Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным

Охереть! 😛ipec:
Такое может быть с 6-и летним мальчиком?!

что то там не то.....

31-летняя Ольга Алисова на "Хёндэ-Солярис"

Лонжерон
Ольга Алисова на "Хёндэ-Солярис"

SDR
хорошо занесла всем

SDR
2.7 промилле в перерасчете на вес, даже для взрослого смертельная доза

что то там не то.....

Нет, 2,7 - сильная степень опьянения и только, у взрослого 2,7 - то же значение, что у ребенка, это относительные величины, процентное соотношение. Смертельная доза 5-6 промилле, хоть ребенку, хоть взрослому.

КМ
Откуда у ребенка алкоголь?

По-разному бывает... У моей знакомой ребенок 5 лет (лет 6 назад было) угодил в реанимацию с алкогольным отравлением - выпил пол-бутылки ликера, он сладенький же... Конечно она сама виновата, что оставила в досягаемости ликер, но тем не менее - факт алкогольного отравления налицо. И вариантов много, отнюдь не только маргиналы, что наливают и ребенку водочки во время пьянки...

Откуда у ребенка алкоголь?

Ну как откуда? Выпил малец после того как накурился вдоволь , ширнулся герычем , избил двух мужиков возле ларька с мороженым , пострелял из "Сайги" по окнам ближайшего ТЦ. А дамочка посредством своего "Соляриса" просто хотела пресечь противоправные деяния юного преступника - только и всего...медалЕй ей навесить на обе сиськи за "подвиг" 😊

Лонжерон
...Охереть! Такое может быть с 6-и летним мальчиком?!

2,7 промилле алкоголя, это бутылка водки,

Странно, что при таких раскладах так мало убийств.

Пожалуй и убийство данной тётки-Солярисоездки не сделало бы эту картину более безрадостной...но где эти "мстители" ?

Valentinuth
но где эти "мстители"

Лонжерон
'В отношении следователя МУ МВД России "Балашихинское" назначено проведение служебной проверки

Лонжерон
избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении

Yep
Эта кучка - жена предводителя местных команчей

А если менее толерантно? Непонятно прост

Mich1
Пишут правдолюбы журналюги

Семья обратилась в СК РФ, МВД РФ и Генеральную прокуратуру. Чтобы доказать «трезвость» ребенка, родителям придется провести эксгумацию тела.
Как сообщает Life.ru, с места наезда внезапно исчезли записи с камер видеонаблюдения, были попытки оказать давление на свидетелей ДТП.
Уголовное дело против женщины, которая находилась за рулём, не возбуждали примерно месяц. Сейчас она находится в статусе подозреваемой.

КМ
Бородатый анекдот:
- Какой у тебя срок?
- Двадцать пять.
- За что?
- Ни за что.
- Врешь! Ни за что десять дают.

да, я тоже сразу о нём подумал

КМ
Ребенок 6 лет едет с 2,7 промилле на велосипеде?!

SDR
жилая зона

Тогда все эти попытки на ребенка свалить - бред сивой кобылы. В жилой зоне водитель обязан уступать всем пешеходам вне зависимости от их состояния и местоположения. Следователь, да и судмедэксперт видимо головушкой скорбны, раз решили столь идиотскую версию для отказного выдвинуть.

Как рассказали очевидцы происшествия, женщина, управлявшая Hyundai Solaris, ехала по двору со скоростью примерно 50 км/час и при этом разговаривала по мобильному. Сбив мальчика, она протащила его несколько метров по асфальту, говорят свидетели.

Дядюшка Ух
Тогда все эти попытки на ребенка свалить - бред сивой кобылы. В жилой зоне водитель обязан уступать всем пешеходам вне зависимости от их состояния и местоположения. Следователь, да и судмедэксперт видимо головушкой скорбны, раз решили столь идиотскую версию для отказного выдвинуть.

Дядюшка Ух
Тогда все эти попытки на ребенка свалить - бред сивой кобылы. В жилой зоне водитель обязан уступать всем пешеходам вне зависимости от их состояния и местоположения. Следователь, да и судмедэксперт видимо головушкой скорбны, раз решили столь идиотскую версию для отказного выдвинуть.

там еще кроме того, что знак жилой зоны висит - эта дорога как местные говорят ведет в тупик, соответственно там никто не гоняет (т.к. смысла нет), а мадама не местная и неслась как сумашедшая ...

http://www.interfax.ru/moscow/566913

Yep
подписал он явно глядя, только глядел он похоже, в свой бумажник, который внезапно наполнился красненькими кипюрами

А вот такое вытворять - это или с головой неважно или алчность патологическая. Потому как за несколько "красненьких" он себе полную ж*пу геморроя нашел.

Кроме этого, отметила она, будут проверены действия экспертов "и объективность их заключений при установлении состояния алкогольного опьянения у ребенка".

paradox
на что надеялись?

Она может принадлежать к современному поколению вконец оборзевших дам, всерьез считающих, что им можно все, и все сойдет с рук. Как показывает практика, очень многое им действительно сходит с рук, и из многих конфликтов она выходит победителем.

КМ
Она может принадлежать к современному поколению вконец оборзевших дам, всерьез считающих, что им можно все, и все сойдет с рук.

Дядюшка Ух
Тут не ясно на что рассчитывали двое остолопов, которые высшее образование получили и не первый день на службе.

Для меня это тоже загадка.

Дядюшка Ух
Тут не ясно на что рассчитывали двое остолопов, которые высшее образование получили и не первый день на службе

paradox
а самое смешное- ну пусть пьян.
по любому тетка виновата.
на что надеялись?

эээ вроде как не по любому.
пешики тоже бывают виноватыми в том числе на зебрах. К сожалению один такой случай довелось видеть лично.

Spirit oFF
Муж сидит по тяжкой статье, не ларек обнес. А евонная мадама влегкую находит подвязки в системе, которая мужа и посадила

Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
Следователи выяснили, что эксперт, нашедший в крови мальчика 2,7 промилле, не проводил экспертизу, а просто подписал присланные результаты исследований, даже не читая их.
«То, что эксперт подписал результаты экспертизы не глядя, сильно меняет дело. Сотрудники полиции опираются на заключения экспертов. Полиция не может выйти за пределы экспертного заключения. Ответы на оставшиеся вопросы могут дать эксгумация тела и повторная судебная экспертиза», — сказала Мизулина.
Она добавила, что если сомнения насчет первоначальной экспертизы подтвердятся, то к ответственности необходимо будет привлечь экспертов, давших заключение. Также нужно будет установить всех причастных к фальсификации обстоятельств трагедии.
«Я убеждена, наказание виновным должно быть максимально жестким. Фальсификация результатов расследования — это обман народа и предательство», — подчеркнула сенатор.

эээ вроде как не по любому.
пешики тоже бывают виноватыми в том числе на зебрах. К сожалению один такой случай довелось видеть лично.

SDR
Фальсификация результатов расследования - это обман народа и предательство

paradox
а самое смешное- ну пусть пьян.
по любому тетка виновата.
на что надеялись?

Именно так. Пусть ДАЖЕ экспертиза права (что сомнительно, но пусть для примера) - тетка ехала в жилой зоне с высокой скоростью, допустила наезд на пешехода, причем пешеходом мог быть вообще кто угодно и в каком угодно состоянии - состояние пешехода смягчающим обстоятельством не является, за исключением УМЫШЛЕННОГО попадания под колеса, а умысел пешехода попасть под колеса доказать водителю очень и очень трудно. Так что как оправдание водителя , что "мальчик пьян" - не идет никак.

paradox
только не во дворе.
во дворе у пешехода ВСЕГДА преимущество- и ни слова про опьянение.

Преимущество пешехода во дворе (жилая зона) - да, всегда. Кроме варианта, когда пешеход умышленно попал под колеса и у водителя не было технической возможности избежать наезда на пешехода.

Вред, причиненный гражданину автомобилем как источником повышенной опасности, возмещается его владельцем независимо от его вины, если он не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Владелец автомобиля может быть также освобожден судом от ответственности полностью или частично только при наличии грубой неосторожности самого потерпевшего. Однако при причинении вреда жизни или здоровью гражданина даже при грубой неосторожности с его стороны допускается не отказ в возмещении вреда, а лишь снижение размера возмещения (п. 1 ст. 1079, п. 2 ст. 1083 ГК РФ; абз. 4 п. 2 Определения Конституционного Суда РФ от 24.11.2016 N 2454-О).

Наличие вины потерпевшего в нарушении ПДД при отсутствии доказательств умышленных действий с его стороны, направленных на причинение себе вреда, не освобождает водителя от ответственности (Апелляционное определение Московского городского суда от 10.11.2016 по делу N 33-42854/2016).

Надо отметить, что вред считается причиненным автомобилем, если он явился результатом его действия или проявления его вредоносных свойств. В противном случае вред возмещается на общих основаниях. Так, например, на общих основаниях возмещается вред, если пассажир, открывая дверцу стоящего автомобиля, причиняет телесные повреждения проходящему мимо гражданину (п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1).
Возмещение пешеходу морального вреда

Если вред причинен жизни или здоровью гражданина автомобилем как источником повышенной опасности, компенсация ему морального вреда осуществляется независимо от вины автовладельца. Размер такой компенсации определяется судом (ст. ст. 151, 1100, п. 2 ст. 1101 ГК РФ).

Принимая во внимание, что потерпевший в связи с причинением вреда его здоровью во всех случаях испытывает физические или нравственные страдания, факт причинения ему морального вреда предполагается.

При решении вопроса о компенсации морального вреда в связи со смертью потерпевшего иным лицам, в частности членам его семьи, суд будет учитывать обстоятельства, свидетельствующие о причинении именно этим лицам физических или нравственных страданий. При этом наличие родственных отношений само по себе не является достаточным основанием для компенсации морального вреда (п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1).http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_212179/
----------------------------------------
т.е. водитель даже признанный судом не виновным в наезде на пешехода все равно будет платить ему за ущерб здоровью (если не ухитрится доказать умысел пешехода угодить ему под колеса) и моральный вред вообще в любом случае...

Прохожий
оправдание водителя , что "мальчик пьян" - не идет никак.

carrier
Если бы не спалились, судью подмазали бы и вполне прокатило бы. Пьяный мальчик агрессивно управлял велосипедом и допустил столкновение с ТП. Усё.

Видимо работали по стандартной схеме (пешеход пьян и агрессивен) не вникая.

Прохожий
водитель даже признанный судом не виновным в наезде на пешехода все равно будет платить ему за ущерб здоровью

carrier
А так только похороны и моральный.

Плюс компенсацию родственникам погибшего...

Дядюшка Ух
Я не могу представить, а на что он вообще надеялся. Слышал историю, как по одному громкому делу следователю принесли натуральный чемодан денег только за то, чтобы он вышел в суд с изменением меры пресечения обвиняемому на подписку о невыезде. Тот ответил: "Ребят, даже если бы я и хотел взять эти деньги, я с ними до аэропорта доехать не успею. В аккурат у Шереметьево повяжут".

А вот такое вытворять - это или с головой неважно или алчность патологическая. Потому как за несколько "красненьких" он себе полную ж*пу геморроя нашел.

Я с Вас удивляюсь в этой стране кривосудия:

дочечка какой-то швали из какого-то "исполкома" сбивает двух девчонок, одну насмерть, вторая - теперь тяжёлый инвалид. Кобыле самый басманный суд даёт какую-то чушь с отсрочкой на 14 лет, видишь ли, ребёнок у неё несовершеннолетний. И несколько позже долг прощают, по амнистии, ЕМНИП.

Ублюдок из Лукойла таранит на встречной полосе легковой автомобил, женщина(ЕМНИП)-водиль скончалась, признали виновной её - как она посмела ехать по своей полосе.

Это чмо, якобы подписавший неглядя, расчитывал абсолютно на такой же беспредел. Он, уёпок, не подумал, что малолетний ребёнок вусмерть пьяный - это само по себе нонсенс и действует, как красная тряпка.

Не забудьте ещё о педорасах, который целый месяц упорно не желали заводить уголовное дело, а сегодня говорящая башка из быстрыкинских в телевизоре шлёпала своим сосалом о том, какие они герои и защитники детей.

Прохожий

Преимущество пешехода во дворе (жилая зона) - да, всегда. Кроме варианта, когда пешеход умышленно попал под колеса и у водителя не было технической возможности избежать наезда на пешехода.

дело в том, что там максимально разрешенная скорость 20, а не 50.
10.2
так что на 50ти даже умышленное падение не спасает.

КМ
Видео есть. По нему можно определить скорость

за превышение.

paradox
любой непредвзятый дознаватель скажет - скорость.

carrier
Ну прилепят штраф за превышение.Другое дело что резонанс есть. Хрен теперь замнут просто так.

Не факт. Уже сколько резонанных дел спустили на тормозах, и не сосчитать. Потянут время, постучат кулаком по столу... И замнут. Технология отработана.

КМ
И замнут. Технология отработана.

Адвокат 31-летней Ольги Алисовой Наталья Уракина заявила, что её подзащитная страдает и сожалеет о страшной аварии. По словам адвоката, подделывать результаты экспертизы у Алисовой и в мыслях не было.

- Это могут быть те, кто не установил лежачих полицейских, кто получил за это деньги, кто не установил надлежащих знаков на дворовой территории. А денежки ведь выделялись на это всё. И не случайно, как мне сказал представитель потерпевшего, пропали записи с камер всего микрорайона.

Здесь скорее не коммунальщики, а люди, которые стоят за ними. Люди в погонах, одним словом, силовые структуры и государственные служащие, - сказала Уракина в интервью Лайфу.

Адвокат подчеркнула, что она и её подзащитная не доверяют экспертизе, признавшей мальчика пьяным.

- Мы не доверяем следствию, а потерпевшие не доверяют ни нам, ни следствию. Мы не доверяем экспертизе - ни одной, ни другой, - добавила Уракина.

Ранее близкие Ольги Алисовой заявили, что после инцидента ей начали поступать угрозы. Неизвестные в том числе угрожают облить женщину кислотой.

КМ
Видео есть. По нему можно определить скорость.

Это каким это интересно способом ?

Сразу даю подсказку- видео может быть записано как в ускоренном так и в замедленном виде.

Исходя из уже собранных данных и полученных в ходе личного приема сведений ГСУ СК России по Московской области по факту дачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении 6- летнего мальчика, погибшего в результате ДТП, возбуждено уголовное дело о халатности (ст. 293 УК РФ).
http://m.sledcom.ru/news/item/...ews&more_link=1
Как установлено, в заключении эксперта указано, что в крови погибшего в результате ДТП ребенка обнаружено 2,7 промилле алкоголя. В настоящее время эксперты уже допрашиваются следователями.

В рамках расследования уголовного дела следователи намерены дать правовую оценку действиям экспертов.

Yep
...В рамках расследования уголовного дела следователи намерены дать правовую оценку действиям экспертов.

кто не установил надлежащих знаков на дворовой территории.

эцсамое... 2.7... хз что это...

, что именно означает 2.7 промилле в пересчете на организм 6 летнего ребенка

это в сопли пьяное дитя

paradox
но это в сопли пьяное дитя в состоянии передвигаться, хоть и неосознанно и неуверенно и неустойчиво.

paradox
но я вам страшную вещь скажу- двух-трехлетние трезвые во дворах передвигаются точь-в-точь, как пьяные и за полеты по дворам 50 надо расстреливать до дтп.

велосипед требует какой - никакой координации движения.

ASDER_K
согласен

«Пьяный мальчик»: новые пояснения по поводу громкого ДТП
В ведомстве заявили, что бюро судебно-медицинской экспертизы, установившее, что погибший мальчик был пьян, не входит в структуру министерства
Заключение об обнаружении алкоголя в крови погибшего в ДТП в Балашихе малолетнего ребенка сделано судмедэкспертами, не являющимися сотрудниками МВД. Об этом сообщила «Интерфаксу» официальный представитель МВД Ирина Волк.
В связи с появлением в СМИ информации о якобы причастности сотрудников полиции к фальсификации результатов судебно-медицинской экспертизы по данному уголовному делу МВД России обращает внимание, что, согласно действующему законодательству, бюро судебно-медицинской экспертизы не входят в структуру министерства
Ирина Волк
официальный представитель МВД
Она отметила, что в компетенцию следователей и дознавателей органов внутренних дел входит лишь вынесение постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз. По ее словам, ГУ МВД России по Московской области проводит служебную проверку, в ходе которой будут изучены материалы уголовного дела, дана оценка действиям должностных лиц.
Читайте также

Сбитого в Подмосковье 6-летнего мальчика признали пьяным
Проведенная после ДТП экспертиза показала, что количество алкоголя в крови ребенка якобы соответствует 0,5 л водки
Одновременно с этим по факту обнаружения опьянения у погибшего мальчика возбуждено дело о халатности, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко. По ее словам, в настоящее время эксперты, выдавшие заключение, уже допрашиваются следователями. Она также отметила, что руководство областного главка СКР встретилось с отцом погибшего ребенка.
Напомним, что 23 апреля женщина за рулем автомобиля Hyundai Solaris сбила во дворе подмосковной Балашихи шестилетнего мальчика. Как сообщали родители погибшего, медицинская экспертиза показала, что на момент аварии ребенок был пьян — в его крови якобы обнаружили 2,7 промилле алкоголя, что соответствует 0,5 л водки.
Также сообщалось, что уголовное дело по факту ДТП и гибели ребенка было возбуждено только накануне. «В отношении водителя, сбившего ребенка в Балашихе 23 апреля, возбуждено уголовное дело по статье 264 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть)», — говорилось в сообщении подмосковного главка МВД.
В настоящее время родители погибшего ребенка намерены провести процедуру эксгумации, чтобы доказать трезвость шестилетнего мальчика на момент аварии.

paradox
если только не четырехколесный

заявили об угрозах и оказываемом на нах давлении во время расследования дела

На фото с мп двух колёсный.

quote:На фото с мп двух колёсный.

в первом посте ссылка- хорошо видны 4 колеса.

Кстати нигде нет описания или видео собственно самого происшествия.Как именно малец попал под машину нигде не озвучено. Где дедушка в этот момент был тоже неизвестно. Свидетели вроде как есть а свидетельства огласке не придаются.

Такс...ещё веселей - "А был ли мальчик?" (с) 😊

Zordec
, был под задним колесом.

Zordec
Проснулись. Уже по ТВ все вчера показали.
Вдоль жилого дома (считай, придомовая территория) - прямой заасфальтированный участок, подъезды на него выходят. Напротив подъезда - игровая площадка.
Малыш бежал с площадки к подъезду. Протащила 10 метров, был под задним колесом. Дед сзади шел.
Превышение скорости в придомовой, возможно кому-то - неправильная парковка.
Кому штраф, кому три года поселения, кому-всю оставшуюся на могилку ходить...

там видео может быть от придомовой камеры

Лонжерон
Все видеоматериалы, записи с камер, таинственным образом пропали.

Как едет по двору крутили на каком то канале.
Не мчала там. Плохое видео.

крутили на каком то канале

Alexandr13
Не мчала там. Плохое видео.

Вроде было видео, как дама по двору поехала с ускорением.

мне вообще не очень понятна текущая истерия

баба из салона связи - это самая круть на наших дорогах.

КМ
то история с алкоголем бы прокатила

КМ
Если бы не возраст сбитого

Бывший сотрудник сбил насмерть двоих парней 18 и 22 лет на Ярославке, в тёмное время суток, оба были в хлам, перелезали ограждения. Сотрудник не нарушал скоростной, трезв. По-моему даже уголовное не возбуждали. Ну, короче, отделался некоторой психологической травмой.

carrier
Скорость ей пришить невозможно, недоказуемо.

при желании скорость можно установить с точность +/- 5 км/ч ... тормозной путь, повреждения и т.п. ...

Kir*

Это каким это интересно способом ?

Сразу даю подсказку- видео может быть записано как в ускоренном так и в замедленном виде.

вот поэтому на камерах наблюдения всегда тайминг присутствует (его можно отключить, но это НИКОГДА не делается т.к. камеры наружного наблюдения обязаны фиксировать события с привязкой по времени)

paradox
если только не четырехколесный

даже если не брать в расчет того, что велосипед дед его который за ним шел тащил то я со своего первого велосипеда навернулся через 3 метра после начала поездки когда к нему 2 дополнительных колеса прицепили и спокойно ездил когда их отцепили ...

Лонжерон
Бывший сотрудник сбил насмерть двоих парней 18 и 22 лет на Ярославке, в тёмное время суток, оба были в хлам, перелезали ограждения. Сотрудник не нарушал скоростной, трезв. По-моему даже уголовное не возбуждали. Ну, короче, отделался некоторой психологической травмой.

у меня сестра насмерть сбила мужика на МКАДе (тоже в темное время суток) ... всего пару раз ЕМНИП к дознавателю вызывали ... но согласитесь что МКАД и Ярославка (обе трассы кстати с разделителями) и придомовая территория "немного" разные вещи ...

то я со своего первого велосипеда навернулся через 3 метра после начала поездки когда к нему 2 дополнительных колеса прицепили и спокойно ездил когда их отцепили ...

quote:

Лонжерон
Не, пошумели бы. Она всё-таки нарушила.

Бывший сотрудник сбил насмерть двоих парней 18 и 22 лет на Ярославке, в тёмное время суток, оба были в хлам, перелезали ограждения. Сотрудник не нарушал скоростной, трезв. По-моему даже уголовное не возбуждали. Ну, короче, отделался некоторой психологической травмой.

Насчет невозбуждения УД - это вряд-ли. При ДТП со смертельным исходом УД возбуждается практически автоматически, а не по-желанию сторон.
Сотруднику повезло ...пока повезло. Ибо возмещение морального вреда родственникам ему не избежать, если те подадут в суд. И гражданский иск о возмещении вреда родственникам тоже пройдет "на ура". Ибо закон такой вот. ПРимер знакомого водилы - ехал он спокойно по дороге, скорость 60, по обочине едет дед на велосипеде, на руле у деда 2 ведра картошки, одна рука у деда в гипсе, рулит одной и еще и пьян несколько (потом экспертиза установила). И вот - только водила поравнялся с ним, деда качнуло в его сторону, дед цепляется зеркалом авто и падает. При падении дед пугается и ...помирает от инфаркта.Свидетелей аж 5 человек ( 2 в машине водилы и 3 на остановке автобуса рядом) - все говорят, что дед САМ налетел на авто... Водила невиновен? Ага, щассс. "Управление ТС повышенной опасности", "несоблюдение бокового интервала" есть и есть труп в результате ДТП - водила получает 1 год условно и выплату в 500000 рублей вреда родственникам деда ( в результате апеляции выплату уменьшили до 200 тыс..).

paradox
все люди разные.
я писал только о том, что и в дугу пьяный мальчик мог сидеть на велосипеде

теоретически мог 😊 ... но мальчик был отдельно, велосипед отдельно ... а вот "в дугу пьяный" мальчик явно к быстрому перемещению не приспособлен ...

Старлей
но согласитесь что МКАД и Ярославка (обе трассы кстати с разделителями) и придомовая территория "немного" разные вещи ...

paradox
я писал только о том, что и в дугу пьяный мальчик мог сидеть на велосипеде

Прохожий
Насчет невозбуждения УД - это вряд-ли. При ДТП со смертельным исходом УД возбуждается практически автоматически, а не по-желанию сторон.
Сотруднику повезло ...пока повезло. Ибо возмещение морального вреда родственникам ему не избежать

Старлей

теоретически мог 😊 ... но мальчик был отдельно, велосипед отдельно ... а вот "в дугу пьяный" мальчик явно к быстрому перемещению не приспособлен ...

carrier
так он с великом был. На велике всё очень шустро получается

он пешком был ... велик его дед катил позади ... то, что он (велик) на дороге на фото валяется ИМХО дед когда бежал к внуку бросил ...

Лонжерон
Так я про то и говорю.
Вчера на Газели по дублёру, считай уже придомовая с кучей ПП деятель летел 70 примерно, а может и 80. Головы нет совсем.

ну если именно дублер, то придовомой не является и разрешенная (если знаков нет) там 60

Лонжерон
По УД просто не помню,но дело было в 2010 или 2009, так что всё прошло.

УД однозначно было, но их в таких случаях чуть-ли не "автоматом" закрывают за отсутствие состава преступления ...

carrier
Кстати нигде нет описания или видео собственно самого происшествия.Как именно малец попал под машину нигде не озвучено. Где дедушка в этот момент был тоже неизвестно. Свидетели вроде как есть а свидетельства огласке не придаются.

сейчас по первому идёт передача с участием свидетельницы, деда, и самой сучки.
эта ТП не придумала ничего лучше, чем взять и отправить 50тыр на имя отца, почтовым переводом.

Alexandr13
платят деньги - шум - "откупается"

Yep

сидит по статье за вымогательство, и похищение человека.

Только при чём тут он?

Alexandr13
при чём тут он?

paradox
что явилось причиной дтп? любой непредвзятый дознаватель скажет - скорость.

carrier
Тут мнкузна звать надо.)

Alexandr13
я верю в убийц в белых халатах.
и возможность ошибки при любом действии.

а я не верю в случайности, и совпадения - месяц не возбуждают УД по факту причинения смерти! а так же я не верю в охYительные истории, как судмедэксперт не глядя подписывает заключение.

carrier
Адвокат 31-летней Ольги Алисовой Наталья Уракина заявила, что её подзащитная страдает и сожалеет о страшной аварии. По словам адвоката, подделывать результаты экспертизы у Алисовой и в мыслях не было.

- Это могут быть те, кто не установил лежачих полицейских, кто получил за это деньги, кто не установил надлежащих знаков на дворовой территории.

Yep
а так же я не верю в охYительные истории, как судмедэксперт не глядя подписывает заключение.

ASDER_K
необходимо провести исследдование, чья именно эта кровь.

Alexandr13
тобишь к медикам вроде нет вопроса?

ASDER_K
кровь поменяли

carrier
Вторая на принадлежность.

ASDER_K
есть, где почитать?

ASDER_K
если кусок заключения не подделка - то не должно быть.
к эксперту в смысле.
а вот к тому, кто кровь забирал и вез на экспертизу - должны быть. на мой взгляд - кровь поменяли именно на этом этапе

Интересно, а спирт попавший через желудок и просто добавленный в кровь отличается?
Я к тому, что - кровь поменять косячно как-то, а вот докапать в пробирку легко, но вот рука дрогнула.

Wand-

Интересно, а спирт попавший через желудок и просто добавленный в кровь отличается?
Я к тому, что - кровь поменять косячно как-то, а вот докапать в пробирку легко, но вот рука дрогнула.

как сказал в ЖэЖэ судмедэксперт при некоторых медицинских процедурах могут и спирт в вену колоть ...

Wand-

а вот докапать в пробирку легко

спирт в вену колоть

SDR
если только трупу

при отеке легких колят

Старлей
при отеке легких колят

Garry 357
Давно исключено из стандартов и осталось в прошлом.

при отсутствии в "укладке" других средств вполне используют ...

Yep
программе Время

Достоверный источник. И неподкупный. Зуб даю. 😊

КМ
Достоверный источник. И неподкупный

Лонжерон
Следы от уколов останутся как на "белом холсте".

на эксгумированном трупе?
сериалов насмотрелся?

на эксгумированном трупе?

https://auto.mail.ru/article/6...u_gromkogo_dtp/

Также сообщалось, что уголовное дело по факту ДТП и гибели ребенка было возбуждено только накануне. 'В отношении водителя, сбившего ребенка в Балашихе 23 апреля, возбуждено уголовное дело по статье 264 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть)', - говорилось в сообщении подмосковного главка МВД.

полтора месяца!

Yep
кто верит в такие случайности?

Также сообщалось, что уголовное дело по факту ДТП и гибели ребенка было возбуждено только накануне. 'В отношении водителя, сбившего ребенка в Балашихе 23 апреля, возбуждено уголовное дело по статье 264 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть)', - говорилось в сообщении подмосковного главка МВД.

полтора месяца!

да этого как-раз соскочат ...

Отец "пьяного" мальчика из города Железнодорожный возмутился заявлениями экспертов, что якобы сравнение основной и контрольной проб крови их погибшего сына дали идентичный результат - наличие следов распада алкоголя.
"Какие результаты, эти два анализа принадлежат одному человеку, но не моему сыну. Мы только в прошлую пятницу сдали анализ на ДНК, а результаты будут готовы лишь в конце этой недели. Эти две экспертизы лажа", - заявил убитый горем мужчина.
Ранее судмедэксперт, занимающийся делом о гибели в Подмосковье шестилетнего мальчика заявил, что он и сам был удивлен результатом экспертизы, которая показала 2,7 промилле в крови маленького мальчика.
Впрочем, как сообщалось ранее, эксперт мог подписывать документы о результатах анализов не глядя, даже не зная, что там написано.

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Т.е. нам вырисовывают линию, опять же, "соскакивая", что никто не виноват. Просто СМЭ кто-то полдсунул вместо пробы мальчика некую другую, чужого мужика.

'Меня оклеветали на всю страну'
Подмосковный судмедэксперт, занимавшийся делом 'пьяного мальчика', уверен, что выполнил свою работу профессионально и без ошибок. Он уверен, что в организме ребенка перед гибелью в ДТП действительно был алкоголь. Тем временем предполагаемая виновница аварии Ольга Алисова впервые за три месяца после трагедии встретилась с родными погибшего и попыталась извиниться.
Громкая история с гибелью под колесами автомобиля 6-летнего мальчика в Подмосковье получила новый импульс. Ключевые действующие лица этой запутанной истории стали активно общаться со СМИ и сделали ряд заявлений. Более того, в эфире Первого канала впервые с момента гибели ребенка встретились совершившая наезд Ольга Алисова и родственники погибшего.
Управлявшая автомобилем женщина попросила прощения у семьи Леши Шимко. 'Простите, если сможете. Мне тоже тяжело, я сама мать и тоже переживаю вместе с вами, - заявила она. - Я знаю, что вы меня не простите. Простить не простите, но примите соболезнования'.

По ее словам, она не боится сурового уголовного наказания.
'Если будет доказана вина, мне не страшно: Я не видела его. Мне не страшно, потому что основное наказание у меня уже есть, оно будет со мной до конца моих дней', - сказала Алисова.
Впрочем, ни о каком примирении между женщиной и родными мальчика речь не идет.
Кроме того, вчера в ряде СМИ выступил судмедэксперт из города Железнодорожный Михаил Клейменов. Именно он взял образцы для анализов и отправил их в лабораторию, а затем подписал заключение об опьянении погибшего мальчика.
'Экспертиза трупа была проведена 24 апреля. И мною были взяты два образца крови, в том числе и для установления концентрации этилового спирта в крови.
Все записи были опечатаны моей личной печатью. На следующий день два образца крови были отправлены в МОНИКИ из Железнодорожного района. Все необходимые данные в документах были прописаны.
После проведения всех необходимых экспертиз к нам поступило заключение', - рассказал он в эфире радиостанции 'Комсомольская правда'.
Итоги исследования, показавшего сильное опьянение у 6-летнего ребенка, эксперта очень удивили.
'Я был удивлен, когда увидел в анализе крови этиловый спирт и ацетальдегид. Ацетальдегид - это продукт распада алкоголя, который попал в организм еще при жизни. Я засомневался в результатах и доложил своему руководителю. Мы решили провести молекулярно-генетическое исследование крови, по результатам которого было установлено, что кровь, которая находилась в анализируемых образцах, принадлежит одному и тому же лицу. И на этом решено было поставить точку', - заявил он.
В другом эфире, теперь уже Первого канала, Клейменов призвал прекратить 'всяческие грязные инсинуации'.
'Я сейчас нахожусь в состоянии человека, которого оклеветали на всю страну за то, что я ответственно отнесся к своей работе и сделал ее согласно требованиям нормативных документов и моей личной совести', - сказал Клейменов.
Однако точка в деле, скорее всего, будет поставлена лишь после эксгумации тела ребенка.
В то же время адвокат Алисовой Наталья Куракина в беседе с 'Газетой.Ru' заверила, что в крови мальчика не было алкоголя, а экспертиза была проведена с нарушениями.
'Для нас самих результаты экспертизы - большая неожиданность. Мою подзащитную обвиняют в том, что она якобы фальсифицировала результаты экспертизы. Однако на самом деле такой результат исследования нам только мешает - подобные обстоятельства только отягощают вину моей подзащитной. Мы сами не верим в то, что мальчик был пьян', - сказала она.
По данным Куракиной, эксгумация тела мальчика для проведения повторной экспертизы будет проведена в ближайшее время.
Кроме того, в рамках расследования дела будут повторно назначены и другие экспертизы, в частности автотехническая.
В то же время, по словам адвоката, наличие или отсутствие в крови мальчика алкоголя никак не влияет на тяжесть наказания находившейся за рулем автомобиля Алисовой.
Кто может быть причастен к возможной фальсификации результатов экспертизы, пока не понятно. В МВД России ранее заявляли, что сотрудники ведомства не имели отношения к проведению исследования.
'В связи с появлением в СМИ информации о якобы причастности сотрудников полиции к фальсификации результатов судебно-медицинской экспертизы по данному уголовному делу МВД России обращает внимание, что, согласно действующему законодательству, бюро судебно-медицинской экспертизы не входит в структуру министерства', - заявила 'Газете.Ru' официальный представитель ведомства Ирина Волк.
По ее словам, в компетенцию следователей и дознавателей органов внутренних дел входит лишь вынесение постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз.
Комментируя заявления эксперта Клейменова, врач-нарколог Олег Стеценко в беседе с 'Газетой.Ru' отметил, что ацетальдегид в организме образуется не только при распаде этилового спирта, но и при распаде многих сахаров.
'Думаю, что в организме ребенка, который умер под колесами автомобиля, наверняка могло оказаться большое количество продуктов распада сахаров. Но в любом случае эксперт, подписывая заключение, из которого следовало, что у ребенка в 6 лет обнаружили в крови почти 3 промилле спирта, должен был обратить на это внимание, позвонить в лабораторию, спросить, на каком основании получились такие результаты', - сказал он.
Кроме того, Стеценко объяснил, что при стандартной проверке на наличия в крови алкоголя, как правило, не проводится проверка на ацетальдегид.
По его словам, такие показатели могут быть связаны с тем, что в лаборатории случайно перепутали пробирки или недостаточно хорошо помыли химическую посуду.
Напомним, что смертельная авария произошла еще 23 апреля в Балашихе. Алисова за рулем Hyundai Solaris во дворе дома сбила мальчика на велосипеде. В июне следователь вызвал отца мальчика и вручил ему заключение судебно-медицинской экспертизы, которая установила, что в крови его сына в момент аварии нашли 2,7 промилле алкоголя. С учетом веса ребенка это говорит о том, что перед ДТП ребенок выпил примерно 100 граммов водки. ***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

То есть получается не пешеход

Лонжерон
что при стандартной проверке на наличия в крови алкоголя, как правило, не проводится проверка на ацетальдегид.

Получается, что проверка была нестандартная. Еще больше вопросов.

? То есть получается не пешеход.

ПДД РФ, 17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
(см. текст в предыдущей редакции)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

paradox
во дворе?

на велике, значит велосипедист.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

То есть если на велосипеде, то не пешеход.

paradox
гляньте исчо

paradox
до семи лет велосипедист перемещается только вместе с пешеходом.
они не раздельны то есть

Но никто верёвкой не привязывает на практике.

paradox
а это не важно.
увидел малолетку- на лисапеде- пешеход рядом.

Однако это не делает для всяких юристов малолетнего велосипедиста пешеходом.

paradox
делает. он есть половина пешехода.

Это как половина землекопа из мульта.

Лонжерон
Счас по радиву отцово интервью транслировали.
Мама задавленного сдала на ДНК.
Отец сказал, что очень может быть подтасовка.
И ещё есть обстоятельства, которые он не может озвучить, потому что если озвучил, нужна госохрана.

Мальчик-сын президента?

Лонжерон
нужна госохрана

carrier
Непонятно кому и от кого.

Лонжерон
Отцу, скорее всего от криминала.

carrier
Это какой то мировой заговор

carrier
"Мальчика на велосипеде"? То есть получается не пешеход.

не получается.
велосипед нёс дед, это видели свидетели

не получается.

'Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя', - сказал собеседник агентства.
Таким образом, отметил он, признаков халатности в действиях эксперта, проводившего первоначальную экспертизу, не усматривается.

'В эксгумации мальчика для проведения еще одного исследования необходимости также нет, но окончательное решение по этой процедуре еще не принято', - сказал источник.
По его словам, сейчас специалисты выясняют, какой именно напиток и в каком количестве употреблял перед смертью ребенок.

https://news.mail.ru/incident/30145098/?frommail=1

Повторная судебно-медицинская экспертиза полностью подтвердила факт наличия высокой дозы алкоголя в организме мальчика,

paradox
ну и что?

Дама-то все равно виновна.

Дядюшка Ух
Повторная судебно-медицинская экспертиза полностью подтвердила факт наличия высокой дозы алкоголя в организме мальчика, сбитого насмерть женщиной на автомобиле в Подмосковье, сообщил 'Интерфаксу' в среду компетентный источник.

'Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя', - сказал собеседник агентства.
Таким образом, отметил он, признаков халатности в действиях эксперта, проводившего первоначальную экспертизу, не усматривается.

'В эксгумации мальчика для проведения еще одного исследования необходимости также нет, но окончательное решение по этой процедуре еще не принято', - сказал источник.
По его словам, сейчас специалисты выясняют, какой именно напиток и в каком количестве употреблял перед смертью ребенок.

https://news.mail.ru/incident/30145098/?frommail=1

Так алкоголя, или ацетальдегида, он котором шла речь в заключении?

Yep
Так алкоголя, или ацетальдегида, он котором шла речь в заключении?

Там по какой-то ссылке снова про бутылку водки упорно пишут,

paradox
сто грамм!!!!

paradox
сто грамм!!!!

За раз ребёнку не выпить.

Sobaka1970
За раз ребёнку не выпить.

Пишут триста.

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

paradox
сто грамм!!!!

paradox
сами посчитайте.
6 лет- это 20-30 кило.

Лонжерон
Отец погибшего в ДТП в подмосковной Балашихе шестилетнего мальчика Роман Шимко прокомментировал заявление Следственного комитета России, в котором подтверждается, что в крови его сына был найден алкоголь.
'Разве это по закону? Они для начала мне должны были сообщить, или как?' - сказал Шимко RT.
По его словам, алкоголь могли закачать в печень уже мёртвого ребёнка.
'Все слова Клейменова (эксперта, который заявил, что алкоголь попал в организм мальчика ещё при жизни. - RT) были направлены на подготовку общественного мнения. Слишком уверенно он говорил', - отметил отец ребёнка.
Он добавил, что в момент публикации итогов экспертизы на сайте СК следователь лично сказал ему, что результатов пока нет.

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

xwing
А если в его крови правда был алкоголь?

Лонжерон
а девушка то всё одно получит

Лонжерон
Ну посыпят родители голову пеплом, а девушка то всё одно получит

Дело не в этом а в том, что тут вылили ведро помоев и на следователей и на экспертов и не только здесь, весь рунет фактически, а они тоже живые люди. И если алкоголь в крови ребенка это факт , то выходит как-то нехорошо.

ovn83
У меня был дед, пусть не в 6 а в 8-10 он мне наливал, но не водку, с водки ребёнка просто вытошнит и не вкусно, а шампанское, до мертвецкого состояния конечно не напивался, но такой пьяненький был. Всякое в жизни возможно, возможно даже отца-работника органов пытались прикрыть, то, что ради бабы на Солярисе с мужем зк будут подставляться, маловероятно. Бабу конечно не оправдываю, её судить, по любому.

Ужасное проишевствие но такое с любым водителем может случится. Увы. Каждый может отвлечся на секунду, не успеть среагировать, стечение обстоятельств и вот оно. Я это к тому , что не распинайте уж вы ее так строго.
И если дите и правда пребывало в несколько невменяемом состоянии то все и правда не так однозначно.

xwing
И если алкоголь в крови ребенка это факт

Дядюшка Ух
Повторная судебно-медицинская экспертиза полностью подтвердила факт наличия высокой дозы алкоголя в организме мальчика, сбитого насмерть женщиной на автомобиле в Подмосковье, сообщил 'Интерфаксу' в среду компетентный источник.

'Результаты повторного исследования крови погибшего ребенка однозначно свидетельствуют о том, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат именно ему, и в них присутствует значительное количество алкоголя', - сказал собеседник агентства.
Таким образом, отметил он, признаков халатности в действиях эксперта, проводившего первоначальную экспертизу, не усматривается.

'В эксгумации мальчика для проведения еще одного исследования необходимости также нет, но окончательное решение по этой процедуре еще не принято', - сказал источник.
По его словам, сейчас специалисты выясняют, какой именно напиток и в каком количестве употреблял перед смертью ребенок.

https://news.mail.ru/incident/30145098/?frommail=1

То есть выходит они проверили остатки крови взятой для первой экспертизы, а кровь эта вся могла быть от некоего алкаша? Принадлежит именно ребенку - это что, так оперативно тест днк сделали?

ehpebitor
Ребенок был мертв, когда ему "эксперты" закачали алкоголь

ehpebitor
Ребенок был мертв, когда ему "эксперты" закачали алкоголь.

Так не бывает. И продуктов распада бы не было. И вообще это глупо - ей это мало помогает, им же угроза реального срока и для чего? Зачем вот они это сделали вы не пытались задуматся? Мне версия про случайнт хапнувшего стопку (ну или там глотнувшего туалетной воды) ребенка кажется более вероятной чем версия о вурдалаках-экспертах , закачивающих спирт в тело ребенка.

Я судебно-медицинский эксперт со стажем более 40 лет. В моей практике был случай, который мог провести меня на в подобную ситуацию. Во время транспортировки больного в машине Скорой помощи произошла авария. Водитель был тяжело травмирован и ему были проведены реанимационные мероприятия. Он умер. Судебно-химический анализ крови на алкоголь дал положительную реакцию с достаточно большой концентрацией.Все свидетельские показания сотрудников скорой помощи положительно характеризовали водителя и утверждали, что он не употреблял алкоголь. Мне грозило суровое наказание за ошибки в моей работе ( кроме подлога). Я доказал свою правоту, выступая на коллегии Облздравотдела. Анализирую реанимационные мероприятия и средства применённые в процессе реанимации (медикаменты, растворы их количество и пр.) я вышел на те же цифры указывающие на концентрации алкоголя в крови пострадавшего
Думаю, что в данном случае необходимо провести анализ реанимационных мероприятий. И истина может быть установлена.
Желаю успеха коллегам

ovn83
медики друг друга прикрывать могут.

ovn83
а про водителя скорой.

USSR Moscow
Кто то верит в пьяного 6-летнего ребенка в нормальной полноценной семье?

Я той семьи не знаю, кроме того случаи случаются.

xwing
версия про случайнт хапнувшего стопку (ну или там глотнувшего туалетной воды) ребенка кажется более вероятной

Colobosc
Малыш мог просто найти во дворе, на детской площадке, красивую баночку со сладеньким ароматным содержимым. Кто-нибудь бросил, забыл, не допил...

SwD
почему не нужна эксгумация - чтоб не оказалось, что кровь не ребенка?

по-моему, это очевидно.

Colobosc
Малыш мог просто найти во дворе, на детской площадке, красивую баночку со сладеньким ароматным содержимым. Кто-нибудь бросил, забыл, не допил...
И совсем не обязательно было ему осмысленно пить водку или пиво, кои ребёнку на вкус противны.
И к благополучию и полноценности семьи это не имеет вовсе никакого отношения.

Мне кажется, что это наиболее правдоподобная версия. Почему-то все СМИ и комментаторы в интернете уперлись в водку. А там вполне могло быть вино или какой-нибудь спиртосодержащий напиток типа "отвертки", случайно оставленные кем-то во дворе.

Мне кажется, что это наиболее правдоподобная версия.

ребёнка забрали из детского садика, где спиртного не может быть по определению..

да не бывает такого! надо просто посмотреть на этого дядьку, который смотрел за ребёнком - на площадке следишь даже за тем, чтобы ребёнок какую-нибудь кошачью какашку, вывалянную в песке не принял за пластилин.

Дядюшка Ух
это наиболее правдоподобная версия

Yep
надо просто посмотреть на этого дядьку, который смотрел за ребёнком

Лонжерон
Чего то уже надоедает одно и то же...

Лонжерон
Давайте по конструктивнее.

Дядюшка Ух
Ну в жизни все может быть

повторяю - любой алюминий мгновенно подберут, любое спиртное мгновенно допьют. если кто не в курсе - у бомжей сбор алюминия, один из источников дохода: они раньше дворников делают обход подконтрольной территории, и всё выбирают начисто.

Yep
его не бросят и подростки, которым всегда не хватает денег. и даже у клубов у нас в пять утра ходят бомжи, и быстро допивают оставленное.

Дядюшка Ух
купил "догнаться", не рассчитал силы, сделал пару глотков и все пошло обратно

Yep
а у нас с любой детской площадки мгновенно выгонят любую выпивающую компанию

Дядюшка Ух
несколько экспертиз показали наличие продуктов переработки алкоголя.

Yep
это не версия - это ИДИОТИЗМ. ребёнка забрали из детского садика, где спиртного не может быть по определению..

Этими словами Вы отобрали право бухать на работе у воспитателей детского сада; право, но не возможность.

Yep
из детского садика, где спиртного не может быть по определению

акую-то неустановленного лица одну и ту же кровь несколько раз?

Yep
не знаю, как принято в Москве,

люди пьющие пиво и толкающие коляску - это норма.

Лонжерон

Эксгумация, к сожалению необходима.

и молчали до вчера?

xwing

Дело не в этом а в том, что тут вылили ведро помоев и на следователей и на экспертов и не только здесь, весь рунет фактически, а они тоже живые люди. И если алкоголь в крови ребенка это факт , то выходит как-то нехорошо.

Справедливости ради, и следователь и судмедэксперт, "затихарившись", сами себя и подставили. На их месте нужно было руками и ногами отпихиваться от таких заключений, направлять на перепроверку, подавать рапорт руководству. В общем, прикрывать бумагами задницу, дабы не стать объектами общественного гнева и мишенями для начальственного метания молний.

Такое иногда у бригад "скорой" бывает. Приезжают на вызов, а там толпа очевидцев/родственников/собутыльников и тело с явными признаками биологической смерти. И, дабы не навлечь на себя гнев этой толпы, приходится порой по полчаса изображать реанимационные мероприятия.

Вот так же и тут надо было "изобразить" бурную деятельность по неприятию подобного результата экспертизы.

Rusl@
Ну-да, ну-да

Лонжерон
а для того, чтобы понять вину экспертизы, или лиц, причастных к доставке анализов эксперту.

carrier
А сколько должно быть экспертиз, что бы что то подтвердить или опровергнуть?

По большей части, достаточно одной. Но тут случай экстраординарный. Тем более, усложненный эффектом "испорченного телефона". Написал один "грамотей" про бутылку водки, так теперь все за ним повторяют. В комментариях к статьям СМИ вообще лютый бред пишут, аж глаза кровоточат.

Alexandr13
carrier а что это (состояние АО) меняет?

собственно ничего

carrier
А сколько должно быть экспертиз, что бы что то подтвердить или опровергнуть?

я вангую, что сейчас то ведомство которое слегка напачкало, всеми силами будет оттирать честь мундира. поэтому дальнейшие экспертизы после эксгумации могут оказаться совершенно бесполезны.

Yep

ведомство которое слегка напачкало

Alexandr13
медики то?? Это да. Эти могут.

да больше вроде и не кому.
так что нам придётся смириться с версией, что дедушко повёл внука после группы детского сада в рюмочную, где они и опрокинули по паре-тройке рюмах.

Лонжерон
Те и подсказали вариант, надеясь что при таком раскладе всё "на дурачка" проскочит.

Yep
да больше вроде и не кому.

Разве что неумные совсем.

Да, есть категория дел, в которых проще на скандале выезжать, но тут ровно противоположный случай.

Лонжерон
Ой! Сколько я их повидал всяких!

Дядюшка Ух
Я тоже повидал. Но у подобных фриков административным ресурсом и не пахнет.

ну по свидетельству местных жителей в тех краях "заповедник 90х" ... включая мэра из "братков" и т.п. ...

Дядюшка Ух
Вполне вероятно. Или перепутали образцы или забор проводился в недостаточно чистые емкости. Судмедэксперт подмахнул, не глядя. А следователь в запарке на авось в дело засунул со словами "и так сойдет", а потом по дурости характера на родителей буром попер. Вот и случился классический shit happens.

у меня вырисовывается другая картина.
я уже писал, что супруг вероятно сел на десятку не просто так, а замкнул на себя всю цепочку... а совершали они всякое в составе группы. взрослые дяди остались на воле, и гарантировали что паренёк и сидеть будет нормально, и супругу не бросят. и не бросили - устроили на работу, купили солярис. на зоне опять же грели. и тут, перед самым выходом - такое.
а получилось всё на испорченных телефонах: тётька начала звонить смотрящему, тот передал близкому адвокату, адвокат сказал как надо делать. возраст ребёнка в этих переговорах потерялся. дали команду пацанам, подъехать к знакомому медику. медик всё сделал, эксперт пожав плечами подписал.
испорченные телефоны, и бестолковые исполнители.
а дело не возбуждалось полтора месяца...

https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

почему завсегдатаями? да потому что любого мальчика, который всадил в себя дозу 2,7 промилле, рвало бы прямо на детской площадке, или скорее он упал в беспамятстве и валялся мертвецки пьяным в песочнице... но наш мальчик не таков - он неудержимо носится по площадке, и бросается под колёса! что явно подтверждает его многолетнюю привычку к алкоголю.

Лонжерон
Получается очень сложная схема, которая требует участия массы сотрудников разных подразделений БСМЭ. Вероятность этого критически мала. ***

Злые языки утверждают, что есть схемы, которые действуют устойчиво, но не часто. Своего рода запасной вариант/план Б. Но только для нужных людей. Брешут поди.

Интересно, почему материал про реанимационные процедуры только один проскочил?

Своего рода запасной вариант/план Б. Но только для нужных людей

***Во-первых, у мальчика могло быть какое-то системное заболевание, которое обуславливало нарушение обмена веществ. ... В любом случае образование этанола в организме от естественных причин дает нам 0,2-0,4 промилле, не больше. Ошибка для такой большой дозы практически исключена...
Во-вторых, мальчик действительно мог хлебнуть спиртного: напомню, что 23 апреля, день его смерти, был выходным. И спиртное (не обязательно водка, пиво или вино) могло стоять на столе. Для ребенка 2,7 промилле в крови могли дать 55-100 миллилитров водки либо около полулитра пива. У меня в практике, к сожалению, были такие случаи, и не раз. Увы, дети выпивают и, незамеченные в пьяном поведении, гибнут, иногда - от алкогольного отравления. Причем родители, которые находятся рядом, ни о чем не подозревают. Если это была не водка, то сопутствующего запаха и, например, ожога пищевода не будет. ...
К сожалению, сейчас ответ на все вопросы может дать только эксгумация, что-то обсуждать и расследовать можно только после нее и только в том случае, если комиссионно подтвердится отсутствие алкоголя в теле. В концентрации, соответствующей изначально выявленной, помноженной на течение биологических процессов. Ну, проще говоря, если в теле будет алкоголя не 2,7 промилле, а 2,2 - это значит, что первоначальная экспертиза не ошиблась. Биология - она и на глубине двух метров под землей биология.***
https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Лонжерон
Ну Yep такой и описал.

Проглядел. 😞

КМ
Но только для нужных людей.

Yep
я уже писал, что супруг вероятно сел на десятку не просто так, а замкнул на себя всю цепочку... а совершали они всякое в составе группы. взрослые дяди остались на воле, и гарантировали что паренёк и сидеть будет нормально, и супругу не бросят. и не бросили - устроили на работу, купили солярис. на зоне опять же грели. и тут, перед самым выходом - такое.
а получилось всё на испорченных телефонах: тётька начала звонить смотрящему, тот передал близкому адвокату, адвокат сказал как надо делать. возраст ребёнка в этих переговорах потерялся. дали команду пацанам, подъехать к знакомому медику. медик всё сделал, эксперт пожав плечами подписал.
испорченные телефоны, и бестолковые исполнители.
а дело не возбуждалось полтора месяца...

Дядюшка Ух
Теоретически могу представить. На практике - с такой глупой и грубой работой они бы давно уже погорели. Стоит начать с того, что по телефону такие переговоры не ведутся. И уж обстоятельства дела адвокат бы непременно узнал. Просто за "решение вопроса" посредством административного ресурса платятся отнюдь не копеечные суммы, которые в случае полного фиаско исполнителям придется возвращать, ну и терять определенную репутацию. Поэтому наобум ляпать вменяемый задействованный специалист не будет.

Уже говорили, что мог сработать стереотип.

Дядюшка Ух
Стоит начать с того, что по телефону такие переговоры не ведутся

Дядюшка Ух
Иначе в этой ситуации получается какой-то фантастический концентрат идиотов. Либо их кто-то из 90-х пару месяцев назад на машине времени телепортировал

Лонжерон
1. У мальчика действительно обнаружена высокая доля содержания алкоголя в крови.
2. Такое содержание не может быть природным.

Лонжерон
5. Пробы не поменяны. Ткани и соскобы с днища машины идентичны.

carrier
Опьянение ребёнка никак не влияет на степень виновности обвиняемой. Просто совершенно никак

http://www.yristukconsult.ru/q...telnyim-ishodom

а могут ли отказать в возбуждении на основании того, что потерпевший был пьян?

Yep
а вот уголовное дело не возбуждалось полтора месяца. и если бы не резонанс - могло не возбуждаться и дальше. а сколько его вообще можно не возбуждать?
было время, когда при дтп уголовное дело начали возбуждать только при тяжких ТП, и смерти. а до этого возбуждали и при средней тяжести.
как сейчас, не знаю.

Yep
а могут ли отказать в возбуждении на основании того, что потерпевший был пьян?

видимо дело шло к тому что АТИ внезапно установило бы, что потерпевший выскочил перед движущимся автомобилем внезапно. а почему внезапно? да потому что был пьян, и водитель не имел возможности ни остановиться, ни объехать. а поскольку в жопу пьяный пешеход был маленького роста, то водитель и видеть-то его не мог, из-за других машин.

Дядюшка Ух
Нет, однозначно

Лонжерон
Ткани и соскобы с днища машины идентичны.

Мальчик скончался на месте.
Написано, так понимаю, в газете?

о каких реанимационных меропрятиях Вы вспомнили?
Читаем страницу назад.

В чем они идентичны?

Написано, так понимаю, в газете?

Читаем страницу назад.

Yep
вполне могут отказать, при наличии заключения АТИ.

Yep
а поскольку в жопу пьяный пешеход был маленького роста, то водитель и видеть-то его не мог, из-за других машин.

Усложнение процедуры продления срока не повлекло существенных изменений на практике. По словам первого заместителя Генерального прокурора РФ Ю. Бирюкова, уголовные дела по-прежнему возбуждались несвоевременно: 'В разных регионах страны от 20 до 90% решений по заявленным сообщениям о преступлениях принимается следователями и дознавателями в срок свыше 3-10 суток: Зачастую нарушается и порядок проведения доследственной проверки, в материалах отсутствуют ходатайства о продлении срока. При наличии рапортов с такими ходатайствами они, как правило, немотивированны, не содержат сведений о необходимости проведения конкретных проверочных мероприятий к предполагаемым для этого срокам'1.

В 2003 г. ч. 3 ст. 144 УПК РФ была дополнена нормой о том, что при необходимости проведения документальных проверок или ревизий прокурор вправе по ходатайству следователя или дознавателя продлить срок, предусмотренный ч. 1 данной статьи, до 30 суток. Однако разъяснений о сути и назначении документальных проверки или ревизий в законе не содержалось2.

В 2007 г. в ч. 1 ст. 144 слова 'и прокурор' были исключены, а ч. 3 данной статьи изложена в следующей редакции: '3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи, а при необходимости проведения документальных проверок или ревизий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток'3.

Срок предварительного расследования преступления зависит от его формы. Согласно ч. 1, 2 ст. 162 УПК РФ предварительное следствие по уголовному делу должно быть закончено в срок, не превышающий 2 месяцев со дня возбуждения уголовного дела. В срок предварительного следствия включается время со дня возбуждения уголовного дела и до дня его направления прокурору с обвинительным заключением или постановлением о передаче уголовного дела в суд для рассмотрения вопроса о применении принудительных мер медицинского характера либо до дня вынесения постановления о прекращении производства по уголовному делу. Дознание производится в течение 30 суток со дня возбуждения уголовного дела. При необходимости этот срок может быть продлен прокурором до 30 суток (ч. 3 ст. 223 Кодекса).

Таким образом, сегодня реальный (а в некоторых случаях и предусмотренный законом с учетом продления) срок принятия решений по сообщениям о преступлениях сопоставим со сроком предварительного расследования преступлений.

В ближайшее время должны быть направлены на рассмотрение Правительства РФ, а затем в Госдуму законопроекты, позволяющие расследовать некоторые преступления в ускоренном режиме (за 2-3 недели)4. В этих условиях необходимость сокращения процессуальных и реальных сроков на стадии возбуждения уголовного дела будет особенно очевидной.

Представляется непоследовательной регламентация начальных этапов досудебного производства. С одной стороны, закон предписывает органу дознания при наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, возбудить уголовное дело и произвести неотложные следственные действия в порядке ст. 146 УПК РФ (ч. 1 ст. 157 Кодекса).

С другой стороны, разрешено не начинать производство неотложных следственных действий в течение 10, а в отдельных случаях 30 суток. Даже предписание органу дознания, дознавателю, следователю принимать меры по сохранению следов преступления сделано почему-то лишь для случая вынесения решения о передаче сообщения по подследственности или в суд (ч. 3 ст. 145 УПК РФ).

Конституционный Суд РФ указал, что 'незаконное и необоснованное продление сроков предварительного расследования, а тем более приостановление производства по делу могут стать причиной утраты доказательств по делу и тем самым привести к невозможности восстановления нарушенных прав и законных интересов участников процесса, к нарушению гарантируемого ст. 52 Конституции РФ права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью на доступ к правосудию и компенсацию причиненного вреда'5. По мнению автора, это относится также к срокам принятия процессуальных решений на стадии возбуждения уголовного дела.

Предусмотренная УПК РФ проверка любого сообщения о преступлении заключается не в собирании дополнительных (помимо сообщения о преступлении) сведений, а в мысленной (логической) оценке сообщения о преступлении в целях установления наличия повода для возбуждения уголовного дела и признаков преступления6. Следовательно, нет необходимости в указанных сроках для проверки сообщения и принятия по нему решения7.

Так, Инструкция МВД России от 11.08.94 ? 1/3782 предписывала: 'Создать при дежурных частях необходимое количество групп немедленного реагирования и следственно-оперативных групп, в том числе на постоянной основе. Обеспечить принятие ими процессуальных решений по материалам, как правило, в течение дежурных суток (здесь и далее выделено мною. - Авт.)'8.

Дежурная следственно-оперативная группа должна немедленно реагировать на сообщение о преступлении, произвести неотложные следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия по 'горячим следам'9. Дежурный по органу внутренних дел при поступлении сообщения о преступлении обязан незамедлительно организовать выезд следственно-оперативной группы на место преступления10.

Типовое положение о едином порядке организации приема, регистрации и проверки сообщений о преступлениях11 предписывает должностному лицу, правомочному либо уполномоченному проводить проверку или организацию проверки сообщения о преступлении с учетом содержащихся в сообщении сведений, требующих неотложного реагирования, в пределах своей компетенции принять незамедлительные меры:
- по предотвращению и пресечению преступления;
- по обнаружению признаков преступления, сохранению и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих закрепления, изъятия и исследования.

Вместе с тем действующий уголовно-процессуальный закон до недавнего времени позволял вести проверку сообщения о преступлении в течение многих месяцев за счет неоднократного возвращения прокурором материалов для дополнительных проверок (ч. 4 ст. 146, ч. 6 ст. 148 УПК РФ в редакции Федерального закона от 29.05.2002 ? 58-ФЗ).

22.07.2003 в центре Москвы произошло столкновение двух автомобилей, управляемых соответственно Д. и К. В результате ДТП Д. погиб.

В течение 8 месяцев с момента совершения ДТП следователем трижды (23.09.2003, 29.01.2004, 16.04.2004) выносились постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении К. в связи с отсутствием в его действиях состава преступления (п. 2 ч. 2 ст. 24 УПК РФ). Каждое из этих постановлений отменялось заместителем прокурора как необоснованное, материал направлялся для проведения дополнительной проверки с указанием на необходимость проведения определенных действий.

После этого М., вдова погибшего гражданина Д., обратилась с жалобой в прокуратуру г. Москвы.

16.08.2004 (по прошествии года после совершения ДТП) заместителем прокурора Центрального административного округа г. Москвы было принято решение о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 264 УК РФ.

Столь длительные сроки проверки вместе со сроками последующего предварительного расследования и судебного производства сопоставимы с установленными в уголовном законе сроками давности, истечение которых влечет освобождение от уголовной ответственности (ст. 78, 94 УК РФ).

конец цитаты.
короче говоря - при желании можно тянуть с возбуждением УД сколько угодно!

Дядюшка Ух
Либо их кто-то из 90-х пару месяцев назад на машине времени телепортировал. Уже лет 10-15 воротить что-то без учета фактора огласки может только глупый или невменяемый.

по рассказам местных жителей там как-раз с 90х мало что поменялось ...

Yep
он мог спросить - "а не был ли сбитый пьяным? проверьте повнимательней. тогда родители сами не захотят предавать дело огласке, а с возбуждением можно будет потянуть. мне что-ли вас учить? "

Yep
там ничего особо не меняется. адвокатом вполне может быть тот самый мент на пенсии, с которым они работали с тех самых 90-х, и который раньше решал аналогичные, и всякие другие проблемы. это всё те же самые люди, они никуда не делись, им по 50-60 лет.

Yep
http://www.advokat-777.ru/form1216.html
короче говоря - при желании можно тянуть с возбуждением УД сколько угодно!

Ну так выше же у вас приведен пример того, что "сколько угодно" не получится.

carrier

Местные ,либо

Просили прокомментировать ситуацию по результатам судмедэкспертизы (я судмедэксперт по первой специализации и лично знаком со многими экспертами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения города Москвы). Постараюсь ответить тезисно, но при необходимости могу дать и развернутый ответ:

1)Возможно ли ввести алкоголь в тело человека посмертно таким образом, чтобы обмануть судмедэксперта?
Нет, это абсолютно исключено. Для того, чтобы экспертиза подтвердила наличие у трупа состояние алкогольного опьянения, необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ нахождение этилового спирта и продуктов его распада в различных тканях и жидкостях организма (кровь, печень, мозг, легкие, содержимое ЖКТ, почек и мочевого пузыря) в РАССЧЕТНЫХ концентрациях по стандартным таблицам метаболизма этанола (это, кстати, является одновременно условием определения СМЭ времени и дозы принятия алкоголя). Добиться этого искусственным путем абсолютно невозможно.

2)Можно ли принять за свидетельство алкогольного опьянения наличие продуктов метаболизма организма?
Да, безусловно - в процессе так называемого цикла Кребса вырабатываются продукты распада глюкозы, которые могут вызвать ложноположительную реакцию на наличие алкоголя в крови. Также концентрацию природных ацетальдегидов могут повышать различные хронические заболевания и нарушения обмена веществ (сахарный диабет, печеночная недостаточность, кетоацедотическая кома и пр). Но в любом случае, количество эндогенных спиртов не может превышать 0,5-0,6 промилле (именно поэтому существует "безопасная" граница при определении уровня алкогольного опьянения) Все, что выше - является результатом приема алкогольсодержащей продукции

3)Возможно получить "нужную экспертизу"?
Да, к сожалению, воможно. Любого человека можно подкупить, запугать, в крайнем случае убить. Даже президента. Но для всего существует своя "цена вопроса". Данные, которыми я располагаю, естественно не официальные, но сегодня расценки по Москве примерно следующие:
Заключение об отсутствии алкогольного опьянения в случае рядового задержания водителя автотранспорта оцениватся в 150-200 тысяч долларов. Тоже самое, но повлекшее человеческие жертвы (или резонансный отклик в СМИ) стоит от 500 тысяч долларов и выше. В случае, если дело находится под контролем прокуратуры или ССБ - далеко за миллион долларов (да и то нужно сильно постараться в поисках эксперта).

4)Какова вероятность подтасовки результатов экспертизы в данном конкретном случае?
Я читал комиссионное заключение эксперта по материалам дела - абсолютно все полученные материалы трупа однозначно говорят о наличии алкогольного опьянения, что подтверждается проведением повторной экспертизы с использованием контрольных образцов. Подделать такой результат даже теоретически невозможно, во всяком случае - я не знаю, как это можно было бы осуществить

5)Есть ли необходимость в проведении эксгумации?
Никакой необходимости. За прошедшее время алкоголь и продукты его метаболизма в трупе полностью разложились - но они остались в обеих партиях забранного материала. Если же речь идет о сомнениях в подлинности полученных образцов, то в этом случае проводится генетическая экспертиза (ДНК тканей трупа сравниваются с ДНК его родителей, сам труп извлекать из могилы для этого не надо). Насколько мне известно, такая экспертиза уже была проведена (сроки выполнения генетической экспертизы по ЦИТО составляют 36-48 часов) и показала 99,98% совпадение гистологических материалов с образцами матери и отца ребенка, что не оставляет сомнений в их подлинности

6) Какой дозе различных алкогольных напиткав соответствует содержание в крови у ребенка 2,7 промиле?
Метаболизм этанола у ребенка значительно отличается от метаболизма взрослого человека за счет пониженной активности алкогольдегидрогеназы. Так, для озвученной концетрации здоровому ребенку 6 лет стандартой массы тела достаточно выпить 20-30 мл концентрированной спиртовой настойки, 50-60 грамм водки, 100 грамм крепленого вина или 150 грамм пива

Кстати, основным источником получения алкоголя для малолетних являются такие же подростки, только чуть постарше. А поводом чаще всего становится желание произвести соответствующее впечатление -" раз пацаны вокруг выпивают по рюмочке рябиновой или кагора, как же я я могу иначе доказать свою состоятельность"?

Gladiator
я судмедэксперт

stanislaus
Почему вообще был поставлен вопрос о проверке крови ребенка дошкольного возраста на наличие алкоголя?Действующими приказами МЗ это не предусмотрено.

Обязательной проверки на наличие состояния алкогольного опьянения подлежат ВСЕ участники ДДП, повлекшего смертельный исход - независимо от возраста и пола пострадавшего

Кроме того, эксперт может назначить целесообразные с его точки зрения проверки при наличии подозрения на состояние алкогольного или наркотического опьянения (обстоятельства травмы, состояние потерпевшего, показания свидетелей и др)

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. ? 346н 'Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации' - кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре

Gladiator
Но для всего существует своя "цена вопроса". Данные, которыми я располагаю, естественно не официальные, но сегодня расценки по Москве примерно следующие:
Заключение об отсутствии алкогольного опьянения в случае рядового задержания водителя автотранспорта оцениватся в 150-200 тысяч долларов. Тоже самое, но повлекшее человеческие жертвы (или резонансный отклик в СМИ) стоит от 500 тысяч долларов и выше. В случае, если дело находится под контролем прокуратуры или ССБ - далеко за миллион долларов (да и то нужно сильно постараться в поисках эксперта).

Gladiator
Возраст пациентов чаще всего колебался в районе 10-12 лет, но бывали случаи алкогольного и даже наркотического опьянения и у детей в возрасте 4-5-6 лет. Самый молодой девочке, которой мама дала выпить спиртовую настойку макавых зерен для облегчения зубной боли было 2,5 года

Gladiator
Ошибаетесь.

Gladiator
Сам - нет, но свидетелем подделки результатов экспертизы быть приходилось. Также, как уже намного позже приходилось оспаривать результаты судмедэкспертизы. Крайний случай - по полковнику Буданову (помните, наверное)?

Gladiator
эксперт может назначить

Gladiator
Эксперту достаточно

Дядюшка Ух
Я с трудом представляю, чтобы следователь звонил адвокату обвиняемого по делу для консультаций

stanislaus
Попахивет советом адвоката - ну очень явно попахивает.

Gladiator
Сам - нет, но свидетелем подделки результатов экспертизы быть приходилось

Gladiator
И такое вполне возможно - эксперт не только может, но и ОБЯЗАН проверить любую версию (от кого бы она ни исходила и какой бы нелепой она не казалась на первый взгляд). И это правильно.

Добросовестность тут рядом не стояла.
Не делают эспертизу на алкоголь дошколятам. За супер-редчайшим исключением. В нормативных актах сие записано.
А вот как раз факт проведения экспертизы говорит о многом.
Нечистое дело, и очень.

stanislaus
Не делают эспертизу на алкоголь дошколятам...В нормативных актах сие записано.

В данном случае эксперт действовал в ПОЛНОМ соответствии с утвержденными законом правилами проведения экспертизы, а именно:

1.11. Объем и методики экспертных исследований при экспертизе трупа определяет судебно - медицинский эксперт, исходя из цели и задачи экспертизы, требований и обоснованности, и объективности экспертных выводов, указаний ведомственных нормативных, инструктивных и методических документов

1.15. В процессе экспертизы трупа судебно - медицинский эксперт вправе:

1.15.1. ознакомиться с материалами дела, относящимися к предмету экспертизы, выписывать из них необходимые сведения;

1.15.2. требовать предоставления дополнительных материалов и объектов, необходимых для дачи заключения ;

1.15.4. ходатайствовать о проведении экспертизы трупа группой экспертов;

1.15.5. устанавливать имеющие значение для наступления смерти обстоятельства, по поводу которых ему не были заданы вопросы, и указывать их в своем заключении ;

7.1. Из трупа могут быть взяты какие-либо части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т.п. для последующих судебно - медицинских дополнительных и лабораторных исследований. Количество и характер изымаемых объектов, а также необходимые виды их исследований определяет судебно - медицинский эксперт, исходя из поставленных на разрешение экспертизы вопросов и особенностей данного случая.;

Gladiator
Нет, не присутствовал. Но лично был знаком с экспертом, который взял взятку. Собственно говоря, я и сейчас с ним знаком - поэтому и могу озвучить современные расценки 😊

ты кстати, не хочешь сделать явку с повинной? дело в том, что ты являешься соучастником данного преступления, в части недоносительства.
на минуточку - ты не сообщил о взятке в особо крупных размерах.

Yep
ты кстати, не хочешь сделать явку с повинной? дело в том, что ты являешься соучастником данного преступления, в части недоносительства.на минуточку - ты не сообщил о взятке в особо крупных размерах.

Но, не являясь гражданином РФ, я не считаю себя вправе вмешиваться во внутренние дела россиян - даже в том случае, когда это способствует раскрытию преступления

РОССИЙСКИМИ преступниками, в том числе врачами, экспертами, чиновниками и так далее должны заниматься РОССИЙСКАЯ полиция, следственный комитет и другие органы контроля, а не израильские "практикующие сексопатологи"...

Gladiator
Совершенно верно.
Но, не являясь гражданином РФ, я не считаю себя вправе вмешиваться во внутренние дела россиян - даже в том случае, когда это способствует раскрытию преступления

Yep
ничего страшного: я являюсь гражданином России - сообщи мне данные своего подельника, которого ты укрываешь - я напишу заявление в прокуратуру, и его вызовут для дачи показаний. а ты потом подтвердишь - пойдёшь свидетелем.ты же не против того, чтобы преступник получил по заслугам?

Gladiator
Это очень верная и похвальная реакция с Вашей стороны, поэтому я приму Ваше предложение, но не в полном объеме: я готов сообщить Вам персональные данные получавшего взятку эксперта и обстоятельства дела, но я не буду свидетелем в прокуратуре - Вам придется обойтись собственными силами.

ну то есть, позорно сливаешься? и продолжаешь укрывать преступника.
мне эти данные ни к чему - я не свидетель, я ничего не видел, ничего не знаю, и ничем не могу помочь следствию. мало того: я не могу полагаться на твои сведения - где гарантия, что это не подстава?

Yep
... ну то есть, позорно сливаешься? и продолжаешь укрывать преступника.

Yep
мне эти данные ни к чему

Тема кстати, про что-то другое (с)

Gladiator
Это было ВАШЕ предложение

Gladiator
Да, именно так. Коррупционные проблемы внутри государства Россия - это Ваши заботы

Gladiator

6)[b] Какой дозе различных алкогольных напиткав соответствует содержание в крови у ребенка 2,7 промиле?

Метаболизм этанола у ребенка значительно отличается от метаболизма взрослого человека за счет пониженной активности алкогольдегидрогеназы. Так, для озвученной концетрации здоровому ребенку 6 лет стандартой массы тела достаточно выпить 20-30 мл концентрированной спиртовой настойки, 50-60 грамм водки, 100 грамм крепленого вина или 150 грамм пива

[/B]

Yep,Gladiator

paradox
...от 60 до 100 грамм водки. возможно, верхняя моя цифра и завышена- хотя вопрос сколько весит ребенок- в 6 лет запросто и 15, и 35 кило может быть

на хрена мусолят "бутылку"?

Gladiator
Данные, которыми я располагаю, естественно не официальные, но сегодня расценки по Москве примерно следующие:
Заключение об отсутствии алкогольного опьянения в случае рядового задержания водителя автотранспорта оцениватся в 150-200 тысяч долларов. Тоже самое, но повлекшее человеческие жертвы (или резонансный отклик в СМИ) стоит от 500 тысяч долларов и выше. В случае, если дело находится под контролем прокуратуры или ССБ - далеко за миллион долларов (да и то нужно сильно постараться в поисках эксперта).

"немного" ошиблись (раз там в 60) т.к. цифры похожи на реальные, но только с учетом того, что не в долларах, а рублях 😀 😀 😀

Gladiator
или обратить внимание на слова "да он как пьяный был"

хех ... Вы точно судмедэксперт и точно в России работали? ... очень похоже на то, что Вы это написали по мотивам сериалов типа "Кости" ... в России эксперт который выезжает в составе СОГ и судмедэксперт который с трупом в морге работает - это в 99.9% РАЗНЫЕ ЛЮДИ (ну может за исключением совсем маленьких городков) и услышать "да он как пьяный был" судмедэксперт который вскрытие проводил просто не мог ...

Gladiator
Да, именно так. Коррупционные проблемы внутри государства Россия - это Ваши заботы

Заботы-то наши, это верно. Но проблема в том, что коррупцию активно поддерживают и иностранные граждане, утверждающие, что раз они иностранцы, то ... Это в корне неверное утверждение: закон един для всех, и по УД о коррупции, и по грабежам и пр. иностранцев сажают за милую душу.

Кстати, если так не нравятся порядки в нашей стране, то мы никого не держим: иностранцы могут возвращаться на родину. После уплаты соответствующих налогов, которые для нерезидентов несколько другие, чем для граждан РФ.

Но проблема в том, что коррупцию активно поддерживают и иностранные граждане,

paradox
опять англичанка гадит

Гладиатор не англичанин.

- о чём там?

Alexandr13
тезисно - о чём там?

Колокольцев:
По постановлению СК повторная экспертиза.
Подтвердилось.
Под личным контролем.
По каждому факту такой трагедии УГ должно возбуждаться в теч. суток.
Боле требовательно...каждый такой случай должен находится на контроле...
Отец:
Виновница пыталась откупиться. Был получен квиток с определённой суммой.
Пыталась замять дело с помощью ОПГ, которая занималась убийствами и похищением людей.

Лонжерон

Был получен квиток с определённой суммой.

Лонжерон
Пыталась замять дело с помощью ОПГ, которая занималась убийствами и похищением людей.

Круто.

КМ
Кстати, если так не нравятся порядки в нашей стране, то мы никого не держим: иностранцы могут возвращаться на родину. После уплаты соответствующих налогов, которые для нерезидентов несколько другие, чем для граждан РФ.

А разве я хоть словом обмолвился о том, нравятся мне или нет порядки и законы в России? Нет, я сказал, что "не являясь гражданином РФ, я не считаю себя вправе вмешиваться во внутренние дела россиян"

А хороши или плохи ВАШИ порядки - это решать ВАМ...

В своих словах вы допустили негативную оценку наших порядков и дали понять, что вы, как гражданин иностранного государства, считаете себя свободным от обязательного соблюдения действующего законодательства.

вы допустили негативную оценку наших порядков

КМ
В своих словах вы допустили негативную оценку наших порядков...

Gladiator
День добрый.

Просили прокомментировать ситуацию по результатам судмедэкспертизы (я
6)[b] Какой дозе различных алкогольных напиткав соответствует содержание в крови у ребенка 2,7 промиле?

Метаболизм этанола у ребенка значительно отличается от метаболизма взрослого человека за счет пониженной активности алкогольдегидрогеназы. Так, для озвученной концетрации здоровому ребенку 6 лет стандартой массы тела достаточно выпить 20-30 мл концентрированной спиртовой настойки, 50-60 грамм водки, 100 грамм крепленого вина или 150 грамм пива
[/B]

Оба моих ребенка в возрасте 5 - 7 лет очень любили пиво. Каждый раз когда я пил пиво - чуть ли не вырывали у меня из рук - дай отпить.
Сын так вообще - мог спокойно высосать из кружки грамм 150!
К 8 годам это все закончилось и больше никакого интереса к пиву не проявляли.
Разговор именно про пиво.
С ув.

paradox
а вы позитивную?

Не надо вырывать слова из контекста.

Billi Boi
К 8 годам это все закончилось и больше никакого интереса к пиву не проявляли.

Лонжерон
Хотя, вот нам в д/с давали пивные дрожжи.
Очень до сих пор пиво залюбливаю.

А рыбий жир? 😊

А рыбий жир?

ev2561
вчера малахов про эту тему бубнил-судэксперт , покрайней-мере мэнэ показалось- мутный чел....

насколько известно любой паталогоанатом первично определяет состояние жмура на предмет бухал-не бухал по запаху алкоголя из мосха. ессно после его извлечения. от пива он сильнее. если запах есть, то собсно факт опьянения установлен. что отмечаецца в протоколе исследования. такскать процедурный момент.
а тут муть какая то. кровь-хуевь

Не надо вырывать слова из контекста.

п-ф
по запаху алкоголя из мосха

Пиголкин отметил, что такая концентрация алкоголя в крови ребенка является летальной или она должна была как минимум вызвать состояние комы. Поэтому ситуация, при которой ребенок был бы настолько пьян, невозможна, считает эксперт.

Он уверен, что алкоголь не мог попасть в кровь естественным путем при жизни ребенка, но мог быть добавлен в образцы крови после их забора.

"Никто не сомневается, что в крови алкоголь есть. Но как он туда попал? И не нужно говорить, что он туда попал при жизни этого ребенка... Поэтому теперь те люди, которые запустили эту дезинформацию, должны быть наказаны", - заявил Пиголкин.

КМ
Получается, что ребенок был практически при смерти и катался на велосипеде?

Зомби-апокалипсис близко!

Limon2017
https://ruposters.ru/news/22-0...mentiroval-delo
Пиголкин отметил, что такая концентрация алкоголя в крови ребенка является летальной или она должна была как минимум вызвать состояние комы. Поэтому ситуация, при которой ребенок был бы настолько пьян, невозможна, считает эксперт.

Вот, кстати, типичный пример вброса недобросовестными СМИ "жаренной" информации.

Открываем ссылку и читаем:
"Заведующий кафедрой судебно-медицинской экспертизы Первого МГМУ имени И.М. Сеченова Юрий Пиголкин рассказал, как алкоголь мог оказаться в крови погибшего в ДТП Алексея Шимко. Об этом сообщает ТАСС."

Вроде бы на первый взгляд все солидно и достойно - известное информационное агенство, уважаемый эксперт, авторитетное мнение, но...

Знаете, как в том анекдоте:
- Говорят, что Рабинович выиграл в лотерею автомобиль?
- Да, только не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проигра, и не в лотерею, а в карты...

Нет такого учреждения в России - Первого МГМУ имени И.М. Сеченова. Есть Российский Государственный Медицинский Университет (РГМУ), но на его кафедре судебно-медицинской экспертизы нет и никогда не было такого сотрудника (Юрия Пиголкина).

Дальше уже и читать неинтересно...

Нет такого учреждения в России - Первого МГМУ имени И.М. Сеченова. Есть Российский Государственный Медицинский Университет (РГМУ), но на его кафедре судебно-медицинской экспертизы нет и никогда не было такого сотрудника (Юрия Пиголкина).

Gladiator

Нет такого учреждения в России

МИФИ тоже нет

однако люди там работают и учатся и выпускались. Издержки переходного периода.

Лонжерон
Спасибо за информацию.

На самом деле, есть директор ГБОУ ВПО Минздравсоцразвития России Пиголкин Юрий Иванович - личность весьма одиозная, восстановивший против себя многих практикующих экспертов и замешанный в нескольких крупнейших коррупционных скандалах последних лет, по результатам которых решением федерального судьи Хамовнического суда от 9 сентября 2004 года он был отстранен о занимаемой должности. Вот здесь о нем подробнее:
http://www.mk.ru/social/articl...voevodstve.html

ащч
Гладиатор, .. Вы здесь ошибаетесь http://www.forens-med.ru/pers.php?id=103

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Что за фигня? Опять журнализты набрасывают?
Подтвердила/не подтвердила высокое/не высокое...

stanislaus
Следователем и экспертом при назначении и проведении экспертизы были допущены прямые нарушения ведомственных нормативных актов.

[B][/B]

Limon2017
... надо!

paradox
повторить?

Что за приборчик?

алкохантер профешенел.

Так как намерили столько этим профешенелом

paradox
...на самом деле- это любым можно...

На самом деле, при большом желании, необходимом опыте или определенных условий можно обмануть и судебную медицину - для этого нужно подключить труп к аппарату искусственного кровообращения, выделить на центрифуге плазму крови у заведомо пьяного живого пациента и выполнить процедуру обменного гемодиализа. Теоретически - это должно сработать. Может быть. Потому что я никогда не слышал о таком опыте.

На практике преступники обычно поступают намного проще - алкоголь вливают в рот находящейся в бессознательном или беспомощном состоянии жертве. Главное условие - человек должен быть ЖИВЫМ (его сердце должно биться, а легкие дышать) по крайней мере в течении 20-30 минут после искусственного введения алкоголь содержащей продукции. В этом случае эксперт зарегистрирует наличие алкогольного опьянения (что будет соответствовать истине), а уже следователь должен будет определить обстоятельства дела...

Это же не сертифицированный,

я и на сертифицированном выдам тоже самое.

авайте ка рассказывайте

хлопнул рюмку- и сразу дыши.

нет, тут что-то не так.

Gladiator
Извините, Станислав, какая у Вас профессия и специализация?

У меня хорошая профессия и неплохая специализация. С очень приличным стажем.
А вот Вы, не обессудьте, либо не эксперт, либо у меня возникают сомнения в Вашей квалификации.

по факту фото-

В 5 утра - зачётно!

stanislaus

У меня хорошая профессия и неплохая специализация. С очень приличным стажем.
А вот Вы, не обессудьте, либо не эксперт, либо у меня возникают сомнения в Вашей квалификации.

Жирный тролль
69 сообщений
Ни одной темы
Ни одной картинки
Только разводы

stanislaus
У меня хорошая профессия и неплохая специализация. С очень приличным стажем.

у хроничсеских превышение смертельной дозы в 2 раза

Я слышал наоборот

Gladiator
Позволяет ли Ваша "хорошая профессия и неплохая специализация" давать адекватную оценку квалификации и профессиональным действиям следователя или медицинского эксперта

stanislaus
Смею Вас уверить - позволяет.

Исчерпывающий ответ 😊

1. Экспертизу крови на алкоголь, оказывается, проводят не эксперты из МВД, а в каком-то медицинском спецучреждении, куда следователь направляет материалы. там и проводили повторный анализ, и похоже, проводил тот же, кто и в первый раз (но уже под контролем).
2. Эксгумация не проводилась, и в ней уже нет смысла, т.к. с момента похорон прошло уже больше 2 месяцев, труп подвергся значительному разложению, и никакая экспертиза алкоголя (даже если он и был) уже не обнаружит - он тоже разложился.
3. В крови, кроме самого алкоголя, присутствуют продукты его разложения, то есть алкоголь был ещё в живом организме, а не добавлен позже в анализ.

Единственное, что непонятно, это уверенность, что исследуемая кровь - именно кровь погибшего мальчика. Ведь генетическая экспертиза крови, как я понимаю, не проводилась?

Gladiator
На практике преступники обычно поступают намного проще - алкоголь вливают в рот находящейся в бессознательном или беспомощном состоянии жертве. Главное условие - человек должен быть ЖИВЫМ (его сердце должно биться, а легкие дышать) по крайней мере в течении 20-30 минут после искусственного введения алкоголь содержащей продукции. В этом случае эксперт зарегистрирует наличие алкогольного опьянения

Ну вот примерно такие мысли и у меня проскакивали - поскольку поверить в вусмерть пьяного мальчика, катающегося на велике под присмотром дедушки, я никак не в состоянии. Другой вопрос - как залить алкоголь незаметно (и не просто в рот залить - он же изо рта должен в желудок попасть) в присутствии свидетелей (многолюдный двор, окна дома).

А вообще, жуткая история, родителей жалко - сперва такое горе, потом ещё вся эта ерунда!

Страшила Мудрый 2
Единственное, что непонятно, это уверенность, что исследуемая кровь - именно кровь погибшего мальчика. Ведь генетическая экспертиза крови, как я понимаю, не проводилась?

#274

Лонжерон
[b***Повторная судмедэкспертиза не подтвердила высокое содержание алкоголя в крови шестилетнего Алексея Шимко, которого сбил автомобиль во дворе дома в Подмосковье. Об этом со ссылкой на заключение Экспертно-криминалистического центра ГУ МВД по Московской области сообщает Life.
В заключении эксперта отмечается, что установить содержание спирта в образце крови мальчика невозможно "из-за их летучести в представленных на исследование двух сухих марлевых тампонах со смывами".
Ранее сообщалось, что повторная судмедэкспертиза подтвердила содержание алкоголя в анализах Шимко. Результаты повторной экспертизы также доказали, что исследуемый и контрольный образцы принадлежат одному человеку, а именно погибшему мальчику.***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Что за фигня? Опять журнализты набрасывают?
Подтвердила/не подтвердила высокое/не высокое...
[/b]

У меня ушло некоторое количество времени на ознакомление с результатами третей экспертизы. Вывод именно такой - манипуляция общественным мнением со стороны недобросовестных СМИ. Объясню почему:

Существуют разные виды экспертиз. Первые две экспертизы, которые были проведены на базе ГБУЗ МОСКВЫ "Бюро СМЭ", работали с образцами органов и тканей, полученными во время вскрытия трупа (кровь, моча, содержимое желудочно-кишечного тракта, образцы печени, легочной ткани и мозга). В резулятивной части направления перед экспертами ставились вопросы определения времени и причины наступления смерти и подтверждения соответствия биологического материала - и на оба эти вопроса были получены доказательные ответы

Третья экспертиза, проводившаяся на базе ЭКЦ ГУ МВД МО, работала с образцами вещественных доказательств с места происшествия (одежда, смывы крови и биологических жидкостей). В резулятивной части направления главной задачей перед экспертами стояло определение принадлежности полученных материалов потерпевшему - что и было установлено. Вопрос определения уровня алкоголя перед экспертами НЕ СТАВИЛСЯ, поскольку данный вид экспертизы не позволяет произвести необходимые измерения. Этот вопрос был дополнительно поставлен адвокатом родителей потерпевшего в сопроводительной части направления, что для экспертизы оценивается как малозначимый.

А далее идет жонглирование полученным результатом. Вместо громкого заголовка "Повторная судмедэкспертиза не подтвердила высокое содержание алкоголя в крови шестилетнего Алексея Шимко" с точно таким же основанием можно было написать "Повторная судмедэкспертиза не смогла опровергнуть выводы о наличии высокого содержания алкоголя в крови шестилетнего Алексея Шимко" - факт один и тот же, но подача материалов разная.

А на самом деле должен стоять заголовок "Определения уровня содержания алкоголя по предоставленным материалам не представляется возможным" - это и честно, и объективно...

Вывод именно такой - манипуляция общественным мнением со стороны недобросовестных СМИ.

***Роман Шимко, отец сбитого в Подмосковье шестилетнего мальчика, ознакомился с результатами экспертизы об обнаружении алкоголя в крови его сына, отметив нестыковки, которые были допущены судмедэкпертами и следователями, сообщает Рен ТВ. /Какие нестыковки?/
По его словам, он готов дать экспертам возможность пересмотреть результаты проведенного анализах. В противном случае дело о халатности можно переквалифицировать как преступление, совершенное группой лиц по предварительному сговору, предупредил он.
'Я этим людям, судмедэксперту и его окружению, даю еще немного времени пересмотреть свои взгляды на эту экспертизу, на отношение к делу. Мой ребенок алкоголь не употреблял', - заявил он.
23 апреля в микрорайоне Павлино в Балашихе местная жительница Ольга Алисова сбила во дворе жилого дома мальчика - Алексея Шимко. Ребенок скончался на месте. Уголовное дело по факту ДТП возбудили 26 мая. по ст. 264 УК РФ ('Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека').
Экспертиза показала, что в крови погибшего ребенка было 2,7 промилле алкоголя. Повторная судебно-медицинская экспертиза подтвердила наличие алкоголя в крови. Однако еще одна экспертиза алкоголя в образцах крови ребенка алкоголя не обнаружила. Судмедэксперт Михаил Клейменов, обнаруживший алкоголь в крови ребенка, не захотел давать комментарии о результатах нескольких экспертиз по этому делу.
'Уже все сказано. Все то, что хотели изложить, опубликовано в СМИ. Мое руководство сказало, что этого достаточно, поэтому наши переговоры закончены. Мы изложили свою точку зрения', - сказал Клейменов, сообщала 'Газета.Ru'.** https://news.rambler.ru/video/...source=copylink

Страшила Мудрый 2
Единственное, что непонятно, это уверенность, что исследуемая кровь - именно кровь погибшего мальчика. Ведь генетическая экспертиза крови, как я понимаю, не проводилась?

Лонжерон
Судмедэксперт Михаил Клейменов, обнаруживший алкоголь в крови ребенка, не захотел давать комментарии о результатах нескольких экспертиз по этому делу.

это может стать поводом для лишения родительских прав

paradox
я не понимаю одного- ну даже если сын был пьян- что это меняет?

Всё-таки допускаете такое - что был пьян? Тоже своему 8-летнему сыну перед прогулкой стакан наливали? :-)
А я вот категорически не допускаю. Любую предвзятость следствия, экспертов, самые фантастические варианту допущу. Возможно, я предвзят - у меня самого сын, и примерно такого же возраста. Очень тяжело воспринимаю всю эту историю. :-(

paradox
и что ? ребенок то мертв, виновная установлена.

Всё-таки допускаете такое - что был пьян?

Как Вы сами бы отнеслись к такому?

paradox
папа говорил, когда мне было 4 года, пока все бухали, я подполз к столу, и пока кто-то опомнился, хлопнул 100 грамм кагора

А вы шустрый были в детстве! :-)
И потом пошли кататься на велосипеде? Ну вы же сами понимаете!
Ребёнок был трезв, разумеется. И нужно докопаться, кто и зачем сделал из ребёнка алкаша.

А вообще, жуткая история, не дай бог никому такого!

И потом пошли кататься на велосипеде?

paradox
так велик был в руках у деда!

Какая разница? Всё равно: пьяный вусмерть (именно вусмерть!!!) ребёнок пошёл гулять. И дед этого не видел? Или дед тоже в сговоре с родителями? И бабушка тоже? И дети во дворе, и их родители тоже? БРЕД!!!

Всё равно: пьяный вусмерть (именно вусмерть!!!) ребёнок пошёл гулять.

paradox
а это запрещено?

Этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

paradox
запрещено во дворах 50 ездить.

Это понятно. И я бы эту суку убил. Но у неё вроде свой ребёнок маленький - ребёнка без матери оставлять? Не дай бог никому такую "дилемму" решать.

Этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

paradox
и что ? ребенок то мертв, виновная установлена.

Андрей Юрьевич, у меня нет доступа к материалам дела, только к судмедэкспертизе - поэтому я не смогу ответить на этот вопрос. Могу лишь предположить, что учитывая наличие второго ребенка в семье и то обстоятельство, что его отец служит в системе МВД - для родителей сейчас речь идет не столько о наказании виновной в ДТП женщины, сколько о СОБСТВЕННОЙ реабилитации...

Gladiator

Андрей Юрьевич, у меня нет доступа к материалам дела, только к судмедэкспертизе - поэтому я не смогу ответить на этот вопрос. Могу лишь предположить, что учитывая наличие второго ребенка в семье и то обстоятельство, что его отец служит в системе МВД - для родителей сейчас речь идет не столько о наказании виновной в ДТП женщины, сколько о СОБСТВЕННОЙ реабилитации...

Система против системы?

USSR Moscow
Система против системы?

В Израиле, например, факт наличия в семье подростка-алкоголика или наркомана будет однозначной помехой для родителей в продвижении по служебной лестнице и даже ограничением к заниманию ряда должностей и профессий.

paradox
я не понимаю одного- ну даже если сын был пьян- что это меняет?

Gladiator

У меня ушло некоторое количество времени на ознакомление с результатами третей экспертизы. Вывод именно такой - манипуляция общественным мнением со стороны недобросовестных СМИ. Объясню почему:

Существуют разные виды экспертиз. Первые две экспертизы, которые были проведены на базе ГБУЗ МОСКВЫ "Бюро СМЭ", работали с [b] образцами органов и тканей, полученными во время вскрытия трупа

(кровь, моча, содержимое желудочно-кишечного тракта, образцы печени, легочной ткани и мозга). В резулятивной части направления перед экспертами ставились вопросы определения времени и причины наступления смерти и подтверждения соответствия биологического материала - и на оба эти вопроса были получены доказательные ответы

Третья экспертиза, проводившаяся на базе ЭКЦ ГУ МВД МО, работала с образцами вещественных доказательств с места происшествия (одежда, смывы крови и биологических жидкостей). В резулятивной части направления главной задачей перед экспертами стояло определение принадлежности полученных материалов потерпевшему - что и было установлено. Вопрос определения уровня алкоголя перед экспертами НЕ СТАВИЛСЯ, поскольку данный вид экспертизы не позволяет произвести необходимые измерения. Этот вопрос был дополнительно поставлен адвокатом родителей потерпевшего в сопроводительной части направления, что для экспертизы оценивается как малозначимый.

А далее идет жонглирование полученным результатом. Вместо громкого заголовка "Повторная судмедэкспертиза не подтвердила высокое содержание алкоголя в крови шестилетнего Алексея Шимко" с точно таким же основанием можно было написать "Повторная судмедэкспертиза не смогла опровергнуть выводы о наличии высокого содержания алкоголя в крови шестилетнего Алексея Шимко" - факт один и тот же, но подача материалов разная.

А на самом деле должен стоять заголовок "Определения уровня содержания алкоголя по предоставленным материалам не представляется возможным" - это и честно, и объективно...[/B]

вот видишь - я в тебе не ошибся: ты полностью соответствуешь тому самому определению, которое мягко звучит как лжец:
1.эксперт НЕ БРАЛ НИКАКИХ ПРОБ ИЗ ЖЕЛУДКА, И НИЧЕГО ДРУГОГО(со слов эксперта)
2.Эксперт взял ТОЛЬКО ДВЕ ПРОБЫ: КРОВЬ И КРОВЬ(из желчи)! БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ТОЧКА.

поздравляю вас, негражданин - соврамши!(с)

Yep
1.эксперт НЕ БРАЛ НИКАКИХ ПРОБ ИЗ ЖЕЛУДКА, И НИЧЕГО ДРУГОГО(со слов эксперта)... поздравляю вас, негражданин - соврамши!(с)

Содержимое желудка не было отправлено на исследование по той простой причине, что его не было - желудок был пустой (это, кстати, свидетельствует против версии о том, что алкоголь мог быть влит в организм ребенка непосредственно перед смертью, поскольку для эвакуации желудочного содержимого необходимо от получаса и более).

Все остальные стандартные образцы гистологии тканей (мозг, печень, легкие, вилочковая железа и пр) были получены и в настоящий момент хранятся в центральном хранилище ГБУЗ БСМЭ.

Но для подтверждения наличия состояния алкогольного опьянения действительно ДОСТАТОЧНО только анализа крови - который и был направлен на экспертизу.

Gladiator
Все остальные стандартные образцы тканей (мозг, печень, легкие, вилочковая железа и пр) были получены и в настоящий момент хранятся в центральном хранилище ГБУЗ БСМЭ

Gladiator
что его не было - желудок был пустой

TSV
объясните непонятливому, каким образом тело в 20кило весом, и пьяное вусмерть, не имеет в желудке ничего?он вышел из дома или из концлагеря?

Gladiator
Если бы эксперт не взял обязательные образцы тканей (утвержденные к забору и хранению Приложением ?1 Приказа Минздрава

Gladiator
Но, в отличии от Вас, я читал протоколы проведения судебной экспертизы

Gladiator
изучите

Gladiator
Если ребенок не имел каких-либо выраженных патологий и аномалий развития желудочно-кишечного тракта, то с момента плотного завтрака до полного опорожнения желудка должно было пройти порядка 3-4 часов

много ли людей выпьют бутылку спирта без закуси и не запивая, да без практики? или дошкольник был уже законченным хроном и экспертиза этого не заметила?

TSV
тогда не сходится

Yep
где сканы протоколов экспертизы, давай их сюда.

Друг мой, я делюсь с общественностью исключительно своим ЛИЧНЫМ мнением, а не документами для служебного пользования 😊

Но в качестве утешения даю выдержки о правилах производства вскрытия и проведения судебной экспертизы у пострадавших в ДТП, а также в случае подозрения отравления алкогольными, наркотическими и сильнодействующими веществами:

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. ? 346н 'Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации'

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12077987/

47.9. в случае транспортной травмы или при подозрении на нее, при падении с различной высоты (в том числе из положения стоя и при ходьбе), а также в случаях причинения повреждений тупыми предметами, когда не исключается возможность возникновения кровоизлияний в глубоких мышцах, разрывов связок и мышц, повреждений костей, производят разрезы мягких тканей задней поверхности тела (от затылочного бугра до крестца по линии остистых отростков позвонков и далее через ягодицы по задней поверхности бедер и голеней) и их послойную препаровку для обнаружения (или исключения) указанных повреждений. В зависимости от особенностей конкретного случая исследование тканей задней поверхности тела можно производить после окончания внутреннего исследования трупа;
Все органы измеряют и исследуют с поверхности и на разрезах:
отмечают их консистенцию, выраженность анатомической структуры, цвет, кровенаполнение, специфический запах, тщательно исследуют и описывают изменения и повреждения;
в полых органах определяют характер и объем содержимого;
взвешивают головной мозг, сердце, легкие (раздельно), печень, селезенку, почки (раздельно);
взвешивание щитовидной, зобной и поджелудочной желез, надпочечников, гипофиза, эпифиза и иных органов производят при наличии в них признаков патологии;

49. Для проведения лабораторных и (или) инструментальных экспертных исследований из трупа могут быть взяты какие-либо его части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и иные биологические объекты:

кусочки внутренних органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (гистологического, гистохимического исследований) - во всех случаях смерти;

кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре

49.1. обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертизу трупа или его частей, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств, для проведения в дальнейшем соответствующих анализов:
кровь для определения антигенной принадлежности по системе AB0 (H) и другим системам - при насильственной смерти, сопровождавшейся наружными повреждениями кожных покровов, слизистых оболочек или кровотечением; убийствах или подозрении на них; преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них; исследовании трупов неизвестных лиц;
желчь или моча для определения категории выделительства;
волосы с головы, либо ногтевые пластины, либо большой коренной зуб (VI, VII, VIII зубы) на верхней челюсти без болезненных изменений, либо фрагмент трубчатой кости с костным мозгом, либо мышечная ткань для определения группоспецифических антигенов при исследовании гнилостноизмененных, мумифицированных, расчлененных и скелетированных трупов неизвестных лиц или, при необходимости, уже опознанных трупов;

73.1. с целью обнаружения и количественного определения ядовитых веществ для судебно-химической экспертизы изымают и направляют в соответствующее подразделение ГСЭУ различные внутренние органы, кровь и мочу с учетом природы предполагаемого яда и путей введения его в организм, распределения, путей и скорости выведения, длительности течения интоксикации и лечебных мероприятий. Направляют также рвотные массы, первые порции промывных вод, остатки лекарственных и химических веществ, пищи, напитков и другие объекты .

Внутренние органы и биологические жидкости направляют в количествах, достаточных для проведения судебно-химического исследования, с учетом того, что одна треть материала должна остаться в архиве для проведения повторных анализов;

В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - если бы эксперт не взял обязательные образцы тканей, то никакой повторной экспертизы не состоялось бы (потому что нечего было бы исследовать), а сам эксперт был бы отстранен от занимаемой должности и против него было бы возбуждено уголовное дело (поскольку невыполнение вышеназванного приказа является уголовным правонарушением).

TSV
тогда не сходитсяиз дома родители голодными не выпустят. если они не люмпены законченные.

TSV
теоретически выпить он мог на улице. но тогда в желудке что-то должно было быть. однако там ничего не было от слова совсем.оно куда-то делось?

Но все это всего лишь предположения, разрешить которые должно следствие...

Gladiator
я делюсь с общественностью исключительно своим ЛИЧНЫМ мнением, а не документами для служебного пользования

Gladiator
Друг мой

Yep
ты всё попутал - я тебе не друг

dim99
Не мечите бисер

Gladiator
я делюсь с общественностью исключительно своим ЛИЧНЫМ мнением

Gladiator
Опять таки, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ребенка стошнило выпитым алкоголем (либо за некоторое время до того, как его сбила машина, либо сразу после аварии - такое случается нередко)

По моему мнению, основываясь на всём прочитанном, прослушанном и увиденном, как правильно отметил дед, прошёл "сбой" в процессе попытки "смягчить вину", перекинув часть на алкогольное опьянение, и спустить всё на тормозах. Недалёких или просто неграмотных адвокатов и юристов полно.
В результате, ни на гран не сняв вины с обвиняемой, на лицо подлог и лже свидетельствование. По нормальным законам под раздачу попали бы со стороны обвиняемой не один эксперт. Там целый преступный узел прослеживается.
Такое вот у меня мнение.

Лонжерон
По содержимому желудка, допустим, был пустой. Что и образец стенок желудка не взяли и он не содержит следов алкоголя?
А содержимое кишечника, откуда происходит основное впитывание продуктов из желудка?

https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=23m10s

эксперт даже не пытается опровергнуть, что понятия об этом не имеет. то есть, он сам составлял заключение, и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О СОДЕРЖИМОМ ЖЕЛУДКА. а так же понятия не имеет о том, был ли запах алкоголя при вскрытии:

https://www.youtube.com/watch?v=RQZjhaqaKDk&t=1734s#t=27m08s

возникает вопрос - он вообще присутствовал при вскрытии?

все возможно в случае заинтересованности

А вот куда мог деться алкоголь из герметично закрытых проб, я не догоняю. Крови, мочи... Разложиться? Хм...а как же доппинг-пробы?
Какая-то глобальная афёра.

Лонжерон
По данным следствия, кровь, взятая на анализ соответствует образцам соскобов с днища автомобиля и принадлежит мальчику.

По данным французской полиции кровь водителя леди Ди была взята у водителя. Только водила был язвенником и не мог перед поездкой выпить 2 бутылки вина и надышаться угарным газом. Понимаете к чему я веду?

Данных следствия вам не кто разглашать не будет.. пока оно идет.. дураков то нет под себя копать.

Надо ждать.

Понимаете к чему я веду?

dim99
Много хотите

Лонжерон
Но теперь всей компании придётся отвечать за подлог и лжесвидетельствование.

Если не откупятся и не спустят на тормозах.

Лонжерон Вы посмотрели рассказ деда в #461?

А свидетели.... помните, что говорил персонаж Жеглова в фильме "Место встречи изменить нельзя?" Жена Груздева под присягой подтвердит, что это ты ему пистолет подбросил. А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе (с)

Лонжерон Что и образец стенок желудка не взяли и он не содержит следов алкоголя?
А содержимое кишечника, откуда происходит основное впитывание продуктов из желудка?

В данном случае были получены образцы содержимого толстого кишечника, не содержащие этанола - но это абсолютно нормально. Вот если бы в толстом кишечнике был абнаружен алкоголь - это означало бы необычный способ его введения в организм (например - через прямую кишку)

Лонжерон
По нормальным законам под раздачу попали бы со стороны обвиняемой не один эксперт.

Но, если бы в США, Европе или в Израиле СМИ допустили бы разглашение имени эксперта, проводившего СМИ - последовало бы немедленное увольнение журналиста и запрет всего тиража журнала, а также многомиллионные штрафы редакции и владельцам СМИ.

Gladiator
помните, что говорил персонаж Жеглова в фильме

Лонжерон
И потому, как показана героиня в фильме, она бы этак не потсупила никогда.

У каждого из нас есть свои побудительные мотивы, свои представления о правильном и неправильном, справедливом и не справедливом, о правде и лжи. Лично я предпочитаю не оценивать адекватность действий даже хорошо знакомых мне родственников и друзей - не говоря уже о тех людях, о которых я впервые узнаю из телерепортажа или газетных страниц...

КМ
По данным французской полиции кровь водителя леди Ди была взята у водителя. Только водила был язвенником и не мог перед поездкой выпить 2 бутылки вина и надышаться угарным газом.

Вот отличный пример инертности мышления под влиянием все тех же СМИ:

- экспертиза показала наличие алкоголя в крови водителя - водитель был "язвенником" - этого не могло быть, потому что не могло быть никогда - результаты экспертизы подменили

- экспертиза показала наличие алкоголя в крови пострадавшего ребенка - мальчику было 6 лет - этого не могло быть, потому что не могло быть никогда - результаты экспертизы подменили

С таким подходом логично вообще отказаться от проведения любых экспертиз, упразднив институты криминалистики и бюро судебных медицин. А еще лучше - вернуть практику линчевания на месте преступления и (а как же иначе?) практику кровной мести. Око за око, зуб за зуб, когда лес рубят - щепки летят (с)...

Gladiator
- экспертиза показала наличие алкоголя в крови пострадавшего ребенка - мальчику было 6 лет - этого не могло быть, потому что не могло быть никогда - результаты экспертизы подменили

Gladiator
Вот отличный пример инертности мышления под влиянием все тех же СМИ:

ASDER_K
как мог бегать в дупель пьяный ребенок

Gladiator
Вот отличный пример инертности мышления под влиянием все тех же СМИ:

Диагноз по аватарке? По существу написанное вами бред, как и сказки о 200 тыс. долларов.

Как он мог бегать

как и сказки о 200 тыс. долларов.

КМ

По данным французской полиции кровь водителя леди Ди была взята у водителя. Только водила был язвенником и не мог перед поездкой выпить 2 бутылки вина и надышаться угарным газом. Понимаете к чему я веду?

Вы не видели пьющих язвенников?
Вы не видели пьяных за рулём?

Лонжерон
Это скорее всего правда,

В рублях, да.

ASDER_K
скажем так. опыт жизни, в том числе и личный, подсказывает, что это очень маловероятная ситуация. - ребенок, бегающий с таким количеством алкоголя в крови. вот и возникает вопрос. как так могло получиться.

Но в случае проведения повторной экспертизы (которая ВСЕГДА проводится другим экспертным составом) подлог легко обнаруживается. Чаще всего в таком случае результаты первой экспертизы признаются недействительными в результате "технической ошибки"

И я не знаю ни одного случая за всю историю проведения СМЭ в СССР (а потом и в России), когда фальсификация не была бы обнаружена по результатам прокурорской проверки под контролем министра МВД. Даже во времена гонения диссидентов всесильным КГБ и массовых репрессий 30-х годов...

Любой человек, имеющий хотя бы минимальный опыт работы в БСМЭ, скорее поверит в сотни смертельно пьяных малолеток, расхаживающих в центре Москвы с балалайками в руках и медведями на привязи, чем в версию подкупа повторной экспертизы. В ней участвуют ДЕСЯТКИ экспертов, каждый из которых контролирует, дублирует и перепроверяет работу своих коллег. Добиться полной согласованности действий такого количества людей и обеспечения необходимого режима секретности в этом случае просто нереально. Во всяком случае - реальность будет на порядок меньше, чем реальность встретить "пьяного мальчика"

В рублях, да.

ASDER_K
и никто не объяснил, как мог бегать в дупель пьяный ребенок.

Лонжерон
Как мог бегать после того.Да и не бегать, а передвигаться.

Sobaka1970
Вы не видели пьющих язвенников?
Вы не видели пьяных за рулём?

paradox
да бросьте.

У меня начальник совершил наезд...

совершенно очевидно, что произошла подмена образцов, на каком-то этапе.
совершенно очевидно что "эксперт", который в упор не помнит о пробах из желудка, а так же отмазывается от прямого вопроса о том, был ли запах алкоголя - во вскрытии как минимум не участвовал... вы можете себе представить инспектора гибдд, который будет ссылаться на плохой нюх и отмазываться, что мол по этой причине он не может почувствовать запах алкоголя от водителя? это просто курам на смех!

остаётся открытым вопрос - сам ли он вообще писал заключение?!
в свете этого предположения становится понятным, почему он внезапно резко поменял показания! а ведь вначале он пел совсем другое:

"По словам Клейменова, он просто произвёл забор биоматериала, после чего отправил его в столичную клинику, откуда ему прислали результаты исследований, которые он подписал не глядя.

Интересным фактом также является и то, что врач, которая реально проводила исследование биоматериалов мальчика, внезапно срочно ушла в отпуск.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...iol_ekspiertizu

paradox
за труп там точно сильно дорого будет

paradox
у меня приятеля развели на 60 000 рублей не за пьянку, а просто за вчерашний выхлоп в районе 0.1-0.2.

за двести тысяч баксов можно новую личность выправить. а за миллион ещё и стереть старую.

сумма стартовая была 300т.р.

Yep
Интересным фактом также является и то, что врач, которая реально проводила исследование биоматериалов мальчика, внезапно срочно ушла в отпуск.

Как можно уйти в запланированный отпуск в середине лета? ПОСЛЕ проведенной накануне прокурорской проверки? Её ведь теперь не найти, не допросить, как в реку канула.

Единственный выход - взять подписку о невыезде у всех специалистов, проводивших повторную экспертизу, чтобы жизнь медом не казалась...

Верно ведь?

Gladiator
Действительно

Gladiator
Как можно уйти в запланированный отпуск в середине лета

Действительно внезапно. И об этом пишет официальный печатный орган российского правительства:

https://rg.ru/2017/06/16/reg-c...pokazaniia.html

И еще. Открою страшную тайну: в РФ принято составлять график отпусков. И лето самый забитый сезон, который "делят" заранее. Поэтому если человек ВНЕЗАПНО летом уходит в отпуск, то это действительно означает форс-мажор.

Yep
при чём тут это?

Yep
...он ляпнул не подумав что вообще не читал заключение, которое за него написал кто-то другой...

Дядюшка Ух
что-то не бьется. Судя по этому, там и сотнями тысяч рублей не пахло

Судя по этому,

Gladiator
кто же в здравом уме подпишет чужое заключение?

http://www.mk.ru/social/2017/0...a-devochka.html

ЦИТАТА:

"В деле 'пьяного мальчика' новая жертва экспертизы - 9-летняя девочка
Она была трезвой, но признать ее пострадавшей в ДТП Михаил Клейменов отказался

Повторная экспертиза крови не нашла следов алкоголя в организме погибшего под колесами автомобиля 6-летнего Алеши. Вернее сказать, по истечение слишком большого времени, два месяца, специалисты уже не могут ничего толком ни подтвердить, ни опровергнуть. Были ли 2,7 промилле, не были...

Значит ли, что если восстановить истину так и не удастся, судмедэксперт Михаил Клейменов, который до сих пор уверяет, что его выводы по "пьяному мальчику" честные и объективные, избежит наказания за "халатность"?

Как выяснил 'МК', Алеша был далеко не первой несовершеннолетней Жертвой ДТП, чьи результаты экспертизы, подписанные этим человеком, мягко говоря, удивляют. Четыре года назад в Железнодорожном произошла еще одна авария, 9-летняя - на момент ДТП - девочка, слава богу, осталась жива.

"Я уже и думать не думал, что когда-нибудь вновь услышу эту фамилию, Клейменов. - отец девочки, Роман Ломов, спустя четыре года решился рассказать свою историю. - Но, как говорят, сколько веревочке не виться, а конец будет. Конечно, краем уха я слышал про ДТП, в котором погиб Алеша, но когда стало известно, кто проводил экспертизу, у меня отпали все сомнения, что дело здесь может быть нечисто".

Трагедия с Инной Ломовой (имя изменено) случилась 25 августа 2013-го года. Прямо на пешеходном переходе девочку сбил "Форд-Фокус", вылетевший откуда-то на красный сигнал светофора. "У дочери оказались переломаны передние зубы, также была закрытая черепно-мозговая травма, про ушибы и ссадины я уже не говорю, - продолжает отец. - Когда все это только произошло, мы сразу помчались в медицинский центр, где сняли все повреждения, были у невропатолога, который подтвердил сотрясение мозга. В тот момент, мы думали только о том, чтобы дочери как можно скорее оказали качественную врачебную помощь".

Выплачивать моральный ущерб и компенсировать медицинские расходы в полной мере виновник отказался. Уголовное дело тоже сразу не возбудили: даже в случае с погибшим Алешей тянули больше месяца, а тут-то ребенок остался жив, что еще нужно родителям? Для привлечения виновного к ответственности нужно было официально задокументировать насколько серьезные у нее повреждения, чтобы уже на этом основании решать - возбуждать дело или нет.

"Ключевую экспертизу в нашем случае как раз и подписывал Клейменов, - продолжает Роман Ломов. - Невзирая на свидетельские показания, на первичный диагноз, на очевидное, он написал в документе, что вреда здоровью... не было, точнее, он не может его подтвердить. Пришлось проходить переосвидетельствование на областном уровне, дело затянулось, в итоге вообще было закрыто за истечением срока давности".

Конечно, вполне возможно, что эксперт Клейменов искренне посчитал, что "посаженная на капот" на большой скорости 9-летняя девочка ничуть не пострадала. Как бы там ни было, но результаты экспертизы оказались весьма выгодны лихачу, а не потерпевшим.

Но это был не конец. Мир тесен. И им - отцу и эксперту - пришлось еще столкнуться воочию и посмотреть друг другу в глаза. Дело в том, что Роман Ломов - человек в Балашихе известный, он этно-музыкант, руководит коллективом в местном Доме Культуры.

- Как-то у нас проходил отчетный концерт, этакая сборная солянка, - вспоминает Роман. - И вдруг я слышу, объявляют: "Сейчас на нашей сцене для вас поет..." Кто бы вы думали? Михаил Клейменов! Аплодисменты. Спел он, кстати, довольно убедительно, под Лепса. За кулисами я открыто задал вопрос Клейменову про экспертизу моей дочери. Но тот был так изумлен нашей встречей, что промямлил что-то невнятное, сослался на то, что он не мог поступить иначе, дескать, первичное освидетельствование было составлено не по правилам, а он сам ни в чем не виноват. Я ему: "Тут же и ежу все понятно. Зачем вы выгораживали виновника?" В ответ - стеклянные глаза и разведенные руки. "Извините, таков порядок". В общем, как в случае с Алешей - все было якобы по закону".

Роман вспоминает, как в горячке после этого разговора он подошел в худруку ДК и сказал, что никогда не будет стоять на одной сцене с этим "шансонье". Возможно, певец Михаил Клейменов действительно лучший, чем эксперт и ему стоило бы поменять бы профессию? При самом плохом раскладе пострадают разве что наши уши и художественный вкус...

Добиваться справедливости Ломовым пришлось через гражданский суд несколько лет. Было множество заседаний. И хотя в итоге виновник аварии выплатил пострадавшим все, что положено, уголовной ответственности он так и не понес. "Дочка же пережила серьезную психологическую травму. Моей жене пришлось на несколько лет переквалифицироваться в ее личного водителя, так как она боялась машин, боялась переходить дорогу, боялась всего", - вздыхает Роман Ломов.

На выигранные по суду деньги Инне купили новую флейту. Сейчас девочке уже 12 лет, и она серьезно занимается музыкой. Но сколько еще за эти же минувшие четыре года заключений подписал Михаил Клейменов, и скольким преступникам и лихачам удалось избежать тюремного срока?

paradox
не надо судить по этому

тот, кто делает это постоянно:

Yep
да у нас в Казани многие родители криминальных авторитетов так живут, а сами авторитеты уже давно разорились - всё менты отжали.

епосредственно по данному делу

Дядюшка Ух
А нужны они сейчас кому-то, разорившиеся? В "воровское братство", общаки и прочие истории про благородных сидельцев, извините, не верю. Эта роскошь для тех, кто нынче "на коне".

paradox
непосредственно по делу есть 50 км\час. для меня всё ясно.

paradox
машина хорошая?
в общем, ставки сейчас высокие.

есть 50 км\час. для меня всё ясно

Напротив:
"Мама Ольги уверена, что ее дочь оговаривают нарочно."

Yep
они авторитетами быть не перестали

Но это вообще отдельная тема не для данного раздела.
А так спорить не буду - пока есть деньги и совместные интересы - назовут кем угодно. Хоть авторитетом, хоть вором.

Лонжерон
Напротив:
"Мама Ольги уверена, что ее дочь оговаривают нарочно."

Лонжерон
"Мама Ольги уверена, что ее дочь оговаривают нарочно."

ZOG лютует и порочит честь бедной девушки?

Yep
"В деле 'пьяного мальчика' новая жертва экспертизы - 9-летняя девочкаОна была трезвой, но признать ее пострадавшей в ДТП Михаил Клейменов отказался

Было бы неплохо для начала ознакомиться с официальными материалами следствия и экспертизы этой "Инны Ломовой" (имя изменено)- если такая девочка вообще когда-либо существовала в действительности. А то ведь желтая пресса - она такая... То ли зав кафедрой "ММА", то ли "РГМУ", то ли Иванов, то ли Рабинович, то ли выиграл, то ли проиграл 😊

paradox
эксперта решили слить..

Не исключено. Я Вам более скажу - прокурорская проверка ОБЯЗАТЕЛЬНО выявит недочеты в работе эксперта Михаила Клейменова. Так не бывает - чтобы проверка была, а нарушений не было. Все врачи знают, что медицинские карты пишутся не для лечения больного, а для проверки прокурором. Но ПОКА у комиссии особых претензий к Михаилу не набралось...

Лонжерон
Мальчиков?
Нет.

Кстати, был случай, то-ли в Вязьме, то-ли Гагарине; родители детей подпаивали.

КМ
ZOG лютует и порочит честь бедной девушки?

Дядюшка Ух
Только мадам, у которой мозгов не хватило во дворе медленно ехать, вся в белом...

К сожалению.

Дядюшка Ух
"Авторитет" - это вообще крайне смутная категория для сидельцев, существующих в условиях классической зоновской иерархии ("петухи"-"мужики"-"блатные"-"воры" и пр. подвиды).

нет, ты просто не в теме. казанские авторитеты, это не про сидельцев вообще - многие из них даже никогда не сидели.

Yep
многие из них даже никогда не сидели

А история криминального мира Казани и других городов Татарстана - штука действительно интересная. Лично, разумеется, не сталкивался, но об эпических масштабах в 90-х наслышан.

Дядюшка Ух
а настолько ли влиятелен сей "авторитет"

Yep
просто он взял на себя чей-то срок какого-то 50-летнего дядьки, поэтому ему помогают.

Gladiator
Было бы неплохо для начала ознакомиться с официальными материалами следствия и экспертизы

Дядюшка Ух
Хреновенько помогают, надо сказать. С такими благодетелями и врагов не нужно.

исполнителей дебилов везде полно - даже вон среди экспертов.
даже сюда казачка заслали - вон как неуклюже своих дружков отмазывает - то взятки в миллион долларов придумает, то на одному ему доступные документы намекает...

Дядюшка Ух
Но для участников интернет-дискуссий на стадии расследования это малодоступно.

Но, с другой стороны, некоторые "участники интернет-дискуссий" с упоением навешивают ярлыки на проводившего СМЭ специалиста - не имея ни фактических данных экспертизы, ни доказанных эпизодов нарушений...

Правильно ли это?

Sobaka1970

Кстати, был случай, то-ли в Вязьме, то-ли Гагарине; родители детей подпаивали.

С какой целью?

Gladiator
Я Вам более скажу - прокурорская проверка ОБЯЗАТЕЛЬНО выявит недочеты в работе эксперта Михаила Клейменова. Так не бывает - чтобы проверка была, а нарушений не было.

Gladiator
некоторые "участники интернет-дискуссий" с упоением

Gladiator
не имея ни фактических данных экспертизы

SwD
Главное - эксгумации не проводить и все шито - крыто

Gladiator
Ага. И пьют кровь христианских младенцев

Gladiator
Правильно ли это?

Дядюшка Ух
Не нужно быть аналитиком, чтобы понять, что в случае огласки поднимется большая волна общественного протеста, идти против которой все равно что мочиться против ветра.

И раз эксперт не побоялся подставить свою подпись под столь резонансным заключением - значит он АБСОЛЮТНО уверен в полученных результатах. В противном случае проще было бы потерять результаты СХЭ или отказаться от подписи...

Gladiator
раз эксперт не побоялся подставить свою подпись под столь резонансным заключением - значит он АБСОЛЮТНО уверен в полученных результатах

Yep
...с точно такой же степенью вероятности можно утверждать, что он был АБСОЛЮТНО уверен, что если его прикрывали и раньше, то прикроют и сейчас... этот факт уже можно считать доказанным

Осталось дождаться результатов проверки следственного комитета. Или Вы думаете, что их тоже подкупили?

Gladiator

Согласен.

И раз эксперт не побоялся подставить свою подпись под столь резонансным заключением - значит он АБСОЛЮТНО уверен в полученных результатах. В противном случае проще было бы потерять результаты СХЭ...

Ну вот он и "пришел к успеху" со своей уверенностью. Только слава оказалась отнюдь не со знаком "плюс". Сомневаюсь, что ему на пользу пойдет внимание СМИ.

Gladiator
их тоже подкупили?

Yep
захотят ли они выяснять, от какого именно

Дядюшка Ух
Сомневаюсь, что ему на пользу пойдет внимание СМИ.

Но СМИ - девка капризная. Представьте, что прокурорская проверка подтвердит результаты выводов эксперта. Или что следователь найдет пару-тройку забулдыг, которые подтвердят под присягой, что это они налили пробегающему мимо пацану чекушку боярышника ("а нам что, жалко что ли? Кто же знал, что так выйдет?"). Или еще что-нибудь в этом роде...

Как Вы думаете, что в таком случае начнут петь журналисты?

Yep
кровь взята от одного и того же РЕЦИПИЕНТА.

Yep
вопрос в том, захотят ли они выяснять, от какого именно.

Gladiator
Как Вы думаете, что в таком случае начнут петь журналисты?

Дядюшка Ух
Так вроде уже провели генетическую экспертизу?

а что сравнивали с чем?

https://www.gazeta.ru/auto/2017/06/21_a_10731701.shtml#page4

Gladiator
Исследуемые образцы органов и тканей (неважно от кого, как и при каких обстоятельствах они были получены) полностью совпадают с генетическими образцами матери и отца

Дядюшка Ух
А вот будет ли после этого доверие к его последующим экспертизам в судебном сообществе - большой вопрос.

Вопрос о "доверии" вообще не имеет смысла - можно лишь говорить о "служебном соответствии".

Если будет официальное подтверждение результатов экспертизы - данный случай никак не отразится на профессиональной деятельности эксперта. Если его выводы будут опровергнуты - он подвергнется уголовному наказанию (подпись то его стоит).

И это - правильно.

Gladiator
ну перестаньте Вы употреблять термины, значение которых Вы не понимает

Yep
в каком смысле "перестать"? я что, уже употреблял такие термины раньше?!

Gladiator
Вопрос о "доверии" вообще не имеет смысла - можно лишь говорить о "служебном соответствии".

Yep
а что сравнивали с чем?

Gladiator
Да Вас почитать - вообще начинаешь сомневаться в наличии у Вас высшего образования 😊

иначе говоря, вместо того чтобы подтвердить свою болтовню о мифических материалах экспертизы, с которыми ты якобы ознакомился, ты переходишь на обсуждение личности? причём это уже было не один и не два раза - в первый раз тебя почему-то заинтересовала моя сексуальная активность, что достаточно странно уже само по себе...
собственно, ничего другого я от тебя и не ожидал - это стандартная процедура для всяких балаболов, у которых отсутствуют аргументы по теме.

Spirit oFF
Пикантнее другое. Муж сидит по тяжкой статье, не ларек обнес. А евонная мадама влегкую находит подвязки в системе, которая мужа и посадила. Я бы понял папик был бы местным аллигатором, или видным едирасом, а тут жена сидельца влегкую договорилась со следствием. Или в регионах принцип "кум и отрицалово близнецы братья" уже нерушим.

Ну так и думайте. Подскажу - оне социально близкие с октября 1917.

Дядюшка Ух
Хороший вопрос. Интересно, а у родителей генетический материал брали? Про это тишина.

Yep
эксперт Клеймёнов в программе Время однозначно заявил, что в крови ребёнка был обнаружен ацетальдегид, который однозначно свидетельствует о том, что ребёнок был пьян.
а эксперта оклеветали.

Так наверняка реакция на альлегилы. А ацетальдегид или альдегид муравьиной к-ты (формалин) кто заморачиваться будет?

Yep
что он вроде бы сдавал. но достоверно утверждать не могу

Гладиатор, Вы так и не ответили, а как мог улетучиться алкоголь из проб? Крови, мочи?
Чего то у футболиздов ничего не улетучивается, не перерабатывается, не разлагается...
Да и продукты разложения авось известны, небось каждому ПА

SDR
если только трупу

С капельницей или насосом еще как гуляет.

Лонжерон
И тут же вполне естественно. Ведь действительно, могли подсунуть?

[b]'Меня оклеветали на всю страну'

Подмосковный судмедэксперт, занимавшийся делом 'пьяного мальчика', уверен, что выполнил свою работу профессионально и без ошибок. Он уверен, что в организме ребенка перед гибелью в ДТП действительно был алкоголь. Тем временем предполагаемая виновница аварии Ольга Алисова впервые за три месяца после трагедии встретилась с родными погибшего и попыталась извиниться.
Громкая история с гибелью под колесами автомобиля 6-летнего мальчика в Подмосковье получила новый импульс. Ключевые действующие лица этой запутанной истории стали активно общаться со СМИ и сделали ряд заявлений. Более того, в эфире Первого канала впервые с момента гибели ребенка встретились совершившая наезд Ольга Алисова и родственники погибшего.
Управлявшая автомобилем женщина попросила прощения у семьи Леши Шимко. 'Простите, если сможете. Мне тоже тяжело, я сама мать и тоже переживаю вместе с вами, - заявила она. - Я знаю, что вы меня не простите. Простить не простите, но примите соболезнования'.

По ее словам, она не боится сурового уголовного наказания.
'Если будет доказана вина, мне не страшно: Я не видела его. Мне не страшно, потому что основное наказание у меня уже есть, оно будет со мной до конца моих дней', - сказала Алисова.
Впрочем, ни о каком примирении между женщиной и родными мальчика речь не идет.
Кроме того, вчера в ряде СМИ выступил судмедэксперт из города Железнодорожный Михаил Клейменов. Именно он взял образцы для анализов и отправил их в лабораторию, а затем подписал заключение об опьянении погибшего мальчика.
'Экспертиза трупа была проведена 24 апреля. И мною были взяты два образца крови, в том числе и для установления концентрации этилового спирта в крови.
Все записи были опечатаны моей личной печатью. На следующий день два образца крови были отправлены в МОНИКИ из Железнодорожного района. Все необходимые данные в документах были прописаны.
После проведения всех необходимых экспертиз к нам поступило заключение', - рассказал он в эфире радиостанции 'Комсомольская правда'.
Итоги исследования, показавшего сильное опьянение у 6-летнего ребенка, эксперта очень удивили.
'Я был удивлен, когда увидел в анализе крови этиловый спирт и ацетальдегид. Ацетальдегид - это продукт распада алкоголя, который попал в организм еще при жизни. Я засомневался в результатах и доложил своему руководителю. Мы решили провести молекулярно-генетическое исследование крови, по результатам которого было установлено, что кровь, которая находилась в анализируемых образцах, принадлежит одному и тому же лицу. И на этом решено было поставить точку', - заявил он.
В другом эфире, теперь уже Первого канала, Клейменов призвал прекратить 'всяческие грязные инсинуации'.
'Я сейчас нахожусь в состоянии человека, которого оклеветали на всю страну за то, что я ответственно отнесся к своей работе и сделал ее согласно требованиям нормативных документов и моей личной совести', - сказал Клейменов.
Однако точка в деле, скорее всего, будет поставлена лишь после эксгумации тела ребенка.
В то же время адвокат Алисовой Наталья Куракина в беседе с 'Газетой.Ru' заверила, что в крови мальчика не было алкоголя, а экспертиза была проведена с нарушениями.
'Для нас самих результаты экспертизы - большая неожиданность. Мою подзащитную обвиняют в том, что она якобы фальсифицировала результаты экспертизы. Однако на самом деле такой результат исследования нам только мешает - подобные обстоятельства только отягощают вину моей подзащитной. Мы сами не верим в то, что мальчик был пьян', - сказала она.
По данным Куракиной, эксгумация тела мальчика для проведения повторной экспертизы будет проведена в ближайшее время.
Кроме того, в рамках расследования дела будут повторно назначены и другие экспертизы, в частности автотехническая.
В то же время, по словам адвоката, наличие или отсутствие в крови мальчика алкоголя никак не влияет на тяжесть наказания находившейся за рулем автомобиля Алисовой.
Кто может быть причастен к возможной фальсификации результатов экспертизы, пока не понятно. В МВД России ранее заявляли, что сотрудники ведомства не имели отношения к проведению исследования.
'В связи с появлением в СМИ информации о якобы причастности сотрудников полиции к фальсификации результатов судебно-медицинской экспертизы по данному уголовному делу МВД России обращает внимание, что, согласно действующему законодательству, бюро судебно-медицинской экспертизы не входит в структуру министерства', - заявила 'Газете.Ru' официальный представитель ведомства Ирина Волк.
По ее словам, в компетенцию следователей и дознавателей органов внутренних дел входит лишь вынесение постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз.
Комментируя заявления эксперта Клейменова, врач-нарколог Олег Стеценко в беседе с 'Газетой.Ru' отметил, что ацетальдегид в организме образуется не только при распаде этилового спирта, но и при распаде многих сахаров.
'Думаю, что в организме ребенка, который умер под колесами автомобиля, наверняка могло оказаться большое количество продуктов распада сахаров. Но в любом случае эксперт, подписывая заключение, из которого следовало, что у ребенка в 6 лет обнаружили в крови почти 3 промилле спирта, должен был обратить на это внимание, позвонить в лабораторию, спросить, на каком основании получились такие результаты', - сказал он.
Кроме того, Стеценко объяснил, что при стандартной проверке на наличия в крови алкоголя, как правило, не проводится проверка на ацетальдегид.
По его словам, такие показатели могут быть связаны с тем, что в лаборатории случайно перепутали пробирки или недостаточно хорошо помыли химическую посуду.
Напомним, что смертельная авария произошла еще 23 апреля в Балашихе. Алисова за рулем Hyundai Solaris во дворе дома сбила мальчика на велосипеде. В июне следователь вызвал отца мальчика и вручил ему заключение судебно-медицинской экспертизы, которая установила, что в крови его сына в момент аварии нашли 2,7 промилле алкоголя. С учетом веса ребенка это говорит о том, что перед ДТП ребенок выпил примерно 100 граммов водки. ***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink[/B]

Вот интересная коллизия, хоть и очень печальная. Меня так от нее просто тошнит. Ватан, крымнашист и росгвардеец сам попал под этот каток. А по скольким взрослым он уже проехал без следа? Большой вопрос. Но самый большой - поймет ли и оценит папаша, что за него и его ребенка вся страна встала? Станет он Гражданином или нет?

Лонжерон
каждому ПА

Лонжерон
У меня отложились, что мать. И Это правильнее.

Дядюшка Ух
поправлю. Тут не ПА, а СМЭ

Дядюшка Ух
Было ли точно и что именно показала экспертиза.

Limon2017
Ватан, крымнашист и росгвардеец сам попал под этот каток.

Недавно читал про негра, который в США больше 30 лет по несправедливому приговору отсидел. Ему, наверное, до проблем Крыма и "единоукраины" было как до Луны пешком. Однако же и по нему каток проехался.

Дядюшка Ух
Ну не скажите! Тут репутационный вопрос тоже может свою роль сыграть. Знал одного адвоката, который дурковал по полной программе (давал клиентам несбыточные обещания, на подготовительной стадии бил баклуши, а приходя на заседание начинал эпатажем отрабатывать гонорар. Чуть ли не каждый раз заявлял отвод судье, какие-то идиотские ходатайства подавал и пр.). Закончилось тем, что он и сам практически изгоем стал с соответствующим отношением и к клиентам его относились, скажем так, предвзято. Хотя, казалось бы, тоже полностью в рамках УПК действовал.

Работа судмедэксперта в БСМЭ отличается от работы адвоката тем, что эксперт не выбирает себе клиентов. И клиенты не выбирают эксперта. Судмедэксперт на стандартной ставке должен провести в месяц 42 экспертизы. Больше - можно, меньше - нельзя. Уж что-что, а план то ему будет обеспечен в любом случае 😊

Дядюшка Ух
Хороший вопрос. Интересно, а у родителей генетический материал брали?

Перед проведением первой экспертизы брали образец слюны у матери, а перед повторной - и у отца тоже. Совпадение по обоим образцам 99,98%

Лонжерон
Гладиатор, Вы так и не ответили, а как мог улетучиться алкоголь из проб? Крови, мочи?

Улетучился алкоголь со СМЫВОВ, полученных во время сборов вещественных доказательств (одежда мальчика, обшивка сидения, следы крови на асфальте)

Из образцов ТКАНЕЙ, полученных во время проведения вскрытия, алкоголь улетучиться не мог - "мокрые пробы" опечатываются и хранятся в специальных контейнерах. И они показывают наличие в организме мальчика следов этанола и продуктов его метаболизма.

Лонжерон
Было точно.
Показала полное соответствие ДНК...точнее 99.8.
Искать первоисточники уже сил нет.

Gladiator
Работа судмедэксперта в БСМЭ отличается от работы адвоката тем, что эксперт не выбирает себе клиентов. И клиенты не выбирают эксперта. Судмедэксперт на стандартной ставке должен провести в месяц 42 экспертизы. Больше - можно, меньше - нельзя. Уж что-что, а план то ему будет обеспечен в любом случае

Limon2017

Вот интересная коллизия, хоть и очень печальная. Меня так от нее просто тошнит. Ватан, крымнашист и росгвардеец сам попал под этот каток. А по скольким взрослым он уже проехал без следа? Большой вопрос. Но самый большой - поймет ли и оценит папаша, что за него и его ребенка вся страна встала? Станет он Гражданином или нет?

Отец и дед не производят впечатления, совсем, как отмороженные и прочие...сатаны, как вы выражаетесь. интеллигентные и нормальные люди.
Или вы алкашей или воинствующих не видели?

Gladiator
Из образцов ТКАНЕЙ, получе

Дядюшка Ух
Это понятно. Только вот если конкретно по его 42-м экспертизам защита будет отвод заявлять?

Дядюшка Ух
Уже не в связи с ДТП, а для того, чтобы подобное не повторилось.

И не чтобы не повторилось, а больше, этот гордиев узел разрубить на ниточки, кусочки.

Лонжерон
Вы же сами списали, подтвердили и обосновали, что во второй пробе не было, и почему эксгумировать не надо.

Во второй пробе образцов биологического материала (равно как и в первой) зафиксировано наличие этанола и ацетальдегида, что ОДНОЗНАЧНО говорит о состоянии алкогольного опьянения.

В образцах смывов (которые исследовала третья экспертиза) следов этанола не обнаружили, и обнаружить не могли в принципе.

Эксгумацию действительно проводить не имеет ни малейшего смысла - в тканях трупа алкоголь уже бесследно распался (в отличии от этанола в тканях гистологического материала, хранящегося в БСМЭ)

Ну, я не знаю, как объяснить проще...

Лонжерон
Там по пылинкам и маааленьким кусочкам установили факт присутствия алкоголя у пилотов. Уж там все должно было бы под действием температуры разложиться на раз. И не 2.7%% было. Как так?

В организме сгоревшего на пожаре человека при проведении СМЭ в течении 48 часов после смерти обнаружить следы алкоголя достаточно легко (если, конечно, он не сгорел в "ноль"). У того же трупа, но пролежавшего месяц в могиле - практически невозможно.

Gladiator
День добрый.

Просили прокомментировать ситуацию по результатам судмедэкспертизы (я судмедэксперт по первой специализации и лично знаком со многими экспертами из Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения города Москвы). Постараюсь ответить тезисно, но при необходимости могу дать и развернутый ответ:

1)[b]Возможно ли ввести алкоголь в тело человека посмертно таким образом, чтобы обмануть судмедэксперта?

Нет, это абсолютно исключено. Для того, чтобы экспертиза подтвердила наличие у трупа состояние алкогольного опьянения, необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ нахождение этилового спирта и продуктов его распада в различных тканях и жидкостях организма (кровь, печень, мозг, легкие, содержимое ЖКТ, почек и мочевого пузыря) в РАССЧЕТНЫХ концентрациях по стандартным таблицам метаболизма этанола (это, кстати, является одновременно условием определения СМЭ времени и дозы принятия алкоголя). Добиться этого искусственным путем абсолютно невозможно.

2)Можно ли принять за свидетельство алкогольного опьянения наличие продуктов метаболизма организма?
Да, безусловно - в процессе так называемого цикла Кребса вырабатываются продукты распада глюкозы, которые могут вызвать ложноположительную реакцию на наличие алкоголя в крови. Также концентрацию природных ацетальдегидов могут повышать различные хронические заболевания и нарушения обмена веществ (сахарный диабет, печеночная недостаточность, кетоацедотическая кома и пр). Но в любом случае, количество эндогенных спиртов не может превышать 0,5-0,6 промилле (именно поэтому существует "безопасная" граница при определении уровня алкогольного опьянения) Все, что выше - является результатом приема алкогольсодержащей продукции

3)Возможно получить "нужную экспертизу"?
Да, к сожалению, воможно. Любого человека можно подкупить, запугать, в крайнем случае убить. Даже президента. Но для всего существует своя "цена вопроса". Данные, которыми я располагаю, естественно не официальные, но сегодня расценки по Москве примерно следующие:
Заключение об отсутствии алкогольного опьянения в случае рядового задержания водителя автотранспорта оцениватся в 150-200 тысяч долларов. Тоже самое, но повлекшее человеческие жертвы (или резонансный отклик в СМИ) стоит от 500 тысяч долларов и выше. В случае, если дело находится под контролем прокуратуры или ССБ - далеко за миллион долларов (да и то нужно сильно постараться в поисках эксперта).

4)Какова вероятность подтасовки результатов экспертизы в данном конкретном случае?
Я читал комиссионное заключение эксперта по материалам дела - абсолютно все полученные материалы трупа однозначно говорят о наличии алкогольного опьянения, что подтверждается проведением повторной экспертизы с использованием контрольных образцов. Подделать такой результат даже теоретически невозможно, во всяком случае - я не знаю, как это можно было бы осуществить

5)Есть ли необходимость в проведении эксгумации?
Никакой необходимости. За прошедшее время алкоголь и продукты его метаболизма в трупе полностью разложились - но они остались в обеих партиях забранного материала. Если же речь идет о сомнениях в подлинности полученных образцов, то в этом случае проводится генетическая экспертиза (ДНК тканей трупа сравниваются с ДНК его родителей, сам труп извлекать из могилы для этого не надо). Насколько мне известно, такая экспертиза уже была проведена (сроки выполнения генетической экспертизы по ЦИТО составляют 36-48 часов) и показала 99,98% совпадение гистологических материалов с образцами матери и отца ребенка, что не оставляет сомнений в их подлинности

6) Какой дозе различных алкогольных напиткав соответствует содержание в крови у ребенка 2,7 промиле?
Метаболизм этанола у ребенка значительно отличается от метаболизма взрослого человека за счет пониженной активности алкогольдегидрогеназы. Так, для озвученной концетрации здоровому ребенку 6 лет стандартой массы тела достаточно выпить 20-30 мл концентрированной спиртовой настойки, 50-60 грамм водки, 100 грамм крепленого вина или 150 грамм пива

[/B]

Gladiator
Ошибаетесь.

Обязательной проверки на наличие состояния алкогольного опьянения подлежат ВСЕ участники ДДП, повлекшего смертельный исход - независимо от возраста и пола пострадавшего

Кроме того, эксперт может назначить целесообразные с его точки зрения проверки при наличии подозрения на состояние алкогольного или наркотического опьянения (обстоятельства травмы, состояние потерпевшего, показания свидетелей и др)

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. ? 346н 'Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации'[b] - кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре

[/B]

Тут согласна.

Дядюшка Ух
Тогда снова тупик

Лонжерон

Отец и дед не производят впечатления, совсем, как отмороженные и прочие...сатаны, как вы выражаетесь. интеллигентные и нормальные люди.
Или вы алкашей или воинствующих не видели?

Да, согласна, не производят.

Gladiator
Защита обязана ОБОСНОВАТЬ отвод эксперта. Если эксперт совершил ранее подлог или взял взятку (и это подтверждено официальным расследованием) - такой отвод, разумеется, будет удовлетворен. Если же речь будет идти о растиражированной истерии в СМИ - судья отвода не примет.

Формально - да. Реально - странный иллюзорный мир, где добро и зло поменялось местами.

Стали известны подробности инцидента со стрельбой по детям в коммуналке на юге Москвы. Как сообщил телеграм-канал Mash, медики установили, что пострадавшая 16-летняя девочка, в которую попало сразу три пули из травматического оружия, была пьяна в момент инцидента. Стрелявший по детям мужчина ранее заявлял, что применил оружие в целях обороны, поскольку девочка первой напала на него.

Кроме того, сообщается, что девочка уже была замечена в другом противоправном инциденте. В начале года она нанесла побои бомжу в одном из столичных торговых центров.

В настоящее время мужчина находится в больнице. Врачи диагностировали у девочки перелом стопы и ранение плеча из травматического оружия.

Девочка также получила огнестрельное ранение в области колена.

Напомним, ранее Лайф сообщал, что в одном из домов на улице Нагатинской мужчина открыл огонь из травматического оружия по детям 16, 12 и 10 лет. Все трое несовершеннолетних были госпитализированы с травмами.

Limon2017
Тут ложь

Gladiator
Вы что-то путаете...

Gladiator
Все зависит от степени сохранности тканей организма, сроках проведения экспертизы, стажа употребления алкоголя, активности внутренних ферментов и многого другого.

того же трупа, но пролежавшего месяц в могиле - практически невозможно

Limon2017
Вспомните консервацию трупа. На дому даже делают.

Лонжерон
Не алкоголь. Следы...остатки от разложения алкоголя.
Или вся наука эта надувательство.
Ну известны же продукты разложения алкоголя?

Лонжерон
Ну известны же продукты разложения алкоголя?

Yep
вообще алкоголь очень стойкая субстанция -

Yep
вообще алкоголь очень стойкая субстанция

Gladiator
Конечно известны - это вода и углекислый газ 😊

Это конечные продукты.

Limon2017
До уксуса

Gladiator
Конечно известны - это вода и углекислый газ

"Да Вас почитать - вообще начинаешь сомневаться в наличии у Вас высшего образования"(с)

carrier
Бутылка водки месяц стояла открытая в холодильнике. Испортилась

Limon2017
Это конечные продукты.

Промежуточная реакция будет ЭТАНОЛ -алкогольдегидрогеназа - АЦЕТАЛЬДЕГИД - ацетальдегиддегидрогеназа - АЦЕТАТ - коэнзим А - АЦЕТИЛ-КОЭНЗИМ А - ацетоуксусная кислота - ВОДА И УГЛЕКСИСЛЫЙ ГАЗ

Так что мы будем искать после эксгумации?

Gladiator
Промежуточная реакция будет ЭТАНОЛ -алкогольдегидрогеназа - АЦЕТАЛЬДЕГИД - ацетальдегиддегидрогеназа - АЦЕТАТ - коэнзим А - АЦЕТИЛ-КОЭНЗИМ А - ацетоуксусная кислота - ВОДА И УГЛЕКСИСЛЫЙ ГАЗ

ты в каком году диплом в переходе купил?

carrier
Бутылка водки месяц стояла открытая в холодильнике. Испортилась.( Вода водой.)

Yep
печень трупа лёжа в гробу, будет разлагать спирт?

Limon2017
спирт ферментами разлагается

Yep
ещё раз - уксуснокислые бактерии на человеке не живут. и в человеке тоже(они аэробные) - только на сладких плодах. переносятся дрозофилами - школьный курс биологии.

При чем тут бактерии? Ферменты цикла Кребса вырабатывают клетки орнанизма. А в трупе и бактерии жить могут любые.

Limon2017

При чем тут бактерии? Ферменты цикла Кребса вырабатывают клетки орнанизма. А в трупе и бактерии жить могут любые.

ты тоже биологию в школе прогуливала?
в трупе могут жить те бактерии, которые способны с него питаться, и размножаться. уксуснокислым бактериям на трупе жрать нечего, пока он не превратится хотя бы в тыкву.

Limon2017
Так биофак мгу немного, и мед потом. А Ты?
https://trollno.com/interestin...alonnogo-bydla/

химфак универа
слив засчитан

Yep

слив засчитан

Твой да. Биохимию, поди не учили. А Гладик, кста сбежал. 😊 Тоже не учил, поди 😊

Лонжерон

С какой целью?

Любовники, от вторых половинок прятались.

Limon2017
Твой да

Limon2017
А Гладик, кста сбежал

Gladiator
Убил

Yep
...печень продолжает перерабатывать алкоголь после смерти...

Метаболизм в печени невозможен в отсутствии нормальной перфузии насыщенной кислородом крови, поэтому все процессы в печени прекращаются практически одновременно с остановкой сердцебиения и дыхания.

Yep
ты профессионально гуглишь

Гугл - большая энциклопедия знаний (если, конечно, знать - что искать и как искать). Раньше к моим услугам были медицинские справочники и лабораторные пособия, сейчас - персональный компьютер и интернет... И я нисколько не сожалею о замене 😊

Yep
я уже заметил

Давайте не останавливаться на достигнутом. Итак - что Вы рассчитываете обнаружить во время процедуры эксгумации трупа, вскрытие которого производилось более двух месяцев назад? Ну, кроме опарышей и могильных червей...

Yep

я уже заметил, что ты профессионально гуглишь. я не сомневаюсь, что у тебя по гуглу в дипломе пятёрка.
а всё что ты не гуглишь, ты знаешь плохо... я это заметил ещё в теме про воздействие газированных напитков на пищеварение - ты там лепил почти такую же ересь, как про печень у трупа.

Да тут гуглить не надо. Слепая кишка для брожения. И микроорганизмы соответственные. У травоядных большой объем сбраживается, там она большая, у нас много меньше, но есть. Чего спорить об очевидном?

Yep
щё в теме

Yep

химфак универа
слив засчитан

Тыж не закончил? 😊

Sobaka1970

Любовники, от вторых половинок прятались.

Что за бред? И поэтому детям наливали?

Gladiator
Не удивительно.

Разрешите мне в таком случае предоставить Вам список микроорганизмов, а.

Я на это пойтить не могу. И так расфлудились, хорошо хоть табуретками не кидались, слава Богу дама тут.

Gladiator
Метаболизм в печени невозможен в отсутствии нормальной перфузии насыщенной кислородом крови, поэтому все процессы в печени прекращаются практически одновременно с остановкой сердцебиения и дыхания.

Gladiator
Вы ошибаетесь

Лонжерон
Я на это пойтить не могу.

В случае наступления благоприятных для них условий (длительный прием антибиотиков, ослабление иммунитета или, в крайнем варианте, смерти человека) вся эта условно патогенная микрофлора начинает размножаться.

Некоторые из микроорганизмов, перечисленные мною в удаленном Вами посте (зачем?), обладают способностью разлагать спирты (как экзогенного, так и эндогенного происхождения) до воды и углекислого газа - что делает бессмысленным проведение экспертизы на определение состояние алкогольного опьянения спустя длительное время после захоронения трупа.

Поэтому эксгумация тела мальчика в данном случае лишена всякого смысла.

Так будет нормально?

Yep
...напоминаю, что это именно ты утверждал, что организм превращается в одну большую печень, и продолжает перерабатывать алкоголь!

Или Вы что то путаете, или (как обычно) не понимаете, о чем речь.

Покажите мне, где я "утверждал, что организм превращается в одну большую печень, и продолжает перерабатывать алкоголь"

Gladiator
попробую объяснить

Gladiator
в удаленном Вами посте (зачем?)

Gladiator
Так будет нормально?

Gladiator
Покажите мне, где я "утверждал, что организм превращается в одну большую печень

это видно из картинки, которую я привёл выше.
поищи правильный ответ в интернете, как обычно - не должен же я за тебя ещё и гуглить!

Limon2017

Да тут гуглить не надо. Слепая кишка для брожения. И микроорганизмы соответственные. У травоядных большой объем сбраживается, там она большая, у нас много меньше, но есть. Чего спорить об очевидном?

очевидно то, что ты не отличаешь бактерий аэробных, от анаэробных.
вот и гладиолус удалил свой огромный список нагугленных бактерий... видимо, опять не то нагуглил

Yep
вот и гладиолус удалил свой огромный список нагугленных бактерий...

Лонжерон
Йеп, где тема про которую ты писал - влияние газированной воды на пищеварение?

Лонжерон
Но на мой взгляд есть нестыковки.Выше Йеп приводил пример бутылки водки. Так вот, все эти "бродильные бактерии" запустить в спиртосодержащую среду и им кирдык. А спирт останется. Вино не превратится в уксус.

98% спирт обладает дубящим и вяжущим действием, от 40 до 70% - дезенфицирующим, менее 3% - перерабатывается клетками печени и микроорганизмами. Если бутылку водки растворить в бочке воды и добавить спиртоперерабатывающие бактерии - спирт разложится на Н2О и СО2...

Gladiator
98% спирт обладает дубящим и вяжущим действием, от 40 до 70% - дезенфицирующим, менее 3% - перерабатывается клетками печени и микроорганизмами

аплодирую стоя

Yep
я нажал теругольник - мне надоел твой тупой троллинг.

Gladiator
ЕЩЕ РАЗ -

Gladiator
Если бутылку водки растворить в бочке воды и добавить спиртоперерабатывающие бактерии - спирт разложится на Н2О и СО2...

Лонжерон
Фигурально это было сказано, даже мне понятно.

Лонжерон
Что, бл@, за привычка?!
Нажал он треугольник.

КМ

Потому что нельзя обижать, ... рассказывая с умным видом о 200 тыс. долларов ...

Счас точно закроют. 😠

Gladiator

Улетучился алкоголь со СМЫВОВ, полученных во время сборов вещественных доказательств (одежда мальчика, обшивка сидения, следы крови на асфальте)
Из образцов ТКАНЕЙ, полученных во время проведения вскрытия, алкоголь улетучиться не мог - "мокрые пробы" опечатываются и хранятся в специальных контейнерах. И они показывают наличие в организме мальчика следов этанола и продуктов его метаболизма.

а теперь не Ваши фантазии, а ответ реально работающего СМЭ 😊

Изначально написано http://mossudmed.livejournal.com/782384.html:
Как берут кровь в морге

Давайте я уже расскажу как это делается. Тем более, что вы мне пеняли на то, что я-мол не раскрываю эту тему, а надо бы.
Так слушайте.
Я расскажу про то как это делается в Москве (и как это делать правильно), и как это делалось в регионе, где я раньше работал (не очень правильно). Итак. Существует приказ Минздрава и соцразвития ? 346н от 2010 года. который (среди прочих документов) регламентирует деятельность государственного судебно-медицинского эксперта. Этот приказ находится в открытом доступе, легко гуглится и вы можете сами его изучить.
Согласно этому приказу для определения этилового спирта от трупа берётся кровь и моча, в отсутствии мочи часть почки. Для анализа на алкоголь кровь берётся независимо от возраста покойника, и независимо от того, в каком состоянии находится труп (понятное дело. что если тру находится в скелетированном состоянии, то ничего на алкоголь не берётся), в том числе и в тех случаях. когда труп находится в состоянии выраженных гнилостных изменений (в таких случаях берётся фрагмент скелетной мышцы и часть почки). Мы будем говорить сегодня только про кровь, так как именно наличие алкоголя в крови и его концентрация в крови позволяют судить о том был ли человек в состоянии алкогольного опьянения.

Так вот, кровь берётся из бедренной вены в одноразовый флакон с пробкой, исключающей повторное открытие, т.е. пробка имеет стопорное кольцо, без нарушения которого повторно открыть флакон невозможно. Берёт кровь непосредственно эксперт, наливает во флакон, закрывает крышкой, а лаборант тут же, у стола, опечатывает флакон специальной наклейкой, на которой написано от кого эта кровь, когда взята и в какую лабораторию. Наклейка эта наклеивается через пробку намертво, повторно её уже не отклеишь. После этого лаборант печатает направление в конкретную лабораторию и относит флакон к кровью и направление в специальную термосумку, которая находится в секционном зале. После окончания всех исследований эту сумку относят в лабораторию. Так происходит у нас, в Москве. Если морг располагается в другом округе Москвы, анализы в такой же термосумке забирает специальная машина от Бюро судебно-медицинской экспертизы, которая каждый день объезжает все морги. После поступления крови в лабораторию там проводится исследование, результаты которого оформляются Актом или Заключением, и переправляются эксперту, который вскрывал труп. Во вступительной части такого Акта или Заключения описывается в каком виде доставлены флаконы. все опечатки. все бирки и все надписи на бирках.

Когда я работал в регионе. у нас не было одноразовых флаконов и мы использовали флаконы из-под антибиотиков, которые брали в больнице, промывали и набирали в них кровь. На результат химического исследования это не влияло. Кроме того. в регионе мы сами (и Бюро) не возили кровь в областное Бюро, транспортировкой занималась полиция, которая несколько раз в неделю заезжала и забирала объекты. До этого кровь хранилась в холодильнике. То, что транспортировкой занималась полиция, было вполне законно, это было написано в приказе. Как сейчас там работают, кто возит объекты и какие флаконы там используют, я не знаю, гл у нас (до 2006) было так.

Теперь по экспертной тактике. Эксперт, получив документ, подписанный экспертом химиком из лаборатории, вбивает результаты исследования в сой Акт или Заключение, и на их основании делает вывод о том, какой степени алкогольного опьянения соответствует та или иная концентрация этилового алкоголя в крови.

Повторюсь - после того, как эксперт у секционного стола взял кровь и направил её в лабораторию, он её больше не видит, а имеет только результат её исследования.

Сам анализ на алкоголь производится на специальном устройстве - газовом хроматографе, процесс полностью автоматизирован.

И ещё: налить спирт или спиртсодержащую жидкость в кровь для фальсификации невозможно. Т.е., возможно, то это сразу же выявляется, поскольку никогда (!!) нельзя угадать, какая концентрация алкоголя в итоге получится. Состояние крови у всех разное, у кого-то гуще, у кого-то жиже. разный и химический состав, и капнуть так, чтобы получились какие-то цифры в табличных рамках нереально. Также нереально "вколоть алкоголь в печень" и другие бредовые идеи, которые я слышал за последнее время.

Поэтому я говорил и повторюсь - сознательно фальсифицировать анализ крови у ребёнка (да и у взрослого) не будет ни один эксперт, который хоть как-то дружит с головой. Это всё равно. что своими руками себе срок нарисовать. Кстати, много лет назад был такой случай в Челябинской области. Тогда это моментально раскрыли и эксперта реально закрыли.

Сколько бреда я прочитал и услышал за эти дни! Если эксперт получил такой анализ из лаборатории (с подписью и печатью). если он это перепроверил - как он говорит,он ОБЯЗАН был интерпретировать такой результат химического исследования в своём заключении. Остальное - работа следственная - выяснять как это получилось.

Пьяных детей вскрывал неоднократно (не в Москве). Конечно. смущает цифра - 2,7 промилле это тяжёлая степень опьянения. Но и эти цифры объяснимы. Это не говорит о том, что я уверен в том, что ребёнок был пьян, я имею ввиду то, что можно объяснить наличие такой концентрации.

Наверняка в рамках возбуждённого дела проверят и лабораторию, в которой проводился анализ, может быть был какой-то сбой процесса, такое бывает. У меня в практике был случай, когда в анализе крови нашли окись углерода в смертельной концентрации. А это вам не спирт этиловый, тут влияние на всех одинаковое - смерть. Поговорил с родственниками покойного, они уверили. что в доме не было никакого пожара, нет там и газа. Милицейская проверка всё это подтвердила. Позвонил химикам, объяснил. они переделали анализ и никакого СО не оказалось - был какой-то сбой.

И ещё - анализ крови на алкоголь не берут на марлю. Её берут в жидком виде во флакон.

Надо просто дождаться результатов проверок и потом делать какие-то выводы. А то как-бы кое-кому ещё перед экспертом извиняться не пришлось.

естественно он своего коллегу защищает 😊 ... но несколько интересных мыслей там есть 😊

Yep
так, у нас тут очередной перл: значит, алкоголь с концентрацией более 3%, клетками печени не перерабатывается?!

аплодирую стоя

Начиная с концентрации алкоголя в крови более 3% (не трех промилле, а именно ПРОЦЕНТОВ) процесс рибосомального окисления начинает сменяться угнетением внутриклеточной АТФ, полностью прекращаясь при концентрации 12-15%.

С чувством глубокого удовлетворения принимаю заслуженные аплодисменты.

Лонжерон
Да. И смысл именно такой в Вашем посте был. ~"Эксгумировать не надо, потому как организм уже "переработал" весь алкоголь, и его там нет."

Нет. Смысл был - "эксгумировать не надо, потому что в организме уже невозможно будет обнаружить наличие алкоголя"

Gladiator
Разная концентрация алкоголя.

98% спирт обладает дубящим и вяжущим действием, от 40 до 70% - дезенфицирующим, менее 3% - перерабатывается клетками печени и микроорганизмами. Если бутылку водки растворить в бочке воды и добавить спиртоперерабатывающие бактерии - спирт разложится на Н2О и СО2...

Ну если погуглить "уксусник", то выяснится, что именно так уксус делается. В бочке будет уксус, а на дне уксусная матка - медузомицет, более известный, как "чайный гриб".

эксперт в данном случае говорил про подвздошную вену.
и опять обойдён вниманием момент про запах алкоголя... видимо, не царское это дело - вскрытые трупы обнюхивать!

я имею ввиду то, что можно объяснить наличие такой концентрации.

КМ
минимум 2 способа "корректировки"

КМ
Кстати, думаю, что дело уже спускают на тормозах.

Судя по резонансу, ее ждет реальный срок.

Лонжерон
И какие? Устроить преднамеренный сбой. Раз.

Взять пробу у другого биообъекта или наклеить бирку на чужую пробу.

Лонжерон
Даже так? Не условный?

КМ
Взять пробу у другого биообъекта или наклеить бирку на чужую пробу.

Дядюшка Ух
Может поэтому лучше бы и спустить на тормозах.

Такой вариант тоже возможен. Во всяком случае эксгумация - это очень тяжкое испытание для близких.

Дядюшка Ух
Судя по резонансу, ее ждет реальный срок.

Судя по наличию у неё маленького ребёнка и потому как наезд был непредумышленным, а также в виду приближающейся столетней годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции, она вообще никакого срока не получит.

carrier
ещё же генетический анализ делали.

Об этом эксперт по ссылке не писал.

Всадник Апокалипсиса
и потому как наезд был непредумышленным

Старлей
Изначально написано http://mossudmed.livejournal.com/782384.html:

судмедэксперт промолчал о содержимом желудка. мой вывод - фальсификация(с)

Лонжерон

Что за бред? И поэтому детям наливали?

Что бы спали крепче.

Yep
судмедэксперт промолчал о содержимом желудка. мой вывод - фальсификация

для определения этилового спирта от трупа берётся кровь и моча, в отсутствии мочи часть почки. Для анализа на алкоголь кровь берётся независимо от возраста покойника, и независимо от того, в каком состоянии находится труп (понятное дело. что если тру находится в скелетированном состоянии, то ничего на алкоголь не берётся), в том числе и в тех случаях. когда труп находится в состоянии выраженных гнилостных изменений (в таких случаях берётся фрагмент скелетной мышцы и часть почки).

Дядюшка Ух
Он по умолчанию не предумышленный, а возникший вследствие преступной халатности и нарушения ПДД. Иначе бы ей вменяли статью 105 УК, а не 264-3.

Адвокат докажет невозможность избежать наезда, так как обзору мешали стоящие рядом припаркованные авто и вину родителей ребёнка, которые были обязаны за руку переводить сына через проезжую часть.

Всадник Апокалипсиса
докажет невозможность избежать наезда,

Sobaka1970
Что бы спали крепче.

Yep
:
[b]
кровь берётся из бедренной вены

эксперт в данном случае говорил про подвздошную вену.
и опять обойдён вниманием момент про запах алкоголя... видимо, не царское это дело - вскрытые трупы обнюхивать![/B]

да нет как раз он очень много в своих постах именно про запахи говорит и о том, что именно запах помогает очень много понять о причинах смерти и т.п. (косвенно естественно .. как "первый звоночек" в каком направлении "копать") ... просто его уже достали вопросами про этого мальчика и тут он отвечал на КОНКРЕТНЫЙ вопрос о процедуре анализа крови (не о причинах по каким его делают, а именно КАК делают)

Лонжерон
И какие? Устроить преднамеренный сбой. Раз.

на самом деле 3 😊

1. в сговоре с лаборантом залить во флакон кровь не мальчика, а лежащего на соседнем столе бомжа ...
2. все-таки добавить алкоголь непосредственно в кровь (поэтому могла и такая дикая концентрация получиться)
3. устроить преднамеренный сбой (на самом деле самое маловероятное, вот непреднамеренный сбой логичнее)

Всадник Апокалипсиса
Адвокат докажет

carrier
Там уже про автоэкспертизу писали. Возможность избежать была.

Долго ли провести независимую экспертизу и оспорить результаты?

Старлей
а лежащего на соседнем столе бомжа

Всадник Апокалипсиса
которые были обязаны за руку переводить сына через проезжую часть.

а это НЕ проезжая часть, а придомовой проезд ...

carrier
Причём бомж должен быть близким родственником. Что бы генетика совпала.

я перечислял просто возможности для фальсификации, если эксперт был уверен, что его "прикроют" и никаких дальнейших экспертиз не будет то пуркуа не па?

Дядюшка Ух
Произошло ДТП в жилой зоне, где у пешеходов, согласно ПДД есть безусловный приоритет.

Оставленный без присмотра родителей несмышлёный ребёнок неожиданно бросился под колёса машины, водитель которой не мог его видеть. Не доказать это может только самый бестолковый адвокат.

carrier
Причём бомж должен быть близким родственником. Что бы генетика совпала.

Вроде генетику при ДТП не делают, т.к. долго и дорого.

Старлей
а это НЕ проезжая часть, а придомовой проезд ...

Тротуар рядом. А ДТП произошло на проезжей части.

КМ
Вроде генетику при ДТП не делают, т.к. долго и дорого.

carrier
Так делали же, кабы чуть не два раза что ли.

Это в резонансном случае и после многочисленных жалоб.

carrier
ещё же генетический анализ делали

Всадник Апокалипсиса

Оставленный без присмотра родителей несмышлёный ребёнок неожиданно бросился под колёса машины, водитель которой не мог его видеть. Не доказать это может только самый бестолковый адвокат.

всё выглядит намного лучше, если ребёнок оказался пьяный:

Всадник Апокалипсиса

Тротуар рядом. А ДТП произошло на проезжей части.

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Yep
всё выглядит намного лучше, если ребёнок оказался пьяный

Был ребёнок пьяным или трезвым дело десятое. Кто-то из родителей был обязан перевести его через проезжую часть. ДТП полностью на совести непутёвых родителей.

Всадник Апокалипсиса

Тротуар рядом. А ДТП произошло на проезжей части.

учите правила.

paradox

учите правила.

ага ... так путать проезжую часть и прилегающую территорию ... интересно ... у него ВУ вообще есть? 😀

учите правила.

Всадник Апокалипсиса
через проезжую часть

Старлей
В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Ребёнок оставленный без присмотра родителей и бегущий прямо под колёса машины обоснованная помеха или нет?

Всадник Апокалипсиса

Ребёнок оставленный без присмотра родителей и бегущий прямо под колёса машины обоснованная помеха или нет?

это страшный сон водителя ... но в рамках ПДД необоснованной помехой будет ну например расположившаяся на пикник посреди проезда компания, спящий бухарик (хотя тут не уверен), занимающаяся посреди проезда любовью парочка и т.п. ... т.е. бегущий поперек проезда ребенок необоснованной помехой не является ...

Всадник Апокалипсиса
Ребёнок оставленный без присмотра родителей и бегущий прямо под колёса машины обоснованная помеха или нет?

КМ

Это в резонансном случае и после многочисленных жалоб.

Всадник Апокалипсиса
ДТП полностью на совести непутёвых родителей

Старлей
так путать проезжую часть и прилегающую территорию ... интересно ... у него ВУ вообще есть?

Лонжерон
Это придворовая территория, а не шоссе, городская магистраль и даже не внутриквартальный проезд.Понятно это?

paradox
учите правила.

Рассматривается конкретный частный случай. Если бы кто-то из родителей ребёнка вёл его к подъезду за руку, ДТП с таким исходом не могло случиться.
Следовательно, виноваты только родители ребёнка.

Yep
вина В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛЕЖИТ НА ТП, НАХОДИВШЕЙСЯ ЗА РУЛЁМ.

Понятно, что у вас малолетний ребёнок и чадолюбие бьёт через край. Но достаточно поставить себя на место водителя в данном случае и тогда картина произошедшего становится объективной, очевидно виноваты только родители ребёнка.

Всадник Апокалипсиса
Следовательно, виноваты только родители ребёнка

Yep
это полный бред.

или адвокат этой ТП 😊

Лонжерон
Ну это не родители, а отморозки озабоченные.

Вас удивляет этот мир? До сих пор? Меня тоже.

Yep
это полный бред.

Спорить здесь контрпродуктивно по определению. Дождёмся решения суда.

Всадник Апокалипсиса
у вас малолетний ребёнок и чадолюбие бьёт через край

Sobaka1970
Вас удивляет этот мир?

Всадник Апокалипсиса
достаточно поставить себя на место водителя в данном случае и тогда картина произошедшего становится объективной

Yep
всё выглядит намного лучше, если ребёнок оказался пьяный:

это полный бред.

Лонжерон
ну 5м...не больше.

метра 3-5 (на скорости 30 - 8 метров) на скорости 20 машина проедет только до нажатия на тормоз (у среднего водилы при "скорости реакции" в 1 секунду) , а так тормозной путь автомобиля со скорости 30 км/ч на сухом асфальте составляет 18 метров

Лонжерон
"При скорости 20км/ч остановочный путь как раз составит 10м" (с)
Не офигелло ли майорро?

Старлей
со скорости 30 км/ч на сухом асфальте составляет 18 метров

Старлей
тормозной путь автомобиля со скорости 30 км/ч на сухом асфальте составляет 18 метров

Rusl@
Рассчёт в студию

http://kolesanews.ru/wp-content/uploads/2013/04/table.jpg

ошибся, 14 метров 😊

Rusl@
Интересно то, что и это абсолютно пофиг. Ибо кроме пункта 10.2 существует пункт 10.1. И если мадама не в состоянии заметить собирающегося прыгнуть под колёса мальчика - то это всего лишь означает ограниченную видимость в направлении движения. Которую она что? Правильно, должна была учитывать.
Похоже некоторым особенно грамотным (не автору цитируемого мной текста, естественно) необходимо пояснять, что разрешённая пдд скорость движения является максимальной, а не принятой, либо минимальной.

Старлей
ошибся, 14 метров

Лонжерон
8 вообще-то
Не, если за руль алкаша посадить, с 2.7%% за воротником, то и 20 получится.

читайте внимательно, 8 метров - это путь пройденный автомобилем за время реакции водителя за 1 секунду в метрах, 14 метров - это путь до полной остановки автомобиля на сухом асфальте ...

Grossvater
Если условия видимости не позволяют обеспечить безопасное движение, снижаем скорость до возможного предела.

уточню ... до полной остановки ... встречал народ который "дубасил" 50-60 км/ч в тумане когда ВООБЩЕ видно небыло ничего ... на вопрос не кушал-ли он уху? звучал парадоксальный ответ "я эту дорогу знаю как свои пять пальцев (сразу-же анекдот вспоминается о токаре) и скорость снизил"

Всадник Апокалипсиса
Рассматривается конкретный частный случай. Если бы кто-то из родителей ребёнка вёл его к подъезду за руку, ДТП с таким исходом не могло случиться.

ещё раз- учите пдд.
во дворе пешеход имеет преимущество ВСЕГДА
пьяный, трезвый, молодой, старый или вовсе даун.
никакие оправдания "я не успел затормозить" не катят.
точно также как если вы по второстепенной вывернете на главную- вы будете виноваты ВСЕГДА.

читайте внимательно, 8 метров - это путь пройденный автомобилем за время реакции водителя за 1 секунду в метрах, 14 метров - это путь до полной остановки автомобиля на сухом асфальте ...

предупреждения на неделю.

paradox
это бан или небан?
просто из любопытства.

пока "небан", еще одна объективная жалоба - бан. Or тоже выносил предупреждения, он вправе сейчас без разговоров забанить .

пока "небан"

Максимилиан уважаемый человек

paradox
никакие оправдания "я не успел затормозить" не катят.

Лонжерон
Ну начался адвокатский запев....
Вы то зачем в это ударились?
8. Восемь. А в противном случае, вами описываемом, это как раз когда тормозить начала только почувствовав удар. И не с 20км/м.
А по таблице - с 40.

а я утверждал, что она тормозить начала до того как ей мальчик под колеса попал что ли?

paradox

ещё раз- учите пдд.
во дворе пешеход имеет преимущество ВСЕГДА
пьяный, трезвый, молодой, старый или вовсе даун.
никакие оправдания "я не успел затормозить" не катят.
точно также как если вы по второстепенной вывернете на главную- вы будете виноваты ВСЕГДА.

Кроме случая отсутствия технической возможности остановится.

Всадник Апокалипсиса

Судя по наличию у неё маленького ребёнка и потому как наезд был непредумышленным, а также в виду приближающейся столетней годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции, она вообще никакого срока не получит.

О Господи! А октябрьский переворот то тут при чем?

Limon2017

Кроме случая отсутствия технической возможности остановится.

и кто вам сказал такую ерунду?

Limon2017

Кроме случая отсутствия технической возможности остановится.

кроме случая, когда самоубийца (с запиской в кармане) прыгая из окна падает перед капотом движущейся машины ...

Лонжерон
Тем более должен вести себя в рамках

paradox
кто вам сказал такую ерунду?

(Старлей уже озвучил примерную мысль

кидается вам из-за стоящей машины на капот

Rusl@
На самом деле это не совсем ерунда (Старлей уже озвучил примерную мысль 😊 ), нo нечастый вариант, конечно. Если на дороге пусто и видимость хорошая - едете вы себе 20км/ч и вдруг открывается канализационный люк (или кто-то падает вам на капот)... ну или вы хоть 5км/ч едете, а подставщик кидается вам из-за стоящей машины на капот

А если еще и из за углов обзора и его роста его вообще не видно. А он еще и пьян.

А если еще и из за углов обзора и его роста его вообще не видно

ограниченная видимость, вы виноваты.

Rusl@
Справедливости ради - можете показать пост, где он вышел за рамки приличия?

Лонжерон
Кстати вчера ехал по дворовому проезду и...
Машины припаркованы с двух сторон.
И если это типа крупных внедорожников, та и кроссов, фиг увидишь шестилетнего.
Я себе представил ситуацию...неприятно стало. Но при передвижении 20км, думаю таки сбила бы, но не насмерть.

Лонжерон
Но при передвижении 20км, думаю таки сбила бы, но не насмерть.

а этим ограничение именно до этой цифры и обусловлено ...

Однако насчёт пешеходов тоже есть запреты и ограничения, касательно выхода на проезжую часть и условий ограниченной видимости.

paradox
была бы это проезжая часть только.

carrier
насчёт пешеходов тоже есть запреты и ограничения

carrier
проезжая часть может находится и на придомовой территории.

вот только для пешеходов на придомовой территории есть по ПДД только одно ограничение ... они не могут умышленно создавать помеху движению ...

Rusl@
ну или вы хоть 5км/ч едете, а подставщик кидается вам из-за стоящей машины на капот

carrier
проезжая часть может находится и на придомовой территории.

они не могут умышленно создавать помеху движению ...

SwD
На прилегающей территории

Всадник Апокалипсиса

Наверное всё таки зелёный, а не красный?

carrier
проезжая часть может находится и на придомовой территории.

на которой у пешеходов абсолютный приоритет и никаких ограничений.
кстати- 20 это не рекомендованная, а максимально возможная

Можно сказать это сплошной нерегулируемый переход.

Colobosc
Тётке этой, скорей всего, реального срока не будет.

paradox
нет.
на переходе можно 60 ехать.
и у пешехода есть хоть и невнятное, но ограничение- когда уже нельзя выходить на дорогу.

carrier
У пешехода нет ограничений только в зоне действия знаков "движение пешеходов". Во дворах точно так же действуют нормы пдд.

повторюсь:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Прежде чем воспользоваться преимуществом неплохо убедиться в том что его предоставляют

Потому что у бегемота плохое зрение.(с)

Поэтому я предпочитаю всегда пропустить поток.

paradox
но во дворах автомобиль всегда виноват.

paradox
во дворе?

Но пешеходу всегда больнее.

paradox
да.
объясните это шестилетке, даже трезвому.

paradox
ограниченная видимость, вы виноваты.

SwD
И ты его тащишь метров 20? 😀

https://crimerussia.com/gromki...al-za-granitsu/

Limon2017
сбежал за границу

Лонжерон
Ссылка не открывается

http://mosday.ru/news/item.php?1057182&view=full

Изначально написано http://onoff49.livejournal.com/564550.html:
Ребёнок с 2.7 промилле алкоголя в крови.
Gbrf
onoff49
29 июня, 9:42
Сейчас бурно обсуждается история с погибшим под колёсами автомобиля мальчике, в крови которого был обнаружен алкоголь.
Я много лет работал в 'экстренной нейротравме' и у всех пострадавшим в ДТП, в результате насилия, в любой другой криминальной ситуации и при производственной травме, мы брали кровь из вены 'на алкоголь'.
Не скажу, что часто, но , всё- таки, были случаи, когда результаты исследований крови на количественное содержание алкоголя- оспаривались больными или их родственниками.
Часто утверждали, что врач злостно, преследуя свои интересы, 'капнул' спирта в взятую кровь.
Технически это - почти невозможно сделать, не привлекая к своим действиям постороннего внимания. Но некоторым это удавалось.
Иногда говорили, что спирт попал в кровь во время забора её из вены. Мол, обрабатывают ведь кожу перед пункцией вены - спиртом,
Но это - не так: в этом случаи кожу протирают каким-нибудь 'водным' асептиком.
Часто - подозревают, что образцы крови просто перепутали при заборе.
Исключить такое полностью- затруднительно. Сестра порою брала за дежурство не один десяток 'проб', сопроводиловки к ним оформлялись зачастую 'на бегу', невнимательно, наспех.
Перепутать пробы могут и в лаборатории судмедэкспертизы. Хотя там - с этим строго.
Кстати, у нас ловили доктора на введении во флакончик со взятой из вены больного на анализ крови, спирта.
Иногда получали несоответствие в результатах анализа 'на алкоголь' во взятой для этой цели 'пробы' и в крови взятой у этого же больного для других целей ( на определение группы крови, на биохим. анализы и т. д.).
Словом и в случаи с этим мальчиком вполне могли быть чисто технические накладки: перепутали, потеряли и заменили первой попавшейся кровью от другого трупа и т. д....

Удивляет другое.
Я сотни раз присутствовал на вскрытиях ' криминальных' трупов.
Всегда судмедэксперт при такой концентрации алкоголя в крови отмечает запах продуктов распада алкоголя из полостей трупа.
Сам неоднократно ощущал этот запах- смесь трупных миазмов с алкогольным перегаром и несколько дней после этого ни капли спиртного в рот не брал: с души воротило!
Но нигде об этом запахе от трупа ребёнка не говорилось специалистами.
Второе.
Всегда эксперт берёт кусочки тканей трупа на химические исследования ( из мозга, печени, почек, мышц и т. д.).
Содержание алкоголя и продуктов его распада в этих тканях точнее говорят о степени опьянения, чем анализ крови.
Не может быть, что бы эти исследования в этом случаи не проводились! Но где их результаты?
Третье.
Всегда с той же целью берётся моча из мочевого пузыря. И это- более ценное исследование для определения степени и стадии опьянения.
Где данные по моче?

Не знаю, как там с правосудием, но то, что экспертиза халтурная - безусловно.
Не знаю только , в силу ли обычного нашего бардака или по злому умыслу.

Старлей
Я много лет работал в 'экстренной нейротравме' и у всех пострадавшим в ДТП, в результате насилия, в любой другой криминальной ситуации и при производственной травме, мы брали кровь из вены 'на алкоголь'

Вопрос в том, у кого вообще возникла мысл брать кровь на алкоголь у малолетнего ребенка вопреки действующим нормативным документам.

stanislaus
Правильно было замечено, что не эксперт.

вообще-то практикующий судмедэксперт (я выше его цитировал) утверждает что берется анализ У ВСЕХ ... кроме ВЗРОСЛЫХ пациентов умерших после долгого нахождения в больнице ... если я правильно помню формулировку 😊

Будете виноваты, что скорость не со знаком минус?

Старлей
утверждает что берется анализ У ВСЕХ

stanislaus
Вызывает сомнение квалификация эксперта.

у меня как-то квалификация эксперта работающего в бюро судебно-медицинской экспертизы при втором судебно-медицинском морге сомнения не вызывает 😊 и ссылается он на другой приказ Минздрава ("посвежее"), а именно ПРИКАЗ от 12 мая 2010 г. N 346н ...

Grossvater
А вот это хороший вопрос!

http://onoff49.livejournal.com/564550.html

Старлей

у меня как-то квалификация эксперта работающего в бюро судебно-медицинской экспертизы при втором судебно-медицинском морге сомнения не вызывает 😊 и ссылается он на другой приказ Минздрава ("посвежее"), а именно ПРИКАЗ от 12 мая 2010 г. N 346н ...

Старлей
у меня как-то квалификация эксперта работающего в бюро судебно-медицинской экспертизы при втором судебно-медицинском морге сомнения не вызывает и ссылается он на другой приказ Минздрава ("посвежее"), а именно ПРИКАЗ от 12 мая 2010 г. N 346н

carrier
При дтп со смертельным на алкоголь у всех. Выше ссылку давали на документы.

stanislaus
Выше приведена ссылка на действующий приказ Минздрава. Не берется у малолетих детей.

самое интересное в том, что я сейчас на форуме судмедэкспертов нашел:

ЗЕЛ
В моей практике, заведуя межрайнным отделением, был случай когда у сбитой насмерть "Жигулями" восьмилетней девочки, шедшей по обочине дороги, пришел алкоголь, 5,5 промилле.. За рулем жигуленка был какой-то старый дедок.
Вначале спросил у следователя, мог ли ребенок быть в состоянии опьянения.. он опросил родственников, свидетелей.. Говорит что это типа, практически невероятно. Девочка из хорошей семьи .. случай был при свидетелях, все были трезвые.
Взял заключение химиков, сел в машину и поехал в областной центр, прямиком в кабинет к начальнику.
Все рассказал.. тот забрал у меня заключение. Сам пошел в лабораторию. Через небольшое время, я уже ехал назад домой, в руках у меня была новая бумага на это же имя "Алкоголь не обнаружен".
Со слов начальника, эксперт-химик случайно перепутал номера экспертиз...
Как то так.
Спустя какое-то время узнал, что сын виновника ДТП работает в ФСБ в Москве.. Естественно ни о каком его "влиянии" на результаты анализов я не знал. Но сам факт немного напряг.. В итоге тот дед все равно получил условный срок.

т.е. все-таки берется ... и кстати с этим приказом не все так ясно ... его отменяли в 96 году (407 приказ), но затем отменили сам 407 приказ 😊

KSS17
Лучше бы они н-пропанол посмотрели, дабы исключить новообразование алкоголя. Какие там манипуляции скорая с ребёнком делала мы не знаем.
Есть препараты в состав которых этанол входит, тот же седуксен в ампулах.
Ацетальдегид штука своеобразная, может быть артефактом анализа этанола.
Добавить "правильно" этанол в кровь надо уметь, тут многие не знают как спирт до состояния водки развести.

RF69
Точно "добавить" определенную концентрацию не возможно. Меня учили, что более 6промилле уже надо обращать внимание. 10промилле - мог быть загрязнен флакон, и т.д.
Здесь похоже перепутали объекты. Не специально, а потому что вал работы. Если бы изначально обратили внимание на обстоятельства, взяли бы хотя бы два объекта, нет мочи, то почку или мышцу. Не ожидали, что найдется алкоголь, а теперь раскрутили случай и будет повод для закручивания гаек всем, а не только МО.

KSS17
Здравствуйте!
Свежий пример.
Ребенок 6 лет, страдала онкологией.
На третий день вскрытие, исследование на алкоголь день 5-й.
Кровь 1,1 промилле, моча 0 промилле.

Медик
Цитата(Тони @ 24.06.2017 - 09:46)
Такой ребенок должен в бессознательном состоянии лежать под капельницей в реанимации, или нет?
Нет.Это смерть.
О приёме внутрь алкоголя ребёнком не может быть и речи.Разбираться следует в другом.
Дело за эксгумацией,а остальное пока всего лишь болтовня.

ЗЕЛ
Тем не менее история очень и очень сомнительная.. во всяком случае лично для меня.
Как-то уже довольно много лет назад.. не официально, на спор в состоянии алкогольного опьянения у меня взяли анализ.. получилось 1,9 промилле.. надо сказать был сильно, пьян.. Какой-бы там извините с меня двухколесный велосипед.. я на ногах плохо ходил)))
Даже не представляю лично себя с 2,7 промилле.., даже в ранней молодости (тогда я еще острее воспринимал алкоголь). Выпал сразу бы в глубокий осадок.. сто процентов.
Если у кого есть ЛИЧНЫЕ собственные ощущения опьянения с конкретными цифрами... поделитесь..
Особенно те у кого было больше 2,5 промилле..
Про то что у кого как бывает, а не собственные ощущения, рассказывать не нужно.. у меня в практике как-то у мотоциклиста 7 промилле нашли.. Теперь я уже сомневаюсь, были ли они на самом деле там.. эти самые промилле.

Если у кого есть ЛИЧНЫЕ собственные ощущения опьянения с конкретными цифрами... поделитесь..

stanislaus
Выше приведена ссылка на действующий приказ Минздрава. Не берется у малолетих детей.

вхламину(!!!) пьяный ребёнок мог ездить (ездить, т.е. совершать уравновешенное поступательное движение) на велосипеде? И кто бы что тут ни молол, но не может у ребёнка в таком возрасте быть адаптации к алкогольному яду, у него просто стажа такого нет, как у взрослых бухариков.

Попробуйте, хвастуны, вдупелину пьяным сесть на велосипед - в ютубах навалом роликов про таких ездунов-спацменов, валяющихся в кустах/канавах после попытки сдвинуться с места.

И кто бы что тут ни молол

paradox
с 4мя промилле могу управлять автомобилем.
не управляю, если что.
это с настоящими, а не с теми 15.9

По крови или по воздуху?

По крови или по воздуху?

https://russian.rt.com/russia/...malchik-ekspert

paradox
с кваса больше 0.1 не набрать- а норма 0.35.

Как будто алкоголь

А вот квас - о котором, кстати, водителей никто не предупреждал! - удивил всех. Сразу после стакана кваса на панели прибора высветилось 0,27 промилле у журналиста-мужчины (вес 90 кг) и 0,21 промилле у журналиста-женщины (вес 55 кг). Это значит, что, дыхнув таким образом при встрече с сотрудником ГИБДД, мы могли бы лишиться прав!

Тщательно рассмотрев бутылку, мы нашли на ней пометку: «Квас содержит 0,5% алкоголя». Его обязательно содержит «правильный» квас, приготовленный по классической технологии брожения.

Я рассмотрел бутылки кваса у шурина - на них было написано 1.2% - даже не 0.5%, как в вышеприведённом тексте 😊 😊
😀 😀

Cyberia
Судмедпоэт: чем ещё известен эксперт, обнаруживший алкоголь в крови погибшего шестилетнего ребёнка

https://russian.rt.com/russia/...malchik-ekspert

это прекрасно, я щетаю! Пушкен нервно курит снаружи этого помещения

Сеть подозрений всем путает разум,
Жажда быть главным, иметь свой престол,
Разбогатеть моментально и разом,
Но всех нас ждёт нержавеющий стол.

Стол, на котором лежать беззащитно
Будет холодное тело твоё.
Врач с санитаром с ехидной улыбкой,
Стянут с тебя от Кардена бельё.

Нож полоснёт, обнажая фактуру,
Коей когда-то хвалился всем ты:
Вкусно кормил, восхвалял физкультуру,
Оберегал от оков полноты.

Опытным взглядом доктор оценит,
Что ты прекрасен внутри, что не сед...
Так что, людишки, живите спокойно -
Мы на земле одинаковы все.

врач с санитаром бельё от Кардена на себя не примеряют прямо там же, случайно? с ехидной улыбкой

Сразу после стакана кваса

Yep
врач с санитаром

Astral2005
стихоплет как Е.Васильева

ehpebitor
Она художница.

И поэтесса.

КМ

И поэтесса.

так художественно и поэтично украсть - это талант 😊

http://argumenti.ru/incident/2017/07/541130

Полиция задержала 31-летнюю Ольгу Алисову, обвиняемую в ДТП, в котором погиб шестилетний мальчик Алеша Шимко. Официальный представитель МВД России Ирина Волк сообщила, что следователи просят суд поместить женщину под стражу.
По данным МВД, следователями был установлен факт нарушения Алисовой ранее избранной меры пресечения в виде подписки о невыезде. Следователи подмосковного управления МВД установили и задокументировали факт нарушения виновницей аварии подписки о невыезде.
Сегодня же стало известно, что отец погибшего малыша Роман Шимко признан потерпевшим по делу о халатности судебных экспертов, давших заключение о присутствии в организме его ребенка алкоголя.
Малыш погиб под колесами автомобиля на Hyundai Solaris около своего дома в Балашихе 23 апреля. За рулем машины была Ольга Алисова. В крови 6-летнего ребенка судмедэксперты обнаружили большую концентрацию алкоголя - 2,7 промилле, о чем сообщили отцу погибшего малыша. Родители мальчика обратились в Следственный комитет. Оказалось, что в отношении женщины-водителя дело не возбуждалось почти месяц.
Следствие возбудило в отношении судмедэкспертов уголовное дело о халатности, а в отношении водителя - по статье "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека".

"Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека".[/B]

"наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.'

т.е. по факту пальчиком погрозят и отпустят.
весь "общественный резонанс" всем пофигу.
как и в предыдущих аналогичных случаях.

handmade
т.е. по факту пальчиком погрозят и отпустят.

handmade
весь "общественный резонанс" всем пофигу.

Дядюшка Ух
Посадят ее с вероятностью 95-99%. Иначе бы под стражу брать не стали.

Да нет.
Скорее всего в зале суда отпустят т.к. Отсидела уже год за два.

Limon2017
Тут пишут не был пьян и косяки странные в экспертизе

В новостях сообщили, что отца мальчика недавно вызывали в Следственный Комитет для ознакомления с результатами расследования, но взяли с него подписку он неразглашении. Наверное, накопали что-то, не хотят до поры рассекречивать?

Limon2017
Или на сделку договариваются.

Вряд ли - очень уж резонансное дело. Неужели так дорожат подделавшим результаты экспертизы экспертишкой? Просто не хотят выносить сор из избы.

КМ
Про биллинг это интересно и многое объясняет.

Я думаю там прям с точностью до секунд затруднительно определить время дтп

Страшила Мудрый 2
не хотят до поры рассекречивать

Расследование аварии к настоящему моменту полностью завершено. Однако вопрос о дате начала громкого судебного процесса пока остается открытым.
Так, одна из адвокатов семьи Шимко Виктория Данильченко считает, что говорить о том, на какую дату будет назначено судебное разбирательство, пока рано, поскольку материалы дела в суд еще не поступили.
'Дело передали только сегодня, поэтому требуется какое-то время, пока они дойдут. При назначении даты суда будут учитываться разные обстоятельства - сейчас лето, кто-то из представителей может быть в отпуске или отъезде, поэтому заседание могут переносить. Скорее всего, рассмотрение дела будет проходить в Балашихинском суде по месту совершения преступления, но пока точной информации нет', - отметила она в беседе с 'Газетой.Ru'.
По словам Данильченко, защита надеется, что разбирательство будет объективным.
'Я думаю, что все будет справедливо. Мы видим, что и следствие, и суд адекватно реагируют на затягивание процесса со стороны Алисовой - в частности, срок ознакомления с материалами дела для нее был четко ограничен. Обвиняемая и так потратила на это практически месяц', - сказала юрист.
В то же время, как утверждает Данильченко, тот факт, что Алисова в момент столкновения превышала скорость и разговаривала по телефону, уже было доказано в ходе расследования дела, никакой новой информации по этому поводу не поступало.
Адвокат Алисовой Наталья Куракина не стала комментировать 'Газете.Ru' предстоящий судебный процесс не стала, однако рассказала, что ближайшая цель защиты - освободить Алисову из-под стражи.
Согласно решению суда, обвиняемая должна находиться под арестом до 16 сентября. Суд пошел на эту меру после того, как Алисова проигнорировала обязательную явку к следователю, сменила место работы и не проживала по указанному адресу. Рассмотрение апелляции пройдет в четверг, 27 июля, в Мособлсуде.
Напомним, что ранее на возможные затягивания сроков рассмотрения дела 'Газете.Ru' пожаловались представители пострадавшей стороны - семьи погибшего Алексея Шимко. В итоге Тверской районный суд Москвы ограничил обвиняемой срок для ознакомления с материалами уголовного дела до 21 июля. Защита Алисовой оспорила это решение, но итогов по этому вопросу пока нет.
При этом следствие по делу о халатности продолжается. Оно было возбуждено по ст. 293 УК России по факту дачи экспертного заключения о сильном алкогольном опьянении шестилетнего ребенка. Отец мальчика, Алексей Шимко, признан потерпевшим по обоим делам.

Во время недавнего ток-шоу на Первом канале мать Ольги Алисовой, Наталья Иванова, проживающая в городе Балашове Саратовской области, рассказала подробности о своей жизни и о своей дочери. Она заявила, что их семья самая обычная. Женщина в настоящее время живет одна в небольшом загородном доме и работает медсестрой.
'Зарплата, стыдно сказать, не больше 10 тысяч рублей, - рассказывала она. - У нас нет никакой возможности воздействовать на следствие. Мы самые обычные люди, ни о каких многомиллионных взятках речи идти не может, это просто смешно. Мы не собираемся никого 'отмазывать', ни на кого давить. У нас нет для этого никаких возможностей, средств, никаких знакомых. Если Ольга виновата, она за это ответит. Но не нужно приписывать нам еще какие-то преступления'.
По ее словам, Алисова стала встречаться со своим мужем Сергеем Алисовым, когда ему было 19 лет - он в этот момент уже сидел в тюрьме. 'В таком возрасте нельзя быть никаким криминальным авторитетом, - рассказывала мать Алисовой. - Он только закончил техникум, собирался идти в армию. У него хорошая семья, у него были большие планы. Но он попал не в то время, не в то место: помог брату посторожить. Оказалось, что это вымогательство, что это преступная группировка, и он получил по полной программе 10 лет. И вот он до сих пор отбывает. Он очень умный интересный парень. Интеллект зашкаливает. Но Оля будет все менять, переедет, поменяет фамилию и расстанется с мужем'.
В свою очередь Роман Шимко уже не раз заявлял, что прощать Алисову не собирается.

https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Лонжерон
Он очень умный интересный парень. Интеллект зашкаливает

очередной успешный пацан 😊
уже по этому тексту видно, что типичная жлобская семейка. когда прижмет, жлобье всегда становится белым и пушистым, вплоть до святости 😛

Суд пошел на эту меру после того, как Алисова проигнорировала обязательную явку к следователю, сменила место работы и не проживала по указанному адресу.

Ольга Алисова, обвиняемая по делу погибшего в ДТП в Балашихе шестилетнего мальчика, выступила против присутствия СМИ на судебном процессе. Об этом сообщает ТАСС.
По данным агентства, женщина заявила, что журналисты 'в последнее время' ей 'всю жизнь испортили'. Алисова и ее адвокат просили суд удалить прессу с заседания, ссылаясь на 'излишнее внимание СМИ' к этому делу.
В итоге суд удалил до оглашения постановления операторов телеканалов, но оставил пишущих журналистов. 'Данное дело открытое, и оснований для удаления всех слушателей нет', - подчеркнул судья.https://news.rambler.ru/incidents/37500421/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

ребенка задавили

Лонжерон
другое дело

уж ей точно последней стоит жаловаться, если вообще стоит.

Лонжерон
Но он попал не в то время, не в то место: помог брату посторожить. Оказалось, что это вымогательство, что это преступная группировка, и он получил по полной программе 10 лет. Он очень умный интересный парень. Интеллект зашкаливает.

Насколько помню, помогал он брату посторожить не мешок картошки, а похищенного братом человека? Да уж, интеллект действительно "зашкаливает"! :-)

***Жительница Балашихи Ольга Алисова, сбившая шестилетнего мальчика в Подмосковье, просит МВД исключить биохимическую и автотехническую экспертизы из дела, сообщает паблик Mash.
По версии ее защиты, подавшей ходатайство в МВД, данные экспертиз противоречат картине ДТП.
Ранее Московский областной суд признал законным арест Алисовой, которую обвиняют в смертельном наезде на шестилетнего мальчика, оставив без изменения решение Железнодорожного суда, который постановил заключить Алисову под стражу на два месяца и десять суток.***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Эксперты доказали трезвость 'пьяного мальчика'
***Независимая экспертиза по делу 'пьяного мальчика' принесла шокирующие результаты. Оказалось, что в крови шестилетнего ребенка при жизни просто не могло быть 2,7 промилле алкоголя - в этом случае мальчик бы просто потерял сознание. Результаты исследований еще больше уверили отца мальчика, что врачи провели первоначальную экспертизу с грубейшими нарушениями и могли вступить в преступный сговор с целью обмануть следователей. Соответствующее заявление он уже подал в СК.
Отец погибшего в ДТП весной этого года в Подмосковье шестилетнего мальчика Роман Шимко обратился в Следственный комитет с новым заявлением (имеется в распоряжении 'Газеты.Ru'), в котором обвинил проводивших экспертизу тела ребенка специалистов в злоупотреблении должностными полномочиями, фальсификации доказательств, служебном подлоге и даче заведомо ложных показаний.

Поводом для обращения стало проведенное по просьбе Шимко независимое судебно-медицинское исследование по медицинскому документу в отношении трупа ребенка (также имеется в распоряжении 'Газеты.Ru').
С его помощью Шимко решил проверить выводы, к которым ранее пришли специалисты-судмедэксперты.
Напомним, что после трагической аварии в подмосковной Балашихе в крови мальчика был обнаружен алкоголь в концентрации 2,7 промилле, что соответствует 200-300 граммам выпитой водки. Забор крови после ДТП проводил заведующий отделением судебно-медицинской экспертизы города Железнодорожный 'Бюро СМЭ' Михаил Клейменов. Его коллега из этой же организации Галина Аксенова почти не фигурировала в прессе, однако именно этот специалист проводила тот самый скандальный анализ крови и отвечала за отправленные ею образцы. ***

Всё гораздо серьёзнее. Скорость была, теперь уже очевидно превышена прилично.

***Ребенок умер от политравмы, а не от открытой черепно-мозговой травмы, как пишут эксперты в заключении. То есть внутренние органы ребенка были настолько повреждены, что это было несовместимо с жизнью. В частности у ребенка был разрыв селезенки. Это обстоятельство первично - от кровопотери появился болевой шок, пришла потеря сознания, и только потом произошел отек головного мозга. Получается, что степень тяжести травм совершено разная. Это отягчающие обстоятельства. Так, за травму головы можно получить примерно 750 тыс. руб., а по этому набору травм гораздо больше, - сказал эксперт 'Газеты.Ru'. - Потому трудно объяснить, почему в документе отсутствует информация о переломе таза, позвоночника, ребер, грудины, лопаток, костей конечностей и других повреждениях, включая повреждения внутренних органов'.***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Лонжерон
Всё гораздо серьёзнее. Скорость была, теперь уже очевидно превышена прилично.

по поводу шкуры новости есть? или снова никто неуиновен и "онажеженщина" ?

Лонжерон
Эксперты доказали трезвость 'пьяного мальчика'

carrier
Эксгумировали таки?

Нет, я так понял именно по взятым ранее пробам, что усугубляет.

Лонжерон
именно по взятым ранее пробам, что усугубляет.

Лонжерон
просит МВД исключить биохимическую и автотехническую экспертизы из дела

carrier
Писали что там всё испарилось.

PS состояние АО мальчика ИМХО не сильно то влияет на степень вины девочки

Лонжерон
Независимая экспертиза по делу

Лонжерон
Нет, я так понял именно по взятым ранее пробам, что усугубляет.

ИМХО журналюги просто пытаются поддержать интерес к теме.

Or
Это тоже старая новость

Свидетели: Алисова ехала со скоростью 45-60 км/час

Первым выступил свидетель по делу Валентин Дроздов - мужчина около 60 лет, имеющий водительский стаж свыше десяти лет.
Как он заявил во время суда, по его математическим расчетам, автомобиль, которым управляла Алисова непосредственно перед наездом на мальчика, двигался со скоростью 45-60 км/час.
'Я шел вдоль дома, когда мимо меня шустро проехал автомобиль черного цвета, - рассказал Дроздов. - Я прошел дальше и через несколько секунд услышал звонкий удар. Я обернулся и увидел, что эта машина сбила ребенка. Тело мальчика вращалось под днищем автомобиля, который продолжал движение. Машина проехала еще около 10 метров, после чего остановилась и наехала на ребенка правым задним колесом в область головы. Машина остановилась только после наезда'.
Потом, по словам Дроздова, открылась дверь автомобиля, из которого, вышла женщина средних лет, которая вела себя слишком спокойно.
'В руках у нее был телефон, она сделала несколько шагов вперед, отрешенная, безучастная.
Просто посмотрела, что происходит сзади и вернулась к открытой двери автомобиля, - заявил свидетель. - Она вела себя неадекватно соответствии этой ситуации, была медлительна'.
В свою очередь Роман Шимко попытался задать вопрос свидетелю о том, не показалось ли ему, что у Алисовой было изменено сознание, и того, что она была в состоянии наркотического опьянения.
На этом моменте Алисова начала улыбаться и сказала, чтобы Шимко задал этот вопрос, несмотря на возражения Куракиной. Однако свидетель не смог ответить.
Подпрыгивал, бежал или шел?
Следующий свидетель, домохозяйка Анастасия Кузнецова, находилась на улице в момент ДТП. По ее словам, она видела, как мальчик вприпрыжку бежал по двору прямо под колеса автомобиля.
'Скорее всего, мальчик играл с дедушкой, бежал вприпрыжку, не очень быстро, а дедушка просил его остановиться', - рассказала Кузнецова. Также Кузнецова сообщила, что, по ее оценке, автомобиль ехал со скоростью 40 км/час - она принимала участие в следственном эксперименте и ей, в частности, несколько раз демонстрировали проезд автомобиля на разных скоростях.
После чего Алисова встала и стала уверенно задавать вопросы Кузнецовой:
'По вашему мнению, какую первую помощь можно оказать помощь ребенку, не имея медицинского образования? Как ребенку помогут крики о помощи? И можно ли считать вызов 'скорой' оказанием первой помощи?', - спросила Алисова.
На это Кузнецова сказала, что крики никак не помогут, а вот вызов 'скорой' можно считать за помощь ребенку.
Очередной свидетель, временно не работающий молодой парень Владимир Василенко также видел сам момент наезда на мальчика - он находился справа и наблюдал произошедшее под углом от автомобиля. По его словам, машина еще до ДТП привлекла его внимание, поскольку Василенко в тот момент с женой переходил дорогу и автомобиль ехал на них с 'достаточно высокой скоростью'.
'Я думаю, что дедушка пытался криком остановить ребенка перед наездом. Перед тем, как мальчика сбил автомобиль, ребенок просто легко бежал по направлению к дому, вприпрыжку. Дедушка бежал за ним. Пытался, возможно, прекратить игру.
Куракина несколько раз пыталась уточнить, как именно двигался мальчик - на это Василенко несколько раз пояснял, что мальчик бежал вприпрыжку, после чего, попал прямо под центральную часть переднего бампера, что также вызвало немало сомнений у защиты.
Отвечая на вопрос представителя потерпевшей стороны, Василенко зявил, что скорость автомобиля не соответствовала обстановке. 'Я сейчас обучаюсь для получения водительских прав и думаю, что она ехала не медленнее 50 км/час, потому что 20 км/час - это очень медленно, это я так езжу по городу. И если двигаться с такой скоростью, у водителя есть время на то, чтобы остановиться'.
Последняя из очевидцев Кристина Гапоненко, которая видела произошедшее из окна 4-го этажа, дала отличные показания от тех, что давала сразу после ДТП, на чем пыталась заострить внимание адвокат Алисовой.
'В этот момент по дороге шел мальчик, за ним шел дедушка, нес велосипед, мальчик медленно бежал вприпрыжку. На втором прыжке, он прыгнул на бампер, машина его зацепила, он попал под правое переднее колесо, а потом машина проехала его по голове задним правым колесом, - рассказала свидетель. -
Примерно в 18.55-18.57 я вызвала 'скорую'. Люди хотели положить мальчика в машину и везти в больницу, но я закричала, что врачи уже едут - они прибыли через 11 минут'.
Куракина несколько раз уточняла у свидетельницы, что в ее понимании значит прыжок, обе ли ноги мальчика были в этот момент в воздухе. Защитница спрашивала, известна ли ей ответственность за дачу ложных показаний, и спрашивала, по какой причине в своих первых показаниях девушка утверждала, что автомобиль сбил мальчика передним бампером, а сейчас рассказывает, что ребенка протащило под автомобилем.
Однако девушка стояла на своем и, кроме того заявила, что следователь Аринушкин предлагал ей изменить показания по скорости и указать, что Алисова ехала не быстрее 20 км/час.
Следователь: дело не возбуждал из-за доследственных действий
Выступление ключевого свидетеля, следователя Дмитрия Аринушкина, который изначально занимался делом о ДТП до того, как материалы забрал Следственный комитет, не смогло полностью прояснить ситуацию.
Крепкий молодой мужчина среднего роста с накачанной спиной держался в суде уверенно и порой вызывающе,
огрызаясь на вопросы не только Алисовой, но даже судьи, которому то и дело приходилось повышать голос, чтобы получить хоть какие-то 'живые' ответы, а не слушать 'ответы-отписки', о том, как та или иная процедура должна проводиться согласно законодательству.
Сторону защиты интересовали вопросы о том, почему на место ДТП прибыли столь высокопоставленные чины, включая главу ГИБДД Подмосковья и его заместителя, на что Аринушкин ответил, что они обычно лично выезжают на резонансные смертельные ДТП, были намеки на получения тех или иных распоряжений высшего руководства, на что Аринушкин ответить не смог, поскольку 'с ними не знаком', а также попытки прояснить, как же получилось так, что следователь отказывался возбуждать уголовное дело, якобы, до получения злополучной судмедэкспертизы, показавшей опьянение мальчика.
Однако, по словам Аринушкина, он действовал в соответствии с распоряжениями непосредственного начальства, а уголовное дело не возбуждал, поскольку не были окончены все доследственные действия. На прямой провокационный вопрос адвокатов потерпевшей стороны о том, почему материалы дела были сфальсифицированы, Аринушкин отвечать не стал.
Много вопросов возникло и у защиты - так, адвокату Куракиной пришлось практически выцарапывать ответ о том, как получилось, что на составленной схеме ДТП не были указаны стоящие вдоль дороги автомобили, из-за которых и выскочил мальчик.
Следователь признал это упущение, но объяснил его тем, что на месте велась фото- и видеосъемка, которая позволила в дальнейшем восстановить картину. Сама Алисова попыталась наводящими вопросами доказать, что не принимала непосредственного участия в составлении схемы ДТП - документы были оформлены, по словам женщины, в ее отсутствие. Но следователь это категорически отрицал.

https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

Новый поворот: отец 'трезвого мальчика' заплатит преступнице 

***...осужденная по делу о ДТП в Балашихе, в котором погиб шестилетний мальчик, будет требовать с его отца, Романа Шимко 10 миллионов рублей за клевету. Заявление уже передано участковому. При этом несколькими днями ранее Шимко подал жалобу на приговор Ольги Алисовой: мужчина считает решение суда, который приговорил автомобилистку к трем годам колонии-поселения, слишком мягким.
Защита автомобилистки Ольги Алисовой, осужденной по скандальному делу о ДТП, в котором погиб шестилетний Алексей Шимко, подало заявление о клевете в отношении отца ребенка, служащего 'Росгвардии' Романа Шимко. Как сообщил 'Газете.Ru' представитель Романа Шимко, согласно тексту документа,
Алисова требует за клевету в отношении нее 10 млн рублей - согласно ч.5 ст. 128.1. УК России 'Клевета'.
Отметим, что максимальная сумма, которую можно запросить за клевету, соединенную с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, составляет 5 млн рублей. Адвокат Ольги Алисовой Наталья Куракина подтвердила 'Газете.Ru', что соответствующее заявление подано в понедельник, но не уточнила, каким образом сторона намерена добиться выплаты именно такой суммы.
Сторона Шимко уточнила в беседе с 'Газетой.Ru', что соответчиком по иску будет выступать один из федеральных телеканалов, с которого Алисова также потребует 5 миллионов.***

https://news.rambler.ru/incide...source=copylink

Интересно, и зачем ей это усиление резонанса?

Лонжерон
Интересно, и зачем ей это усиление резонанса?

неумная баба, привыкшая на эмоции брать и своей половой принадлежностью давить?

"любой каприз за ваши деньги"

Дело обвиняемого в халатности судмедэксперта, нашедшего 2,7% алкоголя в крови погибшего в Подмосковье в ДТП ребенка, направлено в суд, сообщила пресс-служба Генпрокуратуры РФ.

Обновлено в 14:09 (С)

Alexandr13
Щелковский городской суд признал виновным в халатности судмедэксперта Михаила Клейменова, обнаружившего алкоголь в крови 6-летнего ребёнка, погибшего в ДТП в Балашихе, информирует ТАСС. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 293 УК РФ ('Халатность'). Но сам подсудимый свою вину по-прежнему отрицает и продолжает утверждать, что в крови мальчика в момент дорожно-транспортного происшествия был алкоголь.

Присудили ему 10 месяцев исправительных работ за "халатность", восстановили в должности.
Все понимают, что там совсем другая история, речь идёт об умышленной фальсификации результата экспертизы - но, очевидно, это очень сложно доказать.
Родители мальчика собираются оспаривать приговор, надеются всё-таки посадить мерзавца.

Страшила Мудрый 2
... надеются всё-таки посадить мерзавца.

Alexandr13
Щелковский городской суд признал виновным в халатности судмедэксперта Михаила Клейменова, обнаружившего алкоголь в крови 6-летнего ребёнка, погибшего в ДТП в Балашихе, информирует ТАСС. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 293 УК РФ ('Халатность'). Но сам подсудимый свою вину по-прежнему отрицает и продолжает утверждать, что в крови мальчика в момент дорожно-транспортного происшествия был алкоголь.

Schmit
Дежавю:
https://ria.ru/20191015/1559828079.html

aws77
Этож одна из метод ухода от ответственности...

Этож одна из метод ухода от ответственности...

Schmit
Дежавю:

ИМХО.

Может перепутали образцы

Страшила Мудрый 2

Присудили ему 10 месяцев исправительных работ за "халатность", восстановили в должности.
Все понимают, что там совсем другая история, речь идёт об умышленной фальсификации результата экспертизы - но, очевидно, это очень сложно доказать.
Родители мальчика собираются оспаривать приговор, надеются всё-таки посадить мерзавца.

да, 307 УК весьма сложно доказать, особенно когда следаки особо и не пытаются этого делать

хз..... по хорошему этого ушлепка надо гнать ссаной тряпкой из сообщества экспертов!
Да по большому счету, открою вам секрет, не будет ему больше работы по экспертной линии..... в Москве\МО по крайней мере точно.
Уж слишком испоганил свое имя.... уж не знаю... умышленно ли или правда халатность... но испоганил безвозвратно.

Ольга Алисова, в 2017 году сбившая насмерть шестилетнего мальчика в Балашихе, вышла на свободу, сообщил RT источник в правоохранительных органах.
Эту информацию подтвердили в колонии-поселении, где женщина отбывала срок. Там рассказали, что Алисова покинула исправительное учреждение 11 ноября по окончании срока.

https://ria.ru/20191112/156085...andex.ru%2Fnews