Новый капотный КАМАЗ на ралли рейдах

Сегодня стартует "Шелковый путь" в 18.00.
https://www.youtube.com/watch?v=7iHt95CUtiQ

Буду болеть за новую технику =)

Прикольно смотрится

хрена за нее болеть эта техника собрана и перебрана в ручную, а смотрится да шикарно

полковник1
хрена за нее болеть

а ну это да, тут наши молодцы и в шампанском на тыщи баксов не купаются

кроме того, этот капотный грузовик - прототип для мощного внедорожника, который при соответствующем бронировании легко заткнёт за пояс того же мародёра:

http://topgearrussia.ru/tvshow/season-17/episode-1/7733

да ну нах, пздеж, у его колесо после взрыва резина разорвано

полковник1
да ну нах, пздеж, у его колесо после взрыва резина разорвано

мне глубоко накласть на то, что у него там разорвано, но по мне пусть лучше в Казахстане собирают камазы, чем мародёры как сейчас

полковник1
хрена за нее болеть эта техника собрана и перебрана в ручную, а смотрится да шикарно

Буду болеть за новую технику =)

А какая гоночная техника собирается на конвейере?

это именно частный, а не командный

что интересно- 4911 был почти полностью из отечественных комплектующих

Обычный самосвал Камаз без груза возил меня по ВГД 140.
За рулем был бывший дальнобой. И разворачивался он на пятаке.
Все Камазы из Дакара собираются вручную и стоят
хз сколько, если под лям зелени, стоят мелкие раллийные авто.

камаз 4911 согласно того времени регламента был мелкосерийным м доступным в свободной продаже.
есть даже видео на наших дорогах.

если ничего не путаю

paradox
путаете.
серия была не меньше 250 шт.

хз, хз. Частников купивших не знаю. Помню только что львиная доля ушла в МЧС, армию и на технички. Точное число последних не знаю, но было их много.

Частников купивших не знаю.

этап из Казани в Уфу отменили из-за ливней и подъёма бродов... курам на смех!
они едут по обычной трассе, ибо основная масса участников не подготовлена к грязевым ваннам

отменили из-за ливней

Видел такой КАМАЗ живьем по дороге с полигона. Смотрится хорошо... но лучше бы они гражданскую технику подтянули, а не строили бы потемкинские деревни.

paradox
и что? если там три камаза и 80 легковушек- всех топить, что ли?

ну, в принципе... хз.

paradox
а всё остальное

КМ
Видел такой КАМАЗ живьем по дороге с полигона. Смотрится хорошо... но лучше бы они гражданскую технику подтянули, а не строили бы потемкинские деревни.

Видел. Не в восторге.

КМ
Видел. Не в восторге.

полковник1
хрена за нее болеть эта техника собрана и перебрана в ручную, а смотрится да шикарно

причем и дрыгатель и трансмиссия и мосты - скорее всего импортные

avkie
причем и дрыгатель и трансмиссия и мосты - скорее всего импортные

причем и дрыгатель и трансмиссия и мосты

ок, по двигателям - я оказался не прав, признаю ошибку - почитай сайт камар-мастер, двигатели или камаз или ямз.

КМ
Видел. Не в восторге.

аналорично
все тот же камаз, c чуть измененной кабиной, все тот же двигатель с раздельными головками.

разница камаза с импортным двигателем и нашим - видна сразу, даже на слух, когда по улице это чудо едет.

На этом мотор арендованный катерпиллар. В линейке либхеров, которые у нас кстати клепают не нашлось подходящего. На подходе новый мотор.

avkie
двигатели или камаз или ямз.

avkie
c чуть измененной кабиной,

про либхеры мне на камазах ничего не известно (могу навести справки у механиков либхерр, ибо есть у меня там друзья)

а вот китайские каменсы - ставят сколько угодно

про "двигатели или камаз или ямз" - я написал, что это взято с сайта камаз-мастер. там указано какие моторы ставились в разные годы
а трансмиссии - ZF.

carrier
На этом мотор арендованный катерпиллар.

avkie
а зачем арендовать мотор?

carrier
Можно купить, с новой, та что мерсовская. Камазовский мотор вовсе не плох.

та кабина, что "мерсовская" должна была на камазе появиться лет 20 назад как минимум.
эта кабина уровня конца 80-х
достаточно сравнить с кабиной вольво или того же мерседеса...

мож и не плох, толкьо плохое качество - из под головок постоянно ссыт масло, да и в гору груженый еле тянет, это уже вопрос выбора КПП и главной пары...

на сайте камаз пока ничего не нашел о серийно устанавливаемых двигателях Liebherr
только про всякие переговоры и встерчи руководства...

avkie
из под головок постоянно ссыт масло,

avkie
да и в гору груженый еле тянет,

avkie
ничего не нашел о серийно устанавливаемых двигателях Liebherr

carrier
Конечно не всем нравятся мерсы, но мерс машина всё равно неплохая.

Дело не в том, что мерс хорошая машина, а в том, что отечественная школа угасает. Точнее ее загасили.

про "двигатели или камаз или ямз" - я написал, что это взято с сайта камаз-мастер. там указано какие моторы ставились в разные годы

а в том, что отечественная школа угасает

paradox
всё надеялись, что камаз перейдя на импорт утратит конкурентное преимущество.

Была. Изничтожили. Потом она попыталась возродиться (на нынешнем ВАЗе). Снова топят.

А моторы делали, и были неплохие разработки. Но что военное, что гражданское моторостроение целенаправленно изводили под корень.

кто все?

Была. Изничтожили

КМ
Была. Изничтожили.

КМ
А моторы делали, и были неплохие разработки.

carrier

Руссо Балт? После вроде не было ничего.

Позже - АЗЛК и ЗиЛ. Но уморили.

и ЗиЛ. Но уморили.

и азлк кстати, тоже.
москвич 412- мировой уровень самостоятельной разработки, а 2141 уже нагло скопированное старье

Да, с АЗЛК была очень грустная история. Был очень сильный КБ, но извели. Сначала решили дружить с "ситроеном", потом копировать "симку"...

КМ
Позже - АЗЛК и ЗиЛ.

Что покупали, и когда!?

КМ
Что покупали, и когда!?

Что покупали, и когда!?

paradox
а азлк- это опель.

До него КИМ был. С форда лепили.

paradox

единственно- мосты с самого начала были импортные

+ раздатки и кпп - ZF

Был очень сильный КБ, но извели.

Посмотрел. У чехов сильная команда и машины неплохие. Серьёзные конкуренты. И с удивлением увидел газоновскую команду. Не думал что они вообще гоняются. Но команда какая то с виду шаляй валяй, дисциплины нет.

дисциплины нет.

avkie

причем и дрыгатель и трансмиссия и мосты - скорее всего импортные

paradox
зил уже на рубеже 70х-80х окончательно застыл в неподвижности.
кроме вездеходов.
так что умер сам.

Уморили. Решили, что будем развивать КАМАЗ, передали все опытные машины татарам, а сами остались на бобах. Ну а дальше уже началась демократия и территория обоих заводов превратилась в лакомый кусок недвижимости...

carrier
До него КИМ был. С форда лепили.

Все начинали с копирования и лицензии. Это нормальный пусть.

КМ
Все начинали с копирования и лицензии. Это нормальный пусть.

КМ
а сами остались на бобах.

Импортные аналоги у ЗиЛа и КАМАЗа были, и это нормально.

Историю смерти заводов я знаю из первых рук. И АЗЛК уморили, и ЗиЛ. И началось это еще во времена СССР. Хотя был определенный подъём, но не сложилось.

Если интересно, то можем разобрать подробнее, но стоит ли?

интересно, а какие приимущества у капотника в ралли?
или капот приляпали потому что мотор в штатный моторный отсек не влез?
какие то приимущества с т.з. гонки есть?

avkie
интересно, а какие приимущества у капотника в ралли?
или капот приляпали потому что мотор в штатный моторный отсек не влез?
какие то приимущества с т.з. гонки есть?

avkie
какие то приимущества с т.з. гонки есть?

КМ
. И АЗЛК уморили, и ЗиЛ. И началось это еще во времена СССР. Хотя был определенный подъём, но не сложилось.Если интересно, то можем разобрать подробнее, но стоит ли?

В последние годы при СССР или при демократии?

При СССР на ЗиЛе вяло тянули новые разработки, при демократии делали то, что было разработано в СССР и все. Объемы выпуска уже были такие, что народу нечего было делать на заводе, и все расползались.

avkie
интересно, а какие приимущества у капотника в ралли

КМ
При СССР на ЗиЛе вяло тянули новые разработки, при демократии делали то, что было разработано в СССР и все.

Yep
[B]кроме того, этот капотный грузовик - прототип для мощного внедорожника, который при соответствующем бронировании легко заткнёт за пояс того же мародёра:

А чем хорош тот мародёр? Не, против овец он, понятно, молодец, легковушки давить может. А против БРДМ, которая ему в прабабки годится - что от него останется на второй секунде боя?

Makc k-113
А против БРДМ,

Alexandr13
есть.
Бескапотный Камаз побеждал - это пытаются скорректировать регламентом 😊

в ралли полным полно других бескапоников.
сейчас грузовики с капотом - скорее нонсенс чем обычное дело, разве что в США капотники делают, потому что там нет граничения на длину.
в большинстве стран - ограничения по длине не повзоляют делать капотники.

avkie
разве что в США капотники делают

Makc k-113
А чем хорош тот мародёр?

пусть передние колёса лучше будут не под кабиной, когда наедут на мину.

Alexandr13
Австралия еще без ограничения по длинне автопоезда.

ну да, страна с парой тысяч аборигенов и низкой плотностью населения и парой крупных городов может себе позволить

Yep
усть передние колёса лучше будут не под кабиной, когда наедут на мину.

carrier
Вроде у Тайфуна проблем нет.

там взрыв был где-то сзади, не?

Да, сбоку, другое не ищется, только по Уралу есть под колесом.

Не, первая часть, быстрая, это 10 кг сбоку, вторая медленная 6 кг под днищем.

avkie
интересно, а какие приимущества у капотника в ралли?
какие то приимущества с т.з. гонки есть?

развесовка и комфорт экипажа

у белоруссов вон вообще катерпиллер стоит: https://www.youtube.com/watch?v=pHpa-bHuU58

и мосты финские, что у них что у нас
коробка тоже импорт. там только рама белорусская

как я и говорил - тепло- и шумоизоляции от двигателя там нет как класса, поэтому в кабине стоит громадный блок кондиционера, от сплит-системы.
поэтому-то капотник в дакаровском варианте - гораздо комфортнее.

Yep
тепло- и шумоизоляции от двигателя там нет как класса,

carrier
Там и мотор не совсем под кабиной

Судя по видео они там везде и на всё. И сзади тоже.

Там и без радиаторов не холодно. Комбез , шлем, подшелемник. И нагрузка огого.

Гражданский грузовик, построенный в расчете на бронировку уступает по технико-экономическим показателям обычному грузовику. Боевая машина построенная бронировкой гражданской уступает специализированной военной. Да и требования к гоночной машине совсем другие, чем к бронированной...

КМ
Боевая машина построенная бронировкой гражданской уступает специализированной военной

Yep
возьми упомянутую брдм - какой у неё класс защиты? да никакого -просто железное корыто, которое должно к тому же плавать

Как и все советские грузовики.

Yep
возьми упомянутую брдм - какой у неё класс защиты? да никакого -просто железное корыто, которое должно к тому же плавать.
а камаз тащемта всегда был продукцией двойного назначения, например

так вы глянье хотя бы в вики, там есть все
Бронирование
Тип брони стальная катаная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 5
Лоб корпуса (низ), мм/град. 14
Борт корпуса, мм/град. 7
Корма корпуса, мм/град. 7
Днище, мм 2..3
Крыша корпуса, мм 7
Лоб башни, мм/град. 10
Борт башни, мм/град. 7
Корма башни, мм/град. 7
Крыша башни, мм 7

avkie
ак вы глянье хотя бы в вики, там есть все
Бронирование
Тип брони стальная катаная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 5
Лоб корпуса (низ), мм/град. 14
Борт корпуса, мм/град. 7
Корма корпуса, мм/град. 7
Днище, мм 2..3
Крыша корпуса, мм 7
Лоб башни, мм/град. 10
Борт башни, мм/град. 7
Корма башни, мм/град. 7
Крыша башни, мм 7

Хорошее сравнение КАМАЗ и БРДМ. 😊 А ничего, что это разные классы машин? Кстати, о плавучести. На европейской части РФ водные преграды встречаются каждые 3....3,5 км. Поэтому создание не плавающей машины по аналогии с американской MRAP - бездумное копирование чужого опыта без учёта сложившихся реалий.

Плавающие грузовики конечно делали, но нафик они не нужны. Он груз должен возить.

Не плавающие БТР и БРДМ в нашей стране тоже не нужны.

КМ
Не плавающие БТР и БРДМ в нашей стране тоже не нужны.

КМ
Хорошее сравнение КАМАЗ и БРДМ

так это не я его предложил.

КМ
Не плавающие БТР и БРДМ в нашей стране тоже не нужны.

да пусть будут, кто же против. просто возить войска - всё же грузовик будет получше, тем более что к грузовику автоматически прилагается кондиционер.

Yep
я и говорю - никакой: всё это шьётся очевидно, пулемётной пулей с сердечником, а днище видимо можно пропороть об корягу, не говоря уже о противопехотной мине.

7.62 её не пробивает по умолчанию (кроме днища, естественно), а больше никто не обещал.
лоб держит 12.7

всё же грузовик будет получше,

Yep

да пусть будут, кто же против. просто возить войска - всё же грузовик будет получше, тем более что к грузовику автоматически прилагается кондиционер.

гражданский грузовик может выйграть только в скорости и экономичности и то на шоссе, а военным надо 3 моста и присод 6х6 с накачкой коелс и всеми блокировками.
и защиты у тентованного грузовика (а именно такие в армии для перевозки ЛС) - вообще никакой.

paradox

7.62 её не пробивает по умолчанию (кроме днища, естественно), а больше никто не обещал.
лоб держит 12.7

для развед машины, которой не следует вступать в отрытый бой - более чем достаточно

paradox
7.62 её не пробивает по умолчанию (кроме днища, естественно)

avkie
для развед машины

avkie
гражданский грузовик может выйграть только в скорости и экономичности и то на шоссе, а военным надо 3 моста и присод 6х6 с накачкой коелс и всеми блокировками.
и защиты у тентованного грузовика (а именно такие в армии для перевозки ЛС) - вообще никакой.

https://topwar.ru/67951-bronea...968-tayfun.html

Тайфун - это бездумное перенесение американского опыта на нашу почву.

По поводу БРДМ и пр. Какую машину предлагается создать на базе раллийного грузовика? Как понял, неплавающий аналог БРДМ или БТР. Но такие машины в нашей стране не нужны.

бронебойный сердечник борта прошьёт,

carrier
Рейн вроде не планируют форсировать.

Так Рейн и не на нашей территории.

Тайфун - это бездумное перенесение американского опыта на нашу почву.

КМ
Какую машину предлагается создать на базе раллийного грузовика? Как понял, неплавающий аналог БРДМ или БТР. Но такие машины в нашей стране не нужны.

'Тайфу́н' - семейство бронеавтомобилей повышенной защищённости, разработанное кооперацией из более чем 120 предприятий, среди которых Уральский автомобильный завод, КамАЗ, Ярославский моторный завод, НИИ стали (броня машины), Федеральный ядерный центр в Сарове (расчёт защищённости бронекорпуса), 'Магистраль' (бронестёкла), МГТУ им. Баумана (гидропневматическая подвеска). Впервые были продемонстрированы в 2011 году на полигоне, 9 мая 2014 года - на военном параде в Москве (Тайфун-К) и на параде 9 мая 2015 года (Тайфун-К, Тайфун-У). Планируется принять на вооружение в 2015 году[1]. В декабре 2014 года для опытной эксплуатации в войска поступила первая партия (30 автомобилей)[2][3], весной 2015 года - вторая[4].

paradox
тайфун- это спасенные жизни наших солдат во всех заварушках внутри страны, коих доккуя.

Заблуждение. Писать сейчас не очень удобно, поэтому вкратце поясню.

Тайфун - это бронированный грузовик с высоким уровнем защиты от мин. Такая концепция актуальна в Сирии, Ираке, Афганистане и пр. Для нас это не очень актуально, в числе прочего и потому что почвы другие ставить и маскировать мины несколько сложнее. Боевики в нашей стране используют несколько иную тактику.

Кроме того тайфун используется как БТР, но в этом качестве он плохая идея: неплавающий, большие размеры, неудачная компоновка (рама), большая вместимость (затрудняет выполнение задач на поле боя и в случае поражения выводит из строя больше солдат), неудобное расположение десанта и систем вооружения, худшая аэромобильность.

Такая концепция актуальна в Сирии, Ираке, Афганистане и пр.

маскировать мины несколько сложнее.

Yep
почему? ффошисты взорвут все мосты? если дошло до такого, то почему Европа и США ещё не лежат в ядерных руинах?

Нет, наши противники дураки, они обязательно оставят мосты, туннели и средства радиосвязи.

То, что грузовик создан в соответствии с СОВРЕМЕННОЙ программой не делает огромный тяжелый грузовик с посредственной проходимостью хорошей боевой машиной для поле боя.

P.S. Это удачный вариант для войны в ДРА, например. Но советские войска оттуда уже выведены.

Вы пытаетесь смешать в кучу разные параметры, акцентируясь на одних, и игнорируя другие. С таким уровнем минной войны, как у Израиля и США, российские военные не сталкивались. И БТР это не только защита от мин. А на броне ездят не только, и не столько из-за минной опасности.

хорошей боевой машиной для поле боя.

КМ
наши противники дураки, они обязательно оставят мосты, туннели и средства радиосвязи.

И какова же тогда цель разработки? Создание громадной машины (высота 3,3 м!) массой свыше 20 тонн в форме морского контейнера для перевозки полутора мотопехотного отделения? Заметьте, слово распил я не упомянул. Кстати, тайфун классифицирован в нашей армии как БТР.

paradox
а про поле боя никто не писал.
на поле боя надо то, что израиль давно придумал- тяжелые бмп с бронированием не хуже танков

вот именно:

Yep
они не дураки, поэтому будут сидеть не рыпаясь, как и сидели до сих пор. в противном случае им будет не до наших мостов, от слова совсем.

Если рассчитывать на то, что противники не будут рыпаться, то подобные машины не нужны от слова совсем (ц).

КМ
И какова же тогда цель разработки?

КМ
И какова же тогда цель разработки?

Yep
очень простая: не допустить событий по типу 404 в различных сопредельных государствах, если они вдруг перестанут справляться. в Казахстане например. для этого нужна скоростная переброска войск в критические места по дорогам общего пользования.

Ох, ё... Воздержусь от комментариев, потому как сомнительность подобной идеи очевидна.

carrier
Надоело людей терять понапрасну.

Т.е. нам надоело что вражеские гранатометчики уничтожали наши БТР и выводили из строя сразу 10 человек, поэтому сделали машину с бОльшей мишенной площадью и вместимостью (18 человек)? 😛ipec:

Yep
её вообще с производства сняли, если чо.
какой развед машины? сейчас для этого есть беспилотники
зы
оказывается, сейчас есть БРДМ-3, но это фактически БТР-80

вместо него есть тигр, торос, колун..
хотя это совсем не тоже самое что и БРДМ.

КМ
сомнительность подобной идеи очевидна

Yep
речь вообще-то идёт о машинах для пехоты по типу тафуна-к

https://topwar.ru/67951-bronea...968-tayfun.html

ага я в курсе.
но пока я вижу другое - ЛС возят на обычных тентованых камазах. в нашем регионе - даже зимой.

КМ
И какова же тогда цель разработки?

разгон мирных демонстраций силами нац гвардии

Ради столь узкой задачи городить огород? А не проще ли предположить, что бизнесмены из Татарстана захотел получить армейские заказы, но не имея опыта, возможности и желания делать полноценный БТР сделали унылое некое подобие MRAP и протолкнули это на вооружение? Учитывая цену и объемы производства, идея с быстрой переброской войск ЭТОЙ машиной отпадает сама собой.

avkie
ЛС возят на обычных тентованых камазах. в нашем регионе - даже зимой.

в условиях отсутствия БД и КТО бронеавтомобили для перевозки войск не нужны.
а вот например в Дагестане, на всякий случай - использовать можно.

avkie

разгон мирных демонстраций силами нац гвардии

С этим скорее соглашусь. Тем более, что если прочитать профильную прессу, то уши ОМОНа очень заметны.

КМ
Ради столь узкой задачи городить огород?

КМ
Учитывая цену и объемы производства

И какова же тогда цель разработки? Создание громадной машины (высота 3,3 м!) массой свыше 20 тонн в форме морского контейнера для перевозки полутора мотопехотного отделения?

А не проще ли предположить,

поэтому сделали машину с бОльшей мишенной площадью

КМ
С этим скорее соглашусь. Тем более, что если прочитать профильную прессу

- Каково предназначение 'Тайфуна'? Перевозка личного состава?

- Сегодня в военном ведомстве по этому поводу споры идут. Для перевозки личного состава и его защиты, понятно. Как автомобили войсковой разведки, химической разведки, командно-штабные машины, санитарные машины, в конце концов. Но все это мы слышим не от военного ведомства, а от разработчиков. Сегодня к нам идут разработчики из других российских компаний, которые хотят на базе этих машин создавать спецмашины.
И мы от них узнаём, что на этой машине (шасси) планируется установка минометной установки, РСЗО 'Град', минных заградителей и так далее.

- То есть, работы в этом направлении уже ведутся? Ранее КАМАЗ анонсировал возможную линейку специальной техники на базе 'Тайфуна'.

- Эта линейка, конечно же, взята нами не с потолка, а по предложениям наших партнеров. Пока на бумаге прорабатываем, но многие бы уже не отказались закупить машины и делать на их основе специализированную технику.

http://camoblood.ru/intervyu-s...taniya-tajfuna/

Yep
жду достоверных данных по объёмам производства, и цене.

Принято менее 100 машин. Заявлено, что годовой объем выпуска 60 машин. Данные по цене разнятся, но БТР-80 дешевле.

paradox
и лучшей защитой.

да кстати, по ссылке много интересного про защиту:

Также были предусмотрены подрывы 152-мм осколочно-фугасного снаряда на расстоянии 25 метров от автомобиля. Именно такое расстояние было заложено в требованиях к защите машины. Потом было принято решение сократить расстояние до 10 м, затем до 5 м, ну и, наконец, решили произвести взрыв на расстоянии 2 м. Взорвали. Осколками покрошило керамику, но пробития не было, и показания датчиков на манекенах не зафиксировали превышения допустимого уровня нагрузки. Нам, конструкторам, было очень приятно получить такой высокий результат.

КМ

Т.е. нам надоело что вражеские гранатометчики уничтожали наши БТР и выводили из строя сразу 10 человек, поэтому сделали машину с бОльшей мишенной площадью и вместимостью (18 человек)? 😛ipec:

paradox
совершенно верно.
именно возить спецназ в потенциально опасные но гражданские точки.
на поле боя будет армата, в тылу будут бортовые полуторки.
возить на бмп во первых, дорого- поинтересуйтесь их ресурсным пробегом, во вторых- бмп и бтр едут по обычным дорогам не так чтоб просто

У БТР проблемы только из-за нестандартной ширины.

Тайфун делался под частные полицейские задачи. Получилось не очень. Но на него пытаются пересаживать всех.

Если арзамасцам снять ограничение по массе (и плавучести) и ограничить ширину 2,5 м, то получится более толковая машина.

КМ
БТР-80 дешевле.

1. Выполнение работ по капитальному ремонту с модернизацией бронетранспортера БТР-80 с приведением к виду БТР-82АМ для нужд Министерства обороны Российской Федерации.

В 2014 году МО желает модернизировать 120 машин по цене не более 20 757 852 рубля за единицу, в 2015 - 134 машины по цене не более 21 671 197 рублей 49 копеек за единицу, в 2016 - 62 машины по цене не более 22 581 387 рублей 78 копеек за единицу.

Гранатомётчик уничтожает и танк.

КМ
Получилось не очень.

Yep
Также были предусмотрены подрывы 152-мм осколочно-фугасного снаряда на расстоянии 25 метров от автомобиля.

Не надо всех считать идиотами. 152 мм фугас на 25 метрах - это фугас и его выдерживают многие плавающие машины!

У БТР проблемы только из-за нестандартной ширины.

Yep
ты военный эксперт? расскажи, как ты им стал.

Переход на личности свидетельствует о начале срача об окончании конструктивной части диалоги? Ок. Покидаю тему.

Тайфун делался под частные полицейские задачи

Получилось

Но на него пытаются пересаживать всех.

то получится более толковая машина.

КМ
Переход на личности

КМ
У БТР проблемы только из-за нестандартной ширины.

carrier
В него ещё влезть вылезти надо. У тут калитка во весь борт. И цели опять же разные. БТР поддержка а тут просто перевозка.
Чисто технически, со стороны, БТР в сравнении с Тайфуном динозавр.) На Тайфуне и коробка автомат и кондишн и другие плюшки.)

У тайфуна с этим проблем больше.

paradox

это уже проблемы не тайфуна.

Это проблема армии. Пока же получается по Райкину - к пуговицам претензии есть?

Yep
какой же это переход?

Прямой. Не ожидал от тебя такого.

полицейская каракатица - это фалькатус:

https://www.youtube.com/watch?v=HJhQdtmpWvg

КМ
У тайфуна с этим проблем больше.

КМ
Прямой. Не ожидал от тебя такого.

Татарстан что, сам себе составил техзадание и оформил госзаказ в Министерстве обороны? если ты произносишь заведомую чушь, должен ждать соответствующего отношения.
я бы не поверил даже если бы ты сказал, что Татарстан сейчас рулит на стройке в Москве, хотя он засунул туда своего министра строительства Хуснуллина замом мэра по строительству - там такие монстры есть, что плюнут, и от него мокрое место останется... а тут целым Министерством Обороны оказывается рулит Татарстан!
проект тайфун кстати делали два конкурента - есть ещё и от урала

тайфуна с этим проблем больше.

Не надо перевирать мои слова. По оформлению ТЗ и порядки в МО во времена табуреткина написано предостаточно.

Недостатки тайфуна, как замены БТР я уже перечислил. В профильной литературе они перечислены. Создатели машины наступили на все грабли конвертации коммерческой машины в военную.

paradox
меньше.

Больше. Военную машину ТАК компоновать вообще нельзя.

КМ
Недостатки тайфуна, как замены БТР я уже перечислил. В профильной литературе они перечислены.

Зачем пруфы, если основное я перечислил? Могу повторить: большие размеры и вместимость, принципиальная невозможность защитить фронтальную проекцию, неудобное размещение десанта и вооружения, большая масса, отсутствие плавучести, большая погрузочная высота, неудобный доступ к узлам и агрегатам, невозможность движения при пробитом колесе (точнее много худшая подвижность в сравнении с БТР-60...80), теплонагруженность силового агрегата и трансмиссии...

КМ
По оформлению ТЗ и порядки в МО во времена табуреткина написано предостаточно.

Зачетный слив. 😊

КМ
Недостатки тайфуна, как замены БТР

КМ
большие размеры и вместимость

КМ
принципиальная невозможность защитить фронтальную проекцию

КМ
неудобное размещение десанта и вооружения

КМ
большая масса

КМ
отсутствие плавучести

КМ
большая погрузочная высота

КМ
невозможность движения при пробитом колесе

КМ
теплонагруженность силового агрегата и трансмиссии

carrier
Это замена простого Урала, Камаза. БТР вообще не при чём.

Он заявлен, в числе прочего, и как БТР.

Это где там большая погрузочная высота?

там даже динамическую защиту можно разместить

На стекле? Ну в принципе все понятно с уровнем возражений. Можешь не продолжать.

КМ
Зачем пруфы, если основное я перечислил?

КМ
Он заявлен, в числе прочего, и как БТР.

КАМАЗ-63968 'Тайфун-К' - универсальный бронированный автомобиль повышенной защищённости на оригинальном шасси.[2] Соответствует машинам типа MRAP. Является частью семейства бронеавтомобилей 'Тайфун'. Бронемашина была создана после утверждения Концепции развития военной автомобильной техники Вооруженных Сил Российской Федерации на период до 2020 года

carrier
Это где там большая погрузочная высота?

Вт на фото она и показана. Если не ошибаюсь, то платформа расположена на высоте 1,6 м.

КМ

Больше. Военную машину ТАК компоновать вообще нельзя.

можно, но если не использовать эту машину в полосе боевых действий.

carrier
Это где там большая погрузочная высота?

и эту дрверь - трап в случае повреждения гидравики руками не поднять вооще будет.
уж лучше распашная

КМ
Если не ошибаюсь, то платформа расположена на высоте 1,6 м.

avkie
и эту дрверь - трап в случае повреждения гидравики руками не поднять вооще будет

carrier
У палки два конца, или начала, ага.

Это к чему?

КМ
Это к чему?

carrier
И тяжелее железяки поднимаются, опускаются с помощью механических ручных приводов. Даже танковые башни крутятся.

Это все хорошо в теории и летом. Как доходит до полевых испытаний, то гидропривод течет, т.к. он не может не течь, зимой скорость движения гидроцилиндров снижается, по мокрому пандусу очень хорошо съезжать, но загрузить по нему оружие или снаряжение становится проблематично, зимой пандус имеет неприятную тенденцию к образованию наледи и пр.

КМ
Как доходит до полевых испытаний, то гидропривод течет, т.к. он не может не течь, зимой скорость движения гидроцилиндров снижается,

КМ
по мокрому пандусу очень хорошо съезжать, но загрузить по нему оружие или снаряжение становится проблематично, зимой пандус имеет неприятную тенденцию к образованию наледи и пр.

КМ
На стекле? Ну в принципе все понятно с уровнем возражений. Можешь не продолжать.

https://auto.mail.ru/article/5...nyali_na_video/

КМ
Зачетный слив. 😊

ты о чём вообще?

Yep
в дистанционно управляемом варианте ему вообще стёкла не нужны - система уже проходит испытания:

Дистанционно управляемый БТР с роботомами-андроидами?

carrier
Это даже не смешно. А вроде инженер.)

Что смешного? В то, что все гидроприводы текут? Ну так извините, нет у них полной герметичности.

Вообще странный разговор получается, одному смешно, другому нужны пруфы, хотя уже все разжевал...

Ну хорошо, сделают на базе раллийного КАМАЗа гоночный БТР, кто ездить на нем будет, и как обслуживать?

Все это тем более странно, что в советском ВПК на эти грабли уже наступали.

Ну ладно, раз я действительно не понимаю этих восторгов, то не место мне в этой теме.

КМ
В то, что все гидроприводы текут? Ну так извините, нет у них полной герметичности.

КМ
делают на базе раллийного КАМАЗа гоночный БТР

КМ
Дистанционно управляемый БТР с роботомами-андроидами?

вот например панцирь с2 - размещён на небронированном шасси камаза. а ведь он вступает в непосредственный огневой контакт с авиацией противника:

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201603130834-zbyb.htm

Панцирь можно поставить на любое подходящее шасси, не только камазовское. А камазовские имеют как минимум противопульное (противоосколочное)бронирование, на фото явно видны бронестёкла. Заметно по цвету стёкол и отсутствию форточек на дверях.

carrier
Панцирь можно поставить на любое подходящее шасси, не только камазовское

Хотя бы вот.
[img]https://cdn1.img.ria.ru/images/96250/00/962500052.jpg[/img]

КМ
невозможность движения при пробитом колесе (точнее много худшая подвижность в сравнении с БТР-60...80),..

после подрыва 10 кг ВВ от БТР 60-80 двигаться будет нечему от слова совсем.

ганза показывает позавчерашнюю версию темы

КМ
отсутствие плавучести, ...

мне интересно- с 45го года- кто и когда пользовался этой долбанной плавучестью? Ариэля Шарона можете не вспоминать, кто исчо?

Yep

там есть и обычная откидывающаяся в сторону дверь:

ааааа!!! вот это другое дело.
а то там нифига не понятно как.

avkie

и эту дрверь - трап в случае повреждения гидравики руками не поднять вооще будет.
уж лучше распашная

так её важно опустить, а не поднять.

paradox
давайте будем откровенны- в автостроении отечественной школы толком не было, кроме проходимцев.
и если что было- это захирело уже в 80е.
так что снова, как в 20е, купить импорт и начать на нем снова развиваться- не такой плохой вариант

Ага, полистайте линейку москвичей 401-412 и побочные продукты того кб в виде запоров и прочего.

точно,а потом нехай в дверь взрыв-пакеты бросают..

КМ
Да, с АЗЛК была очень грустная история. Был очень сильный КБ, но извели. Сначала решили дружить с "ситроеном", потом копировать "симку"...

Ищзвели раньше - переманив многих в Тоьятти.

carrier
Какой гоночный БТР? Раллийный камаз имеет вполне себе военно гражданский аналог.

есть же танковый биатлон
будет и БРТ-ный

avkie
интересно, а какие приимущества у капотника в ралли?
или капот приляпали потому что мотор в штатный моторный отсек не влез?
какие то приимущества с т.з. гонки есть?

развесовка.

carrier
И тяжелее железяки поднимаются, опускаются с помощью механических ручных приводов. Даже танковые башни крутятся.

представляю, как классно крутить ручку под пулеметным огнем с открытой дверкой.

Alexandr13
есть.
Бескапотный Камаз побеждал - это пытаются скорректировать регламентом 😊

Нет он побеждал вопреки, развесовка по осям всегда была ахиллесовой пятой бескапотников.

я вот сегодня проезжая мимо разъезда иня, в районе камышенской увидел эшелон с китайской ВОЕННОЙ техниктой.
танки, земренойные инденерные машины, БТР, транспортеры, грузовки, даже автопогрузчик.

скажите, уже началось?

Пал/Бор
Последнее что "сконструировали" на ЗиЛе был "Бычок".
Еще китайцев собирали.
Пытались возродить цех спец.машин(114-117).

Я хочу посмотреть в глаза тому, кто разрабатывал кинематику передней подвески бычка, в частности по поводу угла установки амортизаторов.

точно,а потом нехай в дверь взрыв-пакеты бросают..

это ни фига не бмп\бтр, которые идут в одном строю с танками стенка на стенку с вражиной и осуществляют огневую поддержку танков.

если кто заметил, на этой шайтан-арбе вооружение бессмысленно и отсутствует.

Yep

чемпионаты по всякому такому,

представляю, как классно крутить ручку под пулеметным огнем с открытой дверкой.

Видно что в теме ответили, а ответов не видно

avkie
я вот сегодня проездая мимл разъезда иня, в районе камышенской увидел эшелон с китайской ВОЕННОЙ техниктой.
танки, земренойные инденерные машины, БТР, транспортеры, грузовки, даже автопогрузчик.

скажите, уже началось?

очередные соревнования, скорее всего

http://news.ngs.ru/more/2504383/

Утром 14 июля жители Новосибирска заметили эшелоны иностранной военной техники, которые везли по железной дороге на платформах.

но было интересно посмотреть их транспорт

carrier
Хотя бы вот.

paradox

так её важно опустить, а не поднять.

а с распашной - можно дверкой прикрыться от обстрела.
мало привезти людей на поле боя, надо их без потерь высадить. и по возможености без потерть собрать - разве не бывает так что с поля боя надо быстро свалить?

paradox

это ни фига не бмп\бтр, которые идут в одном строю с танками стенка на стенку с вражиной и осуществляют огневую поддержку танков.

на марше тоже могут обстрелять. те же партизаны. особонно при гражданской войне.

на марше тоже могут обстрелять.

на поле боя,

avkie

представляю, как классно крутить ручку под пулеметным огнем с открытой дверкой.

В аппарель встроена обычная дверь. откидывающаяся вниз???
это что угодно, но не обычная дрвеь

avkie
В аппарель встроена обычная дверь. откидывающаяся вниз???
это что угодно, но не обычная дрвеь

там есть и обычная откидывающаяся в сторону дверь:

paradox
кого? я просто не понял.

вот я грешным делом загуглил про конфои в афгане. что то все в бронованных машинах ездят. тентованых что то не видать.
они, в отличии от вас, прекрасно понимают кто кого может обстрелять
впрочем, с этими вопросами - вам в 151 палату лучше зайти, а я к юродевым не хожу.

да и в сирии думаю тоже понимают "кого"

вот я грешным делом загуглил про конфои в афгане. что то все в бронованных машинах ездят. тентованых что то не видать.

Yep
о есть - плюс жд плтаформа, разгрузка-погрузка, и плюс один камаз!

paradox
все верно.
там партизанщина и там именно тайфун и нужен.

а я разве о партизанах не писал? я могу это слово болдом выделить, если что.

в условиях гражданской войны - обстрелять может даже монашка, достав из под юбки гранатомет, особенно если монашка мульманская.
а что там у нее под юбкой - хбз 😊

в условиях гражданской войны - обстрелять может даже монашка,

не знаю как в афгане, а китайские транспортры сегодн на платформе видал - были с винтами (2 внешних винта типа сейлдрайва)
по виду - такие же как тайфун - бронрованный 3- мостовый транспортер.
значит кому то надо, чтоб плавала

carrier
панцирь это просто модуль, его на что угодно можно поставить, хоть на прицеп

avkie
значит кому то надо, чтоб плавала

avkie
по виду - такие же как тайфун - бронрованный 3- мостовый транспортер.
значит кому то надо, чтоб плавала

carrier
А это просто грузовик.

Yep
это многоцелевая бронированная платформа, которой не хватало например для панцирей:

avkie
.
значит кому то надо, чтоб плавала

наступающей армии или десантным группам на вражеской территории.
и то теоретически.
повторю, кроме шарона плавучесть на практике не использовал никто.

carrier
На тайфун панцири не ставят. Вес получится запредельный.

панцирь и не нужно ставить на тайфун: он весь модульный - там даже видно, как кабина болтается отдельно от остального при движении. можно взять от него кабину с рамой, и поставить на неё панцирь.

Yep
можно взять от него кабину с рамой, и поставить на неё панцирь.

А камаз кстати пока первый идёт и командном и в абсолюте в классе. Да и легковушкам не сильно проигрывает, минут пятнадцать Петеранселю.)

carrier
Шасси не выдержит. И защиты от подрыва всё равно уже не даст. Под панцирь четырёхосник идёт.

то весьма условное

С преодолением водных преград всё вроде неплохо. По крайней мере на соревнованиях.Там кстати видно как камаз может глубоко нырнуть.

paradox
а зачем панцирь от 14.5 бронировать?

carrier
С преодолением водных преград всё вроде неплохо. По крайней мере на соревнованиях.Там кстати видно как камаз может глубоко нырнуть.

хорошее видео, познавательное.

В комментах правильно пишут. Лучше бы вместо футбола показывали.)

carrier
В комментах правильно пишут. Лучше бы вместо футбола показывали.)

А гонка интересная. Трасса почище дакаровской. Николаев на капотнике пробил поддон, еле до финиша этапа докандыбали. Петерансель вообще в хлам разложил багги на шестом этапе. Собирали всю ночь по кускам.

Наши первые. Но не капотник.Николаев только четвёртый.
"Шёлковый путь". Общее положение. Грузовики

1. Айрат Мардеев ('КАМАЗ-мастер') - 39:23:18
2. Дмитрий Сотников ('КАМАЗ-мастер') +15:28
3. Мартин ван ден Бринк ('Рено')+33:26
4. Эдуард Николаев ('КАМАЗ-мастер') + 1:32:53
5. Хоу Хуннин ('КАМАЗ-мастер') +3:18:56
6. Сергей Вязович ('МАЗ') + 3:27:41.

Капотный Камаз - это уже не Камаз. 😞

Не повезло ему, или прошляпили. Застрял, час с чем то времени потеряли. Поддон пробил потом.

Техничка Газовская.