Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире...

shatun

Без комментариев...

Пьянство больше не отягчающее обстоятельство при ДТП
29 января 2007, 14:48

Российский Верховный суд вынес решение, которое может показаться более чем спорным. В постановлении суда сказано о том, что отныне состояние алкогольного опьянения не может считаться отягчающим обстоятельством при рассмотрении уголовного дела. Таким образом, пьяный алкаш, который на автомобиле сбил человека, получит такое же наказание, как и трезвый водитель. 'Совершение лицом преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, законом не отнесено к обстоятельствам, отягчающим наказание', - сказано в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации ? 2 от 11 января 2007 года.

Стоит отметить, что решение Верховного суда идет вразрез с политикой, которую проводят российские власти по наведению порядка на дорогах. Напомним, что еще совсем недавно чиновники не только считали пьянство за рулем отягчающим обстоятельством, но и предлагали сажать пьяных водителей в тюрьму. Как обычно, больше всех отличился председатель Совета Федерация Сергей Миронов, который хотел сажать в тюрьму пьяных водителей аж на пять лет (а если из-за него в аварии погиб человек, то уже на десять лет).


auto.mail.ru

Серебряный

Опять журналисты, как всегда, все переврали, не понимая сути вопроса.
ВС лишь указал, что ЗАКОНОМ, т.е. Уголовным кодексом, не установлено как отягчающее обстоятельство, состояние алкогольного опьянения.
Все вопросы - к тем, кто принимал УК, т.е. к депутатам Государственной Думы, а не к Верховному Суду.

mdw75

Ну-ну.
Я смотрю пленум за пленумом идёт.
В это постановление не вникал, а в октябрьском некорректных моментов полно.
Лучше б эти юристы сидели и помалкивали...

Manitu

А что в некоторых странах Америки, латинской, пьянство за рулем вообще смегчающее обстоятельство...

Безмен

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 января 2007 г. N 2

О ПРАКТИКЕ НАЗНАЧЕНИЯ
СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ

10. В соответствии со статьей 63 УК РФ перечень отягчающих наказание обстоятельств является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит, а их установление имеет существенное значение для правильного решения вопроса об индивидуализации наказания. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части УК РФ в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
Совершение лицом преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, законом не отнесено к обстоятельствам, отягчающим наказание.

афоня

Ненавижу, когда неучи (имеются в виду аффтары статьи) комментируют решения высшего судебного органа страны.

mdw75

А как на счёт комментария представителя высшего судебного органа страны по поводу рекомендательного характера постановления, но обязательности его исполнения. Так что неучи не только в прессе, но и в ВС. 😀

афоня

Поясните, плз. Пропустил.

Kir*

А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

Зануда

Kir*
А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

Mastersan

А давайте ездить по правилам кармагеддона 😀

Kir*

Зануда

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

Не согласен. Кружка пива это одно, пол литра водки это другое.

Серебряный

Спор вообще бессмысленный - есть статья закона, он действует, его надо выполнять.
А про то, что пьяный за рулем - преступник, расскажите сотрудникам милиции, прокурорам, судьям, депутатам и всем прочим, кто ездит пьяным за рулем совершенно свободно м знает, что ему за это ничего не будет, достаточно ксиву предъявить.

Зануда

Серебряный
Спор вообще бессмысленный - есть статья закона, он действует, его надо выполнять.
А про то, что пьяный за рулем - преступник, расскажите сотрудникам милиции, прокурорам, судьям, депутатам и всем прочим, кто ездит пьяным за рулем совершенно свободно м знает, что ему за это ничего не будет, достаточно ксиву предъявить.

Это не оправдание пьянству.

Остаюсь при своем мнении.

ZORAN

При необязательности исполнения строгость законов не имеет значения.

Тоётоми

Зануда

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

да не надо мешать просто все в одну кучу. если пьяным водителем было совершено нарушение, то будет разбираться отдельно: 1. пьянство за рулем
2. нарушение. и наказание понесет и за то и за другое.
но отягчающим обстоятельством пьянка не предусмотрена в УК, о чем уже расписали выше более понимающие товарищи. и суд тут ничего нового не сказал. а журналисты если нихера не понимают, но написать чё то хочецца, то пусть лучше идут на заборах надписи пишут.

ZORAN

Kir*
А вообще мысль то здравая. Пьяный, не пьяный. Сбил в неположенном для перехода месте- гуляй дальше, сбил в положенном- тюрьма сидеть...

дак так и есть,как бы по закону
А на практике - есть бапки и адвокат либо связи - пофик где сбил, всё решится по любому. Нет бабок и адвоката - будут долго и нудно разводить на бапки, даже если трезвый сбил пьяного бомжа на шоссе из-за кустов. Вот многие и не останавливаются, даже когда явно не виноваты. Чем создают себе дополнительные проблемы. Вот не так давно коллеги по страховому цеху рассказали - купил себе мальчик ТАЗик 12, в кредит, покатался меньше месяца,сбил пешехода насмерть (вне зоны перехода да на льду, 100% не виноват, обычно по такому менты больше чем на 300 не разводят,и то чтоб быстрей закрыть дело). Обкакался и удрал. Машину бросил и в угон. Типа забыл оставил с заведённым двигателем. Он её с ключами и бросил. А менты, не будь дураки,нашли и спи*дили. Типа,не находили. В общем,в страховой начальником отдела
выплат бывший гаец работае, 25 лет стажа. Нашёл мащшину и заставил вернуть. Хотя случай то невыплатной,просто мужик тот принципиальный и очень,кстати,за это уважаемый. Больше коньяка ***** никогда ничего ни у кого не берёт. Так что парень легко отделался. Написал с повинной, машину получил,дело закрыли. А не попал бы на такого хорошего человека - остался бы без машины и с отказом в возмещении. И с кредитом. Думать надо.

Серебряный

ZORAN

дак так и есть,как бы по закону
А на практике - есть бапки и адвокат либо связи - пофик где сбил, всё решится по любому. Нет бабок и адвоката - будут долго и нудно разводить на бапки, даже если трезвый сбил пьяного бомжа на шоссе из-за кустов. Вот многие и не останавливаются, даже когда явно не виноваты. Чем создают себе дополнительные проблемы. Вот не так давно коллеги по страховому цеху рассказали - купил себе мальчик ТАЗик 12, в кредит, покатался меньше месяца,сбил пешехода насмерть (вне зоны перехода да на льду, 100% не виноват, обычно по такому менты больше чем на 300 не разводят,и то чтоб быстрей закрыть дело). Обкакался и удрал. Машину бросил и в угон. Типа забыл оставил с заведённым двигателем. Он её с ключами и бросил. А менты, не будь дураки,нашли и спи*дили. Типа,не находили. В общем,в страховой начальником отдела
выплат бывший гаец работае, 25 лет стажа. Нашёл мащшину и заставил вернуть. Хотя случай то невыплатной,просто мужик тот принципиальный и очень,кстати,за это уважаемый. Больше коньяка ***** никогда ничего ни у кого не берёт. Так что парень легко отделался. Написал с повинной, машину получил,дело закрыли. А не попал бы на такого хорошего человека - остался бы без машины и с отказом в возмещении. И с кредитом. Думать надо.


Мальчик как раз все правильно сделал (кроме явки с повинной). Лучше без машины остаться, чем с машиной в колонии-поселении, при нашей-то судебной системе.

mdw75

афоня
Поясните, плз. Пропустил.
http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4573

spy

Поддерживаю Зануду в вопросе пьянства за рулем. Едиственно, считаю, что должна быть градация по промилле и в зависимости от нарушения. От штрафа с прекращением движения до конфискации транспортного средства и пожизненного лишения прав.

ZORAN

Серебряный


Мальчик как раз все правильно сделал (кроме явки с повинной). Лучше без машины остаться, чем с машиной в колонии-поселении, при нашей-то судебной системе.

какая, к Чёрту, колония? Состава нет. Отказ в возбуждении! 😀 😀 😀

вот если на переходе -тогда да. И я не я и машина не моя.А с явой он пришёл зная что дела не будет. Мог и не идти - просто выплатил бы банку
всю остввшуюся сумму. Ну или не выплатил. Вряд ли у него было чего описать,он с родаками жил.

афоня

mdw75
http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=4573

Чего-то не нашел. Пунктик подскажите, плз.

mdw75

mdw75
...1. ПДД запрещает выезд на полосу встречного движения на ВСЕХ (на ВСЕХ, вне зависимости от разметки и указаний дорожных знаков) дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более (пунт 9.2. ПДД).
2. Верховный суд разъясняет, что поворот налево и разворт являются выездом на полосу встечного движения.
Следовательно запрещается поворот налево и разворот на ВСЕХ дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более.

Таким образом: Пункт 9.4. предусматривает поворот налево и разворот из крайней левой полосы движения на дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более. Но чтобы удовлетворить пункт 9.2 это будет справедливо исключительно на "Т"-образном перекрестке при повороте с примыкающей дороги.

Как видно правилами обозначена неразрешимая проблема. А то что ВС своё мнение высказал, это его личное дело. К тому же г-н пресс-секретарь ВС П. Одинцов заявил, постановления пленума ВС носят рекомендательный характер, но эти рекомендации судьи должны исполнять. Даже в этой фразе представителя Фемиды заложено противоречие....

Очень смущает слово "например":
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 'Обгон запрещен', 3.22 'Обгон грузовым автомобилям запрещен', 5.11 'Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств', а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 'Въезд запрещен', повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Если бы его не было, всё было бы однозначно, а так оно опять плодит кривотолки и разночтения.

Тот же самый "кирпич". Здесь рассматривается он исключительно в ракурсе выезда на встречку. Мусора этим пользуются. Но данный знак вешают не только чтобы предотвратить выезд на встречку.

Alex_F

mdw75

...

Тот же самый "кирпич". Здесь рассматривается он исключительно в ракурсе выезда на встречку. Мусора этим пользуются. Но данный знак вешают не только чтобы предотвратить выезд на встречку.

Не только, но и для этого тоже.

Сивутя

Зануда

Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!


А вот и неправда ваша.

Пьянь за рулём - это не преступник, а правонарушитель.

(Преступник - лицо, нарушившее нормы уголовного права, а нарушитель норм административного права есмь правонарушитель). 😉


кстати, вот по старому советскому УК опьянение могло быть отягчающим обстоятельством.

Hoar

Зануда
Не согласен!
Пьянь за рулем- уже преступник!

Не согласен! 😀

"Тогда уж и за изнасилование сажайте!" (с)

PS вроде пока еще суд решает такие вопросы..

ЗЗЫ причем я не спорю, что пьяному за рулем не место. 😊

Сивутя

бл..я а по-моему пьяному за рулём самое место.

сам бы щас выпил и поехал, если бы лишение праФ не грозило.

йик...

ZORAN

ну и что что лишение? Чтоб ехать нужна только машина.

Сивутя

ZORAN
ну и что что лишение? Чтоб ехать нужна только машина.

ну блин, отстань, олЕгарх...

олЕгарх сапожнЕку не товарищ! 😀

ZORAN

дак разницы никакой
штраф копеечный

Сивутя

ZORAN
дак разницы никакой
штраф копеечный

за что? за езду без прав? штраф может и копеечный, вот только машину заберут на штраф-стоянку. а это уже не копейки... 😲

ZORAN

и что? предет утром адвокат,заберёт

Сивутя

ZORAN
и что? предет утром адвокат,заберёт

альтернатива: приедет утром жена - заберёт. 😊

но всё равно ну нах...
http://guns.allzip.org/topic/53/189118.html

Alex_F

Сивутя

альтернатива: приедет утром жена - заберёт. 😊

но всё равно ну нах...
http://guns.allzip.org/topic/53/189118.html

Хочешь сказать твоя жена страшнее адвоката? 😊

Сивутя

а нужен именно кто-то страшный? 😊 штраф заплатил и забирай... (если права есть)

ZORAN

угу,я так около года ездил...

ZVT

По нашим законам-пьяным можно сделать даже трезвого человека:достаточно связки (гашник+врач)*коррупция.То есть гаишник останавливает-говорит:на освидетельствование!Прикормленный врач даёт заключение-пьян!И всё...Далее- развод на бабки,если нет-выполняется план по пьяным...

ZORAN

нет,Вы можете поехать к своему врачу, сразу после ментовского или вообще сразу.
Главное,чтоб врач имел право на такую экспертизу. Вам выписывают направление,оно действительно 2 часа.Можеет ехать,можете не ехать.
Я раз просто послал, и поехал домой. Не в какие суды не ездил. И так же просто ездил потом без прав. Никак на количестве и качестве моих поездок это не сказалось.Тем более,я редко останавливаюсь.

ZVT

А если Врач в городишке один?Мочу и кровь брать отказывается!Менты направления не дают!Держат в ГРУВД 4 часа.Соседний город более чем 100км.4 часа утра .Суббота.Машина изъята.
До дома 300 с лихом вёрст,денег в обрез,кредитку дома оставил,т.к. на охоте ненада,а потерять можно.Тогда как?!

ZORAN

не знаю как там по закону, может быть одине или нет.
Но что делать - знаю. Звонить своему адвокату. Вот он им устроит и отсутсвие протокаола задержания, и зачем держали четыре часа,и много чего другуго.В т.ч. по "изъятию" а/м.
А карточку брать надо всегда,можно заказать дублирующую сразу,и хранить дома.Да и деньги брать надо. Мед учереждения, проводящие ОСП, работают круглосуточно,как и таксопарки.

Серебряный

ZVT
А если Врач в городишке один?Мочу и кровь брать отказывается!Менты направления не дают!Держат в ГРУВД 4 часа.Соседний город более чем 100км.4 часа утра .Суббота.Машина изъята.
До дома 300 с лихом вёрст,денег в обрез,кредитку дома оставил,т.к. на охоте ненада,а потерять можно.Тогда как?!

Если телефон не отобрали, звонить в УСБ МВД, дежурному прокурору и по "02", там звонки записываются, и говорить, что незаконно задержали без предъявления обвинения и без составления протокола.
Если в камере и телефон отобрали, ждать, когда выпустят и звонить опять же.

ZVT

Телефон не отобрали-только служба доверия-автоответчик(так и не связались потом),звонок 02-тут же звонят на кпм-в чём дело-пьяный бузотёрит-ааааа панятна...Прокурорские пожаловали на рабочее место только 9.30 (Суббота-маленький городок).Написал заявление-и как пьяным делали и как оружие изъяли без выдачи соответствующих документов и как его сунули в машину(!)и поставили её на штрафстоянку(!с оружием).
Вчера ответ из прокуратуры того городка пришел-мол намана фсё-врач сказал пьяный-значит пьяный(про оружие-ни слова)повторное заключение которого я всё таки добился через 8(!)часов изчезло из дела-заныкали гайцы.
Хрен знает чё делать...С таким откровенным произволом не сталкивался.В машине один был.Свидетелей то нет....как доказать что не верблюд хз.

ZORAN

Адвоката иметь постоянного.
А ваще забить.

ZVT

Как забить то?А ездить?я ж постоянно за рулём!
На каждом кпм штуку полторы отдавать?
Ни на охоту,ни на трассу!По городе потихоньку шастать ещё куда ни шло,а трасса?
Адвокат то есть,только не возить же его везде с собой!И так дорогой сабака...

ZORAN

Хм...а у вас нет знакомого,которому не нужны права?
Временка есть,катайтесь по ней. Опротестовывайте,судитесь - это всё продлевает.
Адвокат сам приедет,позвонить надо.

ZVT

Не-ее.По всей России он изза меня ездить не будет...Семья у него есть.
Да у меня денег наверно не хватит оплачивать мгновенные телепортации адвокатов 😞

ZORAN

не знаю, у меня годовой договор о юр поддержке, на всей территории РФ. + поддержка от посольства

Серебряный

ZVT
Телефон не отобрали-только служба доверия-автоответчик(так и не связались потом),звонок 02-тут же звонят на кпм-в чём дело-пьяный бузотёрит-ааааа панятна...Прокурорские пожаловали на рабочее место только 9.30 (Суббота-маленький городок).Написал заявление-и как пьяным делали и как оружие изъяли без выдачи соответствующих документов и как его сунули в машину(!)и поставили её на штрафстоянку(!с оружием).
Вчера ответ из прокуратуры того городка пришел-мол намана фсё-врач сказал пьяный-значит пьяный(про оружие-ни слова)повторное заключение которого я всё таки добился через 8(!)часов изчезло из дела-заныкали гайцы.
Хрен знает чё делать...С таким откровенным произволом не сталкивался.В машине один был.Свидетелей то нет....как доказать что не верблюд хз.

А вы думали, с системой бороться просто - один раз позвонил доброму волшебнику, и тот прилетел в голубом вертолете?
Снова надо звонить "02" - и говорить, что сейчас будете связываться с министерством внутренних дел в Москве, поскольку местная служба "02" саботирует звонки, и в третий раз позвонить, и в тридцать третий, если надо. Все звонки записываются 100%, так им и сказать, что буду требовать прислать комиссию из Москвы по проверке работы со звонками граждан.
Письмо из прокуратуры обжаловать в Генеральную прокуратуру. Не связались из УСБ и не берут трубку, ставят автоответчик - письменная жалоба в министерство внутренних дел, что не хотят работать.
Если Вы у себя в провинции заработаете репутацию письменного жалобщика в Москву - министру МВД и Генпрокурору, да если действительно хоть одна проверка из Москвы по Вашей жалобе придет - никто и никогда Вас больше не остановит.

Насчет правовых знаний - посетите www.gai.net.ru, очень полезный ресурс.

ZORAN

тока при этом надо быть чистеньким, как ангел после сауны....

Серебряный

ZORAN
тока при этом надо быть чистеньким, как ангел после сауны....

Да, не должно быть поводов для ЗАКОННЫХ действий со стороны милиции и прокуратуры в ответ.

ZVT

Закинут наркоту-и на нары!

ZORAN

вряд ли