Cобянин, мразь, верни маршрутки!

Помнится недавно обсуждалось, что подминание цветных маршруток синими, меня тогда местные коллеги уверяли, что у них все хорошо, цветные ездят

А СЕЙЧАС?

Сегодня жена не могла уехать на работу - НЕ БЫЛО АВТОБУСА с 7-15 по 8-20
ВООБЩЕ
народ на конечной остановке .хуел
а что творилось на промежуточных - даже не представляю

и чем бы помоглаб одна маршрутка???

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
и чем бы помоглаб одна маршрутка???

Так Прагматик год назад уверял всех, как у Вас все прекрасно стало, после того как навели порядок в сфере перевозок (убрали старые ара-маршрутки, теперь ездят за рулем новейших мерседесов чинные джентельмены-водители в лакированных штиблетах и костюмах-тройках. А толпы "простых замкадышей-работяг"(С) радуются наступившему порядку.
Кушайте, господа, не подавитесь.

Андрей К
ТС пишет про несколько маршруток,

но маршрутов и организаций оного немеренно. Знаю где вообще без больших автобусов обходились.

Fox7
Так Прагматик год назад уверял всех, как у Вас все прекрасно стало, после того как навели порядок в сфере перевозок

так конкурс на производство синих маршруток уииграл ТМХ (трансмашхолдинг)..
в господин ЛМ, уходя оттедова на госслужбу, все передал жене...
ждите, пока ТМХ наклепает много новых и красивых синих маршруток...
истерию на рынке создали - гут - сейчас под это дело срочно-срочно освоят бюджет... не торопитесь, господа... делёжка идёт, автобусы будут... наверное... 😊

Я без особого злорадства.
Интересно через некоторое время (годик,два) читать комментарии, как на самом деле обстоят дела. Крики "Ура" в интернете - это одно, а жизнь, расставляющая все по своим местам - это другое.

На Выхино убрали ВСЕ московские маршрутки.
Давитесь в очередях на автобусы

Так и причем Собянин? Таксомоторные парки (Гепарт, 20 Таксомоторный парк и т.д) выиграли тендер, в котором мамой поклялись что смогут осуществить перевозки по заданным параметрам. ОК. Списывают около 600 старых маршруток(только ООО Гепарт передал в область такое кол-во) и закупает 300 синих. Как они считали, что смогут выполнить заказ с вдвое уменьшенным автопарком?? В итоге обосрались и платят неустойки городу. Интересно другое. Куда подевались автобусы Мосгортранса? Если до новшеств периодичность подачи была 10-15 минут, то теперь доходит до 30-40???

То-то мля я удивился, когда на Водном (давно не ездил туда) увидел очередь на автобус длинной метров в 50. Имею ввиду на один из маршрутов, а там таких немало, конечная тоже все таки.

жаловаться куда?

SDR
жаловаться куда?

В спортлото.

Была бы у нас нормальная система - ликсучка давно бы уже сидел. А так - все всё знают, никто ничего не делает.

SDR
Сегодня жена не могла уехать на работу - НЕ БЫЛО АВТОБУСА с 7-15 по 8-20
ВООБЩЕ

Недавно по телеку видел репортаж, в котором интервьюируемые граждане большей частью возмущались тем, что общественный транспорт в сравнении с маршрутками плохо ходит. А в оправдание этого голос за кадром сказал, что идёт наработка информации и статистики и всё устаканится, когда введут "зимний режим".

Видимо, это он и есть.

Fox7
замкадышей

Ага! А мы тож задолбали! Перецца к ним по вечерам!- 😊)))

rufei
На Выхино убрали ВСЕ московские маршрутки.
Давитесь в очередях на автобусы

Вообще-то зря возмущаетесь, граждане. Зима пришла неожиданно. Снова. Меры принимаются. Все работают. Даже угроза подрывов трёх вокзалов не остановила транспорт.

SDR
Cобянин, мразь,

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Стронций
То-то мля я удивился, когда на Водном (давно не ездил туда) увидел очередь на автобус длинной метров в 50. Имею ввиду на один из маршрутов, а там таких немало, конечная тоже все таки.

Oleg545
До реформы ОТ интервал был 5 минут в час пик, а теперь 30...40

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Kir*, а москвачам сделать платный выезд за мкад! Задолбали на дачи ездить.
И кстати мусор свой пусть на своих территориях хранят и утилизируют...

150rus
Kir*, а москвачам сделать платный выезд за мкад! Задолбали на дачи ездить.
И кстати мусор свой пусть на своих территориях хранят и утилизируют...

Ну, москвич 1 раз в неделю на дачу из МСК прется, а не 5 раз в неделю по рабочим дням, а в субботу и воскресенье на шопинг в нее 😛

Fox7
Так Прагматик год назад уверял всех, как у Вас все прекрасно стало, после того как навели порядок в сфере перевозок (убрали старые ара-маршрутки, теперь ездят за рулем новейших мерседесов чинные джентельмены-водители в лакированных штиблетах и костюмах-тройках. А толпы "простых замкадышей-работяг"(С) радуются наступившему порядку.
Кушайте, господа, не подавитесь.

Прагматик писал про свой город - это город в Подмосковье. Так у Прагматика в городе и всём районе и посейчас с маршрутками порядок. Большинство - именно иномарки. Водилы - местные. Ара-газелей и маршруток, управляемых азиатами, давно не встречал. В НАШЕМ ГОРОДЕ. Автобусы местной автоколонны до Москвы тоже ходят приличные. Во многих есть кондиционер, ибо новые автобусы Хюндай. Летом по дикой жаре ездить было просто супер. Ездил в суд, так был в костюме с галстуком и даже не вспотел, пока по пробкам до Москвы (и из Москвы) плелись. Правда, водилы на междугородних автобусах, что ездят в Москву, уже не ездят в рубашках с галстуками. Но я с самого начала считал, что это перебор, галстуки на водителях автобусов.

А вот то, что в Москве поотменяли маршрутки - я сам в шоке. Изначально было понятно, что для москвичей это приведёт к жуткому 3,1децу с общественным транспортом. За такие дела надо на кол сажать. Хотя нет, есть наказание похуже - авторов таких идей лишать их автомобилей и заставлять ездить исключительно на общественном транспорте.

P.S. Нет, мне приятно, конечно, что Вы помните, что я говорил год назад. Но Вы ж должны понимать - мы, подмосквичи, к делам в Нерезиновой отношения не имеем. Для нас это совершенно другой мир. Внутримкадье. У нас даже губернатор свой и правительство своё, подмосковное.

P.S. У нас в городе и раёне маршрутки перевозат, навскидку, более половины всего пассажиропотока. Если их отменить - это значит мгновенно получить колоссальный социальный взрыв. Я больше скажу - у нас даже добавляют новые маршруты и это именно маршрутки. Потому что по этим маршрутам пускать автобус просто нерентабельно. Пассажиропоток именно на маршрутку.
А Москва - это совсем другой город. Понятно, что маршрутки очень кому-то мешали. И ясно, что это не продавцы мороженого и не сантехники.
Ну так и разбирайтесь, москвичи, кому выгодно.

Kir*
пусть и работают за мкадом... задолбали эти толпы переться в МСК по утрам..

Максуд-Оглы
Ага! А мы тож задолбали! Перецца к ним по вечерам!- 😊)))

150rus
Kir*, а москвачам сделать платный выезд за мкад! Задолбали на дачи ездить.
И кстати мусор свой пусть на своих территориях хранят и утилизируют...

Кстати, вот про мусор - это Вы просто в точку!!! 😊)))) Если Подмосковье завтра закроет въезд на свою территорию московским мусоровозам - через неделю или две-три недели Москва утонет в своем мусоре. Будет то же, что недавно было в Италии. Сама Москва свой мусор утилизировать не сможет.

150rus
Kir*, а москвачам сделать платный выезд за мкад! Задолбали на дачи ездить.

Согласен, давно пора рублей по 500 платить за каждый выезд. Выезжающему платить, из бюджета области.
Потому как если сделать платный въезд в Москву - то замкадыши из подмосковья только и будут жить тем, что в нашем мусоре остатки съестного искать.

SDR
Помнится недавно обсуждалось, что подминание цветных маршруток синими, меня тогда местные коллеги уверяли, что у них все хорошо, цветные ездят

А СЕЙЧАС?

Сегодня жена не могла уехать на работу - НЕ БЫЛО АВТОБУСА с 7-15 по 8-20
ВООБЩЕ
народ на конечной остановке .хуел
а что творилось на промежуточных - даже не представляю

А зачем Вашей жене ехать утром на работу? Неужто её муж мало зарабатывает? Вот моя жена изволит спать до половины двенадцатого а потом кофе с молоком и немного интернета-потроллить каких-нибудь обсосов, для смеха 😊, затем с подружками посетить какую-нибудь эстетичную кафешку или на стрельбище-разнести в пух и прах пару- тройку мишенек, для тонуса! Учитесь как надо жить 😉 .

ost1
Учитесь как надо жить

Точим помаленьку.

ScrewDriver78, Вы посыл мой совсем не уловили! Нет нужды придумывать основания для междуособицы. Надо жить дружно, ибо на любую меру можно найти весомый аргумент и контрмерЫ.
И пожалуй не стоит идеализировать ситуацию в Москве с её жителями на предмет готовности к сложной финансовой ситуации. К чему тогда это кроилово с шлагбаумами и прятаньем авто во дворах и завешиванием номерных знаков?
Так что если вывоз мусора запретить у жителей столицы преимущество конечно будет - ближе будут :-)
Сам пользуюсь в основном общественным транспортом. При необходимости еду на авто, номера не прячу и оплачиваю парковку в соответствии с тарифами.

Миномётчик
Открою страшную тайну: там есть метро и пригородные электрички.

150rus
Нет нужды придумывать основания для междуособицы. Надо жить дружно

150rus
К чему тогда это кроилово с шлагбаумами и прятаньем авто во дворах и завешиванием номерных знаков?

Какие кругом все нежные и ранимые. Замкадыши - сами себя походу так прозвали:-)
По поводу платить за воздух. В орловской области на симферопольском шоссе стенд стоит : Хватит ныть, бери и делай.
Другой вариант расслабьтесь и получайте удовольствие ибо народ имеет ту власть которую заслуживает. Да, Вы и сами знаете.

150rus
Какие кругом все нежные и ранимые.

150rus
Хватит ныть, бери и делай.

Сударь, вы белины объелись или между строк начитались? В каком сообщение был такой призыв? Или для Вас призыв решать вопросы обязательно сопряжён с восстанием? Тогда Вы давно на карандаше :-)
Ещё раз отмечу, когда еду в центр оплачиваю! Появятся платные парковки у меня на улице тогда буду активнее пользоваться гаражом. Взвешу фактическую необходимость в количестве автотранспорта в семье.
А что сделаете Вы,ScrewDriver78?

150rus
А что сделаете Вы,ScrewDriver78?

Закрываю номер, потому что деньги не на помойке нахожу, а зарабатываю нелегким трудом, и отдавать их гопникам добровольно не намерен.
Требование же платить за право ставить машину там, где это разрешено ПДД, без предоставления каких-либо дополнительных услуг, считаю грабежом и ничто меня в этом не переубедит.

150rus
Сударь, вы белины объелись или между строк начитались? В каком сообщение был такой призыв?

Жалуйтесь пишите, трубите во все фанфары, вливайтесь в ряды лиц принимающих решения и меняйте ситуацию.

Ага, щщас. Разбежались они. Максимум, что могут - номерки закрывать и шлагбаумы вешать для своих машинок, так, что даже скорая не проедет. И вещать, как всё плохо.
Есть такая когорта людей. Они хотят нарушать закон - но чтоб при этом было, как в Германии. При этом "забывают", что в Германии потому и хорошо, что немцы закон соблюдают.
А наши - имеют дорогие авто - но заплатить несколько тысяч в год за парковку - им оооочень дорого.
Надысь слышал по радио - в Москве абонемент на год на стоянку в своём квартале стоит что-то около 2000 рублей... в год. В год, Карл! Так нет - даже это многим "дорого".

При этом они уверены - им все должны. Хотя в ГК РФ написано - бремя содержания собственности лежит на собственнике. Т.е., если ты купил машину - город не обязан тебе создавать личное бесплатное место для её хранения. Это твоя собственность и только твои проблемы - где ты будешь её хранить. И они хранят - на тротуарах, на газонах. Ну а как же: "А где мне её ставить?"

150rus
Жалуйтесь пишите, трубите во все фанфары, вливайтесь в ряды лиц принимающих решения и меняйте ситуацию.

Вы действительно так наивны или сейчас издеваетесь?
Кому жаловаться, кому писать - на Марс? Писать и жаловаться тем самым людям, которые это всё проделывают? Или кому?

150rus
вливайтесь в ряды лиц принимающих решения

150rus
и меняйте ситуацию

Pragmatik
Надысь слышал по радио - в Москве абонемент на год на стоянку в своём квартале стоит что-то около 2000 рублей... в год.

Вот ловит вас вечером на улице гопник и говорит - слыш ты, терпила. Давай-ка гони мне две тысячи, просто так, и весь год будешь тут ходить спокойно. Через год еще заплатишь. А если нет - у тебя будут проблемы.
Вы, как благородный честный человек, сразу ему отдадите деньги, или как мелочный жлоб, будете сопротивляться?

Pragmatik
Т.е., если ты купил машину - город не обязан тебе создавать личное бесплатное место для её хранения.

ScrewDriver78, надо знать кому и что писать. Все мудовыерыдания в интернете, как правило сводятся к не делайте это, не вводите то. А на вопрос надо смотреть шире. У рулевых задача разгрузить дороги и наполнить местный бюджет - предложите иные варианты решения задачи и будет вам счастье!
Я за гопоту, часто Вами декларируемую, не скажу, но вот из личного опыта поведую. Допустим в Испании, Греции,Германии и т.д. наличие платной парковки не гарантия того, что есть свободное место.
Более того, возвращаясь к теме "маршруток" в Берлине не видел.
Согласен что у нас всё сделано резко и как всегда, но наверно пришло время уйти от этих полулегальных "тук-туков".

150rus
У рулевых задача разгрузить дороги и наполнить местный бюджет - предложите иные варианты решения задачи и будет вам счастье!

150rus
Я за гопоту, часто Вами декларируемую, не скажу, но вот из личного опыта поведую. Допустим в Испании, Греции,Германии и т.д. наличие платной парковки не гарантия того, что есть свободное место.
Более того, возвращаясь к теме "маршруток" в Берлине не видел.

Уже говорили - в том же Лондоне въезд в центр города вообще платный. В Нью-Йорке найти бесплатную парковку во многих кварталах - дикая проблема. Даже платные бывают заняты и свободных мест там нет. И при этом никто никому ничего не обещает. Не нравится - езди на метро.

При этом сколько уже раз предлагали всёпропальщикам - предложите ваши варианты - как можно избавить такие крупные города, как Москва, от пробок? Вариант один - ограничивать количество машин. Всё, других вариантов нету.
При этом в крупнейших городах мира это всё делается куда жёстче. И никто не вякает. Потому что если есть Закон - то там принято его соблюдать. А у нас все хотят, чтобы был Закон - но при этом они не желают тот Закон соблюдать.

Pragmatik
Потому что если есть Закон - то там принято его соблюдать.

На деньги, затраченные на перекладка бордюров,плитки, елок в кадках, велодорожки, фестивали "любителей лошадок" и прочую х-ню можно было наделать многоярусные бесплатных (наш бюджет!) парковок, развязок на всю Москву и Подмосковье. Но для этого нужны мозги и образование, недоступное чукотским юношам.

Lopar
На деньги, затраченные на перекладка бордюров,плитки, елок в кадках, велодорожки, фестивали "любителей лошадок" и прочую х-ню можно было наделал многоярусные бесплатных (наш бюджет!) парковок, развязок на всю Москву и Подмосковье. Но для этого нужны мозги и образование недоступное чукотским юношам.

плюсстотысячпицот!

А с какого перепуга вам должны парковочные места строить?

rufei
А с какого перепуга вам должны парковочные места строить?

А с какого перепуга вам должны общественный транспорт делать?

Шесть лет ходил из деревни три км в село в школу, не развалился.
Тренируйтесь малята, и все у вас будет хорошо.
Маршрутку им видите ли подавай!
На такси ездий!

с какого перепуга вам должны парковочные места строить?

------------------
Lupus lupo homo est

Можно в космос полететь если очень захотеть.

Вариант постройки многоярусного паркинга ситуацию с движением только усугубит. Кстати посмотрите на опыт "зелёной стандартизации зданий" зарубежом - там за наличие парковки снимаются балы. Т.е. или общественным транспортом или велосипед, ну и такси.
Дальше, был проект по народному гаражу, но пипл любит халяву и продолжает ставить на улице -покупать места не спешит. Хотя в Японии автолюбитель вначале обязан представить справку о наличии места для хранения авто, а потом только покупка.
Кстати думаю следующие кого кошмарить начнут будут таксисты ;-)

Дог
Ну вы же спрашиваете предложения?
Вот они - провести сокращение напрасных растрат, прекратить разворовывание и откатинг, и радикально - перенести присутственные места на Сахалин.

В реальности же, увы, ситуация простая, как эмблема МТС - реально уменьшить пробки можно только принудительным ограничением автотранспорта. Лондон, Нью-Йорк - тому яркий пример. Повторю - в Лондоне вообще платный въезд в центр города. И что-то ихние либералы не убиваются об стену Вестминстера.

А у нас опять кто-то начинает кричать - караул, в Центре Москвы платные парковки подорожали. Ой, блин, горе-то какое. И многие из здесь присутствующих постоянно паркуются где-нибудь на Варварке или Никольской? И часто они туда ездят? Неужели старушек до булочной подбрасывают? Или возле ЦУМа появилась бесплатная поликлиника для старушек?

150rus
Хотя в Японии автолюбитель вначале обязан представить справку о наличии места для хранения авто, а потом только покупка.

150rus
Кстати думаю следующие кого кошмарить начнут будут таксисты ;-)

150rus
Хотя в Японии

И опять нам про зарубежный опыт преподают. В Японии Собянину за одну только плитку давно пришлось бы харакири сделать. А Ликсутову - за маршрутки, которые производит фирма его "бывшей" жены, с которой он "развелся", как только его попытались подцепить на этой афере.

150rus
-покупать места не спешит

150rus
Кстати думаю следующие кого кошмарить начнут будут таксисты ;-)

Pragmatik
И никто не бежит к премьер-министру жаловаться.

А ну-ка, сколько раз наш главный велосипедист Собянин на работу на велосипеде съездил? Вроде бы велодорожками весь центр засран - плюнуть некуда, благостно же, что ж он сам-то? Сейчас например самый сезон, пора бы и пример показать.

Pragmatik
Надысь слышал по радио - в Москве абонемент на год на стоянку в своём квартале стоит что-то около 2000 рублей... в год.

Не, не две тысячи. Три. С восьми вечера да восьми утра. Круглосуточное -- девять тысяч.
Лискутову денег хочется - надо скинуться. На бедность.

Pers
Не, не две тысячи. Три. С восьми вечера да восьми утра. Круглосуточное -- девять тысяч.

Только вот у нас в Подмосковье стоянки дороже. При этом если работать в Москве, то приезжаешь домой в 10 вечера, а в 6 утра уже уезжаешь в Москву. Примерно 3-5 тысяч в месяц расценки на стоянки. И ничего, люди платят. А тут с 8 вечера до 8 утра - и всего за 3 тысячи в год!!! Три тысячи в год!!!!! 250 рублей в месяц!
Если круглосуточно - то это 9000 руб в год, как Вы говорите. Или - 750 рублей в месяц.

Да чтоб мы так жили в Замкадье, как москвичам дорого. 😊
У нас, напомню стоянки - 3-5 тысяч рублей, только - в месяц. И ничего, у кого нормально с головой - ставят. У кого "денег нет" (хотя машины по нескольку миллионов) - паркуются на тротуарах и газонах. Сироты.

Pers
Лискутову денег хочется - надо скинуться. На бедность.

Но и проблема имеет место быть. В Москве просто коллапс с автомобилями. При этом, играет роль "проклятие" Москвы - радиально-кольцевая структура. Тут как ни крути, но не рассчитана ТАКАЯ схема улиц на много машин. При этом именно при Лужкове застраивались перекрёстки, где ещё со времён СССР было зарезервировано свободное место в расчёте на увеличение машинопотока в будущем. В результате перекрёстки застроены торговыми центрами и магазинами. Ну и кто виноват? Собянин? Так он наоборот, пытается эти шалманы сносить.

Pragmatik
В результате перекрёстки застроены торговыми центрами и магазинами. Ну и кто виноват? Собянин? Так он наоборот, пытается эти шалманы сносить.

ScrewDriver78, Вы прежде чем декларировать, что кому принадлежит изучите вопрос собственников, учредителей и доверенных лиц управления ТМХ, а после анализа цепочки ссылайтесь. ;-) Там очень много известных людей в узких кругах. Но с откидного сидения их сразу не видно. ;-)
Дальше по тексту:
плитка-плитка, гранит... Да, таковы реалии куда не глянь в любом городе перекладывают. Кто прекладывает и как это вопрос к адиторам, ревизорам и прокуратуре. Моё личное мнение, в центре конечно с ней симпотичнее. Но гробить половину бюджета на неё я бы не стал. Оставил бы в приоритете медицину и образование.

Далее, неликвид...
А может это уже образ мышления? Купил в кредит машину, ЧТО ещё за гараж платить?! Хотя ещё с советской поры гараж в городе стоил ориентировочно с машину +- от места, этажа и т.д.
Сейчас картина та же. Парковочное место в новостройке как средненькая иномарка. В бизнес и премиум сегменте сами понимаете дороже. Но всё продаётся. Так что смотря как оценить ликвидность.
А вот насчёт пересадить на общественный транспорт чиновников, я тут с Вами, ScrewDriver78, категорически согласен. Оставил бы персональный транспорт только за кабимном и первыми силовиками :-)

Oleg545
И сразу же начинает застраивать шалманами более правильных, нужных людей.

Oleg545
Просто денежку будут заносить уже ССС.

Не так давно пришлось маненько поработать с муниципальными закупками. "Поверьте, не всё так однозначно" (тм) 😊)))) И оказывается, что там ну ооочень много "бенефициаров" с этого всего кормится. И первые лица города и района - дааалеко не самые бенефициарные "бенефициары".

Pragmatik
Далеко не везде.

Pragmatik
Просто на ССС выгодно всех собак вешать

Еще раз. Ларьки в переходах сносили под лозунги о безопасности и удобстве. Собственно лично я за - в подземных переходах не место для торговли. Снесли, хорошо. Но зачем начинать отстраивать ларьки заново? Зачем проводить голосование по ларькам в "Унылом Гражданине"? Да еще в стиле "выберите подходящий вариант": 1."Я за ларьки в переходах и хочу пива, чипсов и товаров из сексшопов", 2."Я за ларьки и хочу хлеба, молока, сосисок и ситцевые халаты", 3."Я за ларьки и хочу книги, китайский ширпотреб и мебель", 4."Я против ларьков потому, что я гад, сволочь и не даю жить простым людям"

Вариант постройки многоярусного паркинга ситуацию с движением только усугубит.

посмотрите на опыт "зелёной стандартизации зданий" зарубежом - там за наличие парковки снимаются балы.

был проект по народному гаражу, но пипл любит халяву

в Японии автолюбитель вначале обязан

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik
У нас, напомню стоянки - 3-5 тысяч рублей, только - в месяц

Тоже -- просто деньги берут за место на улице, безо всяких обязательств?
Или опять у вас мухи с котлетами густо замешались? 😊

Oleg545
"Но все-таки!" (с)

Oleg545
Меньше лицом торговать надо на канале Собянинмаладец24 и благоглупости вещать.

Oleg545
Еще раз. Ларьки в переходах сносили под лозунги о безопасности и удобстве. Собственно лично я за - в подземных переходах не место для торговли. Снесли, хорошо. Но зачем начинать отстраивать ларьки заново? Зачем проводить голосование по ларькам в "Унылом Гражданине"? Да еще в стиле "выберите подходящий вариант":

Pers
Тоже -- просто деньги берут за место на улице, безо всяких обязательств?

Могу напомнить головную боль жителей, где есть офисные центры. Клерки и клерчата своими машинами забивают всё, что только можно. Местным ни выехать, ни припарковаться. Всё заставлено машинами клерчат. Стали местные ставить шлагбаумы. Тоже не слава Богу - потому что даже скорая и пожарные проехать не могут.

Вот и получается - ну нет идеальных решений. Как ни сделай - обязательно будут те, кому не понравится. А Вы думаете - в Германии или Лондоне все довольны тамошними законами и правилами? Нет, далеко не все. В Нью-Йорке постоянно все жалуются, что негде бесплатно припарковаться, везде только платные парковки, да и на тех нередко всё занято. И что? А ничего. Хоть обжалуйся - но правила и законы изволь соблюдать, иначе серьёзные штрафы.

Повторю - в Лондоне вообще въезд в центр города платный. Это не мешает желающим уезжать в Лондон на ПМЖ.

Pers
Или опять у вас мухи с котлетами густо замешались? 😊

Сегодня ехал в автобусе, который работал троллейбусом (не из-за снега, а потому что в центре автобусы работают троллейбусами). На борту было аж 3 номера: номер автобуса, старый номер троллейбуса, по которому пустили маршрут автобуса и уточняющий номер маршрута. Это бред!

КМ
Это бред!

Проблема в том, что все эти предложения генерируют те, кто забыл, как это - ездить на общественом транспорте.
Лет 12 назад такие же умники хотели перенести московские вокзалы из центра города на окраину. Дескать, а хрен ли электрички чуть ли не у Кремля пассажиров выгружают... Хорошо, что этот бред не реализовали. Иначе бы московское метро захлебнулось.

Сейчас такой же бред - слышны умники, кто хочет Щёлковский автовокзал перенести к МКАД или даже за МКАД. Если перенесут - это будут кранты.

В метро дублируют все объявления на английском. Возникает вопрос: в Лондоне или Вашингтоне объявляют названия станций на русском или нет? А может в Китае объявляют? Наверное мы уже стали 52-м штатом Империи Добра? Т.е. они нам санкции и идеологические диверсии, а мы им - Добро пожаловать?

Pragmatik
Проблема в том, что все эти предложения генерируют те, кто забыл, как это - ездить на общественом транспорте.

Думаю, что скорее даже те, кто никогда не жил в крупном городе и не представляет что такое общественный транспорт.

Кстати, да!

Пример. Что в Москве будут отменять маршрутки - лично я слышал пару-тройку недель назад, если не месяц. Первая мысль была - А КАК ЛЮДИ БУДУТ ЕЗДИТЬ?!?!?!? Маршрутки - они ж не просто так, они реально возят массу пассажиров и автобусы тут не альтернатива. Более того - по многим направлениям автобусы нерентабельны, ибо возят воздух. Поэтому маршрутки - самое оно.
Получается, запрет маршруток - чьи-то коммерческие интересы...

Pragmatik
Только вот вопрос - будет это всё по Закону (т.е., через конкурсы или аукционы) - или как это было в 90-тые.

Pragmatik
Я не знаю. Я не москвич. В таких делах нас, замкадышей, москвичи не спрашивают, что им в своей Нерезиновой делать.)))

Oleg545
Угу, знаем мы, как эти конкурсы проводятся, на примере конкурса на закупку пилы двуручной для Жилищника. Победитель (что характерно земляк ССС) поставил пилу двуручную в количестве 1 штука по цене 2,8 миллиона рублей. Жаль, что страница поисковиком не ищется, только если вручную набивать ссылку в адресную строку.

Oleg545
А если учесть, что голосует в среднем всего 240 тысяч человек, то можно утверждать что и москвичей особо не спрашивают.

Pragmatik
Сейчас такой же бред - слышны умники, кто хочет Щёлковский автовокзал перенести к МКАД или даже за МКАД. Если перенесут - это будут кранты.

Pragmatik
Лет 12 назад такие же умники хотели перенести московские вокзалы из центра города на окраину. Дескать, а хрен ли электрички чуть ли не у Кремля пассажиров выгружают... Хорошо, что этот бред не реализовали. Иначе бы московское метро захлебнулось.

Oleg545
Эту мысль пару месяцев назад оленевод с эстонцем снова озвучивали. Мол, хорошо бы Курский вокзал с Садового перенести в Царицыною А на месте вокзала можно будет еще вертикальных бараков настроить.

Они всю Россию хотят загнать в Москву?

Oleg545
Его собственно практически уже перенесли, к Бесединской развязке, просто еще не полностью. Как результат, развязка уже стоит круглосуточно.

Oleg545
Эту мысль пару месяцев назад оленевод с эстонцем снова озвучивали. Мол, хорошо бы Курский вокзал с Садового перенести в Царицыною А на месте вокзала можно будет еще вертикальных бараков настроить.

Pers
Не, не две тысячи. Три. С восьми вечера да восьми утра. Круглосуточное -- девять тысяч.

Kir*
с 20-00 до 08-00 - бесплатно
круглосуточно 3 тыс в год. или можно сразу за 2 или 3 года заплатить - тогда 6 и 9 соответственно.

Кстати занятная сноска снизу
http://parking.mos.ru/about/123/

Владельцы электромобилей или мотоциклов могут парковаться на всей территории платных парковок бесплатно без оформления разрешения.

КМ
Они всю Россию хотят загнать в Москву?

Дык В.Соловьёв давеча же ж говорил, что он не понимает тех, кто жалуется на маленькую зарплату, ибо есть же ж Москва, в которую можно приехать и найти работу.

Kir*
Кстати занятная сноска
http://parking.mos.ru/about/123/

Владельцы электромобилей или мотоциклов могут парковаться на всей территории платных парковок бесплатно без оформления разрешения.

Pragmatik

Дык В.Соловьёв давеча же ж говорил, что он не понимает тех, кто жалуется на маленькую зарплату, ибо есть же ж Москва, в которую можно приехать и найти работу.

Можно найти, а можно и не найти. 50 на 50.

КМ

Можно найти, а можно и не найти. 50 на 50.

Димон номер два.

Димон хотя бы сам верит в то, что говорит. 😊

КМ
Они всю Россию хотят загнать в Москву?

Pragmatik
Правда? Месяца полтора назад там был, вроде на месте стоял.
Вы не путаете? Бесединская развязка это вообще совсем с другом месте, далеко от Щелчка.

Pragmatik
О!
Нам бы кто в Замкадье такие тарифы установил. А то народ платит по 3-5 тысяч в месяц.

Oleg545
Управлять будет удобно

Это да.

Pragmatik
Потом оказалось - есть методы против кости сапрыкина.

Oleg545
Далеко за примером ходить не надо, все перед глазами: летом в Орехове-Борисове ликвидировали охраняемую стоянку на 500 машиномест и поставили павильоны ярмарки выходного дня.

У нас лет пять назад снесли ГСК на сто машин. На месте его вроде начали строить "народный гараж", я даже записывался туда, за запись денег не брали. когда достроили - ВНЕЗАПНО это оказался бизнес-центр. Окей, у бизнес-центра есть свой паркинг! Еще более внезапно - паркинг сдали тоже под какую-то ярмарку; в итоге окрестные дворы обогатились всеми машинами из паркинга, а днем в будни еще и машинами работников офисного центра. А как вишенку на торте- улицу, которая была и так забита припаркованными, переразметили, уменьшив на ней количество парковчных мест раза в четыре от предыдущего. То есть одну половину вообще тупо закрыли от парковки по всей длине. Притом эта половина дороги примыкает к скверу шириной в 100 (сто) метров. То есть отъешь у сквера четыре метра из ста, сделай там парковку елочкой в 600 метров длиной - и ты решишь проблему с парковочными местами и для бизнес-центра, и для всего микрорайона.
Ога, щас. там ведь кусты-ы-ы и дере-е-е-евья. Нельзя.
А по плану у них построить связку между Ростокино и Крестовской эстакадой - это надо будет полностью уничтожить сквер 1 км х 100 м, и снести несколько ГСК общей емкостью на полтысячи машиномест- это норм.

ScrewDriver78
А мэрии крупных городов отжимают из людей бабло как в последний день - это отнюдь не на пользу социальной стабильности общества, и хочется спросить - ребята, вы на кого работаете? На граждан, как должны; на себя, или еще какая-то третья сила приплачивает?

Очень мягко сказано.

Pragmatik
6-11-2016 23:14
О!
Нам бы кто в Замкадье такие тарифы установил. А то народ платит по 3-5 тысяч в месяц.

Pragmatik
Димон хотя бы сам верит в то, что говорит.

у кого есть РЕАЛЬНЫЕ предложения, а не политические лозунги. Причем, это даже не лозунги, а неосуществимая мечта.

реально уменьшить пробки можно только принудительным ограничением автотранспорта.

Тут как ни крути, но не рассчитана ТАКАЯ схема улиц на много машин. При этом именно при Лужкове застраивались перекрёстки, где ещё со времён СССР было зарезервировано свободное место в расчёте на увеличение машинопотока в будущем. В результате перекрёстки застроены торговыми центрами и магазинами. Ну и кто виноват? Собянин? Так он наоборот, пытается эти шалманы сносить.

после анализа цепочки ссылайтесь. ;-) Там очень много известных людей в узких кругах. Но с откидного сидения их сразу не видно. ;-)

если правильные нужные люди заплатят за место на конкурсе/аукционе, а не так, как места получали в 90-тых - то бюджету с этого прибыль.

нет идеальных решений. Как ни сделай - обязательно будут те, кому не понравится.

------------------
Lupus lupo homo est

Oleg545

Далеко за примером ходить не надо, все перед глазами: летом в Орехове-Борисове ликвидировали охраняемую стоянку на 500 машиномест и поставили павильоны ярмарки выходного дня.

Хочу заметить, что эту ярмарку никому не нужную так до сих пор и не открыли. Что имеем? Отсутствие парковки круглосуточной и бесплатной и ещё возросшую нагрузку на наши дворы. Беспредел!

Oleg545
На беседенской развязке отгрохали огроменный автовокзал

Oleg545
Не путаю. На беседенской развязке отгрохали огроменный автовокзал совмещенный с очередным ТЦ. Туда уже перевели часть маршрутов с Щелковского автовокзала и с м. Выхино. Только в отличии от Щелчка и Выхино до ближайшего метро как до Пекина.

Oleg545
Не волнуйтесь, и вам ликвидируют существующие стоянки и гаражи, на их месте организуют ярмарки выходного дня или подобную фигню, а на прилегающих улицах нарисуют разметку и будут брать 3 тысячи в год, правда без всякой гарантии наличия места, зато с гарантией работы эвакуаторов.

Зато вот что надоело - что все тротуары и территория возле домов заставлены машинами, так, что не пройти. И с этим надо бороться. Вот власти и борются. В т.ч. - создают платные стоянки.

Oleg545
Далеко за примером ходить не надо, все перед глазами: летом в Орехове-Борисове ликвидировали охраняемую стоянку на 500 машиномест и поставили павильоны ярмарки выходного дня. Чтобы убрать 500 машин во дворы нужно минимум 2,5 км внутридворовых проездов. Где их взять в районе, которому уже более 40 лет? А на улицах устанавливают знаки "Остановка запрещена".

Кстати, в Подмосковье есть портал "Добродел". Многие проблемы решаются. Причем, не так давно общался с людьми из муниципалитета, так они говорят, что если в Добродел пожаловаться, то жалоба встаёт на учет у губернатора и муниципалам-исполнителям дают жёсткий срок на реагирование.
Такая же система вроде есть в Москве. Так не здесь жалуйтесь, а защищайте ВАШИ права.
Или, блин, мы из Замкадья должны к Вам ехать в Орехово-Борисово, чтоб защищать Ваши права в ваших же муниципальных учреждениях?

Дог
А, реальные? ну провести децимацию среди чиновников правительства Москвы, и законодательно запретить брать деньги за воздух. Ещё более реальные? А вы думаете, что не повторив 1917 год призвать ЭТО к порядку вообще реально? "История одного города" актуальна и актуальности своей не потеряет.

Дог
Это следует из каких расчетов? Их вообще кто нибудь видел?

Дог
Шалманы то пытается только, а вот с запретами и ограничениями у него получается почему то лучше. Странно.

Дог
Есть. Просто- ставишь сарайку - предусмотри место под стоянку. Чтобы на всех хватило. Вот к примеру у Ашана стоянка примерно правильного размера.

Pragmatik
Так весь вопрос, что Вова Соловьёв говорил это всем россиянам. Отсюда вывод - вся Россия едь в Москву, всем работы хватит. А кто ещё не приехал в Москву - тем, дескать, и нечего плакаться. По мнению Вовы Соловьёва.

Alexandr13
и чем бы помоглаб одна маршрутка???

для примера ... автобусы маршрута 623 могут ходить с "перерывом" 1-1.5 часа (собираются "караванами" по несколько машин) ... раньше маршрутки ходили через каждые 5 минут, сейчас маршруток нет ВООБЩЕ (ни "цветных" ни "синих")

ЗЫ. ... на скриншоте не "влезли" еще 2 автобуса

Pragmatik
Зато вот что надоело - что все тротуары и территория возле домов заставлены машинами, так, что не пройти.

Ну вот и кто виноват? Жадные застройщики? Местные власти, которые проект согласовывали? Или новоиспеченные жильцы, которые, "не глядя", квартирку хватали, не думая, где потом авто парковать будут. Для сравнения, в соседнем квартале, где я гостил, сделано несколько здоровых бесплатных парковок, плюс во дворах все грамотно организовано, так, что припаркованные авто не мешают движению.

Alex S
Если он так говорил, то он из ума выжил.

Alex S
Хотя все к этому идет по крайней мере по строительству жилья в ближайшем Подмосковье.
Жилья хватит для многих.
Работы, не для всех из них.

Pragmatik
Я просил реальные варианты, а не политические лозунги уровня алёшы овального.

Дядюшка Ух
Ну вот и кто виноват? Жадные застройщики?

Дядюшка Ух
Местные власти, которые проект согласовывали?

Дядюшка Ух
Или новоиспеченные жильцы, которые, "не глядя", квартирку хватали, не думая, где потом авто парковать будут.

Дядюшка Ух
Для сравнения, в соседнем квартале, где я гостил, сделано несколько здоровых бесплатных парковок, плюс во дворах все грамотно организовано, так, что припаркованные авто не мешают движению.

Дядюшка Ух
Самое смешное то, что нынешние хипстеры "а-ля оппозиция" - еще большие противники автомобилизации.

Я одно время подумывал об авто. Во дворе всё уже тогда было заставлено. Места под ракушки тоже были захвачены самыми ушлыми и наглыми давно. Стоянок нормальных ещё не было в нашем районе. Кто-то арендовал гаражи на другом конце города. Подумал я тогда и решил, что как-то не особо она мне и нужна, та машина, в ТАКИХ условиях. На работу в ней ездить уже тогда было нереально, дикие пробки как в самой Москве, так и на подъезде к ней. Помнится, один приезд Майкла Джексона в Москву парализовал всё движение в столице. 😊 Товарищ как-то подбросил с работы до дома. Ехали 5 часов. Вместо двух с половиной, если б на метро и электричке поехал.

Кстати, насчет ракушек. У наших домов их убрали. У соседнего дома стояло в ряд где-то 5 ракушек. Их снесли, теперь там на площадке паркуется штук 15-20 машин. 15-20 человек вместо пяти жлобов, внаглую хапнувших на шару городскую землю и даже не платившие за неё аренду несколько пятилеток.

Pragmatik
Во во.
Только вот у нас в Подмосковье стоянки дороже.

Вы это ... не путайте именно СТОЯНКУ и обочину на улице

Oleg545
Его собственно практически уже перенесли, к Бесединской развязке, просто еще не полностью. Как результат, развязка уже стоит круглосуточно.

"Бесединская" развязка стоит круглосуточно из-за того идиотизма с которым эта развязка построена ...

Старлей
Вы это ... не путайте именно СТОЯНКУ и обочину на улице

Приводил уже пример. В центре города есть платная стоянка, 10 рублей всего, большая. Но это очень дорого, поэтому многие ставят впритык к автобусной остановке, так, что автобусы пассажиров выгружают посреди полосы. Мимо едут гайцы - похрен. То же самое с таксистами. Крупная остановка - автобусы подъехать не могут, особенно в час пик. Ну как же, у таксистов ведь работа. Рядом местное УВД. Всем похрен.

Pragmatik
Воооот. Грамотные застройщики всё грамотно сделали. Поэтому, полагаю, квартиры в этом квартале разлетелись, как блины в масленицу.

Pragmatik
15-20 человек вместо пяти жлобов, внаглую хапнувших на шару городскую землю и даже не платившие за неё аренду несколько пятилеток.

Так что согласен: жлобство в кубе. Устроить себе на шару личный сарайчик, захламить землю, ну и способствовать превращению дворов в криминальную помойку. У нас за такими ракушками десяток лет испражнялись, бухали, кололись, иногда прятались, чтобы прохожих грабить.

Pragmatik
У наших домов их убрали. У соседнего дома стояло в ряд где-то 5 ракушек. Их снесли, теперь там на площадке паркуется штук 15-20 машин. 15-20 человек вместо пяти жлобов, внаглую хапнувших на шару городскую землю

Pragmatik
Кстати, насчет ракушек. У наших домов их убрали. У соседнего дома стояло в ряд где-то 5 ракушек. Их снесли, теперь там на площадке паркуется штук 15-20 машин. 15-20 человек вместо пяти жлобов, внаглую хапнувших на шару городскую землю и даже не платившие за неё аренду несколько пятилеток.

Вы удивитесь, но у меня и договор был и аренду я оплачивал ... один хрен снесли ... теперь там вечно стоят "убитые" газели и машины с соседних дворов ...

Pragmatik
Ну так не здесь жалуйтесь, а соберите сход жителей, напишите куда следует, в т.ч. в прокуратуру, СК. Или за вас это должны замкадыши делать? Чего здесь жаловаться? Здесь уже кто-то говорил - не жалуйтесь здесь в инете, а поднимите пятые точки и добивайтесь своих прав в реальности.

Кстати, в Подмосковье есть портал "Добродел". Многие проблемы решаются. Причем, не так давно общался с людьми из муниципалитета, так они говорят, что если в Добродел пожаловаться, то жалоба встаёт на учет у губернатора и муниципалам-исполнителям дают жёсткий срок на реагирование.
Такая же система вроде есть в Москве. Так не здесь жалуйтесь, а защищайте ВАШИ права.
Или, блин, мы из Замкадья должны к Вам ехать в Орехово-Борисово, чтоб защищать Ваши права в ваших же муниципальных учреждениях?

Я бы наверно поверил бы вашим оптимистичным словам, что перепиской и жалобами можно чего-то добиться от нынешней администрации города, да только уже более трех лет состою в длительной переписке с мэрией, дептрансом, гибдд, минтрансом, советом по правам человека при президенте, даже писал лично Бисембаевой, Ликсутову, Собянину, Коваленко и Самому Гаранту. Ездил на встречи, на общественные слушания, принимал участие в митингах, автопробегах и тому подобное. Результат - НОЛЬ! Даже меньше чем ноль, поскольку меня, моих соклубников и просто пикаповладельцев методично выдавливают из города вообще. И все это под молчаливое и не очень одобрение других автовладельцев.
Вот если бы я попросил ободрать хороший асфальт во дворе и криво вымостить плиткой, лавочку с обогревом и вай-фаем для бомжей поставить, клумбу со светомузыкой соорудить - это завсегда пожалуйста. А вот решить вопрос с незаконным ограничением прав части автомобилистов, увы, на это власти не идут.

Так что пусть борьбой за стоянки другие позанимаются, а у меня есть два гаража, один возле моего дома, другой возле дома родителей, плюс право на резиденсткую парковку, плюс я на своей машине вожу инвалида второй группы и мне вообще пофигу на платные парковки.

Pragmatik
У соседнего дома стояло в ряд где-то 5 ракушек. Их снесли, теперь там на площадке паркуется штук 15-20 машин. 15-20 человек вместо пяти жлобов

Дядюшка Ух
Что характерно, второй квартал будет значительно постарше. Затрудняюсь, правда, сказать на сколько. По архитектуре, вроде конец 80-х. Видимо тогда предпочитали с запасом все делать.

Дядюшка Ух
Когда у нас ракушки разбирали, то машин там стояли считанные единицы. В основном, старая рухлядь, батареи солений, одежда. Помню, в одной-таки стояло авто. Старый "Пассат", который, наверное еще Гельмута Коля помнил канцлером. Машина была полностью завалена хламом, причем снаружи. Чтобы в ее салон попасть, надо было половину содержимого "ракушки" раскопать.

Так что согласен: жлобство в кубе. Устроить себе на шару личный сарайчик, захламить землю, ну и способствовать превращению дворов в криминальную помойку. У нас за такими ракушками десяток лет испражнялись, бухали, кололись, иногда прятались, чтобы прохожих грабить.

Старлей
Вы удивитесь, но у меня и договор был и аренду я оплачивал ... один хрен снесли ... теперь там вечно стоят "убитые" газели и машины с соседних дворов ...

Просто по нашим домам знаю ситуацию из первых рук. По работе пришлось контактировать с теми, кто ракушки с гаражами демонтировал, вот мужики и рассказали, как всё было. Сказали, ни одного владельца ракушек не было, кто бы показал хотя бы договор аренды. Да и проблем практически не было. Только один владелец заяву накатал, дескать, было у него в ракушке имущества на стопицот мильёнов. Ну, демонтировщиков разок на допрос вызвали и более вопросов к ним не имели. Ибо они всё делали строго по распоряжению раённого руководства. При этом ГК РФ уже год кк позволдяет сносить самострой без суда, только по решению муниципального органа местного самоуправления.

Oleg545
Я бы наверно поверил бы вашим оптимистичным словам, что перепиской и жалобами можно чего-то добиться от нынешней администрации города, да только уже более трех лет состою в длительной переписке с мэрией, дептрансом, гибдд, минтрансом, советом по правам человека при президенте, даже писал лично Бисембаевой, Ликсутову, Собянину, Коваленко и Самому Гаранту.

Не, я тоже далеко не наивный чукотский юноша. И понимаюб, что жалобами далеко не всё можно сделать.

Oleg545
... поскольку меня, моих соклубников и просто пикаповладельцев методично выдавливают из города вообще. И все это под молчаливое и не очень одобрение других автовладельцев.

Ну так давайте по-честному - если у Вас, пикаповладельца, есть свои интересы - то завсегда будут те, у кого найдутся свои интересы. И их интересы не менее ценны (для них), чем Ваши интересы для Вас. Диалектика, ети её. 😊

Oleg545
Вот если бы я попросил ободрать хороший асфальт во дворе и криво вымостить плиткой, лавочку с обогревом и вай-фаем для бомжей поставить, клумбу со светомузыкой соорудить - это завсегда пожалуйста. А вот решить вопрос с незаконным ограничением прав части автомобилистов, увы, на это власти не идут.

Oleg545
Так что пусть борьбой за стоянки другие позанимаются, а у меня есть два гаража, один возле моего дома, другой возле дома родителей, плюс право на резиденсткую парковку, плюс я на своей машине вожу инвалида второй группы и мне вообще пофигу на платные парковки.

Oleg545
Ну не преувеличивайте, на место пяти ракушек (именно ракушек, а не пеналов для Газелей) может встать максимум семь машин, или у вас там все сплошь на смартах ездят?

Pragmatik
Два гаража? Да Вы богатый человек! Не в смысле денег, а в смысле наличия полезной вещи - гаража. Не всякий москвич гараж имеет.

Pragmatik
Но при лужкове это всё активно застроили. Типа - "ну а чо у вас перекрёсток с пустырём, некошерно, давайте торговый центр построим на пустыре". А перекрёсток "с пустырем" и имел тот "пустырь" для того, чтоб со временем сделать нормальную развязку, когда машинопоток увеличится.

Oleg545
по колено в снегу

Pragmatik
Сказали, ни одного владельца ракушек не было, кто бы показал хотя бы договор аренды.

показывал и договор и платежки ... пофиг ... "джумшут" сказал следующее "начальника сказала снести все ..." ... да что там ракушки ... у меня тесть - председатель ГСК (полностью все разрешительные документы, договора и т.п. имеются) ... он через год после того как собякин пришел столкнулся с ситуацией, что их ГСК хотят снести под предлогом "незаконности" ... причем утверждает, что построено незаконно, договора аренды и т.п. нет ... тот человек чьи подписи "красуются" и на разрешительных документах и в договоре аренды ...

Oleg545
плюс я на своей машине вожу инвалида второй группы

Kir*
Во всяком случае конторе, что такие разрешения делала - по голове настучали капитально

Lopar
при Лужке не ходили. Тогда было резкое улучшение по сравнению с "греком" Гаврилой Поповым. Сейчас опять к тем временам скатываемся.

Oleg545
Ха, как показывает практика, абсолютно любой гараж могут снести в любой момент, как только этого пожелает Ликсутов и в лучшем случае выплатят компенсацию, на которую не купишь места в "народном" гараже, а в худшем не выплатят ничего.

Oleg545
Зато нынешний сносит промзоны и застраивает их вертикальными бараками окно в окно, при этом ни стоянок, ни многоэтажных гаражей не строит. Ну и про никому не нужные ТЦ не забывает, тоже строит. Сносит "лужковские" шанхаи из ларьков и строит свои "более лучшие".

Так что, на Собянина-то всё не валите. Лучше пошукать в своей управе и префектуре. Много интересного найдётся.

Oleg545
А уж реорганизация наземного ОТ это вообще песня, при ЮрМихалыче мне не приходилось стоять по 40 минут в 300 метровой очереди на автобус каждый день.

А мы, замкадыши, при ЮрМихалыче на Щелчке часами вечером стояли, ждали автобусы и маршрутки.

Oleg545
И пешком ходить от метро до дома 5 км по колено в снегу тоже не приходилось из-за "внезапного аномального снегопада", а при Собянине каждый год три-четыре раза приходится.

Старлей
показывал и договор и платежки ... пофиг ... "джумшут" сказал следующее "начальника сказала снести все ..." ...

Старлей
да что там ракушки ... у меня тесть - председатель ГСК (полностью все разрешительные документы, договора и т.п. имеются) ... он через год после того как собякин пришел столкнулся с ситуацией, что их ГСК хотят снести под предлогом "незаконности" ... причем утверждает, что построено незаконно, договора аренды и т.п. нет ... тот человек чьи подписи "красуются" и на разрешительных документах и в договоре аренды ...

А при этом - при "coбякинe" глав управ и префектур меняли неоднократно. В том числе - за вот такую вот "работу", что Вы описали.

Pragmatik
А Вы предлагаете чистить от снега ВСЮ Москву? Как в том кино - "убирать в СИбири снег. Весь? Да".
Извините, но ВСЮ Москву очистить от снега СРАЗУ нельзя. Потому что, в том числе, на тротуарах стоят машины. И тот же трактор на расчистку тротуара пустить нельзя.

Pragmatik
Извините, но ВСЮ Москву очистить от снега СРАЗУ нельзя.

извините, но при собякине снег в Москве просто ПЕРЕСТАЛИ ЧИСТИТЬ ... ВООБЩЕ ... там где при Лужкове я ходил спокойно, при собякине я по яйки в снегу "тропу пробиваю" ...

Pragmatik
Так претенции почему к "coбякинy"? Претензии надо к тому, кто сперва договор аренды подписывал, а потом стал в обратку идти. Понятное дело - Вам он говорил про "coбякинa". Только вот Вы уверены, что он Вам правду говорил? ВОт то-то...

а к кому? ... договор подписывал грубо говоря Иван Иванович ... при собякине он пошел на повышение ... поступила к Иван Иванычу команда от собякина "снести" ... он "взял под козырек" ... только куй у него пока получается ... судья не может понять, как распоряжение собякина (в суде было предоставлено) может служить "мерилом" незаконности законных документов ... а тестю я верю ... потому-что знаю, что он "об стену убьется" скорее, чем "крутить" будет ... потомственный офицер ... если Вам это о чем-нибудь говорит ...

Нет, на самом деле Вы, мягко говоря, передергиваете.
Снег чистят, оперативно, более того, где это быстро оплачивается - дворы, дворовые проезды у нас (на Водном стадионе) - к утру все готовы.
Засыпанные снегом магистрали - такого тоже нет пока, Слава Богу, и не будет их совсем уж засыпать, как при том-же Лужкове.

Костровой
Нет, на самом деле Вы, мягко говоря, передергиваете.
Снег чистят, оперативно, более того, где это быстро оплачивается - дворы, дворовые проезды у нас (на Водном стадионе) - к утру все готовы.
Засыпанные снегом магистрали - такого тоже нет пока, Слава Богу, и не будет их совсем уж засыпать, как при том-же Лужкове.

вот и "пресс-служба мэрии" подтянулась 😀 😀 😀

Костровой
Засыпанные снегом магистрали - такого тоже нет пока, Слава Богу, и не будет их совсем уж засыпать, как при том-же Лужкове.

Старлей
извините, но при собякине снег в Москве просто ПЕРЕСТАЛИ ЧИСТИТЬ ... ВООБЩЕ ... там где при Лужкове я ходил спокойно, при собякине я по яйки в снегу "тропу пробиваю" ...

Старлей
а к кому? ...

Старлей
а к кому? ... договор подписывал грубо говоря Иван Иванович ... при собякине он пошел на повышение ... поступила к Иван Иванычу команда от собякина "снести" ... он "взял под козырек" ... только куй у него пока получается ... судья не может понять, как распоряжение собякина (в суде было предоставлено) может служить "мерилом" незаконности законных документов ... а тестю я верю ... потому-что знаю, что он "об стену убьется" скорее, чем "крутить" будет ... потомственный офицер ... если Вам это о чем-нибудь говорит ...

Касаемо именно Вашего случая - я ничего не могу сказать, я не в курсе Вашей ситуации, я не читал всех документов и не слышал доводы всех сторон.

При этом повторю - изъятие собственности для гос. и муниципальных нужд предусмотрено ГК РФ.

Oleg545
Вы вроде разумный человек, но то ли вас заносит, то ли притворяетесь.
При Собянине регулярно приходится ходить пешком по колено в снегу не потому, что не почистили тротуары, не потому, что я любитель таких прогулок, а потому, что весь город буксует в сугробах на дороге и автобусы просто не ходят. А снегоуборочные машины либо просто простаивают, либо непрерывно чистят рублевку и кутузовский. Тротуары должны чистить дворники, это их прямая обязанность.

Если к вам в гости придёт 20 человек, ваша жена не сможет сразу всем приготовить поесть. А второй жены у вас нет. Может, есть тёща. Но и её сил не хватит, чтоб накормить сразу всех гостей. И что делать? Нанимать других поваров? А у вас денег хватит?

Выход простой. Кому-то придётся посидеть голодным, пока всех накормят.

Так же и со снегом. Попробуйте устроиться коммунальным рабочим. Они и так нередко перерабатывают. Но ОДНОВРЕМЕННО убрать ВСЮ МОскву при снегопаде они не могут. Это как колхозники - если их будет много, то летом они всё сделают, но зимой им будет нечего делать. ТАк и здесь.

Oleg545
При ЮрМихалыче тоже шел снег, тоже были дожди, но только при Собянине любой дождь - аномальный тропический ливень, даже если он едва моросит, любой легкий снежок вызывает коллапс.

Костровой
Нет, на самом деле Вы, мягко говоря, передергиваете.
Снег чистят, оперативно, более того, где это быстро оплачивается - дворы, дворовые проезды у нас (на Водном стадионе) - к утру все готовы.
Засыпанные снегом магистрали - такого тоже нет пока, Слава Богу, и не будет их совсем уж засыпать, как при том-же Лужкове.

Старлей
вот и "пресс-служба мэрии" подтянулась 😀 😀 😀

При этом весь город требует, чтоб была первым делом почищена именно их дорожка именно у их дома. А это невозможно. Но никто не хочет этого понимать. Всем дай сейчас и всё сразу. Т.е. - Собянин должен почистить ВСЕ дорожки ВО ВСЕЙ Москве и при этом ОДНОВРЕМЕННО.

Pragmatik
Вот сейчас форс-мажор. Серьёзный снегопад. По-Вашему - все должны броситься и расчистить ВСЕ тротуары в Москве.

Вчера в центре пробка была на 10 баллов (три часа автомобили стояли абсолютно неподвижно, это 10 баллов, но Яндекс упорно показывал всего 7 баллов). Причина была вовсе не в погоде, хотя накануне прям до истерики пугали. Причина в том, что властям абсолютно плевать на людей. Медведев изволил ПРИЛЕТЕТЬ на трех вертолетах в центр города, на Бауманскую. Казалось бы, ну по воздуху же летишь, нахрена землю перекрывать? Да еще в центре? Или честно скажите, что ради выгула Медведева будут перекрыты такие и такие улицы. Но нет, надо было про гололед врать.
Сейчас опять истерят про очередной аномальный снегопад. А может дело не в снегопаде, а в том, что Медведев еще куда полетит, а чтобы недостойные не смогли наехать на его тень на земле опять будут перекрытия?

Pragmatik
И тот же трактор на расчистку тротуара пустить нельзя.

К нас по району колесит постоянно маленький трактор-снегоуборщик. Дорожки метра в полтора чистит запросто. Москвичи в плане "не почистили дороги" зажрались по помидоры.
Вот к родителям приезжаешь, выходишь из подъезда и сразу снег по колено, вот это я понимаю, не почистили. Или когда на работу идет вереница людей по протоптанной дорожке в сугробе, и шаг вправо-влево и ты по колено в снегу, вот это я понимаю пипец. И это не деревня какая-то, а довольно приличный город. Так что, вот так.

Pragmatik
Некоторое время назад имел дело с коммунальным предприятием. Как раз занимаются благоустройством. Переработки у людей ПОСТОЯННО.

как я подозреваю речь опять-же о Подмосковье 😊 ... в Москве собянин развалил все что только мог ... причем начал он это делать СРАЗУ ЖЕ как стал мэром ... я реально помню как "офигевал" в первую зиму (после назначения его мэром) когда все те дорожки которые при Лужкове были "отдраены" до асфальта просто "угадывались" под снегом ... и приходилось (да и сейчас приходится) их просто протаптывать ... и да ... дворников стало НАМНОГО меньше (ЕМНИП их раза в 2-3 убавилось), а вот денег на уборку выделяется НАМНОГО больше ... просто при Лужкове глава управы мог спокойно с работы вылететь если у него снег не убран, а сейчас наверное им премию за это выписывают ...

Стронций

К нас по району колесит постоянно маленький трактор-снегоуборщик. Дорожки метра в полтора чистит запросто.

у нас по району колесит только Беларусь с прицепом на котором джумшуты металл с помоек вывозят ... хотя Бобкеты есть ... просто стоят и не эксплуатируются ...

Oleg545
Речь идет о том, что при Собянине НЕ ЧИСТЯТ основные вылетные магистрали, а не тротуары.

Только вот жалобы - именно от граждан, что они идут по колено в снегу.

Oleg545
На нечищенных магистралях встают намертво автобусы, которые не могут по гололеду и чаче въехать на эстакаду и именно поэтому приходится идти пешком, а вы мне про сознательность и тротуары затираете, к пониманию призываете.

Oleg545
И снегопад совершенно обычный для нашего климата, зимой вообще-то всегда идет снег. Форс-мажор и аномалия только в головах Собянина и прочих мэрских.

Oleg545
Вчера в центре пробка была на 10 баллов (три часа автомобили стояли абсолютно неподвижно, это 10 баллов, но Яндекс упорно показывал всего 7 баллов). Причина была вовсе не в погоде, хотя накануне прям до истерики пугали. Причина в том, что властям абсолютно плевать на людей.

Стронций
К нас по району колесит постоянно маленький трактор-снегоуборщик. Дорожки метра в полтора чистит запросто.

Стронций
Москвичи в плане "не почистили дороги" зажрались по помидоры.

Вот к родителям приезжаешь, выходишь из подъезда и сразу снег по колено, вот это я понимаю, не почистили. Или когда на работу идет вереница людей по протоптанной дорожке в сугробе, и шаг вправо-влево и ты по колено в снегу, вот это я понимаю пипец. И это не деревня какая-то, а довольно приличный город. Так что, вот так.

У нас в городе другая крайность. Всю зиму чистят дороги до асфальта. 😞((( В результате - всю зиму дороги как каток. 😞((((

В той же Финляндии снег не чистят и не вывозят - его прост отрамбуют. Раньше у нас тоже так же было. Спокойно идёшь по утоптанному снегу, красота. А сейчас чистят до асфальта, при этом используют соль. На улице минус 10-15, а на дороге лужи. Это трындец какойто. 😞(((

Спрашивал я у коммунальщиков - нахрена? Они - мол, мы обязаны чистить, жители жаловались, вот и принято решение чистить до асфальта. Они снег счистили, солью посыпали - всё растаяло. Потом к вечеру замёрзло. В результате всю зиму - дикий каток по всему городу. Лучше б вообще не чистили. Народ бы дорожки протоптал и спокойно ходил. Зато который год уже травмопункты не стоят без дела, народ на этом льду впополам с лужами постоянно падает. Особенно скользко на плитке. На ней лёд в разы страшнее, чем на асфальте.

Старлей
как я подозреваю речь опять-же о Подмосковье 😊 ...

Старлей
в Москве собянин развалил все что только мог ...

Старлей
я реально помню как "офигевал" в первую зиму (после назначения его мэром) когда все те дорожки которые при Лужкове были "отдраены" до асфальта

Старлей
просто при Лужкове глава управы мог спокойно с работы вылететь если у него снег не убран,

При лужке я работал в одном федеральном ведомстве. И общался с московскими управами и префектурами. И я Вам скажу - в любое федеральное министерство спокойно приходишь и делаешь рабочие дела. Но не дай Бог зайти или позвонить в какую московскую управу... не говоря уже про префектуру. Уровень статусности такой, что федеральные министры по сравнению с любой секретуткой какой управы - просто малые дети. Это было именно при лужке, сказать точнее - при старике батурине, т.е., когда он был в самом своём зените власти.

Кстати о птичках. Тот же Ликсутов пришёл в мэрию, будучи эффективным бизнесменом. Т.е., типа на смену тем, кто плохо работает. Это так, к слову. Покатал ВВП на желдорэкспрессе. Вот теперь в Москве рулит. Эффективно.

Это я к тому, что не стоит, всё же, во всём винить Собянина. Тут уже говорили камраджы - стоит присмотреться к тем, кто немножко в тени. 😊
Справедливости ради - при Собянине многие главы управ и даже префектур покидали насиженные кресла.

Pragmatik
Ой ли? Я периодически в Москву наезжаю. И могу сравнивать. По многим параметрам стало удобнее, лучше. ДА, конечно, это мнение челвоека, который только приезжает изредка в Москву.

если "туристом" то не спорю ... может и лучше стало, а вот ЖИТЬ в Москве становится все хуже и хуже ...

Pragmatik
И многих так выперли, именно по этому основанию? 😊

знаю про несколько (человек 8) случаев ... мне про них рассказывала знакомая которая в мэрии работала при Лужке ... причем вторая знакомая (которая при Лужкове рекламой "рулила" сначала в Западном (ЕМНИП) округе, а затем в Москве в целом) это подтвердила ... причем на уровне главы управы района вылететь с работы было ОЧЕНЬ легко ... достаточно что-бы Лужков при объезде заметил снег неубранный, мусор и т.п. ...

Старлей
может и лучше стало, а вот ЖИТЬ в Москве становится все хуже и хуже ...

извините, но при собякине снег в Москве просто ПЕРЕСТАЛИ ЧИСТИТЬ ... ВООБЩЕ ... там где при Лужкове я ходил спокойно, при собякине я по яйки в снегу "тропу пробиваю" ...

SDR
вчера прилетел с юга
удивлен собранными но не убранными кучами снега на обочинах в Мск

Тут как в старом анекдоте:

"В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку.
- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12 штук.
Священник:
- Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах, шиш нам пионеров в церковный хор? Тогда шиш вам монахов на субботник!
- Ах, шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек на финскую баню!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!" (С)

Так штааа, панимаииииш, не грози южному централу замкадышам платным въездом в Москву, если сам не знаешь, куда девать собранный снег.

Да, это ещё замкадыши не стали шутковать с московским мусором, который ежедневно вывозится на наши замкадышные мусорные полигоны. А ведь могут. 😊))))))

SDR
удивлен собранными но не убранными кучами снега на обочинах в Мск

Pragmatik
А может - потому встают, что у тех автобусов летняя резина? Так же и дальнобои встают. У них зимней резины вообще нет. Вот и не могут порой на эстакаду взобраться. Тоже Собянин виноват?

Pragmatik
Единственный выход - как и везде в мире - ограничивать количество автомобилей. Лондон, Нью-Йорк давно пошли именно по этому пути. Въезд в центр Лондона - платный. И ничего, платят как миленькие. Зато и в центре у них посвободнее.

Стронций
К нас по району колесит постоянно маленький трактор-снегоуборщик. Дорожки метра в полтора чистит запросто.

Oleg545
Причину, почему сократилось количество автобусов и увеличились интервалы знаете? Потому, что Собянин и Ликсутов запретили эксплуатацию городских автобусов с двигателями ниже Евро3.

Oleg545
И закупили новые синие автобусы. Так какого хрена эти деятели не озаботились зимней резиной? Если лезут управлять деятельностью ОТ?

Oleg545
Да мне насрать на центр, я там уже три года не был и особо не горю туда ездить ни на машине, ни на ОТ.

Но уже говорил - в Москве радиально-кольцевая планировка. И хошь не хошь, аЦентр играет важную роль в транспортном потоке. То же самое - с метро. Вся Москва прётся на метро через центр. Ввод в строй МЦК решил эту проблему. Строится второе кольцо метро.

Смотрю сейчас на схему МЦК - это просто песня. Можно напрямки доехать до мест, до которых раньше было ехать на метро с пересадками, а потом кружить по промзонам. А сейчас - несколько остановок.

И что-то никто Собянину спасибо не говорит за это. Хотя реально просто супер!!! Хотя да - автовладельцам от этого ни тепло, ни холодно. Понимаю. 😛

Oleg545
Угу, у нас тоже колесит. Я как-то с жутким бронхитом дома на больничном сидел пару недель, мог понаблюдать за таким трактором. Он реально колесил каждый день по одному и тому же маршруту, заезжая во все дворы и проезжая по всем дорожкам, но... он НИХРЕНА не чистил! Он просто катался! По маршруту, который отслеживается через ГЛОНАСС. Фишка в том, что если он будет реально чистить, то за счет работы навесного оборудования резко растет расход топлива и ничего не остается на продажу. А не ездить на маршрут тоже нельзя - отслеживание покажет, что маршрут не откатан, значит топлива не выделят.
Летом этот же трактор катается с полной бочкой, но не поливает, из поливального устройства едва сочится струйка воды, так, отмечая что вроде как проезжал трактор с бочкой. Бочку тракторенок наполняет регулярно на раздаточном кране. Куда девает воду? Подозреваю, что продает на автономные автомойки, их несколько в районе.

У нас по городу такие тракторята тоже бегают. Реально чистят. Причем, много тех, кто начинает работать часов в 5 утра. Т.е., через пару часов многое в городе уже почищено. Причем, такие тракторята первым делом чистят именно автодороги. Владельцы авто довольны. Вернее, многие этого не замечают, считают, что так и должно быть.

Уже говорил - имел дело с предприятием, занимающимся благоустройством, в т.ч. чисткой улиц от снега зимой. Переработки у сотрудников постоянные! 😞 Мне вот это категорически не понравилось и не подошло. Работать по такой схеме не захотел. И многие не хотят. Поэтому текучка имеется. При этом рабочие - наши, а не азиаты. Зарплата - ну, нормальная, выше, чем у нас на заводе в цеху. Но переработки постоянно. Да и не всякий захочет на рабочую должность лопатой махать. При этом граждане ничего этого не знают. Им, видите ли, нужно, чтоб в городе были почищены ВСЕ дорожки. Даже те, по которым одна бабка один раз за полдня пройдёт. Пишут такие бабки в "Добродел", предприятию спускается такой ... ээээ ... болт с резьбой, руководство посылает людей чистить эти дорожки. Назавтра та же бабка так же точно пишет, что ничего не было сделано. Просто она сёдня на улицу не выходила, не видела, что всё почистили. Но жалобу в Добродел снова настрочила. Бабки-то нынче грамотные, по инету шарятся. В результате люди сверхурочно почистили дорожку и за неё же получили звизды как за непочищенную. Поэтому с определённого времени пришлось им фотографировать те дорожки до и после расчистки, чуть ли не трек по GPS составлять.
В результате бригада снегочистов имеет с собой хороший фотик, смартфон или планшет для оперативной отсылки фотографий, для того, чтобю руководство отчитывалось в Добродел.

При этом несколько бригад штук 20 дорожек почистили, а 2 не успели, ибо и так отработали сверхурочно. В результате обязательно найдётся житель, который неазавтра напишет гневную тираду, что в города ваще ничо не убирается, все казлы.
Лично наблюдал такое положение дел. И ушёл, т.к. работать сверхурочно за просто так не люблю и не хочу. И не я один такой умный. А жителям это не объяснишь... Сами-то они лопату в руках не держали. Но требуют, чтоб во всём городе всё было почищено, причем за полчаса, всё и сразу. 😞

Pragmatik
У нас по городу такие тракторята тоже бегают. Реально чистят.

Oleg545
Это они еще не поняли, как можно систему слежения поиметь и бабла подраспилить.

Ужё сказал выше - если бригада рабочих-снегочистов почистит 25 дорожек, переработает 2 часа, но не успеет почистить ещё 3 дорожки - всё, назавтра гневные жители понапишут в Доброделе, что в городе ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИСТЯТ.

Плавали, знаем.)))

Pragmatik
Просто люди, помимо того, что попилить, ещё и дело делают.

Oleg545
Еще раз говорю, тракторенок катается КАЖДЫЙ день, но навесное оборудование включает РАЗ в НЕДЕЛЮ.

У нас в городе я имею возможность наблюдать работу таких тракторёнков. Едет, за ним почищенная полоса. Какой смысл просто кататься, не включая нож или "метелку"? Скорость - та же. Ну и смысл тракторичту потратить 3 часа времени, отметиться по GPS и при этом не почистить дороги? Может, это где за рулем таких тракторов азиаты - то там даю. А у нас свои, местные. Может, поэтому и разница такая. У Вас они просто катаются, у нас - реально чистят. Другое дело - если нет снегопадов, то тракторята бегают чистят не каждый день. Да и оно понятно - если уже почищено, зачем ещё чистить? Тем более, что они без работы не стоят. Сегодня здесь чистят, завтра там.
ЕМНИП, есть средние нормативы на время очистки. Точно не помню, то ли сутки, то ли несколько. Но если сильные снегопады, то, конечно, эти нормы времени нарушаются, потому что почистить всё и сразу не выходит. Нормативы рассчитаны на среднестатическое количество снега _данные берут у Гидрометцентра в среднем по месяцам года). А если за сутки выпадает полумесячная норма осадков - понятно, что коммунальщики не смогут это убрать всё сразу. Ибо у них нормативы совсем другие.
Понятно, что граждане жалуются, городское и районное начальство требует, ну а люди на местах работают с переработками и всё равно не успевают. Мы так даже в прокуратурой, помнится, общались на эту тему. Показывали нормативы, объясняли, что вот нормативы, по ним и работают люди. А если за сутки выпала месячная норма осадков, то количество людей у нас не увеличилось, они и так работают с переработками. Т.е., за это руководство предприятия могут те же прокурорские работники наклонить, вместе с Инспекцией по труду. А других рабочих у нас нет, потому что предприятие бюджетное и бюджет установлен. Дополнительные люди в нём не предусмотрены, как и оплата сверхурочных. При этом сверхурочно люди без оплаты работают, потому что руководство требует.

Горожане это, увы, не знают. Я тоже не знал, пока сам не столкнулся по работе. После этого стал по-другому относиться к коммунальщикам. Потому что люди действительно работают. Хотя таки да, "укладка плитки" это выыыыгодное занятие. 😊

В Москве при Собянине во главе угла распил,

Pragmatik
Какой смысл просто кататься, не включая нож или "метелку"?

если-бы Вы знали стоимость этой "метелки" то этот вопрос у Вас не возник-бы 😀 😀 😀

Старлей

если-бы Вы знали стоимость этой "метелки" то этот вопрос у Вас не возник-бы 😀 😀 😀

а нахуа?

лучше брякать языком, спорить, и в конце сказать "да я в мск не бываю"

Старлей
если-бы Вы знали стоимость этой "метелки

Norichunter
Рублей 150 за диск. Называется диск щеточный полипропиленовый. На беларусь идет штук 50. Не так и дорого в принципе. На скребки техпластину резиновую ставят. она и стачивается, цена тоже не дороже 2000

смешно 😊 ... на бобкэт "метелка" от 100 тыр. до ЕМНИП 300 тыр. 😊 😊 😊 причем если чистить каждый день то она стачивается за 2-3 месяца ...

Старлей
если-бы Вы знали стоимость этой "метелки" то этот вопрос у Вас не возник-бы 😀 😀 😀

Просто тут говорят - мол, тракторята катаются, отмечают трек по Глонассу и ничего, якобы, не чистят. При этом люди забывают, что трактор имеет свои участки работы. И до них надо тупо ещё доехать. Понятное дело, что когда трактор едет до этого места - он просто едет. Граждане это видят и выдают вывод - "отож, сцуки, просто так катаются и ничё не чистят".
А если подумать - то всё нормально. Вы, когда на работу едете, тоже ничего не делаете, пока едете. И что - давайте теперь кричать, что все граждане не работают? 😊

Повторю - у нас в городе постоянно наблюдаю тракторы. Чистят. В т.ч. - на нашей улице. Едет трактор, чистит, дорога остаётсячистая. А когда он потом поехал в гараж, он, естественно, по пути в гараж ничего не чистит. Как и вы, граждане, когда на работу и с работы едете.

Вы не согласны с такими доводами?

Norichunter
Рублей 150 за диск. Называется диск щеточный полипропиленовый. На беларусь идет штук 50. Не так и дорого в принципе. На скребки техпластину резиновую ставят. она и стачивается, цена тоже не дороже 2000

Старлей
смешно 😊 ... на бобкэт "метелка" от 100 тыр. до ЕМНИП 300 тыр. 😊 😊 😊 причем если чистить каждый день то она стачивается за 2-3 месяца ...

У нас "Беларуси" по городу бегают в бооооольшом количестве. Есть какие-то другие, не обращал внимания, совсем маленькие какие-то.
А если специально закупать что-то дорогое - то вот Вам и распил, о котором здесь так переживают.

Только Вы вот скажите - чем принципиально дорожка, почищенная Бобкэтом, будет отличаться от дорожки, почищенной "Беларусью"? И там, и там по правилам чистят до асфальта. А если кто для этого использует Бобкэт... ну а чего не Бентли? Там метёлка, поди, будет под три ляма. 😊

SDR
а нахуа?

лучше брякать языком, спорить, и в конце сказать "да я в мск не бываю"

Просто некоторые жители считают, что город должен быть почищен весь. Причем, одновременно везде. Любая дорожка, даже протоптанная алкашами за домами или белочкой в парке, должны быть вычищена. Т.е., у них вся Москва должны быть вычищена коммунальщиками аж до каждой тропинки... Причем, за полчаса.

Alexandr13
Это всё следствие бедности. В Мск во всю глонасс введён и водители "ЧИСТИЛОК" ОБЯЗАННЫ откатать обязательную программу и не уезжать с маршрута

Не знаю, есть ли Глонасс в нашей деревне Гадюкино. В кабину к трактористам не заглядывал. Просто наблюдаю, как они работают. Вот едет трактор по дороге, чистит. Он уже по ней едет. Т.е., тратит время, горючку, ресурс трактора вырабатывает, возможно, в Глонассе отмечается. И какой смысл ему в это время специально не почистить дорогу? Скорость движения у него такая же, вне зависимости - чистит он или просто едет. Получается, он затратил время, горючку, отметился везде по Глонассу - а дорога и не почищена? А смысл?!?
Я бы понял, если б он дома с женой сидел, а сказал бы - мол, выезжал на трассу, всё чистил. Но он так и так на маршруте был. Ну и зачем ему специально НЕ чистить?

У нас в городе наблюдал картину, когда трактора едут от одного участка на другой. При этом - да, по дороге к другому участку он дорогу не чистит. Потому что за трактором (вернее, за организацией, которой принадлежит трактор) закреплены определённые места в городе, где они должны чистить. Город поделён на такие вот участки. При этом у предприятия такие участки получаются по городу "вразнобой". Потому что какие-то дороги обязаны чистить ДОРОЖНЫЕ службы, а не коммунальные предприятия. Поэтому другие предприятия эти дороги и не чистят, ибо - не их это дороги. А граждане видят - трактор едет и не чистит - и давай сразу жаловаться, типа, ах они, гады, не работают, едут и не чистят, растудыть их в качель, всех к нохтю!

Вопрос именно в этой "черезполосице". За ЖЭКом закреплена одна территория, за районными и городскими предприятиями по благоустройству - другие. За районными и федеральными трассами - третьи. И через всё это проходят дороги разной степени "подчинённости" и балансовой принадлежности. Что-то обязаны чистить дорожники - и местные "муниципалы" туда не лезут. Потому что не их зона ответственности, не их объём работ, им за это не платят.
Я это только недавно узнал, когда по работе столкнулся с этими предприятиями и их рабочими моментами. Мужики говорят - вот наш участок, мы чистим, а вот участок дороги, за него отвечают дорожники. Стоим на перекрёстке - маленькая дворовая дорожка почищена, а "большая" дорога, которая идёт в Москву - нет. Потому что маленькая дорожка между домами закреплена за местным предприятием по благоустройству, а "большая" дорога в Москву - за дорожниками. А горожане таких нюансов не знают. Для них всё это одно целое.

Сколько я таких слышу и слышал. Ноют на общественный транспорт в Москве. Рассказываю тем,кто окромя поныть ничего не делает. Жалуйтесь и вам ответят. Если жалоб будет много,то и власти подтянутся. А то против платных парковок они. Так езжайте на метро на работу,а то идёт поток машин в час пик и как правило- одна машина -одна жопа. Не покупайте квартиры в тех домах,где нет рядом парковок,а то застройшик строит по максимуму и не делает парковки около дома. Но у вас уже есть виноватый - Собянин. А дальше начинается тошниловка по интернет ресурсам

Не покупайте квартиры в тех домах,где нет рядом парковок,а то застройшик строит по максимуму и не делает парковки около дома.

андрэ
и мясо вредно..

Pragmatik
Просто тут говорят - мол, тракторята катаются, отмечают трек по Глонассу и ничего, якобы, не чистят. При этом люди забывают, что трактор имеет свои участки работы. И до них надо тупо ещё доехать. Понятное дело, что когда трактор едет до этого места - он просто едет. Граждане это видят и выдают вывод - "отож, сцуки, просто так катаются и ничё не чистят".

chanoz
Жалуйтесь и вам ответят. Если жалоб будет много,то и власти подтянутся.

chanoz
Так езжайте на метро на работу

Pragmatik
Дык это. Тут, в теме, один гражданин заявил, чтоб с замкадышей за въезд в Москву деньги брать.

У этого гражданина фамилия такая, известная - Ликсутов. И он ни разу не шутил про платный въез в москву вообще и про платные въезды в отдельные зоны внутри Москвы. Этот эстонец вообще не умеет шутить. Врать умеет, а шутить - нет.

Pragmatik
Ой ли? Я периодически в Москву наезжаю. И могу сравнивать. По многим параметрам стало удобнее, лучше. ДА, конечно, это мнение челвоека, который только приезжает изредка в Москву.

Oleg545
У этого гражданина фамилия такая, известная - Ликсутов.

Тут в теме уже много раз люди озвучили - ДРУГИХ ВАРИАНТОВ как сделать автодороги в Москве свободными - НЕТ, только принудительное ограничение транспортных потоков на автодорогах. В том числе - пересаживание автовладельцев на общественный транспорт. Ибо верно - смотришь на пробки - в каждой машине сидит одна жопа. Половина пробки могла спокойно уехать в одном автобусе. Но нет, белые люди в автобусаз не ездют...
Расширять дороги некуда - при вашем любимом лужке всё что можно, всё было застроено, все перекрёстки и пустыри, которые ещё при СССР были заложены для расширения транспортной сети города. Имеющиеся дороги расширять некуда - там стоят дома, как со времён СССР, так и понастроенные при лужке. Отсюда - ЕДИНСТВЕНЫЙ вариант - ограничивать автопотоки. ТОЧНО ТАК ЖЕ, как это делается во всех остальных крепных мировых агломератах, к каковым относится и Москва, и Лондон, и Нью-Йорк. Но вы упорно не желаете это замечать.

А Вы посмотрите по ТВ центр Нью-Йорка. Автобусы спокойно ходят по улицам. В Москве такое немыслимо, везде всё забито.

Oleg545
Напомнить анекдот о туризме и постоянном жительстве?

Oleg545
Именно на ОТ я на работу и езжу, и мне не нравится, что в результате собянинско-ликсутовских реформ увеличился интервал в час пик именно на моем маршруте автобуса, что собирается очередь длиной до 300 метров. Но на ганзе не принято читать всю тему целиком, лишь бы ляпнуть свое ценное мнение.

Вы, пиная Собянина за справедливые прорехи, не забывайте точно так же и похвалить его за справедливые удачные проекты. А то как-то однобоко у Вас получается.

Oleg545
Иногда граждане не просто смотрят, а именно наблюдают за действиями трактора, с целью понять, что происходит, причем не один день подряд. И не один сезон.

Oleg545
Но я уже понял, из вашего города гораздо лучше видно, что происходит в Москве в целом и в моем микрорайоне в частности, чем мне.

Нет, это из вашей Москвы вам лучше видно, что происходит у меня под окнами, чем мне.

Только вот, в отличие от вас, я поработал маненько с системой ЖКХ и городского благоустройства, так, краем бока соприкоснулся. О чем здесь и написал, как оно происходит у них внутри их системы. Но некоторым так хочется попинать Собянина, что они это всё пропускают мимо. У них есть Собянин и Ликсутов. И всё, больше в Москве никого для них нет.
Ликсутов - это да, тот ещё .... товарисч, но пинать Собянина к месту и не к месту, "забывая" сказать ему спасибо за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удачные дела - за тот же МЦК - это со стороны выглядит как очень большая предвзятость. Даже, не исключаю - имеющая личные мотивы.
Во всём виноват Собянин - и всё, больше никого искать не надо, нашли виновного.

А как сами ставят машины на детские площадки и тротуары, под лозунгом "а куда мне ещё машину ставить" - это в расчет не берётся.

Как купить машину за несколько лямов - это нормально, а как заплатить городу за стоянку круглосуточно 3 тыс в год, или сразу за 2 или 3 года заплатить 6 и 9 тысяч соответственно - тут сразу включается режим "я бедный сирота, у меня таких денег нет". Т.е., заплатить 250 рублей в месяц - это неимоверные расходы. Такие большие, что готовы Собянина запинать, но только сэкономить себе эти 250 рублей в месяц. Не, ну я согласен, серьёзные деньги, оно конечно, особенно по сравнению со стоимостью ваших машин.

Вас, москвичей, вот за это вся Россия и не любит - очень любите воображать о себе и считать всех, кто живёт за пределами МКАД, минимум неумными, а максимум - сразу дебилами. Только вы, москвичи, умные, а вся остальная страна - дураки, чотам.

Pragmatik
Вас, москвичей, вот за это вся Россия и не любит - очень любите воображать о себе и считать всех, кто живёт за пределами МКАД, минимум неумными, а максимум - сразу дебилами. Только вы, москвичи, умные, а вся остальная страна - дураки, чотам.

Pragmatik
А мне нравится, что заработала МЦК. Я теперь могу без пересадок попадать в такие уголки Москвы, до которых раньше ехать было с тремя пересадками на метро, а потом ещё с двумя на автобусе и одной на маршрутке. А сейчас проехать по МЦК и всё

Pragmatik
Вот я и наблюдаю за тракторами в моём городе. О чём здесь и рассказал.

Pragmatik
Нет, это из вашей Москвы вам лучше видно, что происходит у меня под окнами, чем мне.

Pragmatik
пинать Собянина к месту и не к месту, "забывая" сказать ему спасибо за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удачные дела - за тот же МЦК - это со стороны выглядит как очень большая предвзятость.

Pragmatik
Как купить машину за несколько лямов - это нормально, а как заплатить городу за стоянку круглосуточно 3 тыс в год, или сразу за 2 или 3 года заплатить 6 и 9 тысяч соответственно - тут сразу включается режим "я бедный сирота, у меня таких денег нет". Т.е., заплатить 250 рублей в месяц - это неимоверные расходы. Такие большие, что готовы Собянина запинать, но только сэкономить себе эти 250 рублей в месяц. Не, ну я согласен, серьёзные деньги, оно конечно, особенно по сравнению со стоимостью ваших машин.

Нам не за что быть благодарными Собянину, благодаря усилиям которого уровень жизни в городе не растет, а снижается.

Вы кому все это доказываете? Этому:

Поберегите свои аргументы для вменяемых, с магнитофоном беседа интересней.

Pragmatik
Как купить машину за несколько лямов - это нормально, а как заплатить городу за стоянку круглосуточно 3 тыс в год, или сразу за 2 или 3 года заплатить 6 и 9 тысяч соответственно - тут сразу включается режим "я бедный сирота, у меня таких денег нет". Т.е., заплатить 250 рублей в месяц - это неимоверные расходы.

Pragmatik

а как жареный петух клюнет, точку зрения смените

Oleg545
Нам не за что быть благодарными Собянину

Нам не за что быть благодарными Собянину

Про благодарность никто не говорит. Но бесплатных способов очистить центр нет. К сожалению.

Вот оно - обычная зависть.

Демагогия. Даже расписывать лень, настолько все очевидно.

Недавно шел вдоль пробки. У всех большие красивые машины 😊, и во всех сидит по одному человеку. Ну максимум 2, но это в такси. Пара низкопольных автобусов, и все эти люди уехали бы. Но нет, они сидят в машинах, коптят небо двигателями...

Но нет, они сидят в машинах, коптят небо двигателями...

сначала в 90-х сделали доступными кредиты на товары
а теперь запрещаете покупать

Недавно шел вдоль пробки. У всех большие красивые машины , и во всех сидит по одному человеку. Ну максимум 2, но это в такси. Пара низкопольных автобусов, и все эти люди уехали бы. Но нет, они сидят в машинах, коптят небо двигателями...

SDR
ненадо передергивать

сначала в 90-х сделали доступными кредиты на товары
а теперь запрещаете покупать

Кто запрещает?

андрэ
а в крайнем идиотизме проектировщиков-архитекторов и такой же идиотской трудовой и жилищной политики страны в целом.

Я об этом уже писал.

Oleg545 расскажите про что вы жаловались и что получилось? Лично я жаловался на то,что не убирают снег и лёд около магазинов ,на проезжей дороге. На водил автобусных. Всегда был эффект. На счёт водил не знаю насколько эффект длительный,но убирают теперь зимой регулярно и до асфальта . А На что вы жаловались?

Pragmatik
9-11-2016 23:21
Уже говорил - имел дело с предприятием, занимающимся благоустройством, в т.ч. чисткой улиц от снега зимой. Переработки у сотрудников постоянные! Мне вот это категорически не понравилось и не подошло. Работать по такой схеме не захотел...
Да и не всякий захочет на рабочую должность лопатой махать.
Лично наблюдал такое положение дел. И ушёл, т.к. работать сверхурочно за просто так не люблю и не хочу. И не я один такой умный...

Что Вы такое говорите? Как Вам не стыдно?
Да он не покладая шариковой ручки на опасном производстве, куда никого калачом не заманишь, трудится.
А Вы вот так...
Стыдитесь, товарищ!

Мужик на телеге въезжает в село: - Люди, я уголь привез!... Лошадь оборачивается: - Ох"еть бл@,..... он привез!!!(С)

Fox7
Да он не покладая шариковой ручки на опасном производстве, куда никого калачом не заманишь, трудится.

Говорят у него и ручка не простая, а золотая. Попробуй такой всю смену бумажки поподписывать...

КМ
Говорят у него и ручка не простая, а золотая. Попробуй такой всю смену бумажки поподписывать..

КМ
Недавно шел вдоль пробки. У всех большие красивые машины , и во всех сидит по одному человеку. Ну максимум 2, но это в такси. Пара низкопольных автобусов, и все эти люди уехали бы.

Мне, чтобы добраться до работы, нужен автобус, трамвай и целый поезд метро. И даже если я поеду один - мне их всё равно вынь да положь. А так я обхожусь всего лишь одним небольшим автомобилем - да мне за мою экономичность и непритязательность власти должны ботинки каждый день вылизывать! Какая экономия бюджету города и какая польза экологии!

Pragmatik
А мне нравится, что заработала МЦК. Я теперь могу без пересадок попадать в такие уголки Москвы, до которых раньше ехать было с тремя пересадками на метро, а потом ещё с двумя на автобусе и одной на маршрутке. А сейчас проехать по МЦК и всё.

ScrewDriver78
Загвоздка только в том, что в эти "уголки" никому нахер не требуется попадать. МЦК строилась как товарная линия и поэтому идет по промзонам и не имеет никакой вменяемой связи с остальной транспортной системой. Все пересадки там исключительно натужные и неудобные, а на фоне активного строительства еще одного кольца метро запуск МЦК выглядит так, как будто его сделали исключительно чтобы попилить бабло и заодно посносить гаражи.

ScrewDriver78

Эти люди все едут по одному маршруту?
Так какого хера все эти люди "уехали бы" на двух автобусах? Откуда и куда?

Они стоят в одном месте. А в другой пробке стоят такие же, но другие бедолаги.

ScrewDriver78
Мне, чтобы добраться до работы, нужен автобус, трамвай и целый поезд метро. И даже если я поеду один - мне их всё равно вынь да положь. А так я обхожусь всего лишь одним небольшим автомобилем - да мне за мою экономичность и непритязательность власти должны ботинки каждый день вылизывать! Какая экономия бюджету города и какая польза экологии!

Ну если на то пошло, то какая польза городу от вашей работы, что вам должны приплачивать? Если можете добираться ОТ, то автомобиль ваше личное дело, никто ничего вам не обязан.

И еще, вам ЦЕЛЫЙ поезд нужен, в общий вагон не поместитесь? 😊

Вы мелкий склочник,которые нихрена не понимает,но всё знает

chanoz
Рассказываю тем,кто окромя поныть ничего не делает. Жалуйтесь и вам ответят.

ну-ка ну-ка ... подскажите куда жаловаться на общественный транспорт (оперативно, а не через письма "на деревню дедушке" отправляемые почтой России (в августе из Питера женой была отправлена самой себе открытка ... ДО СИХ ПОР НЕТ)) ... сколько не искал найти не смог (я пользуюсь я сервисами "для жалоб" в г. Москве активно ... ибо считаю, что у чиновника должен анус гореть от того, что ему "вставляют" постоянно за "косяки" его) ...

Pragmatik
А мне нравится, что заработала МЦК.

сегодня как-раз ехал по МЦК со скоростью медленнее, чем я хожу 😀 😀 😀

Oleg545
О, боже... Собянин не строил МЦК, поскольку Окружная Железная Дорога существовала всегда.

ага ... тогда когда строили это кольцо бабушка и дедушка собянина сомневаюсь, что "в проекте" были 😀 😀 😀

chanoz
А люди ,которые каждый день едут по МЦК. Они что подсадные? А те пром зоны,которые переделывают и убирают,они что бутафория? Вы мелкий склочник,которые нихрена не понимает,но всё знает 😊

с МЦК знаете какая "фигня" ... там процентов 90 катается "бабулек" которым делать походу нефиг ... и 10% тех, кому не лень на пересадку в метро пройти 1-2 км. ...

chanoz
Oleg545 расскажите про что вы жаловались и что получилось?

Так, намекну, что халява с ОТ, когда за один билет можно весь день кататься в метро, совершая неограниченное число пересадок скоро закончится. И придется платить за каждые три-пять станций по прямой, за каждую пересадку. За анально огороженный двор шлагбаумами будут платить все жильцы дома, даже те, у кого нет автомобиля. И самое вкусное - Платон, который обкатывали на грузовиках, будет на всех автомобилях, и платными будут все дороги, вне зависимости от категорий, подозреваю, что даже направления тоже будут платные. Хотят того замкадыши, или нет, но въезд в нерезиновую будет платный, при поездке в центр, например в Большой, придется заплатить как минимум четыре раза. Ну а после введения Платона в полном объеме будут плавающие тарифы на особопопулярных улицах, в зависимости от траффика и времени суток. В каком-нибудь Зажопинске улицы и дворы тоже будут платными и платить будут все, вне зависимости от того, резидент-не резидент.
Ну и плюс всякие побочные ништяки, типа камеры слежения, которая всегда с тобой и пакетно стучит на все незначительные прегрешения, типа нарушения разметки зимой, когда ее не видно под слоем говнища на дороге.
Конечно, великая цель будет достигнута, многие москвичи и жители крупных городов будут вынуждены отказаться от личных автомобилей. Что касается замкадышей, многим придется отказаться от ежедневных поездок в нерезиновую или другие крупные города на работу просто потому, что это будет не по карману.
И наступит рай, с пустыми улицами, без пробок, с пустыми дорогами и дворами, а ребятишки каждую случайно проехавшую легковую машину будут еще долго вспоминать "а помнишь,это было на той неделе, когда мимо нашего дома проехал Бентли".
Ну а там и до электронных ошейников дело дойдет, ибо незачем крепостным просто так, непонятно куда пешком ходить и на ОТ ездить.

Те, кто сейчас начнет ржать и крутить пальцем у виска, рекомендую вспомнить, что когда появилась первая платная парковка на Малой Дмитровке и практически все ее одобряли, ну кроме местных, были те, кто предупреждал о распространении этой опухоли в ближайшее время до мкада и за его пределы. Что когда появился Платон для шестнадцатиколесников, предупреждали, что легковых не минует чаша сия. И как все ржали и говорили, что "этого никогда не будет, де народ не позволит..."

На этом позвольте откланятся, а желающие ищут "Развитие транспортной системы московского региона до 2020 года" и "Стратегия-2020: Новая модель роста - новая социальная политика" и вдумчиво курят. Но говорю сразу, время уже ушло.

Старлей
куда жаловаться на общественный транспорт

Но говорю сразу, время уже ушло.

carrier
http://gorod.mos.ru/?show=info&do=cat&cat=20308

самое смешное ... не работает .. не в смысле, что не решают проблемы, а просто не работает 😊 😊 😊

Старлей
не работает ..

андрэ
мальчонка-ты таки дебил.

carrier
Точняк. Вернее у меня авторизоваться не получается.

у меня тоже, регулярно пытаюсь ...

Oleg545
сами начнете жаловаться

Старлей
подскажите куда жаловаться на общественный транспорт

Старлей
процентов 90 катается "бабулек"

chanoz
Вы прокатитесь сами по кольцу и посмотрите сколько там бабулек. Мужики то не знают и пользуются 😊

я вообще-то из тех 10% кому не сложно "прогуляться" ... и езжу я по этому "кольцу" 2-3 раза в неделю ... поэтому и пишу про "бабулек" ... хотя забыл еще один "контингент" постоянных "клиентов" ... бомжарам МЦК тоже ОЧЕНЬ нравится ...

chanoz
А те пром зоны,которые переделывают и убирают,они что бутафория?

Застройка промзон жильем, куда будет доступ только по МЦК, без обеспечения людей прочей транспортной доступностью и главное - работой, да, слава Собянину за это.

chanoz
Вы мелкий склочник,которые нихрена не понимает,но всё знает

Старлей
ибо считаю, что у чиновника должен анус гореть от того, что ему "вставляют" постоянно за "косяки" его) ...

Norichunter
Рублей 150 за диск. Называется диск щеточный полипропиленовый. На беларусь идет штук 50. Не так и дорого в принципе. На скребки техпластину резиновую ставят. она и стачивается, цена тоже не дороже 2000

ага, ага ... именно на Беларусь:

Щетка производства Сальскселмаш 61 900
Усиленная щетка производства Сальскселмаш 82 000

ну как ... "немного" отличаются цены?

ScrewDriver78
Вы действительно считаете, что нынешняя политика правительства Москвы - "косяки" чиновников?

Я считаю, что нынешняя политика - это ИМЕННО политика ... но этим "долбозаврам" это не объяснить ... поэтому пытаюсь как-то "дипломатично" ... типа это "косяки" отдельных чиновников, а не "установка" ...

КМ
Недавно шел вдоль пробки. У всех большие красивые машины 😊, и во всех сидит по одному человеку. Ну максимум 2, но это в такси. Пара низкопольных автобусов, и все эти люди уехали бы. Но нет, они сидят в машинах, коптят небо двигателями...

Ага, пять пересадок сделали бы, и спокойно уехали бы 😊

Вы - -почём знаете, откуда и куда эти люди едут-то? 😊

SDR
а вы, любезный, так фривольно рассуждаете, потому как на вас не каплет

а как жареный петух клюнет, точку зрения смените

У нас в Подмосковье, в т.ч. на уровне муниципальных районов, были и есть деятели, по сравнению с которыми ваш ликcyтoв - дитё малое. Только вот и жители не сидят, жалуясь друг дружке, как оно всёпропало.
Повторяю - есть портал Добродел. И если там оставить жалобу - раённые власти коммунальщиков без вазелина дрючат, и похрен, что те коммунальщики с дикими переработками работают.

Так что, я не фривольно рассуждаю, а обычно. Уже говорил - если вернуться к началу этой темы, то у нас в городе маршрутки который уже год бегают и при этом практически все городские - это иномарки, водилы - местные. В автобусах, что в Москву бегают - кондиционеры. Летом реально шикарно.

Вот и всё. Кто вам мешает в своём же городе наводить порядок? Здесь кто-то уже сказал - жалуйтесь, требуйте! Если жалоб будет много - то власти будут реагировать. Если же один житель только и пишет жалобы - то так и будете сидеть, жаловаться в интернетах.

КМ
Они стоят в одном месте.

КМ
Ну если на то пошло, то какая польза городу от вашей работы, что вам должны приплачивать? Если можете добираться ОТ, то автомобиль ваше личное дело, никто ничего вам не обязан.

КМ
И еще, вам ЦЕЛЫЙ поезд нужен, в общий вагон не поместитесь?

Pragmatik

Вот и всё. Кто вам мешает в своём же городе наводить порядок? Здесь кто-то уже сказал - жалуйтесь, требуйте! Если жалоб будет много - то власти будут реагировать. Если же один житель только и пишет жалобы - то так и будете сидеть, жаловаться в интернетах.

Против платных парковок об тот год и этот с десяток митингов было. Подписей собрали тысячи, писали петиции Собянину, Ликсутову, Путину, Медведеву.
А васька слушает да ест.
Тут такое дело - глупо жаловаться тем, кому рубят бабло, на тех, кто для них рубит бабло.

Pragmatik
Повторяю - есть портал Добродел. И если там оставить жалобу - раённые власти коммунальщиков без вазелина дрючат, и похрен, что те коммунальщики с дикими переработками работают.

работаете в пресс-службе? ... т.к. купил квартиру в области, где живет жена с дочерью "темой" владею ... "мозг иметь" можете тем, кто не знает 😊 😊 😊 ... стопка "отписок" (толщиной в 2-3 пачки бумаги по 500 листов формата а4) лежит дома 😀 😀 😀

Oleg545
Судя по тому, что вы это повторяете в каждом своем сообщении, вы на этой мысли зациклены, прям комплекс какой-то.

Oleg545
И именно потому, понаехавших из Москвы палкой не выгонишь, и именно поэтому понаехавшие все покупают и покупают жилье в вертикальных бараках.

Oleg545
А мне абсолютно ровно, заработала МЦК или нет. В мой маршрут дом-работа-дом МЦК совершенно не вписывается, не нужно мне в другие уголки Москвы, расположенные вдоль Окружной Железной Дороги.

Oleg545
Но в отличии от Вас я не претендую на знание, что и как происходит в вашем городе, названия которого вы так и не сообщили. И в отличии от Вас я не подчеркиваю в каждом сообщении, что оппонент намеренно искажает действительность.

Вот так вот. А название моего города значения не имеет. Таких городов в Подмосковье - практически каждый райцентр. Причем, во многих таких райцентрах дела лучше, чем у нас.

Oleg545
Ваше постоянное передергивание уже несколько утомило.

Oleg545
О, боже... Собянин не строил МЦК, поскольку Окружная Железная Дорога существовала всегда.

Так что, при Собянине чахлая и забытая МКЖД стала МЦК. И денег в эту МЦК было вбухано преизрядно. Именно для того, чтоб превратить старую дряблую МКЖД в перевозящую пассажиров современную МЦК. ИНфраструктура для пассажиров вся построена с нуля. Вы это просто не знаете, ибо Вам же, по Вашим словам, МЦК нее нужна.

Oleg545
Вот оно - обычная зависть.

Oleg545
Что Вам известно про стоимость моей машины?

Oleg545
Я не стремлюсь подсчитывать, сколько стоит жизнь в вашем, неизвестном мне городе,

Вот такие дела.

Oleg545
Нам не за что быть благодарными Собянину, благодаря усилиям которого уровень жизни в городе не растет, а снижается.

Да, москвичам стало жить похуже. Только вот уже говорили - остальная Россия живёт в разы более хреново. Но вы, москвичи, этого ж не знаете.

КМ
Про благодарность никто не говорит. Но бесплатных способов очистить центр нет. К сожалению.

КМ
Демагогия. Даже расписывать лень, настолько все очевидно.

Недавно шел вдоль пробки. У всех большие красивые машины 😊, и во всех сидит по одному человеку. Ну максимум 2, но это в такси. Пара низкопольных автобусов, и все эти люди уехали бы. Но нет, они сидят в машинах, коптят небо двигателями...

Pragmatik
Неправда. МЦК ПО ФАКТУ именно ПОСТРОЕНА. Потому что раньше это была МКЖД и при Вашем любимом Лужкове её хотели разбирать, ибо толку от неё было чуть, возили по ней грузы, возили мало. А земля под МКЖД была интересной для застройщиков.
Так что, при Собянине чахлая и забытая МКЖД стала МЦК. И денег в эту МЦК было вбухано преизрядно. Именно для того, чтоб превратить старую дряблую МКЖД в перевозящую пассажиров современную МЦК. ИНфраструктура для пассажиров вся построена с нуля. Вы это просто не знаете, ибо Вам же, по Вашим словам, МЦК нее нужна.

вообще-то собянин с МКЖД сделал только то, что на платформах положил свою любимую плитку которую его жена производит ... то, что Лужков ее хотел разобрать ... не сделал ... осталась МКЖД .. так-что мимо ...

Старлей
сегодня как-раз ехал по МЦК со скоростью медленнее, чем я хожу

А до этого не ездили на МЦК? Ну, когда оно с нормальными скоростями летало?

Старлей
с МЦК знаете какая "фигня" ... там процентов 90 катается "бабулек" которым делать походу нефиг ... и 10% тех, кому не лень на пересадку в метро пройти 1-2 км. ...

Расскажу за себя. Если мне ехать по ярославскому направлению на электричке, то Север Москвы, вернее, от востока через Северо-Восток и до Северо-Запада - это был реальный звиздец, если туда надо добираться. Сейчас же выходим на станции Северянин, пересаживаемся на станцию Ростокино МЦК - и по прямой со свистом по тем местам, где раньше только с дикими пересадками или полдня тошнить в пробках.
Именно по этому направлению стало просто супер!!!!!

Старлей

Я считаю, что нынешняя политика - это ИМЕННО политика ... но этим "долбозаврам" это не объяснить ... поэтому пытаюсь как-то "дипломатично" ... типа это "косяки" отдельных чиновников, а не "установка" ...

Просто Вы это не хотите понимать. 😊

carrier
Точняк. Вернее у меня авторизоваться не получается.

В подмосковном портале Добродел всё работает. При этом уже говорил - если туда поступает жалоба от жителей, то на неё есть строго определённый срок для ответа. Общался с коммунальщиками. Они этого Добродела боятся больше всего. Если говорят, что жалоба по Доброделу - реально всё бросается и отрабатывается именно эта жалоба. Потмоу что отчёт по ней даёт районное руководство перед областным. И районное дрючит своих нижестоящих так, как Макар телят не дрючил. 😊
Реально работает. 😊

Есть ли такое в Москве - не знаю. Ну так москвичам и карты в руки. Или опять их проблемы должны замкадышы приезжать решать? 😊

Pragmatik

В подмосковном портале Добродел всё работает. При этом уже говорил - если туда поступает жалоба от жителей, то на неё есть строго определённый срок для ответа.

строго определенный срок для ОТМАЗКИ ... которых скопилось овер докуа ...

Pragmatik
Есть ли такое в Москве - не знаю. Ну так москвичам и карты в руки. Или опять их проблемы должны замкадышы приезжать решать? 😊

т.е. призжать создавать проблемы - это только в путь, а вот решать - сразу "в ягель"? ...

Старлей
работаете в пресс-службе? ...

Старлей
т.к. купил квартиру в области, где живет жена с дочерью "темой" владею ... "мозг иметь" можете тем, кто не знает 😊 😊 😊 ... стопка "отписок" (толщиной в 2-3 пачки бумаги по 500 листов формата а4) лежит дома 😀 😀 😀

Повторяю - это ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ.

Pragmatik
В отличие от Вас, я не квартиру покупал в области

за заслуги на ниве "отбелевания" подарили? ... реально куча отписок по "доброделу" есть (письменных) ... а реальных действий нет ...

Старлей
вообще-то собянин с МКЖД сделал только то, что на платформах положил свою любимую плитку которую его жена производит ... то, что Лужков ее хотел разобрать ... не сделал ... осталась МКЖД .. так-что мимо ...

Я понимаю - Вы от этого далеки, Вам это не интересно, поэтому ВЫы этого и не знаете. А я с интересом наблюдал за этим строительством. Потому что нам, замкадышам, было сразу понятно, какие перспективы несёт эта новая ПАССАЖИРСКАЯ система, как упрощает проезд до мест работы.

Извините, а ничего, что в стране кризис? То, что для Вас в Москве "стало хуже" - для всей остальной России давно уже "настал лютый 3,14дец". Вам в Вашей Москве стало плохо. А то, что вся остальная Россия живё1т на порядок хуже - Вы в расчёт не берёте. Главное - вам, москвичам, стало хуже... ДА, стало.. А вот всей остальной России давно настал 3,14дец. По сравнению с которым ваши московские условия - просто рай земной.
Просто Вы это не хотите понимать.

edit log

#216

P.M. Ц

Ещё одна "обиженка".В армии на таких насмотрелся: "вы, в вашей Москве..." в Питере тоже: "вот, в вашей Москве..."-обиженные, ха!

Pragmatik
Устал уже говорить - ВСЁ РАБОТАЕТ. Если Вы не знаете - не надо говорить.

замечтательно ... если ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ то не говорите ... У МЕНЯ ЕСТЬ ОПЫТ КАК С МОСКОВСКИМИ СИСТЕМАМИ ЖАЛОБ ТАК И С ДОБРОДЕЛОМ ... добродел - ФУФЛО ... ЛИСТОВ 500 (пришедших по почте ... в БУМАЖНОМ виде) ... ОТМАЗОК ...

Pragmatik
Но автовладельцы протестуют против ТАКОГО подхода.

Старлей
реально куча отписок по "доброделу" есть (письменных) ... а реальных действий нет ...

Несколько раз уже написал, как у нас в районе происходит по жалобам по Доброделу. Все подрываются и делают. И похрен, что у людей переработка, районным властям на это похрен, сделай и доложи.
Если у вас не так - может, квартиру покупать надо было в другом городе, где власти что-то реально делают?

Тут уже камрады писали - некоторые покупают квартиры в новостройках, где парковок нет, а потом жалуются, что машину ставить негде. ТАк не покупайте там, где нет парковок, покупайте там, где парковки есть. Что говорите? Это будет дороже? Ну а как вы хотели? Халява кончилась с развалом СССР. Капитализм на дворе, не слышали?

suhai123
хе. жопа-то своя а автобус общий

Поэтому и говорим - сытый голодного не разумеет.

Старлей
замечтательно ... если ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ то не говорите ... У МЕНЯ ЕСТЬ ОПЫТ КАК С МОСКОВСКИМИ СИСТЕМАМИ ЖАЛОБ ТАК И С ДОБРОДЕЛОМ ... добродел - ФУФЛО ... ЛИСТОВ 500 (пришедших по почте ... в БУМАЖНОМ виде) ... ОТМАЗОК ...

Уже говорил - пришлось плотно поработать с коммунальщиками. Как они реагируют на жалобы по Доброделу именно у нас в городе - описал выше несколько раз.

Почему-то у нас на жалобы по Доброделу реагируют. А у вас - нет. Может, город сменить (я серьёзно, в разных городах работают очень по-разному)? Или может - жалобы такие? Может, слишком многого хотите?
А то некоторые через Добродел пытаются получить то, что надо получать только через суд. Но в суд идти - это ж время нужно и знания, а в Добродел по электронной почте написал и всё.

Так что, без КОНКРЕТИКИ говорить про "отмазки" - это ни о чём.

Pragmatik
Или может - жалобы такие? Может, слишком многого хотите?

ох ... ну и мутный Вы ... реально сотрудник пресс-службы ... жалобы? ... ок ... есть мусоропровод и он ЗАВАРЕН ... в подъезде не убирались с момента постройки дома ... на первом этаже один из двух выходов не доступен (закрыт УК на замок и жильцами первого этажа "переработан" под "склад") ... действительно МНОГО хотим ... и т.д. и т.п. ...

Pragmatik
Потому что нам, замкадышам, было сразу понятно, какие перспективы несёт эта новая ПАССАЖИРСКАЯ система

Pragmatik
Но автовладельцы протестуют против ТАКОГО подхода.

Тут пишут,не жители Москвы,а какая то херня, прикидывающаяся москвичами. Ноют,плачутся и подвывают. Ничего не видят,ничего не знают,но пыжутся и смердят.

Тут пишут,не жители Москвы,а какая то херня, прикидывающаяся москвичами. Ноют,плачутся и подвывают. Ничего не видят,ничего не знают,но пыжутся и смердят.

Старлей
ох ... ну и мутный Вы ...

Старлей
реально сотрудник пресс-службы ...

Старлей
жалобы? ... ок ...

Старлей
есть мусоропровод и он ЗАВАРЕН ...

Подаёте в суд на управляющую компанию и натягиваете их по самые помидоры в суде. Смачно, с удовольствием.

Старлей
в подъезде не убирались с момента постройки дома ...

У нас в доме тоже не убирались. Потом поменяли управляющую компанию. Сейчас уборщица по графику полы моет. Ну, как моет... Воду размажет по подъезду... Но строго по утверждённому графику подъезд стоит мокрый, типа помытый и блестит как у кота шОрстка.

Старлей
на первом этаже один из двух выходов не доступен (закрыт УК на замок и жильцами первого этажа "переработан" под "склад")

Правда, тут есть нюанс. После известных тepактoв в Москве у нас в Подмосковье такие вторые выходы стали закрывать, по постановлению властей. Так что, возможно, открыть этот проход Вам не дадут. Но вот ликвидировать "склад" Вы можете попробовать. И по суду перспективы на выигрыш у Вас практически 100%.
За исключением одного "но". У нас в таких местах управляющие компании делают мини-склады для своих нужд. Раньше им город выделял помещения, подвалы. А теперь у старых управляющих компаний всё это отняли, а новым - не дали. А им тоже надо где-то хранить инвентарь, запчасти. Помещений-то им не выделили. Поэтому в этом случае, не исключаю, перспектив на выигрыш в суде у Вас не будет. Суд встанет на сторону управляющей компании, ибо им реально надо где-то хранить инвентарь, а город им других помещений не предоставил, к примеру. Вы же не разрешите им в Вашей квартире всё это хранить.

Старлей
... действительно МНОГО хотим ... и т.д. и т.п. ...

Вот и всё. Как тут уже говорили участники - просто требуйте от властей реальных дел и не стремитесь решать их руками и за их счет ваши дела, которые решать нужно именно вам, скажем, через суд. И тогда всё работает. Но ВМЕСТО Вас, конечно же, никто бегать не хочет. И не будет, даже через Добродел. Поэтому Вам и посылают отписки.

Причем, ЕМНИП, по спорам с управляющей компанией это всё можно делать по ЗоЗПП, а там даже госпошлину при подаче заявления в суд платить не надо. Надо только грамотно всё написать и грамотно отработать в суде. И управляющая компания будет натянута по помидоры красиво и интеллигентно.

КМ
11-11-2016 14:10
Говорят у него и ручка не простая, а золотая. Попробуй такой всю смену бумажки поподписывать.

Pragmatik
11-11-2016 22:5 9Стоимость автостоянок я озвучивал - 3-5 ТЫСЯЧ рублей В МЕСЯЦ. У вас в Москве - 3 тысячи рублей В ГОД.

андрэ
а еще дебилы вроде вас.

Pragmatik
Стоимость автостоянок я озвучивал - 3-5 ТЫСЯЧ рублей В МЕСЯЦ. У вас в Москве - 3 тысячи рублей В ГОД.

ScrewDriver78
Вы платите 3-5 тысяч рублей в месяц за АВТОСТОЯНКУ, на которой у вас МЕСТО за вами закрепленное,

Цитата из статьи на мейл.ру "ПАРКОВОЧНОЕ МЕСТО — ЭТО РОСКОШЬ
Чтобы купить автомобиль, японцу нужно иметь парковочное место. Причём не какое-нибудь, а в радиусе двух километров от своей квартиры и подходящее по размеру (в полиции будут сравнивать габариты машины и стоянки). Чтобы выполнить условие, придётся раскошелиться: за покупку или аренду попросят столько же, сколько стоит однокомнатная квартира!
И это — только начало, потому что платить за оставленную машину нужно везде: во дворах, торговых центрах, офисных зданиях... Кстати, в мегаполисах для автомобилей построены полностью автоматизированные многоэтажки. Оставил машину перед въездом, а система лифтов и транспортёров сама загрузит её на свободное место. Когда владелец вернётся — выгрузит."
Вот и Москва типа мегаполис.
Вы вот всё обсуждаете за что 3 ты с. руб? А просто так налог, считай на роскошь личного передвижения. Вас же не удивляет отчисления в медицину, пенсионный фонд которых по факту нет. А тут за что 3 тыс. - за возможность, точнее ПРИВЕЛЕГИЮ не платить по 40-80 р. за час. Как то так :-)
И ещё десять копеек в догонку, с вашего позволения.
Почему хая Лужкова и Собянина ораторы аккуратно забывают и умалчивают про пусть и не большие, но столь значимые для пенсионеров и инвалидов разницы в пособиях и пенсиях для жителей Москвы и Подмосковья (к примеру)? Молчат про разницу коммунальных платежей... Интересно почему?

. А тут за что 3 тыс. - за возможность, точнее ПРИВЕЛЕГИЮ не платить по 40-80 р. за час. Как то так :-)

------------------
Lupus lupo homo est

150rus
И ещё десять копеек в догонку, с вашего позволения.
Почему хая Лужкова и Собянина ораторы аккуратно забывают и умалчивают про пусть и не большие, но столь значимые для пенсионеров и инвалидов разницы в пособиях и пенсиях для жителей Москвы и Подмосковья (к примеру)? Молчат про разницу коммунальных платежей... Интересно почему?

Кстати, немало москвичей, которые понимают, что просто так, разговорами, ситуацию в столице не исправить. Одна из глобальных проблем - радиально-кольцевая планировка Москвы. При такой планировке большое количество транспорта - это коллапс. И ничего не сделать. Способ один - принудительное ограничение автомобилей в городе, в той или иной мере. Причем, в развитых мегаполисах мира эти меры давно уже введены, причем, они многократно жёстче, чем в Москве. Это некоторые здешние спорщики тоже "в упор не замечают".

Дог, ну гипотетически столицу можно принять за "остров", за площадь земли определенной границами.
Вы к тому что настала пора уезжать из столицы? Так тенденция давно. Много людей уехаоло, кто за долги детей продал жильё в центре, кто от суеты сбежал.
Вот офисному персоналу на деревне тяжко будет конечно. И если честно, думаю, что большая часть людей отучилась работать руками. Одно дело "бамажки" писать и перекладывать, а другое пилить-строгать.
Pragmatik, если количество транспорта превышает предельно допустимое значение пропускной способности дорог - встанет всё! От авеню со стритами до большой "бетонки" с хордами.

Дог
Мы что, на острове? Или в огромной стране с минимальной плотностью населения?

А минимальная плотность населения начинается только с определённого удаления от МКАД.

Кстати что-то вот нет в теме тех, кто жалуется - "Живу в глухой костромской (тверской, архангельской, новосибирской) деревушке, предсядатель сельсовета глава сельской администрации ввёл платную парковку, чоделать?"
😊))))

Жалуются только москвичи.

При этом они говорят - мол, жить стало хуже. Да, стало. Только не потому , что Собянин, а потому, что КРИЗИС В СТРАНЕ. И то, что москвичам стало хуже - в остальной России так просто звиздец. Просто москвичам это надо понимать. И многие из них, как раз, это понимают. Но не все. 😊

150rus
Pragmatik, если количество транспорта превышает предельно допустимое значение пропускной способности дорог - встанет всё! От авеню со стритами до большой "бетонки" с хордами.

А я помню времена, когда платных стоянок не было и даже эвакуаторов ещё не было... И при этом Тверская была заставлена припаркованными машинами в три ряда с каждой стороны улицы.

Pragmatik, всё москвичи знают и про кризис и про жизнь за мкадом.
На мой взгляд тенденция следующая. Всё идет к тому чтобы большие города были для обеспеченных и перспективных. Способных оплатить жизнь в этом мегаполисе. А остальные в регионы -по уровню достатка. Плюс предельно осёдлый образ жизни населения, привязанность к дому(платёжеспособностью и работой).
Высшее образование для элиты - ибо нафиг умных(и не очень, но с дипломами) плодить. Да и серой массой проще руководить.
Но это не у нас это там... :-)

150rus
Pragmatik, всё москвичи знают и про кризис и про жизнь за мкадом.

150rus
На мой взгляд тенденция следующая. Всё идет к тому чтобы большие города были для обеспеченных и перспективных. Способных оплатить жизнь в этом мегаполисе. А остальные в регионы -по уровню достатка. Плюс предельно осёдлый образ жизни населения, привязанность к дому(платёжеспособностью и работой).

Так что, моё мнение - большие города это большой муравейник, где богатых не очень много, а куда больше среднего класса и ещё больше нас, пролетариев (в т.ч. пролетариев умственного труда). 😊

Если нас всех убрать - то кто будет "обеспеченных и перспективных" обслуживать? 😊

150rus
Высшее образование для элиты - ибо нафиг умных(и не очень, но с дипломами) плодить. Да и серой массой проще руководить.
Но это не у нас это там... :-)

Если нас всех убрать - то кто будет "обеспеченных и перспективных" обслуживать?

Для этого есть киргизы и другие национальности, которых можно буквально держать в рабстве.

Сидней большой город?
Очень мало:-)
там работают, а живут а пригороде

как именно это сделать - они не знают

даже юридически Москва - это самостоятельный субъект федерации.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Мы что, на острове? Или в огромной стране с минимальной плотностью населения?

А снег у нас за чей счет чистят? А длина водопроводов, канализации? Я б личные автомобили в городе запретил бы. Нах мне нужно 3 часа идти вдоль парковок и развязок.

ag111
Я б личные автомобили в городе запретил бы.

Duga
"Бодливой корове, Бог рогов не даёт".

В Берлине почему-то решили проблему.

ag111
В Берлине почему-то решили проблему.

там въезд в центр платный. Машин мало, никто улицы не забивает.

Дог
Да элементарно: Перепланировать город. Полностью.

150rus
Вот и Москва типа мегаполис.
Вы вот всё обсуждаете за что 3 ты с. руб? А просто так налог

А вместо "просто так налога" залупу коня Рокоссовского на воротник им, а не три тысячи. У нас двойное налогообложение запрещено, а за машину налог я уже плачу.

150rus
японцу нужно

Дог
Да элементарно: Перепланировать город. Полностью.

Дог
Ну расширьте её на всю область наконец. Чтобы места хватило всем.

NE
Для этого есть киргизы и другие национальности, которых можно буквально держать в рабстве.

rufei
Сидней большой город?
Очень мало:-)
там работают, а живут а пригороде

Про Сидней не в курсе. В про Лондон и Нью-Йорк с Берлином здесь уже говорили - в Лондоне и Берлине платный въезд в центр города, а в Нью-Йорке даже платную парковку в центре найти - проблема.

Забавно. Оказывается, самые зажравшиеся вовсе не внутримкадыши, а замкадыши из МО.
То-то Pragmatik нам всем втирает, как неправильно мы живем и плохо Собянину ноги целуем.
http://www.profile.ru/economic...esyat-s-lozhkoj

Oleg545
Забавно. Оказывается, самые зажравшиеся вовсе не внутримкадыши, а замкадыши из МО.
То-то Pragmatik нам всем втирает, как неправильно мы живем и плохо Собянину ноги целуем.
http://www.profile.ru/economic...esyat-s-lozhkoj

Не можете ему аргументированно ответить? 😛

КМ
Не можете ему аргументированно ответить?

КМ
Не можете ему аргументированно ответить?

Pragmatik
11-11-2016 23:10
То, что для Вас в Москве "стало хуже" - для всей остальной России давно уже "настал лютый 3,14дец". Вам в Вашей Москве стало плохо. А то, что вся остальная Россия живё1т на порядок хуже - Вы в расчёт не берёте. Главное - вам, москвичам, стало хуже... ДА, стало.. А вот всей остальной России давно настал 3,14дец. По сравнению с которым ваши московские условия - просто рай земной.
Просто Вы это не хотите понимать.

Oleg545
Он все равно не хочет осмысливать чужих аргументов.

А вы осмысливаете?

В крупных городах одновременно находится столько людей (по данным ГУВД в крупные праздники свыше 20 млн человек), что если хотя бы половина взрослого населения сядет в машины, то город встанет. Это разбиралось неоднократно и на градостроительных и на транспортных научных семинарах. Альтернативы ОТ нет и не предвидится. Так о чем тогда спорить? Как наименее болезненно отрубить хвост собаке - по частям или сразу?

При этом транспортно-демографические проблемы усугубляются низким уровнем проектных решений. Заказывают проекты организациям, которые даже смутно не представляют себе, что такое мегаполис. Одно время у мэра в фаворе были "специалисты" из Омска. Где сейчас он набирает проектировщиков не знаю. Но стало еще хуже.

КМ
Не можете ему аргументированно ответить?

Duga
ДА, стало.. А вот всей остальной России давно настал

Что не так в его словах? Может стоит отъехать от центра, и посмотреть как живут люди ходя бы на окраине Москвы? И не по Рублево-Успенскому шоссе, а, например, по Ярославке. Разницу в благосостоянии не заметить невозможно. При этом на всю страну вещается какие деньги вбухивают в транспортную инфраструктуру столице. Реакция абсолютно ожидаемая.

mura-nsk
Прагматику-то?
А смысл?
Это человек, нахватавшийся верхушек знаний и НИ В ЧЁМ НЕ РАЗБИРАЮЩИЙСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Посмотрите его посты в теме про иформбезопасность.
Он, работая на "небольшом свечном заводике в Самаре", внимание - юрисконсультом, утверждает, что знаком с производственным процессом и на этомй основе спорит с профессионалами.
Тема - ржачь, цирк одного клоуна, очень рекомендую.
Он ничего не знает и ни в чём не разбирается.

Манипулятивный прием. Точнее даже 2.

Извольте объяснить.

Чего объяснять? Что такое манипулятивные приёмы общения? Так разбирались неоднократно. В гугле полно на эту тему. В данном случае вы использовали 2 приема:

- вместо ответа по существу стали разбирать его личность;

- использовали формулировку "смешно/ржач", которая говорит о том, что ответить по существу не можете, но очень хотите возразить.

КМ
Что не так в его словах?

http://www.profile.ru/economic...esyat-s-lozhkoj

Уважаемый КМ!
Ну, давайте по порядку.
1.Ответа по существу у меня просто не может быть, ведь я - новосибирец, а не москвич, и у нас совсем другие проблемы.
Но, согласитесь, что и Прагматик - не москвич, о чём он не раз уже сообщал в этой теме. Тем не менее, в отличие от меня и других жителей страны, он осмеливается давать советы о том, как вам всем в Москве жить.
2. И всё бы ничего, но в теме про взломы компьютерных сетей он проявил такой дебилизм, Вы уж извините меня за это выражение, и такую самоуверенность, основанную на голливудовских фильмах, что теперь я к нему не могу относится серьёзно.
В любой теме.

mura-nsk
Но, согласитесь, что и Прагматик - не москвич, о чём он не раз уже сообщал в этой теме. Тем не менее, в отличие от меня и других жителей страны, он осмеливается давать советы о том, как вам всем в Москве жить.

Он живет в Подмосковье, и работал в столице. Право на собственное мнение имеете и вы, и он, и любой другой участник темы.

Тему взлома компьютеров я не готов обсуждать в этой теме. Да и не интересует она меня. А вот транспортный коллапс беспокоит.

Duga
Впечатление что Вы ссылку не открывали.

Пробовал. Опера пишет - ошибка 404.

Пробовал. Опера пишет - ошибка 404.

Бывает. А сей час?

http://www.profile.ru/economic...esyat-s-lozhkoj

Если не открывается копируйте в поиск - журнал профиль от 13 ноября 2016 Семеро с сошкой, семьдесят с ложкой

КМ
А вы осмысливаете?

В крупных городах одновременно находится столько людей (по данным ГУВД в крупные праздники свыше 20 млн человек), что если хотя бы половина взрослого населения сядет в машины, то город встанет.

И если к существующему количеству пассажиров ОТ добавить еще и всех автомобилистов, то коллапс наступит уже на ОТ.

На это нам, живущим в городе и пользующимся ОТ каждый день, человек, посещающий наш город раз в месяц, начинает доказывать, что все хорошо, а мы очерняем мэра, который не пользуется поддержкой у жителей города.
Который путает (сознательно) понятие "охраняемая платная стоянка с зарезервированным постоянным местом) и "платная парковка", где ничего не гарантируется, и т.д. При этом повторяет мантру про зажравшихся москвичей. Ну вот я нашел информацию, доказывающую, что в последние годы зажралась МО.

Что касается спора о необходимости ограничивать движение в центр, существуют и другие методы ограничения въезда в центр, кроме платных парковок и платы за въезд. Например существует деление на четные-нечетные номера, или плату за въезд берут с машин с одним водителем, а с двумя-тремя пассажирами едут бесплатно. Или запретить въезд и выезд ВСЕМ личным автомобилям, а тем жителям исторического центра, кто без автомобиля чувствует себя ущемленным можно и переехать, например в зажравшуюся МО. А в центре оставить только ОТ и обслуживающий транспорт по пропускам. Ведь предлагают же жителям спальников бросить свой город и уехать в другое место? Так почему бы не переехать толстосумам из центра, а в историческом центре не организовать полноценный туристическо-студенческий кластер с пешими зонами и ОТ?
Вместо этого население города сознательно дробят на уже откровенно враждующие группы "центр против окраин", "резиденты против служащих", "легковые против всех остальных: грузовиков, автобусов, троллейбусов", "Автомобилисты против ликсутопедистов" и т.д.

Oleg545
где стартер и я утверждаем, что реформа ОТ идет странным путем, что ОТ на многих маршрутах стал ходить реже, с увеличенными интервалами, что время в пути УВЕЛИЧИЛОСЬ, даже в метро.

Странным образом да, остальное не совсем. Дело в том, что машин (автобусов) на маршрутах стало больше, но они стоят в пробках. В сочетании с турникетами это дает неприятный эффект: сначала автобусов нет, потом появляется один, в него набивается народу под завязку, а затем идут несколько полупустых и пустых автобусов.

что время в пути УВЕЛИЧИЛОСЬ, даже в метро.

Оно увеличилось за счет пересадок.

Например существует деление на четные-нечетные номера, или плату за въезд берут с машин с одним водителем, а с двумя-тремя пассажирами едут бесплатно.

Это хорошо в маленьком городе или на автостраде. В мегаполисе не работает. Особенно машины с несколькими пассажирами.

Ведь предлагают же жителям спальников бросить свой город и уехать в другое место? Так почему бы не переехать толстосумам из центра

В спальниках толстосумов практически нет.

Вместо этого население города сознательно дробят

Его никто не дробит, оно само по себе неоднородное.

КМ
- вместо ответа по существу стали разбирать его личность;

Причем, в тенме про "информбезопасность" этот "жруг" мне по существу обсуждаемого вопроса даже близко ничего не попытался возразить. А просто начал свою старую песню на тему "Прагматик ничё не знает, ваще ничё". А потом ТС, тоже по существу ничего не попытавшись мне возразить, просто закрыл мне доступ в тему, когда я посадил его в лужу с его попытками выставить меня дураком. На бОльшее он оказался не способен.

Вот такие у меня "друзья". Сами садятся в лужу. 😊

КМ
- использовали формулировку "смешно/ржач", которая говорит о том, что ответить по существу не можете, но очень хотите возразить.

Duga
Бывает. А сей час?

Спасибо, открылся.

КМ
Это хорошо в маленьком городе или на автостраде. В мегаполисе не работает. Особенно машины с несколькими пассажирами.

Oleg545
Все работает, все эти комплексы видеофиксации легко настраиваются на любой алгоритм. Стоит получить счет за въезд в центр "не по своим дням" за пару месяцев, и уже желающих будет на несколько порядков меньше.

Хорошо, разберем пример: автомобиль, в нем водитель и пассажир, но пассажир на заднем сиденье. Теперь рассуждаем, как это будет отлавливать камера. Въезд по "своим дням" ничуть не лучше увеличенной цены, т.к. если на машине действительно надо будет ехать, то возникнет большая проблема. Это все уже разбиралось и было признано неэффективным.

Жители МО давно уже ездят в Москву на общественном транспорте. А те, кто ездит на своих машинах - это аналог жителей Москвы, кому "гордость не позволяет" сесть в автобус или на метро.

Pragmatik
Жители МО давно уже ездят в Москву на общественном транспорте. А те, кто ездит на своих машинах - это аналог жителей Москвы, кому "гордость не позволяет" сесть в автобум или на метро.

У меня автомобили были всегда с 1994 года. До 2002 года, пока у меня была разъездная работа, связанная с перевозкой большого количества необходимого оборудования для работы на месте, я ездил на машине каждый день. С 2002 года я пользуюсь ОТ/ЛТ в пропорции 5/2. И таких абсолютное большинство. А вот гордых жителей МО, по крайней мере в моей организации, намного больше.
У организации есть небольшая закрытая стоянка для сотрудников, всего 10 машиномест, на 900 человек. Въезд по обычному магнитному персональному пропуску, то есть любой сотрудник имеет право поставить свою машину, по принципу, кто первый встал, того и тапки. Как-то сложилось, что эту стоянку занимают исключительно жители МО. Недавно мне впервые за многие годы потребовалось приехать на работу на машине, с утра надо было присутствовать на совещании, а в обед ехать в область, в противоположном направлении от дома, забирать отца из больницы после операции. Пришлось приехать очень рано, чтобы встать на эту стоянку. Так был страшный скандал, "как я посмел занять ЧУЖОЕ место?!" В знак протеста против МОЕГО НЕДОСТОЙНОГО поступка на стоянку втиснулось еще три областные машины, практически блокируя мне выезд, так что в обед, когда я выезжал, мне пришлось попросить коллег из отдела поработать сигнальщиками и пятнадцать минут маневрировать буквально по 20 см, чтобы выехать и никого не задеть.
Очень много "людей королевских кровей" в МО. Что особенно доставило - не успел я выехать за шлагбаум, как один из наблюдавших с крыльца сел в одну из машин, затруднявших мне выезд, и передвинул ее на освободившееся место. Но ему даже в голову не пришло отогнать автомобиль за шлагбаум, чтобы освободит выезд, а потом поставить ее на освободившееся место. Только потому, что он - несчастный житель МО, а я - зажравшийся москвич.

КМ
Это все уже разбиралось и было признано неэффективным.

КМ
Въезд по "своим дням" ничуть не лучше увеличенной цены, т.к. если на машине действительно надо будет ехать, то возникнет большая проблема

В нашем районе машины с подмосковными номерами редкость. Кроме того знаю людей, которые переехали из столице в таунхаузы и коттеджные поселки. Но и в машинах со столичными номерами не всегда местная публика ездит.. Иногда просто на лице написано, что сей "гордый орел" или "досточтимая овца" приехали покорять столицу РФ очень издалека.

КМ
В нашем районе машины с подмосковными номерами редкость.

Oleg545
А вот гордых жителей МО, по крайней мере в моей организации, намного больше.

Так что, гордые жители МО давно ездят на ОТ. А вы за гордых жителей МО принимаете понаехавших в Москву, которые живут в Москве, просто номера имеют разные, в т.ч. подмосковные. Ну проще им машину регистрировать где-то, а не в Москве.
Тем более, что тут ещё, ЕМНИП, с налогами дело завязано. В разных субъектах федерации для машин разное налогообложение. ВОт и экономят "сироты".

Oleg545
Даже сейчас я могу спуститься во двор и из 60 машин во дворе будут 5-7 тульских, 3-4 воронежских, 1-2 брянских, пара украинских, десятка три МО, пара питерских.

Вам и говорят - это ваши соседи-москвичи зарегистрировали свои пепелацы в других городах и субъектах федерации. Потому что там налоги чуть поменьше, страховка дешевле. Или же на учёт поставить проще. Вот и регистрируют вне Москвы.

Только и всего.

Pragmatik
не понял - это подмосквичи уже на работу приехали? Не рановато, в половине первого ночи?

Pragmatik
А вы за гордых жителей МО принимаете понаехавших в Москву, которые живут в Москве, просто номера имеют разные, в т.ч. подмосковные. Ну проще им машину регистрировать где-то, а не в Москве.

Oleg545
Это квартиросъемщики, увы, в моем доме сдают очень много квартир на короткие сроки.

Вот и вся подоплёка.

Oleg545
Я знаю этих людей, я знаю, в каких подмосковных городах и поселках они живут.
Понаехавших я тоже многих знаю, они то как раз стремятся купить машину с московскими номерами, в отпуск на родину на московских номерах - вот где триумф и "жизнь удалась".

Pragmatik
И вас, "настоящего москвича", это, похоже, напрягает.

Pragmatik
Когда вам говорят то же самое - "я знаю этих людей" - вы чужое мнение не воспринимаете категорически. Но почему-то считаете, что одному вашему слову все должны верить сразу и безоглядно.

Oleg545
Вы похоже страдаете дислексией и не понимаете прочитанного?

Oleg545
Меня это не напрягает абсолютно, все граждане нашей страны имеют одинаковые права и свободу перемещений. Именно поэтому я ПРОТИВ платных парковок, шлагбаумов во дворах и ограничений въездов куда бы то ни было, кроме территорий с особым статусом (правительственные, оборонные, приграничные т.п.)

Вот и всё.

Oleg545
Да по большому счету мне абсолютно ровно, во что вы верите, а во что нет. Вы для меня всего лишь НИК и Аватар. Может Вы вовсе не Личность, а коллектив служащих с методичкой или вообще бот, программа искусственного интеллекта.

Pragmatik
Вы чего сказать-то хотели? Похоже ,контраргументов у Вас совсем не осталось

Oleg545
Вы даже этого не поняли.
Это я вас послал.

Oleg545
Можете теперь жить с этим, можете протестовать.
Но это уже ничего не изменит, вы посланы...

Oleg545
и ограничений въездов куда бы то ни было, кроме территорий с особым статусом

Pragmatik
Вы сели в лужу со своей демагогией, вас поймали на том, что придумываете несуществующие примеры, вас поймали на том, что просто пытаетесь продвигать свои частные интересы (не исключено - коммерческие) под видом интересов всех москвичей - а это вы, оказывается, так меня послали

Да, можете не трудиться отвечать - вы же посланы
Буду премного благодарен, если вы впредь будете игнорировать мои реплики, я же буду игнорировать ваши
Всего доброго

Кстати о чистке улиц. Где-то полчаса назад мимо дома прошёл тракторёнок, чистил улицы. По виду - вроде бы "Беларусь". Прошёл по дороге, потом прошёлся по тротуару.

Oleg545
Специально для идиота - я просто оказался выкладывать в общий доступ личную информацию, а так же информацию об организации, где работаю.

Вот и всё. Именно поэтому вы и ничего не ответили по существу. Потому что поняли, что если вам ответить честно - то всем станет понятно, что вы свои коммерческие интересы пытаетесь защищать под соусом интересов всех москвичей. А москвичи не бегут вставать на вашу защиту, ибо для них ваши коммерческие интересы не интересны.

Oleg545
Судя по отзывам других камрадов форума - это для вас обычное дело. Отсюда вывод - пиздобол обыкновенный.

Oleg545
Что касается того информационного мусора, который вы написали под видом информации о своем месте работы, то если подходить с вашими же критериями - ничего конкретного. Даже названия города, где вы проживаете, вы скрываете. Это ваше право. Но тогда уважайте такое же право у других.

Я не скрываю название города. Оно известно. Просто название города ничего не даст тем, у кого Собянин виноват во всём, в том числе что зимой снег выпадает. Потому что в Подмосковье полно городов, в которых многое сделано куда более по уму, чем в Москве, и даже куда более по уму, чем в моём городе.

При этом мне хватает объективности, чтобы, помимо неудач Собянина, в т.ч. с той же набившей всем оскомину плиткой на тротуарах, признать и очевидные удачи Собянина - новые вылетные магистрали, новые хорды, открытие движение на МЦК, новые станции метро, в т.ч. за границами МКАД, строительство второго кольца метро... Всё то, что хулители Собянина "в упор не видят".

Oleg545
Да, можете не трудиться отвечать - вы же посланы
Буду премного благодарен, если вы впредь будете игнорировать мои реплики, я же буду игнорировать ваши
Всего доброго

И вам всего доброго.

Опять пустомельку послали... 😊

Все, что вы считаете, что на чем-то меня поймали - плод вашей неуемной фантазии: криво прочитали, не поняли смысла написанного, сами додумали, сделали вывод в соответствии с методичкой и поспешили с обвинениями.

Oleg545
Конечно признано неэффективным, это приносит НАМНОГО МЕНЬШЕ денег, чем платные парковки, эвакуации и платный въезд. На пробки плевать, главное - деньги.

Если кто в теме читать не умеет, так это вы. Точнее и читать и думать. Функция всех перечисленных мер ограничить количество машин в городе (не на парковке, и не на дороге, а в городе). Если некие меры признаны неэффективными, то значит количество машин велико, следовательно пробки и проблемы с парковками. Численность населения МО в разы меньше, чем в Москве. Поэтому проблема не в подмосковных машинах, а в столичных.

Oleg545

Оплатить разовый въезд в "не свой день" если очень нужно - религия не позволяет?
Зато по "своим дням" можно было бы ездить бесплатно.

А смысл-то какой? Раз в неделю понтануться на машине? Так ездите в центр по выходным. Тоже бесплатно. Зато в рабочий день все платно.

Oleg545
Вы похоже страдаете дислексией и не понимаете прочитанного?

Диагноз по аватарке? Так и вам могут поставить диагноз. Причем на основании этого:

Oleg545
Как-то сложилось, что эту стоянку занимают исключительно жители МО. Недавно мне впервые за многие годы потребовалось приехать на работу на машине, с утра надо было присутствовать на совещании, а в обед ехать в область, в противоположном направлении от дома, забирать отца из больницы после операции. Пришлось приехать очень рано, чтобы встать на эту стоянку. Так был страшный скандал, "как я посмел занять ЧУЖОЕ место?!" В знак протеста против МОЕГО НЕДОСТОЙНОГО поступка на стоянку втиснулось еще три областные машины, практически блокируя мне выезд, так что в обед, когда я выезжал, мне пришлось попросить коллег из отдела поработать сигнальщиками и пятнадцать минут маневрировать буквально по 20 см, чтобы выехать и никого не задеть.
Очень много "людей королевских кровей" в МО. Что особенно доставило - не успел я выехать за шлагбаум, как один из наблюдавших с крыльца сел в одну из машин, затруднявших мне выезд, и передвинул ее на освободившееся место. Но ему даже в голову не пришло отогнать автомобиль за шлагбаум, чтобы освободит выезд, а потом поставить ее на освободившееся место. Только потому, что он - несчастный житель МО

диагноз вырисовывается в полный рост. Вы акцентируете внимание на подмосковных машинах исключительно на фоне личных неприязненных отношений на работе. Поэтому еще раз: подмосковные машины способны усугубить проблему, но не они причина ее.

Могу пояснить на основании своих личных наблюдений. Когда я вечером хожу на спортплощадку, то с трудом к ней пробираюсь. Потому что все дворы заставлены машинами. И все с местными номерами. Изредка попадется другой регион, например 33-й. У местного бара иногда тусуется 05-й регион. Иногда даже со стрельбой.

Pragmatik
Уровень трамвайного хама.

Судя по его постам - это начальник, а ему на парковке скандал устроили. Обидно человеку. Вот и выплеснул все, что накопилось...

Pragmatik
признать и очевидные удачи Собянина - новые вылетные магистрали, новые хорды, открытие движение на МЦК, новые станции метро, в т.ч. за границами МКАД, строительство второго кольца метро...

Новые станции метро за пределами МКАД только ускоряют наступление окончательного коллапса московского метро ввиду отсутствия второй кольцевой ветки. Второе кольцо будет через несколько лет, а коллапс наступает при каждом снегопаде, когда пассажиры лезут в метро в избыточном количестве.

Вылетные магистрали и хорды - попил олимпиардов денег, при том, что мелкие копеечные точечные корректировки дорожно-транспортной сети были бы гораздо эффективней, если бы делались и делались по уму. Вместо этого "точечно" втыкают только ЛП - уже совершенно без меры, практически у каждого нерегулируемого пешеходного перехода, даже там, где загрузка улицы такая, что через месяц ЛП разрушается или вколачивается ниже уровня асфальта.

Про МЦК уже говорено - я считаю, много полезнее было бы закатать ее в асфальт, сделав еще одно кольцо, с расширением мостов, по этому кольцу можно было бы по выделенке и ОТ множество запустить, гораздо удобнее и эффективнее, чем это сделано сейчас.

КМ
Поэтому проблема не в подмосковных машинах, а в столичных.

Сколько человек способен доставить ОТ, и сколько личный? Если мы говорим о мегаполисе, то личный транспорт бесперспективен.

ScrewDriver78
А когда к 500 тысячам московских машин добавляется 200 подмосковных

В столице на 2015 г. было зарегестрировано около 4 млн автомобилей. Так что и без Подмосковья у нас коллапс.

КМ
Численность населения МО в разы меньше, чем в Москве. Поэтому проблема не в подмосковных машинах, а в столичных.

то личный транспорт бесперспективен.

андрэ
практически безальтернативен в половине случаев.

В деревне и пригороде да, в мегаполисе нет.

КМ
Судя по его постам - это начальник, а ему на парковке скандал устроили. Обидно человеку. Вот и выплеснул все, что накопилось...

Pragmatik
Он-то был уверен, что клятые подмосквичи наезжают и заполоняют бедную Маленькую Москву.

Противопоставляя Москву и регионы (в данном случае Подмосковье) человек встает на скользкий путь. В регионах тоже могут много чего "предъявить". Возникнет очень нехорошая ситуация. При том, что изначально источник проблем не жители Подмосковья.

КМ
В деревне и пригороде да, в мегаполисе нет.

КМ
Противопоставляя Москву и регионы (в данном случае Подмосковье) человек встает на скользкий путь. В регионах тоже могут много чего "предъявить".

Как в том анекдоте про партбилет:
- Ах хрен нам монахов на субботник? Тогда хрен вам комсомольцев на крестный ход! (С)
😊

КМ
Возникнет очень нехорошая ситуация. При том, что изначально источник проблем не жители Подмосковья.

Pragmatik
Других вариантов просто нет.

К сожалению да. Кстати, именно поэтому сейчас в столице так активно используют велосипеды, скутеры, роллеры и пр. виды альтернативного транспорта.

Кстати, именно поэтому сейчас в столице так активно используют велосипеды, скутеры, роллеры и пр. виды альтернативного транспорта.

КМ
Кстати, именно поэтому сейчас в столице так активно используют велосипеды, скутеры, роллеры и пр. виды альтернативного транспорта.

У меня старый товарищ, с весны по осень ездит на мотоцикле, при наличии у жены Мерса GL, на котором он изредка ездит. Говорит - мол, все стоят в пробке, а я на мотоцикле еду, пусть 20 км/час, но еду.

Pragmatik
Говорит - мол, все стоят в пробке, а я еду, пусть 20 км/час, но еду.

Я так тоже на велосипеде рассекал. А устал, сложил его и поехал ОТ. 😊

КМ
А устал, сложил его и поехал ОТ. 😊

КМ

В столице на 2015 г. было зарегестрировано около 4 млн автомобилей. Так что и без Подмосковья у нас коллапс.

хе-хе

Moscow-Live.ru
Подмосковье вышло на первое место в России по количеству личного автотранспорта на тысячу жителей. По данным Татьяны Витушевой, главы Росадмтехнадзора по Московской области, в регионе этот показатель составляет 350 автомобилей, тогда как в Москве - 318, а в среднем по стране - 302, пишет "Московский комсомолец".

и жа ... в области на пару сотен тысяч автомобилей меньше ... но вот одномоментно ЕДУЩИХ по территории г. Москвы их больше т.к. жители Москвы на ОТ передвигаются чаще, чем на машине (по будням)

Старлей
Подмосковье вышло на первое место в России по количеству личного автотранспорта на тысячу жителей.

Только забывают, что население Подмосковья в разы меньше столицы, основная масса машин за пределы Подмосковья не выезжает. Я уже объяснял, что если в столице или крупном городе без машины можно обойтись, то в пригороде или на селе без машины никак. Поэтому там и покупают дешевые машины и ездят на них в пределах своего населенного пункта.

Только забывают, что население Подмосковья в разы меньше столицы,

о в пригороде или на селе без машины никак.

Pragmatik
чтоб можно было со сложенным в ОТ в любой момент нырнуть

КМ
Кстати, именно поэтому сейчас в столице так активно используют велосипеды, скутеры, роллеры и пр. виды альтернативного транспорта.

андрэ
да ну-прям в разы?

Примерно в 3...3,5 раза меньше.

и как при союзе жили?

При союзе некоторые проблемы не стояли так остро. Тем не менее и во времена СССР жители деревень пытались обзавестись "колёсами". Очень желанны были мотоциклы с колясками.

Читаю тему и не понимаю, от чего все такие категоричные. Почему все признают исключительную правоту только своего суждения :-)

По предложению ввести въезд чёт/нечет. У меня в семье две машины и не поверите номера чет/нечет. По вашей логике могу ездить каждый день на халяву? Откровенно говоря, считаю 50 % скидка (свободный въезд день через день) для въезжающих, колоссальные потери для бюджета столицы. Вопрос с количеством транспорта не будет решён.
Хорды нужны, я так думаю! Ибо транзит через любые кольца: мкад, трёшку, бульварное к.- прямая дорога к пробкам. Надо разгружать мкад от транзита грузового и легкового.
Про МЦК. Думаю что это правильное компромиссное решение. Второе кольцо метро стоило бы в десятки а то и сотни раз дороже, а его строительство затянулось бы на ...цать лет. Да, МЦК требует интеграции с системой общественного транспорта, но это вопрос времени и привычки пассажиров.
Искренне полагаю, что главный вклад в московские пробки вносят офисные замкадыши. Которые щемятся с/на работу на своих жоповозках дабы не стоять в общественном транспорте и не шлёпать по жиже от метро. Паркуясь на любой пятак лишьбы на халяву. Не понимаю людей которые ежедневно палят бензин и просиживают в пробках полтора-два-три часа жизни в день.
Знаю личные примеры, когда хозяева и руководители организаций переносят работу-офис ближе к дому. Такой вариант тоже может иметь место.

Не понимаю кстати, что движет хозяином Ренджа, Х5М,Гелика снимая или завешивая номера? Быдлопрошлое? Или быдлонастоящее :-) Где самоуважение? Где статусность? :-)
Велосипеды, газоны и т.д. Я думаю, должно пройти время. Поколение быдла которое раньше со 100$ гоняло на старухах БМВ по разделительной на Кутузовском, должно сдохнуть!!!, а его потомки забыть что такое было возможно. Должно быть воспитано новое поколение людей, которое будет платить за парковку и не гнушаться проехать на велосипеде...
Тогда и прожиточный минимум подтянется :-)

Примерно в 3...3,5 раза меньше.

Знаю личные примеры, когда хозяева и руководители организаций переносят работу-офис ближе к дому.

Старлей
хе-хе
Moscow-Live.ru
Подмосковье вышло на первое место в России по количеству личного автотранспорта на тысячу жителей. По данным Татьяны Витушевой, главы Росадмтехнадзора по Московской области, в регионе этот показатель составляет 350 автомобилей, тогда как в Москве - 318, а в среднем по стране - 302, пишет "Московский комсомолец".

Неоднократно наблюдал ну совсем не подмосквичей, в том числе и тожероссиян, на машинах именно с подмосковными номерами. Для них это выгодно, местные гайцы на номера своего региона не так реагируют, как на номера с дальними регионами. Опять же, не забываем - регистрировать машину именно по месту жительства не нужно. Поэтому регистрируют там, где проще или где налоги меньше. Поэтому всё просто - в Подмосковье немало регистрируют свои машины и москвичи, и понаехавшие.
Кстати, не так давно были передачи по ТВ и раджио о том, что в Москве с регистрацией машин проблемы, большие очереди, орпять расцвели "посредники". А поехал в Подмосковье в какое-нибудь Раменское или Тучково и спокойно зарегистрировал машину в пустом (по московским меркам) МРЭО. А потом адмтехнадзор будет считать, что это машина подмосковных жителей.

150rus
Хорды нужны, я так думаю! Ибо транзит через любые кольца: мкад, трёшку, бульварное к.- прямая дорога к пробкам. Надо разгружать мкад от транзита грузового и легкового.

150rus
Про МЦК. Думаю что это правильное компромиссное решение. Второе кольцо метро стоило бы в десятки а то и сотни раз дороже, а его строительство затянулось бы на ...цать лет.

150rus
Да, МЦК требует интеграции с системой общественного транспорта, но это вопрос времени и привычки пассажиров.

150rus
Искренне полагаю, что главный вклад в московские пробки вносят офисные замкадыши. Которые щемятся с/на работу на своих жоповозках дабы не стоять в общественном транспорте и не шлёпать по жиже от метро.

150rus
Знаю личные примеры, когда хозяева и руководители организаций переносят работу-офис ближе к дому.

150rus
Не понимаю кстати, что движет хозяином Ренджа, Х5М,Гелика снимая или завешивая номера? Быдлопрошлое? Или быдлонастоящее :-) Где самоуважение? Где статусность? :-)

150rus

Велосипеды, газоны и т.д. Я думаю, должно пройти время. Поколение быдла которое раньше со 100$ гоняло на старухах БМВ по разделительной на Кутузовском, должно сдохнуть!!!, а его потомки забыть что такое было возможно. Должно быть воспитано новое поколение людей, которое будет платить за парковку и не гнушаться проехать на велосипеде...
Тогда и прожиточный минимум подтянется :-)

о в пригороде или на селе без машины никак.

и как при союзе жили?

Для фанатиков платной парковки. Зачем перенаселять город? У нас мало земли? Должен быть только один город на всю страну, где есть работа?

Велосипеды, газоны и т.д. Я думаю, должно пройти время. Поколение быдла которое раньше со 100$ гоняло на старухах БМВ по разделительной на Кутузовском, должно сдохнуть!!!, а его потомки забыть что такое было возможно. Должно быть воспитано новое поколение людей, которое будет платить за парковку и не гнушаться проехать на велосипеде...
Тогда и прожиточный минимум подтянется :-)

Я даже знаю чей минимум подтянется. Ликсутова уж точно.

NE
При Союзе цены в магазинах и товары приблизительно везде одинаковые были, а многих товаров вообще не было. Машина особо и не нужна была, что на ней возить?

NE
Для фанатиков платной парковки. Зачем перенаселять город? У нас мало земли? Должен быть только один город на всю страну, где есть работа?

При этом чем крупнее город, тем дешевле в нём делать инфраструктуру, любую, от транспортных сообщений до коммунального хозяйства.

Во времена СССР эти вопросы решались централизованно. И территории развивались равномерно. В том же захолустном Львове построили автобусный завод. То же - в аграрной Прибалтике - построили завод РАФ, построили радиотехнические производства, текстильные (трикотаж) и т.д. Поэтому людям не нужно было никуда ехать, оработы была в своём городе.

А сейчас ничего этого нет. Государственное планирование отсутствует, более того - это давно уже ругательный термин Хотя те же японцы очень много переняли у того же Госплана СССР.

Поэтому сейчас и едут в Москву и крупные города-миллионники. За работой, потому что она только там и есть.

Увы.

NE

Я даже знаю чей минимум подтянется. Ликсутова уж точно.

Вы забываете - в Союзе с общественным транспортом беда была. Маршрутки-РАФики были только в Москве и крупных городах. По области - автобусы раз в полчаса (это кому повезло) или пару раз в день, утром и вечером. И на этот автобус вся деревня или посёлок набивается. Кто не влез - жди вечера. Или следующего дня. И это ещё повезло, многие деревни не были охвачены автобусами.

NE
Я помню этот ад, очень хорошо помню.

Pragmatik 15-11-2016 00:24
Опять же, не забываем - регистрировать машину именно по месту жительства не нужно. Поэтому регистрируют там, где проще или где налоги меньше. Поэтому всё просто - в Подмосковье немало регистрируют свои машины и москвичи, и понаехавшие.
Кстати, не так давно были передачи по ТВ и раджио о том, что в Москве с регистрацией машин проблемы, большие очереди, орпять расцвели "посредники". А поехал в Подмосковье в какое-нибудь Раменское или Тучково и спокойно зарегистрировал машину в пустом (по московским меркам) МРЭО. А потом адмтехнадзор будет считать, что это машина подмосковных жителей

Как уже неоднократно замечено участниками форума этот человек совершенно не в теме написанного, тем самым вводя читателя в заблуждение.

Независимо от места постановки транспортного средства, на учете оно стоит по месту прописки владельца. Это не дает шанса пытаться сэкономить на транспортном налоге и полисе ОСАГО. Статистика естественно тоже исходит из этого.

Какое непаханое поле для психологов. В теме несколько персонажей, которые всю тему лезут и лезут со мной общаться. Причем, я на них на Ганзе внимания не обращаю, но они лезут. Даже чувства собственного достоинства нет. Я б не полез общаться с тем, кто мне сказал, что со мной не разговаривает. А эти лезут и лезут. Гордости - ноль. Самоуважения - ноль.
Такой синдром брошенной любовницы. Её бросили, её не замечают - а ей от этого ваще абидна.
Таких всего-то с полдюжины, но из темы в тему они бегают за мной и пишут, какой я ничего не понимающий. Жалко их. 😀

Классика, вместо ответа по существу про брошенных любовниц...

:) Прагматик шел бы ты с этим в "женский разговор". Тебя там никто из здешних не обидит.

Блядь. Щас глянул.Точно в дырдочку. Этот юный ленинец и там поучает баб, попы с титками отращивать 😊 .Ха-ха, во где клиника.

андрэ
откель дровишки?может быть таки что нибудь официальное?

Данные по численности населения находятся в открытом доступе.

По области - автобусы раз в полчаса (это кому повезло) или пару раз в день, утром и вечером. И на этот автобус вся деревня или посёлок набивается

Во времена СССР отдыхали в Калининской области (ныне Тверской). Так автобусы от сел до райцентра ходили 3 раза в день. И набивались под завязку. Велосипед не был выходом, т.к. расстояния большие и дороги плохие.

Duga
Прагматик шел бы ты с этим

Я так понимаю, что возразить оппоненту по существу хронически нечего? И в луже постоянно сидеть тоже обидно?

Относительно МЦК.

Не все там гладко и хорошо. Например станции и переходы между платформами проектировали люди, которые явно никогда метро не пользовались. Тем не менее кольцо востребовано. Например, на северной дуге пассажиропоток очень большой.

Данные по численности населения находятся в открытом доступе.

Я так понимаю, что возразить оппоненту по существу хронически нечего? И в луже постоянно сидеть тоже обидно?

андрэ
ну дык я попользовался и увы-никаких -3-5 раз не обнаружил.вы невнимательны-я не спрашивал про данные "вообще",я спросил откель именно у вас такие данные.ответ-из открытого доступа конечно шикарен но....

Я уже писал - данные ГУВД. В столице больше 20 млн (колебания), в области 7. По ссылке онлайн-калькулятор:

http://www.calculator888.ru/

андрэ
то есть возражать не по существу можно только вам?не мокро?

Можно всем, но не у всех получается.

Я уже писал - данные ГУВД. В столице больше 20 млн (колебания), в области 7. По ссылке онлайн-калькулятор:

но не у всех получается.

Анатольеви4
Классика, вместо ответа по существу про брошенных любовниц...

Теперь, если желаете, собственно по существу вопроса.

Зарегистрировать транспортное средство можно по свей территории страны. Имеете что возразить? Нет, не имеете.
Далее. Зарегистрированному автомобилю выдадут номера именно того региона, где его зарегистрировали. Возражения? Нет возражений, всё так и есть. Ну и какие претензии???

http://www.garant.ru/article/499736/

"3. Регистрационные действия можно совершать в любом регионе по всей стране. Собственники и владельцы транспортных средств теперь смогут предоставлять их для совершения регистрационных действий в любое регистрационное подразделение Госавтоинспекции на территории России по своему выбору. Место жительства, регистрации по месту пребывания физического лица, равно как и место регистрации или нахождения юридического лица или его обособленного подразделения при этом значения больше не имеют.

Ранее регистрационные действия в отношении транспортных средств физических лиц, осуществлялись в соответствующих подразделениях в пределах субъекта РФ, а в отношении транспортных средств юридических лиц - по месту их нахождения (которое определяется местом их государственной регистрации) либо по месту нахождения их обособленных подразделений.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/499736/#ixzz4Q5CFKQtm" (С)

А разговор именно с этого и был начат - что, дескать, в Москве много иногородних номеров. А я на это и сказал - номера иногородние, а машины московские, принадлежат москвичам. Причем, не так давно была ситуация, когда в московских МРЭО были дикие очереди и опять всплыли "посредники", у которых можно было купить место в очереди. Поэтому москвичи ломанулись в Подмосковье, где очередей в МРЭО нет (по московским меркам). Вот и получается, что в Москве стало больше машин с подмосковными номерами, хотя это ни разу не жители Подмосковья, а именно сами москвичи. Именно об этом и был разговор.

Насчет страховок. Сколько уже было тем, что люди покупают страховку в другом городе и даже регионе. Причины - по месту жительства в страховку добавляют навязанные услуги. А в соседнем районе или даже регионе этих навязанных услуг нет. Вот и всё. То, что я сказал - так и есть.

Вот с чем я ошибся - это с налогами. Тут да. Транспортный налог уплачивается по месту нахождения транспортных средств, которым в свою очередь на основании ст. 83 НК РФ признается место нахождения (жительства) собственника транспортного средства.

Ну и что имеем в итоге? Из 3-ёх озвученных мной вопросов в двух я оказался прав, в одном ошибся. При этом именно этот аспект, в котором ошибся (налоги), к разговору практически и не имеет отношения. Ибо напомню - разговор шёл про то, что машины с номерами других регионов, которые ездят по Москве, на самом деле нередко принадлежат самим москвичам.

Ну и какие лично у вас ко мне теперь претензии?

КМ
Я так понимаю, что возразить оппоненту по существу хронически нечего? И в луже постоянно сидеть тоже обидно?

КМ
Относительно МЦК.

Не все там гладко и хорошо. Например станции и переходы между платформами проектировали люди, которые явно никогда метро не пользовались.

Но там всё завязано на то, что собственно рельсы на МКЖД были уложены ещё лет 100 назад. И двигать эти рельсы уже не получится.

Вот пример. Есть ж/д станция Северянин, по ярославскому направлению. Рядом с ней - удобный "карман" для троллейбусов. И заезжать удобно, и выезжать. В 400 метрах от Северянина станция Ростокино МЦК. Теперь саму платформу Северянин хотят перенести ближе к Ростокино, чтоб было удобно пересадку делать. Идея сама по себе хорошая. Но!!! Совершенно непонятно, как быть с транспортом... Как будут заезжать троллейбусы и как они будут выезжать? Тогда ведь остановку троллейбусов тоже наджо переносить, вслед за ж/д платформой. Пока что официальных данных не встречалось, но если глянуть на карту, то удобных вариантов как-то сходу не видно. Т.е., если перенесут ж/д станцию - пересадка с ж/д электрички на МЦК будет удобнее, а вот троллейбусы как будут подъезжать и отъезжать - непонятно. А там весь пассажирский трафик на Северянине и завязан на пассажирах электрички. Вот и получается, что между станциями ж/д и МЦК переход будет более удобным, а те, кто будет продолжать ездить на троллейбусах (а таких останется очень много) - им станет неудобно.

КМ
Тем не менее кольцо востребовано. Например, на северной дуге пассажиропоток очень большой.

КМ
Я уже писал - данные ГУВД. В столице больше 20 млн (колебания), в области 7. По ссылке онлайн-калькулятор:

http://www.calculator888.ru/

Поддерживаю. Те же цифры получаются, если просто воспользорваться поиском.

У меня 2-е коллег, москвичей, регистрировали машины в области и ездили с подмосковными номерами. Один в начале 2000-х, другой в середине. Говорили, что дешевле. Это как было со взносами в ФПСР: для москвичей 2 тысячи, для остальных регионов 500 или 1000 р. Точно уже не помню.

Про то и разговор шёл. Даже тема здесь недавно про это была.
Если в Москве люди в очередях давятся, а в Подмосковье приехал и всё сделал, то конечно же людям проще подъехать в подмосковный город и всё быстро сделать. Быстро - по московским меркам.

КМ

Только забывают, что население Подмосковья в разы меньше столицы,

сейчас лень искать свежие данные, но в 2014 году в Подмосковье было на 800 тыс. машин меньше зарегистрированное чем в Москве 😊

и да ... основная часть машин зарегистрированная в Москве в будни стоит по месту жительства владельца 😊 😊 😊

андрэ
ну дык я попользовался и увы-никаких -3-5 раз не обнаружил

Московская область
Население
- Всего - 7 318 647 (2016)

Москва
Население
- Всего - 12 330 126 (2016)

просто у человека с математикой туго 😊

Основная часть машин, зарегистрированных в Подмосковье, тоже в будни стоит по месту жительства. В Подмосковье. У нас во дворах - именно так. Постоянно ежедневно ездит на машине небольшое количество. Остальные машины просто стоят всю неделю во дворе. О чем и говорю - бОльшая часть жителей Подмосковья не ездит в Москву на работу на авто. Потому что тратить по 5-6 часов в один конец дураков нет. Те, кто всё-таки ездит, те просто работают так, что удобно на машине. Но таких меньшинство от общего количества жителей Подмосковья, работающих в Москве. Доказательство - забитость пассажирами электричек, маршруток и автобусов.

Насчет количества жителей Москвы. Реально - это 15-20 миллионов, эти цифры озвучивает МВД. Это как раз с учетом громадного количества понаехавших как из других государств, так и с других регионов РФ, в т.ч. резиновых квартир и т.д., когда в одной квартире живёт целая общага. Т.е., реальные данные, а не лажовая статистика для отчетности.

КМ

Я уже писал - данные ГУВД. В столице больше 20 млн (колебания), в области 7.[/URL]

замечательная логика для учета населения МО пользоваться только количеством официально зарегистрированных, а для учета населения Москвы учитывать еще и нелегалов, незарегистрированных и т.п. ... а ничего, что из-за разницы в стоимости аренды жилья в Московской области их больше чем в Москве? 😊 😊 😊

Старлей
Москва
Население
- Всего - 12 330 126 (2016)

Это число официально прописанных. Разницу чувствуете? Так что со статистикой тоже надо уметь работать.

а ничего, что из-за разницы в стоимости аренды жилья в Московской области их больше чем в Москве?

Заблуждение. Или вы считаете, что нелегалы официально арендуют жилье?!

Так что со статистикой тоже надо уметь работать.

КМ
Это число официально прописанных. Разницу чувствуете? Так что со статистикой тоже надо уметь работать.

КМ
Заблуждение. Или вы считаете, что нелегалы официально арендуют жилье?!

Кроме того никто не позволит, что бы "ценная рабсила" долго по транспорту болталась.

Про то и речь. Просто наши оппоненты, судя по всему, не очень хорошо представляют себе реальное положение дел. Узок их круг, далеки они от народа. 😊

Страшно далеки. 😊

Подтверждаю!

Просто наши оппоненты, судя по всему, не очень хорошо представляют себе реальное положение дел. Узок их круг, далеки они от народа.

андрэ
не видно подтверждений

Что-то я запамятовал. Вас когда в МР просят подтверждать свои слова ссылками и скринами, вы это делаете?

Duga
Претензия такая.

Это не претензия, это Абида. 😊

Утром обошел соседние дворы. Обнаружено:

- одна машина подмосковная;

- одна Кабардино-Балкарская;

- одна питерская;

- одна украинская;

остальные московские.

Кроме-того разгружалось несколько машин с московскими номерами с жителями Средней Азии за рулем.

Ложь от Прагматика. Направленная на разжигание ненависти к москвичам.

Pragmatik
11-11-2016 23:10
То, что для Вас в Москве "стало хуже" - для всей остальной России давно уже "настал лютый 3,14дец". Вам в Вашей Москве стало плохо. А то, что вся остальная Россия живё1т на порядок хуже - Вы в расчёт не берёте. Главное - вам, москвичам, стало хуже... ДА, стало.. А вот всей остальной России давно настал 3,14дец. По сравнению с которым ваши московские условия - просто рай земной.

http://www.profile.ru/economic...esyat-s-lozhkoj
Из ссылки видим. Столица 10 регион в рейтинге.
Таблица кликабельна.

Pragmatik Ну и какие претензии???

Pragmatik 15-11-2016 00:24
регистрировать машину именно по месту жительства не нужно. Поэтому регистрируют там, где проще или где налоги меньше.

Pragmatik 15-11-2016 00:24
. А поехал в Подмосковье ... зарегистрировал машину в .. МРЭО. А потом адмтехнадзор будет считать, что это машина подмосковных жителей

А вы не разжигаете ненависть к регионам, требуя ограничить въезд "чужих" машин в столицу?

КМ
А вы не разжигаете ненависть к регионам, требуя ограничить въезд "чужих" машин в столицу?

Извращенная логика. Точнее какая-то уж очень совковая - запретить людям для их же блага. 😊 Тогда Подмосковье должно ввести запрет на транзит столичных машин в выходные и праздничные дни. И что тогда получим? Особенно с учетом того, что собственно жителей Подмосковья, едущих в столицу на машинах много меньше, чем жителей столицы, ездящих по столице и Подмосковью?

Мда, люди сами себе роют яму, разжигают вражду, а потом возмущаются, что это же не они.

КМ
А вы не разжигаете ненависть к регионам, требуя ограничить въезд "чужих" машин в столицу?

Duga
[b]А вы кому вопрос адресуете?[/B]

Вам. Кстати, я помню не только слова участников но и контекст. Кстати, он доступен. Поэтому ваши портянки графиков неуместны.

Суть проста - методов разгрузки центра существующего города не так уж и много. И все они известны. Мы же сейчас изобретаем велосипед.

Но как ни крути - город это место компактного (относительно села) проживания и работы жителей. Отсюда многие проблемы. Но люди хотят жить в городе и сохранять "сельские бонусы" (личный транспорт, парковка и пр.). Это невозможно. Можно снизить остроту проблемы в строящихся районах (кстати, эти районы отбираются у Подмосковья), но в центре все равно придется ограничивать движение личного транспорта и отдавать приоритет ОТ.

Это и есть квинтэссенция темы.

P.S. При этом в соседней теме люди пишут, что они хотят по городу рассекать на огромных пикапах и противятся идеи мини-машин. По-человечески я их понимаю. Но площади под их хотелки не возьмутся ниоткуда. Наоборот, проблемы будут нарастать.

КМ
Вам. Вам. Кстати, я помню не только слова участников но и контекст

тупой запрет и введение оплаты - не решит проблемы

да и регионы живут по принципу кумовства, что уже несопоставимо

КМ
Точнее какая-то уж очень совковая - запретить людям для их же блага.

SDR
тупой запрет и введение оплаты - не решит проблемы

Естественно. Необходимо не только кнут, но и пряник. В данном случае это развитие ОТ, улучшение градостроительной программы (например, запрет строительства новых ЖК без паркингов), выделение мест для бесплатных парковок и пр.

Кстати, об ОТ. Такая штука как валидатор и турникет. Какой смысл закупать низкопольники с просторными накопительными площадками у дверей и пропускать всех через узкую щель турникета спереди?! (Причем даже у маршруток!!!) Время посадки-высадки увеличивается, что влечет увеличение кол-ва машин на маршруте (для сохранения прежнего пассажирооборота) и забитость дорог общественным транспортом. Как говорится, одной рукой пишем, другой зачеркиваем. И так во всем. Увы.

КМ
А вы не разжигаете ненависть к регионам, требуя ограничить въезд "чужих" машин в столицу?

КМ
Кстати, я помню не только слова участников но и контекст

Duga
А теперь мои слова или контекст с требованиями ограничить въезд "чужих" машин в столицу

А вы не разжигаете ненависть к регионам, требуя ограничить въезд "чужих" машин в столицу?

с регионами сложнее, там кумовство и родня

Duga, я вам еще раньше ответил - см. 4-ю страницу. Вы же со своей портянкой носитесь как с писаной торбой. И даже не пытаетесь осмыслить статистические данные. Такое чувство, что за пределы МКАД ни разу не выезжали. Хотя причем здесь статистика?! Вы с первых страниц пытаетесь оскорбить оппонента. Например, п. 184. Очень "уважительный" и "по существу". Такое чувство, что по темам за ним бегаете и пытаетесь подгадить. А сейчас вдруг запетушились с этой портянкой. Объяснить как считаются средние доходы по регионам?

КМ
Вы же со своей портянкой

КМ
Утром обошел соседние дворы. Обнаружено:

С первым пунктом и памятью мы разобрались. Ок. Значит теперь мы меняем тактику: вы будете вбрасывать оскорбления с сочинениями, а я их будут опровергать? Я ничего не перепутал?

КМ
Это число официально прописанных. Разницу чувствуете? Так что со статистикой тоже надо уметь работать.

Что Вы и демонстрируете сравнивая ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по области с НЕОФИЦИАЛЬНЫМИ по Москве

КМ

Заблуждение. Или вы считаете, что нелегалы официально арендуют жилье?!

в чем заблуждение? ... в том, что стоимость аренды в области меньше чем в Москве? ... и как по Вашему это связано с "официальностью" аренды? ... а вот взаимосвязь между количеством арендующих и стоимостью аренды прямая ... даже таджики которые "набиваются" в арендуемую в лучшем случае "двушку" (это типа "зажиточные") по 20-30 человек и те предпочитают в области арендовать, а не в Москве ...

Pragmatik
Нужно быть очень шизанутым на голову, чтобы, будучи нелегалом, арендовать жильё на расстоянии в пол-Области и ездить работать в Москву, рискуя 500 раз в день нарваться на патруль милиции по проверке документов. Мигранты, конечно, нередко не очень грамотные, но дураков среди них нет. Поэтому мигранты ищут жильё возле работы. Поэтому и превращают квартиры в "резиновые", в т.ч. не только на уровне документов, но и в реальности, когда в квартире живёт кодла.
А мигранты, живущие в Подмосковье, и работают здесь же.

Ваше знание об мигрантах похоже на уровне того, что Вам по телевизору рассказывают 😊 ... из порядка 80 человек с которыми непосредственно работала моя жена на прошлой работе ВСЕ они жили в области в "резиновых" квартирах ... для них риск раз в полгода-год попасть на сотрудника ППС который будет "глубоко" копать под те документы которые он ему предоставит (а "миграционки" и разрешение на работу у них У ВСЕХ ... липовые, но они есть) значит меньше, чем ежемесячные расходы на жилье ... открою Вам "военную тайну" ... даже полиция предпочитает "отлавливать" нелегалов на рабочем месте ... догадаетесь почему?

андрэ
очередные фантазии....

ну куда-уж нам "сирым и убогим" практикам до великих теоретиков 😀 😀 😀

Старлей
в том, что стоимость аренды в области меньше чем в Москве?

В том, что нелегалы, как правило, официально не арендуют жилье.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ

Данные ГУВД не официальные?!

КМ
порядка 80 человек

"Шикарная" выборка. Новое слово в статистике.

КМ
В том, что нелегалы, как правило, официально не арендуют жилье.

иииии???? что Вы этим хотите сказать? (кстати дофига народу и без нелегалов официально не арендуют жилье) ... или по Вашему сдаваемая без оформления договора квартира с видом на Кремль будет стоить дешевле сдаваемой официально квартиры с видом на мусорный полигон в Подмосковье?

КМ

Данные ГУВД не официальные?!

конечно нет ... ГОВОРИТЬ они могут много о чем ... пока это ДОКУМЕНТАЛЬНО не подверждено - это разговоры на уровне ОБС ...

КМ
С первым пунктом и памятью мы разобрались

КМ
ограничить въезд "чужих" машин в столицу

У данной ситуации 2 стороны:

- многие места, в которых люди бесплатно парковались, вдруг стали платными. И какой-то дядя стал с автовладельцев брать деньги.

- в городе ограниченная территория для движения транспорта и его стоянки.

Поэтому понятна обида и недовольство п.1, но ведь и п. 2 никуда не делся. И его надо решать. При том, что во всем мире всего несколько вариантов решения проблемы. И все они кого-то да ущемляют.

Старлей
или по Вашему сдаваемая без оформления договора квартира с видом на Кремль

Нелегалам не квартиры сдают, а жилье. Так что не всегда это квартиры. Зачастую это помещения в нежилом фонде. Я мягко намекаю.

КМ

"Шикарная" выборка. Новое слово в статистике.

гм ... ок ... "штат" у них был примерно 80 "нелегалов" на менеджера объекта (в компании менеджеров было штук 10) ... менялись они постоянно (полная смена "контингента" примерно за квартал) ... работала она в той компании 5 лет ... количество "нелегалов" сами посчитаете? ... и да ... даже в "одной смене" никто их них не жил с коллегами т.е. по минимуму это 80*20=1600 человек которые живут в области и ездят каждый день в Москву на работу ...

КМ
но ведь и п. 2 никуда не делся. И его надо решать.

Теперь их уже 1600... "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (ц)

ScrewDriver78
А его решают только путем поборов - суть сегрегации по имущественному цензу, а чтобы поборы были обоснованы - не только не увеличивают, но активно и совершенно необоснованно сокращают количество парковочных мест. От знаков "остановка запрещена" рябит в глазах, на них в последнее время уже просто не обращают внимания.

Да, такое есть. И я уже писал, что поборы сами по себе проблему не решают. Должна быть компенсация. Автомобили не могут вмиг куда-то улетучиться. Поэтому надо решать комплексно: строить парковки при новых ЖК, выделять места под бесплатные стоянки и пр. Иначе эти автомобили просто "размажутся" по территории города. И будет кочующее болото из стихийно припаркованных машин.

КМ
Иначе эти автомобили просто "размажутся" по территории города. И будет кочующее болото из стихийно припаркованных машин.

КМ
И я уже писал, что поборы сами по себе проблему не решают. Должна быть компенсация. Автомобили не могут вмиг куда-то улетучиться.

Если весь легковой транспорт уйдет из города, то городу лучше не станет. Поэтому подходить надо вдумчиво. Но, к сожалению, у нас это невозможно. ИМХО: ДАМ задал удачный вектор для наших чинуш, мол машина есть у каждого... и понеслась. С одной стороны стройка мегалитических развязок, с другой стороны финансовая удавка.

КМ хоть и худо но день продержался. К ночи Прагматик подтянеся. Нафлудит пару страничек, тихо сам с собою 😊 .

КМ
Естественно. Необходимо не только кнут, но и пряник. В данном случае это развитие ОТ, улучшение градостроительной программы (например, запрет строительства новых ЖК без паркингов), выделение мест для бесплатных парковок и пр.

При этом и долболобизма и нелогичности хватает. Потому что реформами того же ОТ занимаются те, кто забыл, когда на нём последний раз сам ездил.

КМ
Кстати, об ОТ. Такая штука как валидатор и турникет. Какой смысл закупать низкопольники с просторными накопительными площадками у дверей и пропускать всех через узкую щель турникета спереди?! (Причем даже у маршруток!!!) Время посадки-высадки увеличивается, что влечет увеличение кол-ва машин на маршруте (для сохранения прежнего пассажирооборота) и забитость дорог общественным транспортом. Как говорится, одной рукой пишем, другой зачеркиваем. И так во всем. Увы.

Старлей
Ваше знание об мигрантах похоже на уровне того, что Вам по телевизору рассказывают ... 😊

Ну а то, как я могу делать выводы и понимать ситуацию - я Вам показал на Вашем же примере с Вашими письмами на портал "Добродел". Я сразу предположил, что, скорее всего, Вы получаете оттуда отписки именно потому, что пытаетесь взвалить на них то, что должны сами делать. Вы описали Вашу ситуацию - и оказалось, что я был прав. Вы, как собственник, пытались взвалить на "Добродел" то, что должны были делать сами, именно как собственник Вашей же купленной квартиры.
На это я от Вас возражений не получил. 😊 Вы немножко помолчали и опять пошли в атаку. 😊

Старлей
из порядка 80 человек с которыми непосредственно работала моя жена на прошлой работе ВСЕ они жили в области в "резиновых" квартирах ...

Только вот термин "резиновая квартира" означает не то, что там ЖИВЁТ много мигрантов, а то, что там ЗАРЕГИСТРИРОВАНО много мигрантов. Они ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в "резиновой" квартире, а живут в съёмных квартирах табором. Так что, если начать здесь подробно разбираться, как с Вашей перепиской с "Доброделом" - то снова окажется, что Вы или путаете, совершено не понимая смысла термина "резиновая квартира", или Ваша уважаемая супруга напутала со значением этого термина, или Вы пытаетесь выдавать одно за другое. 😛
Ибо термин "резиновые квартиры" употреблялся и употребляется даже на официальном уровне именно как термин, обозначающий, что в "резиновой" квартире именно ЗАРЕГИСТРИРОВАНО множество людей, но они там не проживают. Это такой бизнес владельцев таких квартир или домов. Они РЕГИСТРИРУЮТ там десятки и даже сотни приезжих, но приезжие там не живут.

Так что, Вы или ошиблись с пониманием значения этого термина, или целенаправленно попытались увести разговор в сторону. Но у Вас не получилось. 😊

Старлей

гм ... ок ... "штат" у них был примерно 80 "нелегалов" на менеджера объекта (в компании менеджеров было штук 10) ... менялись они постоянно (полная смена "контингента" примерно за квартал) ... работала она в той компании 5 лет ... количество "нелегалов" сами посчитаете? ... и да ... даже в "одной смене" никто их них не жил с коллегами т.е. по минимуму это 80*20=1600 человек которые живут в области и ездят каждый день в Москву на работу ...

Что за компания? Чем занималась? Строительство? Но в строительстве не очень выгодно постоянная текучка, т.к. падает качество работы и если накосячивший народ уходит раньше, чем обнаружили их косяки, то штрафовать уже некого, накосячившие уже свалили, а штрафовать невиновных - это будет ещё бОльшая текучка.
Но!!! У нас в Области, если где идёт стройка, там народ в вагончиках и живёт прямо на стройке. Не встречал строек, где бы строители ездили бы за пол-Области на работу. Это нонсенс. В Москве наблюдал стройки - так же живут в вагончиках на стройке. ТАм их миграционная служба и отлавливала.

Или это было ЖКХ? Но и в ЖКХ работники живут непосредствено рядом с работой, или жильё снимают, или селятся в подвале какого-то дома, который они и обслуживают.

Так что, пока что Ваши слова со слов Вашей супруги как-то очень сомнительно выглядят. Получается какая-то шарашкина контора с постоянной текучкой мигрантов. Но в НОРМАЛЬНОЙ конторе ПОСТОЯННАЯ текучка не очень полезна, вне зависимости, чем занимается контора. Это из реальной практики.

Так что, очень сомнительно то, то Вы говорите. Не характерно.

Прагматик, любезнейший, поменьше рассуждайте логически, у Вас это плохо получается.
Ну смешно смотритесь же, ей-богу.
И, да, нет у Вас никаких знаний, только МНЕНИЕ.

Pragmatik
Мои знания о мигрантах основаны на личном наблюдении их в наших краях в громадных количествах.

mura-nsk
Прагматик, любезнейший, поменьше рассуждайте логически, у Вас это плохо получается.
Ну смешно осмотритесь же, ей-богу.

Alex S
У моего соседа сервис рядом с
домом. Года 1,5-2 назад взял Диско 3.
счастливо на нем ездил. Сегодня
приехал к нему, он на таком же диско, только другого цвета.
??????????
Отдал говорит в соседний бокс на мойку.
Бармалеи помыли, сели в руль,
разогнались и у**али авто в дом,
да так, что все подушки сработали.
Там только запчастей на 250-300 тыс.
В общем хозяин мойки выкупил этот, сосед купил другой.
Не оставляйте ключи никому.

Ещё вернёмся к вопросу "мигрантов, ездящих из Подмосковья в Москву на работу".

Глянул расценки на транспорт. Из наших краёв до Москвы цены:
- на автобусе до Москвы - около 90 руб в один конец;
- на электричку до Москвы на одну поездку - чуть больше 100 руб;
- на электричку до Москвы на месяц по рабочим дням - около 3000 руб, чуть поменьше.

В результате месяц ездить из Подмосковья в Москву на работу - это минимум 5-7 тысяч рублей!!! НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ мигрант не станет так ездить. Потому что только за счет денег на проезд можно скинуться вчетвером-впятером и снять квартиру в Москве. И сэкономить эти самые 5-7 тысяч рублей на человека. А для мигрантов это очень большие деньги! Поэтому ни один нормальный мигрант не будет снимать жильё в Подмосковье и при этом тратить на езду на работу на общественном транспорте минимум 5-7 тысяч рублей.

Более того - с учетом того, что мигранты работают помногу, ездить на работу через пол-Области и пол-Москвы и ещё и работать по 9-10 часов - это офигеешь, это нереально.

Вот и говорим про то, что мигранты селятся как можно ближе к месту работы, в идеале - рядом. Потому что они хоть и неграмотные, но не идиоты.

Так что, наши оппоненты в очередной раз показали, что они очень далеки от реальной жизни. Чистые теоретики, не знающие реалий, хотя, почему-то, именно они нас обвиняют в теоретизировании.

Pragmatik
В результате месяц ездить из Подмосковья в Москву на работу - это минимум 5-7 тысяч рублей!!!

При том, что сейчас на жд, во всяком на нашей ветке, бригады контролеров каждые 20 минут ходят.

КМ
При том, что сейчас на жд, во всяком на нашей ветке, бригады контролеров каждые 20 минут ходят.

Вот и получается нонсенс - мигранты, ЯКОБЫ, снимают жильё в Подмосковье, при этом вдобавок к плате за жильё, ещё и платят за проезд столько, что на эти деньги можно снимать жильё в Москве. И при этом они, при нехилом рабочем дне, ещё и тратят по 4-5 часов каждый день на дорогу? Таких идиотов не встречал.

При этом жильё в ближнем Подмосковье ненамного дещевле, чем в Москве. Дешевле в более-менее дальнем. Но тогда на дорогу до Москвы придется тратить по 5-6 часов каждый день. И плюс ещё длинный рабочий день.

Вот и получается, что оппоненты озвучили совершенно нереальную ситуацию. И уже не в первый раз. При этом именно они именно нас снисходительно обзывают теоретиками. 😊

Это не помешает им сказать, что они, и только они, правы.

Дык, ждём. 😊))))

Alex S
Ты

mura-nsk
"Вы".
Воспитанные люди говорят "Вы".

Давно замечал, что чем наглее ведёт себя на форуме человек, тем он трусливее и, соответственно, тем меньше информации в его профайла.

mura-nsk
Давно замечал, что чем наглее ведёт себя на форуме человек, тем он трусливее и, соответственно, тем меньше информации в его профайла.

Чо психуешь-то?
Собственно, как я и говорил: наглый и трусливый.

mura-nsk
Чо психуешь-то?

mura-nsk
Собственно, как я и говорил: наглый и трусливый.

У тебя в транспорте 200 сообщений.
Я тут тебя не особо воспринимаю.
Тем более с таким ником. Мне конечно все равно,
но значение первого слова в твоем нике можешь
узнать в инете. Может поэтому ты такой дерганный?
С таким ником самоутвердится сложно.
Это как в анеке про трех индейцев у костра
и что странные у нас имена.

Для интернет-общения и ты, и вы нормальная форма обращения, допускаемая сетевым этикетом.

Pragmatik
Ни о чём. Поэтому давайте разбираться, как с Вашей перепиской с "Доброделом". 😛

Что за компания? Чем занималась? Строительство? Но в строительстве не очень выгодно постоянная текучка, т.к. падает качество работы и если накосячивший народ уходит раньше, чем обнаружили их косяки, то штрафовать уже некого, накосячившие уже свалили, а штрафовать невиновных - это будет ещё бОльшая текучка.
Но!!! У нас в Области, если где идёт стройка, там народ в вагончиках и живёт прямо на стройке. Не встречал строек, где бы строители ездили бы за пол-Области на работу. Это нонсенс. В Москве наблюдал стройки - так же живут в вагончиках на стройке. ТАм их миграционная служба и отлавливала.

Или это было ЖКХ? Но и в ЖКХ работники живут непосредствено рядом с работой, или жильё снимают, или селятся в подвале какого-то дома, который они и обслуживают.

Так что, пока что Ваши слова со слов Вашей супруги как-то очень сомнительно выглядят. Получается какая-то шарашкина контора с постоянной текучкой мигрантов. Но в НОРМАЛЬНОЙ конторе ПОСТОЯННАЯ текучка не очень полезна, вне зависимости, чем занимается контора. Это из реальной практики.

Так что, очень сомнительно то, то Вы говорите. Не характерно.

ни о чем - это все Ваши утверждения ... чистая теория и ни грамма практики 😀 😀 😀

не строительство, а клининг (в котором кстати занято нелегалов на несколько порядков больше, чем в строительстве), там такая текучка как-раз характерна и да ... в строительстве жилье представляют т.к. на территории стройки бытовки стоят в любом случае, а в клининге жильем обеспечивают только самые крупные компании ... и то ... стараются "общаги" устраивать в области т.к. никто не будет в Москве этим заморачиваться (кроме ДЕЗов ... которые в своих помещениях дворников селят)

Pragmatik
В результате месяц ездить из Подмосковья в Москву на работу - это минимум 5-7 тысяч рублей!!! НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ мигрант не станет так ездить.

Вы еще про налоги вспомните 😀 😀 😀 ... зайцы они ... ЗАЙЦЫ ...

Pragmatik
Более того - с учетом того, что мигранты работают помногу, ездить на работу через пол-Области и пол-Москвы и ещё и работать по 9-10 часов - это офигеешь, это нереально.

по 12 часов не хотите рабочий день? ... у меня вообще по наблюдениям сложилось мнение, что это не люди, а биороботы ...

Pragmatik
Так что, наши оппоненты в очередной раз показали, что они очень далеки от реальной жизни. Чистые теоретики, не знающие реалий, хотя, почему-то, именно они нас обвиняют в теоретизировании.

еще раз повторю ... ну куда-уж нам имевшими дело с реальными нелегалами до Вас ... видящих их только по телевизору или издалека ...

КМ

При том, что сейчас на жд, во всяком на нашей ветке, бригады контролеров каждые 20 минут ходят.

и "спортивные" пробежки по платформе Вы не наблюдаете ... "верю" ...

Pragmatik
Точно! При этом даже на дальних станциях построены турникеты и системы борьбы с "зайцами". Т.е., на халяву без билета не поездишь.

стену как на границе США с Мексикой давно вдоль жд построили? ... а-то я как-то ее не заметил ...

mura-nsk
Чо психуешь-то?
Собственно, как я и говорил: наглый и трусливый.

гм ... человека видел в реале ... очень адекватный и спокойный "как слон" ...

Старлей
и "спортивные" пробежки по платформе Вы не наблюдаете ... "верю" ...

Бегают. Но больше местные.

зайцы они ... ЗАЙЦЫ ...

Вы в электричке давно ездили? Сдаётся мне, что у вас весьма посредственные представления о предмете.

КМ

Вы в электричке давно ездили? Сдаётся мне, что у вас весьма посредственные представления о предмете.

не каждый день конечно, но пару раз в месяц катаюсь ...

Старлей
ни о чем - это все Ваши утверждения ... чистая теория и ни грамма практики 😀 😀 😀

Вы про Добродел уже не хотите со мной спорить, с того момента, как я Вам рассказал, почему Вам пишут отписки и не собираются вместо вас бегать решать Ваши дела?
По Доброделу Вам возразить нечего? Хорошо. Идём дальше. 😀

Старлей
не строительство, а клининг (в котором кстати занято нелегалов на несколько порядков больше, чем в строительстве), там такая текучка как-раз характерна и да ... в строительстве жилье представляют т.к. на территории стройки бытовки стоят в любом случае, а в клининге жильем обеспечивают только самые крупные компании ... и то ... стараются "общаги" устраивать в области т.к. никто не будет в Москве этим заморачиваться (кроме ДЕЗов ... которые в своих помещениях дворников селят)

Так что, увы - опять Вы промахнулись. Знаток, чотам.

Старлей
Вы еще про налоги вспомните ... зайцы они ... ЗАЙЦЫ ...

С учетом вышесказанного про "резиновые квартиры" - Вы просто реально не понимаете, как оно на самом деле.

Старлей
по 12 часов не хотите рабочий день? ... у меня вообще по наблюдениям сложилось мнение, что это не люди, а биороботы ...

Старлей
еще раз повторю ... ну куда-уж нам имевшими дело с реальными нелегалами до Вас ... видящих их только по телевизору или издалека ...

Старлей
и "спортивные" пробежки по платформе Вы не наблюдаете ... "верю" ...

Но!!!!! "спортивные" пробежки по платформе невозможны по другой причине. Утром и вечером электрички ДИКО НАБИТЫ!!! При этом многие даже не могут влезть в тамбур электрички, т.к. всё забито людьми. Некому "спортивно бегать". 😀

В очередной раз Вы показали, что категорически не знаете того, о чём говорите. В очередной раз!! 😛

Старлей
стену как на границе США с Мексикой давно вдоль жд построили? ... а-то я как-то ее не заметил ...

Повторяю, Вы когда на электричках-то ездили крайний раз? При инаугурации ЕБН-ня? Или при первом сроке мэрства Лужкова?

КМ
Вы в электричке давно ездили? Сдаётся мне, что у вас весьма посредственные представления о предмете.

Не, реально оппонент на электричке ездил когда ЕБН-ня инаугурировали. 😊 Он даже не знает, что вдоль ж/д полотна стоит сплошная стена. А этой стене лет немеряно. Он даже не хнает, что утром и вечером "спортивно бегать" просто нереально, ибо электрички забиты битком и счастлив тот, кто сумел втиснуться хотя бы в тамбур...

Pragmatik
Ты тоже это заметил, Максим? 😊)))))

Не, реально оппонент на электричке ездил когда ЕБН-ня инаугурировали. 😊 Он даже не знает, что вдоль ж/д полотна стоит сплошная стена. А этой стене лет немеряно.

какой стене лет немеряно?
на савеловской дороге стен нет, до недавнего времени
на мцк стену поставили, недавно

SDR
какой стене лет немеряно?
на савеловской дороге стен нет, до недавнего времени
на мцк стену поставили, недавно

На Савеловской ветке тоже стены есть. Может не такие сплошные, но на основных станциях турникеты с охраной. В поездах регулярные рейды контроллеров. Порой до абсурда доходит: одна бригада вышла, а на следующей станции другая вошла.

Дико извиняюсь. А если электричка битком набита, так,что в тамбур попасть счастье,то как тогда орудуют контролеры?

Pragmatik
Уже сказал - с Ярославского вокзала до Мытищ.

не езжу
не мое направление

Анатольеви4
Дико извиняюсь. А если электричка битком набита, так,что в тамбур попасть счастье,то как тогда орудуют контролеры?

SDR
не езжу
не мое направление

Pragmatik
Вы про Добродел уже не хотите со мной спорить, с того момента, как я Вам рассказал, почему Вам пишут отписки и не собираются вместо вас бегать решать Ваши дела?

что-то я пропустил где Вы про добродел "ценные инструкции" давали ...

Pragmatik
Так что там с "резиновыми квартирами". Как я уже сказал, этот термин имеет ЕДИНООБРАЗНОЕ значение - это квартиры, где ЗАРЕГИСТРИРОВАНО очень много приезжих. Но эти приезжие в этих квартирах не живут!!!

этот термин употребил я, а не моя супруга ... и имеет он второе значение ... это когда в однушку по 20 человек набивается ... спят посменно и т.п. ... не знали? ... теперь знаете ...

Pragmatik
Зайцами давно уже фиг проедешь. Контролёры постоянно, на платформах пропускная система. Плюс на станциях - постоянно полиция мелькает, что мигрантам очень не улыбается.
С учетом вышесказанного про "резиновые квартиры" - Вы просто реально не понимаете, как оно на самом деле.

да, да ... и все пути закрыты забором 3-х метровым ... регулярно наблюдаю как народ на платформу залазит в обход турникетов (работаю неподалеку от жд станции ... как покурить выхожу так сразу вижу "эффективность" данной пропускной системы ... а как в электричке еду так вижу "эффективность" работы контролеров ... хотя вагон "чистят" ... и после их появления можно сесть ... сразу-же пол-вагона свободными становятся ... хотя до их прихода там вздохнуть свободно проблематично было 😀 😀 😀 ... хотя если Вы путаете электрички с МЖК (где действительно зайцем сложно на платформу попасть) тогда да ... в этом случае Ваше утверждение верно

Pragmatik
Садитесь на Ярославском вокзале и едете до Мытищ. Наблюдаете стену вдоль ж/д полотна. Сплошную.

Повторяю, Вы когда на электричках-то ездили крайний раз? При инаугурации ЕБН-ня? Или при первом сроке мэрства Лужкова?

сплошную ... ага ... аж в три ряда с колючей проволокой 😊

пару раз в месяц я езжу на электричках ...

Pragmatik
Спортивные пробежки были в моде, когда не было на станциях пропускной системы, турникетов. Мы по студенческим годам тоже так бегали. А сейчас это крайне сложно. Практически все платформы оборудованы пропускными системами. И надо или лезть через забор )на глазах у охраны и полиции), или ОЧЕНЬ далеко обходить.
Но!!!!! "спортивные" пробежки по платформе невозможны по другой причине. Утром и вечером электрички ДИКО НАБИТЫ!!! При этом многие даже не могут влезть в тамбур электрички, т.к. всё забито людьми. Некому "спортивно бегать".

В очередной раз Вы показали, что категорически не знаете того, о чём говорите. В очередной раз!!

ага, ага ...

http://www.1tv.ru/shows/dobroe...ska-ot-18052016

SDR

не езжу
не мое направление

есть там стена ... но ДАЛЕКО не "Берлинская" 😀 😀 😀

ЗЫ. ... за сим с этой парочкой троллей прекращаю споры ... им про Фому, они про Ерему 😀 😀 😀

Старлей
что-то я пропустил где Вы про добродел "ценные инструкции" давали ...

Старлей
этот термин употребил я, а не моя супруга ... и имеет он второе значение ... это когда в однушку по 20 человек набивается ... спят посменно и т.п. ... не знали? ... теперь знаете

Так что, рассказы про мигрантов, ездящих на работу из Области - это только Ваши рассказы.

Старлей
да, да ... и все пути закрыты забором 3-х метровым ... регулярно наблюдаю как народ на платформу залазит в обход турникетов (работаю неподалеку от жд станции ... как покурить выхожу так сразу вижу "эффективность" данной пропускной системы ...

Да, кто-то лезет через забор. Под взглядами охраны, полиции и видеокамер. Как правило, это студенты и всякие маргиналы. ОСтальным лень пачкаться, играя в обезьяну. Тем более, на том же Ярославском вокзале придётся очень далеко идти в обход всех этих запборов. Или же - так же лезть через ограду. Тоже - под взглядами охраны, видеокамер и нарядов полиции. А мигрантам привлекать к себе внимание не резон.

О чем Вам и сказали.

При этом сколько ездил утром в Москву в суды - НИ РАЗУ не встречал утром в час пик мигрантов, да ещё и массово едущих в Москву на работу из Области. О чем Вам тоже сказано было.

Поэтому не надо рассказов про то, чего Вы просто не знаете.

Старлей
хотя если Вы путаете электрички с МЖК (где действительно зайцем сложно на платформу попасть)

Старлей
сплошную ... ага ... аж в три ряда с колючей проволокой 😊
пару раз в месяц я езжу на электричках ...

Я уже сказал - Вы не ездили по ярославскому направлению. Иначе бы знали, что по нему забор вдоль железной дороги - именно что сплошной, от Москвы до Мытищ.

Старлей
есть там стена ... но ДАЛЕКО не "Берлинская" 😀 😀 😀

ЗЫ. ... за сим с этой парочкой троллей прекращаю споры ... им про Фому, они про Ерему 😀 😀 😀

Бедный Старлей.))))))

Заборы вдоль ж/д путей. Ну да, совсем маленькие, буквально полметра высотой. 😀

Alex S
Бедный Старлей.))))))

да этот тролль уже достал 😊 ... видать правда юрист ... все выкрутить с белого на черное пытается 😊 ... хотя не в теме абсолютно 😊

Старлей
да этот тролль уже доста

Угу. Когда сели в лужу и возразить нечего самое время назвать оппонента троллем.

Старлей
да этот тролль уже достал ... видать правда юрист ... все выкрутить с белого на черное пытается .

'Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!'-
'А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!' -
'Тебя, мой куманек, век слушать я готова'.-
'А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!' -
'Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я'.
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Все ваша музыка плоха!..
_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

От Казанского до Люберцы, забор везде.
Обойти можно, но далеко и неудобно.
а дальше гарантиованно контролёры.

Я и говорю, если в теме не написал ни одного содержательного поста, а только хамил и садился в лужу, то только и приходится делать как обзывать всех троллями. Увы.

КМ
Я и говорю,...

"Блажен кто верует, тепло ему на свете".
Каждый кто следит или участвует в диалоге, сделает вывод, кто есть кто.

[/B]

Глянул расценки на транспорт. Из наших краёв до Москвы цены:
- на автобусе до Москвы - около 90 руб в один конец;
- на электричку до Москвы на одну поездку - чуть больше 100 руб;
- на электричку до Москвы на месяц по рабочим дням - около 3000 руб, чуть поменьше.

В результате месяц ездить из Подмосковья в Москву на работу - это минимум 5-7 тысяч рублей!!! НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ мигрант не станет так ездить.

[B]

андрэ
расценки в подмосковных придачных бытовках,где собственно и обитают эти мигранты зачастую оплачивая их периодически трудом на этих же дачах

Бытовки в СНТ дороги. Добираться из них в Москву дорого. Поэтому там живут те, кто там и работает.

Бытовки в СНТ дороги. Добираться из них в Москву дорого. Поэтому там живут те, кто там и работает.

Давно были в СНТ?

андрэ
бытовка при даче не стоит денег ВООБЩЕ,за проживание в ней просто иногда выполняют работы на хозяина.

Феерическая оторванность от реальности!

:)

rufei
От Казанского до Люберцы, забор везде.
Обойти можно, но далеко и неудобно.
а дальше гарантиованно контролёры.

Только вот сказки про мигрантов, массово ездящих в Москву из Области на работу - это сказки дедушки Римуса, т.е., гражданина Старлей.
😊

КМ
Бытовки в СНТ дороги. Добираться из них в Москву дорого. Поэтому там живут те, кто там и работает.

Давно были в СНТ?

quote:Originally posted by андрэ:

бытовка при даче не стоит денег ВООБЩЕ,за проживание в ней просто иногда выполняют работы на хозяина.

Феерическая оторванность от реальности!

Есть ещё момент. СНТ не располагаются возле ж/д станций.

Т.е. возразить по делу нечего? Ну и хорошо.

Т.е. возразить по делу нечего? Ну и хорошо.

Спасибо что подтвердили мои слова.

У нас вот недавно СНТ затопило.
месяц откачивали:-)

А почему осенью? Прорвало воду? Обычно весной разливается всё.

Спасибо что подтвердили мои слова.

Бл@! 645-й автобус ходил до Первомайки. Теперь он п@здует куда-то в сторону Щелчка, или даже дальше. Хоть, бл@, спасибо, что по 9-ке. До метро, хотя бы, пёхом доп@здовать можно. Метро Первомайская он проезжает только обратным ходом, но останавливается не где обычно, а на противоположной, @б твою мать, стороне. Из Ивановского до Первомайки теперь только на х@ю галопом доехать можно!...
Тот, кто всё это придумал и сделал, - г@ндон и п@дар конченый!
Ещё одно. Пятнашка (и к нему 17-й, до кучи). Типа областной маршрут. Ага, щаз! Из всего маршрута в Реутове, т.е. в области, всего 5 (пять, Карл!) остановок. Остальной маршрут - по Москве. А маршрут, на минуточку, от станции Реутов до метро Первомайская (а 17-й - до метро Новогиреево). А московские проездные - х@й, не действуют! Или карту покупай областную, или по 46 рэ за каждую поездку. Ну не бл@ди?!
Вот, в натуре

SDR
Cобянин, мразь,

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

меня смущает, что водилы на синих маршрутках такие же толерантные, как и раньше, только вот, теперь они водят и "длинномер" и славянских рожей поменее везде стало. лобби?

андрэ
а вы не глянули расценки на жилье и общаги в москве и расценки в подмосковных придачных бытовках,г

Pragmatik
Только вот сказки про мигрантов, массово ездящих в Москву из Области на работу

rufei
У меня на работе есть и мигранты и вахта, общаги ищут рядом (или мы им находим), нах им не упёрлось тратить деньги на проезд в Москву, дорого.

Сейчас может быть
Но не ранее

Вы специалист по миграционным путям вахты и относитеьно легальным мигрантам? А такжеих зарплатам и требованиям к месту расположения работодателя и стоимости проезда до рабочего места?
Или опять, как в Транспортном, лишь-ьы чё ляпнуть? Иксперд.

Мине тока до метро,ну и в обратку..обычное тахи через каждые 5 минут-4-х сажают(с метро)и фпуть..Ценник маршрутошный.

rufei
Вы специалист по миграционным путям вахты и относитеьно легальным мигрантам? А такжеих зарплатам и требованиям к месту расположения работодателя и стоимости проезда до рабочего места?
Или опять, как в Транспортном, лишь-ьы чё ляпнуть? Иксперд.

Кто здесь?!

USSR Moscow
Кто здесь?!

rufei
главное чтоб постов побольше...

rufei
И опять, лишь-бы что ляпнуть, главное чтоб постов побольше...

Иксперд по швейным производствам?

Трофель
накера

USSR Moscow
Иксперд по швейным производствам?

rufei
Больше чем ты умеешь в клаву тыкать

Специалист по мигрантам?

Вот такие на стороне ДепТранса

кто тут о культуре маршруток говорил?

вчера ездил по ленинградке в область, на развязке с мкад маршрутка с носатым джигито и автобус с русской мордой выписывали кренделя, нарушая все мыслимые и немыслимые пдд, провоцируя (!) дтп. сцуко....как кулаки зачесались....
все кстати записано на регистратор