Вот в чем вопрос греть или не греть...........

Вечно как Мир но все же спрошу тем более что у нас похолодало в данный момент -12 Кто греет машину а кто с места сразу в пол педаль и попер????? Где золотая середина Я когда ездил на Советских машинах то грел особенно карбюраторные до отметки 90 и тогда ехал это по зиме летом до половины хода стрелки
Сейчас что дизель что бензин грею стрелочка чуть отошла от 0 отметки на пару делений и поехал не спеша дошла до середины промежутка между 0 и рабочей температурой все можно педаль в пол.............
А у Вас как????

Генералисимус Сталин
А у Вас как????

Генералисимус Сталин
Сейчас что дизель что бензин грею стрелочка чуть отошла от 0 отметки на пару делений и поехал не спеша дошла до середины промежутка между 0 и рабочей температурой все можно педаль в пол.............

И я всё делаю точно так, считаю - надо заботиться об экологии и прогревать машину по ходу движения.

Я не грею. Завожу, работает от 10 секунд до минуты, и еду.
Нет смысла греть машину.

При температуре ниже -10 моя на холостых не греется, от слова вообще. Так что снег и лед счистил и поехал.

Генералисимус Сталин
а кто с места сразу в пол педаль и попер????? Где золотая середина

Грею, но в основном для того, чтобы в салоне было таки теплее, чем на улице, да и обогревы всякие поработали заранее.

никогда не грею.
мой критерий "можно ехать" - дорогу видно через лобовуху.
до -28: завёл, направил воздух на стекло, пошёл отдраил стекло скребком ото льда, и поехал.

Грел и грею всегда. Лето до оживления стрелки температуры,зима как теплый воздух пойдет и стекло лобовое отогреется от инея наледи.

Hog
Лето до оживления стрелки температуры

Yep
никогда не грею. мой критерий "можно ехать" - дорогу видно через лобовуху.

Летом не грею. Зимой завожу, чищу снег, мою фары незамерзайкой из распылителя и уезжаю. В последние сильные морозы (под - 30) подождал минут 10, пока индикатор температуры не начал расти, включал на месте режимы "D" и "R", чтобы коробку погреть немного.

ScrewDriver78
Золотая середина - ехать сразу, но без больших оборотов

Pavel_A
Я не грею

Yep
никогда не грею.

Хозяин барин.

Yep
никогда не грею.
мой критерий "можно ехать" - дорогу видно через лобовуху.
до -28: завёл, направил воздух на стекло, пошёл отдраил стекло скребком ото льда, и поехал.

у меня уже вторая машина без оной стрелки.

Ориентируюсь по мгновенному расходу топлива. Расход на прогретой 0,5л/час, сразу после запуска 1,2. Еду, когда опускается ниже 0,8. При -12?С это минуты три.

Омуль+
Получается греете. С -28, до +1 как раз нагреется пока стекло чистите

отому что стекло изнутри продолжает замерзать от выдыхаемого пара

Греть машину до движения стрелки и уж тем более до +80-90С - техническое безумие!!!
От того что вы греете двс, не прогреваются ни стойки, ни коробка, ни ШРУСы/задний мост! Главное после запуска, прогреть поверхность стенки цилиндра, поршень и свечу - ВСЁ! Все это прогревается с запасом за 1 минуту (в т.ч. и сиденья/стекла/зеркала с подогревом). Весь остальной псевдопрогрев, это исключительно для нагрева ОЖ (читай отопителя салона), и как уже сказали выше, ОЖ нагреется в разы(!) быстрее при движении. Кроме того, ОЧЕНЬ важным фактором является масло. Масло для ДВС в зимний период должно начинаться ТОЛЬКО на "0"! Ни на 5, ни на 10, а только на ноль.. причем независимо, хоть вы живете в Новосибирске, хоть в Ставрополе, хоть в Москве.

Alexandr13
у меня уже вторая машина без оной стрелки.

Цифры вместо стрелки?

Дэмьен
Цифры вместо стрелки?

Дэмьен
Цифры вместо стрелки?

ASDER_K
деления просто

Сейчас на многих лампочка, синяя - прогрев, потухла - все норм, загорелась красным - перегрев.

ЗЫ по теме, не грею, снег лед с лобовухи счистил и в путь

Автоваз говорит, что их двигатель выходит в номиналы по зазорам при 20 градусах. До этой температуры по внешнему БК и грею.

Летом секунд 30.
При ниже 0, до -10, минутку где-то, или пока снег сметаю.
Если ниже -10, стараюсь пока тахометр в ХО не встанет.

Дэмьен

Цифры вместо стрелки?

лампочки

лампочки

Alexandr13
деления чего???

правая колонка палочек

Что характерно, не греют те кто севернее живет )))

Yep
не думаю, что нагревается до +1, потому что стекло изнутри продолжает замерзать от выдыхаемого пара, и на ходу приходится скрести его пластиковой картой.

Я про температуру ОЖ. С самого лютого минуса до +1 греется за минуту две.

не греют те кто севернее живет )))

paradox
мозги не кипят...

Yep
потому что стекло изнутри продолжает замерзать от выдыхаемого пара, и на ходу приходится скрести его пластиковой картой.

Омуль+
С самого лютого минуса до +1 греется за минуту две.

ScrewDriver78
В -25 на ХХ на светофоре у меня ОЖ на глазах остывает, за длинный полутораминутный светофор - с 1/3 шкалы до 1/4.

ASDER_K
смарт с движком 0,8?

ScrewDriver78
В -25 на ХХ на светофоре у меня ОЖ на глазах остывает, за длинный полутораминутный светофор - с 1/3 шкалы до 1/4.
Буду летом ставить приблуду от VW - подогрев ОЖ тремя дизельными калильными свечами. И на двигатель нагрузку поддать, чтобы на холостых не остывал, и в печку поболе тепла запустить.

а просто на движек кошму кинуть не судьба?

Не грею.
Бессмыслено это.
Завожу, чищу от снега и еду. Нет снега - еду сразу.

Андрей К
До 2.0л - на холостых "остывает" фактически любой ДВС..

ASDER_K
палочки, епт!

Андрей К
До 2.0л - на холостых "остывает" фактически любой ДВС..

Грею . Летом пару минут, зимой до того момента , когда комфортно ехать становится- видно в стекла и руки к рулю не примерзают.

unname22
а просто на движек кошму кинуть не судьба?

ASDER_K
смарт с движком 0,8?

Андрей К
До 2.0л - на холостых "остывает" фактически любой ДВС..

ScrewDriver78

Ну а куда по вашему тепло девается? ))

ScrewDriver78
А хули толку? Капот теплоизолирован, снег на нем не тает.

А если уж про лёд, то не дает таять снегу и превращаться в лед.. Просто слетает пушистым и искрящимся снегом.. 😛 😊

ScrewDriver78
На иже с 2106 движком не было ни-ка-ких проблем ни с прогревом, ни с отоплением салона.

Yep
нет, не любой. только видимо дизель.
у меня бензин 1.6 вообще никогда, ни при какой температуре(было -28) и скорости - не остывает ни на сколько.

"Свежо приданье.." 😊
Значит Ваш 1.6 - не относится к источникам энергии типа "ДВС" (ну или как вариант, печка в а/м "гУано-гУаном".. 😊

Андрей К
Просто у датчика ИЖа всего 2 положения, "прогрет" и "не прогрет"..

unname22
Ну а куда по вашему тепло девается?

Андрей К
Любое нормальное "одеяло", ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращает время прогрева ДВС и время его остывания.

ScrewDriver78
снег у меня на капоте за получасовую поездку не тает.

Андрей К
"Свежо приданье.."
Значит Ваш 1.6 - не относится к источникам энергии типа "ДВС" (ну или как вариант, печка в а/м "гУано-гУаном"..

Ниче не понял, чё обсуждают? У меня при ХХ и в -30С через какое-то время "карлсоны включатся". Шнива. 😊

[QUOTE]Изначально написано ScrewDriver78:
[B]
Радиатор не закроешь,

Вы просто не хотите закрывать. Причиной падения температуры ОЖ может быть термостат неисправный.

NAV717
Вы просто не хотите закрывать.

NAV717
Причиной падения температуры ОЖ может быть термостат неисправный.

Омуль+
У меня при ХХ и в -30С через какое-то время "карлсоны включатся". Шнива.

Yep
ДВС выделяет ОЧЕНЬ МНОГО ТЕПЛА, поэтому в любой мороз требуется дополнительное охлаждение.

ScrewDriver78
Объясните мне, почему у меня на ХХ в мороз двигатель остывает на глазах, а греется только на ходу.
За всю зиму у меня вентилятор радиатора вообще КМК никогда не включается.

а что там за движок то в этой джентре?
если типа как у меня на опеле 1.6 был, или его родственник - то на термос бы подумал. а деу с GM родственники как раз
и он кстати диганостируется через системное меню ошибок (в опеле можно было вызвать эту фишку), или через сканер - и там написано будет, в каком положении он завис если чо.
у меня термостат сдох, и примерно похожая тема была - пока не решил ошибки почитатать.
чекэнджин эта ошибка не зажигает 😊

Yep
у тебя же дизель, верно?

xytaxis
и он кстати диганостируется через системное меню ошибок (в опеле можно было вызвать эту фишку), или через сканер - и там написано будет, в каком положении он завис если чо.

xytaxis
на термос бы подумал

Yep
а что за бред несёт Андрей К, мне не понятно.

Yep
ДВС выделяет ОЧЕНЬ МНОГО ТЕПЛА, поэтому в любой мороз требуется дополнительное охлаждение

Yep
и печка жарит так, что на стоянке приходится время от времени отключать. и температура по стрелке строго на определённом уровне, и никогда не падает, при наличии в системе ОЖ.

Андрей К
Настольная книга?

Только -28 надо найти.
И скорее всего у спорщиков с бельзиновым двс что-то не так с системой охлаждения,
На нынешних машинах, кстати корейце и китайце стрелка стоит как вкопанная. Что на скорости, что на стоянке. И двигаель прогревается в статике с холодного быстрее, чем при наладе езды с холодным.
Я бы тоже поспорил.

Вот честно, с удовольствием бы поучаствовал (будь я в Ижевске)!

Yep
который выдаёт в салон точно такое же тепло, вплоть до -28 градусо

Yep
и стоянки в течении восьми часов при температуре -28 градусов, не уйдёт на холостом ходу с отметки полного, стандартного прогрева

Лонжерон
И двигатель прогревается в статике с холодного быстрее, чем при начале езды с холодным.

Омуль+
Ниче не понял, чё обсуждают? У меня при ХХ и в -30С через какое-то время "карлсоны включатся".

Андрей К
Вот честно, с удовольствием бы поучаствовал (будь я в Ижевске)!

Андрей К
Т.е. с выключенным отопителем?

Yep
со включенным, на полную мощность!

Андрей К
Комиссия Книги рекордов Гиннесса уже выехала!!!

Андрей К
Комиссия Книги рекордов Гиннесса уже выехала!!!

О, да тут серьезные дела намечаются.

Alex S
О, да тут серьезные дела намечаются.

Херня. Закончится пердячим паром. Плавали.

У меня тоже нет разницы в температуре жижы от того как работает печка. Точнее, климат сам включает вентилятор почти на полную через 3 минуты после старта, пока не прогреет салон до требуемой температуры..
В рождественские почти -30, после полного прогрева, стабильно держалось выше 90 по сканеру. Без разницы, на стоянке или при 100км.ч.

3.8 бензин

Омуль+
Закончится пердячим паром. Плавали

ScrewDriver78
Бензин самый что ни на есть бензиновый. S-TecIII он же B15D2, по номенклатуре GM RPO - L2C.
На лачетти с двигателем ecotecII тоже народ термостат меняет на более "горячий". Однако у меня в мороз двигатель тупо не прогревается до температуры открытия термостата. На холостых может полчаса молотить - стрелка не трогается.

не понимаю, в чём тут дело.
это, очевидно, родимое пятно корейско-узбекского двигла.
я пошарил по словам "двигатель S-Tec III не прогревается" - #многассылок

Originally posted:
Объясните мне, почему у меня на ХХ в мороз двигатель остывает на глазах, а греется только на ходу.

Yep
это оттого, что молодёжь за базар отвечать не приучена.

Pavel_A
И про отечественные машины знают только одно - гавно. Причем гавно во всем, без компромисов. А поттом удивляются, что зимой в жигулях теплее, чем в их инопомойке, что жигули тоже могут быстро ехать, что жигули могут проехать там, где не каждый паркетник проедет и т.д.

я, в процессе эксплуатации настоящего турецкого француза ака флюэнс, ответственно заявляю: отечественные автомобили скорее лучше, чем оно.
хотя бы в силу дешевизны запчастей.
а ломаются одинаково.

ScrewDriver78
В печку и радиатор. Даже без обдува радиатора в мороз их суммарного теплосъема хватает, чтобы снимать с антифриза больше тепла, чем его вырабатывается. Выключаешь печку - стекла изнутри обмерзают, зато двиг начинает хоть немного греться.
А вырабатывается тепла на ХХ мало - двигатель придушен экологией, несмотря на чип.

У меня на гранте в -34 и даже немного ниже
на трассе никаких проблем. Движку хватает | , температура по БК градуса на 3 всего ниже чем в теплое время.
На холостых за пол часа падает градусов на 10 и дальше стоит мертво.

Если накрыть двигатель то просаживаться будет намного меньше, несмотря на теплоизоляцию капота.

ScrewDriver78
Объясните мне, почему у меня на ХХ в мороз двигатель остывает на глазах, а греется только на ходу.
За всю зиму у меня вентилятор радиатора вообще КМК никогда не включается.

1. Проверить температуру открытия термостата.
2. Утеплять двигатель в морозы.

Yep
у тебя же дизель, верно? у дизеля более высокий КПД... далее маркетинг - мы вам дизель поменьше, расход поменьше, момент побольше...
а насчёт тепла - так мы вам дополнительный обогреватель поставим!!

Дизель, у дизеля именно в этом режиме сильно выше КПД. Можете даже по расходу на холостых сравнить.
По ним опыта нет.

Омуль+

Херня. Закончится пердячим паром. Плавали.

unname22
Дизель, у дизеля именно в этом режиме сильно выше КПД. Можете даже по расходу на холостых сравнить.

Шкода 1.8 тоже остывает на холостом. Где-то на четверть по показометру и греется долго. Ставил гидроник, иначе с утра не очень комфортно - долго оттаивает 😊. А дизеля- 2.8 на ренге, тот даже при околонулевых остывает.

грею только если окна замерзли, до момента пока станет видно.
дальше греть не вижу смысла.

aws77
Шкода 1.8 тоже остывает на холостом. Где-то на четверть по показометру и греется долго. Ставил гидроник, иначе с утра не очень комфортно - долго оттаивает

Андрей К
Ещё один марсианский ДВС.. 😀

SimonF
грею только если окна замерзли, до момента пока станет видно.
дальше греть не вижу смысла.

Лонжерон
Это при хорошем морозе минут 10 , когда наступит смысл поехать.
Хороший скребок в этом случае наше всё!

Испытания по "докторскому циклу" в ФРГ однозначно показали , что движение на холодном моторе- при современных маслах- ощутимого износа не вызывает - так в размерах погрешности .
Поэтому вопрос "греть или не греть" - из технической плоскости переходит в плоскость философскую... я грею - выхожу - завожу и иду одеваться - через 10 минут выезжаю .

Maksim V
Испытания по "докторскому циклу" в ФРГ однозначно показали , что движение на холодном моторе- при современных маслах- ощутимого износа не вызывает - так в размерах погрешности .

Мак4сим, дай ссылку, я не верю.
Вязкости на холодную другие, свойства масляного клина другие, зазоры то же не те.

Производитель не заинтересован в
продлении жизни вашего авто. Чем оно быстрее нае,
тем быстрее вы купите новое.
Отсюда все эти - сел и поехал, межсервисный пробег 30 тыс.
В инете полно видео, когда в хороший мороз масло из перевернутого ведра просто не вытекает.
Тоже самое и в моторе.
Там все колом стоит.

Alex S
Тоже самое и в моторе.
Там все колом стоит.

Alex S
В инете полно видео, когда в хороший мороз масло из перевернутого ведра просто не вытекает.

Попытка разобраться в данной проблеме:

В заглавии определенно не хватает знака препинания, но вот где? Если следовать заводским инструкциям по эксплуатации, не рекомендующим прогрев двигателя на стоянке, ненужная запятая здесь, безусловно, "вторая".
Однако убрав ее, я гарантированно навлеку на свою голову, мягко говоря, неудовольствие той части водителей, которые искренне полагают, будто перед поездкой надо в обязательном порядке основательно прогреть мотор на холостом ходу, не трогаясь с места, и делается это не ради удовольствия подразнить соседей, а для долговечности двигателя. Лишняя запятая для них - "первая", и с этим мнением необходимо считаться, потому что, понаблюдав за бурным обсуждением вопроса, прогревать ли машину на месте стоянки или уезжать сразу же после запуска, разгоревшемся на форуме нашего Интернет-сайта, нетрудно сделать вывод, что таких читателей пусть и не легион, но уж точно не единицы.
Их резоны
Сторонники "потарахтеть" под окнами видят в заводских рекомендациях лишь желание автопроизводителей понравиться борцам за охрану окружающей среды и убеждены, что форсировать прогрев мотора ездой опасно, потому что:
Во-первых, вязкое из-за низких температур масло не торопится поступать к трущимся деталям. А раз условия смазки ухудшились, что грозит ускоренными износами, не следует усугублять дело, дополнительно нагружая эти детали.
Во-вторых, в моторе есть пары трения, состоящие из деталей, изготовленных из материалов с различным температурным расширением. Это означает, что в соединении, например, поршневого пальца и бобышки поршня, где охватываемая деталь - стальная, а охватывающая - алюминиевая, возможен вариант, что при резком нагреве и без того небольшой зазор будет выбран полностью и возникнет угроза заклинивания. Любая нагрузка заклиниванию только поспособствует.
На фоне таких негативных возможностей рекомендации автопроизводителей и впрямь выглядят неправильными и сулящими уменьшение срока службы двигателя, а то и его прямые отказы, связанные с заклиниванием деталей либо задиром их рабочих поверхностей.
Что доктор прописал?
Думается, аналогичными соображениями руководствовались специалисты Волжского автозавода, когда в свое время разрабатывали методику ускоренных испытаний на предмет определения износостойкости основных деталей и узлов двигателя. Эта методика получила название "докторский цикл", так как ею имитировались короткие поездки, как если бы в реальной жизни врач объезжал больных на своем участке: греть машину некогда; а пока занимаешься очередным пациентом, двигатель успевает остыть.
Но результаты испытаний стали неожиданностью для исследователей. Хотя испытывавшимся моторам приходилось работать с нагрузкой холодными, никакого заметного увеличения износа поршневых колец, шеек коленчатого вала, коренных и шатунных вкладышей по сравнению с контрольными величинами обнаружено не было.
Невероятно, но факт, и объяснение этому феномену нашлось, когда дальнейшие исследования показали, что в условиях полужидкостного трения износ главным образом зависит от продолжительности работы двигателя в холодном состоянии и в значительно меньшей степени - от нагрузки.
Говоря проще, разработчики "докторского цикла", давая нагрузку холодному мотору, сокращали тем самым время его прогрева до более-менее приемлемых температур и компенсировали износы, вызываемые как самой нагрузкой, так и увеличением трения в зазорах, кратковременно уменьшившихся из-за неравномерного температурного расширения разнородных материалов, и т.д.
Выяснить, насколько сокращается время прогрева, может любой желающий. А нет такого желания - тогда поверьте на слово. Дизельный двигатель машины при температуре окружающего воздуха около нуля приходится прогревать на месте до момента, когда "оживет" стрелка указателя температуры охлаждающей жидкости, в течение примерно 4 мин. 30 с, а в движении - полторы минуты. В более серьезные морозы период прогрева, совмещенный с перемещением, по сравнению со стоянием на месте уменьшается не в три, а в четыре-пять раз.
Почему, зная об этом, ВАЗ не торопился присоединяться к мнению своих зарубежных коллег о необходимости прогревать машину в движении? Боюсь, что для объяснения теперь уже этого феномена мне понадобится, как предостерегал Жванецкий, начинать с 1917 года:
Напрасные слова
Как видим, напрасно автопроизводителей обвиняют в желании угодить исключительно экологам. Этого, конечно, не отнимешь, но вообще-то, решая в том числе и экологическую проблему, автопроизводители на самом деле убивают одним ударом сразу несколько зайцев.
В холодном моторе нарушается процесс смесеобразования. Топливо не стремится испаряться, и то, что не испарилось, оседает на стенках цилиндров и смывает с них масляную пленку, создавая предпосылку для износа. С этим ничего не поделаешь, пока двигатель не прогреется. Как сделать это быстрей, нам уже известно.
Поскольку топливо испаряется плохо, а получить необходимый для воспламенения состав горючей смеси надо, приходится при запуске холодного двигателя и некоторое время после него преднамеренно увеличивать топливоподачу. Как это делается - с помощью воздушной заслонки, включением специальной пусковой форсунки либо увеличением продолжительности впрыска - сейчас неважно. Важно, что пока не отработает программа прогрева, двигатель потребляет дополнительное топливо. Уменьшить эту статью в общем расходе горючего можно, лишь ускорив прогрев.
По мере загрязнения растет гидравлическое сопротивление масляного фильтра. Вязкое масло и без того плохо прокачивается через фильтр. Следовательно, в холода возможно, что в фильтре откроется перепускной клапан, и неочищенное масло начнет поступать к трущимся деталям. Чем быстрей масло прогреется, тем скорей перепускной клапан закроется.
Что касается заклинивания пальца в бобышках поршня, то серьезными последствиями это грозит только в том случае, если одновременно палец остановится и в верхней головке шатуна. А вот это маловероятно, потому что в сочленении пальца с шатуном и зазор больше, и влияние температурного расширения невелико.
Прогревочный "круг"
Еще одно соображение. Тепловой режим оказывает существенное влияние не только на срок службы двигателя. Среди других агрегатов автомобиля найдутся и такие, как коробка передач, амортизаторы или гидроусилитель руля, которые также нуждаются в прогреве. И на месте их не прогреешь при всем желании. А это значит, что когда сам двигатель прогрет на холостых оборотах и готов к работе с серьезной нагрузкой, указанные агрегаты ему еще не помощники, и слишком быстрая езда может оказаться губительной теперь уже для них.
Не случайно, к примеру, производители амортизаторов рекомендуют в сильные морозы первые 500-600 м вести машину на невысокой скорости, избегая попадать колесами в ямы. Это необходимо, чтобы загустевшее масло плавно прокачивалось через клапаны в поршне амортизатора и нагревалось. Так не будет ли лучшим совместить эту процедуру с прогревом двигателя в движении, и пусть сам холодный мотор послужит ограничителем скорости?
Есть нюанс
Но предположим, что возможность прогреть двигатель неспешной ездой отсутствует, и автомобилю практически сразу нужно выехать на оживленную улицу. Вряд ли соседи по потоку поймут, что вы не "тормоз", а медленный "газ". Начнутся перестроения, обгоны, подрезания, небезопасные для всех участников движения. Предусматривался ли такой случай автопроизводителями, сказать трудно. Видимо, это и есть то самое исключение, без которого невозможно существование любого правила.
Очевидно, что нежелательно сразу же уезжать с места и в сильный мороз. Правда, понятие "сильный" растяжимо в зависимости от того, какой двигатель установлен на автомобиле - карбюраторный, инжекторный или дизельный. Но независимо от типа силового агрегата, времени, необходимого на то, чтобы смести с автомобиля снег и соскрести наледь с окон, обычно бывает достаточно, чтобы машина смогла уверенно тронуться с места. А если нет - это сигнал, что исправным двигатель вам только казался, и надо искать причину, почему он не "тянет".
Вердикт
Режим прогрева был и остается самым неблагоприятным для двигателя. Если после стоянки предстоит сразу же взбираться на высокую гору, тогда, конечно, без продолжительного прогрева на месте никак не обойтись. Но для большинства других случаев рекомендация автопроизводителей не гонять после запуска двигатель вхолостую, а начинать движение является самым правильным способом прогрева силового агрегата.
Прогревать на ходу - не значит гнать машину сломя голову. Нагрузка должна быть щадящей. Двигаться надо с небольшой скоростью, на пониженных передачах, не доводя двигатель до "дрожи". Если он легко справляется с предложенной нагрузкой, все нормально.
Использовалась статья Сергея Боярских www.abw.by/number/see_note/515/

Лонжерон
в хороший мороз - плохое масло 😊 В хороший хорошее таки стремится. 😊
Ну. если не -50.

Не нужна в нашем климате такая машина, которую невозможно прогреть после запуска на холостых, и лезть в промёрзший салон, отскребая лёд изнутри стекла.

SimonF
я про внутреннюю поверхность стекла, снаружи само собой скребком

SanSanish
После поездки проветрить и выморозить салон и на внутренней поверхности все будет чисто. Просто открыть двери на минутку. Утром приходишь, садишься, заводишь и едешь с чистыми стеклами.

к чему это шаманство? таких случаев за недолгую подмосковную зиму можно по пальцам пересчитать. время еще на проветривание тратить...

SanSanish
Просто открыть двери на минутку. Утром приходишь, садишься, заводишь и едешь с чистыми стеклами.

Colobosc
Не нужна в нашем климате такая машина, которую невозможно прогреть после запуска на холостых, и лезть в промёрзший салон, отскребая лёд изнутри стекла.

Alex S
Там все колом стоит.

Maksim V
В холодном моторе нарушается процесс смесеобразования. Топливо не стремится испаряться, и то, что не испарилось, оседает на стенках цилиндров и смывает с них масляную пленку, создавая предпосылку для износа.

SimonF
я про внутреннюю поверхность стекла

Maksim V
Режим прогрева был и остается самым неблагоприятным для двигателя.

Colobosc
Не нужна в нашем климате такая машина, которую невозможно прогреть после запуска на холостых, и лезть в промёрзший салон, отскребая лёд изнутри стекла.

Достаточно в -25 щуп достать, масло мед гречичный напоминает. Но это я раздолбай, мне менять зима/лето-коробка/мотор лень. Ну там на хотябы 5w40. Да и машина старая уже.

Есть еще литры-турболитры, которые тоже не греются. Таки ставят фены)))

Андрей К
Колом стоит только у водЯтлов! 😀
У всех нормальных водителей, залито масло с температурой "замерзания" от -50С и с момента зимнего запуска ДВС (а это в среднем 0-25С по стране), все там прекрасно прокручивается и не менее прекрасно смазывается.. 😛
Одна из проблем и в том, что среди "глянцевых интернет-знатоков" из 100%, только 0.2% знают (и то случайно 😊), что даже у одинаковых по базовой температурной спецификации (например 0W20), температура "замерзания" разнится до 10 и более градусов. Одно масло в -39С уже пластилин, а другое в -52С ещё прекрасно течёт, при том что оба 0W20.
МоСк - это высшая сила в любом деле! 😛 😊

На многих дизелях в нашем климате стоит догреватель, типа вебасто. Фиат так с дукаттами влетел. Без догревателя на ходу замерзали.

SimonF
к чему это шаманство? таких случаев за недолгую подмосковную зиму можно по пальцам пересчитать. время еще на проветривание тратить...

ScrewDriver78
Через две минуты чистые сухие стекла покрываются красивым морозным рисунком, просто на глазах, от выдыхаемого влажного воздуха.

Бл@!
У меня никогда не обмораживалось, ни на одной машине лобовое и боковые изнутри за ночь.
Как говорится - что я не так делаю?!
Ну, хоть "поднимите руки", у кого обмораживается? И что вы для этого делаете?

Alex S
У одного производителя с завода лили 0W20, так моторы ложились.
Офы стали рекомендовать лить 5W30, все изменилось в лучшую сторону.

Alex S
Хорошо, что на ганзе есть спецы по маслам. Все записал в блокнот.

Лонжерон
Как говорится - что я не так делаю?!

Лонжерон
Ну, хоть "поднимите руки", у кого обмораживается? И что вы для этого делаете?

Лонжерон
У меня никогда не обмораживалось, ни на одной машине лобовое и боковые изнутри за ночь.
Как говорится - что я не так делаю?

Андрей К
Они для этого, просто живут в Западной/Восточной Сибири и на Дальнем Востоке..

SanSanish
Ездите в изолирующем противогазе?

Андрей К
Всё очень просто, Вы просто понятия не имеется, что такое холодно..

Андрей К
Они для этого, просто живут в Западной/Восточной Сибири и на Дальнем Востоке..

Лонжерон
А их и нынче было уже.

Лонжерон
Не надо сарказма. Речь не про ездите, когда я надышу, а то и полон салон телёсых девок насажаю.
Речь о том, что приехал, заглушился, шмотки собрал и вышел. Всё.

Андрей К
и из всего остекления чистым от инея (который не счистить даже ногтём) будет только небольшой волнообразный пятачок в нижней части лобового стекла..

Таки греть двигатель надо. Читайте руководства того времени, когда за ресурс боролись. До 50 греем на месте. Потом можно и ехать. Аккуратно, прогревая амортизаторы коробки и мосты.

------------------
Lupus lupo homo est

педали тормоза и сцепления вдруг не нажимаются (от слова совсем!)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки греть двигатель надо

До + 50 - температуры двигателя. Сколько займет времени - не важно. Все остальное - уменьшение ресурса.

------------------
Lupus lupo homo est

Андрей К
проехать на Ниве вчетвером, хотя бы ~50км..

Дог
Нажимаются.

Maksim V

Как я и думал херотень написана.

Я как инженер не согласен с этой писаниной.

ScrewDriver78
Как правильно выше указано, таких дней за зиму не так много - ну два-три заморозка ниже -15. Вот сегодня было -12 - завелся и поехал

Вы, масквадыши, за всю страну то бы не говорили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/....D0.BC.D0.B0.D1 .82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0

Alex S

У одного производителя с завода лили 0W20, так моторы ложились.
Офы стали рекомендовать лить 5W30, все изменилось в лучшую сторону.

А что вы хотели?
Думаете технология производства ДВС за последние 25 лет сильно изменилась?
Зазоры те же остались, просто производители стали рекомендовать более жидкое масло, клин не такой устойчивый, зато КПД и экология лучше, ну и + уменьшили ресурс движка чтобы быстрее покупали новое авто.

SanSanish
Вы- вампир?!!
Нормальная температура тела - комнатная?
Ездите в изолирующем противогазе?
А, понял, у вас - "Харьковчанка", с двойным остеклением.
В противном случае инея на стеклах не может не быть.

Я часто отскребаю стекло СНАРУЖИ и ниразу мне не пришлось делать это изнутри.

Лонжерон
И педали нажимаются, и сцепление.
Может просто периодически рабочие жидкости надо менять?

На наших тормозухах, нормально нажимаются до ~-40-43C/ В условиях Крайнего Севера, проверял лично..

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во первых, при чем тут именно нива?

Дог
Что, в мерсе, или тойоте другая тормозуха? Нет, тот же "дот" с той же спецификацией.

Дог
Во вторых читайте инструкцию, и применяйте жидкости и смазки по температуре.

Дог
А то ведь и антифриз может замерзнуть.

В инструкции нет ни слова про эксплуатацию при температурах ниже -40С..

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Есть.

Дог
Что нибудь вроде

Ответ: нет

Ответ: нет

http://www.dbenz.ru/manuals/w164/113608.htm

Дог
Таки греть двигатель надо. Читайте руководства того времени, когда за ресурс боролись. До 50 греем на месте. Потом можно и ехать. Аккуратно, прогревая амортизаторы коробки и мосты.

таки "в то время" если не прогреешь то просто ехать не сможешь, потому что карбюратор и минералка.

вы еще скажите что игровые приставки телевизор портят, или что от онанизма волосы на ладонях растут.

Лонжерон
Внутренняя обмораживается? Ну...когда обдув выключен, да... Но зачем его выключать?
А на стоянке отчего? Только если воды полсалона.

от влаги которая есть в салоне, физика же, выше все подробно разжевали.
теплый салонный воздух с быстро остывающим стеклом = конденсат, понижение температуры - замерзание конденсата.
оттаивает очень быстро, буквально пару минут. если у вас никогда стекло не замерзало внутри, то тут два варианта вижу:
1. вы никогда не видели мороз
2. у вас нет автомобиля

п-ф
воистину

жуть

unname22
Я часто отскребаю стекло СНАРУЖИ и ниразу мне не пришлось делать это изнутри.

SanSanish
Значит Вы не дышите.

"Есть" и "что-нибудь вроде" - абсолютно разные вещи..

"в то время" если не прогреешь то просто ехать не сможешь, потому что карбюратор и минералка.

------------------
Lupus lupo homo est

А что, металл с тех пор кардинально изменился? Или ф

Дог
А что, металл с тех пор кардинально изменился? Или физика? Как были тепловые зазоры, и масляной клин, так и остались. Да, вы сейчас можете ехать на непрогретом но ресурс мотора от этого больше не станет.

Я машину не грею. Немного грею только в сильный мороз (ниже -20), что бы сильно не обледеневало стекло. А так запускаю, жду от 10 секунд до минуты и еду.

Лонжерон
Как говорится - что я не так делаю?!

По поводу экологии. Если кто-то считает, что производитель не рекомендует прогревать двигатель из-за экологических показателей - это заблуждение.
Пока не прогреется нейтрализатор, выбросы вредных веществ больше. С этим, кстати, связано ужесточение при переходе, кажется, с ЕВРО2 на ЕВРО3 - убрали прогревочные 40 секунд перед испытаниями.

Если печка не работает, то да запотевает изнутри. Нексия, опель г, остальное не ломалос. Ну в минус 20 ехать почти невозможно, как молоко изнутри на стеклах. Но у нас даже в морозы воздух мокрый, хз может быть так совпало.

вопрос давным давно изучен и закрыт. Прогрев не влияет на ресурс двигателя каким-либо значительным образом, что бы это было заметно.

Пока не прогреется нейтрализатор, выбросы вредных веществ больше.

------------------
Lupus lupo homo est

Грею.
Тем более, что почти всегда приходится еще и снег очищать.

Двигатель в принципе тоже, но получив свою порцию износа.

Howk
Если печка не работает, то да запотевает изнутри. Нексия, опель г, остальное не ломалос. Ну в минус 20 ехать почти невозможно, как молоко изнутри на стеклах. Но у нас даже в морозы воздух мокрый, хз может быть так совпало.

если снегом решетка воздухозаборника забита, то лобовуха в инее с полпинка.

Дог
Это простите чье авторитетное мнение? НАМИ? Где можно ознакомиться?

п-ф
если снегом решетка воздухозаборника забита, то лобовуха в инее с полпинка

SimonF
если у вас никогда стекло не замерзало внутри, то тут два варианта вижу:
1. вы никогда не видели мороз
2. у вас нет автомобиля

Ой ли?

Pavel_A
Тема прогревания муссировалась давнымдавно среди академиков. По ней писали диссертации. По результатам исследований ресурс двигателей практически одинаковый, что грей, что не грей. В пользу "не прогревать" - съэкономите время и топливо.

Ссылку давайте в подтверждение, поскольку я видел научные статьи, однозначно говорящие за прогрев. От триботехники не убежишь.

ScrewDriver78
У меня тоже ни в один мороз на иже такой проблемы не было. Я там даже никогда не пользовался положением обдува "на стекло" - просто незачем было.
С удивлением столкнулся с этим явлением вплотную, когда пересел на Джентру. Так что напишите ваш вопрос корейскими иероглифами и отправьте его проектировщикам Дэу - что они там не так сделали.

Воот, теперь подходим к тому, что запотеваемость стекол изнутри происходит далеко не у всех и связана в первую очередь с рукозадастью конструкторов конкретного автомобиля.

корейскими иероглифами

Дог
А что, металл с тех пор кардинально изменился? Или физика? Как были тепловые зазоры, и масляной клин, так и остались. Да, вы сейчас можете ехать на непрогретом но ресурс мотора от этого больше не станет.

но и больше он (ресурс) тоже не будет, тот мифический мизерный вред от езды на не прогретом двигателе с лихвой компенсируется поддельным маслом, бесконечными пробками, перегревом и поганым топливом.

Дог
Правильно. Но в том то и юмор, что при нагрузке - нейтрализатор то прогреется быстрее. Двигатель в принципе тоже, но получив свою порцию износа.

попробуйте поискать в библиотеках и архивах.

попробуйте поискать в библиотеках и архивах.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Попробовал. Давно еще. на УАЗе. И ничего в пользу не греть не нашел.

а в пользу греть?
надо услышать мнение людей постоянно проживающих за рубежом, они не такие нищие как мы, и карбюраторные машины не эксплуатируют уже много много лет.
я уверен что "греть" это наследие карбюраторной эпохи и свойств минеральных масел. интересно бы узнать в европах или америках народ греет машину, или нет.

Думаете синтетика так далеко убежала от хорошей минералки?
ДА, жиже в минуса, но не качественно.

SimonF

от влаги которая есть в салоне, физика же, выше все подробно разжевали.
теплый салонный воздух с быстро остывающим стеклом = конденсат, понижение температуры - замерзание конденсата.
оттаивает очень быстро, буквально пару минут. если у вас никогда стекло не замерзало внутри, то тут два варианта вижу:
1. вы никогда не видели мороз
2. у вас нет автомобиля

ScrewDriver78
У меня тоже ни в один мороз на иже такой проблемы не было. Я там даже никогда не пользовался положением обдува "на стекло" - просто незачем было.
С удивлением столкнулся с этим явлением вплотную, когда пересел на Джентру. Так что напишите ваш вопрос корейскими иероглифами и отправьте его проектировщикам Дэу - что они там не так сделали.

Есть ещё один секрет 😊
Так и быть, поделюсь с крутыми спецами 😊
Я всегда зимой пользовался войлочными ковриками, даже когда их ещё в продаже не было. Сам делал.

Генералисимус Сталин
Где золотая середина

Завел и потошнил пока не будет ож 70-80 градусов, очевидно ведь. Греть на холостых во-первых долго, во-вторых расточительно, в-третьих неэкологично (в европах за это кстати ипут). Плюс ко всему, на ХХ давление масла весьма так себе, что для холодных ГБЦ наверное не айс.

unname22
Ссылку давайте в подтверждение, поскольку я видел научные статьи, однозначно говорящие за прогрев.

Могу сам привести доводы, по которым износ не будет отличаться если греть/не греть.

Износ ЦПГ - трение между поршнем и цилиндром всегда полусухое. Что бы попало масло на стенки цилиндра достаточно нескольких секунд работы двигателя. У не прогретого зазор между цилиндром и поршнем больше и в нем остаётся больше масла. Соответственно вероятность возникновения сухого трения ниже.

Износ КШМ - самые большие нагрузки в КШМ динамические и возникают на высоких оборотах. Нагрузка от расширяющихся газов, если сознательно не нагружать двигатель) будет сопоставима с динамическими нагрузками на холостом ходу. Масло из подшипников скольжения не вытекает за время стоянки и доставляется насосом в первую очередь через несколько секунд после пуска. Холодное масло гуще, меньше вытекает через зазоры, давление выше, соответственно масляный клин прочнее.

Износ привода механизма газораспределения - нагрузки зависят исключительно от оборотов. Поэтому на износ совершенно не влияет работает двигатель на холостом ходу или под нагрузкой.

Время работы непрогретого двигателя - тут, надеюсь, никто не будет спорить, что на ходу двигатель прогреется быстрее. Даже если у холодного под нагрузкой износ будет интенсивнее (я тоже считаю что под нагрузкой износ интенсивнее), но за счет меньшего времени работы в непрогретом состоянии, суммарный износ будет примерно одинаковым.

SimonF
я уверен что "греть" это наследие карбюраторной эпохи и свойств минеральных масел

Лонжерон
Я всегда зимой пользовался войлочными ковриками, даже когда их ещё в продаже не было. Сам делал.

Pavel_A
Контр довод:
Что будет если вы в мотор зальете ьтрансмиссионное масло?
Долго он проходит?

а вязкость моторного масла в минуса еще выше чем у трансмиссионнки.

Андрей К
Влажные войлочные, будут сохнуть в десятки раз дольше, чем обычные резиновые коврики..

Лонжерон
Мне то зачем? У Вас потеет и обмерзает.

1

Originally posted:
Контр довод:
Что будет если вы в мотор зальете ьтрансмиссионное масло?
Долго он проходит?

а вязкость моторного масла в минуса еще выше чем у трансмиссионнки.

Чем отличается работа двигателя с "гуталином" вместо масла при прогреве и под нагрузкой?
Если масло замёрзнет до такой степени, то двигателю наступит хана в любом случаи.

П.С. В бородатые времена двигатель перед запуском в мороз подогревали методом пролива горячей водой. Но от этого уже ушли слава богу.

ScrewDriver78
Менять же машину из-за нескольких некомфортных дней в году - не планирую.

Pavel_A
В бородатые времена двигатель перед запуском в мороз подогревали методом пролива горячей водой

Pavel_A
Как говорили преподаватели с кафедры ДВС, греть двигатель необходимо до того момента, когда можно тронуться. Дальше греть не имеет смысла, т.к. на износ это не влияет.

вот, золотые слова!

SimonF

а в пользу греть?
надо услышать мнение людей постоянно проживающих за рубежом, они не такие нищие как мы, и карбюраторные машины не эксплуатируют уже много много лет.
я уверен что "греть" это наследие карбюраторной эпохи и свойств минеральных масел. интересно бы узнать в европах или америках народ греет машину, или нет.

хулэ "за рубежом"? у них котлы запрещены и за "греть" маму трахнут. во время стоянки двигло не должно работать. зимой с печкой или летом с кондеем - пофиг. зато есть кнопка REST , при нажатии которой салон будет полчаса отапливаца остаточным теплом двигла. ну или охлаждацца остатками холода от кондея.

Пежот 607 соседей не хотел запускаться. Вызвали техпомощь - "ТехСтартер", он присоединил зарядное к батарее, потом попросил вынести несколько чайников кипятка ну и вылил на головку. В итоге клин распредвала и башка треснула. Может и не из-за чайников, может маслоприемник забился, хз. Но в суд на него подали. Прикольный был парень, вьющиеся волосы до плеч а ля чебурашка. У соседа кадет помоему срывали когда задние барабаны замерзли, тоже нужно было видеть, один газовал в кадете, второй газовал в Т4 "Тех Стартера" бкусируя кадет, машина стала почти что под 45 градусов)))

Карбюратор проливали, иногда фильтр-насос на дизеле, но просто на мотор я бы не решился.

Howk
попросил вынести несколько чайников кипятка ну и вылил на головку. В итоге башка треснула

Pavel_A

Чем отличается работа двигателя с "гуталином" вместо масла при прогреве и под нагрузкой?

И там и там кислородное голодание. Вопрос давления на масляный клин.
Если есть старый авто снимите поддон и запустите.
На холостых он без масла десятки часов проработает, а под нагрузкой минуты.

И не считайте что я говорю о полном прогреве.
Я грею до 2щ0 градусов как рекомендует автоваз.

До 50 смысла греть точно нет.

А, ясно. Я до 50 в основном грею, но не с целью прогреть, а с целью запуститься, ибо старый дизель. До минус 15 нету проблем, а вот ниже уже есть, если -20 и ниже и нужно гарантированно уехать то раз в 3-4 часа выходить греть до 50 (сначала пару минут на хх, потом выключаю печку и обороты под 2-2500, так еще пару минут и глушу). Если нужно ехать, то грею просто минуты 2-3 пока снег сметается стекла-щетки отскребаются.

Самое смешное, что у коллеги фиеста свежая 1,4 дюраторг, а проблемы точно такие же. Так машина опель астра 2000х и форд фиеста 2012-2013х. Впрочем, моторист на СТО впридачу к своей дизельной астре купил еще бензиновую астру жене, после того как в -25 ехал на работу "прыжками" по километру ))) Вот и думай что лучше бензин или дизель.

Это еще не малообъемные современные 1,0-1,2 турбобензин или турбодизель. Там не знаю как с прогревом, качеством масла и прочее. Ибо турбинка то висит на масляной подушке, а если масло пластилин ))) Если есть маслофорсы поршней опять же, пока они размерзнутся и писять начнут.

А я грею чуток, просто в прогретой ехать комфортнее.
Не люблю в тёплой одежде рулить.

unname22
Вопрос давления на масляный клин.

Потом снова, рассматриваются адекватные случаи. Когда масло превращается в твёрдую субстанцию никто не рассматривает. А любое современное масло относительно неплохо течет при низких температурах (-30...-20). В таком состоянии оно вполне способно перемещаться по каналам и смазывать детали.

От тут про масляный клин заговорили... А сколько мотору надо отстоять нетронутым, чтобы смазываемые поверхности стали сухими? Ась?

Nafigvajag
колько мотору надо отстоять нетронутым, чтобы смазываемые поверхности стали сухими? Ась?

Pavel_A
Масляный клин - чем масло гуще, тем его труднее выдавить. Чем выше обороты, тем прочнее клин.

Потом снова, рассматриваются адекватные случаи. Когда масло превращается в твёрдую субстанцию никто не рассматривает. А любое современное масло относительно неплохо течет при низких температурах (-30...-20). В таком состоянии оно вполне способно перемещаться по каналам и смазывать детали.

Текучесть масла при -20 на порядки меньше его номинальнйо текучести.

Nafigvajag
А сколько мотору надо отстоять нетронутым, чтобы смазываемые поверхности стали сухими?

unname22
Но и тем сложнее маслу этот клин в зазоре образовать.

Иичто? 10 оборотов прииотсутствии нигрузки.

Иичто? 10 оборотов прииотсутствии нигрузки.

unname22
Иичто? 10 оборотов прииотсутствии нигрузки.

в -50-60С с пустой системой

Всем теоретикам курить что умные люди писали: http://www.box.com/shared/hlsu8kk65y2nb968ibth Руководство Эксплуатация автомобильной техники в сложных условиях (1984).djvu - в ВВТ конечно не сильно над ресурсом трясутся, но и глупостей без необходимости не делают.

и в сложных условиях

Всем теоретикам курить что умные люди писали:

таки НАМИ доказали что езда на не прогретом двигателе снижает его ресурс?

надо услышать мнение людей постоянно проживающих за рубежом

Могу сам привести доводы, по которым износ не будет отличаться если греть/не греть.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Именно потому во все инструкции был записан прогрев.

Я вот грею немного. Минуту или 2.
Независимо от температуры за бортом. Как только обороты падают до 1,2 хотя бы, еду. Все, которые были, от карбюратора до прямого впрыска.

Привычка с Жигулей))

Вроде и понимаю, что греть и нет необходимости, а "привычка" мне говорит - "масло то должно чуть прогреться и стать не таким густым")))

Масло то 0-20.

ScrewDriver78
Без прогрева карбовые двигатели просто не едут, потому и был записан прогрев.

ну во первых едут если сильно нада, а во вторых - карбы на своем закате уже имели управляемые по температуре, в тч мосхом, автоматические заслонки, и электрические щетки-грелки в коллекторе. ну по крайней мере у гансов. машинка могла ехать без разогрева.

едут если сильно нада

------------------
Lupus lupo homo est

И жрут, как кони. Но едут. Это правда.

Дог
Таки едут. Подсос вытянуть и едут.

ScrewDriver78
Всем теоретикам курить

Передвигаются, вы хотите сказать, а не "едут". Газ жмешь, а толку ноль.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А промороженый инжектор поедет немногим резвее.

Передвигаются, вы хотите сказать, а не "едут". Газ жмешь, а толку ноль.

Потому что для воздуха на входе камеры остается щель с полпальца.

ScrewDriver78
Без прогрева карбовые двигатели просто не едут

Если правильно отрегулировано взаимодействие подсоса и пускового устройства - то очень даже едут. Можно даже особо и не газовать. Потихоньку, 20 - 30, пока температура не выйдет из "жёлтой" зоны - вполне можно ехать и одновременно прогревать машину.
По моим наблюдениям - холодные инжекторные гораздо капризнее.

------------------
Ни богатство, ни избыток роскоши не могут заставить наших врагов Любить нас. Это сделает только Страх перед нашим оружием.;BR;Вегетий

Вот иной раз едешь в потоке за таким "нагревальщиком на ходу" с покрытыми инеем стеклами, со скоростью 30-40, и хочется ему ?;%:? ?;%?",,,,твою дивизию...страдальцы куетой и торопыги. Справедливости ради в наших ебенях таких единицы.

Омуль+
Вот иной раз едешь в потоке за таким "нагревальщиком на ходу"

Андрей К
Не пробовали включить "поворотник" и технично его объехать

Омуль+
Вот иной раз едешь в потоке за таким "нагревальщиком на ходу" с покрытыми инеем стеклами, со скоростью 30-40, и хочется ему ?;%:? ?;%?",,,,твою дивизию...страдальцы куетой и торопыги. Справедливости ради в наших ебенях таких единицы.

Pavel_A
И обогнать их нельзя, т.к. везде сплошная. Как только начинается прерывистая, сразу ускоряются. Такое впечатление, что они это делают назло.

Немного офф. Про дачникофф. 😊
Был у меня случай.
Двухполоска, разделённая прерывистой, запрещающих обгону знаков нет.
Начинаю обгон, ровняюсь,опережаю на полкорпуса, обгоняемого (длинномер) и тут со встречной обочины бодро стартует, правда с поворотником 2140 и сразу мне в лобешник метит, я, естественно, по тормозам...но чую, что если он так бодро будет разгоняться, то неминуемо...Слава богу, свернул. Кто виноват бы был...посмертно?

"Поубивал" бы...
edit log

Pavel_A
Часто сталкиваюсь, когда гандоны выезжают

Лонжерон
Есть такая проезжая часть, как дублёр. Двусторонний. Но как правило, с одной стороны, а когда и с двух, с припаркованными машинами.
Так вот проехать там можно только в один ряд. Не слыхали про такие?
А перед тобой тащится крендель 20км/ч, да ещё с неразмороженными до конца стёклами, а впереди загорелся зелёный, который горит 15 сек. А фаза красного - 120 сек. А этот дятел - тошнит, как ученица за рулём впервые. "Поубивал" бы...

п-ф
ну у меня гелендос в морос очень туго грееца. велкам есличо. побибикайте. гы.

Передвигаются, вы хотите сказать, а не "едут".

резво и не нужно, мы же не на гонках.
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

------------------
Lupus lupo homo est

п-ф
велкам есличо.

aws77
На гелендос хватило, а на что-то типа вебасты нет. "Не верю"(Станиславский) 😊
ЗЫ. У меня дизеля тоже плохо греются, потому эбер и вебаста. И вопрос прогрева не стоит.

Вебаста на нем с рожденья. Сломалсо.

починить денюжек нихватает?

Дык никто чинить не хочет старый термотоп с. Типа разводят на новый. Потом какнить сам разберусь.

а у меня бортач как сказал двигатель прогрет, так я и еду, уаз патриот.
а на уазе 31512 как прогрею двигло до 60 только тогда еду, ибо нафиг в холоде сидеть) в тентованной машине)

Дэмьен

Если правильно отрегулировано взаимодействие подсоса и пускового устройства - то очень даже едут. Можно даже особо и не газовать.

Дэмьен
Потихоньку, 20 - 30, пока температура не выйдет из "жёлтой" зоны - вполне можно ехать и одновременно прогревать машину.
По моим наблюдениям - холодные инжекторные гораздо капризнее.

Касательно же холодного инжектора - не знаю, как другие, а джентровский ведет себя холодный практически ничем не хуже прогретого. Пересев на него с карба, был искренне изумлен. Просто в -10 иной раз, если реально надо, завожусь и сразу трогаюсь и еду в обычном ритме, без малейшего тупления. Ниже -10 да, ощущается падение тяги, как будто заводскую прошивку залили. Но ехать вполне можно, просто разгон чуть затянут.

ScrewDriver78
И обогащенная смесь тут не помощник - всё равно она горит только наполовину...

ScrewDriver78
всё равно она горит только наполовину...

Pavel_A
И с прикрытой воздушной заслонкой

Лонжерон
Именно, что "с прикрытой" а не закрытой "полностью"

п-ф
Дык никто чинить не хочет старый термотоп с. Типа разводят на новый. Потом какнить сам разберусь.

ScrewDriver78
Чудес-то не бывает, при вытягивании подсоса почти полностью перекрывается впуск воздуха в камеру. Соответственно насколько камера перекрыта, настолько тяга и падает. И обогащенная смесь тут не помощник - всё равно она горит только наполовину...

дружок, Вы о карбюраторах-то
хоть читали?

Pavel_A
При -20 жигулям достаточно поработать минуту, чтобы поехать со скоростью до 100 км/ч.

Безмен
а в провинцию съездить?
бывает, через сотню км
цена падает вдвое
плавал, знаю

вы про что? куда съездить и зачем?

Безмен
можно и с места, как в вестернах
смотря как относишься к машине

ИМХО, как оттаяла лобовуха, так можно ехать. Один фиг, от дома по проселку выезжать, на первой без газа, пока ползет, прогреется. Ну и вваливать сразу, не стоит. А оттаивает быстро, электрообогреватель в печке стоит.

Pavel_A
Для себя я совершенно точно уверен, что единственная проблема непрогретого двигателя - холодный салон.

Омуль+
При -25С? тоже будете уверены. А ниже?

Pavel_A
в -25 погрею минут, ну две.

Я бы посмотрел на это. Не видел никогда.
МКПП весьма прекрасно греется без движения. Я всю жизнь в Сибири и подобные темы меня веселят безмерно.😀

Омуль+

А ниже?

Омуль+
При -25С? тоже будете уверены. А ниже?

а у мну кроме мкпп ещё и раздатка
посему понижайку включил - и алга
до выезда из двора

Омуль+
Я бы посмотрел на это. Не видел никогда.

Омуль+
МКПП весьма прекрасно греется без движения.

Безмен
но 30 секунд как у комрада - это явный перебор
дело не в движке - насрать, оно расходник
дело в стёклах салона и снеге/изморози поверх
снег- изморозь смахнуть уже явно больше 30 сек

Да, если кто-то не верит, что я делаю именно так, можем забиться на литр хорошей водки, подъезжайте проверите.

Pavel_A
заведу, открою ворота, выгоню машину

Alexandr13
тёплый гараж не считается!!!!

Безмен
дружок, Вы о карбюраторах-то
хоть читали?

А что, есть вопросы? Прконсультирую, пользуйтесь, пока бесплатно 😛

Pavel_A
И с прикрытой воздушной заслонкой машина достаточно нормально едет.

Pavel_A
Трансмиссия от двигателя всёравно не нагревается.

Ну во первых коробка греется вполне себе.

ScrewDriver78
С завязанными глазами озон разберу и соберу, причем за спиной. Чтобы настроить - тут конечно смотреть придется, с завязанными глазами не осилю..
С солексами дела не имел, на моем шестом движке они, кроме снижения расхода IMHO преимуществ не имеют. А за расход я, ввиду малых пробегов, не борюсь.

Сразу видно, что нихрена вы в этом не понимаете.
Говорю как человек сменивший на ниве на шестом движке карб с 2107-20 на 21053-20.
Поведение автомобиля просто не сравнить.

ScrewDriver78
Она едет, но с перекрытым на 3/4 воздушным каналом она и едет на 3/4 от мощности двигателя, да к тому же еще и бензин упорно не желает испарятся в холодном коллекторе. А мощности там и так не алё, и при открытой заслонке.

Что это за херня? Когда это энергия сгорания определялась обобьем окислителя?

И вообще я не понимаю вопроса.
Я утром, идя на стоянку, за 200-250 метров запускаю двигатель. А клогда подхожу то можно уже ехать.
Сегодня только что было -27 за бортом, во время открывания двери температура движка 26 градусов.

unname22
И вообще я не понимаю вопроса.
Я утром, идя на стоянку, за 200-250 метров запускаю двигатель. А клогда подхожу то можно уже ехать.
Сегодня только что было -27 за бортом, во время открывания двери температура движка 26 градусов.

просто у людей никогда не было ни морозов, ни нормальной сигналки с дистанционным запуском и датчиками t салона и двигателя, вот и сидят теоретики, что даже лобовое не обмерзает 😊 в холодной машине достаточно пару раз выдохнуть и готово, лобовое в молоко...
сегодня -23, завел, посидел 15 сек лобовое начало затягивать. вышел, покрутился вокруг машины пока не отпустило, сел и поехал.

unname22
Что это за херня? Когда это энергия сгорания определялась обобьем окислителя?

unname22
Говорю как человек сменивший на ниве на шестом движке карб с 2107-20 на 21053-20.
Поведение автомобиля просто не сравнить.

SimonF
просто у людей никогда не было ни морозов, ни нормальной сигналки с дистанционным запуском и датчиками t салона и двигателя, вот и сидят теоретики, что даже лобовое не обмерзает

unname22
Я утром, идя на стоянку, за 200-250 метров запускаю двигатель. А клогда подхожу то можно уже ехать.

Выведи себе на комп показания температуры двигателя - узнаешь много нового.
Смысла смотреть на показометры - мало.
Ну и для сравнения можно будет посмотреть, как оно в альтернативе на холостых в реальности.

ScrewDriver78
Стехиометрическая смесь и всё такое

тоесть вы считаете, что карбюратор в нормальных условиях готовит стехиометрическую смесь?

Вас экологи убьют ))

ScrewDriver78
А я сегодня сел, завелся и поехал. За бортом -22, в лобовом прогрыз амбразуру скребком.
Стрелка температуры тронулась от нижнего деления через 20 минут ДВИЖЕНИЯ, причем при остановках она явственно движется обратно, если печка включена на обогрев.
Лобовое оттаяло полностью опять только через час суммарной поездки, ближе к парковке у работы.

Незря я тогда джентру не взял, как чувствовал что УГ )

ScrewDriver78
причем при остановках она явственно движется обратно, если печка включена на обогрев.

unname22
Что это за херня? Когда это энергия сгорания определялась обобьем окислителя?

SimonF
просто у людей никогда не было ни морозов, ни нормальной сигналки с дистанционным запуском и датчиками t салона и двигателя, вот и сидят теоретики, что даже лобовое не обмерзает

unname22
карбюратор в нормальных условиях готовит стехиометрическую смесь?

Вас экологи убьют ))

SimonF
это явный признак неисправности системы охлаждения двигателя.

Pavel_A
Чем больше воздуха подадите в двигатель, тем больше сожжете бензина и получите больше тепла - мощности.

SimonF
это явный признак неисправности системы охлаждения двигателя, скорее всего термостат не закрывается.

Pavel_A
А какую? Стехеометрическая смесь - это идеал для экологов. Даже трехкомпонентный нейтрализатор не поможет на других смесях. Или по оксидам азота засыпетесь или по СО.

Посмотрит те же инжекторные таблицы.

И обьем окислителя вовсе не определяющий фактор.
Нужно считать полную теплоту сгорания конкретной смеси.
В движках нет нигде стехиометрической кстати, лона по КПД очень в заднице.

Андрей К
НЕ всё так просто..

НЕ всё так просто..

п-ф

тут другой вопрос.
Максимальная мощность как раз будет зависеть от обьема воздуха, под нее подберут оптимальное количество воздуха.
Но там такие гадости в выхлопе будут.
Потому в гражданских и крутят на СО обедняя смесь, приводя ее ближе к стахиометрической, но даже близко к ней не подходят. Смысл в том, что повышенное количество воздуха дожигает многие соединения тот же Со до Со2 и так далее но на это либо тратится энергия либо ее выход всеравно в разы меньше, чем при основном горении.

Потому только абсолютно не разбирающийся в теме дилетант способен сказать ахинею на тему того, что если на 3/4 прикрыли воздух то мощность то же на 3/4 упадет. Мощность вообще может даже вырасти. Смотря как настроен карбюратор относительно мощности и экологических требований.

unname22

тоесть вы считаете, что карбюратор в нормальных условиях готовит стехиометрическую смесь?

Вас экологи убьют ))

Смесь, которую готовит карбюратор, во всех случаях не является идеальной стехиометрической, это и ежу ясно. Однако лить вдвое больше или вдвое меньше топлива на массу воздуха исправный карб тоже не будет. От 40 до 55 грамм бензина на куб воздуха. Уменьшите вчетверо поток воздуха - уменьшится вчетверо количество бензина - получите 75% потерю мощности. Так понятно?

unname22
Потому только абсолютно не разбирающийся в теме дилетант способен сказать ахинею на тему того, что если на 3/4 прикрыли воздух то мощность то же на 3/4 упадет. Мощность вообще может даже вырасти. Смотря как настроен карбюратор

SimonF
это явный признак неисправности системы охлаждения двигателя, скорее всего термостат не закрывается.

SwD
Выведи себе на комп показания температуры двигателя - узнаешь много нового.
Смысла смотреть на показометры - мало.
Ну и для сравнения можно будет посмотреть, как оно в альтернативе на холостых в реальности.

два года на них смотрел - ничего интересного не углядел.

unname22

Незря я тогда джентру не взял, как чувствовал что УГ )

Если для вас главное в машине - быстрый прогрев, таки да, джентра не для вас.
Я лично готов терпеть это затруднение десять дней в году, а в остальное время я никаких недостатков в ней не вижу.

Андрей К
Это явный признак не понимания конструкции ДВС и отсутствие опыта зимней эксплуатации а/м.. 😛
Контрольный вопрос: Исправный а/м с двс 1.5л(например), зима, -20С, прогрев 2-5мин, равномерное движение по жилмассиву со скоростью 30-40км/ч в течении 15-20мин (например).
Итог - двс не прогревается, т.е не набирает рабочую температуру, однако при этом и радиатор и патрубок - абсолютно холодные (хозяин авто, разумеется, жутко зол и возмущен! 😊).
Что не так с автомобилем? 😊

т.е. вы считаете что двигатель авто который за 25 минут в движении не вышел на работу температуру, можно считать исправным?
даже пежо (простигосподи за такое слово) в -20 за 25 минут прогреется до рабочей температуры.
не говоря уже о нормальных машинах.

Андрей К
Абсолютно нет.
Любой исправный, современный, малообъемный ДВС с нормальным эффективным отопителем, фактически мгновенно охлаждается в морозную погоду (от -15с и ниже).
Это физика в чистом виде: температура может взяться только от сгорания топлива (а не от трения колец 😊). Современные ДВС (прямой впрыск топлива и пр.), на холостых впрыскивают "микроскопическое" количество топлива достаточного только для устойчивого вращения коленвала, т.е. холостые обороты минимально возможные (экономия/экология), полноразмерный размер радиатора отопителя и ежесекундно поступающая через него холодная масса воздуха - без вариантов делают своё "холодное дело".

Вот раздается голос разума в толпе профанов. Будет ли он услышан? Навряд ли...

В современном ДВС на ХХ горит 0,5 - 0,8 литра бензина в ЧАС. 0,3 - 0,5 килограмма. 15-20 МДж/час. Грубо - 4-5 кВт. Это тепловая мощность паяльной лампы.
Удастся ли прогреть паяльной лампой 100-кг блок из чугуна на морозе в -20 на открытом воздухе?... Кра-а-айне сомнительно. Да еще ему внутрь весьма интенсивно засасывает окружающий воздух, да еще существенная часть тепла вылетает с выхлопом.

SimonF
т.е. вы считаете что двигатель авто который за 25 минут в движении не вышел на работу температуру, можно считать исправным?

unname22
Посмотрит те же инжекторные таблицы.

И обьем окислителя вовсе не определяющий фактор.
Нужно считать полную теплоту сгорания конкретной смеси.
В движках нет нигде стехиометрической кстати, лона по КПД очень в заднице

unname22
сказать ахинею на тему того, что если на 3/4 прикрыли воздух то мощность то же на 3/4 упадет. Мощность вообще может даже вырасти. Смотря как настроен карбюратор относительно мощности и экологических требований.

Мы сейчас обсуждаем теорию ДВС или возможность движения с прикрытой дроссельной заслонкой?

ScrewDriver78
Уменьшите вчетверо поток воздуха - уменьшится вчетверо количество бензина - получите 75% потерю мощности.

Pavel_A
Воздущная заслонка прикрывает воздушный канал. После неё еще есть дроссельная заслонка, которая определяет количество поступающей смеси в цилиндр. Проходное отверстие через воздушную заслонку будет "значительно" ограничивать количество поступающего воздуха только если дроссельная заслонка открыта сильнее воздушной

ScrewDriver78
А как он может выйти на рабочую температуру, если теплосъем с него окружающим воздухом больше, чем потери в нем на тепло? И в чем тут неисправность - в том, что законы физики выполняются?

Вот сейчас провёл эксперимент.
Место действия - Щелковский р-он, Московской области
Температура -18С
Печка на макс t обдувает на 1 скорости
00:00 Завёл машину и пошёл выкинуть мусор
03:05 Начал движение, неспешно выезжаю из дворов
04:12 Стрелка температуры начала двигаться
05:40 Выехал на дорогу, скорость 70-75 км/ч
08:05 Стрелка указателя температуры остановилась - двигатель прогрелся.

Вентилятор обдува радиатора и двигателя работает всегда, так в движение приводится ремнём агрегатом и находится на одной оси с помпой.

SimonF
Вентилятор обдува радиатора и двигателя работает всегда, так в движение приводится ремнём агрегатом

ScrewDriver78
Это что за, боюсь спросить, машина,

ScrewDriver78
То есть при том открытии воздушной заслонки, которое обеспечивает пусковое устройство - практически всегда.

ScrewDriver78
Плюс к тому прикрытая воздушная заслонка практически полностью экранирует от потока воздуха малый диффузор, что так же на мощности двигателя на малых и средних оборотах сказывается весьма сильно.

О чем вообще спор?
-Ехать с закрытой/прикрытой вознушной заслонкой можно.
-Мощность с закрытой воздушной заслонкой ниже. Как именно будет зависить мощность от степени открытия воздушной заслонки вопрос сложный и зависит от многих факторов.

Андрей К
ВАЗ-2101,2102,21011,21013,2121

Pavel_A
О чем вообще спор?
-Ехать с закрытой/прикрытой вознушной заслонкой можно.
-Мощность с закрытой воздушной заслонкой ниже. Как именно будет зависить мощность от степени открытия воздушной заслонки вопрос сложный и зависит от многих факторов.

Я не знаю, о чем, с этим всем я согласен. Просто некоторые гуманитарии тут утверждают, что с прикрытой заслонкой "мощность может даже вырасти" - но там в общем и не спор, а клиника; о чем и с кем там спорить...

ScrewDriver78
А я сегодня сел, завелся и поехал. За бортом -22, в лобовом прогрыз амбразуру скребком.
Стрелка температуры тронулась от нижнего деления через 20 минут ДВИЖЕНИЯ, причем при остановках она явственно движется обратно, если печка включена на обогрев.
Лобовое оттаяло полностью опять только через час суммарной поездки, ближе к парковке у работы.

ScrewDriver78
SimonF рассекает по щелчку не на 30-летнем ведре, а на чем-то более похожем на автомобиль.

ScrewDriver78
Просто некоторые гуманитарии тут утверждают, что с прикрытой заслонкой "мощность может даже вырасти

ScrewDriver78
Это что за, боюсь спросить, машина, что на ней нет ни электровентилятора радиатора, ни вискомуфты?

Не бойся - спрашивай ))
Toyota Tacoma, вискомуфта само собой есть, но все равно вентилятор крутится, может быть не так интенсивно как на полностью прогретом двигателе, но тем не менее...

ScrewDriver78
С завязанными глазами озон разберу и соберу, причем за спиной. ;....;
А что, есть вопросы? Прконсультирую, пользуйтесь, пока бесплатно 😛

Pavel_A
открытый навес.

так читер и есть
народ в большинстве на улице ставит

Из иномарок счас что то есть, моложе 2000 с карбом?

SimonF
Вентилятор обдува радиатора и двигателя работает всегда, так в движение приводится ремнём агрегатом и находится на одной оси с помпой.

ScrewDriver78
Это что за, боюсь спросить, машина, что на ней нет ни электровентилятора радиатора, ни вискомуфты?

ScrewDriver78

Вот раздается голос разума в толпе профанов. Будет ли он услышан? Навряд ли...

В современном ДВС на ХХ горит 0,5 - 0,8 литра бензина в ЧАС. 0,3 - 0,5 килограмма. 15-20 МДж/час. Грубо - 4-5 кВт. Это тепловая мощность паяльной лампы.
Удастся ли прогреть паяльной лампой 100-кг блок из чугуна на морозе в -20 на открытом воздухе?... Кра-а-айне сомнительно. Да еще ему внутрь весьма интенсивно засасывает окружающий воздух, да еще существенная часть тепла вылетает с выхлопом.

конешно может. бо мощность котлов предпуска как раз 4-5 квт. а это по сути теже паяльные лампы. вопрос устройства и кпд.
да и паяльные лампы практически в чистом виде применялись в качестве предпусковых подогревателей.

ScrewDriver78

Вот раздается голос разума в толпе профанов. Будет ли он услышан? Навряд ли...

В современном ДВС на ХХ горит 0,5 - 0,8 литра бензина в ЧАС. 0,3 - 0,5 килограмма. 15-20 МДж/час. Грубо - 4-5 кВт. Это тепловая мощность паяльной лампы.
Удастся ли прогреть паяльной лампой 100-кг блок из чугуна на морозе в -20 на открытом воздухе?... Кра-а-айне сомнительно.

может, Вам в консерватории что-то поправить?

Безмен
в -20 я такой хнёй пренебрегаю, поскольку -20 вообще не мороз

Лонжерон
Именно.
Мороз это с - 30.
Нормальный исправный автомобиль прогревается максимум за 10 мин нам небольшом ходу.
И чего спорить?
Прогреешь чуть побольше, чем 3-5 минут на хх, быстрей прогреется на ходу.

Ага, попробуйте прогреть пижо на ХХ )))

SimonF
Ага, попробуйте прогреть пижо на ХХ )))

SimonF
Toyota Tacoma, вискомуфта само собой есть, но все равно вентилятор крутится, может быть не так интенсивно как на полностью прогретом двигателе, но тем не менее...

Безмен
и 100-кг блок из чугуна прекрасно себе прогревается

п-ф
конешно может. бо мощность котлов предпуска как раз 4-5 квт. а это по сути теже паяльные лампы. вопрос устройства и кпд.

Лонжерон
Китаец мой нормально прогревается за 5 минут на хх

Безмен
так что тренируйтесь собирать и разбирать за спиной

ScrewDriver78
Расход у него на ХХ какой, смотрели?

См. выше. Котлы предпуска работают на остановленном двигателе, вся теплопотеря - только на конвекцию в подкапотном. Работающий двиг выбрасывает изрядную часть тепла в выхлоп и постоянно охлаждается ледяным воздухом от впуска.

Потому и не кусают (с) реклама.

ScrewDriver78
...кушает она у вас на ХХ литра три в час...

А че не тридцать? :-D
Сколько расходует не знаю, никогда не замерял, но если я возвращаясь с охоты заезжаю ночью на стоянку и ложусь спать, то спустя 4-5 часов работы на ХХ падения уровня топлива по стрелке на глаз незаметно.

А что касается обьема двигателя, то это вообще не влияет на скорость прогрева на мой взгляд.

А двухлитровым бывает только сок (С)

SimonF
А че не тридцать? :-D

SimonF
А что касается обьема двигателя, то это вообще не влияет на скорость прогрева на мой взгляд.

п-ф
для идиотов

п-ф
котел предпуска работает и как догреватель запущенного двигла

именно.

Да и буй с ним. Главное, что там тепловой баланс становится положительным и двигатель начинает прогреваться, а не остывать на глазах.

ScrewDriver78

Расход у него на ХХ какой, смотрели?

п-ф
двигло мона прогреть паяльной лампой

п-ф
балансы мы не разумеем.

Но по трехлитровой тоёте тундре народ в инете пишет - три литра в час.

Остановленное, за полчаса и до нуля градусов - можно.

это как раз понятно.

Не забывайте еще про механический кпд двигателя. На х.х. Он 0%. Т.е. Теряется только треть тепла на выхлоп, немного на работу электрооборудования двигателя, а остальное идет на нагрев двигателя напрямую и на нагрев за счет трения.

п-ф
идите учить матчасть

п-ф
котел греет за полчаса при -20 до 60.

Pavel_A
Теряется только треть тепла на выхлоп, немного на работу электрооборудования двигателя, а остальное идет на нагрев двигателя напрямую и на нагрев за счет трения.

Удастся ли прогреть паяльной лампой 100-кг блок из чугуна на морозе в -20 на открытом воздухе?... Кра-а-айне сомнительно.

попробуйте прогреть пижо на ХХ )))

------------------
Lupus lupo homo est

Свою матчасть я и так знаю, а ваша мне низахером не сдалась.

За полчаса и мой холодильник на ХХ ВОЗМОЖНО при -20 и нагреется до плюсовой температуры, только у меня нет ни желания, ни времени таким образом в -20 экспериментировать.

Мне выезжать через 10 минут, а я еще в трусах. Когда тут греть.

Pavel_A
Как раз именно этим и определяется. Чем больше воздуха подадите в двигатель, тем больше сожжете бензина и получите больше тепла - мощности.
Именно для этого наддув и сделан - что бы больше воздуха в цилиндры загнать. А бензина в цилиндр налить не проблема, только не сгорит он весь.

Если в разумных пределах я бы не так сказал. Он сгорит не до конца.
Процесс горения для упрощения можно рассматривать как поэтапный процесс. Сначала пройдет наиболее энергетически выгодное горение, а потом остатки догорать будут. При стехиометрической смеси сгорит практически все до углекислого газа и паров воды. Но при этом теплота сгорания будет меньше, чем можно было достичь при максимальных условиях.

http://chem21.info/page/105113...65141201075070/

Вот весьма красноречивые графики.

Pavel_A
А какую? Стехиометрическая смесь - это идеал для экологов. Даже трехкомпонентный нейтрализатор не поможет на других смесях. Или по оксидам азота засыпетесь или по СО.

Даже на последних евро нормах не дошли до стехиометрической смеси, иначе КПД резко падает.
А экологи убьют его за то, что он их хлеба лишить пытается, это же практически безвредные автомобили получаются )

ScrewDriver78

Если для вас главное в машине - быстрый прогрев, таки да, джентра не для вас.
Я лично готов терпеть это затруднение десять дней в году, а в остальное время я никаких недостатков в ней не вижу.

Я еще раз говорю, для вас, внутримкадыщшей, это может и 10 дней в году.
У меня например зимой -15 это средняя месячная норма.
Сегодня вот -30 было.

ScrewDriver78

Вот раздается голос разума в толпе профанов. Будет ли он услышан? Навряд ли...

В современном ДВС на ХХ горит 0,5 - 0,8 литра бензина в ЧАС. 0,3 - 0,5 килограмма. 15-20 МДж/час. Грубо - 4-5 кВт. Это тепловая мощность паяльной лампы.
Удастся ли прогреть паяльной лампой 100-кг блок из чугуна на морозе в -20 на открытом воздухе?... Кра-а-айне сомнительно. Да еще ему внутрь весьма интенсивно засасывает окружающий воздух, да еще существенная часть тепла вылетает с выхлопом.

На севере паяльной лампой под картер прогревают уралы и прочие грузовики при температурах отнюдь не в жалкие -20 по Цельсию.

Pavel_A
Не совсем так. Воздущная заслонка прикрывает воздушный канал. После неё еще есть дроссельная заслонка, которая определяет количество поступающей смеси в цилиндр. Проходное отверстие через воздушную заслонку будет "значительно" ограничивать количество поступающего воздуха только если дроссельная заслонка открыта сильнее воздушной и если скорость потока через воздушную заслонку близка к сверхзвуковой. На всех остальных режимах воздушная заслонка существенно не повлияет на мощность.

Ну для начала многие карбюраторы не прикрывают воздух, а наоборот, добавляют топлива, ну это ладно.

Pavel_A
Создаётся больше разряжение в основном дифузоре и обогащение происходит через него.

О чем вообще спор?
-Ехать с закрытой/прикрытой вознушной заслонкой можно.
-Мощность с закрытой воздушной заслонкой ниже. Как именно будет зависить мощность от степени открытия воздушной заслонки вопрос сложный и зависит от многих факторов.

А какая мощность и на сколько ниже?
Если максимально достижимая на этом движке то да, ниже.

Если максимально достижимая на этих настройках карбюратора, то ниже, но не на столько сильно.

Если же говорить о мощности на тех же оборотах, или на рабочем диапазоне оборотов среднестатистического водителя то мощность может быть даже выше.

ScrewDriver78

Я не знаю, о чем, с этим всем я согласен. Просто некоторые гуманитарии тут утверждают, что с прикрытой заслонкой "мощность может даже вырасти" - но там в общем и не спор, а клиника; о чем и с кем там спорить...

Вы собственно откуда выползли и какое право имеете меня, инженера, гуманитарием обзывать?
Шли бы лучше себе стехиометрическую смесь готовили. И машину уже отремонтировали.

Pavel_A
И такое может быть, если карбюратор настроен на бедную смесь.

не просто на бедную, а по нормам экологии,
да еще если солекс на 8мых движках, там это особенно заметно.

ScrewDriver78
См. выше. Котлы предпуска работают на остановленном двигателе, вся теплопотеря - только на конвекцию в подкапотном. Работающий двиг выбрасывает изрядную часть тепла в выхлоп и постоянно охлаждается ледяным воздухом от впуска.
Потому и не кусают (с) реклама.

Суньте руку к выхлопу.
Не обожглись? А где тогда тепло вами обещанное ?

ScrewDriver78
Расход у него на ХХ какой, смотрели?

Двигатель 1186, расход на ХХ менее 0.75 л/ч.

п-ф
идите учить матчасть. котел греет за полчаса при -20 до 60

Тюменский предпусковой электрический мощностью всего в полтора киловатта за пол часа с запасом прогревает вазовский двигатель с -30 до движения стрелки.

Pavel_A
Мне выезжать через 10 минут, а я еще в трусах. Когда тут греть.

на брелке 2 кнопки нажать трудно?

unname22
Ну для начала многие карбюраторы не прикрывают воздух, а наоборот, добавляют топлива, ну это ладно.

unname22
А какая мощность и на сколько ниже?
Если максимально достижимая на этом движке то да, ниже.

Если максимально достижимая на этих настройках карбюратора, то ниже, но не на столько сильно.

Если же говорить о мощности на тех же оборотах, или на рабочем диапазоне оборотов среднестатистического водителя то мощность может быть даже выше.

unname22
не просто на бедную, а по нормам экологии,

unname22
на брелке 2 кнопки нажать трудно?

многие карбюраторы не прикрывают воздух, а наоборот, добавляют топлива, ну это ладно.

Maksim V

Почему принципиально именно автомобильные?
У меня например на снегоходе сейчас так.

unname22
Суньте руку к выхлопу.
Не обожглись? А где тогда тепло вами обещанное ?

unname22
Ну для начала многие карбюраторы

Maksim V
Две модели ( хотя бы) ТАКИХ автомобильных карбюраторов назовите .

по сути любой с заслонкой при ея закрытии обогащает смесь за счет снижения давления воздуха на главном воздушном жыклере.

ScrewDriver78
За резонатор подержитесь. Как залечите ожог - расскажете, где мной обещанное тепло.

Тепло резонатора,Ю во всяком случае его приличная часть идет на прогрев машины, так что мимо

ScrewDriver78
До скольких градусов за пару-тройку часов?
А в себя он при этом воздух холодный сосет 1000 литров в минуту?

до скольких градусов - мне плевать
внешняя сторона пальцев ощущает тепло металла - этого достаточно
да и без того блок будет сильно теплее воздуха
а все наукообразные выкладки идут в жопу ровным строем

и кто тот самый ОН, что сосёт холодный воздух?
фен? 😀
разумеется
только вот его температура на выходе 600 градусов
хотя я ставлю ближе к 400, чтоб без фанатизма
и поэтому разница температур атмосферы от +20 до -30
на температуру его выхлопа влияет меньше
чем на Вас мнение оппонентов 😀

ScrewDriver78
А как он может выйти на рабочую температуру, если теплосъем с него окружающим воздухом больше, чем потери в нем на тепло? И в чем тут неисправность - в том, что законы физики выполняются?

мну каэшн не `нштейн 😀
и посему с законами физики спорить остерегусь

однако, "если теплосъём с него окружающим воздухом больше, чем потери в нем на тепло"
то комраду ScrewDriver78 пора подавать заявку на нобелевскую премию
поскольку сей аппарат
просто будет бесконечно охлаждаться

ой простите
разумеется не бесконечно
а пока в нём что-нибудь
не замёрзнет нах 😊

Vovanoid
Грею, но в основном для того, чтобы в салоне было таки теплее, чем на улице, да и обогревы всякие поработали заранее.

+1.
Тоже свою грею, конечно, но продолжительность прогрева зависит от температуры на улице и времени нахождения машины на воздухе.
В принципе, как писали в теме,- вполне достаточно нескольких минут, не более того. 😊

Безмен
поэтому разница температур атмосферы от +20 до -30
на температуру его выхлопа влияет меньше

вигатель воздух не прокачивает через себя, а нагревает его сожженным топливом.

мало кто сможет оспорить факт прокачивания
да и оспоривших факт нагревания
хоть сжатием, хоть окислением топлива
вряд ли будет больше

вы о чём, комрады? 😊

Pavel_A
совершенно верно. При тепловом расчете двигателя используется абсолютная температура. Поэтому 293 и 243 К не сыграют большого значения и максимальная температура цикла будет практически одинаковая.