8 vs 16 клапанов.

Вроде, не было здесь пока подобной темы. Интересно будет услышать разные мнения на сей счет.

Вот, к примеру, одно видео:

В общем, согласен с выводами, сделанными автором ролика. Все доходчиво рассказал.

Вот еще ролик:

(Эксперт АвтоВАЗа сравнивает эксплуатационные свойства 8-клапанных и 16-клапанных моторов на современных автомобилях Лада.)

Вам это правда интересно?

сделанными автором ролика. Все доходчиво рассказал.

на вазе 16 клапанов появилось относительно недавно а японцы уже в 80е годы даже на мото делали многоклапанные моторы! чего тут обсуждать???

котяра93
Вам это правда интересно?

мне интересно. что не так?

Yep

мне интересно. что не так?

То, что эта проблема актуальна только для лад

8 клапанов проще. 16 - лучше характеристики. Выбирайте что хотите.

котяра93

То, что эта проблема актуальна только для лад

не всем же на беэмве ездить.
тем более что лады ломаются не чаще, чем немцы

Yep

не всем же на беэмве ездить

Разумно,но и у других марок восьмиклапанных движков практически нет

котяра93

Разумно,но и у других марок восьмиклапанных движков практически нет

практически есть - у логанов и прочих рено

Логан это уже лада

Мне не нравятся 16-ти клапанники маленькой тягой на низах. Съехал с асфальта в грязь, снег, лёд, и уже не просто даже тронуться с места, или шлифуешь или глохнешь. А при нашем климате и состоянии дорог это очень существенный фактор. Да зажигать на нём приятней. Он оборотистей. Но по мне лично первый фактор существенней. Плюс для бюджетной машины предпочтительней более простой в эксплуатации и более надёжный двигатель.
Япы по ходу разделяют моё мнение. На Датсуны ставят только восемь клапанов.

котяра93
Логан это уже лада

на вазе 16 клапанов появилось относительно недавно а японцы уже в 80е годы даже на мото делали многоклапанные моторы! чего тут обсуждать???

Смотрю первый ролик. Автор либо не особо в теме, либо пытается доступно объяснить. Хотя скорее не в теме, слишком много ляпов.
Если не придераться, рассказал правильно.

Во втором ролике всё граматно рассказывает.

, рассказал правильно.

Alexandr13
наоборот 😊
Лада - это рено.

Но Логан - это дачия. Наверное для рено позорно такое под своим именем выпускать...

п-ф
да вещает он каккую то банальную ебату для придурков на уровне гаражного кооператива "мудаки на выпасе".

п-ф
гидрокомпенсаторы на безрокерных 8ми клапанниках это скорее правило, чем исключение. хз что он гонит

Ужос, что с моими 20 делать 😊

котяра93
Логан это уже лада

Похоже он всю свою теорию строит на продукции ВАЗа.

Кто-то и этого не знает. На таких и расчитано. Впринципе - уровень среднестатистического автослесоря.

мне интересно. что не так?

Мне "нравится" логан и гранта тем, что это "летающая парта" или если хотите макет автомобиля ))) Это как-бы "новый гольф-2", который не выпускают уже, в нем можно поковыряться и что-то понять, заодно прикоснуться к истории впрыска)

Что касается 8/16, то с точки зрения "лучшая деталь та которой нет" - лучше 8 клапанов. Меньше проблем с роликами-помпами, заглушками распредвалов, сменой датчика фаз, сменой поршней на безвтык после этого самого втыка...

С точки зрения наполнения цилиндров лучше 16в с пластиковым 126 рессивером - каналы длинные, воздух лучше охлаждается. С одной стороны находящиеся и впуск и выпуск и топливная рампа (8в двигатели ваз 183/116) это как-бы некомильфо, да и газ ставить неудобно.

Кстати, не очевидный феномен, но поскольку дачия мцв имела штатный вариант под газ (пропан), то что у 8кл, что у 16 кл (двигатели к4 к7) есть разметка под установку гбо (форсунок и датчиков), а у 16 кл. в коллекторе рядом с форсунками есть приливы под газовые форсы.

А так есть приколы, типа мицубиси пажеро ви 6 3 литра - там и гидрики, и болтики регулировки клапанов. О где инженеры затейники. Ну и пупырышки на толкателях мицубиси 1,5 ))) чтобы для регулировки "не слизнув" стаканчики на шлифстанке )))

HARON
Но Логан - это дачия. Наверное для рено позорно такое под своим именем выпускать...

Это у Вас.
У нвс таки рено!

Все так и есть, если газ, то 50-70 000 и регулировка клапанов (если стоит вариатор или битопливная прошивка). Гидрики это меньше работы руками. Подчас дорогой и нудной, если нужно менять/шлифовать стаканчики.

Но Логан - это дачия. Наверное для рено позорно такое под своим именем выпускать...

Alexandr13

Это у Вас.
У нвс таки рено!

Это у вас для солидности. Я понимаю, что дачию прибрал рено, только довольно примитивный и морально устаревший авто, выпущенный в Румынии для развивающихся рынков, от того рено не стал. Ну, не понравится вашим людям дачия, как где-то больше по-душе махиндра, не важно, Логан это или дастер.

Это у вас для солидности.

давайте я вам разжую.
рено решил выйти на восточно-европейский рынок. для этого нужна была марка с историей. выбрали "дачию".
в РФ "дачия" звучит неблагозвучно, а "рено" уже известно. сделали "рено".
в америке ни "рено", ни "дачия" не известны - сделали "ниссан".
комплектующие полностью реношные - от подвески до мозгов.

Я понимаю

Сейчас многие фирмы идут в китай, от фиата и до этого самого рено. Ну те же ниссаны которые только в поднебесной итд. Таки народу там много, люди не такие бедные и страна большая.

Ну те же ниссаны которые только в поднебесной итд

котяра93
Вам это правда интересно?

Да. Хотя, выводы для себя сделал.

Pavel_A
8 клапанов проще. 16 - лучше характеристики. Выбирайте что хотите.

В общем, так и есть. 😊 Об этом говорится и в первом видео, и в др. источниках.
Недавно, когда покупали новую машину, специально остановился на 16-клапанном.

azlk77
Мне не нравятся 16-ти клапанники маленькой тягой на низах. Съехал с асфальта в грязь, снег, лёд, и уже не просто даже тронуться с места, или шлифуешь или глохнешь. А при нашем климате и состоянии дорог это очень существенный фактор. Да зажигать на нём приятней. Он оборотистей. Но по мне лично первый фактор существенней. Плюс для бюджетной машины предпочтительней более простой в эксплуатации и более надёжный двигатель.
Япы по ходу разделяют моё мнение. На Датсуны ставят только восемь клапанов.

Примерно так и есть. На низких оборотах, как заметил, 16-клапанник тянет не очень, зато на высоких- зажигает по-полной.

Смотрел также и на "Датсун"- там действительно лишь 8-клапанные моторы.

Также недавно учился ездить и сдавал на права на 8-клапанном "Логане". Едет, конечно, слабовато. 16-клапанник мощнее однозначно, как ни крути.

Приоромотор более капризный своей поршневой, ибо на заводе не так тщательно подбирают компоненты как бы этого хотелось. Была веточка на драйв ту ру с саппортом от офпредставителя но прикрыли ее а жаль, видимо чтобы не порочил репутацию) Плюс ролики-ремни-помпы, тоже много нюансов. Сервисмены говорят приоромоторов в ремонте больше, я не в курсе насчет числа продаж 8кл/16кл.

Субъективно приоромотор тихо шелестит, а вазовский восьмиклапанник можно спутать с дизелем. За счет низкого кпд в жигулях африка, это не ети 1.2 или фабия 1.2, где нужно греться феном и зажигалкой зипо)))

Я не в курсе, надувают ли сжатым воздухом моторчики ваза по маслу и антифризу как моторчики рено, но вазовские частенько плачут, увы. И многое что декларируется "улучшенное и поэтому практически вечное" так только декларируется. Ремонтопригодность хорошая а вот надежность обратно пропорциональная)))

Хотя двое знакомых купили лады под путешествия, один по росии, ну а родственники вообще. Когда приезжали описав большой круг (из крыма через ростов и москву в прибалтику и далее через киев обратно и это с совсем маленьким ребенком), сказали вечером: мы сейчас подъедем...

я по силуэту машины подумал "пунто, что ли", когда увидел ядовито зеленую подсветку приборки с зеленым квадратиком "неужели?" днем оказалось "в самом деле" ))) Калина. Так что машина в принципе может бегать далеко и без особых поломок, но. Как то с осадком.

Знакомый купил логана для работы (сборка мебели) в базе 8 клапанов газ и доволен. Хотя по слухам неубиваемость и неломаемость дакии не более чем миф. Стойки, наконечники, рулевая рейка, генераторы, ступичные подшипники, ремни и ролики иногда а не как правило как на ваз)))

Howk
Приоромотор более капризный своей поршневой, ибо на заводе не так тщательно подбирают компоненты как бы этого хотелось. Была веточка на драйв ту ру с саппортом от офпредставителя но прикрыли ее а жаль, видимо чтобы не порочил репутацию) Плюс ролики-ремни-помпы, тоже много нюансов. Сервисмены говорят приоромоторов в ремонте больше, я не в курсе насчет числа продаж 8кл/16кл.

Субъективно приоромотор тихо шелестит, а вазовский восьмиклапанник можно спутать с дизелем.

Я не однократно слышал и читал о проблеме, когда при обрыве ремня ГРМ загибает клапаны. Это свойственно для 16-клапанников (не для всех). Но, также подобное бывает и с 8-клапанниками.

А по ощущениям: мотор (16-клапанный) работает тихо, не тарахтит подобно трактору (что писали о 8-клапанном).

Это как-бы "новый гольф-2", который не выпускают уже, в нем можно поковыряться и что-то понять, заодно прикоснуться к истории впрыска)

azlk77
Япы по ходу разделяют моё мнение. На Датсуны ставят только восемь клапанов.

ну есть рядом с Ниссаном Инфинити, почему бы с другой стороны не стоять Датсуну ? Тоже Рено - Дачия

Cyberia
На низких оборотах, как заметил, 16-клапанник тянет не очень, зато на высоких- зажигает по-полной.

почти аноним
рено решил выйти на восточно-европейский рынок. для этого нужна была марка с историей. выбрали "дачию".
в РФ "дачия" звучит неблагозвучно, а "рено" уже известно. сделали "рено".

Pavel_A
а об этом во втором видео рассказывают. И дело тут не в клапанах.

Да, в курсе. Ролик, разумеется, смотрел.

Pavel_A
8 клапанов проще. 16 - лучше характеристики. Выбирайте что хотите.

Не все так просто

unname22
Не все так просто

По теме 8в/16в - статья https://www.drive2.ru/b/1250588/

..."имея практически идентичную площадь клапанов двигатель Cosworth (16 клапанов*) имеет на 44% больше клапанную щель при любом подъеме клапанов (по сравнению с 8 кл двигателем лотус - прим. Howk*). По этой причине моторы с 4 клапанами на цилиндр используют распредвалы с менее широкой полной фазой (duratoin), а это в свою очередь улучшает средний диапазон без ущерба для максимальной мощности"...

Владимир Шарандин

http://autotest.pro/author/barik-cz/
http://autotest.pro/author/barik-cz/page/2/

Вот тоже интересно про впрыск, схема с двумя рампами (прямой и распределенный на одном моторе), не только гоночная субару брз, теперь и на аудишных тфси вроде бы такая же штука)

http://autotest.pro/7747/

это если не только стебаться, но и
чуть-чуть "пригрузить извилину")))

маленький ликбез по терминам)
должны же мы знать на чем ездим)

Распределённый впрыск, или многоточечный впрыск (Multi Point injection, MPi) - каждый цилиндр обслуживается отдельной изолированной форсункой во впускном коллекторе вблизи впускного клапана.

- Одновременный (Simultaneous, Batch Fire Injection) - все форсунки открываются одновременно.

- Попарно-параллельный (Semi-sequential Injection, Bank Fire Injection) - форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается перед тактом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния. В современных моторах используется фазированный впрыск, попарно-параллельный используется только в момент запуска двигателя и в аварийном режиме при поломке датчика положения распределительного вала (так называемой фазы).

- Фазированный впрыск (Sequential Injection) - каждая форсунка управляется отдельно и открывается непосредственно перед тактом впуска. Фазированный впрыск подаёт полную порцию топлива в закрытый либо открытый впускной клапан. Попарно-паралельный делит эту порцию топлива пополам и к каждой такой порции прибавляет небольшую добавку (задаётся в прошивке), а затем каждую порцию подаёт на открытый клапан, затем на закрытый. На ускорении, на больших оборотах мотора не видно разницы между двумя типами впрыска. Фазированный впрыск - форсунки будут открываться в два раза реже. Поэтому у кого мотор без датчика фаз, вы не проиграете в разгоне.

- Непосредственный впрыск (Direc Injection, DI) то, что зовется "common rail" - впрыск топлива происходит прямо в камеру сгорания. Позволяет внедрить так называемый "многофазный" впрыск, поделить пшикаемую в цилиндр порцию топлива на маленькие порции.

- Многофазный впрыск (multiple injection) позволяет впрыскивать топливо несколькими дозированными порциями: доза разогрева, предварительная доза, главная доза (до шести фаз впрыска в современных моторах). Благодаря этому давление в камере сгорания повышается плавно, без рывков, двигатель работает тише.

Pavel_A
Если речь про жигули - то тут однозначно: восьмиклапанник будет надежнее и проще в ремонте (если понадобится), шеснадцатиклапанник мощнее. Выбираем кому что важнее.
По мне, например, для эксплуатации в деревне лучше низкофорсированный двигатель без наворотов.

+1.
8-клапаники проще в ремонте и в обслуживании. Это одно из их преимуществ.
К тому же, 8-клапанники дешевле, чем 16-клапанные.

8-клапаники проще в ремонте и в обслуживании. Это одно из их преимуществ.

п-ф

Я имел ввиду, что 8-клапанники чаще предпочитают для местности, где нет поблизости оборудованного сервиса. Т.е. их (8-клапанники) легче чинить самостоятельно.

п-ф
точно. а 16 клапанники проще чем 24-клапанники о шести горшках. и т.д.
с таким подходом - одно ведро на всю жызнь....

Я имел ввиду, что 8-клапанники чаще предпочитают для местности, где нет поблизости оборудованного сервиса. Т.е. их (8-клапанники) легче чинить самостоятельно.

мне очень нравится модуль впуска с изменяемой геометрией
он напоминает "пули со смещенным центром совести" )))

если сравнить его с ресивером 21126, то какие преимущества, подтвержденные мотор тестером или династендом он обеспечивает? а как он снимается? а как получить доступ к коллектору или этим самым уплотнительным кольцам коллектора? тут видимо французская собака порылась )))

---

тоже такой вопрос: на каких оборотах у восьмиклапанного или шестнадцатиклапанного двигателя ваз достигается максимальный крутящий момент? а максимальная мощность? (лс/нм при ...))) Вообразите что вы на пятой передаче, так с какой скоростью Вам предлагают двигаться (минусуя огромное на ней аэродинамическое сопротивление). А коворят что вазы медленные машины )))

С ремонтом не так просто. Я бы не взялся, хотя чинят и сталинград своими руками. Но много нюансов. У ваза плюс что он изучен вдоль и поперек хотя конструктивно не фонтан. В плане живучести по помпам-роликам-свищам 21116 живучее. У Гасара на 75т ремень вроде, у нас тоже у хлопца примерно на таком пробеге. Хотя во дворе две гранты каждый день бегают...

Howk
мне очень нравится модуль впуска с изменяемой геометрией
он напоминает "пули со смещенным центром совести" )))
если сравнить его с ресивером 21126, то какие преимущества, подтвержденные мотор тестером или династендом он обеспечивает? а как он снимается? а как получить доступ к коллектору или этим самым уплотнительным кольцам коллектора? тут видимо французская собака порылась )))

Дада. Опель баловался этим по моему в 90х на моторчиках хех, у форда на 1.8 дюратек, у ауди на старых моторах. Вазовское в разрезе ну и так книжка с картинками где есть и про этот ресивер с заслонками. Управляется все это вакумом а не электромагнитом, электромагнитный маленький клапан, инициирующий. Баловался народ с 21127 и 21126 не увидел огромной разницы.

https://www.drive2.ru/b/1752297?page=0
http://portal-diagnostov.ru/ru...fsi-3-2-3-6.htm

это так, разминка моих гуманитарных мозгов дилетанта)))

Howk
Баловался народ с 21127 и 21126 не увидел огромной разницы.

Дада. Опель баловался этим по моему в 90х на моторчиках хех, у форда на 1.8 дюратек, у ауди на старых моторах.

п-ф
а кто вам сказал что их крайне необходимо "чинить"? тем более "самостоятельно"? видософ штолэ насмотрелись?
и потом, опять - что собсно "чинить" то? два одинаковых двигла с разными головами. в чом трабл?

8-клапанники проще в обслуживании, когда поблизости нет оборудованного как подобает сервиса. 16-клапанники так не получится, т.к. они сложнее.
Примерно это хотел сказать.

п-ф

а кто вам сказал что их крайне необходимо "чинить"? тем более "самостоятельно"? видософ штолэ насмотрелись?
и потом, опять - что собсно "чинить" то? два одинаковых двигла с разными головами. в чом трабл?

Масло в колодцах, голова на анаэробный герметик, вентиляция картерная и пробки распредвалов которые самостоятельно прижимают пластиной сбоку чтоб не потерять, катушки в колодцах которые бывает дохнут, нелюбовь перегрева... если кузнечиками пухом радиатор забился...

нет оборудованного как подобает сервиса.

16-клапанники так не получится, т.к. они сложнее.

Pavel_A
Сложнее голова, привод распредвала. Больше нагрузки на ремень. Если стоят гидрокомпенсаторы, то могут засориться. Если что-то случится, то ремонт 16-ти клапанника будет значительно дороже.

ага. прям ховайся хлопцы...
у меня был лет пять гольф 2 GTI 16V, ездил на ём на фсе его 140 кобыл , в пол. коробка сдохла, сцепление, привода. а на двигле не помню чтоп даже ремень менял. масло полусинтетика, бенз 92.
гелендос у меня уже почти десять лет. 24 клапана. по двиглу только выпускные коллектора, свечи, катушки. ну и поддон пробивал. фсе. пробег под 400. бенз 92, масло синт.
турбодизель 16 - не заметно чтоб до меня ктото в двигло лазил.

п-ф
а как подобает? чо особенного нуно для 16й головы? стенд сход-развала, обрабатывающий центр 5д или кузница с паровым молотом?

Компьютерная диагностика, и т.п.

п-ф
дык чем "сложнее"? кто может перебрать голову 8, тот без проблем переберет голову 16. причом при наличии обычного верстака и минимума инструмента. или заменит целиком. в чом трабл?

На 16-клапанниках часто есть гидрокомпенсаторы (не на всех, правда). Плюс 2 распредвала, а не 1, как на 8-клапанных.

Cyberia

На 16-клапанниках часто есть гидрокомпенсаторы (не на всех, правда). Плюс 2 распредвала, а не 1, как на 8-клапанных.

16 клапанов могут висеть и на одном распредвале.

Компьютерная диагностика, и т.п.

На 16-клапанниках часто есть гидрокомпенсаторы (не на всех, правда).

уважаемый, вы из особоодаренных? если автор видоса не знает, что гидрокомпенсаторы амеры серийно ставили еще при жызни Ленина, то причом тут "часто есть". они и на восьмиклапанных есть. тоже серийно. как минимум с конца 70х начала 80х.

Плюс 2 распредвала, а не 1, как на 8-клапанных.

HARON
16 клапанов могут висеть и на одном распредвале.

Обычно в 16-клапанниках 2 распредвала.

порнограф
зачем?

Говорил выше, что устройство 16-клапанника сложнее, чем 8-клапанника. В некоторых случаях выявить причину неисправности "на глазок" не возможно.

порнограф
уважаемый, вы из особоодаренных? если автор видоса не знает, что гидрокомпенсаторы амеры серийно ставили еще при жызни Ленина, то причом тут "часто есть". они и на восьмиклапанных есть. тоже серийно. как минимум с конца 70х начала 80х.

Чаще на 16-клапанных, что обусловлено их конструкцией.

порнограф
и чо? см. выше - слесарю с руками не один хрен?

Конечно.

Говорил выше, что устройство 16-клапанника сложнее, чем 8-клапанника. В некоторых случаях выявить причину неисправности "на глазок" не возможно.

"диагностика" диагностирует электрическую часть авто в целом и двигла в частности. см. выше - ей фиолетово сколько клапанов на цы-линдр.
компрессию по датчику детонацы-ы она покажет на любом двигателе. впрыск и зажы-гание тоже.
и тем более - мультисканер через обд разъем сейчас стоит 15 рублей вместе с планшетом. опять - вы об чом?

Чаще на 16-клапанных, что обусловлено их конструкцией.

Конечно.

п-ф
"диагностика" диагностирует электрическую часть авто в целом и двигла в частности. см. выше - ей фиолетово сколько клапанов на цы-линдр.
компрессию по датчику детонацы-ы она покажет на любом двигателе. впрыск и зажы-гание тоже.
и тем более - мультисканер через обд разъем сейчас стоит 15 рублей вместе с планшетом. опять - вы об чом?

https://auto.today/bok/2374-ko...dvigatelya.html

Примерно об этом.

п-ф
откуда дровишки? сами придумали, иль очередной "знаток" из видоса научил?
и чем эта "конструкцы-я" принцы-пиально отличаеца от восьмиклапанной? вы в матчасти воще не бум-бум?

Я не знаю всех технических тонкостей сего вопроса. Отчасти поэтому и создал тему.
Однако:
http://autoflit.ru/1364-kakoy-...h-primerah.html

п-ф
с чего вы это взяли?

Вы меня, возможно, не поняли. Я имел ввиду, что квалифицированному автомеханику, конечно, по силам выявить и устранить неисправность. Будь то 8 и 16-клапанник. Но, необходимы условия- не среди поля же, к примеру, диагностировать и чинить современный сложный двигатель.

Примерно об этом.

Однако:

Но, необходимы условия- не среди поля же, к примеру, диагностировать и чинить современный сложный двигатель.