Зелёной энергетике кирдык, электротележкам видимо тоже

Европа больше не хочет платить за возобновляемую энергию, сокращая объем дотаций и количество введенных новых проектов. 'Зеленая' энергетика становится слишком невыгодной на фоне рухнувших цен на нефть, газ и уголь.

В течение более десятилетия у европейских стран были серьезные стимулы, чтобы быть мировыми лидерами в развитии ветряной и солнечной энергетики, пишет The Wall Street Journal. В 2004 году на возобновляемые источники энергии приходилось 14% генерации в Евросоюзе. В 2013 году доля выросла до 25%.

Но в последние пару лет Испания, Великобритания, Италия и другие страны стали урезать дотации на проекты в возобновляемой энергетике в попытке снизить затраты государства и стоимость электроэнергии в период экономического спада. В результате число одобренных проектов резко сократилось, а инвесторы уходят из этой отрасли, которая раньше всегда могла рассчитывать на стабильную поддержку от государства.

Сейчас на большей части Европы солнечные и ветряные фермы будут конкурировать за господдержку с традиционной энергетикой.

Урезание субсидий 'дает ясный посыл, что возобновляемая энергия должна сама стоять на ногах', говорит банкир Access Corporate Finance Алекс Чаварот...

http://www.gazeta.ru/business/2016/02/05/8058287.shtml
оригинал
http://www.pressreader.com/bel...102530/TextView

ну и электромобильчикам жулика максика тоже пришлось конкурировать с традиционными, отчего акции его тесла-пузыря резко упали, сразу же за падением цен на нефть.

"Урезание субсидий 'дает ясный посыл" - догадываетесь, куда этот посыл?

Чтобы наркоман не завязал и не слез с иглы, настоящий дилер "подарит" наркоману "бесплатную" дозу наркотика.

кстати, самый масштабный пан-африканский проект по "зелёнке" для Европы крякнул сам собой ещё ДО падения цен на нефть:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/75083/

'Зеленая' энергетика становится слишком невыгодной

Что меня смущало в "зеленой" немецкой энергетики, это то что они жгли (на маневровых станциях) вонючий уголь - какаято странная экология вылазит?? Не?

Yep
Но в последние пару лет Испания, Великобритания, Италия и другие страны стали урезать дотации

это то что они жгли (на маневровых станциях) вонючий уголь - какаято странная экология вылазит?? Не?

правда,торфом, роде

button
ну пару лет то назад цена на нефть была вполне себе...

Yep
очевидно, они знали что-то такое, потому что и крупнейшие нефтедобывающие корпорации вдруг резко сбросили всё это зелёное говно, в которое были вложены немалые деньги... и не только они - вот и Сименс сделал то же самое.

я думаю связано это не с нефтью, а скорее с кризисом в самой европе. Ее ведь давно лихорадит то... туго с баблом, вот и урезают финансирование

button
я думаю связано это не с нефтью, а скорее с кризисом в самой европе

например:

Несколько лет назад компания Google инициировала амбициозный энергетический проект. Но даже мастеру инноваций современной эпохи не удалось найти реальную замену углю и другим ископаемым источникам топлива.

Целью проекта RE <C (Renewable Energy cheaper than Coal, "Возобновляемые источники энергии дешевле, чем уголь") было создание инновационной системы возобновляемых источников энергии, которые могли бы конкурировать с традиционными источниками и могли бы быть развернуты достаточно быстро, чтобы предотвратить негативное влияние на изменение климата.

Активная работа над проектом продолжалась с 2007 г. по 2011 г., и в этот период Google тратила большие деньги на инвестиции в проекты по возобновляемым источникам. Неизвестно, сколько точно было потрачено на проект, но Forbes оценивает общий объем инвестиций компании в возобновляемые источники энергии в апреле 2011 г. на уровне около $250 млн.

Но RE <C не дал ожидаемых результатов, поэтому в ноябре 2011 г. проект был закрыт, а сотрудники должны были подробно изложить свое мнение по поводу того, что привело к краху проекта, пишет Oil Price.

Их общий вывод был следующим: сегодняшние технологии использования возобновляемых источников энергии не могут спасти мир

http://www.vestifinance.ru/articles/49954

сегодняшние технологии использования возобновляемых источников энергии не могут спасти мир

Maksim V
Я писал о этом ещё 5 лет назад

Yep
очевидно, они знали что-то такое

Maksim V
"Зелёная энергетика" это :
1) Очень дорого .
2) Очень вредно для экологии .
3) Очень большое расхождение с производством электроэнергии и максимумом нагрузок.

Вот что бывает, когда профан рассуждает о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной

Maksim V
и во всём разбираетесь .

Китаезы 0.5 ТВт альтернативной имеют и еще наращивают. Дураки наверное )

Себе солнечную батарею на Али заказал, вернее КИТ, привезли уже. Как потеплеет смонтирую.

Rusl@
Вот что бывает, когда профан рассуждает о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной

http://www.youtube.com/watch?v=N3JDYk95EI8

Alex S
Просторы вселенной тут при чем?)))))))
Они всегда бороздили большой театр.

Rusl@
однако проекты как шли - так и идут, только разная окупаемость.

Rusl@
а оказалось

монстры нефте-газодобычи всегда знали, что

а потом опять поднять можно.

Смотрел по каналу Наука фильм про ветряки недавно. Оказалась куча проблем возникает параллельно. Начиная от влияния на здоровье постоянного гула винтов, заканчивая блуждающими токами.

Все эти возобновляемые источники начали всерьез рассматривать и просчитывать еще в СССР. Там около 80% - энергия Солнца, либо прямая в виде излучения, либо преоразованная в атмосфере в ветер и перенос воды. Плюс геотермальные источники и гравитация Луны.
И в целом пришли к выводам, что КПД их преобразования слишком мал для рентабельной добычи. Больше тратится на создание оборудования плюс нестабильность солнца с ветром.
С другой стороны вне атмосферы, на орбите энергии того же Солнца столько, что даже при этом КПД можно качать бесконечно. И человечеству хватит на века. Поэтому в первую очередь нужно сосредоточиться на способе доставки этой энергии к поверхности.
Но сосредоточились все же на доставке джинсов и жвачки.

Тем не менее, о "кирдыке" альтернативной говорить не стоит. Она всегда найдет свое применение даже при таких низких ценах на нефть. А если взять во внимание жадность топливных и энергетических компаний то альтернатива, может не так быстро, но будет развиваться далее. Стоимость тех же солнечных панелей за последние 10 лет существенно снизилась.

вот уже и биотопливо пошло по п@зде:

Ситуация в сельхозмашиностроении Северной Америки сейчас не очень. Падение производства в целом по отрасли в прошлом году составило 27%. В позапрошлом году тоже было падение. Поэтому, например, больших тракторов в США и Канаде в 2015 году было продано на 55% меньше, чем за два года до того, в 2013 году. В этом году оживления рынка также никто не предсказывает. Кризис.
Причин несколько: снижение цен на нефть вызвало снижение спроса на кукурузу, из которой производится биотопливо; в Америке ликвидировали налоговые льготы, которые много лет предоставляли покупателям сельхозтехники; сказался перевод сельхозтехники на новые, более строгие, экологические стандарты.

http://babkin-k.livejournal.com/305706.html

DIZZI
Тем не менее, о "кирдыке" альтернативной говорить не стоит

На пленке уже печатают, только дороговато, но дело времени... Монокристал же подешевел за 10 лет с 200 до 50 долларов за 100 Вт. В опте еще дешевле. Даже в такой северной стране как Финляндия солнечные батареи у многих встречаются.

снижение цен на нефть вызвало снижение спроса на кукурузу, из которой производится биотопливо;

Казалось бы причем тут альтернативная энергия )

Вот они масла(биотоплива) с кукурузы для тракторов нагонят, спрос на нефть еще упадет...

На пленке уже печатают, только дороговато, но дело времени... Монокристал же подешевел за 10 лет с 200 до 50 долларов за 100 Вт. В опте еще дешевле. Даже в такой северной стране как Финляндия солнечные батареи у многих встречаются.

Вот они масла с кукурузы для тракторов нагонят, спрос на нефть еще упадет...

Maksim V
китайцы прикроют производство

Биотопливо не обязательно в тракторах пользовать... да и не одной кукурузой и соей их фермеры живут.

У китайцев 500 ГВт альтенатива дает и еще наростят(представляю себестоимость батарей у них) Страна у них большая, пустынных территорий в достатке. Вот уж кто-кто а китайцы в прогаре не останутся.

Maksim V
сейчас не до неё

Maksim V
остальная территория для проживания не приспособлена

ВЫ съездите, что ли в Китай? Да и Европу думаю посетить стоит. Желательно не простым туристом.

Maksim V
Какие то у вас хреновые намёки

Maksim V
вам лучше

ЗЫ Подумал, наверное не правильно было воспринято мое "не простым туристом" Тогда принесу извинения. Имел в виду не туристом по путевке. Да еще люди ездят в гости и командировки... Если троллинг, то... можно и треугольник жамкнуть.

Если троллинг, то... можно и треугольник жамкнуть.

DIZZI
На пленке уже печатают

DIZZI
Самое место для ветряков и солнечных батарей с коллекторами

Только отток инвестиций из нефтянки сейчас еще больше чем из альтернативной энергетики и нефть уже ниже 30-ки за бочку.

[/B]

[B]

С 15 февраля Россия прекращает покупать в США кукурузу и сою - в сложившейся ситуации это очень хороший удар по экономике США .

Максим, а сколько стоит этот "хороший удар" в деньгах? И сколько это в процентах от ВВП США?

Максим, а сколько стоит этот "хороший удар" в деньгах? И сколько это в процентах от ВВП США?

а сколько стоит этот "хороший удар" в деньгах?

Россия выходит на первое место по экспорту пшеницы

например за 2015 год экспорт пшеницы из США упал в 20 раз .

Понятие не имею

Т.е. не имея понятия о цене вопроса, Вы, тем не менее сказали, что это "очень хороший удар" для экономики США. Это называется: спизднул не подумавши 😊

выходит.
но никак не выйдет.
и до первого места процентов этак 300

.е. не имея понятия о цене вопроса,

Maksim V
Как вы самокритично - не переживайте - не буду я на вас "треугольник жамкать".
Ну ошибся человек - с кем не бывает . Не переживай Серёга - никто вас за троля не считает .

Извини Валера, нажал.

ЗЫ Думал ты умнее. Видимо старость пришла одна 😛

ЗЗЫ В Челябинске собираются строить солнечную станцию, видно не читают аналитику на Ганзе, дураки как и китайцы )

Думал ты умнее. Видимо старость пришла одна

Чтобы обойти США

Maksim V
такую

экспорт пшеницы из россии действительно растет. и мы там лезем в лидеры.
и это хорошо
только весь мир считает экспорт зерна в сумме и тут нам далеко до лидерства.
не говоря о том, что, увы, пшеница нефти не замена.

экспорт пшеницы из россии действительно растет

Тут ещё важен сорт пшеницы: фуражная или твёрдая. Россия много экспортирует фуражной.
Если не в тоннах, а в деньгах посчитать, то не так всё хорошо у России.

xwing
Только отток инвестиций из нефтянки сейчас еще больше чем из альтернативной энергетики и нефть уже ниже 30-ки за бочку.

Yep
ну, ещё один КО? прикажете подать вам трап, и пригласить оркестр?
уже сдохли канадские битумные пески с себестоимостью овер 70 баксов, дохнут сланцевые проекты в США с себестоимостью 35. но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Самое прямое - выяснилось, что нефти дофуя за любые деньги, она завтра не закончится и что есть альтернативные источники энергии если чо. Поэтому цена за бочку ниже 30-ки и еще не предел, грят и 25 пробьет.

xwing
грят и 25 пробьет.

http://www.rbc.ru/business/10/...a79471f1602d04e

DIZZI
10 справедливой ценой посчитали

paradox
не говоря о том, что, увы, пшеница нефти не замена.

Но с текущей ценой на нефть - пока нерентабельно 😛

Yep
конечно разная - а теперь её сроки отодвинутся в бесконечность, без дотаций.

Yep
что монстры нефте-газодобычи всегда знали, что альтернативка - унылое говно

Maksim V
В смысле ? На танке што ли или в составе ВКС России небрежно так махнуть крылом и город Бонн ( Берлин , Пекин и прочий Будапешт) слегка разбомбить ?
Какие то у вас хреновые намёки

Yep
где там написано слово "справедливая", цитату в студию

Погоди, дай время. Вспомни годовой давности песни... Хорошо хоть признали, что может быть и ниже.

Maksim V
Понятие не имею , я знаю только , то что Россия выходит на первое место по экспорту пшеницы - вытесняя с рынка США - так как из-за высокого курса доллара американские товары стали неконкурентоспособными - например за 2015 год экспорт пшеницы из США упал в 20 раз .
А на рынке Египта доля США упала с 90 % до 7%- так что все потери экономики США надо рассматривать в сумме , а не смотреть на то - сколько там кукуруза в процентах от ВВП .
Похоже кукловоды заигрались и упустили инициативу .

Максим, а чем собсно "вытеснит", если у нас нет твердой пшеницы? и получаеца - им фуражную за копейки, они из нея комбикорм и брагу. и на выходе мясо и бухло. но уже за доллары. и кукловоды как всегда в плюсе....

маховик альтернативки сдвинулся в Европах и не остановится, за 10 лет виден прогресс и это только начало. Часто бываю, подмечаю - фотопанели на крышах прибывают и прибывают даже в местных депрессивных Асс-Ганс-Фрицевках. В промзонах Италии даже древние фабрики, где крыши сплошь стеклянные фонари "ступенькой", все теперь в панелях. А новые корпуса строят за неделю тыщщу метров - тотально утеплены и сразу накрывают фотовольтаикой.

Нельзя сдать жилье более чем на 11 месяцев, если нет сертификата на теплопотери и подтвржденный класс энергоэффективности. Минимальная толщина пирога стены новых частных домов от 420 мм. И т.д. и т.п.

Европа заипалась с нестабильным партнером и его "энергетическим оружием". Капиталисты переплатят, но свой план диверсификации выполнят. Там не мыслят парадигмой "кто если не Пу.." и "дожить до 2018"... пенсионные и прочие длинные инвест фонды мыслят вложениями на полтос лет минимум.

Наткнулся на интересный сайт http://tesiaes.ru/ Особо доставляет колонка Новости 😊 http://tesiaes.ru/?cat=250 Интересно будет послушать комментарии от ТС?

Сумрак
В нашей стране, если собираются что то строить инновационное, то, с большой долей вероятности, это очередной проект по распилу государственного бабла.

DIZZI
Наткнулся на интересный сайт http://tesiaes.ru/ Особо доставляет колонка Новости 😊 http://tesiaes.ru/?cat=250 Интересно будет послушать комментарии от ТС?

а-а, ты про это:

Американская GE инвестирует в России $ 1 млрд в энергетический сектор
02.02.2016

Представители американского энергетического гиганта General Electric (GE) объявили, что подписали ряд соглашений с российскими компаниями в целях ускорения локализации передовых технологических решений для развития российской нефтегазовой отрасли, а также энергетики, транспорта и промышленности в общем.

Эти соглашения были подписаны с российскими стратегическими партнерами в рамках 17-ой ежегодной конференции GE Oil & Gas проходящей во Флоренции.

В целях удовлетворения глобальных производственных потребностей, GE будет работать с российским бизнесом, чтобы создать до $ 1 млрд возможностей сорсинга к 2020 году.

В частности, американская GE и российская государственная нефтяная компания Роснефть объявили совместную долгосрочную программу сотрудничества, расширяя сферу стратегического партнерства, соглашение о котором было подписано в 2013 году.

General Electric в России

Программа предполагает разработку передовых решений, в том числе в области развития морских энергетических силовых установок и производства нефтепромыслового оборудования.

В соответствии с условиями соглашения, партнеры будут работать над строительством совместных предприятий для производства морского, нефтегазового и электрического оборудования с тем, чтобы обеспечить своевременное строительство и ввод производственных мощностей.

Кроме того, продолжится сотрудничество в области разработки судостроительных проектов ССК 'Звезда' во Владивостоке.

Кроме того, GE, Роснефть и Трансмашхолдинг подписали соглашение о локализованном производстве судовых дизельных двигателей марки GE V250 на совместном предприятии GE-Трансмашхолдинг в Пензе, Россия. Первый двигатель планируется поставить в пользование Роснефти в начале 2018 года.

Председатель и главный исполнительный директор GE Джефф Иммельт сказал: 'Это отличный пример того, как GE работает с ведущими российскими компаниями для решения некоторых из наиболее технически сложных проектов региона'.
http://tesiaes.ru/?p=15226

хорошая новость, ты прав - амеры хYй кладут на собственные санкции.

Yep
ты про это

Yep
кладут на собственные санкции

Yep
хорошая новость, ты прав - амеры хYй кладут на собственные санкции.

выкачивают наши деньги в вчерашний день. Все эти южные, северные, турецкие потоки, силы сибири, когда за свои строишь, должны окупиться в ОБОЗРИМОМ будущем...

Пока будут окупаться, ушлые парни будут двигать-приближать завтрашний день, а аборигены останутся у разбитого корыта трубы

А ведь могли бы вместо яхт и клубов стоить и строить заводы по полимерам и прочей высокой переработке газа и нефти, где выхлоп 10 к 1, но хер им а не два лярда за завод. На зло будем сыряк гнать

Mower_man
выкачивают наши деньги

Mower_man
могли бы вместо яхт и клубов стоить и строить заводы по полимерам и прочей высокой переработке газа и нефти

В последующие годы в нефтепереработке наметилась обнадёживающая тенденция. За период 2002-2007 годов наблюдался устойчивый рост объёмов переработки нефти со среднегодовым приростом порядка 3 % в 2002-2004 годах и 5,5 % в 2005-2007 годах. Средняя загрузка действующих НПЗ по первичной переработке в 2005 году составила 80 %, объём переработки увеличился со 179 в 2000 году до 220 млн тонн в 2006 году. Существенно увеличились инвестиции в нефтепереработку. В 2006 году они составили 40 млрд рублей, что на 12 % больше, чем в 2005 году. Выросла и глубина переработки нефти.[12][13]
На ряде НПЗ было проведено строительство комплексов глубокой переработки нефти. В 2004 году вступил в строй комплекс гидрокрекинга вакуумного газойля на Пермском НПЗ ('ЛУКОЙЛ'), в 2005 году запущена установка каталитического риформинга мощностью 600 тыс. тонн в год на Ярославнефтеоргсинтезе ('Славнефть'), комплекс мягкого гидрокрекинга вакуумного газойля и каталитического крекинга на Рязанском НПЗ (ТНК-BP).[14]
В конце октября 2010 года Группа 'Татнефть' ввела в строй установку первичной переработки нефти мощностью 7 млн тонн в год - часть строящегося в Нижнекамске комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов 'ТАНЕКО'. Комплекс ориентирован на глубокую переработку тяжелой высокосернистой нефти, из которой планируется производить высококачественные нефтепродукты, в том числе бензин и дизельное топливо стандарта Евро-5. Глубина переработки составит 97 %. В конце 2010 года Нижегородский нефтеперерабатывающий завод начал выпуск автомобильного бензина стандарта Евро-4. В январе 2011 года Саратовский НПЗ начал производство дизтоплива стандарта Евро-4.[15]
Всего в 2008-2010 годах в модернизацию НПЗ нефтяными компаниями было инвестировано 177 млрд рублей. За этот период было построено шесть новых и реконструировано десять действующих установок по производству качественных моторных топлив на нефтеперерабатывающих заводах вертикально-интегрированных нефтяных компаний.[16]
В середине 2011 года отмечалось, что модернизация ведётся на большинстве крупных нефтеперерабатывающих заводов России.[17]
8 июля 2011 года Путин провёл совещание 'О состоянии нефтепереработки и рынка нефтепродуктов в Российской Федерации'. Путин заявил, что нужно увеличить глубину переработки нефти, чтобы это полностью покрывало потребности внутреннего рынка в нефтепродуктах. По мнению Путина, надо вплотную заняться увеличением объёмов нефтепереработки, причём именно вторичной переработки, в том числе по таким технологическим процессам, как изомеризация, риформинг, крекинг. Он предложил начать постепенное сближение уровней пошлин на сырую нефть и тёмные нефтепродукты. Первоначально, сказал Путин, предлагается снизить экспортную пошлину на нефть до уровня 60 % и установить ставку экспортной пошлины на нефтепродукты на уровне 66 % от ставки экспортной пошлины на сырую нефть, а с 2015 года - выйти на равные ставки по мазуту и по сырой нефти. Путин заявил, что процесс модернизации нефтепереработки нужно взять под самый тщательный контроль и самим компаниям, и под государственный контроль, причём все компании должны представить конкретные программы реконструкции и развития НПЗ.[18]
В 2011 году были заключены трёхсторонние модернизационные соглашения (нефтекомпаний, правительства и ФАС), которые оговаривают, что к 2015 году в России будет производиться около 180 млн тонн светлых нефтепродуктов. В соглашениях было заявлено, что в ходе модернизации НПЗ на период до 2020 года нефтяными компаниями будет реализована реконструкция и строительство 124 установок вторичных процессов на НПЗ. Минэнерго России обеспечивает постоянный контроль и в рамках своей компетенции проводит мониторинг выполнения программ по модернизации нефтеперерабатывающих мощностей и вводу новых мощностей вторичной переработки нефти в целях исполнения поручения Путина от 8 июля 2011 года и 28 декабря 2011 года.[19]
В конце августа 2011 года Путин подписал постановление правительства ? 716, устанавливающее новый порядок расчёта вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты. Постановление было принято в рамках введения так называемой схемы '60-66', призванной стимулировать развитие отрасли и увеличивать глубину нефтепереработки. Согласно этой схеме, с 1 октября 2011 года были повышены пошлины на экспорт тёмных нефтепродуктов (мазут, бензол, толуол, ксилолы, вазелин, парафин и смазочные масла), а также на дизельное топливо с 46,7 % от пошлины на нефть до 66 %. При этом экспортная пошлина на сырую нефть по схеме 60-66 была снижена, чтобы компенсировать нефтяным компаниям затраты, которые возникнут у них в связи с повышением пошлин на нефтепродукты. Ранее ставка рассчитывалась по формуле 'цена нефти на основе мониторинга за предшествующий месяц плюс 65 % от разницы между этой ценой и $182 за 1 тонну ($25 за 1 баррель - цена, принятая за основную)', теперь в формуле фигурируют 60 % от разницы цен. Согласно постановлению ? 716, с 1 января 2015 года пошлина на темные нефтепродукты увеличится до 100 % от пошлины на сырую нефть, пошлина на светлые не изменится.[20][21][22][23]
Программа модернизации нефтеперерабатывающих заводов на 2011 год была полностью выполнена нефтяными компаниями. Компанией 'Роснефть' было реконструировано пять установок по вторичной переработке нефти: одна установка гидрокрекинга, одна установка гидроочистки дизельного топлива на Куйбышевском НПЗ и три установки каталитического риформинга на Куйбышевском, Сызранском и Комсомольском НПЗ. Кроме того, раньше срока в 2011 году введена в эксплуатацию установка изомеризации на НПЗ ОАО 'Славнефть-ЯНОС' мощностью 718 тыс. тонн в год. По итогам 2011 года план по выпуску топлива, который был положен в основу модернизационных соглашений, компании даже перевыполнили. Так, дизельного топлива произвели на 1,8 млн тонн больше, чем было заявлено. Замглавы ФАС Анатолий Голомолзин заявил: 'По сути, впервые за много лет российские компании начали серьёзно заниматься нефтепереработкой. Они вообще не считали нужным вкладываться в модернизацию и предпочитали более легкие пути. К примеру, выпускали мазут и экспортировали его. Но после того, как вывозные таможенные пошлины на темные и светлые нефтепродукты уравняли, гнать мазут стало невыгодно. Теперь с экономической точки зрения интереснее выпускать продукты с более глубокой степенью переработки. Более того, действующая сейчас система акцизов стимулирует нефтяников выпускать более качественные светлые нефтепродукты'.[24][25][26]
По состоянию на весну 2012 года велись работы по реконструкции и строительству 40 установок, ввод в эксплуатацию которых планируется осуществить в период 2013-2015 годов; строительство установок вторичных процессов, ввод в эксплуатацию которых запланирован на 2016-2020 годы, в основном находился на стадии планирования либо базового проектирования.[27]
В середине 2012 года отмечалось, что модернизация НПЗ идёт в рамках установленной программы.[28]
По итогам 2012 года нефтеперерабатывающая промышленность России поставила рекорд по объёмам переработки нефти за последние 20 лет и впервые за последние пять-шесть лет избежала осеннего кризиса на рынке бензина.[29]
[править]

20:47, 28 июля 2015
'Газпром' и СИБУР построят крупнейший в России газоперерабатывающий завод

Вот видишь, можно своим достижениям радоваться, а не тому, чтоу соседа корова сдохла субсидии "где-то там" на зеленую энергетику урезали.

Yep
"Урезание субсидий 'дает ясный посыл" - догадываетесь, куда этот посыл?

А может это говорит о том, что "ребенок" вырос, и может далее жить самостоятельно?

DIZZI
А может это говорит, что "ребенок" вырос, и может далее жить самостоятельно?

а может, следует понимать написанное в статье - буквально?

Так там в статье те же слова, что у меня практически дословно )

"Урезание субсидий 'дает ясный посыл, что возобновляемая энергия должна сама стоять на ногах', говорит банкир Access Corporate Finance Алекс Чаварот..."

Выше по моим ссылкам понятно, что ничего загибаться не собирается, более того идет своим ходом.

Yep
так уже построили - новый с иголочки завод запущен в Нижнекамске, в 2010

ты не в теме полимеров, а сыпешь передовицами "из газет". Наша полимерная промышленность - полуразваленное наследие СССР, что бы вместо нефти экспортировать полимеры, нужно не одни завод а тридцать-пятьдесят новых заводов (лицензионных ясен перец, свои наработки просрали/устарели) и где каждый будет гнать не менее миллиона тон в год. И все равно капля в море.

У нас половину марок полиэтилена не делают ёпта, а что делают - дешовое говно и даже оно дает 10 к 1. А могли бы 30 к 1 зарабатывать.

Буквально все, что не мусорный пакет по сырью (+ вторичка) - импортные полимеры. и кстати, высокотехнологичные полимеры и прочие комплектующие - под санкциями, без шума и пыли, в газетах не пишут. Вчера продавали - сегодня нет. И ипитесь как хотите.

DIZZI
Выше по моим ссылкам понятно, что ничего загибаться не собирается, более того идет своим ходом.

Причем неумолимо, вектор выбран и нынешние достижения - плоды решений 15 летней давности если не раньше.

Mower_man
Наша полимерная промышленность - полуразваленное наследие СССР, что бы вместо нефти экспортировать полимеры, нужно не одни завод а тридцать-пятьдесят новых заводов (лицензионных ясен перец, свои наработки просрали/устарели) и где каждый будет гнать не менее миллиона тон в год. И все равно капля в море.

У нас половину марок полиэтилена не делают ёпта, а что делают - дешовое говно

http://government.ru/news/21179/
Ввод в эксплуатацию Орской и Абаканской солнечных электростанций

Yep
да-да, я это уже слышал

http://www.sabic.com/corporate/en/

кто бы мог подумать, что вчерашние собиратели помета верблюдов, оказались чуть умнее чем ***** правильные выводы сделали и построили одну из крутых полимерных компаний мира? А высокодуховные ***** покупают да нахваливают.

Mower_man
кто бы мог подумать

хорошая таблица ЦРУ, нищеброды покупают полимеры у пастухов )))

Херня вся эта т.н. "альт энергетика"
Настоящая альтернатива открыта Николой Тесла.
Но её не пустят в массы, пока всех не прочипуют.
Ну почти всех.

Русич
Херня вся эта т.н. "альт энергетика"
Настоящая альтернатива открыта Николой Тесла.
Но её не пустят в массы, пока всех не прочипуют.
Ну почти всех.

верую, ибо нелепо (с)

Mower_man
хорошая таблица ЦРУ, нищеброды покупают полимеры у пастухов )))

она наглядная. видно что всякие пользователи верблюдов имели такой гигантский доход на душу населения когда нефть пёрла дурОм, что вкладывали во всё подряд: в насыпание островов в океане, в строительство небоскрёбов и, видимо случайно, вложились ещё и в полимеры.

возвращаясь к теме: единственный альтернативный источник энергии, который сможет заместить углероды, это термояд. мало того, только теперь, в нынешнее время есть надежда, что лет через тридцать-сорок(скажем, ровно к столетию начала работ - 2051 году) его допилят до получения электричества.
поэтому экономить углеводороды нет никакого смысла. уж на что в СССР была развитая химическая промышленность, и то они понимали, что столько газа в одиночку не переварить... поэтому, совершенно логично решили построить газопровод Дружба. который сейчас параллельно дублирует СП-1, а вскоре и СП-2.
а в современных условиях, когда цены на ВСЁ, в том числе и полимеры диктует Китай, не факт что с ним возможно конкурировать в российских условиях.

Yep
а в современных условиях, когда цены на ВСЁ, в том числе и полимеры диктует Китай, не факт что с ним возможно конкурировать в российских условиях.

Китай не диктует а спокойно покупает те самые аахулиарды тонн со всего мира, но и свое делать научились, причем масштаб и результат НИОКРов мирового уровня.

Выгодно не выгодно, тонна затрапезного АБС пластика стоит от ~ 1,500 долларов, и так далее.

Mower_man
Выгодно не выгодно

Yep
но ведь именно этот момент рулит для банкиров

я про сено, ты про солому.

Время просрано бесталанно на всякую херню, с которой совкослужащих не накормишь... Хотя... даже если бы и понастроили заводов, выгодоприобретателями с глубокой переработки недр, были бы все те же люди, та же банда.

Кто там писал про чашку риса для китайца?
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Из того, что знаю сам. На промышленных предприятиях никто "за чашку риса" там не работает. Зарплата очень достойная, и по крайней мере равна таковой же у наших работяг.

DIZZI
Кто там писал про чашку риса для китайца?
https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

это штамп канешна, ЧПУшники на пресс-формах меньше 1200 в зелени не получают... в Кетае, да. По нынешнему курсу это сотка щитай на руки.

Послежу за интересной темой.
Опыт прикосновения к "зелёному" в контексте раздела, это моя попытка пересесть на электрокары и eco start-stop 😊

На Nissan Leaf не пересел, т.к. судя по всему в салоне сильно превышены предельные показатели излучения в микротесла. А очень хотелось, был готов купить, катался. 320 Нм крутящего при огромной массе беспланые автобусные полосы и парковка, ноль пошлин на ввоз, и мега-экономия на бензине это не хухры-мухры... но чёртово магнитное поле 😊)) обидно обидно. Изучаю тему газа 6 поколения...

когда нефть пёрла дурОм

Maksim V
Скоро попрёд взад . Нефтегазовая отрасль США при цене нефти в 27-30 долларов за бочку - несёт убытки 350 000 000 долларов в день , а к 2020 году убытки нефтяников США составят 1,5 триллиона долларов .
Кукловоды заигрались ...

заело методичку? как будто именно нефтянка в США является мотором их экономики... бгг

Coolaz
но чёртово магнитное поле

неужели на стояк влияет? ))

заело методичку?

Mower_man
Время просрано бесталанно на всякую херню, с которой совкослужащих не накормишь... Хотя... даже если бы и понастроили заводов, выгодоприобретателями с глубокой переработки недр, были бы все те же люди, та же банда.

ЧПУшники на пресс-формах меньше 1200 в зелени не получают... в Кетае

Maksim V
В очередной раз убедился , что вы ни хрена не соображаете ни в политике не в бизнесе . .

в сортах говна не разбираюсь;
200 человек кормлю, вывел свой продукт за рубеж по плану, очень как оказалось, вовремя...)) А так да, не соображаю в бызнесах, что вижу лично, могу за вымя подержать, во времени динамику сравнить, о том и сужу.

Yep
так иди скакать на майдан, может прискачешь в "светлое будущее", вон как укропитеки

Бухаешь или параллельная реальность уже не выпускает?

Mower_man
неужели на стояк влияет? ))

Нет конечно. Да и из Припяти все уехали по дурости, жить и жить, стояк растить

Mower_man
заело методичку?

Я не знаю, к чему здесь слово "методичка", но почему-то все майданутые его постоянно употребляют. Индикатор, однако.

Maksim V
В очередной раз убедился , что вы ни хрена не соображаете ни в политике не в бизнесе .
Я вам привёл выдержку из вчерашнего доклада в США .
Давайте - гоните пургу дальше - вам это блестяще удаётся .

Нефти тут дофуя и больше , разной себистоимости, если Аляску раскопать то РФ совсем грустно будет. Потому она и падает что ее просто дофига оказалось и как бы выяснилось что штаты могут вообще без экспорта обойтись если всякие там энергетические сверхдержавы будут выпендриватся.

Maksim V
Брехня.
900 примерно получают .
В КНР зарплату приличную платят только в крупных городах и только нужным специалистам - средняя зарплата по КНР 600 долларов .

Товарищ владеет заводиком в Китае, лет 15 пресс-формы делает. Рядом еще 10,000 конкурентов пашут. Команду ЧПУшников-инструментальщиков собирал десятилетиями, платит по верхней планке рынка, иначе сбегут.

Сколько там средняя зарплата у косых, в каких отраслях, пох. В Расее 15,000 в зубы в провинции - уже хорошо.

Coolaz

Я не знаю, к чему здесь слово "методичка", но почему-то все майданутые его постоянно употребляют. Индикатор, однако.

А что такое майданутые? я выпал видимо последние 1,5 года "из жизни", не до ганзы было, новый сленг уже не понимаю...

Mower_man

Бухаешь или параллельная реальность уже не выпускает?

не понимаю, о чём ты?

Yep

не понимаю, о чём ты?

я тоже не понимаю, держи себя в руках, не узнаю старого добряка Йепа, не надо на личности переходить. Если уж троль, так троль, держи марку ))

В Расее 15,000 в зубы в провинции - уже хорошо.

Maksim V
Хорош брехать . Я живу в провинции - дальше некуда .
Оператор на сельской газовой котельной 15-20 тысяч рублей в зависимости от мощности котельной ..

Это "Вологда, дальше некуда"? )))

перечитай мою реплику, на которую окрысился.

Тебе правильно говорят, что желчный ты человек, надо проходить мимо. Ну успехов.

перечитай мою реплику, на которую окрысился

В Расее 15,000 в зубы в провинции - уже хорошо.

azlk77
Смотрел по каналу Наука фильм про ветряки недавно. Оказалась куча проблем возникает параллельно. Начиная от влияния на здоровье постоянного гула винтов, заканчивая блуждающими токами.

Опять повторяют. Называется "Под натиском ветра".

Mower_man
А что такое майданутые? я выпал видимо последние 1,5 года "из жизни", не до ганзы было, новый сленг уже не понимаю...

Это от слова майдан - фанаты госпереворотов. Страну свою как правило ненавидят. Всё, что пишется хорошего о ней - объявляют написанным по какой-то методичке. Они так часто делают, ваше слово совпало с их любимым, и Россию вы как я погляжу каверкаете. Впрочем это ваше дело.
Мне просто интересно, что за методичка такая, по ней учат родину любить?

Mower_man
через Вязьму проезжал

Тоже проезжал, банкомат там уличный мне навигатор обозначил в дальней дороге. Выходить из машины было жутковато.

azlk77
Опять повторяют. Называется "Под натиском ветра".

У всего есть издержки. Когда копал тему электромобилей, нашёл ответ, почему на них не пересесть всем (кроме излучений) - столько электроэнергии не вырабатывается сейчас.

Если копнуть тему китоского протокола, окажется, что выхлопные газы парникового эффекта не дают, и протокол политический. То есть против нас.

Если ещё почитать рубрику "энергетическая война" в газете "Суть времени" то можно почерпнуть колоссальные знания по теме и вопрос из темы отпадёт сам собой.

Coolaz
Если ещё почитать рубрику "энергетическая война" в газете "Суть времени" то можно почерпнуть колоссальные знания по теме ...

Упс... Оказывается, "колоссальные знания" в газетах печатают. Издатель в профите, а читатели земельку удобряют.

Coolaz
майдан - фанаты госпереворотов. Страну свою как правило ненавидят.

Ньде? Это как это... типа "ненавидишь родину - нарочно лоб под пули подставляешь"???

Mower_man
Упс... Оказывается, "колоссальные знания" в газетах печатают. Издатель в профите, а читатели земельку удобряют.

Это особенная "газета".
Вторую реплику не понял.

По теме, одна из статей, о которых я упомянул (не для вас, Мовер ман, для читателей раздела).

Почему война?
Что же имеет место в реальности - за вычетом политических игр на тему 'либерализация и модернизация - или сырьевое величие'?

https://gazeta.eot.su/article/...i-pochemu-voyna

И ещё одна, которую я связал бы с темой.

Другие и мы: чем располагаем?
https://gazeta.eot.su/article/...hem-raspolagaem

Остальные - это исследования на тему угля, газа, АЭС и т.д. ищутся гуглом в случае интереса.

Mower_man
Упс... Оказывается, "колоссальные знания" в газетах печатают. Издатель в профите, а читатели земельку удобряют.

По поводу газеты, была такая, "Искра" называлась. Изменила ход мировой истории, к лучшему. Это, правда, для либералов красная тряпка, вы не их таких?

Coolaz
Это особенная "газета".
Вторую реплику не понял.

всегда изумлялся, как ванька-одуван генетически любит, что бы им командовал и расстреливал за косяки, посылал мостить телами дорогу победы, какой нибудь Бронштейн-Троцкий, Джугашвили, Ягода, Бэрия, и канешна товарищ Кургинян. И ведь сплошь русские люди.

За идеи последнего вождя, немало полегло, начитавшись призывов, на очередной стройке русскаго мира.

Всё ясно, диагноз по слову "методичка" был не ошибочным. Не буду тратить время на очередной срач, вы либералы все как под копирку, и с одними и теми же пробелами в образовании.

Coolaz

По поводу газеты, была такая, "Искра" называлась. Изменила ход мировой истории, к лучшему. Это, правда, для либералов красная тряпка, вы не их таких?

А тебе не все равно? Мне вот пох, с пилой над трупом СССР не стоял.

Вы либералы все как раз прошитые, те кто пониже в иерархии.

Mower_man
А тебе не все равно? Мне вот пох, с пилой над трупом СССР не стоял.

Во во, или с пилой или всё равно. Жалко вас.

Ну вот как и ожидалось, хорошую тему перевели в политическую, старниями разных максимов 😞

DIZZI
Ну вот как и ожидалось, хорошую тему перевели в политическую, старниями разных максмов 😞

Что в ней хорошего? У автора какая-то своя персональная война с электричеством на автомобильном транспорте.

xwing
У автора какая-то своя персональная война

DIZZI
Ну вот как и ожидалось, хорошую тему перевели в политическую, старниями разных максимов

Энергетика это глубоко политическая тема. В том числе с т.з. ценообразования.

xwing
У автора какая-то своя персональная война с электричеством на автомобильном транспорте.

А чо не так, ездит же.

А насчёт энергии, её можно вообще в маховике хранить )))

Coolaz
А чо не так, ездит же

Ба, какую тему пропустил 😊 ! И опять все те же лица! Сократили дотации! Крах! Мошенники! Караул!
Вот только момент сокращения дотаций был известен давно, они и нужны были для первичного толчка.

Yep
ты оказывается, банально глуп.
я наоборот, писал лет пять назад что автомобиль должен быть электрический, безо всех этих маслянистых горючих жидкостей. в каждом колесе должен быть свой электрический мотор - каждое колесо ведущее, и автомобиль сможет ехать даже если выйдут из строя все три колеса.
вот только время его не пришло - никакие аккумуляторы не дадут запас в тысячу километров хода на одном баке. а то что делает максик - это развод лохов(наебалово потребителей) в чистом виде: это ж блядь надо до такого додуматься - СЕМЬ ТЫСЯЧ ПАЛЬЧИКОВЫХ БАТАРЕЕК!!! и стоит сто килобаксов!
это п@здец, товарищи!

Ужас! А я на днях смотрел приус. Не знаю, какие там батарейки, но в авто простояли 15 (пятнадцать) лет и живее живых. Интересовался слабыми местами - совсем не аккумулятор.

не дадут запас в тысячу километров хода на одном баке.

Yep, не покупайте делов-то.

Yep
это п@здец, товарищи!

Просто авто не для вас

Хотите за вменяемые деньги - купите Nissan Leaf.

paradox
а на хрена нужен такой запас?

Coolaz
Хотите за вменяемые деньги - купите Nissan Leaf.

он нужен как критерий энергоёмкости

HARON
приус

paradox
мне не шашечки, мне ехать.

если ты не ездишь по трассе - это не значит что никто не ездит.

xwing

Что в ней хорошего? У автора какая-то своя персональная война с электричеством на автомобильном транспорте.

Не в транспорте дело. Нервным Йеп стал, желчным...что-то наверное в жизни не так. Вот и несёт неразумным молитву во здравие своей богини - углеводородице.

Yep
меня не интересуют автомобили на батарейках даже даром, поскольку они ущербны во всём - начиная от ничтожного пробега, и заканчивая отсутствием инфраструктуры.

Ну не покупайте. Я бы 100% пересел на электро начиная с лифа, если бы не вредные излучения.
Каждый сам выбирает. Тишина и мощность, почти бесплатная езда, это так здорово )

Yep
гибриды с двигателем внутреннего сгорания - совсем другое дело. но, глупая батарея в двести кило весом и с отдельной системой охлаждения, это их недостаток.
гибрид электромоторами в каждом колесе - вот это тема. ну ещё можно добавить суперконденсатор.

Юзаю Приуса, доволен. В горах 4,6 литра на сотню, на равнине (зима, зимняя резина, город 30-50 трасса 130) 5,8 на сотню, как бы не топил, выше не прыгает.

А моторы в колесах - пока это глупость для авто, масса неподрессоренная слишком высока.

paradox
так и по трассе- через 300-400 один хрен, на заправку.

на присусе полный бак где то на ~600 хватает, на Витаре ~400. На дальняке все одно надо отдыхать, кофий попить, ноги размять.
Тесла очень нравится последняя, но не в этой стране или максимум в столицах.

Mower_man
масса неподрессоренная слишком высока.

Yep
там где дороги нормальные, неподрессоренная масса большой роли не играет.
да и на наших дорогах - сколько современных пикапов ездит с неразрезным задним мостом? и после этого ты будешь мне рассказывать про неподрессоренную массу?

Масса мотор-колеса вырастет существенно, для макферсонв и прочих систем, потребуется увеличение прочности всей кинематики (толщина рычагов, объем амортизаторов и так далее). реально бьются за сотни грамм снижения веса. А тут магниты, медь и проч.

Мотор колесо неплохо для погрузчика, инвалидных колясок и проч. Но не для скоростных машин по существующим технологиям.

Рессоры и мосты - компромисс старой технологии, с которой все понятно + цена.

Воопще, Йеп плохо следит за негативной клубничкой в области зеленых технологий )))

такие аргументы пропускает )) Про них в газете Правда не прочитаешь

Данные по потреблению электроэнергии электромобилями занижается производителями https://geektimes.ru/post/271002/ рекомендую почитать комментарии в обязательном порядке.

Прибрежные ветровые турбины оказались непомерно дорогими в обслуживании

https://m.geektimes.ru/post/270938/

Mower_man

Масса мотор-колеса вырастет существенно, для макферсонв и прочих систем, потребуется увеличение прочности всей кинематики (толщина рычагов, объем амортизаторов и так далее). реально бьются за сотни грамм снижения веса. А тут магниты, медь и проч.

Мотор колесо неплохо для погрузчика, инвалидных колясок и проч. Но не для скоростных машин по существующим технологиям.

Рессоры и мосты - [b]компромисс

старой технологии, с которой все понятно + цена.[/B]

Вы ещё важный момент пропустили. Неподрессоренная масса ладно, но массивное колесо будет гироскопом. Ну и полагающим, что десятки килограмм туда-сюда несущественны...у меня был авто с с тормозными дисками вынесенными к коробке - к колёсам шли только полуоси - за килограммы бороться начали не сегодня.

HARON
массивное колесо будет гироскопом.

вполне... у чахлого мотоцикла раскрученное колесо уже сильно влияет на остойчивость.

HARON
но массивное колесо будет гироскопом

http://www.proteanelectric.com...img=553&gal=552

Yep
неподрессоренной массой?

вся мандыба в сборе, которую надо подрессорить. каждый "грамм" веса требует усиления рычагов, пружин, амортизаторов, растет паразитный вес/инерция, на который тратится КПД привода.

Пока будущего за ними не видно, гольфкары для идеальных дорог или пешеходных скоростей... традиционные решения справляются.

Mower_man
традиционные решения справляются

Yep
безусловно - люди ездят с мостами от четверть тонны у шишиги,.

короче, есть статья на Вики, там все по полочкам разложено про массы.

и про параметры веса колеса (со всей хренью, что туда засунули), доходчиво и емко.

Ход пружины мне понравился, епта, койловерты сосут

Mower_man
про массы

Yep
ты деликатно вырезал тот момент, что у ВСЕХ ПИКАПОВ неподрессоренная масса + 130 кило минимум. в Штатах пикапы как наши шишиги - у них четверть тонны - легко.
следовательно, нихYя страшного в мотор-колесе с добавкой плюс 50% массы - ваще НЕТ - это пустяки на фоне +75кг на каждое колесо.

вики цитировать как то воодще в лом, будь ласка, погугли сам. Ни добавить ни убавить. Шишиги вставляешь не к месту, может Форд Т еще обмусолим?

Mower_man
вики цитировать как то воодще в лом, будь ласка, погугли сам.

Yep
так что хYйня эта ваша неподрессоренная масса. она критична только для автомобилей с бумажными кузовами, типа примусов

невежество то зачем пропагандировать? Люди вона на Марс собрались бороздить...

Yep
видно что всякие пользователи верблюдов имели такой гигантский доход на душу населения когда нефть пёрла дурОм, что вкладывали во всё подряд: в насыпание островов в океане, в строительство небоскрёбов и, видимо случайно, вложились ещё и в полимеры.

Coolaz
Послежу за интересной темой.
На Nissan Leaf не пересел, т.к. судя по всему в салоне сильно превышены предельные показатели излучения в микротесла

Yep
меня не интересуют автомобили на батарейках даже даром, поскольку они ущербны во всём - начиная от ничтожного пробега, и заканчивая отсутствием инфраструктуры.

Yep
но, глупая батарея в двести кило весом и с отдельной системой охлаждения, это их недостаток.
гибрид электромоторами в каждом колесе - вот это тема. ну ещё можно добавить суперконденсатор.

Yep
там где дороги нормальные, неподрессоренная масса большой роли не играет.

Yep
и кстати, что в этом колесе будет неподрессоренной массой?

Rusl@
это не они ущербны, это просто конкретно вам они не подходят.

Они именно чято пока ущербны ибо их реально пользовать только как электрокары в цехах, только "стены" виртуальные, но де факто - реальные.

Alexandr13
Они именно чято пока ущербны

Это про Тесла что ли? )) Смело, смело...

Mower_man
Смело, смело...

Еп борется с ветряными мельницами, буквально! 😊

LOCARUS
Еп борется с ветряными мельницами, буквально! 😊

Ты коньяк приготовил?

А че за батарейки на этих самых бибиках используют?

http://autotesla.ru/auto-tesla...-razbiraem.html

DIZZI
http://autotesla.ru/auto-tesla...-razbiraem.html

нормальный промышленный стандарт. Размеров в цилиндрическом корпусе дофига. В стальном корпусе квадратные (для компактности) не встречались.

Как-то искал на замену древним литиевым сборкам на 180 мА за штуку, пересмотрел горы прайсов/каталогов, а уже не найти. Придется АА пихать и зарядку менять.

http://autotesla.ru/auto-tesla...-razbiraem.html

imbitor
я так понял шо это сборки из 18650? А разве литий как щелочной металл не пожароопасен, типа при механическом повреждении например?

покури http://www.energy4people.ru/cg...earch&cl=search аккумы бывают не только для фонарков, размерностей много десятков.

как взорвать - ютуб забит роликами

Один уже шапочку от фольги примерил, заземление провел... ))) Жду интересных умозаключений ))

imbitor
А разве литий как щелочной металл не пожароопасен,типа при механическом повреждении например?

http://www.cnews.ru/news/top/s...hil_akcii_tesla

В свое время в резком падении популярности самого дешевого автомобиля в мире Tata Nano обвиняли серию самовозгораний, широко обсуждавшуюся в прессе. Сейчас, похоже, к тому же дело идет у Tesla Motors: три вспыхнувших в течение одного месяца седана привели к потере компанией 6 млрд долларов.

Первый случай самовозгорания электрического седана произошел в начале октября в США и стал результатом аварии. В Tesla тогда назвали случившееся "редчайшим стечением обстоятельств" и, по большому счету, внимания на пожар не обратили. В середине месяца Tesla Model S сгорела в Мексике - и тоже в результате ДТП. Третий случай был снова зафиксирован в Штатах, и очевидцы, а также сам пострадавший, отмечают, что между ударом и моментом, когда из-под капота показалось первое пламя, прошло не менее двух минут. Во всех трех авариях, к слову, от огня никто не пострадал.
Три случая возгорания привели компанию к ощутимым потерям: в результате падения котировки акций Tesla Motors стоимость компании "удешевилась" на 6 млрд долларов. Впрочем, целый ряд экспертов отмечает, что серьезное падение акций было прогнозируемо, так как не так давно был зафиксирован их резкий взлет. Однако ситуация сейчас выглядит достаточно тревожно, так как, по сообщениям американских СМИ, Национальная администрация США по безопасности дорожного движения уже начала собственное расследование инцидентов. Кроме того, зафиксирован и первый судебный иск в адрес Tesla Motors: компанию обвиняют в том, что она не предупредила покупателей о возможном возгорании.

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/541074/

imbitor
я так понял шо это сборки из 18650? А разве литий как щелочной металл не пожароопасен,типа при механическом повреждении например?

Да, там 18650. Бензин не менее пожароопасен. Конечно со щелочными металлами своя специфика.

покури http://www.energy4people.ru/cg...earch&cl=search аккумы бывают не только для фонарков, размерностей много десятков.

Да, там 18650. Бензин не менее пожароопасен. Конечно со щелочными металлами своя специфика.

Наверное так же борются. Там на батарее еще и контур охлаждения. Да и конструкция не из легких(достаточно прочная)

Думаю сгоревших Тесл гораздо меньше чем сгоревших бензинок, даже если брать не в абсолютном исчислении.

На ютубе "самовозгорание автомобиля"

Yep

Ты коньяк приготовил?

А ты? Помнишь, да? В июле 2017 Крыма не будет в составе РФ, по какой бы то ни было причине - ты мне должен бутылку дорогой конины. Вхождение в состав РФ должно быть верифицировано мировым сообществом, а так-то я тоже могу соседский огород присоединить, без общепризнанных документов, типа исторически оно так сложилось и все огурцы на огороде за меня.
Хотя я могу тебя заранее простить - чего взять с покупателя Ситроена? 😛

Yep
В свое время в резком падении популярности самого дешевого автомобиля в мире Tata Nano обвиняли серию самовозгораний

Желтизна тухлая, фактчекинг для размякших мозгом.... Где ты такие помойки берешь?. Тата загорались потому что владельцы ставили на них "МУЗЫКУ", проводка не выдерживала.

Машины с ГБО после аварий красиво взрываются, а народ как ставил так и ставит.

Тесла воткнула титановый лист на все днище, решив проблему пробития железяками батареи снизу. Жду пожду новостей от следующего медалиста имени Дарвина, который в салоне бросит дробовик без предохранителя и прострелит батарею через пол. Статистику не найепешь ))

imbitor
Да понятно,только вот бензин не подвержен самовоспламенению,да и борятся с этим хотя бы конструктивно. Здесь же любая разгерметизация элемента и кирдык!

капитан очевидность? Керосин не подвержен... но при любом падении самолета всем кирдык.
Размышления о взаимосвязи и природе вещей такого же порядка.

LOCARUS
Вхождение в состав РФ должно быть верифицировано мировым сообществом

Mower_man
Тесла воткнула титановый лист на все днище

Yep
за сто килобаксов - она ВСЯ должна быть из титана.

и Мерсы за 100,000 и Порши и прочая и прочая. Однако подсовывают сталь и люмень. Найепали!!!

DIZZI
Думаю сгоревших Тесл гораздо меньше чем сгоревших бензинок

Mower_man
Мерсы за 100,000 и Порши

Yep
мерсы и порши - это больше ВЕКА ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЫ, и опыта строительства автомобилей!
а тут - жулик-айтишник, который разбирается в автомобилях как свинья в апельсинах.

Спасибо, кэп

мерсы и порши - это больше ВЕКА ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЫ

Yep
тебе эти жалкие отмазки уже не помогут

И что случится? На меня камни с неба посыплются?

paradox
поэтому с покупателя можно драть втридорога?

LOCARUS
И что случится?

Еп, я отдам тебе коньяк только в том случае, если хоть одно нормальное государство (разные там острова в океане размером десять соток не в счёт) на этой планете признает что Крым - это часть РФ.
И только в этом случае. Обсуждали уже.

зачем втридорога?!

Так кирдык электромобилям или не кирдык? Я не понял...

LOCARUS
И что случится?

LOCARUS
Еп, я отдам тебе коньяк только в том случае, если хоть одно нормальное государство (разные там острова в океане размером десять соток не в счёт) на этой планете признает что Крым - это часть РФ.
И только в этом случае.

paradox
затем, что тесла на порядок сложнее и дороже мерина в производства

голословное утверждение

paradox
новые технологии,

Я в этой теме еще электьроимобиль начала 20 века не постил?? Их 2 у меня на винте лежит таки.

Я в этой теме еще электьроимобиль начала 20 века не постил??

Керосин не подвержен... но при любом падении самолета всем кирдык.
Размышления о взаимосвязи и природе вещей такого же порядка.

на этой планете признает что Крым - это часть РФ.

paradox
какое нах голословное? новые технологии, помноженные на небольшой объем производства.

никаких новых технологий там нет,

paradox
то есть электроавтомобили делают уже сто лет?

Конечно делают.

Конечно делают.

тесла к нему один в один?

paradox
тесла к нему один в один?

ну "айфон" туда ещё прикрутили - ВСЁ!

paradox
то есть- запчасти от мерседеса, батарейки от ноубука, моторы от погрузчика, айфон..
не хочу расстраивать- но свинить всё это в один автомобиль - это и есть новые технологии- бо раньше никто не делал.

Это не новые технологии - у вульвы уж несколько лет все с айфона управляется. Вообще где есть эта самая кан шина, управление с компа - это дело техники, а не новой технологии

управляется.

paradox
и шо?
тесла к нему один в один?

эээээ 100 лет прошло!!! Формы и обводы кузова - таки другие!!!!

imbitor
Пари понятное дело.Однако если мне память не изменяет,то со времени существования ООН,еще начиная с лиги наций,в мире произошло семь или восемь случаев анексии территорий,все нормально никто не жужжит.Только нобходимо время.Думаю для коньяка,это не критично в отличии от заключивших пари 😀

Что-то не припомню. Отделения не в счет. Аннексий не было вроде. Может в какой-то дикой Африке одно племя у другого болото отобрало? Или Израиль очередной кусок пустыни у арабов? Ну так Израилю все должны, как известно. А если кто считает иначе, тот фашист, понятное дело 😊

Yep

Это не новые технологии - у вульвы уж несколько лет все с айфона управляется. Вообще где есть эта самая кан шина, управление с компа - это дело техники, а не новой технологии

Еп шарит в технологиях, слушайте его!

LOCARUS
Аннексий не было вроде.

сецессия и ирредентизм

Я кошку называю кошкой, белое белым, а негра - негром. Я бы и аннексию называл "захватом", чтобы не искажать свою русскую речь, просто берегу нервы Свидетелям Новороссии.

LOCARUS
аннексию называл "захватом"

carrier
Правильно "возврат".

После 1991-го - уже неправильно. ЕБНю нужно было думать что он делает и как страну делит и с кем. А нам думать - кого мы себе выбираем на царство.
Лучше бы отдал тогда часть ЯО украинцам а себе забрал Крым. Они бы свои боеголовки профукали всё равно через пару лет. Тем более что без обновления плутония они вырождаются очень быстро. 239-й в 240-й и нагрев всё сильнее и сильнее.

Кстати, мирный атом - это зеленая энергетика или нет?

LOCARUS
Лучше бы отдал тогда часть ЯО украинцам

LOCARUS
Они бы свои боеголовки профукали всё равно через пару лет

LOCARUS
Кстати, мирный атом - это зеленая энергетика или нет?

Вот немцы жгут вонючий ээ бурый уголь - и закрывают АЭСы 😊

Так что однозначно НЕТ!

Вот немцы жгут вонючий ээ бурый уголь - и закрывают АЭСы

просто приготовь коньяк

По мне так атом на пару порядков чище угля. При надлежащем уровне проектирования. А не так как Фукусиму строили на берегу океана в сейсмоопасной зоне. Как там Лавров говорит? "Дебилы, б.ядь!".

LOCARUS
зеленая энергетика

дядя, ты дурак?!

Почему нам всё, а остальным - ничего?

"весьцивилизованныймир" (ТМ) никак не хотел себе представить кошмара ввиде 15 новых ядерных держав

LOCARUS
Вообще-то мы вместе в СССР строили и ядерный щит Родины, и мирную энергетику. Почему нам всё, а остальным - ничего?

LOCARUS
Теперь мы выглядим (да и являемся) уродами

я пока вижу в теме только одного урода. ты тоже можешь его увидеть - просто подойди к зеркалу.

Yep
дядя, ты дурак?!

я пока вижу в теме только одного урода

LOCARUS
Оскорбление оппонента

LOCARUS

Что-то не припомню. Отделения не в счет. Аннексий не было вроде. Может в какой-то дикой Африке одно племя у другого болото отобрало? Или Израиль очередной кусок пустыни у арабов? Ну так Израилю все должны, как известно.

Теперь мы выглядим (да и являемся) уродами, взявшими оплату (ЯО СССР) и не выполнившими взятых на себя обязательств по защите тех, кто нам себя доверил. А Запад выглядит как обгадившийся поручитель, соответственно.

LOCARUS
Жди свой коньяк

LOCARUS
А тут - они нам отдали огромные запасы готовых изделий! Просто за обещание соблюдать-помогать-поддерживать. Типа братья навек.

Белорусы тоже отдали.
И братские отношения не испаскудили.
Что мы сделали не так?

LOCARUS
Что-то не припомню. Отделения не в счет. Аннексий не было вроде.

Alexandr13
Они именно чято пока ущербны

LOCARUS
В июле 2017 Крыма не будет в составе РФ, по какой бы то ни было причине - ты мне должен бутылку дорогой конины

Yep
за сто килобаксов - она ВСЯ должна быть из титана.

Yep
мерсы и порши - это больше ВЕКА ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЫ, и опыта строительства автомобилей!

paradox
тесла на порядок сложнее и дороже мерина в производства

LOCARUS
После 1991-го - уже неправильно. ЕБНю нужно было думать что он делает и как страну делит

LOCARUS
Использовать самокритику оппонента для оскорбления

Rusl@
Они ущербны только для хейтеров, которые не могут их себе позволить.

Я по этой же причине (отсутсвие бабла) вынужден был отказаться от покупки пежо 107. Всем хороша машина но не покрывала часть потребностей, и так же тесла - просто не может покрыть мои потребности и может быть только второй машиной соответсвенно.

Rusl@
поддался веяниям "брендов"

Сидел в Тесла на выставке в Ганновере. Нормальный автомобиль, не Китай, очень хорошо собран. Отзывы русских, кто здесь на них ездит - строго положительные. Ездят в любые морозы, в Красноярске, у нас в Челябинске, в Москве их много уже.
Абсолютно нормальный автомобиль без множества врождённых проблем любой машины с ДВС.
Но Епу виднее, он эхсперд!

Котировки Tesla обвалились после комментариев главы компании Илона Маска о слабых продажах в Китае и отсутствии прибыли до 2020г

В своем выступлении на автомобильном конгрессе Automotive News World Congress, который 14-15 января проходит в Детройте, штат Мичиган, глава Tesla сделал серию заявлений.

"Скорее всего, мы станем прибыльными, когда Модель 3 будет запущена в массовое производство. В 2020 году мы ожидаем, что объемы продаж модели 3 составят около 500 тысяч машин в год

Что касается продаж Tesla в Китае, в IV квартале прошлого года продажи для нас были неожиданно низкими Мы выправим эту ситуацию. Проблема заключается в восприятии: многие считают, что в Китае у покупателей Tesla возникнут проблемы с заправками"

http://www.vestifinance.ru/articles/51855
пятьсот тысяч, карл! 😊 многие считают что будут проблемы с заправками - правильно считают 😊
продажи максика торчат исключительно на нефтяной игле - если нефть не подорожает до 80 баксов, то не видать ему таких продаж, как своих ушей.

LOCARUS
Не смешите. Вот если бы Гитлер победил, и немцы с японцами разделили Россию на две части, а потом позволили соединиться, это тоже была бы аннексия?

И...?!
Где здесь принципиальная разница?
СССР победили, разделили на части, сейчас пара кусков соединилась. И где здесь аннексия?!!!

Причем замечу, лично мне похрен как интересыв великой и ужасной России, так и могучей и независимой Украины. Как и Ваша агитация. Пусть вас ваше правительство по законам военного времени приходует. Это ваши с ним терки.
Зато меня интересует мнение непосредственно крымчан. Знакомых, родственников и просто случайных людей.
Вот с их мнением еще с далеких домайданных времен я хорошо знаком. И как раз 9 из 10 крымчан последние десятилетия "ебину и неделиму" на трех буквах видали. Крым был совсем не российский, он до последнего был советский. Мова не звучала, а в глухих местах могла и к сотрясению мозга привести.
Вот к крымчанам идите и ими про аннексию трындите.

LOCARUS
По Израилю давайте не будем, им на этой планете все можно,

LOCARUS
Но не 9 из 10 за РФ, уж точно. А из тех кто за - 99% понятия не имели как оно тут в РФ на самом деле. Хотели русские пенсии и украинские цены, и чтобы самострой узаконивать, и много чего ещё. А получили сухой Канал, веерные отключения и прочие трудности. Потому что традиционно не думали головой.

Yep
В своем выступлении на автомобильном конгрессе Automotive News World Congress, который 14-15 января проходи

Сегодня какое число? не в газеты позавчерашние заглядывать а на котировки акций смотреть )))

Будут лишние денежки, прикуплю акций Тесла и Спейс Икс, на старость дифференцировать накопления. От государства на подачку не проживешь.

Mower_man
Будут лишние денежки, прикуплю акций Тесла и Спейс Икс, на старость дифференцировать накопления.

Mower_man
Сегодня какое число?

Yep
если нефть будет дешевая - не взлетит.

пля, он в каком году начал теслу? и сколько тогда стоила нефть? Поворота назад не будет, на нашем веку ДВС станут вымирать.
Даже сына подначиваю, что когда придет его возраст права сзавать, это будет экзотикой и возможно ни к чему для развитой части мира.

пятьсот тысяч, карл!

А из тех кто за - 99% понятия не имели как оно тут в РФ на самом деле.

paradox
а что- это много?
тазик имел проектную мощность более семисот, если что.
тазик, карл!
сорок лет назад, карл!

сколько заправок для тазиков было

и сколько зарядок будет к 2020 году?!

paradox
где?
в америке, в норвегии или у нас?
в сша- не хуже чем в ссср бензиновых в 70е.
в норвегии- лучше, чем у нас сейчас.
у нас- никак.
кто виноват- явно не тесла

!

paradox
да мало.

paradox
в америке, в норвегии или у нас?
в сша- не хуже чем в ссср бензиновых в 70е.

сколько зарядок будет к 2020 году?

Yep
где ссылки?

Тон непозволительный, но не в лом хороший пруф дать обществу http://zilm.livejournal.com/343270.html и это уже устаревшая инфа.

Mower_man

Тон непозволительный, но не в лом хороший пруф дать обществу http://zilm.livejournal.com/343270.html и это уже устаревшая инфа.

47 зарядных станций в Германии? Вау!
Если в будущем году уже можно будет взять Теслу напрокат - я так и сделаю! Вместо обычной машины. Очень хочу попробовать, а то я даже на гибриде ещё ни разу не ездил.

Интересно будет попробовать ее на автобане. Не перегреется ли мотор? Хотя нынче безлимитные участки совсем короткие 😞

Yep
это лишь твоя болтовня - пруфы, билли!

пруф на то, что отсутствовало?
охренительная логика.

Интересно будет попробовать ее на автобане.

они АВТОМОБИЛЬ сделали оккуительный

Увы и ах, но иногда нужно ездить на реальный дальняк.

Mower_man

Тон непозволительный, но не в лом хороший пруф дать обществу http://zilm.livejournal.com/343270.html и это уже устаревшая инфа.

сколько это в процентах к обычным заправкам - один, или меньше? очевидно, скорее одна десятая процента.

paradox
пруф на то, что отсутствовало?

а пока это твои фантазии,

paradox
проблема решается двумя автомобилями

paradox
пруф

говоря иначе в комплект с теслой надо прилагать полноценный автомобиль

Yep

сколько это в процентах к обычным заправкам - один, или меньше?

А какой смысл прямо сейчас строить тысячи зарядных станций? Всё должно идти поступательно. ИМХО, взрыв наступит на цикле подорожания нефти, когда цены на топливо в Европе вернутся к отметкам 1,8-2,0 евро/литр или станут выше. К этому времени Маск достроит свой суперзавод, аккумуляторы станут дешевле, зарядных станций станет больше, и, Бог даст, будет договорённость с японцами если не о стандарте, так о совместных станциях. Как сейчас разные бензины и дизтопливо - так будут на одной колонке разные электропистолеты 😊
Опять же заводы по производству ветряков и фотовольтаики тоже не простаивают, генерация наращивается. Сейчас в той же Италии построить навес над парковкой из простого поликарбоната - считается диким лоховством и отсталостью. Только солнечные батареи. И кстати, ни разу не видел, чтобы их мыли. Вообще ни разу. Видимо, не такая уж большая проблема.
Вот тут-то оно и стрельнет, потому что владельцы подзаряжаемых гибридов тоже не захотят переплачивать за жидкое топливо. И вполне возможно, что лет через 25 покупать бензин придётся по Интернету с доставкой на дом.

LOCARUS

47 зарядных станций в Германии? Вау!
Если в будущем году уже можно будет взять Теслу напрокат - я так и сделаю! Вместо обычной машины. Очень хочу попробовать, а то я даже на гибриде ещё ни разу не ездил.

ПроТесластил, башку снесло, приход нереальный.

пруф это вещь в себе

Кстати, если Маск мужик умный, а я думаю, что он ОЧЕНЬ умный, он сам создаст компанию по прокату. Просто чтобы люди пробовали - а как оно?

убогие недоавтомобили: https://img.dirty.ru/zariadka-elektromobilia-tesla-773347/

он сам создаст компанию по прокату.

paradox
от меня требуют пруф на то, что в 70е годы в ссср водитель без запасной канистры выглядел очень бледно, заправок было очень мало и каждая вторая частников не обслуживала

Помню талоны на бензин. Продавали в продуктовых магазинах на кассе. 28 копеек за литр 93-го. Как молоко примерно, причём соотношение не изменилось. А непосредственно на АЗС за деньги не заправишься. То ли с бандитизмом так боролись, то ли с воровством топлива водителями.

Yep
убогие недоавтомобили: https://img.dirty.ru/zariadka-elektromobilia-tesla-773347/

Этот генератор не имеет никакого отношения к зарядке Теслы хотя бы потому, что у него ресурс кончится раньше, чем он ее зарядит. Думаю, что дядька просто его везет своим строителям.
Тесла требует очень большой мощности, такой маленький генераторчик её не сможет дать, это киловаттник.

Yep

сколько это в процентах к обычным заправкам - один, или меньше?

не в курсе процентного соотношения, конечно оно крохотное. Возможность проехать всю европу и подзарядиться, если такая нужда есть, уже плюс.
Если дальше 800 км, я предпочту поезд или самолет. Нонстоп по трассе дико раздражает бессмысленностью и скукотой.

paradox
в 70е годы в ссср водитель без запасной канистры выглядел очень бледно

В 60-х годах отечественная нефтяная промышленность выпускала бензины с октановыми числами 66, 72, 76, а также дизельное топливо. Наличного расчета на АЗС в то время не существовало - топливо отпускалось только по талонам. Их было два вида - государственные талоны (для государственного автотранспорта) и талоны единого рыночного фонда (для частных автовладельцев). Государственные талоны распределялись централизованно по госпредприятиям. Каждое предприятие имело строго ограниченный ежемесячный лимит потребления топлива, превышать который было нельзя. Если же предприятию требовалось больше топлива, чем было положено по норме, то приходилось идти на поклон к чиновникам Госснаба и унизительно вымаливать у них дополнительные топливные ресурсы. Вместе с тем, цены на топливо были смехотворно низки: 7 - 9 копеек за литр. Платить за поставки топлива госпредприятия должны были три раза в месяц: строго по 1-го, 11-го и 21-го числа. Частные автолюбители заправлялись по талонам единого рыночного фонда, которые в свою очередь приобретали в магазинах наряду с товарами народного потребления. Для них лимитов на объемы приобретаемого топлива не было

Строительство же бензоколонок, как и всех предприятий нефтепрома, осуществлялось в соответствии с государственными планами развития отрасли. В городах АЗС строились вблизи автотранспортных или крупных промышленных предприятий, в провинции - вдоль основных транспортных магистралей. Все АЗС тогда находились на балансе у нефтебаз, с которых и получали топливо. На нефтебазы топливо поступало с нефтеперерабатывающих заводов. Только в Москве и Ленинграде АЗС были на балансе у комбинатов автообслуживания (КАС). Можно уверенно сказать, что таких комбинатов было два не только в СССР, но и во всем мире, поэтому они вполне были достойны занесения в книгу рекордов Гинесса. В середине 60-х годов прошлого века в Москве насчитывалось примерно 250 АЗС, а в Ленинграде - 115.

Существенный толчок в развитии сети АЗС в СССР произошел с началом выпуска массового народного автомобиля "Жигули" на Волжском автомобильном заводе, построенном в Тольятти в 1970 году. "Жигули" заправлялись бензином А-92, тогда как государственный транспорт по прежнему ездил на 72-м и 76-м (66-й бензин к тому времени уже вышел из употребления). 92-й бензил стоил дороже - 20 копеек за литр.

http://magistral116.ru/articles/article20

выход есть! надо к тесле цеплять сзади специальную тележку с генератором - будет ржачно:

http://www.automotonews.ru/ele...tromobilya.html

кстати, у теслы есть фаркоп?

Yep
выход есть! надо к тесле цеплять сзади специальную тележку с генератором - будет ржачно:

http://www.automotonews.ru/ele...tromobilya.html

кстати, у теслы есть фаркоп?

Отличная идея для длительных перегонов и общий КПД должен быть неплох.

Кста, дома средняя скорость 28 км/ч и в Европах - 38 км/ч, хотя по трассам отрываю постоянно. Т.е. режим юзанья все равно тошниловка "город-город-город".

Будет лишний жир - очень сильно подумаю насчет электрички.

...и не зажопиться до момента, который мне один небедный итальянец 65 лет сказал, "астон мартин V12 нереально доставляет, но мне бы его лет 15 назад...и подмигнул бесовски )), поэтому поедем бухать и тошнить в пробках на Q7"
Сказал в 2013, умер в 2015. Он знал...

Морали - все надо делать вовремя, найти баланс.

HARON
Отличная идея

Yep
да не отличная, а идиотизм! 😊 за те же деньги надо сразу взять гибридный мерс, а лучше - лексус, и не парить себе мозг всякими тележками

А если дальнобойность нужна два раза в год - доехать, например, из Осло до Римини в отпуск и от Римини до Осло из отпуска?
А в самом Осло и в самом Римини вполне можно обходиться батареей?
В таком режиме живут и ездят абсолютное большинство европейцев. Зато в отпуске можно заезжать в исторические центры городов, куда с ДВС в принципе не пускают. А дома - пользоваться налоговыми льготами и парковками для электромобилей.
Я бы ещё добавил сверху водозащищённый ящик для чемодана.
Журналюхи жгут - путают киловатт-часы с киловаттами. 22 киловатта с 600-кубового моторчика - это круть! 😊

LOCARUS
А в самом Осло

LOCARUS
В таком режиме живут и ездят абсолютное большинство европейцев.

да ну. Обычный европеец и таких 90% - трудяга от зарплаты до зарплаты. 50 евро отложил в месяц на "турцию", уже молодец.
Никто в трезвом уме не едет на личном авто от "края до края", это прям дорого выходит и сжирает отпускное время. Парковки в исторических центрах Италии, за гранью зла + таблички висят неприметные, без дубляжа на английском, если нет разрешения, штраф будет неприятно большим.
При наличии паркинга в центрах, то первая тарифная зона, тобишь легко 1,2 евро в час, а пол часа пешком, уже 0,70. В выходные-праздники бесплатно, но мест как правило нет.

Yep
у нас тут не Осло, у нас климат намного более суровый

Ну так и прицеп генераторный не на Курганском заводе автоприцепов сочинили, а намного западнее 😊
Надо мыслить глобально и радоваться за других. Не тому, что "у соседа корова сдохла", а тому, что там прогресс не стоит на месте. Потом и до нас докатится, в виде зарядных станций и недорогих электромобилей.
Кстати, на одних ТО экономия ого-го какая! Сегодня ради гарантии приходится менять масло и фильтры у официалов. На электромобиле нет фильтров кроме салонного, а он служит в разы больше и вместо замены его можно просто поколотить об забор, чтобы вытрясти пыль. По сути единственный расходник - резина.

Alexandr13
Да я НИЩ!!! И что?

Yep
в отличие от п@здюка-айтишника, который только умеет надувать пузыри.

Yep
ты как обычно, всё перепутал - бледно он выглядел в 60-е, пока автоваз не построили:

LOCARUS
А в самом Осло и в самом Римини вполне можно обходиться батареей?

Никто в трезвом уме не едет на личном авто от "края до края", это прям дорого выходит и сжирает отпускное время.

В Риме на площади Рисорджименто стоит электроколонка. Огорожена столбиками с лентами, как место преступления, чтобы бензинщики не парковались. Для нефтяников - это и вправду преступление 😊

LOCARUS
Потом и до нас докатится, в виде зарядных станций и недорогих электромобилей.

смотрю на это пессимистически. Страна сильно отстает, догоняем вчерашний день, запад уходит в отрыв.

Rusl@
Только почему-то я прекрасно помню проблемы с бензином и колонками даже в 80-е.

В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го бензина). Например, 10л АИ-93 стали стоить 1 руб. Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля, а 93-го - 4.
В 70-х и до середины 80-х проблемы с наличием бензина АИ-93 были в основном на курортных трассах в разгар сезона, или в отдалённых сельских местностях.

http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm

Rusl@
Yep просто теоретик

Yep
ты забыл произнести коронную фразу "СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!"

LOCARUS
А вот в Линьяно полно машин с немецкими, австрийскими и пр. северными номерами.

Австрия за горой, хошь через Удину, хошь через Любляну, немцы забивают дороги в сезон мотохатами до упора. Просто номер ничего не говорит, бизнесы машины перегоняют для филиалов, кипит жизнь в общем.

Вот кто-кто гоняет на дальняк, так это румыны с прицепами. Микробизнес цветет, на фуру денег нет, берут минивен и прицеп к нему, да еще прицепы какие то "конячьи", узкие и непривычные. Всегда подмывало узнать на АЗС у цыган, что они блин такое везут день и ночь мелкими партиями.

Rusl@
вы ничего не добьётесь

Rusl@
И ничего. Только тесла от этого ущербной не становится

А можно хоть один пруф где я что то плохое пишу про теслу???

Я оцениваю концепцию, сеть станций подзаряда и прочее - все мои слова можно относить как на теслу так и мяв и прочии тележки с батарейками.

Alexandr13
А можно хоть один пруф где я что то плохое пишу про теслу???

Alexandr13
Да нет.
Они именно чято пока ущербны ибо их реально пользовать только как электрокары в цехах

Yep
а по фотографии ты тоже лечишь?!

Mower_man

смотрю на это пессимистически. Страна сильно отстает, догоняем вчерашний день, запад уходит в отрыв.

А я вот считаю, что наше энергетическое будущее - вообще с углеводородами не связано, никак.
Наши огромные малонаселённые территории - это отличный ресурс для утилизации энергии ветра и солнца. Для передачи её без больших потерь на Запад и в ЮВА нужно проложить магистральные сверхпроводящие линии.
И, естественно, использовать часть на внутреннем рынке, для нужд транспорта и быта. Мало у нас домов рушится от газовых взрывов? Пора завязывать с этим.

LOCARUS
нужно проложить магистральные сверхпроводящие линии.

Rusl@
Завязывайте курить

Вы бы хоть Популярную Механику читали, если на что-то большее времени нет. Такие линии уже сегодня строят, и с каждым годом сверхпроводники "теплеют" и дешевеют.

Rusl@
Пожалуйста, вот наш с Yep`ом диалог:
Yep - меня не интересуют автомобили на батарейках даже даром, поскольку они ущербны во всём
Я - это не они ущербны, это просто конкретно вам они не подходят
А вот ваш ответ на это:

Сообщаю теоретикам: моя бывшая каждый день ездит на электромобиле в Норвегии, а мой друг - у нас в Литве. Есть ещё куча всяких-разных знакомых, но их опускаю, привожу только хорошо известные мне примеры. Вот такие "электрокары в цехах".
Так что ещё раз повторюсь: это не электромобили ущербны, это вам они не подходят

Ну и????
Где хоть одно плохое слово про Теслу?

LOCARUS
Такие линии уже сегодня строят

Alexandr13
В РФ был один проект - стух из-за стоимости и вообемто нецелесообразности.

Будет цель - будет и целесообразность 😊
Пока что мы продаём на Запад газ, и соответственно, строим газопроводы. Газопровод, конечно, дешевле сверхпроводящей магистрали, зато рентабельный газ уходит всё севернее и становится всё более нерентабельным. А фотовольтаика и ветер не уйдут никуда и никогда, пока есть Солнце и атмосфера 😊

LOCARUS
А я вот считаю, что наше энергетическое будущее - вообще с углеводородами не связано, никак.

всякие ебеня ДВС будут юзать еще много десятилетий, тем более в масштабах такой страны как РФ. Момент инерции минимум 20 лет, а у нас еще копейки стадами доезжают да доехать до помойки никак не могут. Примерно ожидаю увидеть Логаны с шашечками такси и через 10 лет в полный рост.

Льгот по налогам нет и не будет. Удел городских состоятельных буржуа.

LOCARUS
Пора завязывать с этим.

Mower_man

всякие ебеня ДВС будут юзать еще много десятилетий, тем более в масштабах такой страны как РФ. Момент инерции минимум 20 лет, а у нас еще копейки стадами доезжают да доехать до помойки никак не могут. Примерно ожидаю увидеть Логаны с шашечками такси и через 10 лет в полный рост.

Льгот по налогам нет и не будет. Удел городских состоятельных буржуа.

Производственные силы общества (в глобальном масштабе) растут огромными темпами. Поэтому стимуляция обновления автопарка становится задачей постоянной для государства. Не единоразовой акцией, как прошедшая утилизация, а вообще постоянной. Думаю, запрет или запретительные налоги на автомобили старше 15 лет - это дело ближайшего будущего. И так далее, потом 10 лет, потом 5 лет.
Сейчас промышленность готова производить автомобили в достаточном для этого количестве. И есть теория "вертолетных денег", которая предусматривает прямую раздачу денег домохозяйствам для стимуляции спроса на изделия промышленности. Есть и другие методы - массовая раздача кредитов без обеспечения и пр.
Поймите, неважно - есть деньги или нет. Деньги сами по себе лишь виртуальное нечто, магнитные векторы в доменах на поверхности жёстких дисков банковских компьютеров. Гораздо важнее - реальные производственные мощности.

LOCARUS

А если дальнобойность нужна два раза в год - доехать, например, из Осло до Римини в отпуск и от Римини до Осло из отпуска?
А в самом Осло и в самом Римини вполне можно обходиться батареей?
В таком режиме живут и ездят абсолютное большинство европейцев. Зато в отпуске можно заезжать в исторические центры городов, куда с ДВС в принципе не пускают. А дома - пользоваться налоговыми льготами и парковками для электромобилей.
Я бы ещё добавил сверху водозащищённый ящик для чемодана.
Журналюхи жгут - путают киловатт-часы с киловаттами. 22 киловатта с 600-кубового моторчика - это круть! 😊

Именно. На выезде из города взял в аренду, проехал магистралью и вернул на колонку. А 22квт с 600 кубов очень мало, зато придушить можно на экологию.

А 22квт с 600 кубов очень мало

На выезде из города взял в аренду, проехал магистралью и вернул на колонку.

LOCARUS
Вы бы хоть Популярную Механику читали

Alexandr13
Где хоть одно плохое слово про Теслу?

Rusl@
Про электромобили, Карл! Электромобили

LOCARUS
У меня в армии генераторы были с москвичовскими моторами, на 4 кВт всего каждый. А там 1500 кубов. Я понимаю, что в спортбайке 600-кубовый моторчик выдаёт больше 50 кВт на колесе, но в генераторах как бы другие расходы топлива привычнее и обороты пониже 😊
И потом, они написали - "22 квт за цикл". Очевидно же, что имели в виду не мощность, а количество энергии. То есть 22 квт/ч с одной заправки топливом.

За цикл - это не запас топлива. И сколько этот цикл - пол-часа, час, два...600 кубов - обычный мотор киловатт на 30 - 22 с генератора, все похоже на правду...важна идея, а не реализация, кроме того я не Йеп, меня не закоротило на углеводородице - идея с прицепом здравая, как вполне может работать на топливе и обогрев салона - такие варианты не ставят крест на самих электротележках.

Пора подводить итого. Йеп с набросом снова облажался. )))

Mower_man
Пора подводить итого. Йеп с набросом снова облажался. )))

Эти бредни существуют только в твоей голове. Часто слышишь голоса ниоткуда?

LOCARUS

Помню талоны на бензин. Продавали в продуктовых магазинах на кассе. 28 копеек за литр 93-го. Как молоко примерно, причём соотношение не изменилось. А непосредственно на АЗС за деньги не заправишься. То ли с бандитизмом так боролись, то ли с воровством топлива водителями.

а иногда талонов нет.
а иногда бензина на талоны нет.

Гораздо важнее - реальные производственные мощности.

Mower_man
Пора подводить итого.

Сколько грите рекомендованных Локорусом безполезных ВТСПК линий в Вашей "стране" сбацали"?? Ась?

Alexandr13
Сколько ... безполезных ВТСПК линий в Вашей "стране" сбацали"??

Переведи, будь ласка, не уразумел вообще

ээээ главный супротивник Йепа грит будущее за линиями электропередачи на высокотемпературных сверхпроводящих материалах 😛

Вот и вопрошаю - а каГ у Вас - антиподов - или кто там Вы???

Alexandr13
ээээ главный супротивник Йепа грит будущее за линиями электропередачи на высокотемпературных материалах 😛

Вот и вопрошаю - а каГ у Вас - антиподов - или кто там Вы???

дык, МЫ ответили, что ДВС на горизонте 20 лет будет основным двигателем в РФ.

Европа и США - таки пересядут ударными темпами, выйдет дешевая модель Теслы и начнется шухер и движуха всех прочих. Но реднеки конечно сразу не сдадутся )))

Приус отсосет и прочие промежуточные решения за 30-40 тыр.

Сейчас тесла по карману или фирмам или людям, для который сотка евро прям надцатая экономия, + процент по кредитам был в районе 4% годовых, сейчас может и того меньше.

Всякие там замороженные провода из наношмано, и длина евойнага гипотетического провода "Владивосток-Москва" не конкурентное преимущество, а географическое проклятье.

Зимой люди думаю где дрова на хяляву скоммуниздить или уголька на шпалах подобрать, не говоря уже о мечте "в каждый дом - Газпрём", а тут цельный екарный бабай мечтается.

Зимой люди думаю где дрова на хяляву скоммуниздить или уголька на шпалах подобрать, не говоря уже о мечте "в каждый дом - Газпрём", а тут цельный екарный бабай мечтается.

LOCARUS
Мы, русские - величайшие в мире инженеры и учёные.

Спустись на землю с пальмы, тут недалеко до расовой исключительности доболтаться.
Обыкновенный себе процент + вымирающее наследие перекоса образования в СССР в дисциплинах, связанных с Кузькиной матерью и прочей войной.

Щитаю, что нация инженеров - это немцы, учившие нас со времен Петра. И они от этого факта не пруцца, в голову такое прийти не может.

LOCARUS
Сверхпроводящая магистраль от Тихого океана до Атлантического - вот что нам нужно построить.

Вопрос, за чей счет и нахуа? дефицита лепестричества в денидустриализированной стране нет.

Вопрос, за чей счет и нахуа? дефицита лепестричества в денидустриализированной стране нет.

LOCARUS
Сверхпроводящая магистраль от Тихого океана до Атлантического - вот что нам нужно построить.

Везде станции - везде имеется своя генерация, где подешевле ,где подороже, но везде.

Смысл в бессмысленной линии???

Alexandr13
эээ зачем?

Везде станции - везде имеется своя генерация, где подешевле ,где подороже, но везде.

Смысл в бессмысленной линии???

Смысл в доставке энергии, выработанной на просторах России к европейским потребителям. Если вся Европа пересядет на электромобили и откажется от газовых плит и котлов - то им никогда не хватит места для собственной альтернативной генерации, чисто географически. А у нас - просторы с мизерной плотностью населения. Теперь понятно? Смысл в том, чтобы торговать не ресурсами, а готовой энергией, с минимальными потерями на её транспортировку. В итоге это будет дешевле, чем большое количество высоковольтных ЛЭП. И не будет занимать огромные площади полос отчуждения, ведь чем дальше на Запад - тем плотнее населённость, дороже земля и сложнее прокладка.

LOCARUS
Смысл в доставке энергии, выработанной на просторах России к европейским потребителям

Где логика

Alexandr13
А чё европецы? Чем тебе китаёзы неугодили?
Корейцы???

Где логика

Китай увы нам не потребитель. У них своих неплодородных территорий - 2/3 площади страны. Так что они энергией снабдят и себя, и Корею.

LOCARUS
овый Свет европейцы покоряли с нашими, русскими пушками на кораблях, не говоря уже о канатах и прочем. То есть не чугун в чушках везли на Запад, а готовые пушки, и это ещё в допетровские времена! А также и другое оружие - как холодное, так и огнестрельное. Именно рядовое, не элитное, солдатско-матросское.

это открытие года. ТОледо, Золинген, Энфилд - все сосали, русские пушки покупали у Ивана Грозного, сабли-шпаги... Пух из подмышек на канаты, воск и семки - вот и весь стратегический экспорт через Архангельск... за ефимки надчеканенные )))

LOCARUS
Я про продажу электроэнергии вообще-то толковал, вместо продажи углеводородов
До деиндустриализации нам пока ещё далеко.

Продавать электричество вместо нефти - как идея полная ХХХта. "Тонна газа", переработанная в самые дешевые полимеры, дает в 10 раз больше денег, чем тонна нефти по трубе.

LOCARUS
Китай увы нам не потребитель.

Мы продаем в китай и нефтянку и ЭЭ.

уже линий 5 отгрохали.

В корею пока проект строить линию. Ты это - хоть погуглил бы

Alexandr13
Дядя - ты не те журналы читешь.

Мы продаем в китай и нефтянку и ЭЭ.

уже линий 5 отгрохали.

В корею пока проект строить линию. Ты это - хоть погуглил бы

При чём здесь то, что сейчас?
Углеводородов больше не становится, в отличие от фотовольтаики. Газ и нефть уходят на север и становятся всё дороже и дороже. А заводы по производству солнечных батарей всё строятся и строятся, выходят на окупаемость и прибыльность, средняя цена солнечного киловаттта снижается с каждым днём. Ну и какие перспективы у наших продаж ЭЭ в Китай???

пока у них рост потребления - у нас тож будет рост продаж

Alexandr13
пока у них рост потребления - у нас тож будет рост продаж

Вы не читаете что я пишу? Добыча углеводородов дорожает с каждым годом - доступные месторождения истощены, северные требуют огромных затрат на освоение и транспортировку продукта.
С другой стороны, фотовольтаика совершенствуется за счёт повышения КПД, и растёт её производство.
Цена на углеводороды - не важна, сегодня это чисто рыночный инструмент принуждения русского народа к свержению Путина. Сегодня 30, завтра 20, послезавтра 150 или снова 30 - неважно. Это просто байты на винчестерах. Важны реальные джоули и киловатты.
Понимаете? Там убывает, тут прибывает. И в перспективе ничего не обещает измениться. Вы видите какие-то вещи, которые не вижу я? Поделитесь!

LOCARUS
послезавтра 150 или снова 30 - неважно. Это просто байты на винчестерах. Важны реальные джоули и киловатты.
Понимаете? Там убывает, тут прибывает.

Дустом не пробовал?

Mower_man

Дустом не пробовал?

Дустом простую логику не возьмёшь! Чтобы стать адептом Углеводородицы, нужно свой мозг оглушать чем-то более изощрённым 😊

LOCARUS

Дустом простую логику не возьмёшь! Чтобы стать адептом Углеводородицы, нужно свой мозг оглушать чем-то более изощрённым 😊

я про тараканов ))

Yep
Эти бредни существуют только в твоей голове.

Rusl@
А это не бредни, в данном контексте он прав.

Yep
то дотациям и зелёной энергетике всё, потому что она не выдержит конкуренции.

у тебя понимание общественного договора странное в сфере экологии в планетарном масштабе и будущего развития цивилизации, сводишь все дикому капитализму из работ Карла Маркса и противопоставляешь в в лоб "конкурентно -не конкурентно".

Тренд отказа от ууглеводородной энергетики уже вышел из пеленок и его заложили лет 15 назад, а вспомни-ка, сколько нефть стоила в 2000 году, когда были приняты решения и первые масштабные шаги, от науки до реализации

когда были приняты решения и первые масштабные шаги

paradox
вообще в ссср еще в 20е годы начали работы по ветрякам.

а в Голландии ветряки качали воду в веке 14 ))

Тогдашние попытки детекторный приемник от керосинки запитать в глухих местах, все таки с другими с целями-задачами.

Mower_man
сводишь все дикому капитализму

Mower_man
Тренд отказа от ууглеводородной энергетики уже вышел из пеленок и его заложили лет 15 назад

Mower_man
а вспомни-ка, сколько нефть стоила в 2000 году

сейчас за одну унцию золота можно купить больше нефти, чем когда-либо за последние пару сотен лет:

http://www.zerohedge.com/news/...-crisis-history

Это значит, что у нефти перспективы роста таки гораздо выше.

http://aftershock.news/?q=node/372093

LOCARUS

Сверхпроводящая магистраль от Тихого океана до Атлантического - вот что нам нужно построить. Чтобы соединить нашу энергетику с европейской и обеспечить сбор энергетического "урожая" со всей пригодной для этого территории России. Единый хребет единого организма, перераспределяющего мощности по мере смены дня и ночи на всём его протяжении.
Вот это - достойная цель для русского человека. А не самые высокие минареты.

А я вот считаю, что наше энергетическое будущее - вообще с углеводородами не связано, никак.

Газ и нефть уходят на север и становятся всё дороже и дороже. А заводы по производству солнечных батарей всё строятся и строятся, выходят на окупаемость и прибыльность, средняя цена солнечного киловаттта снижается с каждым днём.

слабое звено-изоляция!

Все эти доводы становятся мизерными,если приставить к ним слово промышленность!

Изоляция от чего? От тепла?

А чем промышленный киловатт отличается от непромышленного?

В любом случае, мне представляется более выгодным вырабатывать жидкий азот прямо на промежуточных подстанциях, пользуясь отбором мощности, чем терять и мощность

LOCARUS
А чем промышленный киловатт отличается от непромышленного?

так что пока не изобретут супердешевый источник электроэнергии, который сможет перекрыть по стоимости так же и отопление, все будут использовать газ, потому что Европа - не Африка, а европейсы копейку считать умеют. и все твои глупые прожекты по транспланетным сверхпроводникам до тех пор не будут стоить выеденного яйца. да и после - тоже: термояд захочет иметь у себя каждая страна, поскольку есть мнение, что он безопаснее атомных станций.
кстати, ясно вижу(бггг) бизнес-план строительства первой термоядерной станции в 2051 году, со сроком окупаемости 50 лет.
пятьдесят лет, Карл!

СЕГДА, невзирая ни на какое зелёное говно. Они будут покупать его до последнего кубометра, пока не сделают промышленный дешевый термояд!
они его будут покупать, потому что электричество - это ПОБОЧНЫЙ, практически бесплатный продукт, который образуется в процессе получения из газа ТЕПЛА! есть такое слово - КОГЕНЕРАЦИЯ.(а есть ещё тригенерация)

HARON
На самом деле все наоборот - это тепло побочный продукт

Yep,твои камлания смешны. Ты что ли акций Газпрома прикупил?
Вот ровно также, ИМХО, рассуждали извозчики, глядя на первые таксомоторы.
"ВСЕГДА". Не бывает ничего всегда. Начнется в России очередная революция и не дойдет до Европы ни одного кубометра газа, пока не закончится разруха. Может такое быть? Да запросто.

LOCARUS
Yep,твои камлания смешны. Ты что ли акций Газпрома прикупил?

LOCARUS
Вот ровно также, ИМХО, рассуждали извозчики, глядя на первые таксомоторы.

LOCARUS
Начнется в России очередная революция и не дойдет до Европы ни одного кубометра газа, пока не закончится разруха. Может такое быть? Да запросто.

Yep
европейцы будут покупать российский газ ВСЕГДА, невзирая ни на какое

ньдя... диверсификация запущщена в полный рост, и выходит дешевле. Проспал ванька-одуван свое щастье за пайку. И поделом ему.

европейцы будут покупать российский газ ВСЕГДА, невзирая ни на какое