Вариатор это хорошо или плохо?

Вот, только что сделал фото цепи.
Раньше вообще ремень был.
Рабочая часть, это боковые зубчики, маленькие,
с комариный хрен.
Повально летят и полно вариков на переборке.

Вопрос, почему ушли от обычных автоматов производители? Неужели варик намного дешевле?

Alex S
Вариатор это хорошо или плохо?

Разгоняется плавно, без рывков, как трамвай. 😊
Других преимуществ варика перед автоматом не вижу. 😊

ZEE
Вопрос, почему ушли от обычных автоматов производители? Неужели варик намного дешевле?

Может просто моднее? Типа такой нынче тренд...

Andrew L2

Разгоняется плавно, без рывков, как трамвай.
Других преимуществ варика перед автоматом не вижу.

Так и в этом нет ничего хорошего. Многие мои знакомые от него отказались только из за этого. Нет ощущения переключения передач. Едешь, и правда, как на трамвае(((

Andrew L2

Может просто моднее? Типа такой нынче тренд...

Alex S
Спорно. Мерсы, БМВ, Ауди., да и многие другие не ставят вырики
на свои нормальные модели.
РР, тоже не ставят. Амеры куда-то ставят?

Ауди ставили не так давно вариаторы.

"... Вас Петровых не поймёшь.
Варька говорит "ХОРОШО"
Ты - "плохо" (С)

Esprit
Ауди ставили не так давно вариаторы.

Esprit

Ауди ставили не так давно вариаторы.

Alex S
Ни на один внедорожник не ставят варики.

Alex S
Мурано

Меринов полно с вариками. Что значит "нормальные модели"? Кому, как говорится, поп, кому попадья, а кому попова дщерь!"
Варик вещь! Но каждая вещь для своей цели! Тут цель-экономичность и комфорт, в условиях урбана. Сейчас инженеринг допёр до робота. Нашим же дебилам, ссы в глаза-всё божья роса! Способны и на 200-крузаках "Кэмэл-Трофи" устраивать!

вариатор это плохо (ненадежно и недолго)
но комфортно и дешево в производстве (не в ремонте)

Alex_F
ну и суба. Форестер и аут.
И митса на аут и мелкий АСВ.

SDR
вариатор это плохо (ненадежно и недолго)

SDR
о комфортно и дешево в производстве (не в ремонте)

Пряник
60 круб за перебор с ремонтом после 150 ккм это дорого или дешево? если дорого то плохо, если дёшево то хорошо...
Вариатора хватит на полтора, а то и два хозяина... Кому не нравится могут выбрать ручку...
Гаржные лепилы вариатор уже выучили.

Пряник
60 круб за перебор с ремонтом после 150 ккм это дорого или дешево? если дорого то плохо, если дёшево то хорошо...
Вариатора хватит на полтора, а то и два хозяина... Кому не нравится могут выбрать ручку...
Гаржные лепилы вариатор уже выучили.

SDR
вариатор это плохо (ненадежно и недолго)
но комфортно и дешево в производстве (не в ремонте)

Ну канееешнааа! Инженер-Конструхтар-Мэнэжер, подозреааю, и в руках то не держал селектор варика?!- 😊) Но, яляясь пресс-атташе всея раздела-упАл-намоченный заявить!- 😊)))

сколько стоит ремонт варика.

Ни на один внедорожник не ставят варики

вариатор это плохо (ненадежно и недолго)
но комфортно и дешево в производстве (не в ремонте)

Цепятыч
они пока не способны хороший момент передавать

Alex S

Форь на моей модели умер.
...

Умер для кого? Тебя и Парадокса? двоих на планете??? Продажи - ПОШЛИ 😛

Продажи - ПОШЛИ

Alex_F

Умер для кого? Тебя и Парадокса? двоих на планете??? Продажи - ПОШЛИ 😛

Вариатор вещь в себе,не нужно покупать авто с ним если манера езды не совсем размеренная,если таскаешь прицеп и лазаешь по гавнам. Были у меня варики и сейчас на нём езжу,масло менять раз в 60-70 тысяч и проблем не будет тысяч до двухсот.

ALEX55555
Вариатор вещь в себе,не нужно покупать авто с ним если манера езды не совсем размеренная,если таскаешь прицеп и лазаешь по гавнам. Были у меня варили и сейчас на нём езжу,масло менять раз в 60-70 тысяч и проблем не будет тысяч до двухсот.

ALEX55555
Вариатор вещь в себе,не нужно покупать авто с ним если манера езды не совсем размеренная,если таскаешь прицеп и лазаешь по гавнам. Были у меня варики и сейчас на нём езжу,масло менять раз в 60-70 тысяч и проблем не будет тысяч до двухсот.

Хоть один разумный человек в ветке!

Остальным-...."врачи связали сзади рукава..."- 😊))

Максуд-Оглы

Хоть один разумгый человек в ветке!

Остальным-...."врачи связали сзади рукава..."- 😊))

у тебя короткая?

Alex S
Максуд, ты тоже разумный.
Остальные ......

Это кто говорит? Наполеон? Или Цезарь?! Из какой палаты??- 😊))

Alex S, не нужно ёрничать,на варике и погонять вполне себе можно и вот в связи со снегами приходится по буксовать,но всё нужно делать с умом понимая где грань. С дуру можно сжечь и автомат и робот, дураку стеклянный йух не надолго.

езды не совсем размеренная,если таскаешь прицеп и лазаешь по гавнам.

Парадокс чего спросить хотел?

На вариаторе управлял только макси-скутером. По-моему, отличная вещь.

У вариатора КПД выше, чем у гидротрансформатора, но силовой диапазон меньше. Сейчас их вытеснил DSG и автоматизированная "механика". Причина: как бы "автомат", но намного дешевле.

Фото цепи ненаглядное. Не видно, что в сечении металла много.

paradox
? не понял.

Максуд-Оглы

Это кто говорит? Наполеон? Или Цезарь?! Из какой палаты??- 😊))

ALEX55555
Парадокс чего спросить хотел?

На перделки А3?
Я говорю про нормальные модели, не бюджетные.

Alex S
Так ты же Македонский, твоя палата слева.

ааахххаааххх!- 😊))

На хэ-трэйле говны месил. Ничего не сломал. - 😊))

paradox
где? у нас- упали.
но субару насрать на наш рынок.
они поллимона каждый год продают в сышыа.
и все, что они делают- они делают именно для американцев

Субаруговно(с)- 😊)))

ALEX55555
Парадокс чего спросить хотел?

то, что кроссовок покупают для динамичной езды и таскания прицепов.

Субару маленькая фирма.

Alex S
На что? На перделки А3?
Я говорю про нормальные модели, не бюджетные.
Ни на один внедорожник не ставят варики.
Только не надо говорить, что Мурано ставят варики хз склолько.
Это не внедорожник, а кроссовер.

а4, а6.
Не самые бюджетные.

Парадокс,моё мнение кроссовер не способен на динамичную езду и таскание прицепов.

моё мнение кроссовер не способен на динамичную езду и таскание прицепов.

Максуд-Оглы
Субаруговно(с)- 😊)))

Esprit

а4, а6.
Не самые бюджетные.

paradox
ну как бы побольше таза..

я вот думаю, почему мультипликатор перед вариком не ставят?

я вот думаю, почему мультипликатор перед вариком не ставят?

Тойота - 10-12 лямов, в мире, в разные года.

На А6 полноприводной мультитроник у нас стоял. 250 тысяч откатали до продажи без проблем. Вот говорят типа АКПП надежнее и долговечнее вариатора. Какая? DP0 или DSG? 😛

Alex S
Пля, жалко сегодня не спросил сколько стоит ремонт варика.
Гаражные лепилы - это ключевое слово.))))

у подруги пару месяцев назад поломался варик на хтрейле. объявили 170 тыщ за ремонт и 110, если делать просто для продажи

объявили 170 тыщ за ремонт

paradox
у сааба новый автомат у офдилера стоил 120 с работой

ремонт есессно у неофициалов... официалы варики не ремонтируют, а повый вроде около 400 тыщ стоил

ремонт есессно у неофициалов...

ZEE
Вопрос, почему ушли от обычных автоматов производители? Неужели варик намного дешевле?

вариатор помогает нарисовать самые низкие показатели выхлопа. на стенде, естественно- не в жизни.
по эффективности навешивать лапшу- вариатор, доппель, ручка и потом уже автомат.
вы же в курсе, что у всех производителей средний выхлоп по ассортименту не должен превышать определенный уровень- иначе штрафы и публичная порка

и оно ошибочное

Alex_F
что значит хороший?
100 нм
200 нм
300 нм
...
10000??? нм

плохо не знать матчасть

вариаторы первых поколений с трудом переваривали 150лс и ДО 200 нм

сейчас сильно все не изменилось, физику не обманешь

вариатор на инфинити и мурано 3.5 дохнет только в путь

AZProtect
На вариаторе управлял только макси-скутером. По-моему, отличная вещь.

а ремонтировать потом не пробовали? 😛

Alex_F
ну и суба. Форестер и аут.
И митса на аут и мелкий АСВ.

только это не внедорожники а кроссоверы
т е легковые авто с повышенным клиренсом и полным приводом (для лучше управлемости а не проходимости)

Пряник
60 круб за перебор с ремонтом после 150 ккм это дорого или дешево? если дорого то плохо, если дёшево то хорошо...
Вариатора хватит на полтора, а то и два хозяина... Кому не нравится могут выбрать ручку...
Гаржные лепилы вариатор уже выучили.

150ккм столько прошел вариатор на хонде сивик сестры 1997 года
прежде чем стал захлебываться

а вот на ниссане примере если позажигать на 2литрах, то не выхаживает и 50-80тыс

а учить там нечего, для вас это тяжело, другим семечки

два конуса и ремень цепной меняем

вот только неоригинала не бывает, а цена вас не обрадует, да и в запчастях может не быть

Цепятыч
На сколько знаю, они пока не способны хороший момент передавать. Научатся, будут ставить и на трактор

НЕнаучатся

вариатор изобрели 50 лет назад с гаком, но физику не обмануть

УЖЕ ставят на мотоблоки, до 10л\с 😛

paradox
в принципе диапазон вариатора намного шире.

Вы о чем вообще?

unname22

Вы о чем вообще?

о передаточных числах

вариатор может заменить акпп с 8-10 ступенями НО, не переваривает мощность и пробуксовку

ALEX55555
парадокс,так человеку свойственно ошибаться,может переубедите меня?

поехали, по грунтовке погоняемся...

поехали, по грунтовке погоняемся...

я судить буду

Вот я и говорю поставить перед вариатором мультипликатор, задрав обороты на валу мы соответственно снизим момент на вариаторе.

unname22
Вот я и говорю поставить перед вариатором мультипликатор, задрав обороты на валу мы соответственно снизим момент на вариаторе.

Рома, а ты красавчик
технаправления в ФГБОУ ВПО «Уральский государственный университет путей сообщения» мимо проходил?

SDR

Рома, а ты красавчик
технаправления в ФГБОУ ВПО «Уральский государственный университет путей сообщения» мимо проходил?

в чем по вашему глупость то?

поехали, по грунтовке погоняемся...

unname22

в чем по вашему глупость то?

я выше написал

вариатору 50 лет отроду

применяется в разных областях

все уже попробовано \ перепробовано

и тут ты такой розовый и пушистый с рацухой 😛

button

у подруги пару месяцев назад поломался варик на хтрейле. объявили 170 тыщ за ремонт и 110, если делать просто для продажи...
новый вроде около 400 тыщ стоил

я думаю - это всё, что нужно знать о вариаторах.

SDR

я выше написал

вариатору 50 лет отроду

применяется в разных областях

все уже попробовано \ перепробовано

и тут ты такой розовый и пушистый с рацухой 😛

Тоесть пернуть тут так хотелось, что перед этим не подумали о логическом обосновании ошибочности предлагаемого мною подхода?

unname22

Тоесть пернуть тут так хотелось, что перед этим не подумали о логическом обосновании ошибочности предлагаемого мною подхода?

Рома, я же не пенс которого ты обхамил на другом форуме
я не посмортю что ты "депутат" 😛

Это ты про которого и кто сказал что я депутат?
Осенне обострение у вас что ли?
И нехрен мне тыкать, что за маргинальные привычки?

unname22
Это ты про которого и кто сказал что я депутат?
Осенне обострение у вас что ли?
И нехрен мне тыкать, что за маргинальные привычки?

короче, учи матчасть

unname22

Тоесть пернуть тут так хотелось, что перед этим не подумали о логическом обосновании ошибочности предлагаемого мною подхода?

В общем я прав.

Yep

я думаю - это всё, что нужно знать о вариаторах.

Прагматика тут еще не было?))))))))))))))
Ща он вам про варики расскажет.

ALEX55555
Для гонок моё авто не очень,на чём гоняться то собираешься со мной?

я просто обьясняю вам, что кроссовок (именно кроссовок, а не внедорожник) имеет хорошую управляемость на не очень хороших дорогах и его берут в том числе и для прохватов.
полный привод провоцирует и тягу к резвым стартам, и к скоростным поворотам.
ну а те, кто хоть раз спускал прицеп с лодкой на недоприводе, на следующий день после этого кошмара и танцев с бубнами бежит бегом к дилеру за полным приводом.
у меня своей лодки нет, но волею случая я пасусь в яхтенно-катерно-лодочной тусовке.
у всех, у кого плавсредство в принципе влезает на прицеп, прицеп имеют все.
из них процентов 20-30 имеют серьезные внедорожники, остальные кроссовки полноприводные.
есть единственная пузотерка- правда, и она субару легаси.

ZEE

Так и в этом нет ничего хорошего. Многие мои знакомые от него отказались только из за этого. Нет ощущения переключения передач. Едешь, и правда, как на трамвае(((

Не, гораздо лучше, когда ступеньки, как с обрыва - аж кишки падают 😊. А тут - педальку нажал и смотришь в зеркало, как сзади остальные от усердия подпрыгивают 😀

Всё не читал (и читать не буду), но я езжу на вариаторе и в хрен не дую - при правильной эксплуатации, быстрее АКПП наипнётся, чем вариатор (хотя у моего ЦВТ есть и гидротрансформатор и гидроплита 😀).

Да и "ремешок" на моём горазд основательнее, чем на первой фоте.

я просто обьясняю вам, что кроссовок (именно кроссовок, а не внедорожник)

я слышал утверждение что кроссовер может динамично ездить и полноценно таскать прицеп,

Вариатор хорош для овощной езды. Во-первых, он быстро наебывается от резких нагрузок, поэтому система управления их не допускает; и во-вторых, по принципу функционирования он не способен на быстрое изменение коэффициента передачи. То есть о разгоне на грани проскальзывания резины и о кикдауне на вариаторе можно и не вспоминать.

8bullets
Не, гораздо лучше, когда ступеньки, как с обрыва - аж кишки падают

Вариатор хорош для овощной езды.

8bullets

Да и "ремешок" на моём горазд основательнее, чем на первой фоте.

ScrewDriver78
Вариатор хорош для овощной езды. Во-первых, он быстро наебывается от резких нагрузок, поэтому система управления их не допускает; и во-вторых, по принципу функционирования он не способен на быстрое изменение коэффициента передачи. То есть о разгоне на грани проскальзывания резины и о кикдауне на вариаторе можно и не вспоминать.

Я не знаю, про какой вариатор говорите и в каком дворе про вариатор рассказывали, но мой вариатор стартует при необходимости в красную зону (на 6000 оборотов) и с места резину может жечь (резину жалко 😀) и кроме того имеет ручное управление на 6 ступеней - с шестой на ЛЮБУЮ нижнюю передачу он переключается за долю секунды 😀 😀 😀

"Не читайте перед обедом советских газет"(с) 😀

Alex S
Что за авто с основательным ремешком?

Нуачо, плохой ремешок что-ль?

Уж всяко основательнее из первой фоты 😉

SDR
вариатор может заменить акпп с 8-10 ступенями НО, не переваривает мощность и пробуксовку

ScrewDriver78
Вариатор хорош для овощной езды. Во-первых, он быстро наебывается от резких нагрузок, поэтому система управления их не допускает; и во-вторых, по принципу функционирования он не способен на быстрое изменение коэффициента передачи.

ZEE

Так и в этом нет ничего хорошего. Многие мои знакомые от него отказались только из за этого. Нет ощущения переключения передач. Едешь, и правда, как на трамвае(((

как минимум, лучше пузотеристого недопривода.

Вариатор хорош для овощной езды. Во-первых, он быстро наебывается от резких нагрузок, поэтому система управления их не допускает; и во-вторых, по принципу функционирования он не способен на быстрое изменение коэффициента передачи. То есть о разгоне на грани проскальзывания резины и о кикдауне на вариаторе можно и не вспоминать.

потому как нет смысла,

8bullets
но мой вариатор стартует при необходимости в красную зону (на 6000 оборотов) и с места резину может жечь

azlk77
Порой даже очень хулиганил

ALEX55555
но мне 167лс на полном приводе у моей теаны хватает

Механика дает при прочих равных существенно больше возможностей эффективно использовать мощность двигателя. Самому водителю, своей головой. В случае с вариатором за водителя всё делает электроника, потому что вариатор от такого насилия, какое спокойно переносит коробка, разложится сразу же. Если взять две машины с одинаковым двигателем, одну на механике, другую с вариатором, и двух водителей, положим, с близкими навыками вождения - то механист сделает вариатора как стоячего.
Так что вариатор - для спокойной, беззаботной, неторопливой езды. А кто этого пока не понимает - тому понимание придет с первой калькуляцией по поводу его ремонта.

8bullets

Нуачо, плохой ремешок что-ль?

всяко основательнее из первой фоты 😉

ScrewDriver78
В случае с вариатором за водителя всё делает электроника, потому что вариатор от такого насилия, какое спокойно переносит коробка, разложится сразу же

Чего коробка спокойно, чего переносит? Это какая коробка-то, с дрищовых овощей которая, с грузовыми числами? Мешалка обсрётся и развалится, не успев с места стартануть (и этот человек чего-то про овощей пытается рассуждать бгггааааааа

я сел на кроссовер и на полный первый раз за 35 лет.

Механика дает при прочих равных существенно больше возможностей эффективно использовать мощность двигателя. Самому водителю, своей головой. В случае с вариатором за водителя всё делает электроника, потому что вариатор от такого насилия, какое спокойно переносит коробка, разложится сразу же. Если взять две машины с одинаковым двигателем, одну на механике, другую с вариатором, и двух водителей, положим, с близкими навыками вождения - то механист сделает вариатора как стоячего.
Так что вариатор - для спокойной, беззаботной, неторопливой езды. А кто этого пока не понимает - тому понимание придет с первой калькуляцией по поводу его ремонта.

кажу что проблем со снегом пока нет,лезет

остойно,даже есть понижайка и блокировка задне моста

Alex S
Ремешок есть отдельно?
Что за авто?

Скока хочешь, даже в упаковке
(ссылка гугля не отображается)

или

http://baza.drom.ru/novosibirs...a-36317876.html

тачку выбери на свой вкус 😀

8bullets

Чего коробка спокойно, чего переносит? Это какая коробка-то, с дрищовых овощей которая, с грузовыми числами? Мешалка обсрётся и развалится, не успев с места стартануть (и этот человек чего-то про овощей пытается рассуждать бгггааааааа

Че-то вот на гоночных автомобилях ни на одном вариатора нету, гггг. Не понимают своего счастья люди, после гонки ходят по трассе, свои обосранные развалившиеся мешалки подбирают, бггг.

Че-то вот на гоночных автомобилях ни на одном вариатора нету,

ScrewDriver78
Перепись овощей, сразу же вываливших пиписьки для мерянья, закончена 😛

Механика дает при прочих равных существенно больше возможностей эффективно использовать мощность двигателя. Самому водителю, своей головой. В случае с вариатором за водителя всё делает электроника, потому что вариатор от такого насилия, какое спокойно переносит коробка, разложится сразу же. Если взять две машины с одинаковым двигателем, одну на механике, другую с вариатором, и двух водителей, положим, с близкими навыками вождения - то механист сделает вариатора как стоячего.
Так что вариатор - для спокойной, беззаботной, неторопливой езды. А кто этого пока не понимает - тому понимание придет с первой калькуляцией по поводу его ремонта.

Приплыли! А кто, где, когда говорил за механику? 😛ipec:
Речь зашла о производителях которые из экономии втюхивают вариатор вместо АКПП. И о якобы не надёжности и недолговечности оного. На что я поделился своим личным опытом на данную тему.
Так что оставьте свои эротические фантазии и внимательней следите за дискуссией.

azlk77
Речь зашла о производителях которые из экономии втюхивают вариатор вместо АКПП. И о якобы не надёжности и недолговечности оного

paradox
строго говоря, там и автоматов нету..

Юрьич, погугли что такое "гоночный автомат" 😛

ScrewDriver78
АКПП безусловно надежнее и долговечнее вариатора при одинаковых нагрузках. Насчет того что вариатор дешевле - сомнительно. Просто в отличие от АКПП его ресурс сильно ограничен, а это выгодно производителю.

Опять 25: про какой вариатор сейчас речь и про какую АКПП?

Насчёт долговечности АКПП против вариатора: я дико ржал(с), особенно если сравнить пеже-ситро-реношную AL4 (притча во языцех) и Jatco RE0F06A.

Ну не говорите Вы ерунды про "лучшесть" всех АКПП за глаза - мой товарищ не мог отремонтировать АКПП на ЛендРовере, продал его с грехом пополам, а тот же Джатко ремонтится в гаражах, а сам ходит по 200 тысяч и более.

Насчет того что вариатор дешевле - сомнительно.

разрез вариатора

разрез 8 ступ акпп

и сравниваем

далее вопросы будут или еще рассказать?

SDR

Юрьич, погугли что такое "гоночный автомат" 😛

это не автомат с гидротрансформатором

paradox

это не автомат с гидротрансформатором

это ИМЕННО акпп
именно с бубликом

обычно ДВУХскоростная

в россии есть в приморье известный чел который их делает для драга

а вообще тема пошла из пиндоссии

в россии есть в приморье известный чел который их делает для драга

paradox
драг- это не все гонки. и даже там не все с автоматом.
доппель тоже на некоторых гонках есть

но пузырь коньяка все равно с тебя 😛

но пузырь коньяка все равно с тебя

8bullets

Скока хочешь, даже в упаковке
(ссылка гугля не отображается)

или

http://baza.drom.ru/novosibirs...a-36317876.html

тачку выбери на свой вкус 😀

есть детали, которые надо ставить только новыми

включая те что по ссылке

SDR

есть детали, которые надо ставить только новыми

включая те что по ссылке

Да я ремень Алексу в отдельности показал, новые-то в упаковке - ничего не разглядеть.

новые-то в упаковке - ничего не разглядеть.

8bullets
Насчёт долговечности АКПП против вариатора: я дико ржал(с), особенно если сравнить пеже-ситро-реношную AL4 (притча во языцех) и Jatco RE0F06A.

8bullets
пеже-ситро-реношную AL4 (

Это не их разработка. Погугли чья-сильно удивишься. У меня это говно ломалось три разана Кии. Но не кореяцы авторы!- 😊))

На городских малолитражках, вариатор приемлем, если драйвер не возомнил себя Шумахером, а вот на кроссоверах и внедорожниках--однозначно--зло.

Хонда тоже сдулась((( На CR-V 5 тоже варик будет(

Andrew L2

Разгоняется плавно, без рывков, как трамвай.
Других преимуществ варика перед автоматом не вижу.

ZEE

Так и в этом нет ничего хорошего. Многие мои знакомые от него отказались только из за этого. Нет ощущения переключения передач. Едешь, и правда, как на трамвае(((

А зачем нужно это ощущение переключения передач?
Едешь себе и едешь. 😊
Будущее за электромобилями, где в принципе нет передач.
Так что вариаторы готовят нас к светлому электрическому будущему. 😛

Нет ощущения переключения передач.

Мда.. взрослые люди, а такой херни про вариатор написали аж на 7 страниц.. слов нет..

Andrew L2

А зачем нужно это ощущение переключения передач?
Едешь себе и едешь. 😊
Будущее за электромобилями, где в принципе нет передач.
Так что вариаторы готовят нас к светлому электрическому будущему. 😛

нет ощущения контроля

нет взаимосвязи по педали, работать надо с опережением, причем с бОльшим чем на акпп

это примерно как пересаживаться с боинга, где штурвал, на эйрбас, где джойстик

а такой херни про вариатор написали

paradox
напишите нехерню- будет интересно прочитать

Andrew L2

А зачем нужно это ощущение переключения передач?
Едешь себе и едешь. 😊
Будущее за электромобилями, где в принципе нет передач.
Так что вариаторы готовят нас к светлому электрическому будущему. 😛

ZEE
Так и в этом нет ничего хорошего. Многие мои знакомые от него отказались только из за этого. Нет ощущения переключения передач.

Нет "настоящего лампового звука"?

Телек они тоже выбирают с механической галетой переключения каналов?

про косяки вариатора я написал выше
если вам комфортно управлять не чувствуя авто, что может проблема в вас?

Andrew L2
Будущее за электромобилями, где в принципе нет передач.
Так что вариаторы готовят нас к светлому электрическому будущему.

SDR
а чем он плох?

SDR
не путаем механику и акпп и
вариатор и акпп

SDR
если вам комфортно управлять не чувствуя авто, что может проблема в вас?

paradox
напишите нехерню- будет интересно прочитать

Alex S
Тоже хотел написать.)))))

А зачем нужно это ощущение переключения передач?

Кто "он"? "Ощущения от переключения передач"?

я отлично вожу автомобили (все) естественно во мне, кэп.

вы готовы утверждать что вариатор позволяет чувствовать а\м на уровне механики?

Цепятыч
Вы ребёнком, не представляли себя Настоящим Водителем, сидя на табуретке?

я думаю ВСЕ водители джипов и пикапов в Москве мечтали сцуко.....

SDR
вы готовы утверждать что вариатор позволяет чувствовать а\м на уровне механики?

SDR
нет ощущения контроля

Ничего подобного. Пересаживаюсь с Финика с автоматом на Икстрейл с вариатором, ощущение контроля не теряется. 😊

SDR
нет взаимосвязи по педали, работать надо с опережением, причем с бОльшим чем на акпп

Ничего подобного.

SDR
вы готовы утверждать что вариатор позволяет чувствовать а\м на уровне механики?

Опять же, пересаживаюсь с Голфа с механикой на Икстрейл с вариатором, чувство автомобиля никуда не пропадает. 😊

Alexandr13
ни как не хуже любой другой коробки АКПП

+1.

Alex S
Ес-но все будут ездить не на ДВС.
Только когда?

Вроде бы уже давно пора тотально пересесть на электрокары, но всё никак...

Essc
Нет уж, товарищи. Проще поговорить с деревом, чем вам что-либо доказывать.

SDR

я думаю ВСЕ водители джипов и пикапов в Москве мечтали сцуко.....

Да дяденьки автомобилисты, даже моя доча знает какая коробка передач была первая 😞

Andrew L2

+1.

ваш пост противоречит физике и конструктиву коробки вариатор т к в ней нет прямой и жесткой связи

вы будете продолжать утверждать?

про ваш "жопомер" (ничего личного) мы поняли

веренмся к истокам

Rusl@
я отлично вожу автомобили

ScrewDriver78
Когда машина на механике, или, в крайнем случае, на автомате - машиной управляет водитель.
На вариаторе - вы только давите педали, а машиной управляет электроника.
Но проблема электроники в том, что как бы она ни была совершенна, проработана и отлажена, и даже "адаптивна" - она не способна предвидеть планы водителя. И дорогу она не видит. Если я выбираю передачу исходя из скорости, планируемого или не планируемого маневра и дорожной обстановки - то вариатор тупо поддерживает обороты двигателя в заданном диапазоне, более ни на что он не способен.
Поэтому вариатор всегда сольет механике при прочих равных.

поправлю

на механике также машиной управляет электроника, если педаль газа электронная
в смысле "портит картину"
не зря придумывают всякие обходные приблуды снимающие "тормоза"

общий вывод

для перемещения из пункта А в пункт Б подойдет ВСЕ

для езды с удовольствием от процесса, и в экстремальных\аварийных ситуациях нужна максимальная близость с автомобилем

вердикт

мастерство управления уходит в лету

водители превращаются в наездников, а многие даже и не представляют, что полсекунды потерянные на раскрут мотора да полсекунды на реакцию вариатора, часто означают жизнь

SDR
ваш пост противоречит физике и конструктиву коробки вариатор т к в ней нет прямой и жесткой связи

Мой пост не противоречит ни физике, ни личному опыту. 😊
Ощущение контроля над автомобилем не упираются в один лишь тип связи двигателя с колёсами. 😛

SDR
на механике также машиной управляет электроника, если педаль газа электронная
в смысле "портит картину"

SDR
для перемещения из пункта А в пункт Б подойдет ВСЕ

для езды с удовольствием от процесса, и в экстремальных\аварийных ситуациях нужна максимальная близость с автомобилем

Andrew L2

Мой пост не противоречит ни физике, ни личному опыту. 😊
Ощущение контроля над автомобилем не упираются в один лишь тип связи двигателя с колёсами. 😛

безусловно не упирается

но относится к совокупности факторов, главенствующих

а вы его безапелляционно выкидываете

Andrew L2
Ощущение контроля над автомобилем не упираются в один лишь тип связи двигателя с колёсами.

Беда в том, что экстремальные и аварийные ситуации происходят как раз при банальном, рутинном и привычном перемещении из пункта А в пункт Б, и достаточно одного раза, когда этой полсекунды не хватило, чтобы она больше никогда и не потребовалась. Т-т-т, конечно.

ScrewDriver78
Когда машина на механике, или, в крайнем случае, на автомате - машиной управляет водитель.
На вариаторе - вы только давите педали, а машиной управляет электроника.

Да ладно. 😊
Адаптивной коробкой-автомат тоже управляет электроника.
А ещё эта электроника много чем управляет в современных автомобилях - включает-выключает цилиндры в двигателе, меняет реакцию автомобиля на повороты руля, меняет дорожный просвет, затемняет зеркало заднего вида, и т.д., и т.п.
Всё, капец, ощущения контроля над автомобилем теряется безвозвратно? 😊

А как же климат-контроль, управляемый электроникой? Теряется ощущение контроля над климатом? Ну его в пень! Открытая форточка рулит? 😊

ScrewDriver78
Если я выбираю передачу исходя из скорости, планируемого или не планируемого маневра и дорожной обстановки - то вариатор тупо поддерживает обороты двигателя в заданном диапазоне, более ни на что он не способен.

Так и на вариаторе с ручным режимом можно выбирать диапазоны. В таком режиме вариатор уже не столь тупо поддердживает обороты двигателя. 😊
Да и адаптивный вариатор неплохо адаптируется к манере вождения, аналогично адаптивной коробке-автомату.

ScrewDriver78
Поэтому вариатор всегда сольет механике при прочих равных.

Смотря в чём сливать. В комфорте вождения механика сольёт. 😊
В тотальном контроле над коробкой передач да, вариатор и автомат сольют механике. Но так ли уж нужен этот тотальный контроль для обычной езды?

ScrewDriver78
Ощущение контроля и контроль - разные вещи.

Для абсолютного контроля надо ходить пешком. 😊
Во всех прочих случаях контроль уже не столь полный. То двигатель своевольничает, то вездесущая электроника даже на механике чего-то там делает. 😊

SDR
безусловно не упирается
но относится к совокупности факторов, главенствующих
а вы его безапелляционно выкидываете

Не безапелляционно, а основываясь на практическом опыте.
При пересаживании с механики на автомат или вариатор я не теряю контроль над автомобилем. Да и с чего бы его терять?

Andrew L2

Для абсолютного контроля надо ходить пешком. 😊
В всех прочих случаях контроль уже не столь полный. То двигатель своевольничает, то вездесущая электроника даже на механике чего-то там делает. 😊

одно хорошо

что понимая что вы не правы, вы не хамите и не огрызаетесь, как некоторые персонажи

что говорит как минимум о хорошем воспитании

respect

продолжаем разговор 😛

SDR
что понимая что вы не правы

Оставьте эти демагогические ухищрения. 😛
В чём я не прав? В том, что не теряю контроль над автомобилем? Разве это плохо? Плохо обратное, когда водитель теряет контроль над автомобилем. 😊

akitukitua
Да дяденьки автомобилисты, даже моя доча знает какая коробка передач была первая 😞

В чём я не прав?

ваш пост противоречит физике и конструктиву коробки вариатор т к в ней нет прямой и жесткой связи

вы будете продолжать утверждать?

все остальное

демагогические ухищрения.

про ваш "жопомер"

А ещё эта электроника много чем управляет в современных автомобилях - включает-выключает цилиндры в двигателе, меняет реакцию автомобиля на повороты руля, меняет дорожный просвет, затемняет зеркало заднего вида, и т.д., и т.п.

paradox

лично мне это нах не нужно

А ещё эта электроника много чем управляет в современных автомобилях - включает-выключает цилиндры в двигателе, меняет реакцию автомобиля на повороты руля, меняет дорожный просвет, затемняет зеркало заднего вида, и т.д., и т.п.

из серии разговора в тойоте-отрадное
- тойота королла стала премиальным авто
- ????!!!!
- видите оптитронную панель и обтянутую кожзамом торпедо?
- это признак премиальности?
- да
- ....................

какая коробка передач была первая

paradox
лично мне это нах не нужно

Я и не говорю, что это нужно.

Alexandr13
А нас никто не спрашивает

+1.

Скоро обычные стрелочные приборные панели уйдут в прошлое, уступив место LCD-дисплеям. Прощайте старые добрые ламповые стрелки.
Мне это нафиг не надо, но ни меня, ни кого-либо ещё не спрашивают.
Так же и с прочей электроникой.

SDR
разочарую
в основном это маркетинговые мульки, не приносящие особой эффективности

Не спешите меня разочаровывать, ибо я и не очаровывался на этот счёт. 😊
Разговор не об эффективности, а об оснащении современных авто.
Провода и элеткроника в руле и педалях - вот тренды нынешнего автопрома.
На этом фоне нюансы вариаторов уходят на второй план. 😊

ни кого-либо ещё не спрашивают.

Скоро обычные стрелочные приборные панели уйдут в прошлое, уступив место LCD-дисплеям.

а "нарисованные" панели только сейчас
но вы их оцените когда придет пора ремонта 😛

и ответа про ламповый звук я так и не услышал

paradox
предложение насилует спрос...

Увы.

SDR
вы опять путаете
электронные панели появились еще в начале 80-х

Я не путаю, ибо не говорил про электронные панели, которые всё таки отличаются от современных реалий, где панель фактически заменяется на LCD-планшет. Да и электронные панели хоть и появились в 80-е, были не столь распространены, как стрелочные.

SDR
и ответа про ламповый звук я так и не услышал

Об чём речь ?

Увы.

Об чём речь ?

SDR

поправлю

на механике также машиной управляет электроника, если педаль газа электронная
в смысле "портит картину"
не зря придумывают всякие обходные приблуды снимающие "тормоза"

общий вывод

для перемещения из пункта А в пункт Б подойдет ВСЕ

для езды с удовольствием от процесса, и в экстремальных\аварийных ситуациях нужна максимальная близость с автомобилем

вердикт

мастерство управления уходит в лету

водители превращаются в наездников, а многие даже и не представляют, что полсекунды потерянные на раскрут мотора да полсекунды на реакцию вариатора, часто означают жизнь

😀

Близость с автомобилем?! Насмешил до "подстола"!!!

В моей прошлой стране, люди так "нае... Пардон, "наблизились" с автомобилями, что сейчас, судовольствием, стараются быть фригидными, по отношению...- 😊)))))))))))

paradox
её вообще не было

paradox
лампы дают лучше звук, чем транзисторы.
обратный ток меньше.

Про это аудифилы спорят давно и безрезультатно. 😊
Ясно одно, звук ламп отличается от звука транзисторов. Кому-то нравится первый вариант, кому-то второй.

Максуд-Оглы
Скоро, может вообще будет, как в КинДзаДзе!-

И всё равно будем гундеть:
- Новые телепортеры не дают такого контроля над перемещением, как старые!
Без механической коробки телепортации ощущения не те!
😊

Andrew L2
Смотря в чём сливать. В комфорте вождения механика сольёт.
В тотальном контроле над коробкой передач да, вариатор и автомат сольют механике. Но так ли уж нужен этот тотальный контроль для обычной езды?

Необходимость переключать передачи мне нисколько комфорта вождения не ухудшает.

Andrew L2
Да ладно.
Адаптивной коробкой-автомат тоже управляет электроника.

Andrew L2
А ещё эта электроника много чем управляет в современных автомобилях - включает-выключает цилиндры в двигателе, меняет реакцию автомобиля на повороты руля, меняет дорожный просвет, затемняет зеркало заднего вида, и т.д., и т.п.

Andrew L2
Всё, капец, ощущения контроля над автомобилем теряется безвозвратно?

Andrew L2
А как же климат-контроль, управляемый электроникой? Теряется ощущение контроля над климатом? Ну его в пень! Открытая форточка рулит?

Andrew L2
Так и на вариаторе с ручным режимом можно выбирать диапазоны. В таком режиме вариатор уже не столь тупо поддердживает обороты двигателя.
Да и адаптивный вариатор неплохо адаптируется к манере вождения, аналогично адаптивной коробке-автомату.

Жена недавно озадачила вопросом - на какой скорости я включаю какую передачу. Не смог ответить - ибо скорость не то что не основной фактор, а пожалуй что и последний по значимости в выборе передачи. А на первом месте - дорожная обстановка и предполагаемый маневр и темп движения, предполагаемый, а не текущий. Электронике же, самой суперадаптивной, этого знать не дано.

Andrew L2
Ясно одно, звук ламп отличается от звука транзисторов. Кому-то нравится первый вариант, кому-то второй.

Максуд-Оглы
Остальные, едут себе спокойно, на новых тачках, не нарушая законов очевидности!

В моей прошлой стране

они все сразу появились, я Вас правильно понял?

Про это аудифилы спорят давно и безрезультатно.

ScrewDriver78
необходим

paradox
это сомали?

paradox
лампы дают лучше звук, чем транзисторы.
обратный ток меньше.

ScrewDriver78

Я имел в виду - в псевдоручном режиме.

Alexandr13
кто мешает поставить "вариатор" в ручной режим?

Кстати, у нас есть варик и ручка-шестиступка. Ручка у жены-ей так нравится. Варик у меня. Каждая , по своему хороша. Тошнить в пробках-варик хорош. Расход низкий, для бензинки. Хотя и ручка ест мало, ибо дизель, но в пробках-мешалка АД! Покупал сознательно. Про ресурс знаю. Наш пробег-15-20 тык в год, на каждого. Мне хватит, а там-мне уже пофиг. 3-5 лет-любая машина в слив.

но ты забыл наверно?-

Что вы подразумеваете под "обратным током"?

paradox
не было

Ну, если ты был мажором,

ScrewDriver78
Необходимость переключать передачи мне нисколько комфорта вождения не ухудшает.

Бывают ситуации, когда эти лишние телодвижения конкретно утомляют, например в пробках, особенно в гору, и т.п.
Как ни крути, но автомат избавляет от необходимости постоянно выжимать сцепление и дёргать ручку переключения скоростей. 😊
А это таки плюс к комфорту.

ScrewDriver78
Я имел в виду - в псевдоручном режиме.

Такой режим есть и у вариаторов. Да, есть нюансы, по сравнению с автоматами, но в обычной езде они не существенны.

ScrewDriver78
У меня - нет и не требуется. Впрочем, у меня и автомобиль не "современный".

Во многих старых автомобилях нет. Но новые авто всё плотнее фаршируют электроникой.
Ну а вспоминая старые машинки можно припомнить, что раньше не было гидроусилителей руля. И что? Нынешние рули на гидрачах и электроусилителях убили контроль над машиной? А гидроусилители тормозов убили контроль над тормозами?

ScrewDriver78
Почему же безвозвратно. Сливаете эту херню, покупаете нормальный несовременный автомобиль, и контроль восстановлен.

Да, пока ещё можно найти вполне бодрые старые машинки, неперегруженные электроникой. Но они стареют, и скоро их уже не так легко будет найти...

ScrewDriver78
А без крайностей мы уже не можем? У меня нет климат-контроля, и что-то я без него не страдаю.

Это не крайности, а реалии жизни.
Всё таки, климат-контроль ощутимо добавляет комфорта по сравнению с простым кондеем. Так же как и кондей существенно выигрывает у простого проветривания салона. 😊

ScrewDriver78
Обратите внимание - этот режим специально введен, чтобы удовлетворить потребность водителя в контроле над моментом.
Но всё равно паллиатив. С четвертой на вторую не прыгнешь.

Да я вообще ручной режим практически не использую. И автомат и вариатор прекрасно справляются с дорожными ситуациями и в автоматическом режиме.
Кикдаун отрабатывают бодро. Притопил педаль и получил нужное ускорение.
Вон у нас на работе Аутлендер катается. Ещё из старых модификаций, с мощным движком под 200 лошадей. У него прыти выше крыши. Ни разу на нём не включал ручной режим. Ускоряется весьма резво. Ни разу не возникало необходимости ускорит его резвее, чем это делает автомат.
На Иксе так же без проблем езжу. Понятно, с поправкой на менее мощный движок.

ScrewDriver78
Жена недавно озадачила вопросом - на какой скорости я включаю какую передачу. Не смог ответить - ибо скорость не то что не основной фактор, а пожалуй что и последний по значимости в выборе передачи. А на первом месте - дорожная обстановка и предполагаемый маневр и темп движения, предполагаемый, а не текущий. Электронике же, самой суперадаптивной, этого знать не дано.

Когда машина знакомая и привычная, не смотрю ни на спидометр, ни на тахометр. Руки-ноги сами когда надо подтыкают нужную передачу.
А вот если машинка незнакомая, надо какое-то время привыкать к незнакомой механике. Тут уже начинаю бросать взгляд на приборы.
С автоматами и вариаторами такой проблемы нет. На любую сел и едешь. 😊

ScrewDriver78
Формулировка некорректна.
Кто-то может смирится с транзисторным звуком, а кому-то необходим ламповый.

Именно эта формулировка некорректна.
И у лампы и у тразистора есть свои плюсы и минусы.
Весь материальный мир - сплошные компромиссы. Всегда приходится с чем-нибудь мириться. 😊
Так что, кому-то необходим ламповый звук, а кому-то транзисторный. 😊

paradox
они зря спорят.
про качество звука вопрос открытый- а обратный ток меньше.

Так спорят именно про качество звука. 😊

paradox
остапа понесло...

ScrewDriver78
А толку? Всё равно вам электроника будет менять передаточное число так и тогда, как посчитает нужным.

Не так.
Когда врубаю ручной режим на вариаторе, можно прилично поднимать обороты.

. Просто кое кто, слегка тупит

Так спорят именно про качество звука.

Так спорят именно про качество звука.

Максуд-Оглы
но в пробках-мешалка АД!

Ну не то, чтобы АД, но автоматы и вариаторы в пробках гораздо ближе к раю. 😊

Ещё раз, медленно. Могу два раза повторить 😊
Была в конторе Ауди А6 кватро с вариатором. Отъездили на ней 250000 км. Разные водители, разные манеры вождения, зимой по снегу-льду, и НИЧЕГО. Продали, купили новую А6 с АКПП. 50000 накатали. Разницы в эксплуатации и управлении НЕТ. Если вам никто не скажет какая трансмиссия стоит вы сами не поймёте.
Я лично, если чего, за механику 😛

ScrewDriver78
А толку? Всё равно вам электроника будет менять передаточное число так и тогда, как посчитает нужным.

Я понял Вашу проблему

Вы устарели 😊

купили новую А6 с АКПП.

Вы

paradox
а почему?

можно прилично поднимать обороты

Ауди почему то ушли от вариаторов.

paradox
вы про себя?

Цепятыч

А сколько это будет по тяге, максимально?

посмотрите моментную характеристику движков - большинство сейчас с 2000 уже выдает максимум.

paradox
а почему?

Andrew L2
Так что, кому-то необходим ламповый звук, а кому-то транзисторный.

Alexandr13

посмотрите моментную характеристику движков - большинство сейчас с 2000 уже выдает максимум.

Не знаю, что это за "большинство" и у кого оно большинство, а все малообьемные атмосферники, которые пихают во все бюджетные тачки, что-то дают с 4000, а до 3000 вообще не едут.

И, плюс ко всему, максимальная мощность указывается под *! А под* написано-при 6000 ОбМ!- 😊)))

Максуд-Оглы
И, плюс ко всему, максимальная мощность указывается по *! А по* написано-при 6000 нМ!- 😊)))

ScrewDriver78
Не знаю, что это за "большинство" и у кого оно большинство

Alexandr13

Я понял Вашу проблему

Вы устарели 😊

salex
У кого столько

Бензиновый двигатель EP6 (1.6 л VTi / 120 л.с.)Бензиновый двигатель серии EP6
Характеристики:
Рабочий объём: 1598 см3
Мощность: 88кВт / 120 л.с. при 6000 об/мин

Максуд-Оглы
Да вот хоть

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Максуд-Оглы кому нужды киловатты - машину продают менеджеры!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Это очепятка! - 😊))) И, это-я сам кого хошь!- 😊))

Alexandr13

Я понял Вашу проблему
Вы устарели 😊

😊

ScrewDriver78
Ни разу не встречал никого, кому был бы нужен "транзисторный звук".

Тем не менее, таких много. Я сам такой. 😊
Хард-рок 70х годов лучше идёт на транзисторах, чем на лампах. 😊
Звук плотнее, мене размыт, меньше ламповой ретуши, больше динамики, точнее атака басов, особенно в звучании бочки ударных, и т.д.

azlk77
Ещё раз, медленно. Могу два раза повторить 😊
Была в конторе Ауди А6 кватро с вариатором. Отъездили на ней 250000 км. Разные водители, разные манеры вождения, зимой по снегу-льду, и НИЧЕГО. Продали, купили новую А6 с АКПП. 50000 накатали. Разницы в эксплуатации и управлении НЕТ.

Об том и речь. 😊

Откуда вообще берётся миф о том, что автоматы или вариаторы не дают контроля над машиной?
Множество народа катается и на автоматах и на вариаторах и при этом вполне успешно контролирует машины.
В то же время есть масса примеров, как убираются водилы на механических коробках. Неужто механика не дала им нужный контроль?
Так может дело в водителе, а не в коробке передач? 😛

Andrew L2
Множество народа катается и на автоматах и на вариаторах и при этом вполне успешно контролирует машины.

ScrewDriver78
Думают, что контролируют.

Думают, потому и контролируют. 😛

ScrewDriver78
"Ощущение контроля", вот это всё.

А с "ощущением контроля" в кавычках и на механике убираются.
Потому что не думают.

Andrew L2
А с "ощущением контроля" в кавычках и на механике убираются.
Потому что не думают.

ScrewDriver78
А вот расход топлива на механике ниже - это аргумент

ScrewDriver78
Люди и пешком убираются, иной шел, шел, брык и лежит. Это не аргумент.

Ещё какой аргумент. И тут дело в голове.

ScrewDriver78
А вот расход топлива на механике ниже - это аргумент,

Аргумент в пользу чего? Как это коррелируется с контролем над машиной?
Ни автоматы, ни вариаторы понапрасну обороты не крутят, лишнее топливо не жрут. А вот иной водила на механике очень даже может подсажрать лишнего.

Alexandr13
Это очередная Ваша ошибка. ДСГ со товарищами (АКПП!!!) рулят по расходу (паспортному).

Угу. Вот, к примеру:

1.4 TSI 122 Л.С. 6МТ
Расход топлива по городу / трассе / смешанный - 6,6 / 4,3 / 5,2 литров.

1.4 TSI 122 Л.С. DSG
Расход топлива по городу / трассе / смешанный - 6,2 / 4,3 / 5 литров.

http://volkswagen-golf-7.ru/kakoy-rashod-topliva/

Andrew L2 http://www.volkswagen.ru/ru/models/jetta/specifications.html эээ а офф сайт с Вам несогласен

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

посмотрите моментную характеристику движков - большинство сейчас с 2000 уже выдает максимум.

Так вот я и спросил, каков он, этот МАКСИМУМ, который способен передать вариатор? Может, он и слова доброго не стоит...

Alexandr13
ээ а офф сайт с Вам несогласен

Так это не со мной, а с инфой по ссылке. 😊
Но и на оффсайте видим примеры более экономой работы DSG и АТ:

Расход топлива в городском цикле, л/100км
8,2 (7,7)
8,1 (7,5)
В скобках данные для версии с DSG или AT

Цепятыч 3,5 - 3,6 литра движки с ним точно есть 😊 больше мне не надо - налог не бюджетен.

Andrew L2
Но и на оффсайте видим примеры более экономой работы DSG и АТ:

Я тут какомуто старцу и вещал что ДСГ по расходу ручку уделывает!!!!

А ты меня чем лечишь?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Andrew L2
Аргумент в пользу чего? Как это коррелируется с контролем над машиной?

Andrew L2
Ни автоматы, ни вариаторы понапрасну обороты не крутят, лишнее топливо не жрут.

Andrew L2
Ещё какой аргумент.

Alexandr13
ДСГ со товарищами (АКПП!!!) рулят по расходу (паспортному)

Alexandr13
А ты меня чем лечишь?

Так я не лечу, ибо с тобой согласен. 😊

ScrewDriver78
Напрямую.

Приведённые выше примеры сравнительного расхода топлива Вашу аргументацию не подтверждают.

ScrewDriver78
Автомат и вариатор не способны выбрать оптимальный режим для движения с учетом дорожной обстановки и предстоящих маневров.

Ещё как способен. Ибо ни вариатор, ни автомат понапрасну обороты не крутит.

- налог не бюджетен

ScrewDriver78
Э-э-э... я вообще не думал, что кто-то наберется наглости апеллировать к ПАСПОРТНОМУ расходу.

Реальные цифры будут отличаться в большую сторону. Но это справедливо как для автоматов, так и для механики.

К примеру, мой Гольф 1,4-122л.с. на 6 ступой механике в городе кушает и 10 и 11 литров. За городом - 6-7 литров. Бензин АИ-95.
Вполне средний расход для города. Каким-то экономичным его не назвать.

По паспорту, однако, значится 8,3 и 5,1 соответственно.
http://www.autonet.ru/auto/ttx/volkswagen/golf/277122

Andrew L2
Ещё как способен. Ибо ни вариатор, ни автомат понапрасну обороты не крутит.

Еще раз, медленно: автомат и вариатор не знают, что я предполагаю делать через несколько секунд, и потому неспособны поддерживать оптимальный режим движения с учетом этого.

Andrew L2
Приведённые выше примеры сравнительного расхода

ScrewDriver78
Опытный водитель тоже понапрасну обороты не крутит.

Именно что тоже.
И автомат-вариатор понапрасну обороты не крутит, и опытный водитель тоже.
Для неопытных в современных машинах с механикой ставят лампочку экономичного режима.

ScrewDriver78
Еще раз, медленно: автомат и вариатор не знают, что я предполагаю делать через несколько секунд, и потому неспособны поддерживать оптимальный режим движения с учетом этого.

Отнюдь.
Современные адаптивные автоматы и вариаторы довольно успешно подстраиваются под манеру движения и прогнозируют возможные ускорения и т.п.

ScrewDriver78
Паспортного. Паспортного расхода, Карл! Вроде все разумные люди, а как нет аргументов - прикидываются дурачками.

Т.е. приведённые цифры по расходу Вам крыть не чем? 😛

Andrew L2
Современные адаптивные автоматы и вариаторы довольно успешно подстраиваются под манеру движения и прогнозируют возможные ускорения

Угу, видят, как впереди замигал зеленый, знают, что ближайшие три километра прямая в горку, помнят, что за поворотом обычно затор, а вот за следующим обычно свободно и так далее. Адаптивность зашкаливает.

Andrew L2
Т.е. приведённые цифры по расходу Вам крыть не чем?

ScrewDriver78
Угу, видят, как впереди замигал зеленый, знают, что ближайшие три километра прямая в горку, помнят, что за поворотом обычно затор, а вот за следующим обычно свободно и так далее. Адаптивность зашкаливает.

Да, неуёмные инженеры под давлением ещё более неуёмных маркетологов всё плотнее фаршируют машины электроникой. Машина уже много чего видит через видеокамеры, радары и т.д.
Но и на не столь навороченных машинках автоматы и вариаторы неплохо адаптируются и прогнозируют ускорения. Для этого им хватает анализа поведения педали газа и т.п. 😛
В итоге адаптивность не зашкаливает, а работает вполне адекватно.
В результате автомат и вариатор обеспечивает и хороший контроль над машиной, и экономичность соблюдает.

ScrewDriver78
Всем, кроме вас, известно, что т.н. "паспортные" данные по расходу - маркетинговая ложь производителя и они не имеют ничего общего с реальной жизнью. Ссылаться на них как на аргумент - или глупость, или подтверждение того, что ни одного достоверного аргумента больше нет.

Ссылка не просто на данные, а на сравнительные показатели.
Как я уже говорил, в реальной жизни расход будет больше. Но это справедливо как для автомата, так и для механики. В пример приводил свой реальный расход на механике - пост #228.

По Гольфу реальный расход мне сравнить не с кем - у знакомых Гольфы с другими движками.
Но по Иксу могу сказать. Что мой вариаторный в городе жрёт в среднем 13 литров, что у знакомого на таком же движке и механике жрёт примерно столько же. Бензин 95, селектор подключаемого полного привода в положении "авто".
За городом мой ест примерно 10, у знакомого тоже около 10 выходит.
И что дальше? 😊

да большинство моторов до 2л жрут по москве около 10...

button
да большинство моторов до 2л жрут по москве около 10...

И у нас жрут. Не вижу я особой разницы в прожорливости автоматов и механики. Вот объёмы и типы движков оказывают существенное влияние на расход. А коробки не так сильно влияют.
Может старые 4-ступенчатые автоматы и больше поджирали, но более новые 5-, 6- и 7-ступенчатые автоматы механике не уступят. Да и вариаторы лишнего не кушают.
ИМХО.

Andrew L2
вариаторы лишнего не кушают.

Короче говоря, просто ездить по городу, толкаться в пробках, кататься по городским магистралям на вариаторе очень даже хорошо. И в плане вождения комфортно, и по топливу не затратно.
Что касается ремонта и обслуживания - это уже отдельный разговор.
ИМХО.

Andrew L2
Что касается ремонта и обслуживания - это уже отдельный разговор.
ИМХО.

salex
Ну ты и выдал, Андрей.))))))
Лучше всего тогда кататься на такси.
ТО не делаешь, топливом не заправляешь, не ремонтируешь.

Так то такси - тоже вариант. 😊

А что я выдал? 😊 Я про ремонт как раз ничего и не говорил, и не утверждал, что вариаторы в обслуживании лучше автоматов. Я на своём 60000 откатался, масло в коробке поменял, дальше катаюсь. Знакомый на Муране за 90000 набегал, дальше бегает.
Где-то у кого-то что-то ломается? Всегда у кого-то где-то что-то ломается. И DSG ругают, и мерсовские и бэховские коробки ругают. Всегда всех ругают. 😊
Мир несовершенен. 😊

Меньше мешалок. Однозначно.

Вот уважаемые форумчане пришли к выводу-машина с вариатором жрет не больше,чем с механикой.
Сам я езжу на механике,вариаторов не имел,и у меня вопрос.
Есть такая штука-потери в трансмиссии.
Вот был такой снегоход-"Буран".Там мощность двигателя-32л.с.
Мощность после вариатора-25л.с.
Это открытые,официальные данные.
Т.е.в вариаторе теряется четверть мощности,или при той же мощности "на выходе(на колесах)" мотор авто с вариатором должен развивать мощность на четверть больше,соответственно,и жрать на четверть больше.
Нет,я понимаю,что и в механической коробке есть потери,и современные вариаторы получше,чем на "Буране", но принцип тот же.
Поэтому я считаю,что любая автоматическая коробка,кроме робота,(а вариатор тем более),проиграет по экономичности механике.

Т.е.в вариаторе теряется четверть мощности,

,проиграет по экономичности механике.

Поддержу Andrew- L12. Современный вариатор почти идеально подходит под внешнюю скоростную характеристику ДВС. Все мы знаем, что при 0 оборотов у ДВС нет крутящего момента, в отличие от троллейбуса, или современных электрокаров, где стоит электро-мотор внешняя скоростная характеристика которого представляет из себя кривую -гиперболу, там при 0 оборотом максимум крутящего момента. Потому в троллейбусе не надо ничего городить ни сцепления, ни КПП, Минус или недостаток вариатора в том. что ремень, теперь уже железная цепь при резком нажатии газа в пол проскальзывает, тем самым уменьшается срок службы. Стало быть если хотеть чтобы вариатор не ремонтировать, надо меньше нажимать резко газ в пол, а нажимать на газ постепенно и машина, например НИССАТ КАШКАЙ вполне себе в меру шустро разгоняется без рывков и занимает в потоке нужный вам ряд и топливо экономится, так как нет этих "ступений" сброса газа и потом опять разгона ДВС до рабочих оборотов, при которых включаются мощностные режимы на что , естественно, требует затрат топлива. Вариатор не для гонок, а для комфортного перемещения на автомобиле. Хотите гоняться - разбирайте автомобиль, вваривайте дуги безопастности и т.д., коробка для гонок -механика с прямыми зубьями (от этого шум) вместо синхронизаторов -кулачковые муфты.

Alexandr NN
Поддержу Andrew- L12. Современный вариатор почти идеально подходит под внешнюю скоростную характеристику ДВС. Все мы знаем, что при 0 оборотов у ДВС нет крутящего момента, в отличие от троллейбуса, или современных электрокаров, где стоит электро-мотор внешняя скоростная характеристика которого представляет из себя кривую -гиперболу, там при 0 оборотом максимум крутящего момента. Потому в троллейбусе не надо ничего городить ни сцепления, ни КПП, Минус или недостаток вариатора в том. что ремень, теперь уже железная цепь при резком нажатии газа в пол проскальзывает, тем самым уменьшается срок службы. Стало быть если хотеть чтобы вариатор не ремонтировать, надо меньше нажимать резко газ в пол, а нажимать на газ постепенно и машина, например НИССАТ КАШКАЙ вполне себе в меру шустро разгоняется без рывков и занимает в потоке нужный вам ряд и топливо экономится, так как нет этих "ступений" сброса газа и потом опять разгона ДВС до рабочих оборотов, при которых включаются мощностные режимы на что , естественно, требует затрат топлива. Вариатор не для гонок, а для комфортного перемещения на автомобиле. Хотите гоняться - разбирайте автомобиль, вваривайте дуги безопастности и т.д., коробка для гонок -механика с прямыми зубьями (от этого шум) вместо синхронизаторов -кулачковые муфты.

мнение ламера чуть чуть начитавшегося литературы

paradox
в лаборатории- безусловно.

paradox, с Днём Рождения!
Всех благ и разных всяческих приятностей жизни! 😊

Так вот, не только в лаборатории.
Сегодня общался с приятелем, у которого Икс на ручке.
Посидели, посчитали. У меня за последнее время средний расход по городу выходит примерно 13,5, у него под 14 получается.
Манера езды у нас примерно одинаковая.

SDR
мнение ламера чуть чуть начитавшегося литературы

Отнюдь. Видим мнение, подкреплённое внятной аргументацией.
С чем конкретно не согласны? Есть что возразить, подкрепив свои возражения аргументами и фактами? 😊

paradox, с Днём Рождения!

У меня за последнее время средний расход по городу выходит примерно 13,5, у него под 14 получается.

paradox
а что значит примерно?

Это значит, что и он и я ездим одинаково спокойно.
Понятно что для наибольшей частоты эксперимента надо одному водителю драйвить. Но мы не настолько близки, чтобы устраивать свингерские обмены машинами. 😊

paradox
коробка 6. если в городе ездить до третьей- как логично- то расход будет на литр больше, чем если периодически втыкать 6ую.

Так то да, но это ещё смотря какая коробка с какими диапазонами.

Это значит, что и он и я ездим одинаково спокойно.

paradox
я спокойно еду 60 и на 3, и на 6.

Andrew L2
Так то да, но это ещё смотря какая коробка с какими диапазонами.

Если я по городу на Гольфе еду спокойно, то на 60 у меня врублена 4-я.

Спор ни о чем какой-то...очевидно, что вариатор обойдёт обычную механику и теоретически, и фактически. Да, у него больше потери. Но он держит мотор в оптимальных режимах для конкретных условий. Ну и ещё момент по автоматам - многие думают, что ими невозможно управлять...но это не так: мало того, что они нынче адаптивные, так ещё и при наличии ступеней вполне управляемы - приотпустил газ, коснулся тормоза, включил как-даун или наоборот его не задействовал...один скажет - коробка тупит, а другой поймёт, что просто не умеет ее готовить.

HARON
Спор ни о чем какой-то...очевидно, что вариатор обойдёт обычную механику и теоретически, и фактически. Да, у него больше потери. Но он держит мотор в оптимальных режимах для конкретных условий. Ну и ещё момент по автоматам - многие думают, что ими невозможно управлять...но это не так: мало того, что они нынче адаптивные, так ещё и при наличии ступеней вполне управляемы - приотпустил газ, коснулся тормоза, включил как-даун или наоборот его не задействовал...один скажет - коробка тупит, а другой поймёт, что просто не умеет ее готовить.

Да, всё так.

Andrew L2

Да, всё так.

Я это к чему...сядет человек впервые на автомат...а он не едет, передачи вверх-вниз кидает, авто дергает, в критических ситуациях тратит драгоценные секунды, зависает и думает... что после такого тест драйва подумает новичок? И на той же машине...можно ехать цельно и слаженно, переключения не чувствуются, передачи выбираются сообразно обстановке и, скажем, после второй, может включиться как третья, так и пятая - и это водитель выберет, а не коробочка с микросхемами.

и это водитель выберет

HARON
Я это к чему...сядет человек впервые на автомат...а он не едет, передачи вверх-вниз кидает, авто дергает, в критических ситуациях тратит драгоценные секунды, зависает и думает... что после такого тест драйва подумает новичок?

Вот и мне кажется, что те, кто ругает автоматы за тупизну и т.п., либо на них толком не ездили, либо ездили на каких-то реально плохих автоматах и на этом основании сделали вывод, что все автоматы плохие и якобы не дают контроля над машиной.

Насчёт новичков. Я почему-то когда впервые сел за автомат, не испытал каких-то особых проблем с управлением. Единственный нюанс - левая нога поначалу нервно подёргивалась от непривычного бездействия. 😊

Цепятыч
А нафига ему это надо? Хочешь выбирать, бери механику

Автомат с ручным режимом может и сам переключаться, и водителю даёт возможность выбирать передачи.
Если хочется повышенного контроля, можно самому ручку шатать.
Зато в пробке можно спокойно тянуться в режиме авто и не дёргать рукой и левой ногой. 😊
Механика такого выбора не даёт. 😛

Цепятыч
А нафига ему это надо? Хочешь выбирать, бери механику

Зачем работать конечностями там, где может работать мозг, дополняя штатную коробочку с микросхемами? Электроника ведь пока несовершенна - не видит обстановки, не знает ваших намерений...почему бы ей не помочь, тем более, что это не вызывает никаких сложностей, точно не сложнее воткнуть не глядя нужную передачу. Да и, скажем, нравится вам механика и псевдоконтроль автомобиля - вы умеете подбирать обороты двигателя под включенную передачу, как это делает самый примитивный робот? И ведь очень точно делает, синхронизаторы в отличном состоянии на огромных пробегах, тогда как у любителей полного контроля, вторая начинает хрустеть после 100 тысяч. Как так-то?

ScrewDriver78

Автомат и вариатор не способны выбрать оптимальный режим для движения с учетом дорожной обстановки и предстоящих маневров.

-------------------------------------------------------
Э-э-э... я вообще не думал, что кто-то наберется наглости апеллировать к ПАСПОРТНОМУ расходу.
Или действительно кто-то считает, что эти цифры имеют какую-то связь с реальностью?

по первому пункту - полностью согласен.

по второму - возражаю.
я достигал паспортного расхода для трассы, на трассе.
но - я при этом ехал в режиме максимальной экономии топлива на 90 плюс-минус, максимально используя рельеф местности для разгонов на спусках, влетая на подъёмы с минимальным газом, катясь где возможно на нейтрали, вообще практически не используя тормоза, и тд. то есть всё, что можно сделать на механике, но невозможно сделать на других типах коробок.

Yep

по первому пункту - полностью согласен.

по второму - возражаю.
я достигал паспортного расхода для трассы, на трассе.
но - я при этом ехал в режиме максимальной экономии топлива на 90 плюс-минус, максимально используя рельеф местности для разгонов на спусках, влетая на подъёмы с минимальным газом, катясь где возможно на нейтрали, вообще практически не используя тормоза, и тд. то есть всё, что можно сделать на механике, но невозможно сделать на других типах коробок.

По второму - возражаю.
Примитивный, самый примитивный робот, легко использует рельеф - катится на нейтрали, при малой нагрузке может идти на минимальных оборотах - а это около тысячи, с горы сам подберёт передачу, задействовать которую можно лишь коснувшись тормоза - стопы даже не загорятся.

Yep
по первому пункту - полностью согласен.

Так неспроста в водительском кресле сидит водитель. 😛
Опытный водитель при помощи педалей газа и тормоза на автомате и вариаторе легко выбирает оптимальный режим для движения с учетом дорожной обстановки и предстоящих маневров. 😊

HARON
Примитивный, самый примитивный робот

Andrew L2

Так неспроста в водительском кресле сидит водитель. 😛
Опытный водитель при помощи педалей газа и тормоза на автомате и вариаторе легко выбирает оптимальный режим для движения с учетом дорожной обстановки и предстоящих маневров. 😊

а что, разве можно на автомате, двигаться по инерции с положением нейтраль?

Yep
ну, может быть, я не в курсе.
мне не интересны эти приблуды, наряду с вариаторами.
обычная коробка-автомат ещё туда-сюда.

Вот обычная гидротрансформаторная...самая какая-то бестолковая на мой взгляд. Но, возможно и более живучая. Я не смог найти а-класс за разумные деньги с живым вариатором - буксовали на спорте, а вот широкоизвестная дп0 работает как часы. Но ее манеры мне не нравятся...какой-то катер на волнах, а авто должно ходить за педалью газа.

Yep
а что, разве можно на автомате, двигаться по инерции с положением нейтраль?

А что, это единственный вариант двигаться оптимально? 😊

Yep
ну, может быть, я не в курсе.
мне не интересны эти приблуды, наряду с вариаторами, ввиду смехотворных ресурсов до дорогого капремонта.
обычная коробка-автомат ещё туда-сюда.

Когда электромобили отправят на свалку бензиновых старичков, новое поколение водителей будет смотреть на мкпп так же как нынешние фотографы-неофиты смотрят на фотобачки, кюветы, фотоувеличители и химические растворы. 😊

Yep

а что, разве можно на автомате, двигаться по инерции с положением нейтраль?

На роботе -да, отпустил газ - идёт на нейтрали...на самом деле передача включена - выжато сцепление. Обычный автомат может идти на нейтрали - вопрос прошивки...скажем холодная с горы идёт накатом, а прогревшись подтормаживает двигателем.

В теории можно. Но не забывайте в автомате нет сцепления и выжать ничего нельзя. Если включен любой из режимов кроме нейтрали, то ГТ работает и шестерни находятся в зацеплении. Т.е движение на нейтрали как таковое невозможно. Не путайте с движением накатом!!! К тому же в 99% автоматов селектор из положения D в положение нейтрали N, проходит через R. Т.е вы на ходу из положения D сначала включите задний ход, а потом уже нейтраль. Что весьма чревато.

Kot75
В теории можно. Но в 99% автоматов селектор из положения D в положение нейтрали N, проходит через R. Т.е вы на ходу из положения D сначала включите задний ход, а потом уже нейтраль. Что чревато.

Пример приведите.

Да тупанул. То я с Паркингом попутал.
Но на сколько я помню. в интсрукциях написано что включать нейтраль при движении запрещено.... Нада книжечку поискать.
Кстати в бытность мою работы на фирменной СТО, довольно часто обращались клиенты которые по привычке после мешалки пересевши на автомат включали задний на ходу.

Я и на механике никогда не качусь на нейтралке. Зачем?
Экономии топлива от нейтрального качения нет, зато при включённой передаче я всегда готов к манёвру. Оно так безопаснее.

Andrew L2
Я и на механике никогда не качусь на нейтралке. Зачем?
Экономии топлива от нейтрального качения нет, зато при включённой передаче я всегда готов к манёвру. Оно так безопаснее.

Экономия есть 😊 . И автомат всегда готов к маневру - только нажмите газ.

проездил 3 года на вариаторной нисан Серена , и все 3 года постоянно боялся что он накроется , не вваливал , не буксовал , быстро не ездил ну нахрена этот гемор кайфа от езды никакого , вроде едет, а вроде и нет , а что бы ехало надо давить ,а давить можешь запросто убить варик - убогая ,никчемная трансмиссия , пересел на автомат и опять почувствовал вкус жизни , хотя ремонт автомата тоже не дешев мой например 120тыс , но автомат предсказуем . сейчас есть и автомат и ручка , автомат намного больше нравится .

HARON
Экономия есть

А есть ли?

И автомат всегда готов к маневру - только нажмите газ.

Это да. 😊

вы на ходу из положения D сначала включите задний ход, а потом уже нейтраль. Что весьма чревато

Yep
а что, разве можно на автомате, двигаться по инерции с положением нейтраль?

Но это (с приходом впрыска топлива) далеко не всегда оптимальный тип движения.

arjan
убогая ,никчемная трансмиссия

разве можно на автомате, двигаться по инерции с положением нейтраль?

так помер вариатор то??? или нет?

ScrewDriver78
Не надо свежее говно сравнивать с вчерашней булкой и радостно кричать, что говно лучше, потому что теплее.
Ясно, что сравниваем АКПП и вариатор одного производителя и/или для машин одного ценового класса.

Что Вам ясно, не обязательно и вовсе не нужно быть ясным остальным.

На будущее - советую не обсуждать омаров с теми, кто их действительно ел.

ПС. Всякую х.ту, типа каких-то Микрр, обсуждайте со своим начальником, Васей со двора, да с кем угодно.

ППС. Далее почитал - всё ясно - всё в том же стиле: сборище пикейных жилетов яростно спорит с немногочисленным обществом знающих реальное положение дел. 😀 😀 😀 😀 😀

"Давайдосвиданья"

Тема про ВАРИАТОР напоминает мне анекдот которому был свидетель в 90-х годах. Некое русско-новое физлицо купила у нас довольно приличный, но секонд-хенд МЕРСЕДЕС уехало от нас на нем в Сочи, там заправила его каким-то "говном", ну и звонит-истерит не едет мол уже ваше "говно". Ладно. криком делу не поможешь привезли М.В. в кузове КАМАЗА в Москву. Попробовали сами починить не получилось, отвезли на "ЗВЕЗДУ-РУСИ" что в ЦСКА, атам от 600мерсов пройти нельзя -забита прощадка полностью, стоят очень плотно. Тогда еще поразился работой двух немцев работавших там, работали быстро, четко сами брали ключи. вскрывали арматуру, нашим указания давали, смотреть приятно. Починили и нашу "лошадку", сказали: "Kraftstofmengerteiler bestimt kaput". Т.е. писец вашему топливному распределителю топлива в тогдашней еще механической системе топливного распределения впрыска К-ДЖЕТРОНИК. Деталь дорогая. но рано или поздно все когда-то кончается. Когда отдавали автомобиль физлицу и произошел анекдот. Ключи отдаем. он опять"... а на сколько этого "говна" мне хватит." мы его подкалываем, мол Вася. ну утебя же столько машин было хороших и разных, какая же хорошая, Вася напряг мозг, потом изрек классику: "... а все они "говно" и стал перечислять на какой авто и сколько раз он все ломал и ломал".

К тому же в 99% автоматов селектор из положения D в положение нейтрали N, проходит через R.

Kot75
К тому же в 99% автоматов селектор из положения D в положение нейтрали N, проходит через R. Т.е вы на ходу из положения D сначала включите задний ход, а потом уже нейтраль. Что весьма чревато.

salex
Что за хрень?

Человек уже давно признал ошибку - пост #268.

Можно и автомат и вариатор в нейтраль пихнуть. Вопрос - нафига?
Я и на механике так не делаю.

Andrew L2
Я и на механике так не делаю

Yep
а я делаю.

А зачем? Топливо так не экономится, а оперативность реакции снижается. Да, многое происходит вдруг. И потому полезно иметь в запасе лишние доли секунды, которые могут оказаться как раз не лишними.

Andrew L2
И потому полезно иметь в запасе лишние доли секунды

Вариатор - идеальная трансмиссия для ДВС. В паре с двигателем имеющим электромеханическое поднятие клапанов. Всё упирается в материалы из которого изготавливается цепь или ремень.

нотнА
Вариатор - идеальная трансмиссия для ДВС. В паре с двигателем имеющим электромеханическое поднятие клапанов. Всё упирается в материалы из которого изготавливается цепь или ремень.

salex
В ВАГе утверждают, что идеальная коробка, это ДСГ.
Кому верить?
Когда на внедорожники будут ставить варики,
тогда эта коробка будет нормальной.

Заявление начала нулевых и оно верное. Материалов до сих пор нет для создания идеального вариатора.

нотнА
Вариатор - идеальная трансмиссия для ДВС

Yep
осталось только выяснить, для кого предназначен автомобиль.

для кого угодно. Всё упирается в материалы.

Yep
осталось только выяснить, для кого предназначен автомобиль.

нотнА
Всё упирается в материалы

Yep
не будет в запасе ничего этого.

Если катить на нейтралке, то может и не будет, а если с включенной передачей, то дополнительные доли секунды есть в запасе.
И остаётся открытым вопрос - зачем вообще ехать на нейтрали?

Yep
всё упирается в модель экономики,

Так то да. Иначе давно бы все ездили на электромобилях безо всяких коробок.

salex
Я не хочу Робот, Вариатор, ДСГ

нотнА

Заявление начала нулевых и оно верное. Материалов до сих пор нет для создания идеального вариатора.

Именно так. Пока нет разработанных полноценных технологий по вариаторам - дсг вершина инженерной мысли.

Andrew L2

Если катить на нейтралке, то может и не будет, а если с включенной передачей, то дополнительные доли секунды есть в запасе.
И остаётся открытым вопрос - зачем вообще ехать на нейтрали?

Так и задайте его разработчикам автоматических трансмиссий - зачем они используют прошивки, позволяющие автомобилю катиться без связи с двигателем.

HARON
Так и задайте его разработчикам автоматических трансмиссий - зачем они используют прошивки, позволяющие автомобилю катиться без связи с двигателем.

ОДНАКО (С)

Alex_F
предлагаете все буксировки только на эвакуаторах????

ОДНАКО (С)

Да, не очень удобно. 😊

Alex_F
предлагаете все буксировки только на эвакуаторах????

ОДНАКО (С)

А при чем здесь эвакуатор? Смотрите, робот: жму газ - едет, отпускаю - катится, обороты мотора холостые...включаю спорт, пауер или ещё как обзовут - и мотор привязан, отпускаю газ - идёт притормаживание двигателем. Буксировка - на нейтрали, если проблемы с роботом - клемму с аккумулятора скинуть и руками включить нейтраль на коробке.

HARON
жму газ - едет, отпускаю - катится, обороты мотора холостые...включаю спорт, пауер или ещё как обзовут - и мотор привязан, отпускаю газ - идёт притормаживание двигателем.

Тут как бы всё логично. Вот что мне точно не нравится в современных трендах, так это система "старт-стоп" на двигателях. Вот уж где есть опасность потерять запасные доли секунды.
ИМХО.

Andrew L2

Тут как бы всё логично. Вот что мне точно не нравится в современных трендах, так это система "старт-стоп" на двигателях. Вот уж где есть опасность потерять запасные доли секунды.
ИМХО.

Она ведь не сразу включается - две-три секунды стояния с нажатым тормозом, пока тормоз отпустите - мотор пустится, а робот уже все приготовил, только жмите газ. Стремно, когда старт-стоп не отключается 😊 .

HARON
Стремно, когда старт-стоп не отключается

Это да. Но мне вообще эта идея не нравится. На гибридах оно понятно. На негибридных именно что стрёмно. 😊

А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат и этот драндулет будет ездить лет 20 без проблем и довольно бодро.

Alex_F
Твоя жизнь с каждым годом будет тяжелее 😊

arjan
А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат и этот драндулет будет ездить лет 20 без проблем и довольно бодро.

arjan
А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат и этот драндулет будет ездить лет 20 без проблем и довольно бодро

вокруг бензоколонки

Это что такое будет?
Что б такие ТТХ были.

вокруг бензоколонки

arjan
сейчас наверное уже ничего , разве что что то из амерских пикапов , это просто мечта о машине которая просто может долго ездить , которую не надо менять раз в 5 лет , на которой нет вариатора , которая приятно едет с низов и которую можно ремонтировать самому .

arjan
а мне похрен на расход от слова совсем . 20 литров на 100 км нормально

на 3-х ступенчатой восьмрке, такой расход будет по трассе

HARON

Так и задайте его разработчикам автоматических трансмиссий - зачем они используют прошивки, позволяющие автомобилю катиться без связи с двигателем.

arjan
А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат и этот драндулет будет ездить лет 20 без проблем и довольно бодро.

Чтоб он ездил 20 лет бодро придётся каждые 15-30 тысяч его капитально обслуживать, шприцевать, набивки менять, менять распредвалы и делать прочие регламентрые работы характерные для древнемоторов того времени...
У меня например нет ни сил, не времени, ни тем более желания проводить свободное время в гараже, а не в семье ковыряя грязную железяку. Да и терпеть её 20 лет к роду тоже смутное удовольствие. За 20 лет можно пройти путь от консьержа до топ менеджера (Лужков например от дворника до Мера прошёл путь).

И нафига оно нужно?

нотнА

За 20 лет можно пройти путь от консьержа до топ менеджера (Лужков например от дворника до Мера прошёл путь).

И нафига оно нужно?

Цепятыч
Если бросить газ, то АКПП не уйдёт на нейтралку, а будет тормозить двигателем. Это хорошо видно по моментальному расходу топлива, если своим ощущениям не верите

И по моментному, и по оборотам, и по ощущениям...конечно, это нельзя назвать нейтральной - передача включена, но трансмиссия разобщена, двигатель работает на холостых.

arjan
А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат и этот драндулет будет ездить лет 20 без проблем и довольно бодро.

Даже даром не нужен.

А я хочу старый низко форсированный V8 сил в 230 и старый 3-4 ступенчатый простейший автомат

трансмиссия разобщена, двигатель работает на холостых

Цепятыч
Нет. На холостых он расход имеет, какой-никакой. А когда катишься на передаче, расход - 0, его трансмиссия крутит

Конечно имеет, его и показывает...не, народ, пустой разговор - мне что, видео снимать как фольксовский робот идёт на нейтрали или дп0 катится с горы?

HARON
Конечно имеет, его и показывает

Я так понимаю, тут речь несколько о другом - если отпустить педаль газа, но селектор оставить в " D", то расход покажет меньше, чем если селектор вытолкнуть в "N". В первом случае может быть вообще ноль, во втором - расход холостых оборотов.

на 3-х ступенчатой восьмрке, такой расход будет по трассе

Чтоб он ездил 20 лет бодро придётся каждые 15-30 тысяч его капитально обслуживать

набивки менять, менять распредвалы и делать прочие регламентрые работы характерные для древнемоторов того времени...

у меня было такое. мв 450 sel 6.9
286 кобыл и трехступка.
мечта

HARON

как фольксовский робот идёт на нейтрали

Разве про робота разговор?

SDR
там вроде о звуке, не?

SDR
вы готовы утверждать что вариатор позволяет чувствовать а\м на уровне механики?

SDR
конструктиву коробки вариатор т к в ней нет прямой и жесткой связи

ScrewDriver78
Поэтому вариатор всегда сольет механике при прочих равных.

paradox
лампы дают лучше звук, чем транзисторы.
обратный ток меньше.

Andrew L2
Ясно одно, звук ламп отличается от звука транзисторов

ScrewDriver78
Кто-то может смирится с транзисторным звуком, а кому-то необходим ламповый.

paradox
они зря спорят.
про качество звука вопрос открытый- а обратный ток меньше.

paradox
обратный ток.
а вы?

paradox
я лично согласен с ламповыми.

Andrew L2
Вот что мне точно не нравится в современных трендах, так это система "старт-стоп" на двигателях.

paradox
у меня было такое. мв 450 sel 6.9
286 кобыл и трехступка.
мечта

Самое интересное, что она не экономит деньги владельцу, а наоборот - готовит его к тратам. Я уж молчу про экологию - при старте выбрасывается больше, чем намолотин на холостом ходу на перекрёстке

Что же вы расстались с мечтой?

Господи, откуда только люди берут подобную чушь.

При этом, я почти уверен - даже хороший мп3 не отличите на слух.

наю, как деньги, упор скорее на экологию, но топливо экономит - хорошо видно по среднему расходу.

Andrew L2

Я так понимаю, тут речь несколько о другом - если отпустить педаль газа, но селектор оставить в " D", то расход покажет меньше, чем если селектор вытолкнуть в "N". В первом случае может быть вообще ноль, во втором - расход холостых оборотов.

Нет, не правильно. Объясню проще - двигатель либо привязан к колёсам, либо нет. Тут напирают, мол автомат всегда привязан, а это не так. Дошли до того, что робот уже и не автомат, но даже гидромеханическая коробка вполне может идти на "нейтрали", хоть ручка селектора стоит в д - вопрос прошивки, например известная дп0 на холодную с горы катится именно на нейтрали, а мотор работает на холостых, прогревшись - катится на передаче.

paradox
их-за этой хрени мне в жопу в голландии и вьехали.

Интересно послушать детали...может вы не умели ее готовить?

Интересно послушать детали

Rusl@
Самое интересное, что она не экономит деньги владельцу, а наоборот - готовит его к тратам. Я уж молчу про экологию - при старте выбрасывается больше, чем намолотин на холостом ходу на перекрёстке

Об том и речь.

paradox
у меня был т5 народнаятележка.
дело в том, что старт-стоп иногда глушит двигатель внештатно и по заявлениям фирменного сервиса это не баг, а фича.
тронулся, дернулся, старт-стоп сработал, ехавший сзади зазевался..

Мда... Старт-стоп - однозначно зло.

HARON
Нет, не правильно.

Правильно или неправильно, но компьютер в движении при отпущенной педали газа может показать ноль. Если селектор в нейтрали, всегда показывает ненулевые значения.

Andrew L2

Мда... Старт-стоп - однозначно зло.

А я пользовался, хотя чем только в интернетах не пугали...и турбина заклинит, и стартер сгорит...теперь вот и в аварию попасть можно.

Andrew L2

Правильно или неправильно, но компьютер в движении при отпущенной педали газа может показать ноль. Если селектор в нейтрали, всегда показывает ненулевые значения.

И что? Да, все так, хотя я больше верю тахометру.

HARON
И что? Да, все так, хотя я больше верю тахометру.

А что в данном случае скажет тахометр? Если имеет место торможение двигателем, и система перекрыла впрыск топлива, колёса будут накручивать движку обороты, а бензин при этом действительно не будет тратиться совсем.
В итоге на тахометре увидим обороты, на компьютере - нулевой расход топлива.

теперь вот и в аварию попасть можно.

Andrew L2

А что в данном случае скажет тахометр? Если имеет место торможение двигателем, и система перекрыла впрыск топлива, колёса будут накручивать движку обороты, а бензин при этом действительно не будет тратиться совсем.
В итоге на тахометре увидим обороты, на компьютере - нулевой расход топлива.

Когда авто катится на нейтрали - холостые обороты и небольшой расход...что тут непонятного? Сделаю фото приборки при случае: будет видно в каком положении селектор, обороты тахометра, моментальный расход и скорость...годится? Даже два сделаю на одинаковой скорости - на одном авто идёт на "нейтрали" на другом притормаживает двигателем.

paradox
в аварии однозначно виноват едущий сзади- тем более, что это был левый поворот.
но сама по себе ситуация знаковая.
кстати- нештатно глушил или не сразу заводился или наоборот не выключал- неоднократно

Не выключал - это нормально, ибо контролируется ряд параметров от напряжения до температуры и положения ручки печки.

Не выключал - это нормально,

http://www.zr.ru/content/artic...riatory/?page=1

http://www.zr.ru/content/artic...riatory/?page=1

Нет. На холостых он расход имеет, какой-никакой. А когда катишься на передаче, расход - 0, его трансмиссия крутит

IS90
как это "0"?
с выключенным зажиганием разве что и на нейтрали...

Если только у вас древний карбюратор без отключаемой системы холостого хода.

IS90
как это "0"?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

HARON
но топливо экономит - хорошо видно по среднему расходу

paradox
из физики

paradox
их-за этой хрени мне в жопу в голландии и вьехали.

У меня в эксплуатации автомобиль ВАЗ-21063 был 13 лет в Москве. Постоянно перемещался по Москве на нем на СТАРТ-СТОПЕ, естественно на ручном управлении. Двигатель пробежал 215000км, ГБЦ даже не вскрывал, поменял только на пробеге 30000км маслоотражательные колпачки на ГЕТЦЕВСКИЕ и всею Масло менял через 8000-10000км, между заменами масло не доливал. За весь срок службы автомобиля не менял даже сцепление ни разу. В генераторе менял щетки, и где-то под 11 год пришлось заменить генератор. В моторе на 120000км примерно поменял цепь со всеми успокоителями. шестернями и натяжителями и три трамблера. За тринадцать лет автомобильчик в Москве весь расцвел. когда его продавал за какие-то копейки, то он был вполне на ходу. масло не ел. сцепление работало. Времена были трудные и работу терял и таксовать приходилось. В режиме старт стоп даже удавалось ездить по Москве с неработающим датчиком температуры в радиаторе не перегревая в пробках мотор. (датчиков этих поменял много). Топливо экономилось однозначно. По Москве не более 7,5 литров. Ну ездить с умом надо, на светофорах где долго стоишь - выключаешь. Где частый СТАР-СТОП на ХХ катишся, или стараешься так катиться. чтобы не останавливаться.

Alexandr NN
Ну ездить с умом надо, на светофорах где долго стоишь - выключаешь. Где частый СТАР-СТОП на ХХ катишся, или стараешься так катиться. чтобы не останавливаться.

Rusl@
Но старт/стоп - это не только о топливе, это износ стартера/аккумулятора, как минимум, да и самому двигателю постоянный механический стресс не на пользу.

+1.

Rusl@
То, что вы описали - никакого отношения к системе старт/стоп не имеет, она глушит мотор при каждой остановке, а не тогда, когда вам захочется "с умом"

Ну, если понятно, что остановка очень короткая - можно и не глушить мотор...это если с умом - ведь на педали ваша нога.

В системе старт-стор, например, автомобиля АУДИ-КУ-5, есть специальная клавиша отключающая эту функцию, если отключена. то мотор не глохнет. Я и говорю "с умом". Надо включил, не надо -выключил, органами управления автомобиля полезно работать, тогда и расход приблизится к паспортному.

так это не из-за системы старт/стоп, а из-за её криво реализованной версии

Но старт/стоп - это не только о топливе, это износ стартера/аккумулятора, как минимум, да и самому двигателю постоянный механический стресс не на пользу. Тут прямая аналогия с лампочкой: к примеру попробуйте включить её и посчитать ресурс, а рядом такую-же включайте/выключайте

Вы уж извините, но это как раз из темы "слышал звон".

системе старт-стор, например, автомобиля АУДИ-КУ-5, есть специальная клавиша отключающая эту функцию,

paradox
она у всех есть.
только после любого выключения зажигания ключом, функция возвращается автоматом.

Не у всех есть отдельная кнопка 😊 . Например Ауди а2 , фольксваген лупо - такой кнопки не имели, только кнопка отключения ЭКО режима, а это другая прошивка мотора, коробки, педали газа и фиг знает чего ещё.

Сегодня по трассе проехал 250км и расход -6,1....вариатор рулит 😊

ALEX55555

и расход -6,1

Куда горючку сдаёте?

Alex_F
минус 6,1??? Нормально
Куда горючку сдаёте?

Вот она причина падения цен на нефть! 😊

Ну смешно,ладно,согласен 😊 Но скажу при 2,5 литра моторе мне такой расход понравился 😊 На волне этой темы ищу плюсы у вариатора 😊 полтора года катаюсь и не мог представить что при 90км/ч по трассе будет такой маленький расход.

ALEX55555
Сегодня по трассе проехал 250км и расход -6,1....вариатор рулит 😊

Я намедни тоже катался - на моих подумирающих катушках и форсунках 6,4 литра / 100 км на 2 литрах двигла и 1300 кг массы.

Вариатор рулит!(с)(тм) 😀

Вариатор это хорошо или плохо?

Вариатор рулит!

😊

Вариатор рулит!

Alexandr NN
Я и говорю "с умом". Надо включил, не надо -выключил

paradox
но что тут противоречит углубленному пониманию электроники?

paradox
она у всех есть.

Alex_F
Сегодня по трассе проехал 250км и расход -6,1....вариатор рулит

1. при чём здесь "вариатор рулит"?

2. почему такой большой расход?

Rusl@
Во вторых - что качество звука характеризуется обратным током

я переспрошу немного иначе- величина обратного тока совсем никак не влияет на качество звука?
уж простите чайника.
я без подколок

paradox
я переспрошу немного иначе- величина обратного тока

ALEX55555
Потому что при скорости 90км/ч на тахометре 1500об/мин

ALEX55555
Ничего не перепутали? 2,5 мотор,какой должен быть расход по вашему?

paradox
я переспрошу немного иначе- величина обратного тока совсем никак не влияет на качество звука?

при скорости 90км/ч на тахометре 1500об/мин

Величина обратного тока чего?

paradox
перехода

Какого-то конкретно перехода

то двухлитровый при 90 у меня меньше 5 ел, трёхлитровый как раз около 6

А любая другая коробка, вам этого не позволяет

ALEX55555
Те автомобили что были у меня так не могли,приведите пример если знаете.

Да не сыпьте вы бисер: на мешалке запросто выдристать (а другого слова для такой "езды" не существует) понюшку бензина, если на прямой передаче вовсе не жать на газ (а ещё лучше под горку с попутным ветром). Если я езжу на круизе, то мозга добавляет газку в зависимости от рельефа, покрытия, встречного ветра и прочих факторов, чтобы держать единую скорость, конечно скачки на среднюю скорость влияют в сторону микроскопического увеличения расхода бензина.

За роскошь "трамвайного" (гыыыыыыы) движения с вариатором всё-таки приходится немного вариатору бензином платить, но совсем некритически для мировосприятия. Зато исключается нах не нужная кочерга с третьей ногой и дёрготня при езде на АКПП.

Да хрен-то с этим пол-литра бенза, пущай, ласточка, кушает - здоровее будет.

Да не сыпьте вы бисер:

Да хрен-то с этим пол-литра бенза, пущай, ласточка, кушает - здоровее будет.

ALEX55555

1. Не сыпьте бисер перед свиньями - имелось в виду.

2. если не поняли, то у меня-то как раз вариатор, которым я ну очень доволен.

ПС. мда в сотый раз - то ли уже друг друга готовы живьём сожрать в спорах до усрачки и уже нормальных слов никто понимать не хочет, то ли нужно на чистейшем литературном русском выражаться.
Вы меня, граждане, извините - мне финский легче в этом плане даётся.

1. Не сыпьте бисер перед свиньями - имелось в виду.

2. если не поняли, то у меня-то как раз вариатор, которым я ну очень доволен.

Те автомобили что были у меня так не могли,приведите пример если знаете

Да не сыпьте вы бисер:

ALEX55555
Я также вариком доволен,масло вот поменял на 70 тысячах,так как то спокойнее.

Внешний фильтр меняли?

Притча во языцех: нужно ли менять внешний фильтр, который по регламенту производителя не нужно менять весь срок службы вариатора.
Мой фильтр космос стоит (впрочем, как и всё остальное), масло менялось / доливалось (при ремонте) несколько раз, а вот внешний фильтр не менялся. А по сути в нём ничего особого - обычная гармошка в стакане.

Цепятыч
Что имеете в виду?

- Товарищ, третьим будешь?
- Что?
- Третьим будешь?
- Что?
- Иди домой, что!

Фильм "Афоня" (1975 г.)

😀 😀 😀

Внешний фильтр меняли?

ALEX55555
Нет не менял,купил но не менял.Масло меняли за три раза и по моим прикидкам поменялось практически полностью.Менял у оф.диллера,машина на гарантии пока.

ХеТрейл Т31 рестайл?
А cколько литров масла по счёту выставили?

"Афоня" (1975 г.)

ХеТрейл Т31 рестайл?
А cколько литров масла по счёту выставили?

ALEX55555
Нет,Теана 4WD,рестайлинг. Масло возил своё,всего получилось около десяти литров что ли,не запомнил.

Нравится тачила, причём Тиана как модель всегда нравилась, только вот седан, а я теперь всё к большим крышкам багажников тянусь - удобно очень.

paradox
мне рассказывали, что обратный ток перехода в лампе меньше, чем в транзисторе

ALEX55555
А почему нет,я вам верю,джентльмены должны друг другу верить на слово

ALEX55555
При 120км/ч у меня расход 11л,как говорится плюсы на лицо 😊

А давайте в цифрах?

Это по вашему малый расход?

Плюсы в чём? Это по вашему малый расход?!

Нравится тачила, причём Тиана как модель всегда нравилась, только вот седан, а я теперь всё к большим крышкам багажников тянусь - удобно очень.

ALEX55555
Я выше написАл всё,если интересно то читайте.

ALEX55555
Я остыл к паркетникам после Витары ньюшки и более их не рассматриваю,не нравится,не знаю почему. Теану эту купил из за полного привода от Икстрэйла и высокого клиренса,комплектация понравилась и денег не так много стоила.

Я никогда никакие паркетники и прочие грузовики не любил / не люблю и любить не буду. Я теперь симпатизирую сарайкам и прочим лифтбэкам.

8bullets
прочим лифтбэкам.

Я теперь симпатизирую сарайкам

чем сарай отличается от кроссовка?

paradox
чем сарай отличается от кроссовка? имхо, ничем.

Наличием багажника.

Alexandr13
извращенец (простигосподи)

От дурака и слышу (Бог простит убогого 😀 )

Наличием багажника.

багажник больше половины сараев

paradox
у меню багажник больше половины сараев.
и при этом я на полметра короче.

Вообще всё-равно. Однозначно: у сараев и лифтбэков багажник больше, чем у седанов, у лифтбэков к тому же огромная погрузочная шахта за счёт косой задней двери - грузится сверху вниз, а не сзади вперёд.

Вообще всё-равно

ну и ответ

8bullets

у и лифтбэков багажник больше, чем у седанов

Alex_F
Бросай курить то что куришь!!!

А он прав.

Цепятыч
Не очень.

При равном количестве и объеме багажа в лифтбэк влезет больше чем в седан. Проверено.

8bullets

Вообще всё-равно. Однозначно: у сараев и лифтбэков багажник больше, чем у седанов, у лифтбэков к тому же огромная погрузочная шахта за счёт косой задней двери - грузится сверху вниз, а не сзади вперёд.

кроссовок- это кроссовер вообще-то.

HaRS

При равном количестве и объеме багажа в лифтбэк влезет больше чем в седан. Проверено.

😊

8bullets
....у сараев и лифтбэков багажник больше, чем у седанов....

Тоже соглашусь с данным мнением.
При равных объемах багажника влезает в лифтбэк больше. Так же проверено на собственном опыте.
Почему, надеюсь, объяснять не нужно.

ZEE

Почему, надеюсь, объяснять не нужно.

Потому что ванна мне в лифтбэк влезла при разложенном заднем ряде сидений.

В седан ну никак бы я ее не впихнул бы. Вот как бы не старался)))
Просто, проём бы, физически, не позволил из багажника в салон ванну впихнуть.

Литраж до шторки считают, а там сверху ещё литров дофига. Про проём из салона уже написал.

Да и холодильник 1-90 в седан не запихать

Цепятыч

Да и холодильник 1-90 в седан не запихать

Ну и хетч в студию ( 😊 )

Я ванну конкретно на данном авто перевозил. Фото именно моей когда то давно бывшей машины.

дверь была закрыта?

или на крыше????

Двери (2-20???)

Дверь была закрыта.

Но и ванна не чугунная, а акриловая была))

150 примерно, но суть в том, что в седан бы ну никак не влезла бы.

Не зачёт Вам

Хосспаде. Запхайте в багажник обычного седана 4 колеса 17 радиуса в сборе, не раскладывая сиденья заднего ряда и покажите фото.
У меня Октавия, спокойно ставлю колеса и закрываю багажник. Фото могу предъявить.

HaRS
Хосспаде. Запхайте в багажник обычного седана 4 колеса 17 радиуса в сборе, не раскладывая сиденья заднего ряда и покажите фото.
У меня Октавия, спокойно ставлю колеса и закрываю багажник. Фото могу предъявить.

Сарай?

Цепятыч
Сарай?

Лифтбэк

HaRS

. Запхайте в багажник обычного седана 4 колеса 17 радиуса в сборе

когда у меня был седан - то его колёса (4 шт + запаска (полноразмерная)) входили в багажник (со свистом).

Alexandr13
колёса (4 шт + запаска (полноразмерная)) входили в багажник (со свистом).

Ну, с вист то и сейчас слышно...

paradox
в бемеве уже нет

Цепятыч
с вист то и сейчас слышно

Это в 39-й. А в 34-й входили со свистом

paradox
но в форестере у меня под ними куча говна и сверху места на три чемодана.

аноним
Нужно 😊

багажник ещё и длиннее (

paradox
и ниже

paradox
чтоб универсалу иметь аналогичный с кроссовком багажник- как правило, ему надо быть классом выше.

Йети?

paradox
это каблук, а не сарай.

p.s. и да - мелкие кросовки вроде.

они (чехи) его позиционируют как кросовок.

И как влияет вариатор на ёмкость багажника? 😛
У меня на Икстрейле в 31 кузове багажник весьма ёмкий. Спасибо вариатору! 😊

просто слегка отклонились в сторону 😊

HaRS
Хосспаде. Запхайте в багажник обычного седана 4 колеса 17 радиуса в сборе, не раскладывая сиденья заднего ряда и покажите фото.
У меня Октавия, спокойно ставлю колеса и закрываю багажник. Фото могу предъявить.

Аналогично, хоть и иппонец, но шахта практически как на Октавии - пасть огромная. Фото даже не собираюсь предъявлять - время только тратить.

paradox
это каблук, а не сарай

paradox
кстати, да- шкоды все отличаются большими багажниками в любых кузовах.

Кстати зря по поводу багажников Шкоды иронизируете. У них действительно среди одноклассников огромные багажники. НО! за счет уменьшения места задних пассажиров

Да-да-да, конечно.

Кстати зря по поводу багажников Шкоды иронизируете. У них действительно среди одноклассников огромные багажники.

ZEE
Но и ванна не чугунная, а акриловая была))

150 примерно, но суть в том, что в седан бы ну никак не влезла бы.

Norichunter
У них действительно среди одноклассников огромные багажники.

Я обалдеваю от вас товарищи. Селектор АКПП на светофоре в на ХХ передвинуть, чтобы топливо экономить и масло в коробке не греть - это "бред"., а, вот с 5000об/мин с места трогаться - это нормально. Теперь к АКПП какой багажник больше. Самый старый и не слабый "багажник" с АКПП советского производства - это ЛИАЗ 677.

Alexandr NN
Я обалдеваю от вас товарищи. Селектор АКПП на светофоре в на ХХ передвинуть, чтобы топливо экономить и масло в коробке не греть - это "бред"., а, вот с 5000об/мин с места трогаться - это нормально. Теперь к АКПП какой багажник больше. Самый старый и не слабый "багажник" с АКПП советского производства - это ЛИАЗ 677.

1. клинья и ремень/цепь это только изменение передаточного числаэ надо различать какое на варике сцепление. бывает дисковое как на роботах, бывает гидротрансформатор.
2. вариатор обеспечивает пока самый большой диапазон передаточных отношений. ехать 120 с оборотами 1300-1500 - легко., а это значит и существенную топливную экономичность.
3. минус вариков - больше 350 ньютонов переаварить не могут, все таки передача усилия за счет трения.

выводы: на машинах с относительно слабыми двигателями самое оно.

nayk007
больше 350 ньютонов переаварить не могут,

куда больше то?

paradox

нет предела совершенству

и што все притихли?

с вариатором была у меня яппоночка косорылоя -мицубиси-кольт (1.5 литра сто с чем то кобыл)от вариатора только положительные впечатления-быстрый разгон-до 100ки меннее 9 секунд и хорошая экономичность в топливе...сколько кольтов наблюдаю-ни один вариатор с 2007-8 года(их тогда в наши места везти стали)не сломался.

ещеб 100 кобыл на такого клопа. будешь тут шустрым!!!

а вот кстати ездил на нем на черное море-наблюдение начсет экономичности вариатора-пока едешь до 110-120 расход примерно 5.5-6 литров(летом с кондером ехали)..едешь 175-180-расход 12 литров. разница поразила если чесно.

У меня щас варик на Ниссане 1,6л. Летом катал Москва-Владимир-Нижний Новгород-Чебоксары и обратно. Строго по скоростному режиму старался. Расход за поездку составил 5,4 по компу.

Как раз здесь нечему удивляться и поражаться, все логично. Сила сопротивления воздуха при движение автомобиля имеет квадратную зависимость от скорости. График квадратов - парабола. В зависимость от коэффициента обтекаемости Сх эта парабола только чуть круче или положе. У квадратных джипов покруче. Перегиб параболы где-то и происходит в районе 80-110км/час, так что считайте ваши деньги. Меня больше удивляют люди носящиеся по дорогам общего пользования с большими скоростями (дорого по штрафам и опасно по последствиям, из личного опыта, те знакомые что гоняли, как правило, плохо кончали)

180 _____ я уж и не помню когда столько набирал.

хотя в 151 у народа проблема на 150 уши у УАЗа складывает - я с ужасом вспоминаю когда 110 на оном шёл. По всей полосе плавал.

Я, вот, свои права шофера- профессионала в 1971 году получал, ну и с тех пор все на транспорте. Ну и из своих наблюдений по жизни; те люди которые "рвут" технику, любят быстро и резко ездить - плохо кончают, т. е почти никому не удается избежать тяжелых аварий, спрашивается, оно вам надо-тяжелые аварии. Вот недавний пример, на работе в курилки одним молодым менеджеров про авто разговор неспешный. Я ему:"лошадей мне много в авто не надо, меньше мотор- больше места для ремонта и Т.О., езжу по правилам, так как иначе не зачем и дорого, по трассе чуть быстрее грузовиков. а то и за грузовиками, еду не быстро но внимательно и если на дольние расстояния, то не вылезая из-за руля по 4-6часов, везде успеваю, топливо,ресурс экономлю. ОН, опель у него подержанный, но спортивненький - трехдверный, :"Не, это все не по мне, вот погонять, моща и все такое". ну поговорили жизнь течет дальше. Месяца не проходит привозят опелек на эвакуаторе с сильно битой "мордой", а владелец грустный из служебного автобуса глядит на окружающее пространство.

Ехать за грузовиками или чуть быстрее это очень грустно,
да и камни от них летят.
А потом обгонять их не всегда выходит.
Мой едет по спиду 197 км/ч.
Быстрее не может.
А если серьезно, то у всех разный характер и стиль вождения.
Я, например, когда еду медленно, от монотонной езды засыпаю.
Нужен адреналин.
Но даже после относительного дальняка, я в тонусе.
А приятель у меня, тошнящий, весь разбитый и сразу спать.

Alexandr NN
Я, вот, свои права шофера- профессионала в 1971 году получал, ну и с тех пор все на транспорте. Ну и из своих наблюдений по жизни; те люди которые "рвут" технику, любят быстро и резко ездить - плохо кончают, т. е почти никому не удается избежать тяжелых аварий, спрашивается, оно вам надо-тяжелые аварии. Вот недавний пример, на работе в курилки одним молодым менеджеров про авто разговор неспешный. Я ему:"лошадей мне много в авто не надо, меньше мотор- больше места для ремонта и Т.О., езжу по правилам, так как иначе не зачем и дорого, по трассе чуть быстрее грузовиков. а то и за грузовиками, еду не быстро но внимательно и если на дольние расстояния, то не вылезая из-за руля по 4-6часов, везде успеваю, топливо,ресурс экономлю. ОН, опель у него подержанный, но спортивненький - трехдверный, :"Не, это все не по мне, вот погонять, моща и все такое". ну поговорили жизнь течет дальше. Месяца не проходит привозят опелек на эвакуаторе с сильно битой "мордой", а владелец грустный из служебного автобуса глядит на окружающее пространство.

неправильно ты дядя федор бутерброт ешь (С)

тот менеджер возьмет кредит на очередную помойку и будет дальше гонять
вот если бы ему бабло кровью и потом, как крестьянину доставалось - он бы лучше думал

и главное, если б смотрел на жизнь после дтп из вагонзака а не служебного автобуса

SDR
тот менеджер возьмет кредит на очередную помойку и будет дальше гонять

До некоторых через кошелёк неплохо доходит.

вот если бы ему бабло кровью и потом, как крестьянину доставалось

Да нормально до всех через кошелек доходит.

Если это конечно значимые в бюджете цифры. 😛