И снова про обгон

Лонжерон

Вчера катался пассажиром.
Заспорили с сыном.
Вопрос по обгону (опережению) на дороге с двумя полосами - попутной и встречной.
Я всегда, как положено по правилам, заблаговременно,....убедившись, включаю левый поворотник, занимаю полосу, обгоняю, включаю правый, занимаю полосу, выключая правый. При этом в процессе опережения я не выключаю левый поворотник.
ПДД гласят не так. Надо после совершения манёвра выключать левый и включать правый после завершения.
Но я делаю, как делаю. Мне кажется, что так более правильно.
На дорогах встречаю и как я и как по ПДД.
А как вы?

Maksim V

А как вы?
При движении по встречной - поворот выключаю - я еду прямо - зачем он должен мигать ?

Yep

хуже всего на кольцах - дебилы показывают поворот по кольцу всё время налево, в то время как надо включать направо в сторону поворота, в который ты собираешься съехать

Reiges

Как говаривал инструктор , - " Куда руль крутишь , туда и поворот включай ! "

Сивутя

По ПДД - сигнал подаётся до начала манёвра и прекращается немедленно по его завершении (п. 8.1 и 8.2).

Манёвр - перестроение.
Поэтому: включили левый, перестроились, выключили, включили правый, перестроились, выключили.

Всё остальное - это ваше личное "кажется".

По факту на трассах, как я понимаю, обгоняющие оставляют работающим левый поворотник для того чтобы показать идущим за ними другим обгоняющим, что можно обгонять и впереди нет встречной машины.

Лонжерон

Yep
хуже всего на кольцах - дебилы показывают поворот по кольцу
При въезде на кольцо. 😊 Т.е. он показывает, что будет поворачивать на встречку на кольце. 😊
То же самое и при съезде на дорогу, даже при повороте. Показывают левый.
Тем не менее, ни разу не видел, чтобы постоянно дежурящие в этом месте гайцы, хоть раз кого-то остановили.

HARON

Reiges
Как говаривал инструктор , - " Куда руль крутишь , туда и поворот включай ! "

Иными словами при выезде на разгонную полосу я должен показывать правый поворот, а не левый, ведь я кручу в право?

HARON


На дорогах встречаю и как я и как по ПДД.
А как вы?
Всегда на обгоне с поворотники.

Reiges

HARON

Иными словами при выезде на разгонную полосу я должен показывать правый поворот, а не левый, ведь я кручу в право?

Так понимаю с прилегающей дороги ? Тогда - правый , а когда уже на разгонной полосе - левый . Пришлось в прошлом году на в\у пересдавать , при приёме практики инспектором ГИБДД , многие " дорожные понятия " приводят к отрицательному результату на экзамене , хотя так всё время ездил сам и окружающие .

Лонжерон

Reiges
Тогда - правый , а когда уже на разгонной полосе - левый .
Естественно, когда перестраиваешься с разгонной.

carrier

Сивутя
Манёвр - перестроение.
Обгон тоже манёвр, который включает в себя несколько манёвров сразу.

Лонжерон

carrier
Обгон тоже манёвр, который включает в себя несколько манёвров сразу.
Ну вот я тоже так рассуждаю 😊
Хотя по правилам не прав.
А ещё, как мне кажется, встречным показываю, что пока возвращаться в свой ряд не собираюсь, а когда правым - уже ухожу.

8bullets

Раньше тоже ехал всё время обгона с включенным левым поворотником:

в непонятное время суток - в сумерках, в дождь, а особенно ночью так легче идентифицировать машину, вышедшую на твою сторону (не на полосу, а именно на сторону).

Сейчас поворотник сразу выключаю, а правый включаю только тогда, когда нужно вклиниваться в "грядку" (сленг фурщиков - колонна) с обгона, чтобы было понятно, что сейчас в колонну встроюсь, а не дальше пойду.

На пустой дороге после обгона ничего не включаю - лениво.

Лонжерон

8bullets
На пустой дороге после обгона ничего не включаю - лениво.
Я даже в поле и на пустом просёлке.
Привычка. Ну и пусть.

8bullets

Лонжерон
Я даже в поле и на пустом просёлке.
Привычка. Ну и пусть.

Да нормальная привычка.

Хотя во дворах не включают поворотники 99,99% ездунов - не считают нужным утруждать себя для информирования пешеходов, обычно получают от меня нелестный эпитет "педораст".

HARON

Лонжерон
Я даже в поле и на пустом просёлке.
Привычка. Ну и пусть.

Привычка вещь сильная...нужно машину переставить на метр...завёл, ПРИСТЕГНУЛСЯ - казалось бы, зачем? Автоматически.

Big_Wolf

HARON
Привычка вещь сильная...нужно машину переставить на метр...завёл, ПРИСТЕГНУЛСЯ - казалось бы, зачем? Автоматически.

Имею обратную привычку, не пристёгиваться вообще никогда, пока за это прав лишать не будут - пристёгиваться не начну.

Касательно поворотника на встречке - сам езжу когда как, но наиболее логично ехать с левым поворотником, хотя пдд и говорит об обратном.

8bullets

HARON

Привычка вещь сильная...нужно машину переставить на метр...завёл, ПРИСТЕГНУЛСЯ - казалось бы, зачем? Автоматически.

А у меня, если не пристегнуться, тогда вылезает предупреждение во весь экран и перекрывает изображение с камеры заднего хода и ещё начинает мерзко орать на всю машину.
Недавно заметил, что некомфортно себя чувствую, сидя непристёгнутым. В городском автобусе. 😀 😀 😀

HARON

Big_Wolf

Имею обратную привычку, не пристёгиваться вообще никогда, пока за это прав лишать не будут - пристёгиваться не начну.

Касательно поворотника на встречке - сам езжу когда как, но наиболее логично ехать с левым поворотником, хотя пдд и говорит об обратном.

Я тоже не пристегивался...стали останавливать - отбрехивался, моя жизнь - моё дело, стал пристёгиваться, но иногда забывал...попал один раз на женщину-полицейского, второй - они как биороботы, фиг что скажешь, стал пристёгиваться постоянно, а потом просто автоматизм - завёл и пристегнулся, до смешного доходит.

avkie

Сивутя
По факту на трассах, как я понимаю, обгоняющие оставляют работающим левый поворотник для того чтобы показать идущим за ними другим обгоняющим, что можно обгонять и впереди нет встречной машины.

по факту, 95% водителей не способны на такие действия.
по факту, никто не думает о других обгоняющих.
по факту, показывают, можно ли обгонять или нет - делают только водители фур, и то, далеко не все. но при этом они пилят в своей полосе и ни на какой обгон не идут.


поэтому не будем думать о том, о чем там думают другие водители. а будем думать сугубо своей головой

avkie


пристегиваться

я как то выехал из гаража - ворота не успел закрыть - гаишники принял за непристегнутый ремень 😊
выписал мне прослушать принудительные лекции 😊

paradox

Сивутя
Манёвр - перестроение.
а обгон уже не маневр?
лонжерон делает правильно.

почти аноним

хуже всего на кольцах - дебилы показывают поворот по кольцу всё время налево, в то время как надо включать направо в сторону поворота, в который ты собираешься съехать
кольцо - это непрерывный поворот. Всегда должен гореть левый. И только при сьезде с кольца - правый.

HARON

почти аноним
кольцо - это непрерывный поворот. Всегда должен гореть левый. И только при сьезде с кольца - правый.

Не согласен...поворотник на кольце - сигнал о смене полосы или уход с кольца.

carrier

почти аноним
кольцо - это непрерывный поворот. Всегда должен гореть левый.
А если там три полосы?)

Лонжерон

avkie

по факту, 95% водителей не способны на такие действия.
по факту, никто не думает о других обгоняющих.
по факту, показывают, можно ли обгонять или нет - делают только водители фур, и то, далеко не все. но при этом они пилят в своей полосе и ни на какой обгон не идут.


поэтому не будем думать о том, о чем там думают другие водители. а будем думать сугубо своей головой

Нет, по наблюдениям 50х50
Думают, особенно когда впереди обгоняющий делает это, как умирающая лебедь...
водители фур, кто делает так, прекрасно понимают, что из-за них нифуя не видно. Я иногда делаю, когда вижу, что обгоняющий или не видит встречки, или вообще "с глузду поехал", потому что и я не вижу, что там впереди.

paradox
а обгон уже не маневр?
лонжерон делает правильно.
Вот тут мнения разделились.
Молодёж за то, что "обгон" - нет такого, есть опережение. А на опережении ты на своей полосе.
Но тут они "попались" имхо и впали в ступор, потому, что я согласился с их утверждением про опережение на многополосной дороге. Кстати, тоже выключаю, и это естественно, поворотник после занятия более левого ряда на многополоске.
А вот на однополоске, в одну сторону, работает термин именно "обгон", и это есть один манёвр из трёх этапов.

Князь Тишины

avkie
я как то выехал из гаража - ворота не успел закрыть - гаишники принял за непристегнутый ремень 😊
выписал мне прослушать принудительные лекции 😊

Вы не на дорогах общего пользования, поэтому он неправ

paradox

Молодёж за то, что "обгон" - нет такого, есть опережение.
молодежь правила не читала.
хоть меня и раздражает это опережение, с ним надо считаться.
итак- на своей половине проезжей части- опережение и не мигаем.
на встречке таки по пдд обгон- соответственно, мигаем.

Vovanoid

У меня на обгоне левый поворотник сразу переходит в правый. Не очень понимаю, в какой фазе обгона надо ехать без поворотника:

Включил левый, выехал на встречку, ускоряешься - тут уже пора правый включать, т.е. от завершения перестроения влево до заблаговременного предупреждения о перестроении вправо хорошо если секунда-две пройдет, что с учетом интервала моргания поворотника вообще ни о чем.

Ну и кагбэ все должны видеть, в какой фазе обгона я нахожусь. Поворотник об этом говорит весьма красноречиво

Лонжерон

paradox
молодежь правила не читала.
Нет, даже изучала и очень неплохо знает. Лучше меня точно.
paradox
итак- на своей половине проезжей части- опережение и не мигаем.
на встречке таки по пдд обгон- соответственно, мигаем.
Совершенно верно!

8bullets

Да вы чего, граждане хорошие?

Обгон - это ОПЕРЕЖЕНИЕ, связанное С ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ! И только это называется обгоном.

Поэтому никакие обходы хоть слева, хоть справа без выезда в лоб (на встречную полосу) обгонами не являются.

Любой маневр, связанный со сменой полосы, ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается световыми сигналами (или рукой в форточке, если лампочки сгорели).

Лонжерон

8bullets
Да вы чего, граждане хорошие?
Обгон - это ОПЕРЕЖЕНИЕ, связанное С ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ! И только это называется обгоном.
Никто и не спорит. Тем более с ПДД 😊
Спор в том, что надо ли пр втором этапе обгона, когда происходит движение по встречной оставлять включённым левый поворотник, или двигаться вовсе без поворотников и только после опережения, встраиваясь вправо, включать правый.

paradox

Обгон - это ОПЕРЕЖЕНИЕ, связанное С ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ!
глупость, кстати, несусветная- к сожалению.
но имеем что имеем.

8bullets

Лонжерон
вигаться вовсе без поворотников и только после опережения, встраиваясь вправо, включать правый.

Есссно.

Оставлять левый поворотник на всём обгоне можно в условиях невнятной видимости - если идёт встречная грядка на двухполоске, то вдали-вдали практически никогда не понятно - это на обгон кто вылез или просто машина в колонне в перспективе, но этого нет в обязанности ПДД.

Сивутя

paradox
а обгон уже не маневр?
лонжерон делает правильно.

читайте пункты ПДД на которые я сослался.

Сивутя

paradox
глупость, кстати, несусветная- к сожалению.
но имеем что имеем.

именно. имеем кучу умников, которые считают что они самые умные, а ПДД пишут дураки.

paradox

читайте пункты ПДД на которые я сослался.
прочитал.
там нигде не написано, что обгон не маневр.
, а ПДД пишут дураки.
в пдд есть несколько неоднозначных моментов, которые уже здесь обсуждались

Alexandr13

Сивутя
По ПДД - сигнал подаётся до начала манёвра и прекращается немедленно по его завершении (п. 8.1 и 8.2).

...

Так обгон - это и есть цельный манёвр.

Сивутя

2 Paradox:
Зато там написано, при совершении каких манёвров водитель обязан подавать сигналы указателями поворота соответствующего направления.

А понятия "манёвр" как такового в ПДД в принципе нет (не определено оно).

А раз так, то кто вам сказал(Александр13), что обгон - это "цельный манёвр"?
Я с таким же успехом (и пожалуй более корректно) могу утверждать, что с точки зрения ПДД (определение понятия "обгон", а также п. 8.1) обгон - это серия манёвров!

потому что предполагает:
а) перестроение из занимаемой полосы на полосу встречного движения;
б) опережение попутного транспортного средства;
в) возврат (обратное перестроение) в первоначальную полосу движения.

и?
всё. удаляюсь.
здешние участники любят повыносить мозг на ровном месте.

paradox

А понятия "манёвр" как такового в ПДД в принципе нет
прелесть правила, написанные умными.

Alexandr13

Сивутя
А раз так, то кто вам сказал(Александр13), что обгон - это "цельный манёвр"?
так ПДД и сказали:
""Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)." (С) единое действие же: ) не?

Лонжерон

Сивутя
здешние участники любят повыносить мозг на ровном месте.

Вам всего лишь надо было написать как поступает именно вы, а не травмировать свой мозг поиском ссылок на ПДД. )))

почти аноним

единое действие же: ) не?
но маневров несколько.

почти аноним

Не согласен...поворотник на кольце - сигнал о смене полосы или уход с кольца.
это не я придумал.
читал такую трактовку: круговое движение это соединение нескольких равнозначных перекрестков. Получается, что движение по кругу = несколько поворотов налево. А вьезд на кольцо = поворот направо.

carrier

почти аноним
А вьезд на кольцо = поворот направо.
А там больше никуда нельзя. Так что просто поворот дороги. Поворотник не нужен, при съезде обязателен.

Alexandr13

почти аноним

но маневров несколько.

Один.
В ПДД назван - "обгон" 😛

почти аноним

Один.
В ПДД назван - "обгон"
цитату, если не трудно.

Лонжерон

carrier
Поворотник не нужен, при съезде обязателен.
Нужен. Сын рассказывал, что "банили" при сдаче.

почти аноним

А там больше никуда нельзя. Так что просто поворот дороги. Поворотник не нужен, при съезде обязателен.
получается Т-образный перекресток с односторонним движением.
по ПДД всегда при маневре надо указывать направление маневра, независимо от того - можно или нельзя куда-то еще поворачивать.

полковник1

Лонжерон
А как вы?

а чо надо поворотник включать?

carrier

Лонжерон
Нужен. Сын рассказывал, что "банили" при сдаче.
При въезде на круг поворотник не требовали раньше.
почти аноним
по ПДД всегда при маневре надо указывать направление маневра, независимо от того - можно или нельзя куда-то еще поворачивать.
На повороте дороги ещё скажите нужно включать.

Alex S

carrier
На повороте дороги ещё скажите нужно включать.
Правильно, что бы едущие сзади понимали, что дорога поворачивает.))))

полковник1

На повороте дороги ещё скажите нужно включать.
просто на повороте не надо а вот у нас тут главная дорога входит в поворот на 90 градусей а прямо идет ну срань какая то площадь между магазинами и офисами, вот тут вроде как включаем когда продолжаем по главной в поворот входить ну и соответственно когда на срань сьезжаем так как получается как бы изменение направления движения

Alex S

Поворотниками лучше перемигать, чем не домигать.
Некоторые ими вообще не пользуются.

полковник1

Некоторые ими вообще не пользуются.
ну это либо идиёты либо блондинки ну и да если включили впереди левый поворот у нас это совсем не значит что машина туда повернет может и на право уйти и прямо поехать

carrier

Alex S
Правильно, что бы едущие сзади понимали, что дорога поворачивает.))))
Рассказывали про такой случай. Туман пипец. Впереди местный ехал, сзади залётный. Местный и решил подсказать что дорога поворачивает, а задний подумал что тот с дороги съезжает и дунул прямо. Кювет в принципе не очень глубокий был и поле дальше. Ничего страшного.

Лонжерон

carrier
На повороте дороги ещё скажите нужно включать.
Нужно. Только смотря на каком 😊
carrier
Кювет в принципе не очень глубокий был и поле дальше. Ничего страшного.
😀

8bullets

полковник1
ну это либо идиёты либо блондинки

Походу у нас в деревне 30 процентов и не идиотов и не блондинок, а просто имбицилов - на перекрёстках с разнообразным выбором направления движения не считают нужным поворотник включать, равно, как и при смене полос и перестроениях. А когда им в жопу дудишь, то делают возмущённые е...ла (по другому из морды и не назовёшь).

На кольце я всем рекомендую ехать с поворотником, особенно тем, кто любит по внешней полосе промчаться по всему кольцу с ветерком - траффик как-то не позволяет уходить с кольца только по внешней полосе, многие рубят и с внутренней. Так вот, чтобы эксцесса не случалось, нормальные люди дальше первого съезда по кольцу едут с левым поворотником, а сваливающие с неполженной полосы притормаживают и на внешнего посматривают.
Всякие гомосеки ездят вообще без всяких поворотников, что до, что во время, что после.

Лонжерон

Ну вот, вроде и "устаканились"! 😊

carrier

8bullets
нормальные люди дальше первого съезда по кольцу едут с левым поворотником,
Нормальные среди ненормальных? Куда они перестраиваются?

полковник1

Рассказывали про такой случай. Туман пипец.
рассказывают такой случай, туман пипец, мужик пристроился за впереди идущей машиной и едет по ее габаритным огням ехал пока передний по тормозам не дал, ну тот в него и прилетел, из тумана выходит водило задний ему предьяву типа какого тормозиш резко, водило слыш, я ваще то к себе в гараж приехал а ты чо тут делаеш
на перекрёстках с разнообразным выбором направления движения
тю так то же деревня кто там чо включает, у нас в дерёвне если включил поворот то значит приезжий

8bullets

carrier
Нормальные среди ненормальных? Куда они перестраиваются?

Они ПОВОРАЧИВАЮТ! НАЛЕВО!

ЛЮБОЕ КОЛЬЦО - это несколько Т-ОБРАЗНЫХ ПЕРЕКРЁСТКОВ!

Да мне-то что, я за совет денег не прошу.

полковник1

ЛЮБОЕ КОЛЬЦО - это несколько Т-ОБРАЗНЫХ ПЕРЕКРЁСТКОВ!

Да мне-то что, я за совет денег не прошу.

тааак кажись опять начинается про площадь с круговым движением кликните кузина и подымите ему веки

carrier

8bullets
Они ПОВОРАЧИВАЮТ! НАЛЕВО!

А кто просто хочет перестроится он в дополнение к поворотнику ещё рукой махать должен, ога.) А так не понять что он не просто поворачивает налево а ещё и перестраивается. А кто перестраивается на кольце в правый ряд, при этом"поворачивая налево", ему чем подмигивать?

Alexandr13

почти аноним
цитату, если не трудно.

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части). (С)

почти аноним

На повороте дороги ещё скажите нужно включать.
наркоман штоле.
Alexandr13
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части). (С)
а где слово "маневр"?
вы утверждали, что обгон - это маневр...

carrier

почти аноним
а где слово "маневр"?
В любом словаре.

почти аноним

В любом словаре.
2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

давайте рассуждать логически. если вам не трудно.
вы сказали, что обгон - это один маневр.
я сказал, что для обгона нужно несколько маневров.
я попросил вас привести цитату, где говорится, что обгон - один маневр.
вы приводите цитату, где нет слова "маневр".
в словаре ПДД под пyнктом "маневр" нет обгона. Есть перестроения. А, как известно любому автовладельцу, для обгона нужно сделать два перестроения. Следовательно, для обгона нужно сделать как минимум два маневра.

полковник1

обгона нужно сделать как минимум два маневра
эх бригады юрыстов во главе с кузиным на тя нет, но я солидарен

IS90

о кстати, я когда вижу торопыгу сзади- и впереди свободно, включаю правый поворотник и если есть возможность принимаю вправо
я неправ?

carrier

почти аноним
вы сказали, что обгон - это один маневр.
Я сказал что обгон, это маневр, включающий в себя несколько маневров.

carrier

почти аноним
вы приводите цитату, где нет слова "маневр".
Я не приводил цитату.)

полковник1

я неправ?
прав тоже так делаю лудше пусть долпойоп будет перед мной

Alexandr13

почти аноним
в словаре ПДД
шо за словарь?

почти аноним

шо за словарь?
книжка ПДД.
раздел "Глава 1. Общие положения".

8bullets

IS90
о кстати, я когда вижу торопыгу сзади- и впереди свободно, включаю правый поворотник и если есть возможность принимаю вправо
я неправ?

На трассе? Так типа так и надо по ПэДэДэ.

Alexandr13

почти аноним
раздел "Глава 1. Общие положения".
оттуда мой текст - вашей ереси там нет 😊 сорри если обидел

carrier

Alexandr13
вашей ереси там нет
Половина( большая) пользует каждый свои пэлдэдэ, и прочие правила тоже.)

Alexandr13

carrier

пользует каждый свои пэлдэдэ

тут не поспоришь.

rawmeathunter

А я, когда заезжаю на заправку, сначала пистолет вставляю в бак, а потом иду платить за бензин. Мой друг делает наоборот, сначала платит, потом возвращается к машине и открывает бак. ПДД, вроде бы, не регламентируют ситуацию, а по совести-то, камрады, кто из нас поступает правильно?

Alexandr13

rawmeathunter

ПДД, вроде бы, не регламентируют ситуацию

ага

ибо правила индивидуальны и висят у пистолетов

carrier

rawmeathunter
А я, когда заезжаю на заправку, сначала пистолет вставляю в бак, а потом иду платить за бензин. Мой друг делает наоборот, сначала платит, потом возвращается к машине и открывает бак. ПДД, вроде бы, не регламентируют ситуацию, а по совести-то, камрады, кто из нас поступает правильно?
Тот кто не зависает за распитием кофиев. А то бывает бросят ведро на колонке и сидят чаи гоняют.

Лонжерон

Я уже и забыл, где есть заправки без операторов.

полковник1

а по совести-то, камрады, кто из нас поступает правильно?
на каждой заправке свои порядки на иных прям так и написано на плакатиках сперва заплати посля пистолет вставь

paradox

кто из нас поступает правильно?
оба неправильно.
правильно сначала заправиться, потом платить.

полковник1

правильно сначала заправиться, потом платить.
прально сперва заправится потом уехать

Alexandr13

полковник1
прально сперва заправится потом уехать
правильно.

но где то рядом была тема, что так не получается - заставляют платить!!! Ироды!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

полковник1

барыги одним словом 😀

Ramseyy_Bolllll

Лонжерон
Я всегда, как положено по правилам, заблаговременно,....убедившись, включаю левый поворотник, занимаю полосу, обгоняю, включаю правый, занимаю полосу, выключая правый. При этом в процессе опережения я не выключаю левый поворотник.
ПДД гласят не так. Надо после совершения манёвра выключать левый и включать правый после завершения.
Но я делаю, как делаю. Мне кажется, что так более правильно.
На дорогах встречаю и как я и как по ПДД.
А как вы?

Я тоже считаю что правильно как ты.
Но я так не могу, у меня обгон это: сцепа-передача вниз-газ в полу-сцепа брошена-руль влево-руль вправо. Тупо некогда втыкать поворотники и рука на них не попадает потому что руль уже в угле.


полковник1

ну если шо то мона и рукой показывать

Омуль+

полковник1
ну если шо то мона и рукой показывать

и даже одним пальцем.