стоит ли брать эсперу?

AcE

товарищЧи! скажите кто что думает по ДЭУ ЭСПЕРО?

присматривался к мерсу 124-у, но в виду ремонта в квартире, деньги такие выделить на машину не могу (чтобы купить не ведро с болтами в 124-м кузове а нормальный мерс). Да и гаража пока нет. охраняемой стоянки рядом с домом тоже нет, зато есть две школы. боюсь разориться на значках мерсовских, которые на копоте крепяться. 😊

смотрел по ценам на авто.ру (цены там всё же адекватные ИМХО) за 4000-5000 уёв выбор не велик.
за эти деньги можно взять эсперку 95-99гг. полный эл. пакет и даже АКПП. (нексия не нравится кузовом. кажется старой морально.)
читал отзывы - вроде не сильно ругают. запчасти дешёвые.

как вы думаете, стОит ли связываться с эсперой или ну её нах?

ЗЫ сейчас езжу на 9-ке. 😛

Коловрат

Тауруса лучше взять за эти деньги.

Зануда

Я слышал, что Эсперо- несколько со спортивным уклоном машинка была в линейке ДЭУ.
Поэтому, часто, владельцы ее укатывают и гоняют по максималке.

ИМХО, на авто.ру цены завышены.
"ИЗ рук в Руки" более верные цены.

NEMETS

Зануда
Я слышал, что Эсперо- несколько со спортивным уклоном машинка была в линейке ДЭУ.
Поэтому, часто, владельцы ее укатывают и гоняют по максималке.

Слыхал тоже самое.

AcE

Зануда
Я слышал, что Эсперо- несколько со спортивным уклоном машинка была в линейке ДЭУ.
Поэтому, часто, владельцы ее укатывают и гоняют по максималке.

ИМХО, на авто.ру цены завышены.
"ИЗ рук в Руки" более верные цены.


из рук в руки тоже смотерл. цены примерно такие же.
чтобы не попасть на "усаженую" машину - перед покупкой твёрдо решил что прогоню её через СТО. меня сейчас интересует вот что: что всё-таки выбрать. стоит ли смотреть на дэу, или лучше обратить внимание на других производителей.

Таурус большеват, тяжеловат и прожорлив ИМХО.

L0Ki

AcE
товарищЧи! скажите кто что думает по ДЭУ ЭСПЕРО?

Тоже хочу себе

Коловрат

Таурус большеват, тяжеловат и прожорлив ИМХО.
---------------
Тогда -- Оку :-)

L0Ki

Вот не надо над "Окой" глумиться! Сам несколько дней уже по городу мотаюсь на ней. Машина-зверь!!! 😊 Только крупные предметы трудно впихиваются 😊 И головой в потолок слегка упираешься 😊

Зануда

Есть специальная модификация Оки для крупных предметов.

http://okatuning.com.ru/oka-w-market-.htm

Или если что-то длинное:

http://okatuning.com.ru/oka-w-les-.htm

Alex_F

2 Зануда - 😊 вообщето Ока каблучёк (и пикап) - серийные машины, но как и все пикапы без Крю-каб становится двухместной машиной.


2 AcE в своё время (когда эспера была новой машиной) от покупки отказался. И как то не жалею об этом

L0Ki

Зануда
Есть специальная модификация Оки для крупных предметов.

http://okatuning.com.ru/oka-w-market-.htm

Или если что-то длинное:

http://okatuning.com.ru/oka-w-les-.htm

Остроумно

shatun

Запчасти где брать будешь. Эсперо уже сто лет как с производства снята. Вот люди и толкают их. А сама тачка хорошая БЫЛА.

L0Ki

А "бочка" Audi-80 не снята? И до сих пор народ ездит. Так же как и на всяких Опель-Вектра. А Эсперо снята в 2000-м году, не так уж и давно

AcE

L0Ki
А "бочка" Audi-80 не снята? И до сих пор народ ездит. Так же как и на всяких Опель-Вектра. А Эсперо снята в 2000-м году, не так уж и давно

в 99-м её перестали выпускать. 😛
а запчасти, действительно, на эту машину не редкость.

а что ещё можно взять за 5000 уе. приличного качества?

L0Ki

Просто натыкался на информацию, что выпускалась до 2000 г., поэтому так и написал.

Вовочка


а что ещё можно взять за 5000 уе. приличного качества?
Меня в данный момент мучает примерно тот же вопрос. Что то ничего не нахожу. 😞

AcE

а что скажете про вариант с автоматом? никто не слышал как сей агрегат поживает? не сыпучие ли они у эспер?

Barrel

AcE
а что ещё можно взять за 5000 уе. приличного качества?
Хонду Цивик http://www.cars.auto.ru/sale/HR74915/
Правда, тоже цены не хилые стали последнее время. Меньше 7-8 кбаксов приличную тачку 96-97гг не найдешь.

Barrel

AcE
товарищЧи! скажите кто что думает по ДЭУ ЭСПЕРО?
...чтобы купить не ведро с болтами... за 4000-5000 уёв выбор не велик.
за эти деньги можно взять эсперку 95-99гг. полный эл. пакет и даже АКПП. (нексия не нравится кузовом. кажется старой морально.)
читал отзывы - вроде не сильно ругают. запчасти дешёвые.
как вы думаете, стОит ли связываться с эсперой или ну её нах?
ЗЫ сейчас езжу на 9-ке. 😛
Не знаю, но по большому счету, взять иномарку D класса (а насколько я понимаю по габаритам Эсперо в этом классе) за 4-5 тыс. долл., да еще конца 90-х годов, да вдобавок, чтобы было ''не ведро с болтами'' практически не реально. Если бы это было легко сделать, то большинство народа свои 9-ки давно бы послали далеко и надолго 😛
По Эсперо знаю всего лишь одного знакомого владельца, который продал ее через 1,5 года владения. Подробностей продажи не знаю, но как автомобилист наблюдаю, что в той же Москве полно самых различных машин, праворуких, 10-15-летних, японок, кореек, нашенских тазов. . ., но последние лет 5-7 я Эсперо вообще на улицах не видел. С учетом того, что даже старенькие Форды Эскорты и Шкоды Фабии встречаются тех лет выпуска, резкое исчезновение Эсперо с автогоризонтов наводит на размышление. . . 😊


AcE

Barrel
Не знаю, но по большому счету, взять иномарку D класса (а насколько я понимаю по габаритам Эсперо в этом классе) за 4-5 тыс. долл., да еще конца 90-х годов, да вдобавок, чтобы было ''не ведро с болтами'' практически не реально. Если бы это было легко сделать, то большинство народа свои 9-ки давно бы послали далеко и надолго 😛
По Эсперо знаю всего лишь одного знакомого владельца, который продал ее через 1,5 года владения. Подробностей продажи не знаю, но как автомобилист наблюдаю, что в той же Москве полно самых различных машин, праворуких, 10-15-летних, японок, кореек, нашенских тазов. . ., но последние лет 5-7 я Эсперо вообще на улицах не видел. С учетом того, что даже старенькие Форды Эскорты и Шкоды Фабии встречаются тех лет выпуска, резкое исчезновение Эсперо с автогоризонтов наводит на размышление. . . 😊

на самом деле эспер достаточно много. вы просто не обращаете на них внимания. вот завтра попробуйте ради интереса 😊

ксати вот цивики действительно в цену попадают.. а как они с ремонтом? можно ли брать с автоматом, или лучше мануал такого года? кто скажет?

ЗЫ а владельцев эсперок нет на форуме?

Choza

Правильно сказали бери Тараса на счет прожорливости по городу 15 л при довольно резвой езде можно газ поставить зато удобно свободно а если двигло ямаха ваще зверь.С ув.

ALex_Hyper

Ну вот он я - владелец Эсперы. 98-года. Что могу сказать? Спортивность ее - миф, нету там ничего такого, правда у меня - с 2.0 двигателем, может другие как то иначе работают, не знаю, мой не имеет смысла крутить выше 4к оборотов. Основной рабочий диапазон - 3.5-4, почти дизель... машинка очень низкофорсированная, мощи запредельной не ждите. Зато хавает такое топливо - на котором фокус братца затыкается, а другого - лучше и нет. 😞 Тот же братец - умудрился прокататься на ней вообще без масла и жидкости почти неделю, заметили только когда этот олух посадил аккумулятор, и ее затащили на сервис. Думаете двигатель пострадал от этого? а вот фигушки... Как новый до сих пор - прошла уже 150к км.
На данный момент я ее решил немного прихорошить - полностью перекрашиваем, перетягиваем сидения - немного растрепались они, в двигатель наверное не будем лезть - смысла нет. Надо будет наверное только кондиционер промыть, и перезаправить.

AcE

я не гонщикю спорткара их эсперы делать не хочу. запредельная мощность от двигателя мне не нужна. нужна надёжная машина на один-два года. вот в принципе и всё.

А по поводу автомата ничего не скажите?

ALex_Hyper

А у нее был автомат??? вот уж никогда не видел - механика у меня, кстати очень приятная. А по надежности - весьма надежная машина. Там сборная солянка от Опелей разных годов, кадет - точно есть, еще какие то. Двигло их же, дефорсированное несколько, в угоду мощности. Подвески немного хиловаты стандартные, были заменены от kia sportage, кажется... или чего то такого, стала несколько более жесткой. Кап.ремонтов не делалось, не требовалось... В общем - с 98 года других владельцев не было, поломок - мелочь, вроде угробленного братцем аккумулятора, выдохшегося кондиционера, и отломленной ручки в мороз, не было... вот ручки - хрупковаты, если в мороз слишком сильно дергать - есть риск сломать крепление, и она перестанет открываться.

Соренсен

L0Ki
А "бочка" Audi-80 не снята? И до сих пор народ ездит. Так же как и на всяких Опель-Вектра. А Эсперо снята в 2000-м году, не так уж и давно

Ну Вы сравнили, бочка и приятней и вообще машина отличная, да еще и оцинкована вся, а вот эсперо - сильно сомневаюсь, да и оплей гораздо больше чем эспер, что то же о многом говорит.

Соренсен

AcE - возьмите лечше омегу Б этих же годов и не мучайтесь, запчасти стоят ну чуть дороже чем на эсперо, зато комфорта и всяких приблуд куда больше а в комплектации CD так вообще песня.

AcE

Соренсен
AcE - возьмите лечше омегу Б этих же годов и не мучайтесь, запчасти стоят ну чуть дороже чем на эсперо, зато комфорта и всяких приблуд куда больше а в комплектации CD так вообще песня.

спасибо, конечно, за совет. омега В очень нравится внешне. но за 5000 не нашёл. либо с пробегом за 250.000 😞

Вовочка

И у омеги задний привод... 😞 Зимой не особенно удобно, имхо.

888

АсЕ нафиг тебе этот отстой, ни дизайна, ни качества в ней нет, ИМХО такие не стоит даже рассматривать, поищи Гольф-3 у него с качеством и ценами на обслугу всё гут.
У друга была новая в своё время - один негатив, он продал её раньше чем гарантия кончилась!

888

Вовочка
И у омеги задний привод... 😞 Зимой не особенно удобно, имхо.

Всё индивидуально, я тоже так раньше думал! 😛

888

ALex_Hyper
😞 Тот же братец - умудрился прокататься на ней вообще без масла и жидкости почти неделю, заметили только когда этот олух посадил аккумулятор, и ее затащили на сервис. Думаете двигатель пострадал от этого? а вот фигушки... .

Откройте секрет езды без масла?
На ней стоит восьмиклапанный мотор 2л от Омеги, мотор очень неприхотливый соглашусь, но без масла он умрёт! 😀

ALex_Hyper

Не знаю я секрета... хотите верьте, хотите нет - но он неделю ездил без масла точно - щуп был сух, да и в поддоне не плескалось... Не, нифига не умирает качественно собранное двигло без масла. Был сюжет - с автошоу, взяли двигатель 10-ки, разобрали, все довели до ума, собрали снова, и он пахал на их стенде без масла, делая им рекламу... Московская фирма какая то была, кстати...
Мне наверное хорошая версия попалась, все косяки - плод собственного творчества, по сути... Но лучше отечественного автопрома точно... На 9-ке когда ездить пришлось - я все проклял...
Гольф у товарища тоже был старенький, неплохая машина, в общем - но вот их то как раз ушатывают куда чаще - любят на них погонять, ох любят... Это общая беда форсированных аппаратов - фокус тот же у брата, он нифига не работает на низких оборотах - заставляет себя покрутить... соответственно - ушатываются быстрее...
Ах да, чуть не забыл - машина она довольно габаритная, но низкая - что есть минус... на лежачих полицейских приходится скрестись брюхом... 😞 вечно мнется защита двигателя...

MadCat

888

Всё индивидуально, я тоже так раньше думал! 😛

+1

AcE

ALex_Hyper
Не знаю я секрета... хотите верьте, хотите нет - но он неделю ездил без масла точно - щуп был сух, да и в поддоне не плескалось... Не, нифига не умирает качественно собранное двигло без масла. Был сюжет - с автошоу, взяли двигатель 10-ки, разобрали, все довели до ума, собрали снова, и он пахал на их стенде без масла, делая им рекламу... Московская фирма какая то была, кстати...
Мне наверное хорошая версия попалась, все косяки - плод собственного творчества, по сути... Но лучше отечественного автопрома точно... На 9-ке когда ездить пришлось - я все проклял...
Гольф у товарища тоже был старенький, неплохая машина, в общем - но вот их то как раз ушатывают куда чаще - любят на них погонять, ох любят... Это общая беда форсированных аппаратов - фокус тот же у брата, он нифига не работает на низких оборотах - заставляет себя покрутить... соответственно - ушатываются быстрее...
Ах да, чуть не забыл - машина она довольно габаритная, но низкая - что есть минус... на лежачих полицейских приходится скрестись брюхом... 😞 вечно мнется защита двигателя...


вот вы лично посоветовали бы покупать эсепру или лучше всё-таки поискать что-нить ещё?

если бы сейчас перед Вами стоял выбор - взяли бы эсперку или другую машину?

888

Свежесть Эсперо не указывает на её качество, возьмите немца или японца и будет вам счастье.

Соренсен

Вовочка
И у омеги задний привод... 😞 Зимой не особенно удобно, имхо.

У меня Омега, правда "А", но ничего тьфу-тьфу-тьфу, все нормально, БМВ классика заднего привода, Мерин то же задний привод, и ни чего нормально все, все ездят не жалуются. Так чо какой привод это лишь дело привычки и пристрастий.

AcE

888
Свежесть Эсперо не указывает на её качество, возьмите немца или японца и будет вам счастье.

в иномарках я как свинья в апельсинах.. работаю в другой сфере..
Была когда-то "пятёрка" (ваз 21053) - всё что мог - чинил сам.
а вот в иномарках... ни разу.

Поэтому и завёл эту тему. попасть сразу на дорогой ремонт не хочется. бюджет и так не большой.
смотришь: вроде и цивики не плохи, и гольфы и опеля.. но с чего конкретно начать... прежде чем мотаться из одного края Москвы в другой - хотело бы определиться хотябы с маркой.. а тут такой выбор.

888

AcE

в иномарках я как свинья в апельсинах.. работаю в другой сфере..
Была когда-то "пятёрка" (ваз 21053) - всё что мог - чинил сам.
а вот в иномарках... ни разу.

Поэтому и завёл эту тему. попасть сразу на дорогой ремонт не хочется. бюджет и так не большой.
смотришь: вроде и цивики не плохи, и гольфы и опеля.. но с чего конкретно начать... прежде чем мотаться из одного края Москвы в другой - хотело бы определиться хотябы с маркой.. а тут такой выбор.

Я считаю искать стоит а/м, без намёка на "экзотику" 😀 и таких марок как: Тойота, Фольксваген, Мазда, Хонда, Ауди(80) и пожалуй хватит. Опеля, Корейцы тех лет, Америкосы, Французы, Итальянцы, Мерсы, БМВ, Ауди(оставшиеся) и праворучки-это не твой случай. Вот исходя из этого попробуй поискать! 😛

Yep

Значит, слушайте сюда.
Ищем мои прежние посты, и видим, что написано буквально следующее:
мой знакомый купил сабж в 1999 году... Годы шли, знакомый богател... Купил затем новый мерс-цешку 2005 года. В прошлом году в конце продал цэшку с диагнозом "ну ее нахуй!", и купил новый лекс эр-экс-350, которую держит для "парадно-выходных" разъездов.
А для рабочих поездок держит все ту же эсперо, с формулировкой "такая корова нужна самому!!" - дешевый ремонт, дешевая эксплуатация, запчасти не дороже десяточных...

ALex_Hyper

AcE
вот вы лично посоветовали бы покупать эсепру или лучше всё-таки поискать что-нить ещё?

если бы сейчас перед Вами стоял выбор - взяли бы эсперку или другую машину?

Ну у меня и сейчас есть возможность взять новый фокус... Но, учитывая качество нашего бензина. У меня отец - на автосервисе работает, так вот, они брали пробы бензина на ВСЕХ заправках в городе, ну есть получше бензин, есть похуже... но до ГОСТа не дотянул вообще ни один... Так что проблемы на новых машинах с топливным оборудованием - обеспечены... Из 10 обратившихся на автосервис - 8 идут на промывку топливной аппаратуры... А я на этом же бензине езжу нормально... Да, есть чуть больше, но зато не тухнет и не кашляет с него...
За все годы эксплуатации - а гоняли ее и в хвост и в гриву, серьезных проблем не было.
Так что я пока она жива - на ней езжу, в обслуживании дешева, проблем не имею, в мороз завожусь легче Фокуса брата, и Маверика отца... Что еще... Ну в общем - если найдете неубитый экземпляр - берите не думая, только проверьте на битость, на всякий...
А так, машина незаслуженно незамеченная, внешность не фонтан может быть - но ездит!

Barrel

Вовочка
И у омеги задний привод... 😞 Зимой не особенно удобно, имхо.
Четыре года проездил на Омеге Б 98 г.в. и как-то не заметил большого дискомфорта от заднего привода. Мерседесы и БМВ бизнес- и представительского класса тоже все на заднем приводе. Но что-то никто не торопится пересесть на Опель Вектру с переднем приводом. Тут все зависит от прокладки между рулем и сиденьем и качеством зимних покрышек. С годами и с опытом уже становится все равно, где у тебя привод и какая КП в машине - автомат или механика. . . 😊

888

А у меня на Мерсе с такой зимой шипы повылетали, всё одно не сяду за перений.

ZORAN

более чем нормальная машина за такие гроши
Про спортивность - байка. Это просто большой хэтчбэк.

кондишен у неё мощный, я летом по Ташкенту ездил. Очень тихая и плавная.

АКПП, если не убита изначально,переживает машину. Убитую видно ещё до диагности на сервисе.

не разу не слышал,чтоб такую спёрли.

На редкость уворотлива, у меня в Ангрене такой "лосиный тест" был, что я сам офигел. Вырулилась.
Плохие и ломучи тачки в прокатах не держат.(у меня была,прада,корейская сборка,вряд ли с Красного Аксая в Узбекистан возили.) Впрочем,наша ничем не отличается.

Некто

ALex_Hyper
А у нее был автомат??? вот уж никогда не видел - механика у меня, кстати очень приятная. А по надежности - весьма надежная машина. Там сборная солянка от Опелей разных годов, кадет - точно есть, еще какие то. Двигло их же, дефорсированное несколько, в угоду мощности. Подвески немного хиловаты стандартные, были заменены от kia sportage, кажется... или чего то такого, стала несколько более жесткой. Кап.ремонтов не делалось, не требовалось... В общем - с 98 года других владельцев не было, поломок - мелочь, вроде угробленного братцем аккумулятора, выдохшегося кондиционера, и отломленной ручки в мороз, не было... вот ручки - хрупковаты, если в мороз слишком сильно дергать - есть риск сломать крепление, и она перестанет открываться.

"В общем - с 98 года других владельцев не было, поломок - мелочь, вроде угробленного братцем аккумулятора, выдохшегося кондиционера, и отломленной ручки в мороз, не было... вот ручки - хрупковаты, если в мороз слишком сильно дергать - есть риск сломать крепление, и она перестанет открываться. "

С 98 года это все поломки?

ZORAN

машина очень надёжная

ALex_Hyper

Некто

"В общем - с 98 года других владельцев не было, поломок - мелочь, вроде угробленного братцем аккумулятора, выдохшегося кондиционера, и отломленной ручки в мороз, не было... вот ручки - хрупковаты, если в мороз слишком сильно дергать - есть риск сломать крепление, и она перестанет открываться. "

С 98 года это все поломки?

Ага, все поломки. Только вот я еще менял кмортизаторы - стандартные слишком вягкие были, на мой взгляд. Говорю ж - машина на диво надежная... Правда моя - корейская еще. Да, и на расходниках не экономьте, все же...

Вовочка

ALex_Hyper, скажи пожалуйста - на что обращать внимание при выборе? Какие у машины слабые места? Дюже модель понравилась, надо сгонять, посмотреть. Может совсем понравится, куплю.
Да и стоит по сравнению с другими машинами подобного класса совсем не много...

ALex_Hyper

Слабые места - низкая она, надо на брюхо смотреть, не пробито ли где чего. Двигатель скорее всего вас еще переживет, подвеску тоже посмотреть неплохо бы - мало ли что. Ну и вообще побитости всякие. А так - даже и не знаю, у меня то и не ломалось ничего, считай... Ну магнитолу можете стандартную выкинуть - больно убогая... 😊 сиденья могут быть просижены, но эт уже годы... ездить можно, но я решил перетянуть их - поудобнее чтоб было малость...

Вовочка

Спасибо! Блин, всё соблазнительнее и соблазнительнее этот вариант. 😊

ALex_Hyper

Ну так вам выбирать... 😊 для своей цены - машина очень неплоха, к тому же в низкой ее популярности есть и плюс - на нее угонщики едва ли позарятся...

mr.Anderson

а сколько стоит самая дешовая эспара и с какго года ее выпускали?

888

mr.Anderson
а сколько стоит самая дешовая эспара и с какго года ее выпускали?

С конца 95г, от 1500 бачков.

mr.Anderson

1500 эт в рублях не уж то 45000? тогда присмотрюсь ка я повнимательней, просто хочу взять безпроблемную памоечку (тазики не рассматриваю) для повышения навыков езды, да и как разездную чтоб убить не жалко было, а то бочку ушатывать жалко, люблю я её очень

mr.Anderson

хотел сотку ауди взять в 44 кузове, но на них цены блин, не подступишся

Вовочка

888

С конца 95г, от 1500 бачков.

Хмм. А на Авто ру продают даже 93 года. С коробкой - автоматом, ГУРом, кондёром, АБС и електро - стёклами 3200. Дешевле небитых нету. Но и так весьма бюджетно, имхо.
http://cars.auto.ru/sale/UJ56301/3969962/

888

Вовочка

Хмм. А на Авто ру продают даже 93 года. С коробкой - автоматом, ГУРом, кондёром, АБС и електро - стёклами 3200. Дешевле небитых нету. Но и так весьма бюджетно, имхо.
http://cars.auto.ru/sale/UJ56301/3969962/

Возможно. Может это узбеки с 95.
Такие старушки уже не по годам выбирают, а по состоянию, поэтому один хрен. 😛

AcE

ездил сегодня смотрел пару вариантов ЭСПЕР.
за 5000 и выше - реально взять что-нить путёвое, но не дешевле 4500, а дешевле думаю ваще хлам будет.
за 5000 сегодня видел не плохой вариант. 98-го года по спидометру 110т. км. залёный металик. в салоне чистенько. есть, конечно, косячки, но не значительные. кому надо - могу сказать где.
ещё смотрел одну на автомате, но у неё капот меняный, фара и бампер. хозяин говорит тчо не билась а на капот что-то упало, но я не поверил.
ДЛя себя сегодня открыл что АБС не на всех машинах... и ещё сегодня видел эсперу с подушками, но она не продавалась 😊 так, просто подошёл к мужику поболтать. отзывы у всех хорошие.

Некто

"Ага, все поломки. Только вот я еще менял кмортизаторы - стандартные слишком вягкие были, на мой взгляд. Говорю ж - машина на диво надежная... Правда моя - корейская еще. Да, и на расходниках не экономьте, все же... "
А сколько пробег-то?И что вы подразумеваете под словом расходники?Пол-машины?=))

ALex_Hyper

Расходники - фильтры, масло, щетки всякие... А амортизаторы менял не потому что плохие, а потому что мягкие слишком. Я не люблю такого, мне все же нравится чувствовать машину.
Пробег сейчас немногим более 150т км. В принципе нормальный пробег.

AcE

сегодня вектру смотрел 93-го года. богатый набор у нё был. да и состояние не плохое. ржу не нашёл. подмарафетили её основательно. но ИМХО дороговато для себя она стоила: 5300 бачей. на авто ру цены несколько дешевле. 😞

ZORAN

эсперо в Узбекистане вроде не собирали
либо корейская сборка,либо кр аксай

AcE

Зоран поднял тему, я думал про неё уже забыли 😊

решил я поездить пока на 9-ке и подкопить. уж больно мало 5000 на машину..

ZORAN

можно использовать их на первый взнос
учитесь жить по европейски

AcE

в европе не такие проценты 😛 учитывайте и это. по-европейски" мы не сможем жить ещё пару столетий...

ZORAN

некоторые живут,в Мск и Питере. И всё нормально. %%% больше, но не запредельные.

Tabak

О, только хотел написать,сам принял правильное решение,подкопить. Я понимаю если б без колес остался, а так можно и еще поездить, но купить что то получше чуть позднее.