Секте свидетелей Маска посвящается - переход на электромобили в Великобритании

...потребует строительства до 20 новых атомных блоков - СМИ

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 12.02.2017
Великобритании потребуется строительство до 20 новых атомных энергоблоков в случае массового перехода на электромобили.
Об этом говорится в публикации "Daily Mail".
Британское министерство транспорта анонсировало на днях принятие мер, способствуюших росту числа электромобилей. Сразу же после этого появились оценки возможной дополнительной нагрузки на электросети.
Так, по оценкам организации "Transport for London", одна только столица Великобритании потребует для массового перехода на электромобили от 7 до 8 миллиардов киловатт-часов ежегодно.
Всего же по стране, по оценкам данной организации, переход на электромобили потребует строительства до 20 новых атомных энергоблоков.

http://www.dailymail.co.uk/new...ctric-cars.html

чотаржу

Yep
чотаржу

Чота присоединяюсь

вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?
картина маслом - двадцать реакторов, простаивающих половину времени...
напоминаю - эти реакторы нужны дополнительно к существующим мощностям, только для электромобилей!

Yep
глушим на день реакторы?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Yep
вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?
картина маслом - двадцать реакторов, простаивающих половину времени...
напоминаю - эти реакторы нужны дополнительно к существующим мощностям, только для электромобилей!

глушить не будут конечно
просто во франции дневные тарифы станут дешевле 😛

SDR
во франции

Yep
без термояда на электромобили перейти невозможно.

SDR

во франции

Yep
вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?
картина маслом - двадцать реакторов, простаивающих половину времени...
напоминаю - эти реакторы нужны дополнительно к существующим мощностям, только для электромобилей!

Дык промышленность разберёмся мощности

котяра93
Дык промышленность разберёмся мощности

Alexandr13
Вы знаете что ( в России) быт потребляет больше промышленности??? 😊

Смотря где, у нас выбить мощности в некоторых районах просто нереально. То есть я готов потреблять и платить по пром тарифу, но энергорайоны тупо не дают такой возможности

котяра93
Дык промышленность разберёмся мощности

Yep
ты не понял. мощности для промышленности УЖЕ ЕСТЬ. а эти двадцать котлов нужны ТОЛЬКО ДЛЯ электроповозок.

Дык дешёвый избыток энергетики станет стимулом для промышленности. Кроме того будет и избыток нефтепродуктов. Я думаю будет и всплеск органического синтеза

Вообще планета закончится, когда каждый китаец и индус получат возможность жить, как среднестатистический европеец.

А главному защитнику ё мобилей и электромобилей сообщили?
Во дела творятся.

А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? (с)
Население англии 65 млн, допустим у них есть 32,5 млн машин типа тесла (возьмем округленно 500 шт на 1000 человек, вики говорит про 525).
Емкось батареи теслы составляет 85 кВт ч.
Т.е. для зарядки этого автопарка потребуется 2762,5 млн квт ч.
Время зарядки теслы дома составляет 9 часов, т.е. в час необходимо вырабатывать 306,9 млн кВт. Примем потери в цепи электростанция-сеть зарядное устройство 10% и несколько округлив итог - получим 340 млн кВт.
Это, говоря языком, понятным энергетикам - 340000 МВт установленной мощности станций.
Пусть установленная мощность блока АЭС составляет 1000 МВт, и... тех блоков выходит 340.
Конечно, там еще разные коэффициенты разновременности, и не весь автопарк используется одновременно, но все равно дохера.
И где на этих островах построить столько мощностей и на какие шиши - вопрос интересный.
И более еще интересный вопрос - нах тогда вся эта электромобилизация всего и вся?

вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?

и... тех блоков выходит 340.
Конечно, там еще разные коэффициенты разновременности, и не весь автопарк используется одновременно,

почти аноним
проводок в сша и японию кинут, там как раз ночь начнется.

ты высоковольтную линию видел? даже десятков таких не хватит

ты высоковольтную линию видел? даже десятков таких не хватит

котяра93
станет стимулом для промышленности

почти аноним
так в разные стороны. немцы вон, свои АЭС глушат, надо где-то брать.

высоковольтный кабель, он потому и тянется по воздуху, что его под землёй пустить экономически нецелесообразно. то же самое касается и воды.

почти аноним
1. начать с того, что никто не будет разряжать аккум полностью.
2. не все одновременно будут ездить.
3. заряжать будут скорее днем на работе, чем ночью дома.

Никто и не спорит, просто понятно, что тех энергоблоков нужно будет больше в разы.

энергоблоков нужно будет больше в разы.

под землёй пустить экономически нецелесообразно. то же самое касается и воды.

почти аноним
в крым же пускаем? значит выгодно

я читал, в Японии после Фукусимы целый год все атомные станции стояли заглушенные, и то кабель не провели.

от всех остальных Америка находится на "небольшом" удалении.

почти аноним
но европа-то

А европа-то на какие шиши?
Газ у газпрома, а лет через 10 и атом будет у Росатома, вестингауз и лягушатники в этом вопросе все больше сдуваются.
Только в Мордор на поклон идти.

От смотрите. Поправите ежели чо.
КПД самых современных и экономичных пароэнергетических установок не достигает 40%. Источник, Гаврилов С.В. "Судовые энергетические установки. История развития." Основным источником липиздричества на планете являются ТЭЦ. Не думаю, у них КПД много выше. Ибо основные потери происходят на стадии превращения энергии пара во вращательную. Плюс потери на генерацию, плюс потери на траспортировку липиздричества, плюс потери от невозможности хранения энергии, плюс потери при зарядке аккумов, плюс потери от саморазряда аккумов, плюс потери в элдвигле, плюс потери на отопление салона зимой.
Не кажется ли уважаемому обЧеству, что КПД даже бензинового двигла, о дизелях я молчу, будет как минимум не ниже. При этом не надо каждые несколько лет менять не самые полезные для окружающей среды аккумы, да и бЭнзин, при привинченной крышке из бака на стоянке не испаряется, а топится машина за счет тепловых потери двигателя.

Сорокдва
А европа-то на какие шиши?
Газ у газпрома, а лет через 10 и атом будет у Росатома, вестингауз и лягушатники в этом вопросе все больше сдуваются.
Только в Мордор на поклон идти.

[/B]

[B]

Grossvater
КПД самых современных и экономичных пароэнергетических установок не достигает 40%. Источник, Гаврилов С.В. "Судовые энергетические установки. История развития." Основным источником липиздричества на планете являются ТЭЦ. Не думаю, у них КПД много выше. Ибо основные потери происходят на стадии превращения энергии пара во вращательную. Плюс потери на генерацию, плюс потери на траспортировку липиздричества, плюс потери от невозможности хранения энергии, плюс потери при зарядке аккумов, плюс потери от саморазряда аккумов, плюс потери в элдвигле, плюс потери на отопление салона зимой.
Не кажется ли уважаемому обЧеству, что КПД даже бензинового двигла, о дизелях я молчу, будет как минимум не ниже. При этом не надо каждые несколько лет менять не самые полезные для окружающей среды аккумы, да и бЭнзин, при привинченной крышке из бака на стоянке не испаряется, а топится машина за счет тепловых потери двигателя.

Так что, можно сделать совершенно определенный вывод - массовый электромобиль пока фейк и не более того.

чества на планете являются ТЭЦ.

Maksim V
Например 50% мировых запасов лития находится в Боливии

Maksim V
Без массового строительства АЭС

есть только уран-238, для реакторов на быстрых нейтронах. и опять Росатом на коне.

опять Росатом на коне.

В Росатом сейчас много людей на работу требуется

SDR
не людей
а РАБОЧЕГО персонала
на чьем горбу будут в рай въезжать

это потому, что капитализм. только не говори, что он плохой. это не он плохой, это люди плохие.
если ты хороший, и за коммунизм - дай мне своих денег, по моим потребностям.

Не кажется ли уважаемому обЧеству, что КПД даже бензинового двигла, о дизелях я молчу, будет как минимум не ниже.

Лиса конкретно сказала про теслу, что зимой батарея жрётся в два-три раза быстрее. она постоянно отапливает саму себя

не людей
а РАБОЧЕГО персонала

почти аноним
да это все решаемо - надо лишь машинку утеплить и солнце использовать. просто еще лень этим заниматься. когда топливо кончится - тогда и будут всю машину солнечными батареями и коллекторами покрывать. И дома тоже.

площадь машины - это, для электроповозки полная херня, фук, хоть её всю обклей фотоэлементами

Для недопущения переохлаждения и саморазряда - достаточно. Для зарядки, конечно, несерьёзно.

Makc k-113
Для недопущения переохлаждения и саморазряда - достаточно.

Для наших широт - пока морозоустойчивые тяговые аккумуляторы не изобретут - весь этот электромобилизм не более чем фокус для цирка.

Омуль+
Что-то подсказывает, что нет

Maksim V
Во Франции электроэнергии до хренища - они ещё и ФРГ питают - немцы же с прибабахом - от АЭС отказались и тупо остались без питания - вот французы немцев теперь и кормят .

Дед ,ты скажи ,ле Пен изберут ?

котяра93
Дед ,ты скажи ,ле Пен изберут ?

Yep
зачем здесь это?

Это очень всё может поменять

Daily Mail - массовая английская ежедневная газета. Выходит с 1896 года.

и сегодня является единственной, более 50 % читателей которой - женщины.

На рубеже конца 2000-х начала 2010-х годов газета 'прославилась' сообщениями о 'сенсационных' открытиях британских учёных, создав устойчивый мем 'британские учёные доказали', подразумевающий некое курьезное, сомнительное или откровенно бесполезное открытие, преподносимое однако с большой помпой

По мнению ряда исследователей, шотландский филиал газеты в большой степени способствовал изначальной популяризации в 1933-1934 гг. сообщений о лох-несском чудовище, отправив к озеру охотника Мармадюка Монтегью Уэтрла, который нашел странные следы...

В 2011-2013 году Daily Mail была лидером в Великобритании по числу нарушений 'кодекса редактора' по данным Press Complaints Commission. Daily Mail и, особенно её электронная версия Mail Online, удовлетворили за 2011-2013 годы рекордное количество жалоб - 339. При этом отмечаются, что к жалобам отношение очень серьёзное, ошибки исправляются быстро, опровержения публикуются на видном месте.....

В феврале 2017 редакторы английской Википедии признали Daily Mail ненадёжным источником и решили по возможности заменить 12000 ссылок, подтверждающих информацию, ссылками на другие издани

****************************************

и это все, что нужно знать "об источнике"

Mower_man
и это все, что нужно знать "об источнике"

Yep
это сродни переходу на личность оппонента.
Сорокдва привёл расчёт - ты вот его опровергни, для начала.

Не электрик, не могу судить.

А вот камменты англичан под статьей для домохозяек, местами интересны. например чувак поставил на крышу дома фотовольтаику и ему платят, а не он сбытовой компании, полностью генерация в его плюс идет. И он думает, что это одно из решений по генерации в в рамках острова.

И ты главно, не волнуйся так тревожно за англичан, мол как же они бедненькие, им же угля для каминов не хватает, а тут 20 ядерный станций надо... и прочие жуки-пуки для бедных.

на западе денег столько в экономике крутиться, что бы перекроить полностью все и вся, и не по одному разу, что "ВАМ и НЕ СНИЛОСЬ" )))

Mower_man

Не электрик, не могу судить.

А вот камменты англичан под статьей для домохозяек, местами интересны. например чувак поставил на крышу дома фотовольтаику и ему платят, а не он сбытовой компании, полностью генерация в его плюс идет. И он думает, что это одно из решений по генерации в в рамках острова.

И ты главно, не волнуйся так тревожно за англичан, мол как же они бедненькие, им же угля для каминов не хватает, а тут 20 ядерный станций надо... и прочие жуки-пуки для бедных.

на западе денег столько в экономике крутиться, что бы перекроить полностью все и вся, и не по одному разу, что "ВАМ и НЕ СНИЛОСЬ" )))

Денег столько, что в нормальных странах проценты в банках не платят, а проценты по ипотеке отрицательные

котяра93

Денег столько, что в нормальных странах проценты в банках не платят, а проценты по ипотеке отрицательные

не сталкивался, но процент по автокредиту 4,2 в год пару лет назад видел в автосалоне. Может и найопка, если все посчитать на круг с страховкой.

Mower_man

например чувак поставил на крышу дома фотовольтаику

Всё что встречал я глубокоубыточно было

Mower_man
А вот камменты англичан под статьей для домохозяек, местами интересны. например чувак поставил на крышу дома фотовольтаику и ему платят, а не он сбытовой компании, полностью генерация в его плюс идет. И он думает

аргументация - просто ахYeть... "он думает"!!
а ты про eroie ваще ничо не слышал, не?!

Mower_man

не сталкивался, но процент по автокредиту 4,2 в год пару лет назад видел в автосалоне. Может и найопка, если все посчитать на круг с страховкой.

Я не про Россию

Alexandr13
стоимость приводит?

Всё что встречал я глубокоубыточно было

есть заглавная жолтая ссылка на газетенку от ТС, и там пишут в камментах англичане за свой личный опыт.

И думаю, что тамошний народец не избалован предоставлением расчетов и доказательств, культура общения совершенно не российская, без агрессии и унижений друг друга при каждом удобном случае, а джентльменам, как известно, верят на слово... )))

Мне похеру, сколько ему обошлось панели на крышу поставить, ей-ей... ИМХУ, даже с учетом госсубсидий, в Англии это стоит совершенно конских, неебических денег, даже в сравнении в Европами.

котяра93

Я не про Россию

и я

Yep

аргументация - просто ахYeть... "он думает"!!
а ты про eroie ваще ничо не слышал, не?!

Йеп, мне похеру на англичанина и его слова. Это такой же "источник", как твоя ссылка.

Для меня они равнозначны, для тебя - нет, твое право иметь свою точку зрения и быть моей антитезой (извини, что в ж. роде) ))

Mower_man
Мне похеру, сколько ему обошлось панели на крышу поставить, ей-ей... ИМХУ, даже с учетом госсубсидий, в Англии это стоит совершенно конских, неебических денег, даже в сравнении в Европами.

Alexandr13
а вот я жадный 😊 мне не пох

не слежу, но вроде панели дешевеют с каждым годом с хорошим таким дисконтом. Графики попадались на глаза, может стоит потерпеть?

в РФ платишь 550 рублей и пользуйся 15 кВаттами за копейки

Alexandr13
в РФ платишь 550 рублей и пользуйся 15 кВаттами за копейки

есть такое.
Набегает копеек тыщщ на пять в месяц, пока не парит.

Интересно, когда внутренние цены на газ и свет подровняют с европейскими. Никто сроков точных не вспомнит?

нет 550 платишь только при подключении - сколько там батарейки стоят?

Mower_man

цены на газ

Alexandr13
при чём тут газ???

наверное не при чем, но будет дорожать как и свет, стремясь к некой усредненной "евроцене". И солярка и бензин.... все что подпадает под понятие энерго-носители.

Морально готов к такому повороту, регулярно по таким ценам живу, а ты ? ))

Mower_man

И солярка и бензин....

Alexandr13
нет 550 платишь только при подключении - сколько там батарейки стоят?

послухай, этой схемой хотел воспользоваться аккурат в 2009 еще году, как только Путин подписал постановление, а ты мне подаешь это как новость и сакральное знание...

Любая генерация лепездричества у себя в огороде силами природы, это инвестиционный проект в самого себя... со сроком окупаемости десятилетия и десятилетия. И пока что на территории РФ для частных лиц та же фотовольтаика - только если совсем в жопе жить приходится, где тебя нах пошлют с 550 рублями а будешь надоедать, успокоят по другому.

Alexandr13
много лет тому взад, пенсы России сказали что 50 рублей за литр их остановит от смертельных поездок на личном авто на дачу. сейчас это рублей 100 и всё те же пенсы.

месяц как в командировке, а оказывается бензин уже по 100 руб за литр? Вау вау... (((

Yep
вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?
картина маслом - двадцать реакторов, простаивающих половину времени...
напоминаю - эти реакторы нужны дополнительно к существующим мощностям, только для электромобилей!

да не будет такого...
я вот тоже продьезаю к дому в обед и думаю, шас припаркуюсь кошерно!
хер там! нету мест 😊 так же и с зарядками будет 😊

мувер не тупи - это цена при которой беднейшие откажутся от поездок на личном авто

БЕДНЕЙШИЕ Карл 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

button
я вот тоже продьезаю к дому в обед и думаю, шас припаркуюсь кошерно!

Любовники от домохозяек разъезжаются между 18 и 18-30ю

Alexandr13
мувер не тупи - это цена при которой беднейшие откажутся от поездок на личном авто

БЕДНЕЙШИЕ Карл 😛

Я конечно наслышан о проблемах нищебродов, попавших в колесо сансары, и несчастных пенсионеров, но при чем тут тесла, батарейки, ты лично и проблемы Англии.

Запутался уже, кто где живет...

Mower_man

Я конечно наслышан о проблемах нищебродов, попавших в колесо сансары, и несчастных пенсионеров, но при чем тут тесла, батарейки, ты лично и проблемы Англии.

Запутался уже, кто где живет...

😛

button

да не будет такого...
я вот тоже продьезаю к дому в обед и думаю, шас припаркуюсь кошерно!
хер там! нету мест 😊 так же и с зарядками будет 😊

Alexandr13
В обед рано.

Любовники от домохозяек разъезжаются между 18 и 18-30ю

Брандсбоид сильная штука, кого хочешь снимет, да.

carrier
Брандсбоид сильная штука, кого хочешь снимет, да.

button
да не будет такого...
я вот тоже продьезаю к дому

Alexandr13
много лет тому взад, пенсы России сказали что 50 рублей за литр их остановит от смертельных поездок на личном авто на дачу. сейчас это рублей 100 и всё те же пенсы.

Yep
вот допустим блоки построены, всё прекрасно, автомобили ночью стоят на зарядке... а утром рраазз! все выдернули авто из розетки, и уехали. дикий скачок мощности! глушим на день реакторы?
картина маслом - двадцать реакторов, простаивающих половину времени...
напоминаю - эти реакторы нужны дополнительно к существующим мощностям, только для электромобилей!

Ну есть варианты сглаживания, да и в принципе такой скачек сгладится пром потреблением.
Другое дело, что пока нет нормальных способов запасания энергии это все ерунда.

Alexandr13
Вы знаете что ( в России) быт потребляет больше промышленности??? 😊

Просто алюминий подешевеет и будет больше применяться.
Те же электромобили будут алюминиевыми например.

Сорокдва
Т.е. для зарядки этого автопарка потребуется 2762,5 млн квт ч.

Придете на пересдачу в следующий раз.
Потребуется более 3300 млн квт.ч.
Забыли про КПД зарядки.

unname22
пока нет нормальных способов запасания энергии это все ерунда.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

unname22
да и в принципе такой скачек сгладится пром потреблением

Yep
а 20 дополнительных станций должны будут работать чисто на электромобили.

Alexandr13
С НПЗ то снимится нагрузка

Сорокдва
Время зарядки теслы дома составляет 9 часов, т.е. в час необходимо вырабатывать 306,9 млн кВт. Примем потери в цепи электростанция-сеть зарядное устройство 10% и несколько округлив итог - получим 340 млн кВт.
Это, говоря языком, понятным энергетикам - 340000 МВт установленной мощности станций.
Пусть установленная мощность блока АЭС составляет 1000 МВт, и... тех блоков выходит 340.

Ну а перераспределение?
Пересчитав и вычистив от ваших ошибок получаем необходимо примерно 200000 МВт генерирующей мощности, при этом около 80000 МВт из этого может спокойно потреблять промышленность. Грубо это примерно 170 реакторов типа БН-1200 ан MOX топливе. Возьмем сразу прогрессивную безотходную технологию.
Хотя уже сейчас можно ставить пока ВВЭР-1200 как аналог по мощности.
Стоимость коммерческая сейчас их около 5 млрд долларов итого 850 млрд долларов.
Это чуть больше 30% от их ВВП, Вполне подъемная сумма.
При этом учитывайте что у Вас будет еще и около 500000 Мвт тепловой мощности, это отопление, оранжереи, теплицы.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=478957 таки не так уж мало ест.

Yep
ты не читал что ли? для промпотребления мощности УЖЕ ЕСТЬ.
это электромобили на каком-то начальном этапе могут сгладить проблему ночного потребления, при отключение этих мощностей.
а 20 дополнительных станций должны будут работать чисто на электромобили.

Ну расчет по условиях был.
На самом деле потреблять будут примерно треть от этого.
Далее использование уже простаивающих мощностей в ночное время. Получается что понадобится всего около 45 блоков. это всего то 8% ВВП .

unname22

80000 МВт из этого может спокойно потреблять промышленность

Это резерв для промышленности.
Для вас я открою секрет: В определенных пределах БЛОК АЭС вполне управляется и достаточно оперативно, чтобы немного сглаживать суточные циклы.

unname22
Для вас я открою секрет:

я тут старую тему полистал... прикиньте - Тесла в 2011 году уже была, а всё ещё даже в ноль не вышла!

http://guns.allzip.org/topic/53/778355.html

а вот Ё и Вольт уже всё 😞

Yep
всё ещё даже в ноль не вышла!

Alexandr13
а вот Ё и Вольт уже всё 😞

Don Simon
И генератор там на 20 кВт, можно всю деревню запитать.В очередь писались, нашли 30 тыс. ждунов.

Alexandr13
Да что там только не писали

unname22
получаем необходимо примерно 200000 МВт

Don Simon
В очередь писались, нашли 30 тыс. ждунов

Don Simon
Как Прохор еще предоплату не брал

Чтобы зарядить электромобиль от солнечной панели нужно большое количество солнечных дней, которые электромобиль будет простаивать. С тем же успехом можно сам автомобиль оклеить панелями и надеяться, что он зарядиться.

Чтобы зарядить электромобиль от солнечной панели нужно большое количество солнечных дней, которые электромобиль будет простаивать. С тем же успехом можно сам автомобиль оклеить панелями и надеяться, что он зарядиться.

Ну и три: вполне себе зимой солнечный коллектор греет воду. Сможет и автомобиль (батарею) прогреть.

Странно, что таксист так мало написал. 😊

Прогреть дом - это одно, зарядить АКБ другое. Пока панели на крыше не могут дать достаточное для отопления кол-во энергии. Так же как и для движения машины.

Так же как и для движения машины.

Прогреть дом - это одно, зарядить АКБ другое.

Пока панели на крыше не могут дать достаточное для отопления кол-во энергии.

Странно, что таксист так мало написал.

как-бы намекаю:
Колесный универсальный трактор, предназначен для работ в сельском хозяйстве, коммунальном хозяйстве, строительстве, на транспорте и в промышленности.

Двигатель трехцилиндровый мощностью 26,5 (36,0) кВт (л.с.)

Передергиваете вы. Для зарядки панели мало. Прогрев дома здесь абсолютно неуместен. То что вы написали о нем говорит о непонимании фундаментальных основ физики. Пояснения требуются? Вот они: панель вырабатывает электрическую энергию, солнечный коллектор для отопления основан на других физических принципах.

почти аноним
а вы прикиньте сколько надо энергии для движения автомобиля.
как-бы намекаю:

Это для вас нужны намеки и аналогии, а нормальные люди могут ПОСЧИТАТЬ сколько какому автомобилю необходимо энергии и мощности двигателя.

Нужен хороший мотор-генератор. Были же идеи бесколенвальных движков. Решится проблема отопления и езды зимой. Скажем для велосипеда генератор на 200 ... 300 Вт, для автомобиля 20 ... 30 кВт, и буферные аккумуляторы.

можно поразвивать керамические движки без охлаждения.

Yep
не брал, потому и записался - очередь жрать не просит.

ag111
Нужен хороший мотор-генератор

Для легковых мотор-колесо не выгодно. Увеличивает неподресоренные массы. С учётом отношений масс получается грустно.

КМ
Для легковых мотор-колесо не выгодно

КМ
Для легковых мотор-колесо не выгодно. Увеличивает неподресоренные массы. С учётом отношений масс получается грустно.

А кардан с полуосями легче? Тем более, что можно 4 движка поставить.

ag111
Нужен хороший мотор-генератор. Были же идеи бесколенвальных движков. Решится проблема отопления и езды зимой. Скажем для велосипеда генератор на 200 ... 300 Вт, для автомобиля 20 ... 30 кВт, и буферные аккумуляторы.

можно поразвивать керамические движки без охлаждения.

Есть топливные элементы КПД которых лучше минимум в три раза чем у лучших ДВС.

ag111

А кардан с полуосями легче? Тем более, что можно 4 движка поставить.

Кардан и полуоси не относятся к неполон ссоре оной массе.

ag111

Тем более, что можно 4 движка поставить.

Yep

высоковольтный кабель, он потому и тянется по воздуху, что его под землёй пустить экономически нецелесообразно. то же самое касается и воды.

Так просто, для поддержания темы...

Насчет воды Вы совсем неправы. Это как раз очень модно, круто и перспективно.
В той самой Япониии - там, где Фукусима и Фудзияма, все крупные острова объединены в общую энергосистему подводными ОДНОПРОВОДНЫМИ линиями от 500 до 1000 килоВольт ПОСТОЯННОГО тока, в качестве второго проводника выступает просто соленая водичка. Экономия только на проводниках в три раза - три фазы вместо одного полюса. (На самом деле меньше из-за стоимости подводного кабеля, но все равно очень много).

ag111

А кардан с полуосями легче? Тем более, что можно 4 движка поставить.

Легче. Намного легче.

Костровой

ОДНОПРОВОДНЫМИ линиями от 500 до 1000 килоВольт ПОСТОЯННОГО тока

ибо линии ПТ двухполюсные - тобишь по двум проводникам.

Alexandr13
по двум проводникам.

Костровой
в качестве второго проводника выступает просто соленая водичка.

Костровой

Так просто, для поддержания темы...

Насчет воды Вы совсем неправы. Это как раз очень модно, круто и перспективно.
В той самой Япониии - там, где Фукусима и Фудзияма, все крупные острова объединены в общую энергосистему подводными ОДНОПРОВОДНЫМИ линиями от 500 до 1000 килоВольт ПОСТОЯННОГО тока, в качестве второго проводника выступает просто соленая водичка. Экономия только на проводниках в три раза - три фазы вместо одного полюса. (На самом деле меньше из-за стоимости подводного кабеля, но все равно очень много).

ты смотри, чего придумли, зайцы... не знал

И как только китайцы не додумались скачивать японское электричество?

КМ
И как только китайцы не додумались скачивать японское электричество?

не могут включиться в минусовой разрыв - океан разорвать не получается

Понятно. Обидно им, наверное.

Костровой

с сечением с мировой океан и с соответствующим сопротивлением

Тобишь не будет 😞
Печалька

Yep
..
Так, по оценкам организации "Transport for London", одна только столица Великобритании потребует для массового перехода на электромобили от 7 до 8 миллиардов киловатт-часов ежегодно.

никто не пытался сам расчеты проверить? я уже посмеялся.
кроме того, саяно шушенская в одиночку дает более 20 миллиардов
какие аэс?

Годовая выработка электро-энергии, 23 500 млн кВт⋅ч

(С) Вики
только эта мощность уже разбирается.

paradox
кроме того, саяно шушенская в одиночку дает более 20 миллиардов

только эта мощность уже разбирается.

Чтобы считать надо знать автопарк и его пробег. Мне лениво искать.

Да и вообще я считаю электромобили тупиком, но меня не слышат и двигатели внешнего горения убиты нефтяными корпорациями. А вот против электрокаров они не выступают - есть повод задуматься???

Чтобы считать надо знать автопарк и его пробег.

и двигатели внешнего горения убиты нефтяными корпорациями.

15 кВтч на 100 км.
2 500 000 машин
20 тыщ км в год это 200 сотенных км

Итого 7 500 000 000 квтч на город в 5 млн жителей.
это как раз 7-8 миллиардов киловатт-часов ежегодно каг и писал ТС 😊

То что вы написали о нем говорит о непонимании фундаментальных основ физики. Пояснения требуются? Вот они: панель вырабатывает электрическую энергию, солнечный коллектор для отопления основан на других физических принципах.

это как раз 7-8 миллиардов киловатт-часов ежегодно каг и писал ТС

paradox
и не забудьте- это ПОЛНЫЙ переход на электротягу.

хотя мне затраты на км кажутся заниженными.

Что вы все высчитываете? Сначала Теслу купите, а потом считайте.
Счетоводы.))))) От 7 до 13 лямов. Кто-то на Ганзе уже купил?)))))

Don Simon про запрет на бензиновые тележки не читал разве??? 😊 Деревня 😊

Don Simon
Сначала Теслу купите

Don Simon
Счетоводы.))))) От 7 до 13 лямов. Кто-то на Ганзе уже купил?)))))

Alexandr13
Печалька

"Объединение энергосистем Дальнего Востока при помощи линии электропередачи постоянного тока"
https://e-koncept.ru/2014/54477.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%BE%D1 %8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

https://www.google.ru/?gfe_rd=...D0%BB%D0%B8%D0% BD%D0%B8%D0%B8+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Костровой
Обрыв провода ЛЭП переменного тока неизбежно влечет за собой отключение потребителей, так как несинхронный режим трехфазной системы является аварийным. ЛЭП постоянного тока способна работать в однопроводном варианте используя в качестве второго провода землю, что позволяет избежать перебоя в электроснабжении.

а я о чём говорил.

так я терпеливо жду однопроводную линию. Хоть одну на этом шарике.

Yep
тролли тут не нужны, мы сами троллить умеем.

так я терпеливо жду однопроводную линию. Хоть одну на этом шарике.

есть и будут есть 😊

вопрос не в том был

Хочу продвинутый бензогенератор. Ватт на 300, без коленвала. Весом скажем килограмм.

Alexandr13

а я о чём говорил.

так я терпеливо жду однопроводную линию. Хоть одну на этом шарике.

Вот ведь лень человеческая...

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable
The Baltic Cable is a HVDC power line running beneath the Baltic Sea that interconnects the electric power grids of Germany and Sweden.

The Baltic Cable uses a transmission voltage of 450 kV - the highest operating voltage for energy transmission in Germany. The total project cost was 2 billion SEK (US$280 million), and the link was put into operation in December 1994. With a length of 250 kilometres (160 mi), it was the second longest high voltage cable on earth, until Basslink came into service in 2006. It is a monopolar HVDC system with a maximum transmission power of 600 megawatts (MW).

2... и далее по списку: (в списке примерно половина линий однополярные, т.е. однопроводные, некоторые из них предполагаются к последующей модернизации в двухпроводные)
https://en.wikipedia.org/wiki/...tween_AC_and_DC
--------------------------------------------------------
Direct current cables
Name Connecting Body of water Connecting kilovolts (kV) Undersea distance Notes
Baltic-Cable Germany Baltic Sea Sweden 450 250 kilometres (160 mi)
Basslink mainland State of Victoria Bass Strait island State of Tasmania, Australia 500 290 kilometres (180 mi)[12]
BritNed Netherlands North Sea Great Britain 450 260 kilometres (160 mi)
Cross Sound Cable Long Island, New York Long Island Sound State of Connecticut [citation needed]
East-West Interconnector Ireland Irish Sea Wales/England and thus the GB grid 186 kilometres (116 mi) Inaugurated 20 September 2012
Estlink northern Estonia Gulf of Finland southern Finland 330 105 kilometres (65 mi)
Fenno-Skan Sweden Baltic Sea Finland 400 233 kilometres (145 mi)
HVDC Cross-Channel French mainland English Channel England very high power cable (2000 MW)[citation needed]
HVDC Gotland Swedish mainland Baltic Sea Swedish island of Gotland the first HVDC submarine power cable (non-experimental)[citation needed]
HVDC Inter-Island South Island Cook Strait North Island 40 kilometres (25 mi) between the power-rich South Island (much hydroelectric power) of New Zealand and the more-populous North Island
HVDC Italy-Corsica-Sardinia (SACOI) Italian mainland Mediterranean Sea the Italian island of Sardinia, and its neighboring French island of Corsica[citation needed]
HVDC Italy-Greece Italian mainland - Galatina HVDC Static Inverter Adriatic Sea Greek mainland - Arachthos HVDC Static Inverter 400 160 kilometers (100 miles) Total length of the line is 313 km (194 mi)
HVDC Leyte - Luzon Leyte Island Pacific Ocean Luzon in the Philippines[citation needed]
HVDC Moyle Scotland Irish Sea Northern Ireland within the United Kingdom, and thence to the Republic of Ireland
HVDC Vancouver Island Vancouver Island Strait of Georgia mainland of the Province of British Columbia
Kii Channel HVDC system Honshu Kii Channel Shikoku 250 50 kilometres (31 mi) in 2010 the world's highest-capacity[citation needed] long-distance submarine power cable[inconsistent] (rated at 1400 megawatts). This power cable connects two large islands in the Japanese Home Islands
Kontek Germany Baltic Sea Denmark
Konti-Skan[13] Sweden Baltic Sea Denmark 400 149 kilometres (93 mi)
Neptune Cable State of New Jersey Atlantic Ocean Long Island, New York 345 64 miles (103 km)[14]
NordBalt Sweden Baltic Sea Lithuania 300 400 kilometres (250 mi) Operations started on February 1, 2016 with an initial power transmission at 30 MW.[15]
Skagerrak 1-4 Norway Denmark (Jutland) 500 240 kilometres (150 mi) 4 cables - 1700 MW in all[16]
SwePol Poland Baltic Sea Sweden 450
NorNed Eemshaven, Netherlands Feda, Norway 450 580 kilometres (360 mi) 700 MW in 2012 the longest undersea power cable[17]
Proposed submarine power cables

EuroAsia Interconnector, a 1,000 km submarine power cable, reaching depths of up to 2,000 meters under sea level, with the capacity to transmit 2,000 megawatts of electricity connecting Asia and Europe (Israel-Cyprus-Greece)[18]
Champlain Hudson Power Express, 335-mile line. The Transmission Developers Company of Toronto, Ontario, is proposing "to use the Hudson River for the most ambitious underwater transmission project yet. Beginning south of Montreal, a 335-mile line would run along the bottom of Lake Champlain, and then down the bed of the Hudson all the way to New York City."[19]
Power Bridge, Hawaii[1]
Power Bridge, State of Maine[1]
Puerto Rico to the Virgin Islands[20]
400 kV HVDC India to Sri Lanka[21]
Atlantic Wind Connection between Delaware and New Jersey, potentially between Virginia and New York[22]
500 MW capacity, 165 km DC Maritime Transmission Link between the Canadian province of Newfoundland and Labrador and the province of Nova Scotia.[23]
220 kV HVAC, 225 megawatts, 117 km Magħtab (Malta) and Ragusa (Sicily)[24]
The 58.9-km, 161-kV Taiwan PengHu submarine power cable system (T-P-Cable), the first submarine project of the Taiwan Power Company (Taipower) in this level, will be commercially operated in 2012.
Skagerrak 4, addition to the 3 DC cables between Norway and Denmark, 700 MW, 140 km, ready 2014
The British and Icelandic Governments are in "active discussion" to build a cable between Scotland and Iceland powered by geothermal energy.[25]
Norwegian and German operators have agreed to build NORD.LINK, a cable transmitting up to 1,400 MW between the two countries by 2018.[26]
British and Danish operators (National Grid and Energinet.dk respectively) have agreed to study Viking Link, a 740 km cable to provide the two countries with 1,400 MW transmission by 2022.[27][28]
British and Norwegian operators (National Grid and Statnett) have agreed to jointly construct NSN Link, a 730 km cable to provide the two countries with 1,400 MW transmission by 2021. Such a cable would be one of the longest in the world and cost between 1.5 and 2 billion Euro.[29]
Western Link, a 2,200 MW HVDC transmission line connecting Hunterson on the West coast of Scotland to Connah's Quay in North Wales through a 385 km submarine cable across the Irish sea. Construction commenced in 2013, with completion anticipated in 2016.[30]
Eastern Link, a proposed 2,000 MW HVDC line connecting Peterhead on the East coast of Scotland to Sunderland via an approximately 320 km submarine cable under the North Sea. The system is planned for operation before 2018.[31]
On February 1, 2016 Danish and Dutch operators (Energinet.dk and TenneT) awarded construction contracts to Siemens and Prysmian for COBRAcable, a 294 km submarine cable to provide the two countries with 700 MW transmission at 320 kV DC from 2019.[32][33]

Костровой
Вот ведь лень человеческая...

Вот интересно - мало того что лень, так еще и упереться надо, когда принесли.
Просто по первой ссылке не судьба было сходить?
Балтийский кабель (он самый первый в списке оказался):

Или по-ангицки не читаем? Тогда ой...

от ведь прибалты - ничё не могут полюдски сделать 😊

ничё не могут полюдски сделать

Alexandr13
ничё не могут полюдски сделать

Чтобы в рунетах не писали, но электромобили действительно на улицах Великобритании увидеть можно все чаще и чаще, как и парковочные места с портом для зарядки. И это совсем не дорогущие Теслы, а Ниссаны ,Реношки и прочие.

antichrist88
Чтобы в рунетах не писали, но электромобили действительно на улицах Великобритании увидеть можно все чаще и чаще, как и парковочные места с портом для зарядки. И это совсем не дорогущие Теслы, а Ниссаны ,Реношки и прочие.

В резервации жизнь простая. Что по телеку покажут - то и правда. ))

А в Китае все скутера электрические, их там столько заряжается, что все электромобилей Англии столько не потребят

Mower_man

В резервации жизнь простая. Что по телеку покажут - то и правда. ))

Я в курсе, семьсот лет рабства на Руси не прошли бесследно. Такого не было даже в Африке и Америке. Там с рабством за двести пятьдесят лет покончили.

Еще расскажу. Значительная часть автобусов общественного транспорта в Великобритании с гибридными двигателями. Наполовину дизель наполовину электро. Стоимость одного такого автобуса начинается от 4-ех млн.паундов. По этой причине замена дизельных гибридными происходит не так быстро. Но происходит.Скоро все такие будут. Экология.

antichrist88
Стоимость одного такого автобуса начинается от 4-ех млн.паундов. По этой причине замена дизельных гибридными происходит не так быстро. Но происходит.Скоро все такие будут. Экология.

прям что то дофига, даже лям за автобус, это многовато, а уж все 4... Даже с налогами безумными, ну нет там столько "технологий" в автобусе то.

Alexandr13
так я терпеливо жду однопроводную линию. Хоть одну на этом шарике.

Mower_man
прям что то дофига, даже лям за автобус, это многовато, а уж все 4...

теоретег
Ы? Дык в Источнике Демократии 88% высоковольтных линий - однопроводные.

этим правда убивается единственный плюс постоянного тока, что при обрыве одной цепи работа ЛЭП продолжается только на 50% мощности.

давай тогда десяток (в стране демократии же 12 ЛЭП всего??? 😊 ) в этой великой стране же дюжина ЛЭП выше 600 кВ наберется??? 😊

к слову в Крым, проложили сколько ниток 3 по три и 2 резервных кабеля - и не напряглись 😊 и не делали вставки ПТ - ибо нет в них смысла кроме потерь 😀

не делали вставки ПТ

Вставки нужно делать, что бы частота сети не зависела чужой энергосети. Потому финны и заморочились с ПТ, когда стали покупать энергию у СССР.

Без вставки частота сети в СССР и в Финляндии была бы одинаковая.

sk0ndr

Без вставки частота сети в СССР и в Финляндии была бы одинаковая.

Да и ВПК это не линия - это "спина к спине".

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Mower_man

прям что то дофига, даже лям за автобус, это многовато, а уж все 4... Даже с налогами безумными, ну нет там столько "технологий" в автобусе то.

Инфа надежная. Друг в автобусном парке Stagecoach работает. У Меня в деревне для электромобилей тоже несколько парковочных мест с зарядкой есть. Да и с электростанциями тоже все по другому. Ни уголь давно не жгут уже ни газ чтоб электричество получить. Ветряки и соларпанели повсюду. Есть даже поля целые громадные панелями накрытые.Еще по дороге в Эдинбург биореакторный завод громадный построили. Любую органику перерабатывают в электричество. Ну Я могу писать только за свое место проживания. Может в других местах по другому. ХЗ.

А ничего, что Северо-Западная ТЭЦ спокойно работает на этой волшебной (финской) частоте - и ничё пашет.

Я не знаю что это за ТЭЦ. Может она, кроме как в Финляндию, энергию никуда и не поставляет - тогда хоть на марсианской частоте может работать.
А в единой энергосистеме - частота везде одинакова - системный параметр.

Потому и СССР жилы рвал, что б ее создать - 9 часовых поясов - когда на востоке страны рабочий день заканчивался, избыток электроэнергии переправлялся на запад - там рабочий день только начинался.

Чуть упала частота - значит энергии в сети не хватает. Дается команда на электростанцию, что б педали побыстрее крутили. Обычно увеличивали подачу воды на одном генераторе на ГЭС. Саяно-Шушенскую аварию помните? Если б она не была т.н. регулирующей, то может, до сих пор той аварии не было б.
Частота повысилась, по сравнению с образцовой? - нужно поток воды уменьшать.

Вот и получалось, что в случае повышения нагрузки на Северо-Западе РФ, в Финляндия частота сети тоже б падала.
И в таком случае ее электростанции уже б начинали снабжать РФ электроэнергией. А зачем это финнам? Поставили вставки постоянного тока.

antichrist88
Инфа надежная. Друг в автобусном парке Stagecoach работает. У Меня в деревне для электромобилей тоже несколько парковочных мест с зарядкой есть. Да и с электростанциями тоже все по другому. Ни уголь давно не жгут уже ни газ чтоб электричество получить. Ветряки и соларпанели повсюду. Есть даже поля целые громадные панелями накрытые.Еще по дороге в Эдинбург биореакторный завод громадный построили. Любую органику перерабатывают в электричество. Ну Я могу писать только за свое место проживания.

Yep
вся эта куета ДОТИРУЕТСЯ В ЕС, ЗА СЧЁТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ

То есть удешевление энергоснабжения налогоплатильщиков датируется за их же счёт?

Yep
вся эта куета ДОТИРУЕТСЯ В ЕС, ЗА СЧЁТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ

Не знаю. Но то что не за счет инопланетян это точно. На хорошее дело налогов не жалко.

Всей этой российской ресурсной распродаже под руководством кланов Сечина и Миллера и патронажем самого Царя осталось от силы на лет десять пятнадцать еще. Потребление ресурсов неизменимо сокращается всвязи с переходом на возобнобляемые источники энергии. Происходит это практически по всему ЕС. Выше кто то там смеялся над Прибалтикой, рекомендую этим весельчакам нагуглить о строительстве громаднейшего биореакторного комплекса в Латвии в Курземе. Россия элементарно проспала очередную научно-техно-энергетическую революцию. Революцию во всем. Также интересующимся электромобилями рекомендую нагуглить дату планируемого окончания выпуска авто с ДВС концерном Volkswagen. Вся инфа есть в открытом доступе. Как говорил какой то из арабских нефтяных шейхов : " Каменный век кончился не потому, что кончились камни. Тоже самое будет и с нефтью". Ну а для России всегда будет желтый ТАЗ калина и акция "Подари дрова!" в зомбовизоре. Каждому свое. Как говорится в народной латышской пословице : " Каждый на свои деньги и господин".

antichrist88
Всей этой российской ресурсной распродаже под руководством кланов Сечина и Миллера и патронажем самого Царя осталось от силы на лет десять пятнадцать еще. Потребление ресурсов неизменимо сокращается всвязи с переходом на возобнобляемые источники энергии. Происходит это практически по всему ЕС. Выше кто то там смеялся над Прибалтикой, рекомендую этим весельчакам нагуглить о строительстве громаднейшего биореакторного комплекса в Латвии в Курземе. Россия элементарно проспала очередную научно-техно-энергетическую революцию. Революцию во всем. Также интересующимся электромобилями рекомендую нагуглить дату планируемого окончания выпуска авто с ДВС концерном Volkswagen. Вся инфа есть в открытом доступе. Как говорил какой то из арабских нефтяных шейхов : " Каменный век кончился не потому, что кончились камни. Тоже самое будет и с нефтью". Ну а для России всегда будет желтый ТАЗ калина и акция "Подари дрова!" в зомбовизоре. Каждому свое. Как говорится в народной латышской пословице : " Каждый на свои деньги и господин".

ето все тут обсуждалось и затрагивалось не десятому кругу наверное.

Что сжиганию углеводородов приходит шляпа на нашем веку, это факт.

Mower_man
сжиганию углеводородов приходит шляпа на нашем веку, это факт

Yep
только в твоей голове.
пока не изобретут термояд, все остальные источники так и останутся источниками энергии с нетрадиционной ориентацией.
чтобы это понять, надо лишь посмотреть, какой у них EROEI.
более-менее интересный он только у ветряков, но они окупаются только к концу срока службы.

К концу срока? Это потому в Белоруссии ставят парки бэ-ушных же окупившихся ветряков и планируют их окупить по третьему разу?

antichrist88
Всей этой российской ресурсной распродаже под руководством кланов Сечина и Миллера и патронажем самого Царя осталось от силы на лет десять пятнадцать еще. Потребление ресурсов неизменимо сокращается всвязи с переходом на возобнобляемые источники энергии. Происходит это практически по всему ЕС. Выше кто то там смеялся над Прибалтикой, рекомендую этим весельчакам нагуглить о строительстве громаднейшего биореакторного комплекса в Латвии в Курземе. Россия элементарно проспала очередную научно-техно-энергетическую революцию. Революцию во всем. Также интересующимся электромобилями рекомендую нагуглить дату планируемого окончания выпуска авто с ДВС концерном Volkswagen. Вся инфа есть в открытом доступе. Как говорил какой то из арабских нефтяных шейхов : " Каменный век кончился не потому, что кончились камни. Тоже самое будет и с нефтью". Ну а для России всегда будет желтый ТАЗ калина и акция "Подари дрова!" в зомбовизоре. Каждому свое. Как говорится в народной латышской пословице : " Каждый на свои деньги и господин".

Вы сами себе противоречите 😊 . С одной стороны - переход на возобновляемые источники, с другой - подари дрова...а ведь дрова - тоже зелёная энергетика 😊 .

котяра93

То есть удешевление энергоснабжения налогоплатильщиков датируется за их же счёт?

по данным прошлого с каждого домохозяйства хермании 400 евро в год уходило напрямую на дотацию "зеленой" энергетики

Где тут удешевление???

HARON
в Белоруссии ставят парки бэ-ушных же окупившихся ветряков и планируют их окупить по третьему разу?

HARON
планируют их окупить по третьему разу?

проиллюстрирую идиотизм солнечной энергетики замечательной картинкой:

надеюсь, всем очевидно, что это идиотизм? 😊

Yep
ссылку на дважды окупленные ветряки.
а заодно сообщи, откуда они, и какие в этой стране преференции и дотации от государства, на постройку ветряков.

Не приведу, лень. Насколько помню, причина продажи - переход на более мощные и высокие модели. Да и у нас приличная часть выработанной энергии - с ветрогенерации.

HARON
Да и у нас приличная часть выработанной энергии - с ветрогенерации

HARON

Да и у нас приличная часть выработанной энергии - с ветрогенерации.

Yep
да у вас не страна, а недоразумение - в ней можно просто менять батарейки.

Вы ещё помнится экономные лампочки ругали...и не стоят того, и служат недолго...освещения все больше, и внутри, и во дворе - сосед приходил, просил как-то ограничиться - ему свет в окна спать мешает. Но, нонсенс - количество израсходованных киловатт уменьшается, лампочки за исключением нескольких, стоят с 08-09 года - многие подписаны, когда ставились, да маркер от времени выцвел. А второе чудо - ещё и стоимость киловатта регулярно понижается, сбился - нынче пятое или седьмое подряд.

Alexandr13
Вы вымирающая страна - не показатель.

Так у вас все, что не укладывается в ваши представления - не показатель. А вымирающая...скорее выезжающая. Мне и самому не хватает, стал оглядываться, где-б заработать...а, что, лучше сидеть в заднице и втыкать в россия24?

HARON
Вы ещё помнится экономные лампочки ругали...и не стоят того, и служат недолго

Да и у нас приличная часть выработанной энергии - с ветрогенерации.

Никто не отрицает возможностей ветро- и солнечных электростанций, но они имеют свои неискоренимые недостатки

Yep
ты всё перепутал - я ругал светодиоды, и говорил - когда лед-лампочки будут по цене сберегаек - милости просим, я первый куплю. вчера смотрел лед-лампочку за 150р, типа 40 ватт - там светодиоды "ниточного" типа, в стеклянной колбе... говорят гарантия - две недели. я купил две лампочки накаливания, по 15 р каждая.

Зачем вам такая мощная? Я беру ниточные на 6-8 ватт, гарантия два года, но это чек нужно иметь 😊 . Нет, у меня тоже есть лампы накаливания - в спальне, ибо особенность светильников, в котельной и в складике...в котельной буду делать врезные лед, в спальне до конца не определился в каком стиле хочу жить дальше, может и поменяю - в складике значит останется православная стоваттная накаливания.
Ещё один миф был - если сберегайку часто включать и выключать, то она сдохнет. Я сразу поставил такую лампу в привод ворот, она и горит там, и мигает - до сих пор.

Neve
И что. из вики
Однако, сооружение ветряных электростанций сопряжено с некоторыми трудностями технического и экономического характера, замедляющими распространение ветроэнергетики. В частности, непостоянство ветровых потоков не создаёт проблем при небольшой пропорции ветроэнергетики в общем производстве электроэнергии, однако при росте этой пропорции, возрастают также и проблемы надёжности производства электроэнергии

Никто не отрицает возможностей ветро- и солнечных электростанций, но они имеют свои неискоренимые недостатки

Все это справедливо и при изолированной сети, но смычки есть и инфраструктура будет развиваться.

HARON
Зачем вам такая мощная? Я беру ниточные на 6-8 ватт

Однако, сооружение ветряных электростанций сопряжено с некоторыми трудностями технического и экономического характера, замедляющими распространение ветроэнергетики

Maksim V
Завод где из песка выдавливают нефть находится в 70 км

это скорее всего было про Канаду

HARON

скорее выезжающая.
[/

а к нам наоборот едут.

Никто не отрицает возможностей ветро- и солнечных электростанций, но они имеют свои неискоренимые недостатки

Они работают когда ветер дует, а это не всегда совпадает с максимумом энергопотребления. Если ГЭС может накапливать воду, в период, когда воды много и расходовать ее когда нужна элетроэнергия, то с ветряками так не получается.
Будете жить рядом с огромным ветряком - оцените уровень инфразвука.

ИМХО не надо упираться только в один из видов энергии. С той же ГЭС бывают проблемы - электричество исправно генерируется, а для жилых домой рядом нужно еще тепло. Вот и приходится рядом с ГЭС ставить еще и ТЭЦ.
Погуглите "плотина Нила" - там три страны готовятся дербанить Нил по плотинам - Египет вообще в самом конце этого распределения, ему не достанется вообще ничего. Если погуглить "плотина Байкал" - монгольские плотины убьют половину источников воды от Байкала.

Лучше всего - Атомные станции.

Атомные станции где-нить на в пустынных районах.

sk0ndr

для жилых домой рядом нужно еще тепло.

ф дома зачем??? 😊

sk0ndr
Лучше всего - Атомные станции.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

А Китай тем временем начал переход на электричество со скутеров и мопедок

котяра93
А Китай тем временем начал переход на электричество со скутеров и мопедок

Yep

наше.

Самую крупная в мире ГЭС таки они отгрохали

Yep
проиллюстрирую идиотизм солнечной энергетики замечательной картинкой:

надеюсь, всем очевидно, что это идиотизм? 😊

Где? Я не вижу! Куда смотреть надо? По Моему идиотизм это когда в стране, позиционирующей себя в телевизоре как нефте-газ империя, громадная часть территории отапливается дровами. Я кстати работаю на предприятии, энергетика которого обеспечивается ветряком и накрытой солар панелями крыши ангара.

Alexandr13
Мирный атом - наше фсё 😊

Шесть-восемь небольших солар модулей вполне хватает для обеспечения всех энергопотребностей (в том числе и в тепле) небольшого котэджа. Я конечно понимаю, что сейчас кто нибудь (даже догадываюсь кто) скажет что в вики пишут по этому поводу о нереальности этого, но помимо мира в россиянских зомбовизорах и интернетах есть еще и мир реальный, со свободным энергетическим рынком, на котором все большее место занимают альтернативные источники энергии. Короче по деревням британским покатайтесь, как видите котэдж с соларпанельной крышей - сразу туда и суйте им под нос свою википедию или еще что нибудь и доказывайте им, что они идиоты. В некоторых местах вам придется в абсолютно каждый дом со своими псевдо-аргументами...

antichrist88
Где? Я не вижу! Куда смотреть надо?

Вдуватель энергии у них впечатляющий.

antichrist88 у нас халява

550 рублей в кассу и у тебя в коттедже 15 кВт. ну и крохи потом за потребленное.

да 550 рублей это 7 фунтов на ваши.

Alexandr13
antichrist88 у нас халява

550 рублей в кассу и у тебя в коттедже 15 кВт. ну и крохи потом за потребленное.

да 550 рублей это 7 фунтов на ваши.

Действительно халявней некуда. Даже как что то фантастичное звучит.

Yep
прямо на картинку, родной 😊 ты что, тоже жертва ЕГЭ?!

На картинке вижу накрытую соларпанелями крышу. Где идиотизм? Я такое много где видел. Может вам это в диковинку, Мне нет. У нас кстати есть уже таксофирмы, целиком перешедшие на электротранспорт. В топе Nissan Leaf. Тэсла так и остается буржуйским авто. https://www.gumtree.com/p/cars...iles/1217831477

Alexandr13
в том числе наше

Самую крупная в мире ГЭС таки они отгрохали

antichrist88
На картинке вижу накрытую соларпанелями крышу. Где идиотизм? Я такое много где видел

Тут один товарищ раскопал и обсчитал постройку Маском солнечной батареи на каком-то острове - результат беспредельно фееричный!!! Особенно в плане попиленых госсредств. 😊
Гуглить по словам «Прикладная маскология».

У меня панелька на 20 Вт. Гарантированно зарядить аккумулятор для фонарика, который заменит свечу на 6 - 8 часов. И электроимпульсную зажигалку. Если облачность совсем плотная, то за день 100 мА*ч в 18650 зальешь. Если яркое солнце, то наверное несколько 18650 зарядишь полностью. По стоимости панель 1.5 тр, акки порядка 1 тр, фонарик 2тр, зажигалка 1.7 тр. Дорогая свечка получается. Отапливаться зимой в Сибири и на Урале солнечными панелями? Хотелось бы на это посмотреть.

Если купить 3*100 Вт панели, 30 тр. то теоретически можно зарядить батарею электровелосипеда в солнечный день. В пасмурную погоду придется ездить 1 раз в неделю.

antichrist88
Действительно халявней некуда.

Теперь понятно почему у нас непопулярны Ваши выверты капитализма??? 😊

чё то новости про убогий кабель не радуют:
"Ремонт неработающего из-за неисправности кабеля смычки Литвы со Швецией NordBalt продлится неделю.

NordBalt kabelį tiesiantis laivas

На сайте электроэнергетической биржи NordPool указано, что поломка произошла в понедельник вечером, ремонт продлится до вечера 20 февраля, и не до полуночи среды, как сообщалось ранее.

Менеджер Litgrid по коммуникационным проектам Габриэле Клусене сказала BNS, что кабель неисправен на шведской стороне, однако подробности пока неизвестны."
По факту к 23 починили.

экономисты - веточку съёкономили 😊

Yep
идиотизм состоит в самом существовании этих панелей на крыше.
панель размером 120см х 0.54см даёт сто ватт электрической мощности. которые расходуются на освещение той же площади. мы же помним, что кпд солнечных панелей едва достиг сорока процентов.
вся эта мощность расходуется на освещение помещения - не забываем, что тут мы имеем тоже потери, а так же тепловыделение, на компенсацию которого тоже нужен расход энергии - не получится от одной панели освещать, и крутить кондиционер! потому что он сука мощный, и его кпд тоже намного меньше ста процентов
а теперь представим крышу, сделанную из стекла...
атермальное матовое стекло, с самоочищающимся под действием ультрафиолета покрытием - такое стекло известно уже довольно давно, его делает Pilkington. в итоге получится и дешевле, и света внутри будет больше(КПД - 90%!), причём естественного спектра. давно уже есть специальные светопроводящие колодцы(это тупо короб с отражающими стенками), которые защищают от теплопотерь через крышу.
можно возразить, что солнечную энергию можно запасти, чтобы расходовать... когда? ДНЁМ! потому, что фабрики работают сука, днём. поэтому запасти ничего не получится. мало того, если хочется запасать - можно тупо наставить тех же аккумуляторов, и запасать энергию ночью по ночному тарифу, от электрической сети!
теперь считаем стоимость крыши, прибавляем стоимость панелей, считаем все потери(солнечная панель в сумме со светодиодами имеет кпд в лучшем случае процентов 15, относительно солнечного света), сравниваем со светопрозрачной крышей, которая представляет собой единый конструктив, и убеждаемся, что солнечные панели на крыше - это идиотизм чистой воды.

Alexandr13

Теперь понятно почему у нас непопулярны Ваши выверты капитализма??? 😊

Если честно, то Я многие парадоксы путиномики никак осознать не могу, также как и найти им какие либо обьяснения. Но Я интересуюсь и своего интереса к ним не скрываю. Мне непонятно очень многое. Всегда готов к новым для себя открытиям неизвестного.

antichrist88
У Меня на работе крыша одного из ангаров накрыта соларпанелями.

Метраж, стоимость и мощность панелей в студию.

Samson67
Тут один товарищ раскопал и обсчитал постройку Маском солнечной батареи на каком-то острове - результат беспредельно фееричный!!! Особенно в плане попиленых госсредств. 😊
Гуглить по словам «Прикладная маскология».

Вы бы лучше вместо деятельности Маска осваивали попил госсредств госдурой дурдумы ЦК КПСС ВЛКСМ БДСМ ЕР ЛДПР КПРФ. Так как Тэслы и прочие продукты Маска появятся первыми именно у них.

ag111

Метраж, стоимость и мощность панелей в студию.

Побежал с сантиметром на крышу панели мерить, потом побегу в фирму которая все это делала за всеми параметрами. Главное не споткнуться по дороге. Вечером может фотку скину.

antichrist88
У Меня на работе крыша одного из ангаров накрыта соларпанелями. Еще работает ветряк. Энергии хватает для обеспечения работы трех громадных холодильных складов, зерносушилки, картошко-грейдера, компрессорной и прочего. Потребителей хватает. Так все сконструировано так, что когда перебор то ветряк сам подавать ток перестает. Я бы вникал в ваши рассуждения о недостаточности кпд и идиотизме и прочем, но Я каждый день пользуюсь тем и вижу работу того, что в вашем мировозрении существовать ввиду низкого кпд и идиотизма не может вообще. Вы предлагаете верить вам и придя на работу читать вслух каждой розетке ваши лекции?

так ловко добавил к солнечным панелям ветряк, скромно умолчав, какой он мощности. я представляю, сколько энергии требует всё вышеперечисленное, поэтому очевидно ветряк даёт 90% энергии. и ветряк должен быть немаленький. и запасать от него энергию можно в любое время суток.

antichrist88

Побежал с сантиметром на крышу панели мерить, потом побегу в фирму которая все это делала за всеми параметрами. Главное не споткнуться по дороге.

Не зная мощности панелей говорить, что они обеспечивают морозильники крайне наивно.

так ловко добавил к солнечным панелям ветряк, скромно умолчав, какой он мощности. я представляю, сколько энергии требует всё вышеперечисленное,

antichrist88
Всегда готов к новым для себя открытиям неизвестного.

Угу.

Я между прчим стоимость панелей и инверторов проекта который озвучивал - выкладывал.

Душераздирающие цифры.

100 Вт панель - 10 000 рублей. /4 (4 руб/кВт*ч) = 2 500 КВт*ч / 0.1 кВт = 25 000 часов. Должна отработать на полной мощности. Т.е. окупится лет за двадцать без стоимости монтажа и обслуживания. Это если мощность потреблять сразу без хранения электроэнергии. Теоретически какой-нибудь морозильник подпитывать можно. Только выдержит ли компрессор дерганый режим питания? Тучка пришла, снижай мощность.

Это если мощность потреблять сразу без хранения электроэнергии. Теоретически какой-нибудь морозильник подпитывать можно. Только выдержит ли компрессор дерганый режим питания?

60л АБСОРБЦИОННЫЙ Автомобильный электрический газовый холодильник DOMETIC (WAECO) CombiCool RF60. Вес: 26кг
Габариты: 617х486Х500мм (В*Ш*Г)
Принцип охлаждения газового холодильника: Абсорбционный
Объем: 60л
Средний расход энергии: 110Вт
Питание автохолодильника: 12/220 В ( от автомобильного прикуривателя и от сети), сжиженный газ
Температурный диапазон: температура ниже окружающей среды до 30 ?C

Maksim V
Как организованно резервное питание на время остановки ветряка для ремонта

и я уверен, что минимум половину времени всё это хозяйство питается от обычной сети,

Alexandr13
вот

а к нам наоборот едут.

Но не наши. Так и я могу написать - к нам едут, но не с запада.

HARON
Но не наши.

америкосы плотненько

У жены (в компашке где работает вестимо) кучка швейцарцев ошивалась

О у нас даж австралиец пахал.

Ваших не помню - ленивы поди? или туповаты??? х.з.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Yep
а оно всегда организовано одинаково - всегда есть подстанция, от неё кабель. и я уверен, что минимум половину времени всё это хозяйство питается от обычной сети, иначе пздец охлаждаемым продуктам, и зерну. бизнес слишком важная штука, чтобы доверять всяким там ветрякам, а тем более солнечным панелям.

Дикие люди. Считают аккумуляторы, бензогенераторы, кабеля...все несколько проще - не запасается ничего. Все эти панельки и ветряки подсоединены в сеть, счётчик считает принятую и отданную энергию. Например вы двое пасмурных суток тратили энергию, а на третьи ясное солнце - в сумме вся энергия получилась из собственного источника.

ag111
100 Вт панель - 10 000 рублей. /4 (4 руб/кВт*ч) = 2 500 КВт*ч / 0.1 кВт = 25 000 часов. Должна отработать на полной мощности. Т.е. окупится лет за двадцать без стоимости монтажа и обслуживания. Это если мощность потреблять сразу без хранения электроэнергии. Теоретически какой-нибудь морозильник подпитывать можно. Только выдержит ли компрессор дерганый режим питания? Тучка пришла, снижай мощность.

Вы не учитываете разницу в стоимости энергоресурсов, при том, что само оборудование стоит одинаково. В среднем ориентировочно - 10 лет окупаемость, при 25 годах службы - это не длинная инвестиция в бизнесе.

все несколько проще - не запасается ничего. Все эти панельки и ветряки подсоединены в сеть, счётчик считает принятую и отданную энергию

Maksim V
Всё понятно - без ГЭС и АЭС -"зелёная энергетика" не работает -что и требовалось доказать

а кто это там у нас в акционерах СП-2?
а в акционерах у нас там - ведущий немецкий химический концерн BASF!
а чем же он так знаменит?
а вот чем:

Солнечные панели, которые создаются по этой технологии, обладают рядом примечательных свойств: их можно окрашивать в любой цвет (BASF, кстати, занимается красящими веществами почти полтора века), либо напротив сделать почти прозрачными. Кроме того, органические ячейки могут быть нанесены на легкие, тонкие, гибкие материалы: речь уже идет не о громоздких и хрупких солнечных панелях, а о полимерной пленке, которую в BASF предлагают использовать практически на любых поверхностях. А чтобы подтвердить свои смелые утверждения насчет универсальности органической технологии, компания продемонстрировала нечто вроде арт-инсталляции, собранной из гибких солнечных панелей. Посетителей Международного авто-шоу во Франкфурте на входе встречала своеобразная 'арка' из полупрозрачной пленки, на которую поместили тонкий слой полимера Sepiolid P200 - 'химическое' изобретение BASF, лежащее в основе органических полупроводящих материалов, вырабатывающих электроэнергию. BASF, принимая участие в инновационной 'городской инициативе', затрагивающей 11 европейских городов, призывает покрывать 'солнечной пленкой' стеклянные панели и пластиковые окна в зданиях и даже стекла автомобилей, чтобы все вокруг приносило пользу в виде дешевого электричества. infuture.ru - See more at: http://abc-energo.com/tag/%D1%...h.KFuLeZbS.dpuf

даже странно, почему ведущий производитель инновационного продукта занимается ископаемым топливом из далёкого прошлого, вместо того чтобы оклеить своей уникальной плёнкой, всю Германию?!
какой конфуз, однако! какое-то предательское неверие в технический прогресс!

Maksim V
Всё понятно - без ГЭС и АЭС -"зелёная энергетика" не работает -что и требовалось доказать .

Тундра! ГЭС - тоже "зелёная энергетика". Как и дрова в вашей деревне.

HARON
ГЭС - тоже "зелёная энергетика".

Yep
она не совсем чтобы совсем зелёная

Но это никого не волнует!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Maksim V
А он не знает - кроме этого пусть озвучит стоимость всего этого хозяйства - включая деньги за монтаж и стоимость ТО "ветряка" и срок службы до текущего ремонта , стоимость текущего ремонт , гарантийный срок наработки и общий эксплуатационный срок службы .
Как организованно резервное питание на время остановки ветряка для ремонта .
Высота ветряка , место его расположение , строили ли к ветряку подъездную дорогу и сколько стоит час работы автовышки при проведении регламентных работ на ветряке...
Сколько потребляет электроэнергии всё электрооборудование объекта и подведена ли к объекту линия электропередачи от сети или объект полностью автономный .
Вот примерно часть вопросов .
Боюсь только ответа мы не получим .

Я не менеджер по энергетике. У Меня другая специализация. На случай каких то неполадок имеется дизельгенераторная подстанция. Сейчас пойду сфоткаю и позже загружу.

размеры ветряков наверное понятны. Один из ветряков собственность фермы. Земля под остальными сдается фермой в аренду хозяевам ветряков остальных.

Крыша одного из ангаров

Ветряки это жуть. Шумят.

Все эти панельки и ветряки подсоединены в сеть, счётчик считает принятую и отданную энергию. Например вы двое пасмурных суток тратили энергию, а на третьи ясное солнце - в сумме вся энергия получилась из собственного источника.

Да вроде покупка дотируется. Так что выгодно. Но тут проблема, что электричество днем никому особо и не нужно.

Да вроде покупка дотируется. Так что выгодно.

ag111
Да вроде покупка дотируется. Так что выгодно. Но тут проблема, что электричество днем никому особо и не нужно.

Существует специальный налог, что в Германии, что в США. Покупая бензин или электроэнергию - каждый дотирует все эти зеленые извращения. Энергия от «зеленых источников» по себестоимости гораздо дороже, чем от традиционной ТЭЦ или ГЭС. Вот за счет этих-то акцизов - она якобы дешевле.
Товарищ тут распинался за ветряки на ферме...
Фермы я не пользовал, но имел дело с UPS для серьезной конторы, задача которых - продержать два часа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОМПЬЮТЕРЫ в двухэтажном небольшом особняке. Технически - это аккумуляторы нехилого размера и схемы автоматики. Так вот стоимость этой системы - была равна примерно стоимости московской трехкомнатной квартиры в центре.
Приятель мой - хотел у себя в доме наладить «зеленое электричество».
После некоторых подсчетов и выяснения цен на аппаратуру и аккумуляторы - плюнул и забил, ибо по стоимости выходило дороже его особняка.
Причем аккумуляторы - надо раз в три года минимум менять, а стоят они - как крыло от шаттла.

Neve
Интересно, а по какой цене продается и покупается энергия для достижения такого результата?

А это зависит от того, насколько вы были проворны 😊 . У нас так, причём подозреваю, проворным мог быть только человек в теме.

Samson67
...надо раз в три года минимум менять, ...

У лучших заявлен срок службы - 20 лет

Лишних страшилок не надо. Тех что есть достаточно. Серяднички должны 15 лет жить кровь из носу.

Сейчас в Сочи идет сборище по зеленой энергетике. Похоже - наши тоже решили пилить на этом деле. Иванов предлагает Северный завоз заменить солнечными батареями, Шохин предлагает править СанПИНы, чтобы зеленой энергетике не мешать.))))

Samson67

Существует специальный налог, что в Германии, что в США. Покупая бензин или электроэнергию - каждый дотирует все эти зеленые извращения. Энергия от «зеленых источников» по себестоимости гораздо дороже, чем от традиционной ТЭЦ или ГЭС. Вот за счет этих-то акцизов - она якобы дешевле.

Немного о дотациях и себестоимости...как вы себе это представляете? Смотрите, пример и цифры с потолка: киловатт с ТЭЦ по рублю, с ветряка по пять - но какая вам разница, если в розницу по десять? Да, государство с зеленой не собирает таких налогов, но не следует понимать дотацию, как доплату из кармана, в убыток никто не производит.

HARON
не следует понимать дотацию, как доплату из кармана

ag111
100 Вт панель - 10 000 рублей. /4 (4 руб/кВт*ч) = 2 500 КВт*ч / 0.1 кВт = 25 000 часов. Должна отработать на полной мощности. Т.е. окупится лет за двадцать без стоимости монтажа и обслуживания. Это если мощность потреблять сразу без хранения электроэнергии. Теоретически какой-нибудь морозильник подпитывать можно. Только выдержит ли компрессор дерганый режим питания? Тучка пришла, снижай мощность.

чтобы от солнечных панелей питать холодильник, нужен инвертор с мощностью киловатт на пять с чистым синусом, потому что у движка компрессора очень большие пусковые токи. такой инвертор потянет тысяч на пятьдесят рублей. упс, я отстал от жизни - 61300!
плюс аккумуляторы к нему...
у меня есть такой инвертор мап энергия на 4.5 правда у него ещё меандр

Samson67
Сейчас в Сочи идет сборище по зеленой энергетике. Похоже - наши тоже решили пилить на этом деле. Иванов предлагает Северный завоз заменить солнечными батареями,

Ага, летом там ночи нет, можно наквасить электричества на всю зиму.

Yep
именно так это и следует понимать - раз государство дотирует, значит оно вынимает деньги из карманов налогоплательщиков

Если государство применяет льготный акциз или вообще не облагает налогом какой-то товар - это не означает выемку денег из карманов налогоплательщиков.

Если государство применяет льготный акциз или вообще не облагает налогом какой-то товар - это не означает выемку денег из карманов налогоплательщиков.

Neve
Вы это серьезно? Раз государство не добирает денег из кармана одного налогоплательщика, оно вынуждено либо недодать эти деньги кому-то, либо вытащить из кармана другого налогоплательщика.

Какая шикарная логика 😊 .

Yep

Солнечные панели, которые создаются по этой технологии, обладают рядом примечательных свойств: их можно окрашивать в любой цвет (BASF, кстати, занимается красящими веществами почти полтора века), либо напротив сделать почти прозрачными. .....

даже странно, почему ведущий производитель инновационного продукта занимается ископаемым топливом из далёкого прошлого, вместо того чтобы оклеить своей уникальной плёнкой, всю Германию?!
какой конфуз, однако! какое-то предательское неверие в технический прогресс!

поллезно будет тебе узнать, что газ - это крупнейший источник сырья для полимерной промышленности, и вообще для органической химии.
Как и нефть, и уголь, хотя с последним издержки великоваты по остаткам ядовитого говна и чистоте процессов.

Mower_man
поллезно будет тебе узнать, что газ - это крупнейший источник сырья для полимерной промышленности, и вообще для органической химии

потому что именно газ - самое экологически чистое, и технологически удобное топливо.

Какая шикарная логика .

Третий фактор, влияющий на принятие неверного решения, самый частый, - и наиболее удивительный. Вопреки ожиданиям многих, включая Джозефа Тэйнтера, те или иные сообщества зачастую даже не в состоянии попытаться решить уже обнаруженную ими проблему. Множество объяснений такой неспособности подпадает под популярный у экономистов и социологов термин 'рациональное поведение'. Речь идет о столкновении интересов разных людей. Есть индивиды, которые считают, что могут следовать собственным интересам, только нанося ущерб другим людям. Ученые называют такое поведение 'рациональным' именно потому, что оно подразумевает рациональную аргументацию, даже если эти аргументы предосудительны. Злоумышленники осознанно идут на преступления, особенно если не встречают отпора или если сопротивление незначительно. Они чувствуют себя в безопасности в силу своей эффективной немногочисленности и сильно мотивированы перспективой получить большую, вполне конкретную и немедленную выгоду, а все издержки при этом равномерно распределяются в массе людей. Люди мало склонны к сопротивлению, поскольку каждый из них, ведя себя пассивно, теряет немногое, а в случае успешного противостояния хищничеству меньшинства выгода получается тоже небольшой и неопределенной. Примером здесь служат непомерные субсидии, которые правительство перечисляет нерентабельным отраслям экономики, такие как рыбный промысел и сахарная промышленность в Соединенных Штатах или выращивание хлопка в Австралии (которое субсидируется не напрямую, а посредством оплаты правительством стоимости воды для орошения).
Относительно немногочисленные рыболовы и фермеры упорно держатся за эти выгодные для них субсидии, в то время как остальная масса людей практически не высказывается против, поскольку субсидии складываются из очень малой части налогов, которые граждане выплачивают как налогоплательщики. Ситуации, выгодные меньшинству и наносящие ущерб большинству, наиболее вероятны в определенного типа демократиях с прижившейся практикой делегирования власти немногочисленным политическим группам, например сенаторам из маленьких штатов США или мелким религиозным партиям, часто влияющим на баланс власти в Израиле, что едва ли возможно, скажем, в парламентской системе Голландии.
ЗЫ. У государства есть еще и печатный станок, но инфляция - еще один неявный налог на всех пользователей данных денежных знаков

Yep
это тебе будет полезно узнать, а у меня химическое университетское образование.
однако, газ Германии нужен не как химическое сырьё, а как энергоноситель, для ЗАМЕНЫ АЭС, от которых Германия благополучно отказалась.

потому что именно газ - самое экологически чистое, и технологически удобное топливо.

Гм...АЭС у нас давно стоит, а половину газа потребляет не ТЭЦ, не население, не свечные заводики - половину всего газа жрет завод удобрений.

HARON
половину всего газа жрет завод удобрений

Neve
Закон сохранения энергии в замкнутой (недотируемое государство) системе. Простой пример с предпринимателем - если он дает скидку на один товар, значит он должен или ужаться или возместить на другом. Да, позднее он может выиграть (или проиграть), но пока у него нет других вариантов. Ах, да, я забыл про кредиты. Можно еще и в долги полазить

Прочитал начало и конец пространного повествования. Начну с конца - инфляции, у нас она конечно есть, когда процент-два, когда отрицательные значения...то, что происходило годами у вас, инфляцией назвать язык не повернётся.
Ну и к началу...вас послушать, у государства одна цель - постоянное стремление макимально собрать налоги и ни на что их не выделить, оптимально сложить в кубышку или помочь народам Африки.

половину всего газа жрет завод удобрений

Yep
расскажи скорей, какие удобрения у вас производят

Так я не фермер, какие-то значит производят.

Ну и к началу...вас послушать, у государства одна цель - постоянное стремление макимально собрать налоги и ни на что их не выделить, оптимально сложить в кубышку или помочь народам Африки.

Neve
Где это у меня сказано? Про кубышку и Африку? Цитату в студию.
А то, что дотации на зеленую (якобы) энергетику не оплачивают все остальные граждане - докажите.

У вас сказано, что у государства, как и в бизнесе, одна цель - извлечение максимальной прибыли. Но функция государства не в этом.
Давайте про дотации...ну, с зеленой энергетикой, не помогу - солнечной подстанции у меня нет, а с модернизацией котельной опоздал с подачей заявки - потерял деньги...но, скажем платное обучение или, что проще объяснить, дотация на компьютерную технику. Вот купил я компьютер, пользовался интернетом - будьте-нате, мне часть денег назад перевели. Их ни у кого не вытягивали, фактически государство просто не брало энное количество лет НДС при приобретении первого компьютера и всего сопутствующего - ос, принтер, сканер и прочей лабуды. Цель - помочь внедрить новый продукт в массы. Вы считаете это кражей у налогоплательщиков, я - шагом вперёд, продвижением технологий в широкие массы, политикой государства. Схожих программ масса, надо только быть в теме и следить за новостями.

HARON
какие-то значит производят

Yep
например, производство неорганических удобрений требует уйму энергии, в виде сжигаемого газа, а не в виде сырья.

Глянул в вики...делают от метанола до кислот и азотистых удобрений с бытовой химией. Дело не в этом, а в том, что ТЭЦ , газовые плитки и обогрев домов получаются ни о чем, по сравнению с одним крупным заводом.

HARON

Гм...АЭС у нас давно стоит, а половину газа потребляет не ТЭЦ, не население, не свечные заводики - половину всего газа жрет завод удобрений.

извини

я опять забыл - ты из какой из трёх микростран

судя по словам из верхней???
ты знаешь сколько Вы сосёте из Евросоюза на иргалинскую АЭС и её поддержание не во взрыве???

И кто Вы после этого???

Я уж не говорю как бульбаши от Вашего паразитного транзита в нижнюю страну воют

бедные бульбаши 😞

У вас сказано, что у государства, как и в бизнесе, одна цель - извлечение максимальной прибыли.

но, скажем платное обучение или, что проще объяснить, дотация на компьютерную технику. Вот купил я компьютер, пользовался интернетом - будьте-нате, мне часть денег назад перевели. Их ни у кого не вытягивали, фактически государство просто не брало энное количество лет НДС при приобретении первого компьютера и всего сопутствующего - ос, принтер, сканер и прочей лабуды. Цель - помочь внедрить новый продукт в массы. Вы считаете это кражей у налогоплательщиков, я - шагом вперёд, продвижением технологий в широкие массы, политикой государства. Схожих программ масса, надо только быть в теме и следить за новостями.

Neve
Я не считаю субсидии например, на обучение, кражей, Это инвестиции. Но у государства количество денег по определению ограничено (даже в Катаре).
Так откуда государство берет деньги на инвестиции?

О! Какое слово! Инвестиция! А теперь представьте - субсидии на установку гелиопанелей - это тоже инвестиция.

HARON

А теперь представьте - субсидии на установку гелиопанелей - это тоже инвестиция.

Alexandr13

извини

я опять забыл - ты из какой из трёх микростран

судя по словам из верхней???
ты знаешь сколько Вы сосёте из Евросоюза на иргалинскую АЭС и её поддержание не во взрыве???

И кто Вы после этого???

Я уж не говорю как бульбаши от Вашего паразитного транзита в нижнюю страну воют

бедные бульбаши 😞

"Поддержание не во взрыве" дико веселит 😊

Alexandr13
таффай бизнес-план!

Не могу - надо "поддерживать не во взрыве". А то выложу расклад - а у вас голова взорвется 😊 .

HARON
Ну и к началу...вас послушать, у государства одна цель - постоянное стремление макимально собрать налоги и ни на что их не выделить, оптимально сложить в кубышку или помочь народам Африки.

Россия списала Кубе долгов на $30 млрд. Задолженность не могли урегулировать 20 лет, но Госдума успела сделать это накануне визита Владимира Путина в Гавану.

******************************

Министерство финансов России заявило о завершении погашения задолженности Российской Федерации по обязательствам бывшего СССР..

Чехия получила $3,6 млрд по соглашению, заключенному в 1994 году. Черногории выплатили $18 млн по договору от 2007 года.

))))

Yep
это тебе будет полезно узнать, а у меня химическое университетское образование...

Охотно верю, тыщщи 3 зеленых отдал или дешевле обошлось?

Никого не трогаю, скромно синтезирую БМИ в гараже... )

HARON

Не могу

Слив засчитан??

Могу я просить закрыть ТС доступ пустобрёху? да?

Mower_man
тыщщи 3 зеленых отдал

Mower_man

Россия списала Кубе долгов на $30 млрд. Задолженность не могли урегулировать 20 лет, но Госдума успела сделать это накануне визита Владимира Путина в Гавану.

******************************

Министерство финансов России заявило о завершении погашения задолженности Российской Федерации по обязательствам бывшего СССР..

Чехия получила $3,6 млрд по соглашению, заключенному в 1994 году. Черногории выплатили $18 млн по договору от 2007 года.

))))

Вы очень непредметны, что удручает. Смотрите, пример с Кубой: Госдума простила долг Кубы Йепу в размере 200 долларов - Йеп смотрит в карман, тут были 200 баксов, а тут вдруг их не стало, залез в другие карманы, но мелочь по паре десятков баксов и оттуда всю простили, глянул жене в карманы, но и оттуда все испарилось, позвал детей, но и те на мели.

Alexandr13
каг там у Вас

Слив засчитан??

Могу я просить закрыть ТС доступ пустобрёху? да?

Конечно просите, что вам остаётся? Сначала закрыть в теме, потом в форуме, а потом самим отделиться в чебурашке и вариться в собственном соку 😊 .

Alexandr13
Могу я просить закрыть ТС доступ пустобрёху? да?

Yep
ну зачем ему закрывать доступ - пусть и дальше развлекает публику 😊 он делает мне смешно - почти вся Европа сидит на российском газе, и ещё немножко шьётперепродаёт "по реверсу", в Цэевропу... 😀

Даже у нас в этом году более половины газа российского, хорошо братья-славяне не дают замёрзнуть. Целые качели получились - один год сжиженного больше, в другой природного...и цена все приятнее. Да и на чем ещё сидеть, если такая бензоколонка рядом - вечно могли сидеть, да вяличие у оператора АЗС непомерное взыграло.

Mower_man
Россия списала Кубе долгов на $30 млрд

Yep
когда я поступал, за валюту статья была.
или ты по малолетству, не в курсе?

мы погодки... )))

Но мы удалились от темы, обсуждая проблемы лимитрофоф(ф)
Так откуда Велико Британия возьмет необходимые для ЧИСТЫХ электромобилей потребные МВт*часы. Вариант карточек на зарядку просьба не предлагать, ибо это паллиатив,а не панацея.

Yep
советских долгов, Карл! безнадёжных...
или что бы ты например сделал? снова обратил бы в рабство население Кубы, и заставил отрабатывать советские долги?

я бы обратил, ей ей 49 шкур снял бы. Варадеро за забор + местных шлюх и пусть отсасывают за долги у американцев в бюджет.

Neve
Так откуда Велико Британия возьмет необходимые для ЧИСТЫХ электромобилей потребные МВт*часы

Neve
Но мы удалились от темы, обсуждая проблемы лимитрофоф(ф)
Так откуда Велико Британия возьмет необходимые для ЧИСТЫХ электромобилей потребные МВт*часы. Вариант карточек на зарядку просьба не предлагать, ибо это паллиатив,а не панацея.

они не спрашивают откуда, крестясь на небо, а тупо работают и проектируют свое будущее на многие десятилетия вперед.

HARON

А теперь представьте - субсидии на установку гелиопанелей - это тоже инвестиция.

HARON

Конечно просите, что вам остаётся? Сначала закрыть в теме, потом в форуме, а потом самим отделиться в чебурашке и вариться в собственном соку 😊

Я всего лишь попросил объяснить Ваш бред и Вас попёрло???? ВАЙ?

таки прошу ТС как положено автору темы закрыть вам доступ иначе будет официальное обращение.

Mower_man

я бы обратил, ей ей 49 шкур снял бы. Варадеро за забор + местных шлюх и пусть отсасывают за долги у американцев в бюджет.

это сейчас строго воспрещается! - чай не при Ост-Индской компании живём, а почитай в век сплошной, квадратно-гнездовой демократии...
и вот китайцев тоже больше накуривать опиумом однако нельзя, да...

они не спрашивают откуда, крестясь на небо, а тупо работают и проектируют свое будущее на многие десятилетия вперед.

Neve
Озвучите общие черты проектов обеспечения электричеством ЧИСТЫХ электромобилей с учетом срока годности ЛЮБЫХ существующих акков, если это не государственная тайна

Бгг. пока мы тут пикируемся и трем за жизнь, мир идет своим чередом. мимо аборигенов.
поступательно.
не оборачиваясь.
иногда недоумевая на локальные события вдоль обочины.

Не знаю как в Литве, но у нас, в Латвии процентов 10 -15(точно сейчас не скажу) плюсом к цене каждого киловатта открыто берут на дотации всякой зеленой энергии.

Yep
ну зачем ему закрывать доступ - пусть и дальше развлекает публику 😊 он делает мне смешно - почти вся Европа сидит на российском газе, и ещё немножко шьётперепродаёт "по реверсу", в Цэевропу... 😀

Жгите еще!!! А потом когда остановитесь передохнуть, то расскажите зачем все Северное море платформами утыкано? Наверное по вашему просто так, от нефиг делать...или же может все таки что то там в Северном море все таки добывается? Хотя по вашему и по вашим википедиям это все наверняка тоже нерентабельно и в реале несуществует...не удивлюсь.

Mower_man

они не спрашивают откуда, крестясь на небо, а тупо работают и проектируют свое будущее на многие десятилетия вперед.

Абсолютно согласен с вашими словами.

они не спрашивают откуда, крестясь на небо, а тупо работают и проектируют свое будущее на многие десятилетия вперед.

гг. пока мы тут пикируемся и трем за жизнь, мир идет своим чередом. мимо аборигенов.
поступательно.
не оборачиваясь.
иногда недоумевая на локальные события вдоль обочины.

Neve
Откуда деньги? Ну да, не учел, что лимитрофы не являются и практически никогда не являлись настоящими государствами. И субсидии с ЕС явлются платой за плацдарм.

Вот она логика раба. То, что взносы платить надо, а не только выплаты получать - вы слышали? А почему отстали на пол-ста лет знаете?

antichrist88
antichrist88

HARON
почему отстали на пол-ста лет

HARON
То, что взносы платить надо, а не только выплаты получать

Я же просил ТЭО 😊 Бизнес-план

мне всё равно - но выгоду я хочу видеть 😊

Mower_man
не сталкивался, но процент по автокредиту 4,2 в год пару лет назад видел в автосалоне. Может и найопка

paradox
ну я же писал- даже если верить- на всю страну никаких 20 аэс.

Maksim V
Всё понятно - без ГЭС и АЭС -"зелёная энергетика" не работает -что и требовалось доказать .

Alexandr13
таки прошу ТС как положено автору темы закрыть вам доступ

Yep
удачи в дальнейшем поиске идиотских картинок.

Rusl@
1.5% (сейчас предлагают 0.99%) годовых сам несколько лет назад оплачивал в нашем мухосранске, которому до европы долго ещё раком ползти, даром что назвались европой

Rusl@
Тогда вам дложно быть "понятно, что без АЭС гидроэлектростанции не работают, ибо они включены в одну сеть и точно так же балансируют нагрузки.
Дилетанты такие дилетанты

АЭС (в России) пашут чисто 'в базе' а гидрики как раз (пока вода есть) могут творить всё что угодно от выдачи полной до полного нуля - в зависимости от потребностей системы.
Вообще идеальная пара былаб - АЭС ГАЭС, но благодаря некому человеку эти 2 типа генерации разведены по разным собственникам и посему идея ленинградской ГАЭС благополучно похоронена, как невыгодная чистым гидрикам.
Так что наличие ГЭС для АЭС желательно - а наоборот вообще монопинесуально есть АЭС или нет - не важно.

Rusl@
Двойные

Rusl@
Тогда вам дложно быть "понятно, что без АЭС гидроэлектростанции не работают, ибо они включены в одну сеть и точно так же балансируют нагрузки.

Вот она логика раба. То, что взносы платить надо, а не только выплаты получать - вы слышали? А почему отстали на пол-ста лет знаете?

Rusl@
Заодно попросите и себе закрыть, ибо Харон, в отличие от вас, хотя-бы правил форума не нарушал. Не всегда, конечно, но в этот раз обошёлся

А при чем здесь правила? Кому они нужны? Тема о том, какие в мире дурачки обитают, выдумывают зеленую энергетику, пилят на электромобилях, экономят на лампочках и занимаются прочей фигней, вплоть до использования электронных денег и гей-смартфонов...а главная проблема - доходы от продажи православных и скрепных энергоресурсов, точнее их падение - табу. И признать, что свернули где-то не там - вяличие не позволяет.

HARON
А при чем здесь правила? Кому они нужны? Тема о том, какие в мире дурачки обитают, выдумывают зеленую энергетику, пилят на электромобилях, экономят на лампочках и занимаются прочей фигней, вплоть до использования электронных денег и гей-смартфонов...а главная проблема - доходы от продажи православных и скрепных энергоресурсов, точнее их падение - табу. И признать, что свернули где-то не там - вяличие не позволяет.

HARON
.а главная проблема - доходы от продажи православных и скрепных энергоресурсов, точнее их падение - табу.

HARON
И признать, что свернули где-то не там - вяличие не позволяет.

Yep
свернули не там скорее вы - у вас скоро одни пенсионеры в стране останутся, потому что там делать некуй.
ну может ещё Киркоров какой к вам полностью переедет

Это да, согласен. Наивно было думать, что за десятилетие можно убрать полу-вековое отставание. Как наивны вы, полагая, что делать нечего - работ валом, с величиной оплаты напряжёнка.

Alexandr13
Правила есть и они нужны

Alexandr13
вот про пиление на электромобилях - про это и тема, про то как хитрые и умные наживаются на Вас пользователях гей-смартфонов

Alexandr13
у нас бензин дешевле воды

Alexandr13
напруга почитай бесплатно

Yep
свернули не там скорее вы

HARON
работ валом, с величиной оплаты напряжёнка

Rusl@
Стесняюсь спросить сколько у вас вода стоит

Rusl@
Ничего, что как раз оплата и рулит?

Rusl@
Можете вспомнить этот мой пост через несколько лет

Alexandr13
44 за литр

Alexandr13
ставки будут?

Rusl@
То есть 44000 за куб?

Но её не пьют - не та она у нас шоб пить.

Neve
О да!! Пресветлый Маск благословил нас электромобилем и мы будем внедрять его не взирая на ТЭО

Маску похеру в глобальном смысле на 1/5 (или сколько там еще осталось), суши. Неужели это трудно уразуметь. Могу понять его мучения, когда хочется приблизить "завтра" побыстрее, но инерция цивилизации, те еще гири на ногах.

Любопытно наблюдать за раздвоениями, одной рукой "кузькину мать" показывать, другой примеряют Теслу на себя, к своим убитым дорогам, инфраструктуре и доходу... Ровно как людоеды мумба-юмба юзают в резервациях айфоны, а жопу песком вытирают, и на своем же кизяке чай кипятят.

Немцы подождали подождали, и кинулись в эту гонку, что бы не оказаться очередным "паровым двигателем". По итогу, многие автопроизводители, как марки просто исчезнут, для них уже нет места.

Mower_man
когда хочется приблизить "завтра" побыстрее

Век электромобилей в прошлом!!!

Alexandr13
Век электромобилей в прошлом!!!

почему? технологии развились до приемлемого уровня пользоваться с комфортом сегодня.

Вся эта суета вокруг липиздрических бибик раздражает больше всего отсутствием даже признаков здравого инженерного смысла. Как нарочно, взята тема, в которой применение липиздричества максимально затруднено, ибо так до сих пор разумно не решена проблема хранения запаса энергии на подвижном объекте. Про скорость восполнения запаса энергии я вообще молчу. С КПД процесса добывания липиздрической энергией тоже большие проблемы. "Зеленая энергетика" далеко не безвредна по воздействию на окружающую среду. С АЭС в Европе как то сложно бывает. Для ГЭС не везде есть место. А если говорить о углеводородах, то какой смысл вырабатывать энергию черте где и потом с огромными потерями и плясками с бубном пытаться возить запас электричества на автомобиле, увеличивая при этом массу транспортного ср-ва и соответственно расход энергии на движение. Впрочем, я уже писал об этом в самом начале темы.
На мой взгляд, липиздромобиль хорош только как очередное ср-во захомутывания потребителей. Ибо чел приобретший эл.бибику становится абсолютно зависим от изготовителей и обслуживателей такого тр-та.

Alexandr13
аа неееее то что из крана течет те же копейки что и напруга.

Но её не пьют - не та она у нас шоб пить.

Кому как повезло! У нас сейчас гор. водопровод переключили полностью на артезианскую воду. Класс!

почему? технологии развились до приемлемого уровня пользоваться с комфортом сегодня.

HARON

А при чем здесь правила? Кому они нужны? Тема о том, какие в мире дурачки обитают, выдумывают зеленую энергетику, пилят на электромобилях, экономят на лампочках и занимаются прочей фигней, вплоть до использования электронных денег и гей-смартфонов...а главная проблема - доходы от продажи православных и скрепных энергоресурсов, точнее их падение - табу. И признать, что свернули где-то не там - вяличие не позволяет.

Neve

Аккумуляторные электромобили, ИМХО, тупиковая ветвь. Нет, конечно у них есть своя ниша (дальнейшее развитие тележки для гольфа для внутригородских поездок). Будущее за топливными элементами.

Mower_man
почему? технологии развились до приемлемого уровня пользоваться с комфортом сегодня.

Ну да.
У бензинок - не воняют и не дымят как ранее.

Маску похеру в глобальном смысле на 1/5 (или сколько там еще осталось), суши. Неужели это трудно уразуметь. Могу понять его мучения, когда хочется приблизить "завтра" побыстрее, но инерция цивилизации, те еще гири на ногах.

Когда смотришь на успехи пиар-кампании Илона Маска, невольно приходишь к выводу, что фразу про "важнейшее из искусств" нужно обновить. Её сейчас нужно формулировать вот так - "для функционально неграмотного общества, важнейшей отраслью экономики является производство анимационных роликов". Хороший анимационный ролик с красивой ракетой заставит целевую аудиторию поверить во что угодно. И это доказывает, что интеллектуальный возраст значительной её части не превышает 6 лет.

В западной инфосфере наделал много шума пост - https://medium.com/@moran2017j...en-ab5c6259fc88 - одного из рабочих завода Тесла Моторс, Хосе Морана, в котором он описывает специфику работы на идола российской либерды. Начнем с того что зарплата рабочего на заводах Теслы на 20-25% ниже, чем зарплата рабочих на заводах других автопроизводителей, при том, что рабочим приходится жить в Калифорнии, где жизнь очень дорогая. Но это мелочи, по сравнению с обязательной сверхурочной работой, которой рабочие обязаны заниматься под страхом увольнения, причем по мнению рабочего, написавшего постинг, без доходов от дополнительных часов работы, многие сотрудники Теслы не смогли бы сводить концы с концами. Атмосфера на предприятии такая хорошая, а менеджмент такой дружелюбный, что рабочие предпочитают не сообщать о травмах, полученных на производстве для того чтобы не получить звание "нытика" и серьезных проблем с начальством.

Илон Маск, на самом деле, к капитализму имеет очень опосредованное отношение. Ни одна из компаний созданных Маском не смогла бы существовать без правительственных субсидий. Это не мое мнение, это мнение таких изданий как Форбс и LA Times, которые провели детальную инвентаризацию денежных вливаний, которые американские власти сделали в компании Илона Маска. Он получил более 5 миллиардов долларов государственной поддержки. Важно понять, что без этих денег (денег налогоплательщиков) его компании уже давно бы обанкротились. Бизнес-модель Илона Маска заключается не в том чтобы создавать какие-то уникальные технологические ништяки, а в том чтобы создавать пиар, который позволяет качать из государства всё новые и новые деньги. Тут нечему завидовать. У нас есть наш собственный Илон Маск с идентичной бизнес-моделью. Его зовут Анатолий Чубайс.

Любопытно наблюдать за раздвоениями, одной рукой "кузькину мать" показывать, другой примеряют Теслу на себя, к своим убитым дорогам, инфраструктуре и доходу... Ровно как людоеды мумба-юмба юзают в резервациях айфоны, а жопу песком вытирают, и на своем же кизяке чай кипятят.

Статья появилась в начале месяца, так что кто-то ее уже видел.

«Открытия» начались еще в аэропорту Шереметьево «приятно удивившем» Брэдли своей «тишиной и эффективностью» в сравнении с нью-йоркским аэропортом имени Джона Кеннеди (JFK). Американец вызвал себе машину через фирму Uber и оказался в салоне «элегантного BMW с бесплатным беспроводным доступом в интернет, с чем ему до тех пор, по его признанию, «сталкиваться не доводилось» (вот же ж дикие люди). Из окна этой машины, когда темп движения в городе замедлился, он и заметил «нечто весьма отличное от Нью-Йорка — отсутствие выбоин.

Джеймс Брэдли: «Накануне поездка за рулем в JFK была обычным лавированием между ямами и вздыбленным асфальтом. А тут, в этой якобы истерзанной экономике, на всем пути в город ни одной выбоины не оказалось».

Джеймс Брэдли: «За последнюю пару лет я потратил более $1,2 тысячи на ремонт покрышек и ободов колес в результате жесткой езды по нью-йоркским колдобинам. Я глядел во все глаза, но нигде — от жилых районов до промышленных зон и от центра города до окраин — ни одной выбоины не заметил».

Кому как повезло! У нас сейчас гор. водопровод переключили полностью на артезианскую воду. Класс!

почти аноним
Американский писатель Джеймс Брэдли три недели был в Москве и честно пытался найти выбоины на дорогах. Да так и не нашел. После чего усомнился во всей антироссийской пропаганде, развернутой в американских СМИ.
Статья появилась в начале месяца, так что кто-то ее уже видел.

'Открытия' начались еще в аэропорту Шереметьево 'приятно удивившем' Брэдли своей 'тишиной и эффективностью' в сравнении с нью-йоркским аэропортом имени Джона Кеннеди (JFK). Американец вызвал себе машину через фирму Uber и оказался в салоне 'элегантного BMW с бесплатным беспроводным доступом в интернет, с чем ему до тех пор, по его признанию, 'сталкиваться не доводилось' (вот же ж дикие люди). Из окна этой машины, когда темп движения в городе замедлился, он и заметил 'нечто весьма отличное от Нью-Йорка - отсутствие выбоин.

Джеймс Брэдли: 'Накануне поездка за рулем в JFK была обычным лавированием между ямами и вздыбленным асфальтом. А тут, в этой якобы истерзанной экономике, на всем пути в город ни одной выбоины не оказалось'.

Джеймс Брэдли: 'За последнюю пару лет я потратил более $1,2 тысячи на ремонт покрышек и ободов колес в результате жесткой езды по нью-йоркским колдобинам. Я глядел во все глаза, но нигде - от жилых районов до промышленных зон и от центра города до окраин - ни одной выбоины не заметил'.

неделю назад ехал из Шереметьева на такси, выбоины по весне однако есть. Движение - ад, брррр...

И все перечисленные блага, коими воспользовался журналист - изобретены и производятся не "в Москве", Бгг

А Вязьме, Вазьме как дела обстоят, немцы ушли 70 лет с гаком, залатали хоть к сегодняшнему дню, кто знает?

И все перечисленные блага, коими воспользовался журналист - изобретены и производятся не "в Москве"

какая разница откуда вода.
у нас она тоже довольно чистая, уж точно не грязнее артезианской. Просто не принято пить из крана. и все.

Странно, парижане пьют свою воду из под крана, не брезгуют.
Вода в графинах там бесплатная.

почти аноним
какая разница откуда вода.
у нас она тоже довольно чистая, уж точно не грязнее артезианской. Просто не принято пить из крана. и все.

Да ладно рассказывать, не принято...где вода дрянь - там и не принято. У нас прекрасная вода из крана, а может и одна из лучших в мире 😊 , стоит, как мне кажется, сущие копейки.

HARON
У нас прекрасная вода из крана, а может и одна из лучших в мире

А я бы жене электромобиль купил под её образ жизни самое то

котяра93
А я бы жене электромобиль купил под её образ жизни самое то

Рано или поздно дожмут и придётся. Сначала на новинке ездят чудаки, потом любители прогресса, потом госслужащие, а уже потом все остальные, потому как с парковкой проще, полосы доступны общественные, зарядка льготная, ехать можно в любую часть города и налог космический отсутствует.

HARON

потому как с парковкой проще, полосы доступны общественные, зарядка льготная, ехать можно в любую часть города и налог космический отсутствует.

потом всё вернётся, и налоги и запреты 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
[b]
так это пока их мало 😊

потом всё вернётся, и налоги и запреты 😊

[/B]

Ловите момент 😊 . Жаль гибридам нет таких преференций.

почти аноним
какие из?

надо кашку пожевать и в ротик положить, или сам разберешься, раз уж смог на Ганзе зарегиться.

HARON
Ловите момент

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

HARON

Рано или поздно дожмут и придётся. Сначала на новинке ездят чудаки, потом любители прогресса, потом госслужащие, а уже потом все остальные, потому как с парковкой проще, полосы доступны общественные, зарядка льготная, ехать можно в любую часть города и налог космический отсутствует.

У нас нет льгот для электромобилей, просто дешевле получается и по топливу и по обслуге. Пробеги у неё маленькие, машина в тёплом гараже стоит, зимы холодной нет. Для Краснодарского края самое то

надо кашку пожевать и в ротик положить, или сам разберешься, раз уж смог на Ганзе зарегиться.

По аккумуляторам погрузчиков КПД составляет 50%. Считали сами пользователи. Без учета кпд электродвижка.

По аккумуляторам погрузчиков КПД составляет 50%

а при чём тут вообще КПД???

а по бензину? учитывая, что КПД движка максимум 25%

почти аноним
а по бензину? учитывая, что КПД движка максимум 25%

Если уж говорить серьезно про зелень, то, по моему глубокому убеждения, будущее за истинно зеленой энергетикой. Т.е. растет себе какая травка, а из нее вываривается горючка. В преобразовании солнечного света в органику природу нам один хрен не обскакать.

Alexandr13
Но её не пьют - не та она у нас шоб пить.

Grossvater
Вся эта суета вокруг липиздрических бибик

Rusl@
Просто не все живут мыслью "после меня хоть потоп"

Rusl@
Просто не все живут мыслью "после меня хоть потоп"

Очевидно по себе судим.
Если Вы конечно читать еще не разучились. Это вроде у Вас теперь уголовно наказуемо, я писал как раз о том, что электромобили, в сегодняшнем виде (да и судя по всему в завтрашнем тоже) наносят вреда окружающей среде много больше чем обычные.
Давайте попробую еще раз, буквально по слогам:
1. Суммарный КПД цепочки котел ТЭС - генератор - ТП - ЛЭП - опять ТП - зарядное устройство - АКБ - эл двигло, уж точно не выше чем КПД ДВС.
2. ГЭС имеют ограничения по географии размещения, АЭС в большинстве "европских" стран не фурычат больше. Основным источником энергии остается сжигание органического топлива.
3. Т.н. "зеленая" энергетика имеет массу минусов и вовсе не безвредна для окр.среды (пр-во солн. батарей, инфразвуковое излучение, огромные, ни для чего более не пригодные территории занимаемые ветряками, утилизация всего вышеперечисленного)
4. Экономически все это еще и очень дорого, как по изготовлению, так и по обслуживанию. Например, вытирание пыли с поверхности солнечных батарей.
5. По моему мнению, целесообразно было бы упираться не элмОбили, а в выработку ГСМ из какой нибудь травы. Во всяком случае это решило бы основную проблему элмОбилей. Проблему хранения запасов энергии.
6. Утилизация отходов сгорания топлива производится растениями без большого труда и, кстати, превосходно сочетается с выработкой "зеленого горючего".
7. Если Вы осилили чтение написанного, прошу Вас, укажите, где я пишу: "после меня хоть потоп"?
8. На: "после меня хоть потоп", как раз больше подходит вся нынешняя суета по переходу на элмОбили, т.к. через десяток лет после такого перехода мы получим груды отработанных АКБ с непонятными перспективами их переработки.

Уже несколько человек высказались за топливо из травы...но если им напомнить про спирт или рапс - им это тоже не понравится.

HARON
Уже несколько человек высказались за топливо из травы...но если им напомнить про спирт или рапс - им это тоже не понравится.

HARON
Уже несколько человек высказались за топливо из травы...но если им напомнить про спирт или рапс - им это тоже не понравится.

это не нравится производителям: чтобы вырастить рапс, надо потратить уйму соляры. или рапсового масла. в итоге это оказалось слишком дорого.

Yep

это не нравится производителям: чтобы вырастить рапс, надо потратить уйму соляры. или рапсового масла. в итоге это оказалось слишком дорого.

Это не дорого, это невозможно - заместить всю нефть нужны огромные площади, но добавляют до 5 или 7 процентов в топливо...так-то эффективность на уровне не лучших солнечных панелей.

Yep

это не нравится производителям: чтобы вырастить рапс, надо потратить уйму соляры. или рапсового масла. в итоге это оказалось слишком дорого.

рапс быстро истощает почвы, восстановление плодородия занимает десятилетия, или вносить немерянно удобрений и наступить на старые грабли по их производству и издержкам.

Бум рапса прошел, теже румыны побаловались тотальным засеиванием рапсом, и загубили поля. А думали, королями станут, из нищеты вылезут так просто, на халяву, знай дави био-солярку из семян.

HARON
Уже несколько человек высказались за топливо из травы...но если им напомнить про спирт или рапс - им это тоже не понравится.

Neve
Бразилия пример со спиртом

Только они там спирт - из чего гонят?)
Из кожуры то ли апельсинов, то ли чего-то похожего.
На спирту мотор УАЗа на 404 кто-то пробовал эксплуатировать. Расход конский, мощность просела почти на треть. Правда двигатель карбюраторный и спирт питьевой, а не метанол.

спирт питьевой

Расход конский

Если кому интересно, наш Лукойл мировой лидер в области нетрадиционной энергетике. Очень многие его объекты расположенный в ипенях питаются по схеме "ветряная мельница-резервный дизель" окупается, кстати, такая хрень за год что ли. Просто был как то на соответствующем семинаре.

Grossvater
окупается, кстати, такая хрень за год что ли

HARON
это сокрушительный удар по скрепам.

раскройте нам глаза 😊

Grossvater
Просто был как то на соответствующем семинаре.

"увы" нам. Но лидер - китай, еще в 1991 году, когда мы стали "независимыми", он был не то что лапотным, это было, слов не подберу, типа КНДР сегодня.
Кто был в те годы там, тот знает.

ЗЫ - кстати кстати http://kiowa-mike.livejournal.com/4159652.html

проверим сложение вычитанием, АП https://www.google.ru/maps/pla...26!4d130.392974

изучаем географию родины со спутника, узнаем новое, закрепляем пройденное

чуть левее и ниже фотка второй дороги, упирающейся в никуда... http://www.panoramio.com/photo...=kh.google.com#

Электромобили - это хорошо. Но не для подавляющей территории РФ.
У нас тут холода бывают до минус тридцати - и что же, обогревать салон тоже будете печкой от аккумулятора?
ИМХО - лучший способ - комбинация слабенького ДВС и аккумуляторов.
ДВС нужен настолько слабенький, что б молотил сутками. В экономичном режиме - где-то на 60% от максимальной мощности.
От него обогрев и салона и аккумуляторного отсека. Разгон машины с места обеспечивается за счет аккумулятора. При поездках в экономичном режиме - где-то 80-90 км/час - аккум почти и расходоваться не будет. Торможение = зарядка. Ну и так далее.
Если постоянно едешь по крайне ограниченному маршруту = то ДВС выгружаешь. Зарядка идет от сети.

sk0ndr
Электромобили - это хорошо. Но не для подавляющей территории РФ.
У нас тут холода бывают до минус тридцати - и что же, обогревать салон тоже будете печкой от аккумулятора?

1. Хорошая техника, но причины "почему не", ровно другие.

2. А почитать о встроенном подогреве?

Вы похоже вообще не представляет о чем говорите.

А почитать о встроенном подогреве?

на чем будет работать ДВС -не столь важно, на спирте, бензине или рапсовом масле. Так как он будет работать в одном и том же режиме - на оптимальных оборотах, то можно сделать его маленьким, и почти бесшумным.

sk0ndr
Встроенном подогреве чего?

Салона и батареи. Прикинь, в США есть северные штаты и там зима как зима, снега выше крыши и морозы.

sk0ndr
на чем будет работать ДВС -не столь важно, на спирте, бензине или рапсовом масле. Так как он будет работать в одном и том же режиме - на оптимальных оборотах, то можно сделать его маленьким, и почти бесшумным.

да ты кудесник инженерной мысли, срочно патентуй, пока не украли гейбуржуянцы проклятые... ))

Mower_man
Прикинь, в США есть северные штаты

sk0ndr
Электромобили - это хорошо. Но не для подавляющей территории РФ.
У нас тут холода бывают до минус тридцати - и что же, обогревать салон тоже будете печкой от аккумулятора?

Yep
Тесла так удивительно продумана, что зимой НЕПРЕРЫВНО(даже когда стоит) прогревает салон до нуля градусов, а так же сам аккумулятор! иначе ему сразу песдец. акумулятор всё время греет сам себя.
поэтому если пару дней к авто не подходить, то всё.

поэтому 550 рублей в зубы и вперед за халявными 15 кВт )))

Mower_man
поэтому

Перефразирую Эверета Дирксена 'триллион там, триллион тут, и вот уже мы разговариваем о реальных деньгах'. Значительные расходы, перечисленные выше будут растянуты на десятилетия и в целом лежат в рамках финансовых возможностей стран, желающих перейти на электротранспорт. Основной вопрос - помогут ли электромобили в решении переменчивости генерации ВИЭ?

Газета The Guardian в этом не сомневается: 'Инициатива евросоюза : откроет двери в футуристический мир, где автомобили снабжают энергий электрические сети в любой момент дня и ночи, балансируя провалы генерации ВИЭ'

Разумеется, эта идея, при всей привлекательности (В Великобритании 25,8 миллионов машин - пуская с аккумулирующей способностью 30 кВтч - вместе это дает 774 ГВтч, более чем в сто раз больше нынешних возможностей сети по хранению э/э) имеет сомн проблем:

Для балансировки провалов генерации 'в течении дня и ночи', электромобили должны быть постоянно подключены к сети, т.е. не двигаться.

Хотя 774 ГВт*ч выглядит очень значительной цифрой - это всего лишь суточное потребление Великобритании. Т.е. после нескольких дней без солнца и ветра страна обретет 25,8 миллионов неподвижных автомобилей с разряженными батарейками.

Владельцы электромобилей с радостью будут подключать их для зарядки, когда в сети есть избыток (дешевой) электроэнергии, но вполне могут забыть или счесть ненужным разряжать свой транспорт, когда ВИЭ не справляются с потреблением сети.

Надо еще добавить, что в такой схеме владельцев ЭМ не будет уверенности в том, что машина будет заряжена в тот момент, когда она понадобится.

В итоге компромисс между обязанностями электромобилей, как транспорта и как буфера сети выглядит натянутым. В результате, похоже, очень небольшая часть запасенный в машинах энергии будет доступна для балансировки, что в общем-то означает, что ЭМ никаким образом не решают проблему переменчивости ВИЭ.

Есть еще и ряд проблем, связанный с инфраструктурой, которая нужна для широкого внедрения электротранспорта. Простые прикидки показывают, что потребуется как минимум удвоение мощности сетей, обеспечивающих домохозяйства электроэнергие [в реальности скорее учетверение, т.к. сети массово ориентируются на 1-1,5 киловатта на домохозяйство, а нужно будет 4-6 - tnenergy]. К этим расходам, возможно, придется добавить еще и субсидирование. Наконец, фактически необходимо будет внедрять смарт-грид, чтобы потребление ЭМ не приходилось бы на пики и в идеале бы балансировало хоть как-то перегенерацию ВИЭ.

Наконец, необходимо посмотреть и на другой конец задачи - а выпустит ли автоиндустрия достаточное количество электромобилей? Судя по прикидкам NASDAQ (показаны на картинке ниже) - нет. В 2040 году ожидается всего около 400 миллионов электромобилей, при общем количестве в 2 миллиарда легковушек.

Похоже, что законодатели ЕС, немецкого Бундестрата и нижней палаты голландского парламента работают, отталкиваясь от неправильного понимания, что Европа плывет в яркое зеленое будущее и электромобили являются его частью. Не похоже, что они задумываются о проблемах объема субсидирования, изменения трендов и реальной установки мощностей ВИЭ, что скорее всего заставит поменять решения по электромобилям еще раз. По сути европа повторяет путь Калифорнии, которая приняла в 1990 году закон, требующий, чтобы 'автомобили с нулевой эмиссией СО2' (т.е. электромобили по сути) составляли 2% продаж в 1998, 5% в 2001 и 10% в 2003. Этот закон был отменен, когда в реальности никаких процентов продаж электромобилей не случилось.

Grossvater
А говорили они как раз о том, что все определяется стоимостью передачи энергии и если речь идет о ипенях,

Я не понимаю какие электромобили обсуждаются. Вроде продукция современных аккумуляторных заводов полностью распределена. Никакой существенной партии аккумуляторов не купить.

Пока принципиально новых аккумуляторов не появится прогресса не будет.

ag111
Пока принципиально новых аккумуляторов не появится прогресса не будет.

Северные штаты США лежат примерно на широте Киева.

КМ
Северные штаты США

КМ
Северные штаты США лежат примерно на широте Киева.

"широта крымская, долгота колымская", слышал, нэ?

Широты не означают одинакового климата по шарику, локальный климат формируется океанами, течениями и горными хребтами.

Yep
ты нашёл интересную ссылку

не жалко.
Даже не представляю, сколько стоит существующая инфраструктура транспортировки углеводородов (бурилки, платформы, георазведка, трубы, хранилища, перегонка, танкеры, АЗС и т.п.), созданная за последние 20 лет. Однако ее создали, расширят и энергетическую сеть, а потом и она устареет и так далее.

Alexandr13
а аляска?

Что Аляска? Там растут продажи электромобилей? 😊

Если с двигателя не снимать механическую мощность, то коленвал не нужен. Какой максимальный КПД электрогенератора на ДВС может быть достигнут на современных магнитах?

ag111
Если с двигателя не снимать механическую мощность, то коленвал не нужен.

То и двигатель не нужен.

Mower_man
Даже не представляю, сколько стоит существующая инфраструктура транспортировки углеводородов (бурилки, платформы, георазведка, трубы, хранилища, перегонка, танкеры, АЗС и т.п.), созданная за последние 20 лет. Однако ее создали, расширят и энергетическую сеть, а потом и она устареет и так далее.

Yep
помнишь лет пять назад был спор за светодиодные лампы, они тогда по тыще стоили? я тогда написал - вот когда лампочка будет по цене и свету как сберегайка - я куплю... вчера пошёл в мелкий лабаз, и купил, 90 ватт по свету, 105 рублей.

ни с кем не спорил, взял и купил в 2010 в китае несколько ящиков линзованных сборок потолочных, пашут до сих пор, пяток лет назад ввинтные во все люстры поставил.

Сейчас вообще хорошо стало, за копейки по надобности в Икее, качество отличное.

Цена не манала, потому что до реконструкции сетей до Олимпияды, были постоянные перебои, и на простых лампах генератор бы не вытянул дом. А ртутные не люблю.
качество жизни - ты или его покупаешь, или при лучине сидишь.

Mower_man
при лучине сидишь

КМ

То и двигатель не нужен.

Двигатель как электрогенератор. Топливные элементы пока фантастика.

Mower_man

ни с кем не спорил, взял и купил в 2010 в китае несколько ящиков линзованных сборок потолочных, пашут до сих пор, пяток лет назад ввинтные во все люстры поставил.

Сейчас вообще хорошо стало, за копейки по надобности в Икее, качество отличное.

Цена не манала, потому что до реконструкции сетей до Олимпияды, были постоянные перебои, и на простых лампах генератор бы не вытянул дом. А ртутные не люблю.
качество жизни - ты или его покупаешь, или при лучине сидишь.

У меня тоже есть лед с 09 или 10 года, не перегорела ни одна, но...те, что работали подолгу, в яркости заметно потеряли.

Двигатель как электрогенератор. Топливные элементы пока фантастика.

Ё-мобиль

Почтим его память вставанием....

sk0ndr

Почтим его память вставанием....

Там еще какие-то есть????

А теперь простой вопрос - что реальнее и следует внедрять: гибриды (никого не трогаю, починяю Приус) или чистые эл.мобили (Слава Великому Маску!)?

Neve
что реальнее и следует внедрять: гибриды (никого не трогаю, починяю Приус)

Yep
гибриды вроде бы и да, но стоит лишь прикинуть лишний вес батареи, которую надо всё время возить... сколько весит батарея в приусе?

она не лишняя а постоянно пашет. как владелец, доволен.

Приус вообще отдельная тема. Я не видел ни одного владельца прикуса им недовольного

оказывается, в приусе НМГ-батарея, поэтому ей подогрев не нужен

оказывается, в приусе НМГ-батарея, поэтому ей подогрев не нужен
=============================
Оказывается вставлялщик пластиковых окон супер мерннггг...

dim99
оказывается, в приусе НМГ-батарея, поэтому ей подогрев не нужен
=============================
Оказывается вставлялщик пластиковых окон супер мерннггг...

А по русски это как?

Это что каждая кухарка может управлять государством... она так думает ... 😊

dim99
Это что каждая кухарка может управлять государством... она так думает ... 😊

а каждый малолетний д@лбоёб думает, что может тупо троллить в моих темах... но в итоге идёт нахYй.

котяра93
Приус вообще отдельная тема.

но модненько.

Mower_man

Бгг. пока мы тут пикируемся и трем за жизнь, мир идет своим чередом. мимо аборигенов.
поступательно.
не оборачиваясь.
иногда недоумевая на локальные события вдоль обочины.

да, жизнь идёт своим чередом. деловые люди понимают, что энергетика нетрадиционной ориентации - по сути фук.
и продолжают вкладывать деньги в реальные активы:

Австрийская нефтяная компания OMV ещё не успела довести до конца свою первую крупную сделку по добыче газа в России, а уже подводит итоги следующего шага, отмечает австрийская газета Der Standard. Купив долю в Южно-Русском месторождении в Сибири за ?1,75 млрд концерн повысит свою производительность на 100 тыс. баррелей в день, и, таким образом, четверть его газа будет добываться в России. А если планы главы компании Райнера Зеле сработают, объёмы газа из 'кремлёвского царства' благодаря пока ещё незафиксированной на бумаге сделке с 'Газпромом' за несколько лет увеличатся до 150 тыс. баррелей.

Стратегия настолько же проста, насколько очевидна, считает автор. Измученная падением цен компания OMV уходит с дорогих месторождений и хочет увеличить производство более дешёвой продукции. Причём этот переход должен произойти в молниеносном темпе, подчёркивает издание. За короткое время пребывания в должности руководителя концерна Зеле, возглавляющий его с июля 2015 года, успел отказаться от деятельности в Северном море и Турции и сверх того, к негодованию социал-демократов, продал миноритарный пакет акций австрийской компании Gas Connect.

Основная часть выручки от продажи акций утекла в Россию, вопреки санкциям Евросоюза, обращает внимание автор статьи. Газ обойдётся более или менее дёшево - многие аналитики считают, что эта сделка несёт в себе значительный политический риск. Особенно серьёзные последствия для OMV может иметь развитие конфликта в дипломатических отношениях между ЕС и Россией, отмечает австрийская газета.

Москве палец в рот не клади - это уже ощутила на себе компания BP, а она побольше австрийской OMV, продолжает Der Standard. Десять лет назад британцев фактически вышвырнули из страны. Зеле на это возражает, что BP сегодня снова в деле и бизнес с Россией идёт активно - компания участвует в проектах 'Роснефти' и вместе с российской стороной разрабатывает значительные месторождения. Эта связь тем интереснее, что 'Роснефть' развивает бизнес и хочет сломить монополию 'Газпрома', подчёркивается в статье.

Однако OMV - не BP, а история необязательно должна повториться. По мнению автора, очевидна зависимость, в которую попадают австрийцы: как на Южно-Русском месторождении, так и в ещё не до конца оформленном соглашении по разработке другого сибирского месторождения австрийская компания выступает в качестве младшего партнёра 'Газпрома'. При принятии важных решений, в том числе в отношении ценовой политики, российская сторона имеет большее влияние, поясняет Der Standard.

С другой стороны, очевидны и преимущества подобных соглашений для OMV. Затраты на производство на Южно-Русском месторождении составляют $2 за баррель, а это несопоставимо дешевле, чем при производстве на Северном море. Благодаря этому Зеле может понизить расходы и в то же время повысить уровень запасов - и всё это, 'не влезая в новые долги', как пояснил сам Зеле журналистам издания.

В итоге самым шатким моментом остаётся политический риск в России, уверяет австрийская газета. Многие в Европе замечают, что Австрия своими сделками даёт России ключ от закрытых дверей. Норвегия, к примеру, совсем не рада тому, что OMV хочет променять её буровые установки на сибирские месторождения. Кроме того, Вена принимает активное участие в проекте 'Газпрома' 'Северный поток - 2', который должен помочь российскому концерну увеличить импорт газа в Европу. Польша и Прибалтика уже давно противятся этому начинанию, потому что газопровод проходит мимо них. Любезничания Вены с Москвой там воспринимаются не слишком хорошо, отмечает журналист. По его мнению, это в очередной раз показывает: 'успешные дела с Россией в Европе всегда имели больше значения, чем цель достичь общей линии действий в отношении Москвы', заключает Der Standard.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2...j-gaz-perevesil

Yep
100 тыс. баррелей в день, и, таким образом, четверть его газа будет добываться в России.

выкачивать сырье из аборигении, что может быть слаще? ))

Mower_man
выкачивать сырье из аборигении, что может быть слаще?

Yep
только бесконечный завоз в ЕС неконтролируемого количества мигрантов

некторые чудаки, могут себе позволить вообще без виз всю Среднюю Азию в страну пускать... видимо втихаря чипуют, Бгг

Mower_man

некторые чудаки, могут себе позволить вообще без виз всю Среднюю Азию в страну пускать... видимо втихаря чипуют, Бгг

во-первых, пускают под строгим паспортным контролем. во-вторых, пускают РАБОТАТЬ, а не сидеть на шее у государства, на всём готовом, на хорошем пособии.
во-вторых - контроля там никакого, и мигранты становятся на учёт в разных местах под разными именами, и получают по два-три пособия - полно таких случаев.
так что опять ты попал пальцем в небо, кишечными газами в лужу.
на этом твоя деятельность по сатурации грязной воды закончена.

Yep

во-первых, пускают под строгим паспортным контролем. во-вторых, пускают РАБОТАТЬ, а не сидеть на шее у государства, на всём готовом, на хорошем пособии.
во-вторых - контроля там никакого, и мигранты становятся на учёт в разных местах под разными именами, и получают по два-три пособия - полно таких случаев.
так что опять ты попал пальцем в небо, кишечными газами в лужу.
на этом твоя деятельность по сатурации грязной воды закончена.

И сколько шмигиловцев выловили после "строго паспортного контроля" в последнее время? Органы регулярно рапортуют, в плюсик себе ставят.

Паспорт поменять в коррумпированных бекистанах, не сложная задача. Въезд безвизовый. Таможенник смотрит на фотку и на приехавшего и ставит штампик, если формально и внешне все хорошо.

И с каких пор, нас, жителей РФ, должно волновать, что там за бугром, как они пописали и покакали, своих проблем что ли нет.

некторые чудаки, могут себе позволить вообще без виз всю Среднюю Азию в страну пускать... видимо втихаря чипуют, Бгг

Паспорт поменять в коррумпированных бекистанах, не сложная задача. Въезд безвизовый. Таможенник смотрит на фотку и на приехавшего и ставит штампик, если формально и внешне все хорошо.

чистые эл.мобили (Слава Великому Маску!)?

выкачивать сырье из аборигении, что может быть слаще? ))

спойлер.
участие иностранного капиталла в нефте/газо добыче/передаче означает:
1. что некотрые идут нахер со своими энергетическими санкциями.
2. труба точно дотянется до участников сделки в любом случае. за их счет.
3. через эту трубу можно кормить других разных-всяких.
4. ни один хер не перекроет вентиль, если по трубе идет немецкий газ.
5. участники сделки оплачивают значительную часть расходов по протяжке трубы
6. они платят налоги в валюте. нам, т.к. добывают у нас. нам даже не надо ничего продавать - величина налога с прибавкой затрат на трубу только чуток меньше нашей добычи и продажи.
7. есть повод белоленточникам возбудиться и покричать о полимерах. можно их всех занести в книжку. а тех, кто уже в ней есть - обвести кружочком. у кого уже есть кружочек - закрасить кружочек.

Въезд безвизовый. Таможенник смотрит на фотку и на приехавшего и ставит штампик, если формально и внешне все хорошо.

почти аноним
участие иностранного капиталла в нефте/газо добыче/передаче означает:
1. что некотрые идут нахер со своими энергетическими санкциями.
2. труба точно дотянется до участников сделки в любом случае. за их счет.
3. через эту трубу можно кормить других разных-всяких.
4. ни один хер не перекроет вентиль, если по трубе идет немецкий газ.
5. участники сделки оплачивают значительную часть расходов по протяжке трубы

Yep
а ещё один забаненный ненормальный англичанин, который был уверен что морозильники и зерносушилки отапливаются от солнечных панелек, кричал что-то страстное про демократический норвежский газ, который так ценят и любят настоящие европейцы...
а оказалось, что норвежцев с их дорогущим газом, европейцы посылают в то самое место, откуда этот газ выделяется сам, в процессе жизнедеятельности жвачных животных 😊
и с радостью покупают тоталитарный, из Мородора

Вы тут немного передергиваете. Те европейцы, у которых есть выход на дорогущий норвежский газ, получают дешевле всех в Европе газ от Газпрома, а те у кого нет дорогущего норвежского газа, платят самую большую цену.

HARON

Вы тут немного передергиваете. Те европейцы, у которых есть выход на дорогущий норвежский газ, получают дешевле всех в Европе газ от Газпрома, а те у кого нет дорогущего норвежского газа, платят самую большую цену.

я ничего не понял. есть версия той же мысли, но попроще?

я ничего не понял. есть версия той же мысли, но попроще?

А что до сути высказывания HARON, то иногда приходится так делать, т.к. газ добывается, а девать некуда - приходится чужих клиентов перекупать. Или получается так, что например, Китай покупает у Норвегии (платит норвегам) газа больше, чем у нас (а выкачивается из наших недр), получается перекос. А налик никто не даст. Тогда и приходится кормить норвежских соседей по цене, которая хитро считается.

Yep

я ничего не понял. есть версия той же мысли, но попроще?

как только появляется момент конкуренции (физическая труба), покупатель платит самую низкую цену. Нет конкуренции - чехлится по самые гланды.

Mower_man

как только появляется момент конкуренции (физическая труба), покупатель платит самую низкую цену. Нет конкуренции - чехлится по самые гланды.

Да, если не брать политическую составляющую, то это правильный ответ. У нас нет альтернативной трубы, поставили дорогущий терминал спг жутко убыточный...хотя, как их считать, эти убытки? Противники терминала говорят, что не окупится никогда, сторонники выкладывают цифры, что окупился ещё на этапе строительства, не перекачав ни литра. Но терминал построен, качели качаются - один год большая часть газа идёт через него, в другой через трубу...никаких "не бери, но плати", цен на 10 лет вперёд, газа по пицот и угроз закрыть краник по любому поводу.

Mower_man

как только появляется момент конкуренции (физическая труба), покупатель платит самую низкую цену. Нет конкуренции - чехлится по самые гланды.

А где не так?

котяра93

А где не так?

Йеп отжигает выше, англичанка гадит и все такое. Выкачивать недра - это правильно и хорошо и т.п.

Mower_man

Йеп отжигает выше, англичанка гадит и все такое. Выкачивать недра - это правильно и хорошо и т.п.

Ты земляк хочешь сохранить недры для китайцев?

котяра93

Ты земляк хочешь сохранить недры для китайцев?

Пля... сорян, забыл про них. Это трудный выбор. да, кому качать наши недра, китайцам или геропейцам. Прям затрудняюсь.

Mower_man

Пля... сорян, забыл про них. Это трудный выбор. да, кому качать наши недра, китайцам или геропейцам. Прям затрудняюсь.

Та мы и сами откачаем, пока они дойдут

Mower_man
Выкачивать недра - это правильно и хорошо

Yep
конечно правильно, и хорошо: ведь вот-вот же прямо скоро, НАСТАНЕТ ВСЕОБЩЕЕ ЩАСТЬЕ! грядут технологии нетрадиционной ориентации. кому тогда будет нужно, ископаемое топливо?! поэтому надо его продавать, пока покупают.

Дык а синтез углеводородов? Он всегда будет востребован

Yep
ну кому тогда будет нужно, ископаемое топливо?! поэтому надо его продавать, пока покупают.

надо трохи на полимеры оставить, что бы там не шептали выше, ты как химик, понимаешь. И по РФ насильно-принудительно провести газ в каждый дом. Не против такой повестки дня?

котяра93
Дык а синтез углеводородов? Он всегда будет востребован

Mower_man
по РФ насильно-принудительно провести газ в каждый дом

Mower_man
надо трохи на полимеры оставить

Yep
зачем газ в каждый дом?! ведь на землю падает столько бесхозной энергии - надо только обклеить каждый домик вон той немецкой солнечной плёнкой, и можно будет отапливаться солнышком!

чета ты не догоняешь, у нас свой, особенный путь, газ в каждый дом через 100 лет.

Yep
полимеры - это всё от нищеты.
когда у нас будет неограниченный источник энергии в виде термояда, а это, на минуточку - искусственное солнце на земле, тогда можно будет опреснить океан, и сделать из пустынь сплошные оазисы - выращивать чистый лён, и делать всё вплоть до магазинных одноразовых пакетов - прямо из льняной ткани!

если бы да кабы... ну ладно, уговорил, будем оставаться нищими и дальше.

Mower_man
если бы да кабы...

Mower_man

надо трохи на полимеры оставить, что бы там не шептали выше, ты как химик, понимаешь. И по РФ насильно-принудительно провести газ в каждый дом. Не против такой повестки дня?

Ты чем работаешь? ПНД? ПВД? А может ПП?

Mower_man

если бы да кабы... ну ладно, уговорил, будем оставаться нищими и дальше.

Ещё скажи, что заставили...

котяра93

Ты чем работаешь? ПНД? ПВД? А может ПП?

работаем, как носители используем.

Ща сразу с ходу заказ прилетел от макаронников на 6,000 тонн модифицированного ПП, а выхлоп - всего еврик с килограмма грязными, и все оборудование должно пахать год в три смены, что бы закрыть заказ только этот заказ. Предложим высокомодульный, подороже, но его с простыми марками смешать и забудут про все остальное.

Профиль наш - модифицированный PVDF, BMI, UNMWPE, аналоги ПА11 и ПА12, свои пероксиды, адгезивы трубные, упаковочные, модификаторы ударной прочности и т.п.

Пока ставим R&D, максимум в первый год 4,000 тонн на гора.

Yep
да нет же - я последние три года слышу, что термояд уже вот-вот!
не считая последних полста

не читай СпидИнфо и МК, рассудок будет впоряде.

Mower_man
не читай СпидИнфо и МК, рассудок будет впоряде

Американская компания Lockheed Martin объявила о разработке компактного термоядерного реактора, создание которого ознаменует прорыв в сфере альтернативной энергетики. Разработкой проекта занимались специалисты из Skunk Works - отделения компании, создающего преимущественно секретные проекты.

https://geektimes.ru/post/240326/

Mower_man

работаем, как носители используем.

Ща сразу с ходу заказ прилетел от макаронников на 6,000 тонн модифицированного ПП, а выхлоп - всего еврик с килограмма грязными, и все оборудование должно пахать год в три смены, что бы закрыть заказ только этот заказ. Предложим высокомодульный, подороже, но его с простыми марками смешать и забудут про все остальное.

Профиль наш - модифицированный PVDF, BMI, UNMWPE, аналоги ПА11 и ПА12, свои пероксиды, адгезивы трубные, упаковочные, модификаторы ударной прочности и т.п.

Пока ставим R&D, максимум в первый год 4,000 тонн на гора.

Дык он в сырье полтора евро за кило стоит, поэтому один евро нормальный выхлоп за модификацию. Как вы всё это и зачем в курортной зоне поставили? Грязноватое производство и кадры нужны квалифицированные, а у нас только шашлык и чучхелу делать умеют

котяра93

Дык он в сырье полтора евро за кило стоит, поэтому один евро нормальный выхлоп за модификацию. Как вы всё это и зачем в курортной зоне поставили? Грязноватое производство и кадры нужны квалифицированные, а у нас только шашлык и чучхелу делать умеют

ну со стороны вроде 6,000,000 евро нормуль, но кошкины слезы, когда мод. порошок PVDF стоит 50 евро за кг а купят его пару тыщщ тонн.

в Сочи просто имею дом. Какое может быть высокотехнологичное производство в краю колхозников и шашлычных жигало ))

Производство чистое, максимум на малеимиды гликолевый фильтр на вытяжке поставить для душевного спокойствия.

Yep
глупец, я это слышу от твоих горячо любимых амеров:

Американская компания Lockheed Martin объявила о разработке компактного термоядерного реактора, создание которого ознаменует прорыв в сфере альтернативной энергетики. Разработкой проекта занимались специалисты из Skunk Works - отделения компании, создающего преимущественно секретные проекты.

https://geektimes.ru/post/240326/

с чего ты взял, о мудрейший, что амеры мои любимые, видел я их америку, мне не понравилось и кофе - говно.

Термояд - штука прикольная, видимо, сильная потребность, раз сам Локхид взялся за дело и грозится довести до ума и дешевый и компактный. Получится - умоют всех.

Mower_man

ну со стороны вроде 6,000,000 евро нормуль, но кошкины слезы, когда мод. порошок PVDF стоит 50 евро за кг а купят его пару тыщщ тонн.

в Сочи просто имею дом. Какое может быть высокотехнологичное производство в краю колхозников и шашлычных жигало ))

Производство чистое, максимум на малеимиды гликолевый фильтр на вытяжке поставить для душевного спокойствия.

Про Сочи согласен

Тут Маск собрался Австралию энергией обеспечить!!!)))
Тут подробный разбор, с цифирями: https://www.atraining.ru/train...a-eco-blackout/

По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании и вредную для окружающей среды. Схема монетизации - 'электрический транспорт - это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж'. Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную прикольную штучку для богатых (или тех, кто хочет ими казаться). Никакого развития, никаких технических прорывов нет - фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Не локализовано производство ни одного узла, собственных наработок технически сложных узлов (шасси, двигатели, батарея) тоже нет. Провал 2014го года с 'открытием миру уникальных технологий Теслы' и последующей тишиной наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.

Финансовая сторона вопроса ещё более уныла - несмотря на гос.дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.
https://www.atraining.ru/train...ruth-elon-musk/

Neve
По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину,....

Никакого развития, никаких технических прорывов нет - фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано.

Не локализовано производство ни одного узла, собственных наработок технически сложных узлов (шасси, двигатели, батарея) тоже нет.

Провал 2014го года с 'открытием миру уникальных технологий Теслы' и последующей тишиной наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.

тонкий тролинг )))

Neve

ни создать финансово состоятельное предприятие.

Пока пузырь надувается. Так что рано судить.

Alexandr13
Хотя все тесты сливвает вчистую 😊

чотаржу: надо Вестингауз Маскиску предложить, чтобы было чем заряжать его электрические тележки 😀

https://jpgazeta.ru/aleksandr-...o-westinghouse/

чотаржу: надо Вестингауз Маскиску предложить, чтобы было чем заряжать его электрические тележки

А Васька слушает, да ест (с)

Rusl@
А Васька слушает, да ест (с)

Yep
в смысле - топит ступени фалконов в океане?

Rusl@
В смысле - ест

Yep
а-а, да - пилит госбюджеты, и деньги акционеров

Кстати - Трамп Маску всю малину обо...л: сказал, что денег больше не дадут.

Samson67
Кстати - Трамп Маску всю малину обо...л: сказал, что денег больше не дадут

Именно: Трамп знает. Потому и пойдут финансы не Маску.)

Вот как интересно: в одном месте пилят - и виден результат. В другом пилят не меньше - и нифига не видно. Может и правда у одного Шуры гири золотые?

почти аноним
...
и Буран был. Еще в СССР читал, что на техобслуживание после посадки можно еще один ракетоноситель сделать.
результат - это прибыль, а не понты.

Вот как интересно: в одном месте пилят - и виден результат. В другом пилят не меньше - и нифига не видно. Может и правда у одного Шуры гири золотые?

почти аноним
что значит в вашем понимании результат?

почти аноним
результат - это прибыль

Rusl@

автомобили катаются по дорогам

Я всего один раз видет теслу. И то с Херманским номером.

Rusl@

ракеты летают

для доморощенных бухгалтеров, ликбез http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html

и Буран был. Еще в СССР читал, что на техобслуживание после посадки можно еще один ракетоноситель сделать.

paradox
в ссср была и энергия.
которая выводила не 27 тонн, а сто.

могла или вывела - дело прошлое. аминь.

03 апреля 2017 года в 21:33

Капитализация Tesla превысила капитализацию Ford на $2,7 млрд
Рыночная капитализация производителя электрокаров Tesla на $2,7 млрд превысила капитализацию крупнейшего в США автоконцерна - Ford Motor. Об этом сообщает Bloomberg.

По состоянию на 3 апреля 2017 года капитализация Tesla составила $47,8 млрд, что на $2,7 млрд больше, чем у Ford. Агентство отмечает, что в 2016 году Ford продал 6,7 млн автомобилей, Tesla - менее 80 000.

Рост капитализации компании(+5,7%) связан с сообщением о том, что в первом квартале 2017 года Tesla выпустила более 25 000 автомобилей Model X и Model S.

https://secretmag.ru/news/kapi...-03-04-2017.htm

Samson67
Именно: Трамп знает. Потому и пойдут финансы не Маску.)

И правильно . Чубайсу лучше отдать 😊

Samson67
С шаттлами - именно так и было: когда делали эту байду - основным аргументом было, что обслуживание челнока будет примерно как у авиалайнера. Ангар, 4-5 стремянок и не выше по стоимости...
В реальности - ангар, док, куча уникального оборудования и стоимость обслуживания выше обещаной на несколько порядков. Не помню, в сколько тысяч раз дороже.

оно дороже, если в единичных экземплярах. - это естейственно.
а вот если вдруг попрет народ в космос то вполне может и пригодиться

button
если вдруг попрет народ в космос

Alexandr13
???
Зачем?

Да ктож знает что завтра будет

а вот если вдруг попрет народ в космос то вполне может и пригодиться

Maksim V
Стоимость вывода на орбиту 1 кг груза " Шатлом" дороже- чем вывести "Протоном"- в 10-20 раз .
Это как должен народ "ломануться в космос " , чтобы себестоимость хотя бы сравнялась ?

Шаттл, Протон, фсё... в истории.

Yep
чотаржу .

Пока тупые ржут - умные уже ездят 😀

Пока тупые ржут - умные уже ездят

Maksim V
Тесла - технический курьёз - исчезнет без следа - как и Маск и его компания - как только лишится поддержки группы сенаторов - обеспечивающих ему бюджетные деньги..

03 апреля 2017 года в 21:33

Капитализация Tesla превысила капитализацию Ford на $2,7 млрд
Рыночная капитализация производителя электрокаров Tesla на $2,7 млрд превысила капитализацию крупнейшего в США автоконцерна - Ford Motor. Об этом сообщает Bloomberg.

По состоянию на 3 апреля 2017 года капитализация Tesla составила $47,8 млрд, что на $2,7 млрд больше, чем у Ford. Агентство отмечает, что в 2016 году Ford продал 6,7 млн автомобилей, Tesla - менее 80 000.

Рост капитализации компании(+5,7%) связан с сообщением о том, что в первом квартале 2017 года Tesla выпустила более 25 000 автомобилей Model X и Model S.

https://secretmag.ru/news/kapi...-03-04-2017.htm

Рост капитализации компании

я вам написал , что это временное явление и оно исчезнет без следа ?
Опять на грабли прыгаете ?

Maksim V
Тесла - технический курьёз - исчезнет без следа - как и Маск и его компания - как только лишится поддержки группы сенаторов - обеспечивающих ему бюджетные деньги.
Маск создан для "попила бабла" из бюджета США - Маск с сотоварищами стоит в одном ряду с "лунной программой Буша" , истребителем F-35 и рядом других дорогостоящих и бесполезных проектов - цель которых - "распил " бюджетных денег .

Срываем покровы ? 😀

А тем временем у меня электромобильчик подбирается к 18 тыс пробега

А тем временем у меня электромобильчик подбирается к 18 тыс пробега

Maksim V
Для меня это 3 месяца эксплуатации - разговор ни о чём .

Да ты можешь даже жить в машине . Как это связано с электромобилем-то ? 😀

Для меня это 3 месяца эксплуатации - разговор ни о чём .

Maksim V
Вы забыли - когда вы жопу рвали за Ё-мобиль - я вам написал , что это временное явление и оно исчезнет без следа ?
Опять на грабли прыгаете ?

если повелся и обжегся, не дуй на воду ))

Да ты можешь даже жить в машине . Как это связано с электромобилем-то ?

Maksim V
Напрямую .
У электромобиля будущего нет - будущее за гибридами .
Вот Мицубиси начала было продавать изумительный гибрид в РФ , но быстро свернула - кто его купит при цене в 2 (ДВА) раза выше чисто бензинового автомобиля , а гибрид был чудесный ... я б купил ... по адекватной цене .

В России скоро никто ничего не купит . Просто из-за отсутствия бабла. Какая-бы замечательная машина не была . Так што это не показатель.

изумительный гибрид

В России скоро никто ничего не купит . Просто из-за отсутствия бабла

Maksim V
В России нет бабла ??? Вы копаете не в том направлении - наже в нашем захолустье КАЖДЫЙ день ставят на учёт новые автомобили ... каждый день ...и это не Рено Логан в основном и не Веста с Солярисом - хотя и эти тоже мелькают .

Да я уже давно заметил , что в вашем захолустье какая-то иная реальность 😀

вы оба в каких то альтернативных реальностях..

paradox
вы оба в каких то альтернативных реальностях..

А - вы ? 😊

А - вы ?

paradox
ровно посередке!

Я бы не сказал … У вас какое-то альтернативное понимание . Текущщей .

В эпоху доллара до 40 и обилия импортных сыров в магазинах , я вам пытался на пальцах объяснить что скоро рублей за поганый будут давать Гораздо больше . Да и сыр скоро закончится 😀
Но успеха так и не достиг 😊

Да и сыр скоро закончится

paradox
так он и не кончился, он наоборот, начался.
я два последних года покупаю прекрасный российский бри.
чего не было все жирные годы.
цена, правда, не бодрит.

Я рад за вас 😊 И за сыр тоже 😀

И за сыр тоже

paradox
если что и есть тупик- так это гибриды.

а вот у них так не думают

Mower_man
03 апреля 2017 года в 21:33

Капитализация Tesla превысила капитализацию Ford на $2,7 млрд
Рыночная капитализация производителя электрокаров Tesla на $2,7 млрд превысила капитализацию крупнейшего в США автоконцерна - Ford Motor. Об этом сообщает Bloomberg.

По состоянию на 3 апреля 2017 года капитализация Tesla составила $47,8 млрд, что на $2,7 млрд больше, чем у Ford. Агентство отмечает, что в 2016 году Ford продал 6,7 млн автомобилей, Tesla - менее 80 000.

Рост капитализации компании(+5,7%) связан с сообщением о том, что в первом квартале 2017 года Tesla выпустила более 25 000 автомобилей Model X и Model S.

https://secretmag.ru/news/kapi...-03-04-2017.htm

ну и? приведённый пример доказывает лишь одно - у масксика классический надувной презерватив.

Strelezz

Пока тупые ржут - умные уже ездят 😀

предупреждение: флуд

Yep

предупреждение: флуд

Да чо уж там - сразу забань 😊

paradox
извивы законодательства, а не здравого смысла

В эпоху доллара до 40 и обилия импортных сыров в магазинах , я вам пытался на пальцах объяснить

Maksim V
Именно я и именно вам объяснял , что скоро доллар будет по 60 р и это будет благом для нашей экономики - вы со мной спорили ...
Теперь я вам объясняю , что скоро и бензин подорожает - это неизбежно - 95 по 50 р - осталось недолго ждать - самое большое - 3 года .

Что еще нас ждет?

Что еще нас ждет?

А война?

Maksim V
Именно я и именно вам объяснял , что скоро доллар будет по 60 р и это будет благом для нашей экономики - вы со мной спорили ...
Теперь я вам объясняю , что скоро и бензин подорожает - это неизбежно - 95 по 50 р - осталось недолго ждать - самое большое - 3 года .

Уже и доллар пополз вниз - а расцвета экономики чота не видно

Maksim V
Стоимость вывода на орбиту 1 кг груза " Шатлом" дороже- чем вывести "Протоном"- в 10-20 раз .
Это как должен народ "ломануться в космос " , чтобы себестоимость хотя бы сравнялась ?

в таких вещах стоимость понятие очень абстрактное. а уж реальную себестоимость высчитать и вовсе малореально

Стоимость всегда очень реальное понятие.

КМ
Стоимость всегда очень реальное понятие.

стоимость то реальная. она зависит от того кто сколько готов заплатить 😊 но в силу специфики рынка я думаю цена может сильно меняться.

а вот себестоимость такой сложной отрасли, как расчитать?

Пока доморощенные економисты и эксперды капают ядом, неплохой обзор, что ждать в 2017 http://zilm.livejournal.com/348239.html

Бредовая статья: "Меняли на ступени всё, что вызывало малейшие вопросы, но не трогали базовые компоненты типа двигателей, корпуса и т.д., в основном это были вспомогательные компоненты". и "Virgin. Восстановили утраченный самолёт, неспешно проводят его испытания, всё очень долго и пока без видимых результатов.". Автор сам не понимает, какую ахинею несет. Постоянные ляпы и казусы, типа: "обещанного ... не будет, будет дешевая замена, но она, кк говорят, будет удобной". Резюме: кг/ам.

клевое экспердное заключение

тем временем ПДЫЩЬ и ТЫЦ http://ecort.livejournal.com/256701.html

Т.е. возразить по существу нечего и приходится использовать манипулятивные приемы? Ожидаемо.

КМ
Т.е. возразить по существу нечего и приходится использовать манипулятивные приемы? Ожидаемо.

адаптированный перевод однако.

Т.е. возразить по существу нечего

А между тем в Китае, без особой помпы:
https://m.zr.ru/content/news/9...-nado-baic-vyp/
И продают они электромобилей, в том числе грузовых и и автобусов, как бы не раз в тридцать больше Маска...

Samson67
А между тем в Китае, без особой помпы:
https://m.zr.ru/content/news/9...-nado-baic-vyp/
И продают они электромобилей, в том числе грузовых и и автобусов, как бы не раз в тридцать больше Маска...

Пол-цены Теслы? За китайца?? С такими ттх???

А между тем в Китае, без особой помпы:

Samson67
А между тем в Китае, без особой помпы:
https://m.zr.ru/content/news/9...-nado-baic-vyp/
И продают они электромобилей, в том числе грузовых и и автобусов, как бы не раз в тридцать больше Маска...

а между прочим, стоит прочитать написанное ранее, что б значит, не повторять тезисы по кругу ))

Mower_man
тем временем
Даша Прунцева День рождения: 3 ноября 1994 г. сообщает ...

paradox
тесла ездит

"Гранта" тоже. И что?

"Гранта" тоже. И что?

А новую Теслу считаем за 7 лямов? Или за сколько?

Neve

А если взять с новья "Грандму" и "Теслу" и иметь их в нормальном городском режиме 3 года, что окажется экономичнее? А 6 лет?

Сравниваем слона с мышью? Ну, а что - оба серые...
Гранду с лифом надо сравнивать..

Мужик тут сделал сам из подручных материалов электромобиль - за основу взял БМВ 3-й серии - батарею собрал из батареек планшетников - эл.моторы собрал сам - машина ездит - всё нормально - вся электрика обошлась ему в 2020 долларов .
Вопрос возникает логичный - чего это там в Тесле на 100 000 баксов наворочали...Карлос Гон сказал , что сделает кучу-тучу электромобилей по цене 7000 долларов и завалит ими весь мир .

Don Simon

А новую Теслу считаем за 7 лямов? Или за сколько?

тогда тесла - это не твоё

Maksim V
Мужик тут сделал сам из подручных материалов электромобиль - за основу взял БМВ 3-й серии - батарею собрал из батареек планшетников - эл.моторы собрал сам - машина ездит - всё нормально - вся электрика обошлась ему в 2020 долларов .
Вопрос возникает логичный - чего это там в Тесле на 100 000 баксов наворочали...Карлос Гон сказал , что сделает кучу-тучу электромобилей по цене 7000 долларов и завалит ими весь мир .

в разработку одной платформы вкладывается под миллиард долларов, поэтому "с нуля" в примере не учетно много чего.
Взять б/у, воткнуть контроллер, батарею и моторчик, получится самоделка с непонятным результатом. Кузов стальной, и прочие утяжеления, КПД будет низковат.

Maksim V
Карлос Гон сказал , что сделает кучу-тучу электромобилей по цене 7000 долларов и завалит ими весь мир .

гонит или переврали.

Mower_man

в разработку одной платформы вкладывается под миллиард долларов, поэтому "с нуля" в примере не учетно много чего.
Взять б/у, воткнуть контроллер, батарею и моторчик, получится самоделка с непонятным результатом. Кузов стальной, и прочие утяжеления, КПД будет низковат.

Маск , катати, технологию управления батареями выложил в открытый доступ
Мол все могут пользоватся. Такой он жук, да.

Alex_F
принципиально 6 или 8???? да

тогда тесла - это не твоё

Основатель специализирующейся на производстве электромобилей компании Tesla, а также глава SpaceX Илон Маск рассказал о разработке грузовика. 'Грузовик от Tesla будет представлен в сентябре',- сообщил он в Twitter. 'Команда проделала отличную работу. Мы перешли на новый уровень',- добавил он.

Ранее Tesla превзошла ожидания аналитиков, сообщив о выпуске в первые три месяца текущего года более 25 тыс. автомобилей. Это квартальный рекорд для производителя электромобилей, который обещает в июле начать сборку нового бюджетного седана Model 3.
(С)

Don Simon
Такое впечатление, (вы так говорите), как будто
в клубе миллионеров Ганза, уже все купили Теслу за 6-8 лямов,
и только я доханулся и пока еще не купил. 😊
Оно не мое по причине ограничения передвижения.
Сколько людей купили теслу в РФ.
Наверное уже человек 200.

Еще разок, в двадцатый, при чем тут Тесла, и жизнь в РФ? Это не связанные напрямую вещи. Не для нас задумывалось и производится, но единичные покупатели нашлись, выстраивая свой внутренний параллельный мирок.

Вот что Тесла породила, так это новый вектор, и мир таки будет меняться. Будет ли "Россия" (в глобальном смысле) только наблюдателем, консервируя время, не берусь гадать.

Mower_man

Еще разок, в двадцатый, при чем тут Тесла, и жизнь в РФ? Это не связанные напрямую вещи. Не для нас задумывалось и производится, но единичные покупатели нашлись, выстраивая свой внутренний параллельный мирок.

Вот что Тесла породила, так это новый вектор, и мир таки будет меняться. Будет ли "Россия" (в глобальном смысле) только наблюдателем, консервируя время, не берусь гадать.

Don Simon
А что тогда обсуждать того, чего нет? Хорош дрочить на картинки.
Надо или покупать или не сыктымить людям мозг, как с Ё мобилем.

Проходи мимо.

Из-за избыточной генерации хозяевам ветряков в Англии впервые заплатят за то, чтобы они не поставляли энергию в сеть.

я по темпам надувания пузыря Масксиком понял, что Тесла в ближайшие пять лет вряд ли станет прибыльной:

http://www.businessinsider.com...actories-2017-2

Тесла рассматривают возможность строительства до пяти Gigafactories, говорится в сообщении компании в своем письме инвесторов в четвертом квартале в среду

ПЯТЬ ГИГАФАБРИК, КАРЛ!
я бы даже на десять лет окупаемости в таком случае не поставил

http://www.capital.ua/ru/publi...nachinaet-pugat
Мыльный пузырь Tesla стал настолько большим, что начинает пугать

Рассматривая ситуацию в данном контексте, Tesla, торгующаяся на $311 за акцию - это сумасшествие, считает Business Insider. Даже если они смогут продать 1 миллион автомобилей к 2020 году, большая часть из них будет малогабаритными машинами с небольшой маржой. Владельцами самых прибыльных сегментов рынка - внедорожников и пикапов - все еще останется 'Детройтская тройка' (GM, Ford, Fiat Chrysler Automobiles), которые, по мнению рынка, в будущем будут стоить меньше, чем компания Маска.

Tesla планирует начать строительство завода в китайской провинции Гуандун. Это значит, что продукция будет облагаться меньшими налогами, а автопроизводитель сможет заручиться поддержкой, которую провинция оказывает производителям электромобилей. А Маск тем временем раскрывает новые подробности претворения своего плана в жизнь.

Американские горки

Ситуация с оценкой Tesla, вероятно, начнет эскалировать, прежде чем станет рациональной. Гонка началась в этом году после еще одного убыточного четвертого квартала. Утешением для тех, кто с упоением 'шортит' Tesla, может стать только тот факт, что фондовая диаграмма Tesla всегда была похожа на американские горки.

Акции постоянно падают, как правило унося с собой миллиарды долларов рыночной капитализации. Диаграммы GM, Ford и FCA, в свою очередь, выглядят скучно:Пресса удивляется, почему за последние три месяца Tesla так сильно выросла на фондовых индексах, базирующихся на формуле индекса стоимости, таких как NASDAQ. Рынки представляли собой гонку еще со времен президентских выборов в США, но для Tesla это превратилось в мега-гонку. Она не похожа на то, что обычно происходит с акциями в начале года, когда инвесторы пересматривают свои ожидания и, если они уже какое-то время владеют акциями Tesla, получают прибыль.

Помимо динамики трейдеров - длинных или коротких позиций - рост Tesla не является результатом показателей компании, и на этом заострит внимание любой, кто рассматривает Tesla как спекулятивный мыльный пузырь. Все это уже не ново, поскольку компания была проанализирована от и до, и очевидный вывод таков, что при цене акций более 300 долларов за штуку, от компании требуется такой уровень выполнения задач, которого Tesla еще не достигла.

На данный момент мыльный пузырь Tesla выглядит очевидным - так же, как и в начале 2016 года. Разница только в том, что он стал таким большим, что это начинает пугать.
'Но не стоит списывать со счетов Маска и ресурсы SpaceX. Когда у Tesla были сложные времена, компания выпустила облигации с очень низкой процентной ставкой, и SpaceX, на тот момент получившая контракт от НАСА, выкупила их. Маск в свою очередь выкупает акции Tesla, увеличивая свою долю, а делает он это на заемные средства под залог собственных акций, владея почти четвертью всей компании. Учитывая относительно небольшой фри флоу акций Tesla, Маск cможет в любой момент похоронить всех шортистов', - заключает Business Insider.

Ты хоть понимаешь , что это пузырь надутый биржей и если стоимость акции сократится вдвое самой Тесле ничего не грозит? Коррекция возможна и даже вероятна но это все чисто биржевые спекуляции, лопнет чей-то фонд а Тесла как была так и будет.

xwing

если стоимость акции сократится вдвое

2 порядка - хотябы заметит рынок.

Ты хоть понимаешь , что это пузырь надутый биржей и если стоимость акции сократится вдвое самой Тесле ничего не грозит?

paradox
нет.
именно этого он и не понимает.
рынок акций - зло- но топик то не об этом..

Зло но альтернативы пока не придумали , очевидно она есть но возникнуть может только на руинах нынешней системы. Поэтому лучше пусть все так и будет пока мы живы.

но альтернативы пока не придумали

paradox
она есть- но это не тема топика

В ж@пу все альтернативы , я уже пережил одно время перемен, пусть все ветшает , загнивает и идет к упадку но остается таким как оно есть пока я живу.

В ж@пу все альтернативы

Ездил на калине електро - прёт лучше бензиновой, а тишина(как будто вдали метропоезд едет)! но зарядки полной на 172км хватало, правда зимой с печкой включённой. а заряжали 8 ч от бытовой разетки. ИЗ-за равномерной развесовки и увеличенной массы - плавная работа подвески.

Компания Audi приступила к приему предзаказов на свой самый технологичный электромобиль. Речь идет о модели E Tron Quattro, которая представляет собой купеобразный кроссовер, выполненный в ультрафутуристичном стиле. Обратим внимание, что для оформления заявки необходимо заплатить 20 тысяч норвежских крон - именно столько составляет первый взнос. На данный момент автомобиль доступен только в Норвегии.

Интересно, что в переводе на рубли эта сумма достигает 130 тысяч рублей, что наверняка ничтожно мало по сравнению с полной стоимостью, которая будет объявлена позже. Поставки Audi E-Tron Quattro первым клиентам начнутся в 2018 году. Тогда же стартует и серийное производство электромобиля.

На данный момент пока нет официальных сведений относительно того, как будет выглядеть серийная версия модели. Сейчас ее можно 'лицезреть' только в качестве концепт-кара. Однако есть вероятность, что машина практически не будет отличаться от прототипа. По предварительным сведениям, автомобиль получит силовую установку из трех электромоторов общей отдачей в 435 лошадиных сил. Максимальная скорость составит 210 км/час, а время на разгон до первой 'сотни' будет достигать 4,6 секунды. До следующей зарядки батарей можно будет проехать впечатляющие 500 километров.
(С)

Ауди надо срочно посоветоватся с Йепом, пока они не совершили непоправимой ошибки!

Ауди надо срочно посоветоватся с Йепом

http://guns.allzip.org/topic/68/2089803.html

Компания Audi приступила к приему предзаказов на свой самый технологичный электромобиль. Речь идет о модели E

Neve
Кто-то им рассказал про Ё-мобиль?!

Alexandr13
Компания Audi приступила к приему предзаказов на свой самый технологичный электромобиль.

Для теслы будут бурить подземные тоннели.
Во он загнул.
http://cartimes.ru/news/13983/...it-tonneli.html

http://cartimes.ru/news/14622/...rburgringa.html
Ещё про электрички оттуда же 😊

и тут припомнилось

А вот тут - про суперсовременное и хайтековое производство:
https://www.atraining.ru/train...sk/#tesla201705

carrier

[QUOTE] первом квартале 2017 года сотрудники 'Автостата' зафиксировали в России снижение продаж новых электромобилей на 23,5% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.

Как сообщает 'Газета.Ru' со ссылкой на аналитическое агентство, всего в первые месяцы 2017 года реализовано 13 электрических автомобилей.

Самой большой популярностью среди россиян в указанный период пользовался кроссовер Tesla Model X (7 шт.), который опередил по продажам седан Tesla Model S (3 шт.) и Nissan Leaf (3 шт.).

Ранее Nation News передавало, что в 2017 году в Самаре создадут пять зарядных станций для электромобилей.

Скопировал из Автошуток

Первое и пока единственное ДТП со смертельным исходом с участием автопилота Tesla произошло в мае прошлого года (хотя в компании о нем рассказали лишь в конце июня). Джошуа Браун (Joshua Brown) двигался по шоссе в Уиллистоне, штат Флорида на своей Model S, когда на полосу перпендикулярно направлению движения выехал седельный тягач с полуприцепом. Ни водитель, ни машина не среагировали на светлую фуру на фоне яркого неба, и тормозная система не включилась.
https://lenta.ru/articles/2017/06/02/kill_all_humans/

что так второй никак не доедет??? Где новости, где драйв?

Зато мотоциклисты уже бодро разбегаются.

мото - это отдельная тема.

Да и у нас не Азия - их (относительно) мало.

У нас много. Но не все сезоны.

белые мухи вон уже и в июне летают. Если так и дальше пойдёт 😊 😊

А тем временем...
http://ru.delfi.lt/news/econom...v.d?id=74855082
Чудо, убыточная ветрогенерация прибыль инвестирует в электроповозки...однозначно заговор масонов.

HARON

Чудо,

Ага - россияне строят автобусный завод у прибалтов.

Рафа им мало показалось????

"ОАО 'ИНТЕР РАО ЕЭС' владеет 100% RAO NORDIC OY, Tammasaarenkatu 1, Helsinki, FIN-00180 Finland, Хельсинки, Финляндия,
Код Общества:1784937-7 ;

RAO NORDIC OY владеет 51% UAB INTER RAO Lietuva, LT-01109, Литовская Республика, Вильнюс, ул. Антано Тумено, д. 4.,
Код Общества: 126119913;

UAB INTER RAO Lietuva владеет 100% UAB 'IRL Wind',
LT-01109, Литовская Республика, Вильнюс, ул. Антано Тумено, д. 4,
Код Общества:302615372;

UAB 'IRL Wind' владеет 100% UAB 'Veju spektras',
Литовская Республика, пос. Видмантай, Кретингос р., ул. Ражес 15,
Код Общества: 136024011." (С) вольный инет

Alexandr13

Ага - россияне строят автобусный завод у прибалтов.

Рафа им мало показалось????

"ОАО 'ИНТЕР РАО ЕЭС' владеет 100% RAO NORDIC OY, Tammasaarenkatu 1, Helsinki, FIN-00180 Finland, Хельсинки, Финляндия,
Код Общества:1784937-7 ;

RAO NORDIC OY владеет 51% UAB INTER RAO Lietuva, LT-01109, Литовская Республика, Вильнюс, ул. Антано Тумено, д. 4.,
Код Общества: 126119913;

UAB INTER RAO Lietuva владеет 100% UAB 'IRL Wind',
LT-01109, Литовская Республика, Вильнюс, ул. Антано Тумено, д. 4,
Код Общества:302615372;

UAB 'IRL Wind' владеет 100% UAB 'Veju spektras',
Литовская Республика, пос. Видмантай, Кретингос р., ул. Ражес 15,
Код Общества: 136024011." (С) вольный инет

Отож!

Alexandr13
Отож!

Смех- смехом, но направление перспективное. Если троллейбусы гибриды довольно успешно используются, почему не создать и автобус, который будет полностью на электротяге?

HARON

троллейбусы гибриды довольно успешно используются

а чистые электробусы - нужны только там где не нужен выхлоп. Холодильники и прочее.

Alexandr13
да.
только у них запас хода минимален - по сути объехать затор (заявляют правда чуть больше)

а чистые электробусы - нужны только там где не нужен выхлоп. Холодильники и прочее.

Это у вас затор, а то, что я видел - едет не один километр, сами штанги складываются, сами потом раскладываются. Автобус мог-бы дозаряжаться на конечных. Ну и промежуточное решение - сменить дизель на газ.

HARON
едет не один километр, сами штанги складываются, сами потом раскладываются. Автобус мог-бы дозаряжаться на конечных.

HARON
промежуточное решение - сменить дизель на газ

Yep
это должно быть не промежуточное, а основное решение. газ не больно-то налево продашь.

Железобетонная логика.

Кстати, пока собака лает - караван идёт. Есть проект балансировки энергосистемы (в связи с электромобилями, но использовать можно и по другим назначениям) "повербанками" - как раз сейчас готовим пилотный продукт. Соответственно получится некий аналог сети мини ГАЭС без, собственно, ГАЭС, с моментальным временем реакции и полностью автономным управлением "закупками/расходом"

Rusl@
караван идёт

Yep
неужели караван бородатых беженцев и к вам идёт?

Мысль Йепа проста до безобразия - только российская углеводородица, только она. Налетай, не скупись.

Rusl@

Есть проект балансировки энергосистемы

Rusl@

в связи с электромобилями

Rusl@

"повербанками" - как раз сейчас готовим пилотный продукт

Alex_F

Агааа
Ибо Ваши дебилы правительства хотят отделиться от ЕС России несмотря на то что это обойдется (на 3 страны Прибалтики" в х.з. сколько знает бабла.

HARON

Это ваше "х.з. сколько знает бабла" ещё нужно обосновать,

TYNDP тебе в помощь

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F
данные открыты.

TYNDP тебе в помощь

Действительно, пирожки с котятами. При чем десятилетний план развития газовых сетей к электросетям и брэлл?

Как Вы планируете работать у Еуропе с таким знанием языка???

http://tyndp.entsoe.eu/
The further integration of the Baltics presents huge geo-political interest. Three alternatives are being studied; (1) synchronization with the Continental system (2) synchronization with the Nordic system and (3) Baltic synchronous area supported by HVDC-links.

Welfare and Capacity

Based on the assumption that the capacities towards the Baltics are not increased in the alternatives, the market-based socio-economic welfare values are zero.

Interconnection target for 2030

Because of the lack of significant price differences between the Baltics system and surrounding areas, where security of supply issue is the most important, from the market perspective development of interconnectors for the Baltic States is not beneficial. Future projects for this region will be dedicated to improving security of Supply.

Projects across the Boundary

Project 124 - NordBalt Phase 2 - GTC SE4/LT 0 MW GTC LT/SE4 0 MW Project 170 - Baltic synchronization

аноним
Как Вы планируете работать у Еуропе с таким знанием языка???

http://tyndp.entsoe.eu/
The further integration of the Baltics presents huge geo-political interest. Three alternatives are being studied; (1) synchronization with the Continental system (2) synchronization with the Nordic system and (3) Baltic synchronous area supported by HVDC-links.

Welfare and Capacity

Based on the assumption that the capacities towards the Baltics are not increased in the alternatives, the market-based socio-economic welfare values are zero.

Interconnection target for 2030

Because of the lack of significant price differences between the Baltics system and surrounding areas, where security of supply issue is the most important, from the market perspective development of interconnectors for the Baltic States is not beneficial. Future projects for this region will be dedicated to improving security of Supply.

Projects across the Boundary

Project 124 - NordBalt Phase 2 - GTC SE4/LT 0 MW GTC LT/SE4 0 MW Project 170 - Baltic synchronization

https://www.eriras.ru/files/sv...-desyat-let.pdf

в тундп считают всё начиная с выхлопа ЦеОдва.
Ибо нельзя отделить газ (тот что горит) от выработки ТЭЦ и т.д. и т.п.

а то, что я видел

МЭА предсказало бум электромобилей в ближайшие 8 лет

http://www.finanz.ru/novosti/b...-let-1002091751

2 Caucasian64 по твоей ссылке есть термин "киловатт час электродвигателя" - шо это?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
2 Caucasian64 по твоей ссылке есть термин "киловатт час электродвигателя" - шо это?

А головой подумать?

Расширению рынка помогает скачок в технологии производства аккумуляторных батарей, результатом которого стало резкое снижение себестоимости: если 2009 году киловатт час электродвигателя стоил более 900 долларов, то в прошлом году уже - 290. К 2020-22 гг этот показатель снизится еще втрое - до 100 долларов.

Caucasian64 намекаешь, что надо включить голову и вместо "электродвигателя" читать "батареи"???? Не слишком ли это натянуто????

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Ну, типа, да. У нас, тут, Теслы и Лифы накаждом шагу уже....раньше, с год назад, в диковинку еще были, обращал на них внимание. Примелькались.

Не верю.
Написано - двигатель.

Пля, в Юсе продается 17 лямов авто в год.
Сколько продается Тесл и прочей подобной, полностью
электрической муйни? 170 тыс. = 1 % хоть продается?
100% нет. 1%, это как у нас пикапов.
Пикапов продается под 3 ляма.
Хватит бредить этой муйней.

Тут некоторые кряхтели, что сланцевая нефть -фигня, никогда и ничего не получится, себестоимость...ну и прочий совкобред. Так и ничего не получилось... 😀 ,только добыча почти сравнялась с арабской. В следущем году будет уже выше. Так и с электромобилями...кряхтите, потом дооооолго догонять будете. Всё как всегда.

170 тыс. = 1 % хоть продается?

почти 1 %

это прорыв!!!

это прорыв!!!

ещё один эпичный фейл, профинансированный из бюджета:

http://masterok.livejournal.com/3678071.html

Круто: ради панелей вырубить столько природы.

Alex_F
Агааа
Ибо Ваши дебилы правительства хотят отделиться от ЕС

Alex_F
В Европе. Пилот будет в Норвегии

Alex_F
Даж Марк реализовал. Даж у нас (лаптём щи хлебающих) уже реализованы. и ни как Ваш кабелёк что постоянно в ремонте 😊

Alexandr13
это прорыв!!!

КМ
Круто: ради панелей вырубить столько природы.

Rusl@
рубить офигельён природы на продажу сырья для упаковок

Rusl@
сколько "самобеглых колясок" было относительно лошадей

Alexandr13
В то время не было сети, и поэтому очень мало информации. Так по сути по худ.книгам приходится высчитывать и выходит не очень было много еще автомобилей.
Но поклонники оных кипятком ссали и считались крутыми 😊

Времена меняются, а люди все те же...

Alexandr13
выходит не очень было много еще автомобилей.

Yep
там с лесами и экологией творится какой-то кошмарный песдэц, это правда

Rusl@
процента точно не наберётся

и еслиб тогда экологические нормы существовали - то прекрасно до сих пор на паровозах бы ездили.

каучук (как товар) выстрелил, много было интересного и забытого уже.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Caucasian64
потом дооооолго догонять будете.

Попытка получить налоговые льготы для электрокара Tesla Model S в Сингапуре обернулась крупным штрафом для владельца, пишет Autoblog. Выяснилось, что машина не так экологична, как утверждает производитель Tesla Motors.

Гражданин Сингапура Джо Нгаен импортировал электромобиль из Гонконга, после чего подал документы на получение налоговых льгот. Однако комиссия по наземному транспорту (LTA), испытав машину, пришла к выводу, что заявленный производителем показатель вредных выбросов не соответствует действительности. В результате владелец Model S был оштрафован на сумму 11 тысяч долларов.

Хотя электрокар сам по себе не загрязняет атмосферу, LTA посчитала количество углекислого газа, выработанного в процессе получения энергии, необходимой для зарядки его аккумулятора. Эксперты комиссии пришли к выводу, что на каждый километр Model S расходует 444 ватт-часа, что соответствует 222 граммам углекислого газа. При этом производитель электрокара заявляет, что машина расходует всего около 210 ватт в час. Сообщается, что основатель компании Tesla Motors Илон Маск связался с властями Сингапура для урегулирования конфликта.

carrier
Эксперты комиссии пришли к выводу, что на каждый километр Model S расходует 444 ватт-часа, что соответствует 222 граммам углекислого газа. При этом производитель электрокара заявляет, что машина расходует всего около 210 ватт в час

Любопытно.

Самое интересное, что принцип экологичности электромобилей в городах состоит как раз в централизации источников загрязнения окружающей среды и соответственно как оптимизации самого производства электроэнергии (а так же её передачи и хранения), так и его присмотра, модификации, ремонта и т.д., а так же вынесении их (источников) из мест скопления людей. И все льготы нацелены именно на это. А тут какой-то чиновник вдруг решает: "нет, при производстве электроэнергии тратится то-то и то-то". Владелец свою теслу что - бензогенератором заряжает?
Стесняюсь спросить - а владельцам дизельных машин эти "эксперты комиссии" тоже весь цикл производства дизельного топлива включают в цифры уровня загрязнения?

Rusl@
принцип экологичности электромобилей в городах состоит как раз в централизации источников загрязнения окружающей среды и соответственно как оптимизации самого производства электроэнергии (а так же её передачи и хранения), так и его присмотра, модификации, ремонта и т.д., а так же вынесении их (источников) из мест скопления людей.

carrier
То есть монополизация

В нормальных странах на рынке электроэнергии монополии нет

Rusl@
А при чём здесь монополизация?! Вы про производство электроэнергии, что-ли? Чем это в данном контексте отличается от добычи нефти?
В нормальных странах на рынке электроэнергии монополии нет, начиная от производства и заканчивая передачей и распостранением

Примеры нормальных стран (кроме РФ) будут?

п-ф
дык в "нормальных странах" нет 11 часовых поясоф, т.е. ночи и дня в стране одновременно, и единой стратегической энергосистемы как следствие

Alexandr13
Примеры будут?

При чём здесь пояса и энергосистема?

Если что - она во всех странах едина.

И наличие не одного монополиста, а определённого количества производителей/администраторов никак этого факта не меняет

сами поинтересуетесь в каких странах сколько производителей и операторов, если лень - наслаждайтесь альтернативным мнением

п-ф
как "при чём"? см. выше - на одной территории одновременно день и ночь. сами догадаетесь о перераспределении пиковых нагрузок или где?

Какая разница одна ночь или 11?

Какая разница одна ночь или 11?

п-ф
насмешыли. зачем всякой херней интересоваццо? тем более что "альтернативное мнение" в данном случае будет однозначно превалировать из за несравнимых тарифоф. гыгыпы

Давайте я бытовой вопрос задам: сколько лет подряд у вас дешевеет электричество?

сколько лет подряд у вас дешевеет электричество?

п-ф
хз. ай даже не знаю сколько оно стоит. это правда. газ тоже. в смысле на бытовом вопросе это никак не отражаецца.

Ах, да, забыл... Может спрашивать надо у нищенствующих миллионов? Не тех жалких десятках, что проходят по Росстату, а фактических?

Свет это пятая часть от оплаты телефона (домашнего) я плачу поэтому в курсе.

Alexandr13
Свет это пятая часть от оплаты телефона (домашнего) я плачу поэтому в курсе.

У вас ещё и связь неподъёмно стоит? А у нас роуминг отменили, удобно иметь всегда и везде включённый интернет.

А у нас роуминг отменили, удобно

Ах, да, забыл... Может спрашивать надо у нищенствующих миллионов?

п-ф
вы опять путаете хер с пальцем. к примеру в неризиновской губернии нет руоминга. а она одна больше чем фся прибалтика.

ну круто. хотя с учетом сферы, в пределах одного города и его окрестностей, обитания это не сильно актуально. а водилами далеко не фсе работают.

п-ф
см. выше - на одной территории одновременно день и ночь. сами догадаетесь о перераспределении пиковых нагрузок или где?

п-ф
эт в каких "странах"?

п-ф
ну и что собсно даёт наличие нескольких "производителей/администраторов "?

п-ф
зачем всякой херней интересоваццо?

п-ф
будет однозначно превалировать из за несравнимых тарифоф

п-ф
ну круто. хотя с учетом сферы, в пределах одного города и его окрестностей, обитания это не сильно актуально. а водилами далеко не фсе работают.

Представьте, даже тринадцатилетней дочери - актуально. Чудо 😊

HARON

Представьте, даже тринадцатилетней дочери - актуально. Чудо 😊

Не получаеццо, бо к примеру моей маман , дай ей бг здоровья, в ея 85 , глубоко по барабану сколько стоит сотовая связь. Таблетосы значительно дороже.

HARON

У вас ещё и связь неподъёмно стоит? А у нас роуминг отменили, удобно иметь всегда и везде включённый интернет.

Ага
Только причем тут роуминг у домашнего аппарата?

п-ф
к примеру в неризиновской губернии нет руоминга. а она одна больше чем фся прибалтика

п-ф
а водилами далеко не фсе работают.

п-ф
бо к примеру моей маман , дай ей бг здоровья, в ея 85 , глубоко по барабану сколько стоит сотовая связь

Alexandr13
Только причем тут роуминг у домашнего аппарата?

Я только отдыхать/развлекаться минимум 4 раза в год куда-то вылетаю/выезжаю (за 2016 - 7, за половину 2017 уже был 5 раз), а ещё по работе нередкие поездки (водителем не работаю, если что)

при чём прибалтика? Харон про ЕС говорил, по прибалтике уже давным давно роуминг

п-ф
Сижу и думаю - нах мне в семьдесят лет перегистрировать оружые?

Могут. Судя по пиздежу это отчаянные парни.

п-ф
... У нас вот сегодня увеличили срок перегистрацыы оружыя с пяти до пятнадцати лет...

Ну слава богу. А то испережывалсо весь

п-ф
Ну слава богу. А то испережывалсо весь

Про тему?

п-ф
Да пох. Йа воще постоянно отдыхаю

п-ф
Чо сказать то хотите вместе с водилой?

п-ф
Судя по пиздежу...

Rusl@
... россияне (не Россия, а именно россияне) уже давно "императоры всея земля"

Императоры - юсовцы. Они хозяева жизни.

Maksim V
...ибо в США 12 000 000 человек на нелегальном положении выполняют всю самую грязную работу за копейки и за них не платят налоги....

Maksim V
А вы продолжайте верить в светлую жизнь в США .....

Да пох, разговор не об отдыхе, а о роуминге. Если вы "постоянно отдыхатете" исключительно в своих епенях - то нах такой отдых, лучше уж работать

Так выше уже сказано всё, просто надо немного поискать знакомые букв

. россияне (не Россия, а именно россияне) уже давно "императоры всея земля"

Don Simon
А вам никогда не быть ни на словах, ни на деле

Maksim V
А вы продолжайте верить в светлую жизнь в США

Don Simon
не свалил, как нынешние хаятели Росиии

п-ф
А "разговор" вроде не о руоминге. Название темы штолэ не прочитали до сих пор?

п-ф
Комплекс типа мал клоп да вонюч

Rusl@
В смысле? Чем какой-то россиянин больше какого-то меня, к примеру. На всякий случай (если вдруг вы опять читали по диагонали) напомню, что речь не о России, а об определённом типе россиян (с манией величия)

Так их вроде 86%?

HARON
Так их вроде 86%?

Maksim V
Ага . Самый большой в мире рынок сбыта тяжёлых синтетических наркотиков. Самый высокий уровень безработицы в мире . Самый высокий уровень самоубийств , что тщательно скрывается . Самой большой процент заключённых .
Самая коррумпированная страна мира . Самое большое количество бездомных.
29 штатов -во главе с Техасом ,Калифорнией и Луизианой - собирают подписи о выходе из состава США .
Кстати в Техасе надо собрать 580 000 подписей - собрали уже 350 000 подписей ....
Кстати - к юбилею частных тюрем в США сняли фильм о тюремной системе США - вы можете в это не верить , но по официальной же американской же статистики - 98 % людей попавших в тюрьму - на свободу уже никогда не выходят .... фильм американский .....

щас отключать начну

ну наболело у ундерменшей. дайте им выговорицца наконец

п-ф
наболело

Конструктивненько. Впрочем, иного от вас и не ожидал

п-ф
ну наболело у ундерменшей. дайте им выговорицца наконец

добавляется: Сам дурак!

Сейчас думаю, что это жжж... не просто так!

п-ф

Grossvater
на любые арифметические выкладки, даже на уровне уроков природоведения 3 - 4 классов общеобразовательно школы, наши любезные соседи никак не реагируют

п-ф
теперь более продвинуто - "а зато у нас руоминг"

п-ф
несколько км в сторону от туристического направления и нищий колхоз хуже нашего

Grossvater
Молчат однако, значитца нет больше аргументов

Rusl@
2. это не выгодно, выгоднее качать нефть.

Don Simon
Когда самим качать нечего, то начинают устраивать качели.
А чего Прибалтика не отказывается от газа и нефти из РФ?
Берите в Юсе сжиженный.

на очереди: Литва получит СПГ из США: цены на газ в стране уже в 1,5 раза выше польских
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...a-vyshe-polskih
https://vz.ru/economy/2016/2/9/793142.html

Литва продожает эксперименты с газовой независимостью от России и начинает импорт СПГ из США вслед за Польшей. Разница между двумя странами состоит в том, что громогласные политические заявления Варшавы об увеличении поставок сжиженного газа из разных стран почти не сказываются на газовом балансе страны. 75% в нем в прошлом году занял российский газ. В Литве же поставки СПГ уже превышают 50%. В результате, население страны платит за 'голубое топливо' в полтора раза дороже, чем в Польше.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...a-vyshe-polskih

и это пока ещё Литва покупает СПГ в Норвегии...

амеры всех своих шавок заставят покупать свой газ.

Don Simon
Когда самим качать нечего, то начинают устраивать качели

Don Simon
А чего Прибалтика не отказывается от газа и нефти из РФ?

Don Simon
Берите в Юсе сжиженный

Yep
некоторые уже! Польша вчера подписала с амерами поставки газа, хочет стать газовым хабом.

на очереди: Литва получит СПГ из США: цены на газ в стране уже в 1,5 раза выше польских
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...a-vyshe-polskih
https://vz.ru/economy/2016/2/9/793142.html

Литва продожает эксперименты с газовой независимостью от России и начинает импорт СПГ из США вслед за Польшей. Разница между двумя странами состоит в том, что громогласные политические заявления Варшавы об увеличении поставок сжиженного газа из разных стран почти не сказываются на газовом балансе страны. 75% в нем в прошлом году занял российский газ. В Литве же поставки СПГ уже превышают 50%. В результате, население страны платит за 'голубое топливо' в полтора раза дороже, чем в Польше.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...a-vyshe-polskih

и это пока ещё Литва покупает СПГ в Норвегии...

амеры всех своих шавок заставят покупать свой газ.

Тут вы очень ошибаетесь. Но фоткать не буду, естественно, чтобы не разрушать вашу ура-патриотическую идиллию

- начинают просто хорошо жить.

Далеко не всё тут дёшево, но есть одно но: я не встречал здесь человека, который хотел бы работать и зарабатывать, но не смог бы.

Харон его дешевизну упомянул в связи с типо хорошим уровнем жизни.

Самое интересное, что и у вас точно так же

но вот нытиков (они же, по совместительству (вот совпало-то, а), ура-патриоты) у вас в разы больше (относительно, естественно, не абсолютно).

Don Simon
А сильные, Германия, Франция и т.д. сжиженный газ
из Юсы будут покупать?

Rusl@
Уже всякие дебилы вовсю спекулируют, слышал тут одного умника "в юсе за газ платят дешевле" - тоже, гандон, не может отличить внутреннего рынка от международной торговли. Но ведь главное в прессе поорать, по ушам покататься и выбить добро

Don Simon
Слабаки ложатся под юсов

песни им пропел красивые. Если

п-ф
прям высшая раса

п-ф
считает что +16 это комфортная температура

п-ф
у нас желание работать не являецца обязательным условием для хорошей жизни

п-ф
по определению в одинаковых пропорцыях.

п-ф
если в разы больше населения? что сказать то хотите опять?

харон один раз в неделю дом зимой топит и считает что +16 это комфортная температура. поэтому его мнением о вашей хорошей жизни можно пренебречь как несущественным.

Rusl@
А силачи -

Rusl@
То, что и перед этим говорил: научитесь читать. Слова "относительно" и "абсолютно" присутствуют и в школьной программе, значит должны быть доступны даже вам

старичок, исчо раз - не умеете манипулировать диалогом - не беритесь. или по крайней мере научитесь маскировать свои детсадовские комплексы по жизни обиженного.

Yep
могут походить по рынку, и выбрать где дешевле

Yep
в отличие от прибалтийских и польских шавок, которые даже тявкнуть против США не имеют права

п-ф
старичок

Rusl@

Rusl@
даже дорогущий терминал вместе с танкером окупается

Попытка подмены понятий не пройдёт,

поэтому вашими же словами: не умеете - не беритесь.

Yep
могут походить по рынку, и выбрать где дешевле. в отличие от прибалтийских и польских шавок, которые даже тявкнуть против США не имеют права.

Rusl@
А силачи - под Россию? 😀

Don Simon
Это бизнес в чистом виде.
Покупают там, где дешевле.
Дебилы покупают назло другим, дороже.
Назло бабушке отморожу уши.

Вот думаю - вы подлец или дурак? В смысле, знаете, но врете, или просто не понимаете? Это не бизнес был, а в чистом виде политика, скорее даже рычаг для политического давления. А теперь это бизнес и, кстати, цена газа уже который год вполне приемлемая.

Grossvater
Население же приграничной полосы, никогда не имевшее опыта государственного строительства, считает, что все определяется волей стороннего дяди и вся государственная мудрость заключается в правильном выборе этого самого дяди. С этой логике поведение территорий лимитрофов более чем оправдано. Ведь если какая то группа населения, за всю свою историю не нашла сил и желания построить собственную страну, то сложно требовать от этой же группы населения государственного мышления. Наследственность и опыт поколений все таки вещь великая, как не крутись!

Правда принципиально эти возражения картину не изменят, но ведь Вы не делаете даже этого.

Yep
совершенно верно.

Адепт альтернативной истории?

Это не бизнес был, а в чистом виде политика, скорее даже рычаг для политического давления.

Адепт альтернативной истории?

п-ф
можно подумать что это единственный "рычаг" для англо-саксов

Я бы мог в очередной раз сделать подборку из старых новостей, так-сказать - как это было: с ценами, с заявлениями Газпрома, с планами...оно ведь вам не надо. Да и цена...взять электричество - я лучше двойную цену платить буду, чем видеть из окна атомную станцию.

п-ф
напомнить что вильно польский город?

Можно вспомнить, что и Русь к Московитам несколько боком.

HARON

Можно вспомнить, что и Русь к Московитам несколько боком.

Можно вспомнить, что и Русь к Московитам несколько боком.

я лучше двойную цену платить буду, чем

с планами...оно ведь вам не надо. Да

Grossvater
Можно конечно. Только речь то идет не о событиях ХII века, а о веке уже ХХ.
Кстати. Давайте вернемся к теме разговора. Расчета КПД для электроавтомобиля, альтернативного моему, мы так и не дождемся?
И еще. Считаю совершенно правильными Ваши рассуждения, о чрезмерном смещении экономического баланса России в нефте-газовую сторону. Поэтому совершенно спокойно отношусь к планам альтернативных поставок в приграничную полосу. Во первых это заставит наконец то ускорить развитие нашей собственной промышленности, во вторых, за счет более высокой цены, снизит конкурентоспособность промышленности пограничья. Что тоже хорошо.

Так и в 20 было уже государство и после 50 лет оно опять на том же месте.
И ещё. Считать вы можете что угодно, а по факту - при богатейших землях и достойных людях, положение у плинтуса, остаётся бряцать оружием, выдумывать скрепы и искать фюрера.

Так и в 20 было уже государство и после 50 лет оно опять на том же месте.

И ещё. Считать вы можете что угодно, а по факту - при богатейших землях и достойных людях, положение у плинтуса, остаётся бряцать оружием, выдумывать скрепы и искать фюрера.

HARON

Вот думаю - вы подлец или дурак? В смысле, знаете, но врете, или просто не понимаете? Это не бизнес был, а в чистом виде политика, скорее даже рычаг для политического давления. А теперь это бизнес и, кстати, цена газа уже который год вполне приемлемая.

Grossvater
я хотя бы привожу какие то цифры. Ну например энергетическая цепочка состоящая из: Котел, турбина, генератор, ТП, ЛЭП, опять ТП и часто не одна, низковольтная ЛЭП, зарядное устройство, АКБ. В результате перемножения КПД всех элементов и получается, что пока электробибики энергетически и соответственно экологически невыгодны

Grossvater
Так кто же, простите, здесь политрук?

Yep
логика просто охYеть: если население поставить перед фактом

п-ф
а где здесь собсно "подмена понятий"?

п-ф
йа, в отличии от вам, вроде даже и не пытаюсь наезжать на вашу расу

Grossvater
Мы, основываясь на историческом опыте своей страны считаем, что благополучие государства и его населения должно основываться на экономической, промышленной и военной мощи страны, ее суверенитете.

Don Simon
Это бизнес в чистом виде.
Покупают там, где дешевле.
Глупцы покупают назло другим, дороже.

Grossvater
сложно требовать от этой же группы населения государственного мышления. Наследственность и опыт поколений все таки вещь великая, как не крутись!

п-ф
дык, оне все строем ходят. и по команде. схема передвижений при этом достаточно примитивна

п-ф
напомнить что вильно польский город?

HARON
чем видеть из окна атомную станцию

HARON
Можно вспомнить, что и Русь к Московитам несколько боком.

п-ф
дык скажыте там своим хозяевам штоп не мешали, а мы как нить сами у себя разберемсо
так когда то было и великое княжество литовское. которое проипло свои хлебные карточки соседу

п-ф
вы исчо в совке. а мы нет

Rusl@
Только вот твоё "дороже" основано на ОБС

Так и так будете видеть, ещё ближе, чем своя была

Don Simon
Это вы и подлец, и дурак. Идите в анус.
Я гуано никогда первый не трогаю, но когда оно прилипает, я его
всегда стряхиваю.

Почему при полемике первая мысль россиян про анус?

Don Simon
Так берите у юсов

HARON

Почему при полемике первая мысль россиян про анус?

Rusl@
Моё мнение - брать там, где соотношение цена/качество лучше. Хоть у юсов, хоть у русов, хоть у марсиан

А мое мнение не изменилось - терминал не обязательно было запускать, он нужен только для приведения цен к рыночным.

Rusl@
Моё мнение - брать там, где соотношение цена/качество лучше. Хоть у юсов, хоть у русов, хоть у марсиан

Don Simon
Потому, что вы там находитесь.
Там же, где и ваше великое литовское княжество?

Ужас 😊

Don Simon
Поляки так не считают.
Вы за ними следующие.
Надо покупать у юсов газ, что бы они потом оружие поставляли, как
полякам. Поляки с кем-то воевать хотят?
Польша сколько адику сопротивлялась. Месяц? Меньше?
Прибалты воины? Кто у вас воевать собрался?

На Польшу не один адик напал, не забыли?

HARON

Ужас 😊

Спасибо, за хорошую порцию юмора, товарищ политрук

Как вы классно себя описали.

Но Леонов эту вашу схему описал ещё раньше: "украл - выпил - в тюрьму"

Вы даже не знаете значения этого слова.

А насчёт "наезжать" - не, вы пытаетесь "благородно подкалывать свысока".

А какая разница? Родился бы я в польском Вильно - жил бы в Польше. И?

Старичёк здесь вы, а не ваш оппонент

Только это может в шоле пройти (да и то с натяжкой), а здесь вы выглядите самодовольным глупцом

Don Simon
Там ужас, да.

Хорошо, что есть форумы и человек с подобным опытом может многое рассказать.

HARON

На Польшу не один адик напал, не забыли?

HARON
мое мнение не изменилось - терминал не обязательно было запускать

Don Simon
Поляки так не считают

п-ф
йаж

п-ф
аж слово "школа" правильно написать не можете

по крайней мере декларирует

человеку за 60

а строит из себя 13-летнего "падонка"

да и мыслит на том же уровне

Rusl@ ближе

HARON

На Польшу не один адик напал, не забыли?

ну и http://avkrasn.ru/article-2101.html
Из краткого обзора германо-польской войны, подготовленного Пятым Управлением

РРКА

Источник информации - http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000912 . Документ ?1.49. Сентябрь 1939 года.

Только до этих событий поляны отказались предоставить коридор для ркка в случае нападения Германии на Францию, что и стало причиной договора о ненападении с гансами в виде пакта Молотова рибентропа

Только до этих событий поляны отказались предоставить коридор для ркка в случае нападения Германии на Францию, что и стало причиной договора о ненападении с гансами в виде пакта Молотова рибентропа

Ну и про "невинную девочку в розовом платьице" Польшу
http://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html

Давайте ближе к электротелегам.

Давайте ближе к электротелегам.

http://www.kolesa.ru/article/e...yach-2013-02-07
За эти деньги клиент получает автомобиль, развивающий скорость более 100 км/ч, с багажником и как минимум 500-километровым запасом хода. Но недружественный к природе. Загрязняющий атмосферу.

Что выбираете?

Neve
Таки я не понял, а что нового у тележек Маска по сравнению с электрокитайцами?
http://avto-flot.ru/blog/kitay...e-otzyivyi.html

Реклама и маркетинг.

Рынок свободный. Если чинки смогут сделать конкурентоспособную электротачанку, которя будет соответствовать штатовским нормам безопасности и стандартам , будут их продавать и в штатах.
Многие из их поделок, что продают у вас, под видом автомобилей, не соответствуют даже их собственным нормам и стандартам.

Рынок свободный. Ес

Рынок свободный.

п-ф
Гыгыпы. Расскажыте это Фольксвагену

Не стоит нае..ть американское государство....дороже выйдет.

Neve
А таможенные тарифы, которые обсуждали еще Марк Твен и Я́рослав Гашек, испарились....Ага

В штатах продают машины со всего мира. Они должны соответствовать местным нормам.

В штатах продают машины со всего мира. Они должны соответствовать местным нормам.

Ну...дык...первые ласточки. Электротачанки пока только-только популярность набирают. Как бензиновые, 100 лет назад. Все автопроизводители уже воткнулись, что переход легковушек на электротягу- вот он, под носом. Практически у всех есть уже образцы.

https://www.nissanusa.com/elec...CFdLdYgod5NQFKg

Ну...дык...первые ласточки. Электротачанки пока только-только популярность набирают

Сейчас овес, в смысле, бензин, сильно подешевел и выгоды от электротачанки немного. Но, со временем они подешевеют, как и всё, что на потоке и уже будет больше интереса к покупке электрички. Пока они ,в принципе, (Тесла) - покупка для относительно состоятельных людей и типа- игрушка для понтов. Есть шибанутые на голову экологически озабоченные, они покупают Лифы. Лет через 10-15 уже будет не в новинку и будут они , как и обычное авто- у всех....

Neve
Так какая пошлина на ввоз эмобилей из китая?

А я откуда знаю? А какая пошлина на ввоз любой другой повозки? Всех япошек и европейцев? Она вообще-то есть? Х.е.з......мне по барабану. Я беру машину и на ней езжу. В гараже конторы, в которой я работаю, народ приезжает на нескольких Теслах и Лифах....Тесл больше, контора богатая.

Лет через 10-15 уже будет не в новинку и будут они , как и обычное авто- у всех....

Neve
Тупиковая ветвь, как и американский автопром до 70х. Большие и неэкономичные

Любите вы отрицать очевидное. То нефть и газ сланцевые не полетят, то ракеты,....то электротачанки тупиковые...смешно. Надо оглянуться и понять, что вы в тупике, а весь мир -нет. 😀

Любите вы отрицать очевидное.

Neve
весь мировой автопром идет тупиковым путем увеличения размеров, массы, мощности и, следственно, энергопотребления автомобилей.

Ну...и где тут тот тупик? Машины стали гораздо экономичнее и экологичнее. Но тупик- это ДВС. А вот электротяга- прогресс.

Машины стали гораздо экономичнее и экологичнее.

Но тупик- это ДВС. А вот электротяга- прогресс.

Neve
Прогресс ради прогресса!! Ура

Любите вы отрицать очевидное.

Любите вы отрицать очевидное.

Neve
Прогресс ради прогресса!! Ура

Аргументы

А вот электротяга- прогресс.

Почему-то люди забывают, что в конце XIX - начале XX века электрическая и паровая тяга на автомобилях была мэйнстримом, а ДВС непонятной новинкой. Судя по всему следующий виток эволюции снова поднимет на гребень паровики. Так и вижу паровую "теслу" и Маска, вещающего, что пар это круто, а электричество отстой.

Caucasian64

Не стоит нае..ть американское государство....дороже выйдет.

п-ф
дык , как известно, доебацца мона и до фонарного столба. Было бы желание.

Кто и до кого тут дое? Фаскенваген наеб.л с выхлопом, за что и был наказан. Сейчас копают Додж с его дизельными пикапами, похоже, там тоже нае.ка.

https://www.nytimes.com/2017/0...jeep-dodge.html

http://www.autonews.com/articl...ssions-cheating

Neve
Аргументы

Аргументы

КМ
Почему-то люди забывают, что в конце XIX - начале XX века электрическая и паровая тяга на автомобилях была мэйнстримом, а ДВС непонятной новинкой. Судя по всему следующий виток эволюции снова поднимет на гребень паровики. Так и вижу паровую "теслу" и Маска, вещающего, что пар это круто, а электричество отстой.

Не, обратно, к истокам- коняшки в дело пойдут....в одной отдельно взятой самой прогрессивной и креативной державе. 😀

В США? Да не вопрос. Главное экологически чисто и никого обмана - написано 1 л.с., значит одна л.с. и есть. Опять же вестерны, вонючие ковбои, перестрелки... Ррррромантика.

КМ
В США? Да не вопрос. Главное экологически чисто и никого обмана - написано 1 л.с., значит одна л.с. и есть. Опять же вестерны, вонючие ковбои, перестрелки... Ррррромантика.

Не...тут по старинке...на Теслах...

Кто и до кого тут дое? Фаскенваген наеб.л с выхлопом, за что и был наказан.

Caucasian64
Любите вы отрицать очевидное. То нефть и газ сланцевые не полетят, то ракеты,....то электротачанки тупиковые...смешно. Надо оглянуться и понять, что вы в тупике, а весь мир -нет. 😀

В СССР были электромобили.

ВАЗ тож выкатывал "Элладу" в этом веке. Спроса нет.

КМ

поднимет на гребень паровики

Это реальный прогресс, а не тупик длинной цепочки преобразований электричества.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
В СССР были электромобили.

Причем они использовались достаточно массово в качестве развозных фургонов.

я давно это обещаю.

И правильно. 😊

Alexandr13

В СССР были электромобили.

ВАЗ тож выкатывал "Элладу" в этом веке. Спроса нет.

😀 😀 😀 😀 😀

п-ф
Ага. Машинки с понтом на вторичке покупали. У хачей.

Джентльмену верят на слово...один раз.

Alexandr13
В СССР были электромобили

2 Yep - хер Собянин похоже не любит автобусы с рогами 😞

к посту 744 - что вызвало такую радость? то что тесла не первая??? так электромобили не редкость - те же Белазы как наглядный пример - вполне себе пашут и будут пахать. Ничто не ново и не забыто.

Alexandr13
2 Yep - хер Собянин похоже не любит автобусы с рогами 😞

Оленевод боится рогатого транспорта.

Alexandr13
к посту 744 - что вызвало такую радость? то что тесла не первая??? так электромобили не редкость - те же Белазы как наглядный пример - вполне себе пашут и будут пахать. Ничто не ново и не забыто.

😀 😀 😀 Дадададададада...и трамвай, и электричка с троллейбусом, все- электродвигатель имеют. Вот только аккумуляторы догрузить осталось.

Elon Musk shows off Tesla's first Model 3

http://money.cnn.com/2017/07/1...musk/index.html

Caucasian64
Вот только аккумуляторы догрузить осталось.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

по системам рекуперации на ж/д транспорте

физика процесса та же.
масштаб другой - и только 😊

Alexandr13
масштаб другой - и только 😊

У вас во всём так.

у нас страна другая 😊
народ мыслит масштабнее 😛

На это у вас поговорка есть. Дурак думками богатеет. 😀

The first Model 3 reveal comes just days after mainstream automaker Volvo announced it was going all in on the electric car, shifting to full electric and hybrid production by 2019.

Alexandr13
у нас страна другая 😊
народ мыслит масштабнее 😛

В штатах иначе. Там привыкли краденные идеи выдавать за мегановинку собственной разработки.

КМ
В США? Да не вопрос.