуры.

mekhanik1981

Читая подобные темы , многие пишут по уменьшенный зазор только по сравнению с чем и где уменьшен зазор , непонятно .

unname22

ы данном случая говорб оьб уменьшении зазора относительно серийного изделия

mekhanik1981

unname22
ы данном случая говорб оьб уменьшении зазора относительно серийного изделия

Где уменьшают ? Т.н. зазор просто так не уменьшить, уменьшить= перегрев масла и проблема зимой + свевозможные паразитные деформации металла , он расчетный и вязкость масла имеет 10е место там ..

russer

Речь вообще-то об Экзисте...

bcc1357

sk0ndr
Но и доводить до абсурда, заливая в почти новый двигатель __W-50 или 60, я б тоже не стал.

Ну не знаю. У меня в одной машине производитель рекомендует лить 0w20 а в другой 5w50. (И когда они были новыми и когда они станут старыми.)

Когда мало достигло рабочей температуры, то вязкость важна потому что разные производители закладывают разные доступы. И соответственно разную масляную пленку.

Там где производитель рекомендует w20 допуски очень маленькие. И если в него залить w30, w40, w50 то пленка для этого конкретного мотора будет слишком плотной. И он будет греться. То есть, будет повышенная нагрузка на систему охлаждения.

А если в машину в которую рекомендуют лить w50 залить w20, то расход масла повысится. Машина просто будет его кушать.

Есть умельцы которые рекомендуют в старые машины, с большим пробегом, лить масла с большей вязкостью. Типа, там все подсточилось, пусть масляная пленка будет потолще. Не знаю сколько в этом правды.

Но та машина которая 0w20, на ней у меня пробег уже 170т км. И масло вообще не жрет. И работает как часы. Менять я ее в ближайшем будущем не собираюсь, и смысла переходить на w30, w40, итд. вообще не вижу. Машина просто работает и все.

Так что лить надо то что рекомендует производитель.

sk0ndr

У меня в одной машине производитель рекомендует лить 0w20 а в другой 5w50. (И когда они были новыми и когда они станут старыми.)

А что это за машины? Хочу себя проверить.
Сдается мне, что 50 - это под американца.

bcc1357

sk0ndr

А что это за машины? Хочу себя проверить.
Сдается мне, что 50 - это под американца.

Ага. По сути оба грузовые моторы. Тундра и Мустанг. Один японский, другой американский.
Вот такая разная инженерная мысль.

SDR

sk0ndr

Не вижу смысла. А что раньше меня - да пусть. Видал людей, которые вообще родились со своим конкретным мнением по любому поводу.

ну что ж, слив засчитан
в другой раз, не можете рассказать про моторы, не спорьте

SDR

HARON

Мой косяк, либо перепутал, либо очепятка...первое число 10, не 20. И сейчас 10, только масло другое - синтетика какая-то. Так вот дешёвая минералка 10w40 была тугой для зимы, 0w30 - нормально, только жрала по литру в месяц, сейчас синтетика 10w40 - согласно народной логике, полный аналог по вязкости минералке, однако на морозе мотор легко прокручивается и не тупой.

опять двадцать пять
ессно 0-30 будет жрать, т к мочА
только 10-40 это не синтетика никак 😛
гидрокрекинг

HARON

SDR

опять двадцать пять
ессно 0-30 будет жрать, т к мочА
только 10-40 это не синтетика никак 😛
гидрокрекинг

Написано синтетика, значит синтетика 😊 .

sk0ndr

слив засчитан
Да как-то не ожидал от мега-ветерана уровня школоты. Пятый класс, вторая четверть. 😊
Один ишак три раза в Мекку ходил. Но вот только хаджи так и не стал.

mekhanik1981

X-Saurus

Камасутра предлагает лить то, что заливает дилер. А тот льет едва ли не каждый раз разные и марки и индексы вязкости и допуски.

Дилер партнёр завода там всё согласовано в том числе и покупка расходников и запчастей на стороне . Не слышание и не видение различных косяков по гарантии тоже согласовано , дилер может и рад помочь , но .. 😀 Экзист - это сборная солянка из разных поставщиков соответственно всё по разному и цены и остальное. Масло лучше покупать у дистрибьютора или дилера масла.

SDR

sk0ndr
Да как-то не ожидал от мега-ветерана уровня школоты. Пятый класс, вторая четверть. 😊
Один ишак три раза в Мекку ходил. Но вот только хаджи так и не стал.

а я наоборот ожидал
меряние уровнем знаний в маслах - первая тема на автофорумах

вопрос повторю
жду анализ разницы двигателей за определенный период, который влияет на применяемое масло (точнее наоборот)

sk0ndr

жду анализ разницы двигателей за определенный период, который влияет на применяемое масло (точнее наоборот)
Тогда потрудитесь сформулировать вопрос точнее.
Одного двигателя или разных? Ответ по разным двигателям, которые требуют разного масла - виден из ответа bcc1357.
Разные двигатели, разное масло. Характеристики масла учитываются на момент разработки самого двигателя и наоборот.
Американские двигатели (не самые новые, мустанг - отличный пример) создавались с учетом характеристик минеральных масел.
Японские инженеры сразу подхватили характеристики "синтетики", под который часто имеется в виду гидрокрекинг.

Но это вовсе не значит, что минеральное масло 50 или 60 в чем-то похоже на синтетику 30.


Если говорить в общем, то большинство сходится на мысли, что можно применять более густое масло на двигателе, который прошел достаточно много, это немного МОЖЕТ снизить потери масла через сальники.
Но никакое масло не сможет восстановить изношенные сальники и прокладки. Так что заливать 50 или 60 масло в надежде заменить этим капиталку двигателя- глупо. Но учитывать пробег - можно.

Если мой ответ не удовлетворяет - попробуйте уточнить требуемую задачу.
Возможно я найду время на просвещение.
Только не надо использовать словарь вашего внука. Мне, да и вам вроде, не двенадцать лет.

SDR

sk0ndr
Тогда потрудитесь сформулировать вопрос точнее.
Одного двигателя или разных? Ответ по разным двигателям, которые требуют разного масла - виден из ответа bcc1357.
Разные двигатели, разное масло. Характеристики масла учитываются на момент разработки самого двигателя и наоборот.
Американские двигатели (не самые новые, мустанг - отличный пример) создавались с учетом характеристик минеральных масел.
Японские инженеры сразу подхватили характеристики "синтетики", под который часто имеется в виду гидрокрекинг.

Но это вовсе не значит, что минеральное масло 50 или 60 в чем-то похоже на синтетику 30.


Если говорить в общем, то большинство сходится на мысли, что можно применять более густое масло на двигателе, который прошел достаточно много, это немного МОЖЕТ снизить потери масла через сальники.
Но никакое масло не сможет восстановить изношенные сальники и прокладки. Так что заливать 50 или 60 масло в надежде заменить этим капиталку двигателя- глупо. Но учитывать пробег - можно.

Если мой ответ не удовлетворяет - попробуйте уточнить требуемую задачу.
Возможно я найду время на просвещение.
Только не надо использовать словарь вашего внука. Мне, да и вам вроде, не двенадцать лет.

Вы сами сказали фразу о разнице, сами и выбирайте
И ненадо общих слов и азбучных истин

ЗЛОПР

sk0ndr
Если говорить в общем, то большинство сходится на мысли, что можно применять более густое масло на двигателе, который прошел достаточно много, это немного МОЖЕТ снизить потери масла через сальники.
Но никакое масло не сможет восстановить изношенные сальники и прокладки. Так что заливать 50 или 60 масло в надежде заменить этим капиталку двигателя- глупо.


Причём тут сальники?
Масло на изношенных движках уходит в основном в сапун и засирает свечи.

Более вязкое масло образовывает меньше маслянного тумана и меньше летит в сапун.

Убитый движок может жрать 1 литр 60-ки на тыщю и будет ездить, а жижи он будет жрать литр на сотню и каждые 50 км придётся выкручивать и чистить свечи.

sk0ndr

Масло на изношенных движках уходит в основном в сапун и засирает свечи.

А с чего б это оно стало уходить в сапун? не потому ли, что изношенные поршневые кольца не обеспечивают снимание слоя масла со стенок цилиндра, и масло попадает в камеру сгорания? Или потому что, изношенные колечки не удерживают сгоревшие газы и эти газы, по сути выхлоп - попадают в картер?
А может и потому, что маслосъемные колпачки не держат масло и масло стекает в цилиндр по клапанам.

Сложно все. Не стоит сводить к сапуну и свечам. Если б так все просто было, вытащил шланг (от клапанной крышки) из карбюратора , и забросил его под днище - езжай не хочу. На природу насрать, да и какой там выхлоп, мелкие капельки масло щедро унавозят и асфальт и днище машины - машина меньше ржаветь будет. Зато масло на свечах не оседает.

SDK вообще сдулся, сформулировать вопрос не смог. А в правильно сформулированном вопросе содержится три четверти ответа. Я ж не докторскую тут пишу.

medved 73

вопрос повторю
жду анализ разницы двигателей за определенный период, который влияет на применяемое масло (точнее наоборот)
по сути поршня остались круглыми 😊 квадратные вроде не делают 😊шейки коленвала тоже круглые 😊но вот детали головки могут быть крошечными по сравнению с мастодонтами автопрома и сечение каналов маслянных тоже очень маленькие вот имхую что по этому и масло соответствующее рекомендуется что бы обеспечивать быструю циркуляцию по каналам!

SDR

sk0ndr

А с чего б это оно стало уходить в сапун? не потому ли, что изношенные поршневые кольца не обеспечивают снимание слоя масла со стенок цилиндра, и масло попадает в камеру сгорания? Или потому что, изношенные колечки не удерживают сгоревшие газы и эти газы, по сути выхлоп - попадают в картер?
А может и потому, что маслосъемные колпачки не держат масло и масло стекает в цилиндр по клапанам.

Сложно все. Не стоит сводить к сапуну и свечам. Если б так все просто было, вытащил шланг (от клапанной крышки) из карбюратора , и забросил его под днище - езжай не хочу. На природу насрать, да и какой там выхлоп, мелкие капельки масло щедро унавозят и асфальт и днище машины - машина меньше ржаветь будет. Зато масло на свечах не оседает.

SDK вообще сдулся, сформулировать вопрос не смог. А в правильно сформулированном вопросе содержится три четверти ответа. Я ж не докторскую тут пишу.

Я скоро буду в Питере, можем лично обсудить, кто сдулся

sk0ndr

Я скоро буду в Питере, можем лично обсудить, кто сдулся
А что ПМ уже не работает?

ЗЛОПР

sk0ndr
Или потому что, изношенные колечки не удерживают сгоревшие газы и эти газы, по сути выхлоп - попадают в картер?

Это обычно основная причина.
Потом эти газы выносят масло через сапун.

sk0ndr
Если б так все просто было, вытащил шланг (от клапанной крышки) из карбюратора , и забросил его под днище - езжай не хочу.

Так всегда и делали.
Ещё иногда шланг выводили в канистру и с неё потом переливали скопившееся масло обратно в двигатель.
Но это уже критический случай.
А когда ешё не совсем так, но масложор заметен, то 50-ка и 60-ка заметно выручает.

HARON

ЗЛОПР

Так всегда и делали.
Ещё иногда шланг выводили в канистру и с неё потом переливали скопившееся масло обратно в двигатель.
Но это уже критический случай.
А когда ешё не совсем так, но масложор заметен, то 50-ка и 60-ка заметно выручает.

Именно. Но масло может выкидывать и турбина, тут уже маслоотделителем или шлангом на улицу не отделаешься. Ну и не только в кольцах дело, новые поставите - будет ещё хуже.

igorek_asp

Заказывал одно время в Экзисте, в т.ч и масла. С оригинальностью продукции проблем нет.
Единственная проблема - цена. Ценник в экзисте приближается к таковому у официалов.

ЗЛОПР

HARON
Ну и не только в кольцах дело, новые поставите - будет ещё хуже.

Чё за бред? Как это может стать хуже от новых колец?
Сколько раз ставил, хуже не становилось, да и с чего бы.

Pavel_A

ЗЛОПР
Масло на изношенных движках уходит в основном в сапун и засирает свечи.

Более вязкое масло образовывает меньше маслянного тумана и меньше летит в сапун.


По такой логике даже новый двигатель должен плеваться маслом из сапуна.


sk0ndr
Или потому что, изношенные колечки не удерживают сгоревшие газы и эти газы, по сути выхлоп - попадают в картер?
Даже на новом двигателе отработавшие газы попадают в картер. Это нормально. Сапун решает эту проблему.

ЗЛОПР
Ещё иногда шланг выводили в канистру и с неё потом переливали скопившееся масло обратно в двигатель.
Но это уже критический случай.

Основная причина жора масла - это не выбрас его из двигателя через сапун, а попадание масла в цилиндр и его сгорание. В цилиндр классического двигателя масло попадает по стержням клапанов и со стенок цилиндра. При износе элементов предотвращающих попадание масла в цилиндр (маслосъёмные кольца, маслосъёмные колпачки и т.п.) двигатель начинает жрать масло.

ЗЛОПР
А когда ешё не совсем так, но масложор заметен, то 50-ка и 60-ка заметно выручает.
Да, масложор может стать меньше, но чрезмерно густое масло может привести к повышенному износу.

ЗЛОПР

Pavel_A
Даже на новом двигателе отработавшие газы попадают в картер. Это нормально. Сапун решает эту проблему

Не решает. Дело в количестве прорывающихля газов.

Pavel_A
Основная причина жора масла - это не выбрас его из двигателя через сапун, а попадание масла в цилиндр и его сгорание. В цилиндр классического двигателя масло попадает по стержням клапанов и со стенок цилиндра. При износе элементов предотвращающих попадание масла в цилиндр (маслосъёмные кольца, маслосъёмные колпачки и т.п.) двигатель начинает жрать масло.

Это не так. Основной масложор через сапун.

Pavel_A
Да, масложор может стать меньше, но чрезмерно густое масло может привести к повышенному износу.

Густое масло наоборот снижает износ. Проверено.
Да иначе и быть не может

Pavel_A

ЗЛОПР
Не решает. Дело в количестве прорывающихля газов.
Т.е. по вашему расход масла пропорционален прорывающимся газам? Тогда почему на новом двигателе расход масла близок к нулю, а на убитом - 50 литров на 10000 км? По вашей логике на новом автомобиле ОГ либо не попадают в картер совсем, либо на старом двигателе ОГ, попадающих в картер в сотни раз больше.

ЗЛОПР
Это не так. Основной масложор через сапун.
Попробуйте снять маслосъемные колпачки или маслосъёмные кольца, и посмотрите как изменится расход масла.

ЗЛОПР
Густое масло наоборот снижает износ. Проверено.
Да иначе и быть не может
Вот здесь надо уточнить об износе чего мы говорим. Если об износе шеек коленвала и распред вала, то может быть износ меньше (может быть, а может и нет!). А если об износе деталей смазывающихся масляным туманом, то износ может быть больше (может быть, а может и нет!).
Но доставерно известно, что густое масло будет дольше подаваться к деталям после пуска двигателя. Т.е. двигатель будет дольше работать без смазки - это факт. Это точно вызовет повышенный износ.

sk0ndr

Тогда почему на новом двигателе расход масла близок к нулю, а на убитом - 50 литров на 10000 км? По вашей логике на новом автомобиле ОГ либо не попадают в картер совсем, либо на старом двигателе ОГ, попадающих в картер в сотни раз больше.

Не только газы прорываются в картер и "выносят" масляный "туман" через сапун, но и изношенные кольца на поршнях не обеспечивают тонкий слой масла на стенках цилиндра при ходе поршня "вниз". Эти же кольца, при ходе "вверх" таки немного снимают немного масла с толстого слоя, которое попадает прямо в "камеру сгорания" и "сгорает" вместе со смесью. И выносится вместе с выхлопными газами через выхлоп.
И еще стоит учитывать, что масло попадает в цилиндр НАД поршнем не только по стенкам цилиндра, но и по клапанам, при износе маслосъемных колпачков.
Короче - если есть характерный синий дым на прогретом двигателе - это масло.
Кстати, на ресурс сильно влияет "перелив" топлива. Как только появилось первое ГБО, то энтузиасты утверждали, что двигатели стали ходить больше - газ не смывает масляную пленку. Насколько это верно - судить не берусь.

Pavel_A

sk0ndr
Не только газы прорываются в картер и "выносят" масляный "туман" через сапун,
Я это прекрасно понимаю, не понимают другие.

ЗЛОПР

Не надо разводить теорий и устраивать учёных собраний чтобы забить гвоздь!
Надо просто бить молотком по шляпке!


Pavel_A
Т.е. по вашему расход масла пропорционален прорывающимся газам? Тогда почему на новом двигателе расход масла близок к нулю, а на убитом - 50 литров на 10000 км? По вашей логике на новом автомобиле ОГ либо не попадают в картер совсем, либо на старом двигателе ОГ, попадающих в картер в сотни раз больше.

Я поняти не имею как он там пропорционален, но ели старый движёк жрёт литрами масло, то когда сапун выведешь в пустую канистру, то оно почти всё собераеться там.

Pavel_A
Попробуйте снять маслосъемные колпачки или маслосъёмные кольца, и посмотрите как изменится расход масла.

Давай тогда сразу выковырнем все сальники и дырку в поддоне просверлим.
😀 😀 😀

Pavel_A
Но доставерно известно, что густое масло будет дольше подаваться к деталям после пуска двигателя. Т.е. двигатель будет дольше работать без смазки - это факт. Это точно вызовет повышенный износ.

Достоверно известно что это феерическая чушь!
С чего бы вдруг он окажется без смазки, кто её оттуда изъял?

Есть только один вариант как при запуске на вкладышах постелях и кольцах не будет смазки: это если нерадивый механник собирал движек и не мокал палец в масло и не мазал им детали.

sk0ndr

И еще стоит учитывать, что масло попадает в цилиндр НАД поршнем не только по стенкам цилиндра, но и по клапанам, при износе маслосъемных колпачков.

Учитывай хоть проникновение молекул сквозь метал.
Но если масложор сильный и измеряется литрами-то это через сапун, а колпачк-сальники, маслосъмные-это все мелочи.

Pavel_A

ЗЛОПР
но ели старый движёк жрёт литрами масло, то когда сапун выведешь в пустую канистру, то оно почти всё собераеться там.
Что выдаёт яндекс по запросу повышенный расход масла:

http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil
http://www.avto-pulss.ru/sovet...odit-maslo.html
http://avtomarketkar-go.ru/info/22pr

Нигде не упоминается про выброс масла в сапун. Если бы это была основная причина, то её бы упоминали в первую очередь.

sk0ndr

то когда сапун выведешь в пустую канистру, то оно почти всё собераеться там.

Чё-та серьезные все какие-то с утра. Вот что я придумал - нужно сапун вывести внутри картера. Масло выводится через сапун и попадает внутрь мотора. Если поставим маслонасос, что б вертелся от непрерывного потока масла, то легко и непринужденно получаем вечный двигатель. 😊

ЗЛОПР

Pavel_A
Что выдаёт яндекс по запросу повышенный расход масла:

[URL=http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil]http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil[/URL]
[URL=http://www.avto-pulss.ru/sovet/290-bolshoy-rashod-masla-v-dvigatele-ili-kuda-uhodit-maslo.html]http://www.avto-pulss.ru/sovet...odit-maslo.html[/URL]
[URL=http://avtomarketkar-go.ru/info/22pr]http://avtomarketkar-go.ru/info/22pr[/URL]

Нигде не упоминается про выброс масла в сапун. Если бы это была основная причина, то её бы упоминали в первую очередь.

Меня мало волнует яндекс, я говорю на основании собственных наблюдений.

А в интернетах пишут в основном всяческие мегамозги-тиоретеки 😀
И живут они в мире оторвоанном от реальности 😀 😀 😀


sk0ndr

Чё-та серьезные все какие-то с утра. Вот что я придумал - нужно сапун вывести внутри картера. Масло выводится через сапун и попадает внутрь мотора. Если поставим маслонасос, что б вертелся от непрерывного потока масла, то легко и непринужденно получаем вечный двигатель. 😊


Красава, ты придумал штатную вентиляцию картера 😀
Оно так на всех машинах, масло обратно сливается, а газы во впускной колектор отводятся.
Само собой это работает до момента пока этих газов не становится слишком много

sk0ndr


https://www.drive2.ru/b/1777676
Здесь есть интересная фраза:
Грамотный сервис, по фактическому состоянию АМ, если есть все признаки тяжелых условий эксплуатации должен предложить перейти на полностью синтетическое масло более высокой спецификации по эксплуатационным свойствам при той же вязкости SAE 0W-30, либо на одну ступень выше SAE 0/5W-40. Кроме того, предложить сокращенную периодичность замены масла, МФ и ВФ.

HARON

ЗЛОПР

Чё за бред? Как это может стать хуже от новых колец?
Сколько раз ставил, хуже не становилось, да и с чего бы.

Сомневаюсь, что ставили, я уже наступал на эти грабли. Новые кольца никогда не притрутся к овалу, компрессия с ними хуже, чем на старых, но родных.

sk0ndr

Новые кольца никогда не притрутся к овалу, компрессия с ними хуже, чем на старых, но родных.

Вообще-то кольца должны вращаться на поршнях. Я б сам не поверил, когда б литературе не прочитал. Если кольца не вращаются, то им кирдык. Когда кольца заменяют на не совсем убитом двигателе, то и овала еще нет или он еще не сильно выражен. Тогда замена еще помогает. Иначе - только точить.


HARON

sk0ndr

Вообще-то кольца должны вращаться на поршнях. Я б сам не поверил, когда б литературе не прочитал. Если кольца не вращаются, то им кирдык. Когда кольца заменяют на не совсем убитом двигателе, то и овала еще нет или он еще не сильно выражен. Тогда замена еще помогает. Иначе - только точить.

Угу, прочитал. Вот только на поршне всегда видно место стыка - а значит оно не вращается, да и какой там хон на 300 тысячах...да и зачем менять кольца на здоровом двигателе? Но мне понравилась фраза "кольца разводят на 120 для более лёгкого первого запуска" - вроде правильно процитировал 😊 .

ЗЛОПР

HARON

Сомневаюсь, что ставили, я уже наступал на эти грабли. Новые кольца никогда не притрутся к овалу, компрессия с ними хуже, чем на старых, но родных.

Ставил и все приходило в норму.
И даже на самых убитых движках я ниразу не встречал никаколо "овала" выходящего за допуск. Сколько не мерил нутромером-все норм. Потом перестал мерить и определял ремонтопригодность пальцем по ступеньке в цилиндре.

Если ты ставил просто обычные номинальные кольца-то всё правильно, они не будут работать.

sk0ndr

Вообще-то кольца должны вращаться на поршнях. Я б сам не поверил, когда б литературе не прочитал.

Меньше читай бульварной литературы. То что там пишут написано для тех кто ниразу в движёк не лазил и никогда не полезет.

Кольца ставяться с разворотом замков на 120 градусов. И так они потом и стоят когда их снимаешь. И нифига они не крутятся.

В твоей булварке нарисовали колечко упершееся в ступеньку и типа даже не курсе что комплекты ремонтых клец номинального диаметра бывают со специально выбранной фаской, как раз чтобы в ступеньку не бились.

А если таких нет то Вася-моторист снимает эту фаску на наждаке

carrier

Новые моторы ваще не капиталятся. В смысле которые по выпуску новые.

HARON

[Ставил и все приходило в норму.
И даже на самых убитых движках я ниразу не встречал никаколо "овала" выходящего за допуск. Сколько не мерил нутромером-все норм. Потом перестал мерить и определял ремонтопригодность пальцем по ступеньке в цилиндре.

Если ты ставил просто обычные номинальные кольца-то всё правильно, они не будут работать.[/B]

Что-то расходимся...дело было так: вставил в цилиндры кольца первого ремонта - замок пересекся, подпилил - на просвет видно, что по диаметру не прилегает, поставил номинал - тоже не прилегает, но не так и зазор в замке больше нормы в разы...собрал - компрессия так и не пришла к тем значениям, что были до разборки. Переточил и блок и колено на второй ремонт, постель распредвала, на привод насоса - новые, цепь, все звёзды, ремонт головки с новыми клапанами, все прокладки и сальники, покраска блока в камере - вот это был результат, а все до того - онанизм.

Андрей К

ЗЛОПР
А если таких нет то Вася-моторист снимает эту фаску на наждаке
Этот "метод" хорошо подходит для "ремонта" двс у ГАЗ-51 и старше.. 😊
В остальных случаях, кольца будут просто "убыты" дядей Васей..

HARON

Андрей К
Этот "метод" хорошо подходит для "ремонта" двс у ГАЗ-51 и старше.. 😊
В остальных случаях, кольца будут просто "убыты" дядей Васей..

Вы просто не видели дядю Васю за работой - и ремонт совсем не газ51, цилиндров больше и сделано хитрее 😊

carrier

HARON
Вы просто не видели дядю Васю за работой
Да видели. Морду к жопе виртуозно лепят.)

mekhanik1981

Кстати по Тайотам, мануал по Lexus gx460 v8 4.6 1UR-FE (бензин) гласит что для нас масло от 0-W20 до15w40 и 20-W50 😛ipec: , масло для заокеании только 0-W20 и баста( экология) . Кто чё там думает про зазоры и допуски ? 😀

П.С. Во понаписали про сапун, про ремонт пальцем и не меривший эллипс нутромер , а литературу которую используют всё грамотные специалисты по всему миру , судебные эксперты и авто заводы, обозвали "бульварной" . Комедийный вечер господа 😀 😀 .

ЗЛОПР

HARON
Что-то расходимся...дело было так: вставил в цилиндры кольца первого ремонта - замок пересекся, подпилил - на просвет видно


И это ты поставил в нерасточенный цилиндр с родным поршнем???
Ты что покурил перед этим?

Если это не шутка-создай гденибудь тему типа "как не надо менять кольца" 😀 😀 😀

Странно что он у тебя ваще завелся 😛

mekhanik1981
П.С. Во понаписали про сапун, про ремонт пальцем и не меривший эллипс нутромер , а литературу которую используют всё грамотные специалисты по всему миру , судебные эксперты и авто заводы, обозвали "бульварной" . Комедийный вечер господа 😀 😀 .

Читай внимательней что и про что я писал.

Да и подумай сам нафиг все эти нутрометр-микрометры если я сдёрнул бошку, провёл пальцем по стенке цилиндра и уже знаю на 100% что мне делать-впихнуть новые кольца иили выкинуть всё нах и воткнуть контрактный. А нутромер пусть дома лежит-целее будет 😊
А морочить голову с расточками-проточками можно либо если это какаято редкая неведома хрень, либо от нечего делать чтобы стянуть с клиента бабки.
Все сервисы очень любят разводить на расточку именно потому что работы мало, а бабки нужны 😛

carrier
Новые моторы ваще не капиталятся. В смысле которые по выпуску новые.

Скажем так-они не точатся.

HARON

[
И это ты поставил в нерасточенный цилиндр с родным поршнем???
Ты что покурил перед этим?

Если это не шутка-создай гденибудь тему типа "как не надо менять кольца"

Странно что он у тебя ваще завелся [/B]

Не пробовал, но уверен, что вообще без колец прекрасно заведётся. А что до ваших удивлений, я хоть пробовал и теперь ни один криворукий меня не уговорит на замену колец в изношенном моторе - вред один. А расточка совсем недорога, вот только моторов, подлежащих ремонту все меньше.

Coolaz

SDR
Например Лукойл занес Порше, и теперь этим хвастается в пиаре
а вы бы стали в свой порш лить лукойл?

На м9 официал Мерседес-Лукойл. Льют его всем кому угодно, гарантийные обязательства отрабатывают, полный спектр, продают майбахи и т.д. Если бы у мерина дохли движки они бы не давали своим же официалам лить лукойл. А они дают - оригинал, мобил и лукойл.

Я без претензий - хочу понять, как так.

Очень заинтересовало следующее:

"Не рекомендую мобил
Не рекомендую 0-40"

Почему? Езжу около 130 000 на 0w40, половину из них на мобил. Это не в контру, я интересуюсь потому что именно это мне рекомендовал производитель, так что меня касается )) Только что для эксперимента перешёл на Лукойл, смотрю на разницу.

Про экзист всё понятно, сам перестал там покупать.

Coolaz

Евген 36
Нет там допуска Порше

Есть, на genesis 0w40. Зайдите на заправку лукойл, на банке написаны номера допусков.

Coolaz

unname22
Выход - покупать масло на фирменных заправках Лукойл - на лукойле, роснефть на роснефти G-energy, на газпромнефти....

Пару дней назад покупал масло в ОД Мерседес-Лукойл. Купил для начала литр 0w40, вышел на улицу, там заправка Лукойл. Взял в руки банку их, которое льют в мерины и с заправки. Оказалось, банки разные, этикетки разные. На заправках серые банки, в ОД чёрные (форма банки и качество пластика одинаковые). Менеджеры ОД не смогли объяснить разницу, предположили что разные заводы выпускают, типа их чёрное из Чехии. Тогда, сказал я налейте мне ещё 6 литров этого вашего Чешского ) Они добавили - сейчас дольём, тёмного 😊))
В общем, разные банки как минимум.

mekhanik1981

Для
ЗЛОПР

Скажу так общим правилам дефектовки цилиндров ; эллипс гильзы меньше 1/2 установочного ( рабочего) Поршень/Ц. - то резон ремонта с помощью замены колец хороший , если эллипс равен зазору Поршень/Ц. - скорее всего ресурс сократится в двое "типа сойдёт поездит " , если эллипс больше - то как повезёт 1000км и более , но не долго 😛 .

В Московии ДВС конрактник это 30-40% успеха на значимый ресурс и чем старше авто тем процент падает . А про цены на новые блоки и/или шотр блоки всё знают 😞 . Гильзировка блоков - это всегда ослабление и некоторые блоки имеют ограничение .К сожалению не везде могут качественно выполнить расточку и тем более загильзовать 😞 . Сервисам с одной точки зрения выгодно поставить контрактник ибо ответственность за него мизерная ,а с другой меньше прибыль, тут по ситуации. Продавцам б/у моторов тоже выгодно гарантия на б/у 14 дней, гарантия больше (по свежее мотор и т.д.) но и цена может быть в 2-4 раза выше.

Pavel_A

А что такое контрактник? Это двигатель собранный в китае чтоли?

HARON

Pavel_A
А что такое контрактник? Это двигатель собранный в китае чтоли?

Нет, подобранный на свалке.

mekhanik1981

Pavel_A
А что такое контрактник? Это двигатель собранный в китае чтоли?

Нет не Китай , если только "конрактник" не из Китая 😊 . К ответу HARON что это б/у мотор, плюсану ещё - снятый например с битой авто , ещё завезенный с авторазборок из других стран типа Японии , Европы , куплен как правило по цене лома, ибо ЕМНП их таможить ещё надо как б/у запчасть там несколько Евро ? за кГ 😊 . Погуглите если интересно , много контор-продавцов есть.

ЗЛОПР

HARON
Не пробовал, но уверен, что вообще без колец прекрасно заведётся. А что до ваших удивлений, я хоть пробовал и теперь ни один криворукий

Криворуким в данном случае оказался ты, признай это 😀

Кольца первого ремонтного размера ставятся только в расточенный под 1-ый ремонтны размер цилиндр, и только на поршень 1-го ремонтного размера!!!

В неточеный движёк ставится только НОМИНАЛ!!!

А ты запихал в номинальный диаметр большое кольцо, а чтобы оно влезло ты его подпилил и хочешь чтоб потом нормально было
Ты нормально делай-нормально будет)))

Я вон тоже в 95-ом году в застучавший ниссан пихал обточенные вкладыши от газона-через 100км опять застучал)))
Но я хоть знал что так нельзя, просто другого небыло

ЗЛОПР

mekhanik1981
Для
[b]ЗЛОПР

Скажу так общим правилам дефектовки цилиндров ; эллипс гильзы меньше 1/2 установочного ( рабочего) Поршень/Ц. - то резон ремонта с помощью замены колец хороший , если эллипс равен зазору Поршень/Ц. - скорее всего ресурс сократится в двое "типа сойдёт поездит " , если эллипс больше - то как повезёт 1000км и более , но не долго 😛 [/B]

Это обобщённо, а так допуски обычно прописаны в букваре на конкретный движёк.


mekhanik1981
Для
[b]ЗЛОПР

В Московии ДВС конрактник это 30-40% успеха[/B]

Это ты вывел среднюю температуру по больнице 😀

Сильно зависит у кого и где этот движёк брать.
Если движёк с японки из японии, то успех почти 100%

Если с московской разборки-то лотерея.

medved 73

донесли до меня тут давеча информацию, прошу подтвердить или опровергнуть!
вобщем сказали что экзист банкротят 😞

mekhanik1981

ЗЛОПР

Это ты вывел среднюю температуру по больнице 😀

Сильно зависит у кого и где этот движёк брать.
Если движёк с японки из японии, то успех почти 100%

Если с московской разборки-то лотерея.

В регионах за Великими Реками не беспричинно полагаю ситуация с контрактниками лучше чем в княжестве Московия , заказ от Москвы на " движёк с японки из японии ЗЛОПР " это далекооо не 100%. 😞 Тут тяжбы автовладельцев с продаванами , продаваны с сервисами ( редко),приключения и злоключения могут долго идти .

HARON

ЗЛОПР

Криворуким в данном случае оказался ты, признай это 😀

Кольца первого ремонтного размера ставятся только в расточенный под 1-ый ремонтны размер цилиндр, и только на поршень 1-го ремонтного размера!!!

В неточеный движёк ставится только НОМИНАЛ!!!

А ты запихал в номинальный диаметр большое кольцо, а чтобы оно влезло ты его подпилил и хочешь чтоб потом нормально было
Ты нормально делай-нормально будет)))

Я вон тоже в 95-ом году в застучавший ниссан пихал обточенные вкладыши от газона-через 100км опять застучал)))
Но я хоть знал что так нельзя, просто другого небыло

Иногда нужно читать...но таковы правила - на ганзе посты не читают.

Pavel_A

ЗЛОПР
Кольца первого ремонтного размера ставятся только в расточенный под 1-ый ремонтны размер цилиндр, и только на поршень 1-го ремонтного размера!!!

В неточеный движёк ставится только НОМИНАЛ!!!


Подточить кольца - это стандартная процедура. Всю жизнь тепловой зазор у колец подгоняли подточкой и в этом нет ничего сложного и криминального.

ЗЛОПР

mekhanik1981
В регионах за Великими Реками не беспричинно полагаю ситуация с контрактниками лучше чем в княжестве Московия , заказ от Москвы на " движёк с японки из японии ЗЛОПР " это далекооо не 100%. 😞 Тут тяжбы автовладельцев с продаванами , продаваны с сервисами ( редко),приключения и злоключения могут долго идти .

У меня есть кое какие возможности. Я там часто бываю и там есть люди которые соображают, сами выберут и отправят, причём есть варианты отправки вообще нахаляву.

ЗЛОПР

Pavel_A
Подточить кольца - это стандартная процедура. Всю жизнь тепловой зазор у колец подгоняли подточкой и в этом нет ничего сложного и криминального.

ну только не кольца другова размера

Pavel_A

ЗЛОПР
ну только не кольца другова размера
Что такое другой размер? Если имеете ввиду подточить первый ремонт до номинала, то легко.

HARON

Pavel_A
Что такое другой размер? Если имеете ввиду подточить первый ремонт до номинала, то легко.

Не прилегает нормально, да и номинал, как мне кажется, есть смысл ставить на относительно свежем моторе, иначе только хуже.

carrier

Какой то жуткий колхоз. Мопеды так ремонтировали раньше.

HARON

carrier
Какой то жуткий колхоз. Мопеды так ремонтировали раньше.

Так и авто тоже, раньше. Стоимость машины с пробегом, когда нужен капремонт, у плинтуса - ремонт будет дороже повозки.

mekhanik1981

Нет господа и ёщё раз нет , никаких подпиливаний колец ,это где такие кольца берёте , ремонтные кольца что ль пиликаете изверги. 😛ipec: 😠

mekhanik1981

Coolaz
На м9 официал Мерседес-Лукойл. Только что для эксперимента перешёл на Лукойл, смотрю на разницу.
Там на Мерседесе заливают ЛУКОЙЛ GENESIS PREMIUM , ЛУКОЙЛ ЛЮКС СИНТЕТИЧЕСКОЕ SN 5W-40, или всю линейку GENESIS в соответствии ихним "допускам" ?

Импортозамещение 😊?

unname22

Coolaz

Пару дней назад покупал масло в ОД Мерседес-Лукойл. Купил для начала литр 0w40, вышел на улицу, там заправка Лукойл. Взял в руки банку их, которое льют в мерины и с заправки. Оказалось, банки разные, этикетки разные. На заправках серые банки, в ОД чёрные (форма банки и качество пластика одинаковые). Менеджеры ОД не смогли объяснить разницу, предположили что разные заводы выпускают, типа их чёрное из Чехии. Тогда, сказал я налейте мне ещё 6 литров этого вашего Чешского ) Они добавили - сейчас дольём, тёмного 😊))
В общем, разные банки как минимум.

Вообще то у лукойла три вида канистр: серые - дешман брать не стоит, золотые - номральнео масло. Черные - премиум, у нас пока небыло.

Coolaz

mekhanik1981
Там на Мерседесе заливают ЛУКОЙЛ GENESIS PREMIUM , ЛУКОЙЛ ЛЮКС СИНТЕТИЧЕСКОЕ SN 5W-40, или всю линейку GENESIS в соответствии ихним "допускам" ?
Импортозамещение ?

Честно, без понятия, не знаю чем всё это отличается.

unname22
Вообще то у лукойла три вида канистр: серые - дешман брать не стоит, золотые - номральнео масло. Черные - премиум, у нас пока небыло.

Спасибо. В сервисе у них только чёрные. А вы уверены что не из одной бочки льют?
Хотя, может и есть разница, я тут днище пробил, серым лукойлом доливался пару недель, в мороз стартовало тяжелее. Сейчас залито всё из чёрных банок, такого не наблюдается.
Впрочем, затруднение могло быть из-за смешивания с маслом "Mercedes" 0w40 😊

Coolaz

Чёрные у ОД кстати дешевле, чем серые на заправках. Ненамного.

Valentinuth

Сначала скажу за Экзист - раньше много что у них покупал , затем почти перестал , т.к. цены у них стали даже выше чем у конкурентов (у которых запчасти есть в наличии , а не под заказ)
По поводу масел через Экзист - заказывал у них английские трансмиссионные масла COMMA - МТ-75 и СОММА-75W-90. Масла так сказать не очень распостранённые и посему не поддельные.
В мотор ( древние ОНС карбюраторные) всегда лил ЛУКОЙЛ п/с 10W40 , замена через 7-8 тыс км. Мотор 1,6л после вскрытия при пробеге 300 тыс км имел во втором цилиндре элипс 0,01 мм ("сотка"), в остальных вообще "всё по нулям" 😊 Давление масла 2,5- 5,5 кг/см2 всегда.
В моторах 2,0л после капиталки вообще всё ОК. Для моих задач масло ЛУКОЙЛ вполне подходит - покупаю у официалов...

sk0ndr

В мотор ( древние ОНС карбюраторные) всегда лил ЛУКОЙЛ п/с 10W40 , замена через 7-8 тыс км. Мотор 1,6л после вскрытия при пробеге 300 тыс км имел во втором цилиндре элипс 0,01 мм ("сотка"), в остальных вообще "всё по нулям" Давление масла 2,5- 5,5 кг/см2 всегда.

Эллипс только на одном цилиндре обычно говорит, что одна форсунка льет. Избыток бензина смывал масло со стенки цилиндра, вот его и подточило. Но у вас карбюратор, стало быть этот вариант отпадает.
А тогда зачем вскрывали? 300000 приличный пробег, не спорю, но однозначно под переборку?

Valentinuth

А тогда зачем вскрывали? 300000 приличный пробег, не спорю, но однозначно под переборку?
Дело было в головке (поменял распредвал и рокера , клапана "подрезал"/притёр). Этот мотор сам в своё время капиталил и ставил турецкую поршневую последнего ремонта , ну и подумал что ей уже писец пришёл - хотел растачивать под поршневую 2,0л (стенки позволяют) и вдруг ... такая приятность 😊
Думается , что элипс в одну "сотку" за 300 тыс км ,да ещё с ремонтной поршневой... не самое плохое 😊 Сейчас этот мотор стоит в сторонке в гараже - продам если найдутся покупатели.

Рамси Б

sk0ndr
Эллипс только на одном цилиндре обычно говорит, что одна форсунка льет.

И как многа у нас НЕдизельных двигателей у которых форсунки льют прямо в цилиндры??? 😊

Рамси Б

Valentinuth
Сейчас этот мотор стоит в сторонке в гараже - продам если найдутся покупатели.

Дай угадаю, это мотор от тазика?
И продать ты его хочешь дороже пары тыщ рублей 😊 😊 😊

sk0ndr

И как многа у нас НЕдизельных двигателей у которых форсунки льют прямо в цилиндры???

Почему прямо в цилиндры? Достаточно одну форсунку НА цилиндр, что б понять, что именно она и льет.
А то у нас много двигателей, где всего одна форсунка на ВСЕ цилиндры.

Рамси Б

sk0ndr

Почему прямо в цилиндры? Достаточно одну форсунку НА цилиндр, что б понять, что именно она и льет.

Да бред это из серии толковища гаражных мужиков в кепках.

Форсунки льют в колектор и чтобы они лили так что"смывали масло в цилиндрах" там должны быть не форсунки а пожарные брансбойты

sk0ndr

Это Кольбен так думает. Мне лично все равно. На кольца Кольбен тоже претензий немало, но я машины не ремонтирую, так, теоретик, знаю не больше вашего.

Valentinuth

Дай угадаю, это мотор от тазика?
2Рамси Б!
Даю- угадывай!
Ну впрочем , что бы Вы , юноша ,свою голову не ломали и мозгами здесь не сыпали 😊 , скажу сразу - мотор Форд Транзит-Сиерра 1978-1991 гг выпуска

Так что сыпьте своими кровавыми сперматозоидами (с аватора Вашего 😊) и дальше - здесь .....ов любят 😊