Пришлось пройти 4 квартала от того места где оставил машину, до офиса, чтобы забрать 2 листочка с подписями. После этого не плохой альтернативой выглядит возможность поставить машину там где надо, но за деньги.
Вопрос жителям городов где уже введена плата за парковку. Решилась ли проблема поиска места? Стало ли меньше машин в центре?
Особенно убивают два момента:
1. Когда еще до открытия половина мест у маленького торгового центра занята машинами персонала. 2. У офисов компаний вообще все места заняты. Можно 20-30-40 минут ждать, ни кто не отъедет. Один раз вынужденно стоял, меня закрыли, ни одна машина за час не отъехала.
Понятно, что мелким клеркам без разницы удобство клиента. Руководителям, выходит, тоже. Может отцы командиры подумают о нас и введут платную парковку. Мне кажется, что и поток машин после этого должен снизится. Хотя, бензин уже по 40, а машин только больше становится)
Valery22Полностью - нет
Решилась ли проблема поиска места?
Valery22Немного
Стало ли меньше машин в центре?
Пришлось пройти 4 квартала от того места где оставил машину, до офиса, чтобы забрать 2 листочка с подписями.полезно для разминания геморроя
Понятно, что мелким клеркам без разницы удобство клиента. Руководителям, выходит, тоже. Может отцы командиры подумают о нас и введут платную парковку. Мне кажется, что и поток машин после этого должен снизится. Хотя, бензин уже по 40, а машин только больше становится)шел бы ты со своими пожеланиями в свой родной Волгоград
Может отцы командиры подумают о нас и введут платную парковкуоткуда у вас такие мысли берутся? почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
contreiler
откуда у вас такие мысли берутся? почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
какие мысли могут быть у заделанных в период распада?
человек в жизни ничего не создал ни для себя ни для других
SDR
полезно для разминания геморроя
+100500
Нет, вы прикиньте .уй к носу!
Приезжает эдакий франт из Волгограда в Москву и жалуется, что в Мск негде его кредитную помойку поставить, и потому он требует ввести платные парковки в Мск (!)
Ничто кроме мата в голову ответить не приходит. И самое нежное, это пожелать дороги до дома.
contreiler
откуда у вас такие мысли берутся? почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
Офисы строят там, где и так места нет. Пока эвакуация была приостановлена проблем не возникало. Но пробки были значительно сильнее. В прошлом году появилась куча знаков остановка запрещена и начали активно работать эвакуаторы. Соответственно, народ, который постоянно паркуется около работы, позанимал все щели. Можно, конечно, всю зеленку отдать под парковку. Только, смысл в этом? Мест не хватает не из-за того, что их мало, а из-за того, что ими пользуются те, кому машина не нужна. В выходные весь центр пустой, т.к. офисы не работают. Строить парковки для офисных работников за мой счет? Пусть лучше оборудование на заемные деньги купят и отбивают их, взымая плату. Конечно, такого сервиса, как было раньше с парковщиками уже не будет. Тогда тебе и место показывали и выехать помогали, да и за машиной приглядывали.
В Краснодаре, в центре теперь можно спокойно остановиться. Раньше вообще нереально было, ели не местный. В Москве, выше написали, свободней стало.
SDRИ с чего вы это взяли? Ну, что он приехал в москву и требует именно в
Нет, вы прикиньте .уй к носу!Приезжает эдакий франт из Волгограда в Москву и жалуется, что в Мск негде его кредитную помойку поставить, и потому он требует ввести платные парковки в Мск (!)
contreiler
почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
Все-таки совок в голове это не лечится. 😊
Почему, почему. Потому что когда вы платите за парковку -- вы платите за свою парковку. Здесь и сейчас. А когда вам дают бесплатное парковочное место (хоть у дома, хоть у офиса, хоть у магазина) -- вы помимо своей еще платите за парковку многих других людей.
Откуда, вы думаете, появятся бесплатные парковочные места?
Вот есть такой вы. Весь правильный. Коренной. Налоги платите. Отчисления там всякие. В общем настоящий вы человечище.
И есть у вас сосед Махмуд-гордый-джигит который вообще ничего никуда не платит. И его любимая Заира тоже конечно ничего не платит. Потому как джигит сам работает в серую, а его смуглая принцесса вообще никогда нигде не работала.
И еще один сосед Ванька-алкаш, который тоже ничего никуда не платит. Потому как еще в школе узнал, что дихлофос -- это дешево надежно и практично.
У Махмуда новенький Х6 зарегистрированный в его родном ауле, у его Заиры какая-нить Киа. А у Ваньки старый запорожец, который еще его дед отбил у фашистов в качестве трофея.
И все они тоже буду парковать свои авто на тех же самых бесплатных парковочных местах. Рядом с вами.
И вот доброе государство дало вам всем бесплатную парковку. Но чтобы получить это "бесплатное" место, вы на себе тянете оплату еще трех парковочных мест для своих соседей.
Вы за это платите либо через увеличенные налоги, либо через уменьшенную отдачу от уплаченных налогов. (На практике второе. Потому как то что оплатили один вы приходится делить на четверых.)
Но ведь это ведь бесплатно жеж! Ну как жеж! Бесплатно!!!
Мы жеж пожили еще тогда жеж! Ну ведь было жеж бесплатно жеж!
Только нифига это не бесплатно. И тогда это бесплатно не было. И сейчас это не бесплатно.
Потому как чтобы получить одно место для себя, вы платите за четыре. Либо изначально платите за четыре, но достается вам только одно. (Что по сути одно и то же. И выражается как раз забитыми парковками, сколько их не построй.)
И при таком раскладе мечтать о том чтобы доброе государство построило еще больше бесплатных парковок -- ну чтобы всем всегда хватало -- это верх глупости. Это по сути мечтать о том чтобы еще больше платить за еще большее количество соседей которых вы хотели бы тянуть на своей шее.
Если что-то субсидировать то оно будет разрастаться.
Субсидировать бесплатные парковочные места -- ну тогда будет увеличиваться количество машин которые эти места занимают.
contreilerда потому что местов нету
откуда у вас такие мысли берутся? почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
bcc1357
Почему, почему. Потому что когда вы платите за парковку -- вы платите за свою парковку. Здесь и сейчас. А когда вам дают бесплатное парковочное место (хоть у дома, хоть у офиса, хоть у магазина) -- вы помимо своей еще платите за парковку многих других людей.
Суть передана на 100%.
Суть передана на 100%.Согласен
Господа из Москвы, Казани, Екатеринбурга, Санкт-Петербурга, Краснодара не стесняемся пишем. На сколько удобней стало. Как ведется борьба с парковкой во дворах в зоне платной парковки.
Valery22Во дворах конечно бесплатно и тесно (Зюзино), но у меня платная стоянка через дорогу.
Господа из Москвы
Сам я там ставлю забесплатно! Наверное заслужил.
Сам я там ставлю забесплатно!Собственник? 😊
Князь ТишиныНет, сейчас новоявленный пенсионер. Когда то там служил.
Собственник?
В своем микрорайоне я всех знаю, меня тоже!
Щас в центре реально найти место на парковке в радиусе 200 метров от нужного офиса/конторы.
Раньше приходилось минут 40 круги наматывать. Я за платную парковку.
Также за ограниченную платную парковку около подъездов. Чтоб минимум пару мест были по тарифу рублей так 200/час. Для скорой, курьеров и т.п.
Для скоройНу эти то не на стоянку... у них остановка, поэтому по-любому бесплатно...
Князь Тишины
Ну эти то не на стоянку... у них остановка, поэтому по-любому бесплатно...
Дык в этом и дело. Я уже несколько раз описывал ситуацию. Около подъездов у нас стоят подснежники и автохлам. За домом место для них есть. Двор узкий и грузовички регулярно перекрывают проезд. Пока бедный курьер разгрузил например шкаф из икеи, во дворе уже пробка с 2х сторон.
Плюс эти платные карманы у подъездов можно для разъездов встречки использовать. Дом длинный задом сдавать долго.
В жилых районах точно не решает, наоборот, легальных парковочных мест становится существенно меньше. Но для города и контролеров-контрактников с эвакуаторами дело сильно прибыльное
нотнАЭто было бы идеально. Особенно если анализ грамотный произвести перед внедрением.
Щас в центре реально найти место на парковке в радиусе 200 метров от нужного офиса/конторы.
Раньше приходилось минут 40 круги наматывать. Я за платную парковку.
Также за ограниченную платную парковку около подъездов. Чтоб минимум пару мест были по тарифу рублей так 200/час. Для скорой, курьеров и т.п.
2Шуан
В жилых районах точно не решает, наоборот, легальных парковочных мест становится существенно меньше. Но для города и контролеров-контрактников с эвакуаторами дело сильно прибыльное
В жилых районах днем проблем нет. А вечером платные стоянки на 40% заполнены. Хотя, в Астрахани народ уезжал от дома в 4 утра и к обеду уже все машины были на своих местах. После двух уже все было занято. Ну как занято, метров 50 пройти)
Valery22В жилых районах днем проблем нет. А вечером платные стоянки на 40% заполнены. Хотя, в Астрахани народ уезжал от дома в 4 утра и к обеду уже все машины были на своих местах. После двух уже все было занято. Ну как занято, метров 50 пройти)
+1 У нас если совсем уж поздно приехал, можно всегда место найти на перехватывающей парковке у метро. Да, до дома придётся минут 15 прогуляться. Но это быстрее, чем катание по соседним дворам в поисках места. Только один раз на той парковке места не было - когда Москву снегом завалило. Пришлось ставить на подземной стоянке ТЦ и пешком топать уже 30 мин.
В нашем городке, в центральной его части платные парковки планировали ввести осенью. Ан нет, - теперь уже с 1 апреля. Это 52 улицы в радиусе 2-х км от самого центра. Стоимость часа 40 руб., первые 15 минут бесплатно, чтобы успеть заплатить. Платная парковка до 20-ти часов, ночью, в выхи и праздники бесплатно.Как всегда, бенефициары известны, они уже и свой профит подсчитали на несколько лет вперёд. Только вот, все эти платные места будут на дорогах и улицах построенных ещё в стране советов на наши же налоги.
Про стоянку во дворах, - согласен, нужно сделать платной. На районе в шаговой доступности, порядка, 5-6 стоянок заполненных наполовину. Зато дворы забиты- не проехать и не продохнуть, в том числе машинами стоимостью в несколько млн. Слышал, в какой то стране прежде, чем тебе продадут авто, нужно предоставить бумажку о наличии постоянного, оплаченного парковочного места, - брешуть, не?
contreiler
почему не наообоот - построят бесплатных парковок?
Все-таки совок в голове это не лечится.Почему, почему. Потому что когда вы платите за парковку -- вы платите за свою парковку. Здесь и сейчас. А когда вам дают бесплатное парковочное место (хоть у дома, хоть у офиса, хоть у магазина) -- вы помимо своей еще платите за парковку многих других людей.
Откуда, вы думаете, появятся бесплатные парковочные места?
совок это когда место есть но нельзя никак, а когда все можно бесплатно это светлое будущее. я как и все плачу танспотный налог, парковочные места неотемлемая часть дорог, парковка авто неотемлемая часть эксплуатации, почему я еще должен платить уродам устроившим бизнес на пустом месте.
Valery22
Вопрос жителям городов где уже введена плата за парковку. Решилась ли проблема поиска места? Стало ли меньше машин в центре?
Хотя, бензин уже по 40, а машин только больше становится)
У нас в Воронеже в этом году вводят платные парковки в центре... По результатам я сразу же отпишусь... 😛 😛
И бензин у нас по 42-43 р...
contreilerЗдравая мысль. Но я не плачу транспортный налог.
я как и все плачу танспотный налог, парковочные места неотемлемая часть дорог, парковка авто неотемлемая часть эксплуатации, почему я еще должен платить уродам устроившим бизнес на пустом месте.
bcc1357Потому что когда вы платите за парковку -- вы платите за свою парковку. Здесь и сейчас. А когда вам дают бесплатное парковочное место (хоть у дома, хоть у офиса, хоть у магазина) -- вы помимо своей еще платите за парковку многих других людей.Хорошая теория - правдоподобная, но... Истина в том, что вы в любом случае платите за каждый общедоступный кусок асфальта в этой стране. Всегда и везде 😛 А здесь и сейчас, стоя на платном парковочном месте АМПП, вы просто платите сверх того, что уже заплатили за парковочные места во дворе, за организацию платных мест на улице, за всяких странных соседей и т.д.
...
И вот доброе государство дало вам всем бесплатную парковку. Но чтобы получить это "бесплатное" место, вы на себе тянете оплату еще трех парковочных мест для своих соседей.
Вы за это платите либо через увеличенные налоги, либо через уменьшенную отдачу от уплаченных налогов. (На практике второе. Потому как то что оплатили один вы приходится делить на четверых.)
P.S. а кидаться совками снова входит в моду? 😊
значит вы это заслужили, за вас платят другие
Я удивлён. Пару лет назад, когда я высказал мнение о платной парковке у подъездов тема в тааааакой срач превратилась.
Форумные тролли видимо отсыпаются от пЬятницы 😀
Valery22у меня рядом с работой ТЦ, так там парковка бесплатная 3 часа, а потом за деньги и их персонал занимает все "дырки" куда только можно воткнуться, а стоянка ТЦ вполне свободная.
Когда еще до открытия половина мест у маленького торгового центра занята машинами персонала.
Valery22
Вопрос жителям городов где уже введена плата за парковку. Решилась ли проблема поиска места? Стало ли меньше машин в центре?
проблем стало больше т.к. одновременно с введением платной парковки понавешали знаков запрещающих парковку абсолютно везде кроме нескольких парковочных мест с платной парковкой ...
Valery22
В выходные весь центр пустой, т.к. офисы не работают.
не заметил ... поменьше машин, но не сказать, что пустой ...
SandmanJK
что вы в любом случае платите за каждый общедоступный кусок асфальта в этой стране
И что? Как именно это противоречит тому что я написал?
Или вы во принципу пусть будет еще и понос потому что уже есть мигрень?
Мы и так платим за других в чем-то, так что давайте платить еще чаще за еще большее количество ништяков?
А так да. Именно так и есть. Я поэтому против бесплатного образования и против бесплатной медицины. И против много чего еще. Потому что "платите за каждый общедоступный ништяк". Но это уже не для транспортного.
SandmanJK
вы просто платите сверх того, что уже заплатили за парковочные места во дворе
Вам это известно потому что вы видели финансовые документы или потому что хочется так думать ради того чтобы было легче рационализировать (совсем не бесплатную) халяву?
Да и плачу я не за само парковочное место, а за то чтобы вас там не было. И если я подъехал и вас там действительно нет, потому что вы запарковались где-то далеко или решили не ехать на машине, то цена парковки свою работу сделала.
Пользы от бесплатного, но занятого вами парковочного места для меня вообще нет. При том что я все-равно получается за него плачу.
А за платное, я хоть что-то получаю назад.
SandmanJK
P.S. а кидаться совками снова входит в моду? 😊
У меня это из моды не выходило. Можете проверить мои посты. Везде где обнаруживается совок головного мозга -- я об этом так и говорю.
bcc1357
Да и плачу я не за само парковочное место, а за то чтобы вас там не было. И если я подъехал и вас там действительно нет, потому что вы запарковались где-то далеко или решили не ехать на машине, то цена парковки свою работу сделала.
а давайте разовьем тему и введем плату за переезд из "Усть-Жопинска" в Москву ... вот от этого ТОЧНО толк будет ...
Старлейа давайте разовьем тему и введем плату за переезд из "Усть-Жопинска" в Москву ... вот от этого ТОЧНО толк будет ...
Давно в Москве квартиры бесплатно давать стали?
нотнАКвартиры и при СССР бесплатно не давали. Если соображалка работает, то догадаетесь принцип получения якобы бесплатной квартиры.
Давно в Москве квартиры бесплатно давать стали?
нотнАДавно в Москве квартиры бесплатно давать стали?
а причем здесь "бесплатные" квартиры ... захотел кто-то в Москве купить квартиру или снять жилье пускай платит налог тыс 500 или лям ...
Старлейа причем здесь "бесплатные" квартиры ... захотел кто-то в Москве купить квартиру или снять жилье пускай платит налог тыс 500 или лям ...
Наоборот. В устьжопинске
Старлейа причем здесь "бесплатные" квартиры ... захотел кто-то в Москве купить квартиру или снять жилье пускай платит налог тыс 500 или лям ...
Тогда уж с москвичей за каждый выезд из Москвы надо тыщ по пять брать ,ну а за вылет десять 😀
Опять тему в говно скатили. Ожидаемо.
котяра93Тогда уж с москвичей за каждый выезд из Москвы надо тыщ по пять брать ,ну а за вылет десять 😀
за каждый выезд на ПМЖ? ... не возражаю ... а пока не в "Усть-Жопинске" ухудшают уровень жизни приезжие, а в Москве ...
А за платное, я хоть что-то получаю назад.
В смысле?
trucker66
В смысле?
наверное у Ликсутова "на проценте" ...
Информацию о том, что к сбору средств за оплату стоянки в центре Москвы причастны компании, зарегистрированные на Кипре, 'раскопал' пользователь 'Живого Журнала' Евгений Шульц.
Как пишет автор в своем блоге, короткий номер 7757, на который необходимо отправлять SMS-сообщения для оплаты с помощью мобильного телефона, принадлежит ООО 'Городские мобильные системы'. Проверив информацию о фирме через Единый государственный реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ), Е. Шульц выяснил, что учредителями указанного ООО являются кипрские компании 'Watago Communications Limited' и 'Bovalan Ltd.', а ее уставной капитал равен всего десяти тысячам рублей. Копия выписки из ЕГРЮЛ выложена на странице автора в ЖЖ.
Valery22
Вопрос жителям городов где уже введена плата за парковку. Решилась ли проблема поиска места? Стало ли меньше машин в центре?
)
В Твери - да.
Старлейа давайте разовьем тему и введем плату за переезд из "Усть-Жопинска" в Москву ... вот от этого ТОЧНО толк будет ...
Так она уже есть. Эта плата называется аренда квартиры. И аренда эта в Москве выше чем в Усть-Жопинске.
Или что, мы уже в коммунизме живем и можно просто встать рядом с какой-нибудь квартирой, подождать когда оттуда все выйдут и занять?
Не?
Развивальщик хренов. 😊 Гоните совок из головы.
Старлейа причем здесь "бесплатные" квартиры ... захотел кто-то в Москве купить квартиру или снять жилье пускай платит налог тыс 500 или лям ...
Развивальщик, вы уже совсем путаетесь. При чем здесь налоги и стоимость товара/услуги? Это совершенно разные вещи.
То что вы хотите с парковкой, и если уж вы заговорили про квартиры, то это когда квартиры бесплатные, но при этом есть прописка и оседлость. Неужели вам надо объяснять почему это глупость? Сами не понимаете?
Но у совков оно как так и есть. Сначала придумать идиотскую систему, которая просто не может работать. Потом, когда "внезапно" окажется что система нерабочая, начать придумывать еще более идиотские "решения" для созданных ими же самими проблем.
Номерочки. Собрания. Очередь. Прописка. Я тут первый был. Вас тут не стояло. Номенклатура со своей отдельной очередью. Проверяющие. Нужные люди.
А человек все-равно в жопе. И его еще и пугают, что мол если бы не такая система то он вообще был бы в еще большей жопе. А он, наивный, верит.
contreiler
я как и все плачу танспотный налог
Сколько?
А те у кого налог больше, они получается за вас платят? Или может для них нужно отдельную парковку с градацией? А то ведь нечестно получается. Кто-то платит больше вас, а вы имеете столько же сколько те кто платит больше.
Или нечестность, когда она в вашу пользу, вас уже не беспокоит?
bcc1357
Развивальщик хренов. Гоните совок из головы.
это ... Вы асенизационную машину вызовите ... гуано из головы выкачать ... всякая шваль приехав в Москву ухудшает уровень жизни коренных жителей (сбивает размеры зарплат, увеличивает количество машин и соответственно уменьшает количество доступных парковочных мест и т.п. и т.д.) ... и не надо бред нести про достижения дерьмократии и т.п. ...
trucker66
В смысле?
В смысле что когда вы заехали на платную парковку, то заплатили чтобы там запарковаться. И за вашу плату получили кусок земли в пользование на пару часов.
А когда вы подъехали к бесплатной парковке на которой вам не нашлось места, то вы утерлись и поехали дальше... все-равно заплатив за эту "бесплатную" парковку.
Старлей
всякая шваль приехав в Москву ухудшает уровень жизни коренных жителей (сбивает размеры зарплат, увеличивает количество машин и соответственно уменьшает количество доступных парковочных мест и т.п. и т.д.) ... и не надо бред нести про достижения дерьмократии и т.п. ...
Я работал в крупной фарм компании и там было принято тащить в Москву специалистов со всей РФ и СНГ. Платили большие зарплаты и 2-3 года снимали таким работникам квартиру (в пределах ТТК рядом с офисом).
Есть у меня сосед. Коренной москвич. Мне ровесник. Семьи нет, образования нет, работы нет. Живёт на шее у родителей.
Вы вообще сами понимаете, какую ахинею несёте?
Старлейэто ... Вы асенизационную машину вызовите ... гуано из головы выкачать ... всякая шваль приехав в Москву ухудшает уровень жизни коренных жителей (сбивает размеры зарплат, увеличивает количество машин и соответственно уменьшает количество доступных парковочных мест и т.п. и т.д.) ... и не надо бред нести про достижения дерьмократии и т.п. ...
Да. Да. Я и сам в Москве родился и вырос. И очень не люблю всякую приезжую шваль которая довела город до того что я там уже и не живу.
Но это совершенно ничего не значит в контексте данного обсуждения.
Ну кроме того что я уже описал выше, про придумывание идиотских решений для идиотских проблем.
Налоги за переезд. Прописку с оседлостью. Запреты на переезд. Талоны на проживание? Очередь на подселение? Что вы там еще сможете придумать лишь бы только не платить за парковку? 😀
Я очень много по работе общаюсь с москвичами и все, кто что-то решает и весит приезжие. Родня живёт на аминьевской это ппц, дети в колледжах, то есть в техникумах, московская квартира и прописка, никакой тяги к развитию... Москву двигают приезжие, местным лишь бы место найти чтобы ничего не делать, машинку в кредит, логанчик какой али солярис, и пораньше на выходные свалить с этой клоаки за 200 км в тверскую область на дачку...., москвичи, родившиеся в Москве это болото и застой, они думают, что им должны по факту рождения в этой местности, а вот куль... 😀
В смысле что когда вы заехали на платную парковку, то заплатили чтобы там запарковаться.Заплатил кому?И почему этот кто-то приватизировал часть федеральной дороги общего пользования?И вам-то какой с этого гешефт?
то вы утерлись и поехали дальше... все-равно заплатив за эту "бесплатную" парковку.
Каким образом я заплатил,если поехал дальше?
"Совок" ругают попавшие в Москву, Питер и прочие города благодаря совку. Раздвоение личности.
trucker66
Каким образом я заплатил,если поехал дальше?
Ну, какой Вы тупой, Ипполит! (С)
Перечитайте посты выше если не понятно.
Перечитайте посты выше если не понятно.Перечитал.Слишком глубокий смысл для меня,сирого.В смысле,что глубоко скрыт.
Ну, какой Вы тупой, Ипполит! (С)Как я понял,это ваш самый весомый и окончательный аргумент?
trucker66
Заплатил кому?И почему этот кто-то приватизировал часть федеральной дороги общего пользования?И вам-то какой с этого гешефт?
Потому, что метр квадратный фиговенького асфальта стоит 4000 рублей, чтобы припарковать машину надо 20-30 м2. Перед тем, как дорога стала общего пользования ее кто-то за чьи-то деньги построил. А плата идет не за место, а за возможность на нем припарковаться.
trucker66
Как я понял,это ваш самый весомый и окончательный аргумент?
Для вас да. Больше аргументов не будет. Уж извините, но вы продемонстрировали такую непонятливость, что заново повторять элементарные вещи я не хочу.
Более того, я конечно могу ошибаться, но на основании ваших постов выше, я делаю вывод что с вами вообще нет смысла общаться.
Так что сорри, но ничего другого у меня лично для вас не будет.
Одно дело иметь разные позиции по каким-то вопросам и спорить, но пардон тупость -- это универсально и независимо от позиции по вопросу который обсуждается, что бы не обсуждалось.
Опять же, я могу ошибаться, но на данный момент впечатление у меня именно такое. Ну а т.к. нам с вами вместе не жить и не работать, то и не вижу смысла продолжать.
По теме
Решает ли плата за парковку проблемы с поиском места?
Нет! Сопротивляйтесь как можете, пока у вас не сделали эту гадость, под названием ПП. Потом пожалеете, да будет поздно.
А почему не решает? Да всё равно все места заняты, теми же местными, да ещё теперь хотят ввести места или уже вели в Москве - "только для резидентов", то есть жителей района. Приезжаешь - а мест нет, совсем. "Ни за плату, ни по блату, ни во сне, ни наяву"... Это же из ВШЭ и всяких MBA гадость идёт. Как увеличить прибыль? Увеличить число парковочных мест? Неверно! Надо сократить число мест до минимума, тогда появится дефицит и можно неограниченно увеличивать оплату. Вот как деньги делаются! Искусственно созданная проблема. Заузим, застроим, и мест, вот удивительно, нет!
Я удивляюсь, как таким образом ещё коммуналки и бараки не стали возвращать и рекламировать. Типа, своя квартира это дорого, неудобно, своя кухня ни к чему, есть столовая, кинотеатр, клуб, надо жить общественной жизнью, а дома только спать. Есть резервы, азиаты вон вообще в модульных отелях живут!
Теперь не по теме...
Я очень много по работе общаюсь с москвичами и все, кто что-то решает и весит приезжие. Родня живёт на аминьевской это ппц, дети в колледжах, то есть в техникумах, московская квартира и прописка, никакой тяги к развитию... Москву двигают приезжие, местным лишь бы место найти чтобы ничего не делать, машинку в кредит, логанчик какой али солярис, и пораньше на выходные свалить с этой клоаки за 200 км в тверскую область на дачку...., москвичи, родившиеся в Москве это болото и застой, они думают, что им должны по факту рождения в этой местности, а вот куль...Я москвичей не вижу почти, все заграницу уехали. Болото и застой это провинция как раз, (правда, не всегда). Когда были пожары 10 года, провинция ехидно говорила - а вот поживите как мы, всю жизнь в дыму, у нас каждый год так, мы привыкли, нам никто не помогает... На что москвичи организовали многочисленные отряды тушения, всё на свои деньги и на своём энтузиазме...
SandmanJKУ жлобов, считающих себя снобами - не прекращалась.
P.S. а кидаться совками снова входит в моду? 😊
Чуть что не по-ихнему - совок. 😀
Порадовали рассказы про васю-алкаша, необходимость имущественного ценза и сегрегации. Верным путем, верным 😀
warwickПотерпите - всё будет 😀. Начало уже есть, мальчонка и обоснование придумал - https://www.rbc.ru/society/13/...a79470e799fcefb
Я удивляюсь, как таким образом ещё коммуналки и бараки не стали возвращать и рекламировать. Типа, своя квартира это дорого, неудобно, своя кухня ни к чему, есть столовая, кинотеатр, клуб, надо жить общественной жизнью, а дома только спать. Есть резервы, азиаты вон вообще в модульных отелях живут!
Так вам, москвачам, и надо 😊
qwert321
Потерпите - всё будет 😀. Начало уже есть, мальчонка и обоснование придумал - https://www.rbc.ru/society/13/...a79470e799fcefb
Ликсутов назвал автомобиль худшей инвестицией для москвича
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/...a79470e799fcefb
Но он же прав. Я вот ща в окно выглянул. Весь двор заставлен ведрами под слоем снега. Со всего двора на машине ездят человек 5-6 не больше. Остальные их хранят под окнами. И смысл покупать авто, которое теряет ликвидность, чтоб потом его хранить под окнами?
нотнАон плагиатор.Но он же прав.
Я давно это утверждаю!!!
Не надо покупать автомобиль, превышающий твои финансовые возможности, тогда не заботит "ликвидность". А то нищеброды накупят в кредит и трясутся "продам-не продам". Это и есть провинционализм: выглядеть круче, чем ты есть. "Нельзя вывести село из девушки".
Но он же прав. Я вот ща в окно выглянул. Весь двор заставлен ведрами под слоем снега. Со всего двора на машине ездят человек 5-6 не больше. Остальные их хранят под окнами. И смысл покупать авто, которое теряет ликвидность, чтоб потом его хранить под окнами?
Автомобиль это не инвестиция. Это просто удобная а часто жизненно необходимая вещь. Как хороший костюм или ноутбук. Но это не значит, что им надо обязательно пользоваться 24 часа в сутки. Скорее, не нужно, у любой вещи свой ресурс, да и вообще, это личная вещь владельца.
А уж если заглянуть сквозь стены в квартиры, видно, что большая их часть пустует, люди на работе/даче/в командировках. Но мы же не пускаем посторонних, когда нас нет дома? Или надо заниматься "квартирошерингом"?
Amateur_94Полностью согласен: до тех пор, пока население будет отдавать свой голос на выборах за паразитов, набивающих свои карманы под крики на всех углах о благе жителей горда, пока население будет терпеть рядом с собой недоумков, поддакивающих паразитам и одобряющих их действия - так нам и надо.
Так вам, москвачам, и надо
нотнАПростите, а какое его(и Ваше) собачье дело? Или люди не вольны использовать свое имущество по своему усмотрению - хотят ездят каждый день, хотят по выходным только?
Со всего двора на машине ездят человек 5-6 не больше. Остальные их хранят под окнами.
нотнАВыше Вам очень точно ответили 😀.
И смысл покупать авто, которое теряет ликвидность
qwert321А почему частное имущество должно храниться бесплатно на общей территории? 😊
Или люди не вольны использовать свое имущество по своему усмотрению - хотят ездят каждый день, хотят по выходным только?
Amateur_94А потому, что денежки на содержание этой общей территории регион получает, в том числе, и со средств, уплачиваемых владельцами этого имущества в виде транспортного налога!
А почему частное имущество должно храниться бесплатно на общей территории?
qwert321
А потому, что денежки на содержание этой общей территории регион получает, в том числе, и со средств, уплачиваемых владельцами этого имущества в виде транспортного налога!
Ага, аж пять тыщ в год....или сколько там... 😊
qwert321С каких это пор гостевые парковки во дворах стоянками стали? Если не выезжаешь, своё ведро надо хранить на стоянке, паркинге, гараже, а не во дворе.
Простите, а какое его(и Ваше) собачье дело? Или люди не вольны использовать свое имущество по своему усмотрению - хотят ездят каждый день, хотят по выходным только?
Amateur_94Первое, что попалось в Яндекс: "По данным ГИБДД в 2017 году в Москве количество зарегистрированных машин приблизительно составляет 5.6 миллионов."(С)
Ага, аж пять тыщ в год....или сколько там...
У кого пять, а у кого и много больше 😊. Да, и это, воровать надо меньшше 😀.
carrierС тех пор, как собакин и компания с энтузиазмом сносят гаражи в городе.
С каких это пор гостевые парковки во дворах стоянками стали? Если не выезжаешь, своё ведро надо хранить на стоянке, паркинге, гараже, а не во дворе.
qwert321Это не повод превращать двор в гадюшник.
С тех пор, как собакин и компания с энтузиазмом сносят гаражи в городе.
carrierВы радикальный пешеход или убежденный противник авто, состоящий под наблюдением и имеющий мед.противопоказания к управлению автомобилем? Владельцы собак, голуби не раздражают? 😀
Это не повод превращать двор в гадюшник.
qwert321Чушь, за содержание придомовой территории платят все жители, независимо от того есть у них транспорт или нет, транспортного налога там нет ни копейки, Т.Н. нецелевой. И, да, его уплата никаких дополнительных прав не предоставляет.
в том числе, и со средств, уплачиваемых владельцами этого имущества в виде транспортного налога!
qwert321Просто не люблю бардак. Мне нравится аккуратный, чистый двор дома, а не отстойник, засыпанный снегом из за месяцами торчащих там повозок.
Вы радикальный пешеход или убежденный противник авто,
guronУ вас участок придомовой территории, на котором расположены парковочные места, оформлен и поставлен на кадастровый учет? Если нет, то расходы несет муниципалитет 😊.
Чушь, за содержание придомовой территории платят все жители, независимо от того есть у них транспорт или нет, транспортного налога там нет ни копейки, Т.Н. нецелевой.
carrierТак это не к владельцам авто вопрос! У меня рядом с домом парковки вообще не чищены после снегопадов - ни платные 😊, ни бесплатные.
Просто не люблю бардак. Мне нравится аккуратный, чистый двор дома, а не отстойник, засыпанный снегом из за месяцами торчащих там повозок.
P.S. У меня одна из машин уже не один месяц стоит на парковочном месте во дворе - регулярно очищаю и её и место вокруг от снега. Другой машиной периодически пользуюсь, потом, соответственно, паркую на свободном месте - чистить все парковочные места во дворе по этой причине - увольте 😊, да и на ней на наличие сугробов пох 😀.
qwert321Как раз к ним, ибо днем там машинам делать неккуй.
Так это не к владельцам авто вопрос!
Это с чего это? Я езжу только на дачу, на охоту. И кто мне укажет, что всю неделю стою? Для заезжих менагеров освобождать место? ПНХ!
carrier
Как раз к ним, ибо днем там машинам делать неккуй.
Как и Вам - на работу чешите, а не по двору шляйтесь. 😀
SwD
У жлобов, считающих себя снобами - не прекращалась.
Чуть что не по-ихнему - совок. 😀
Порадовали рассказы про васю-алкаша, необходимость имущественного ценза и сегрегации. Верным путем, верным 😀
А про Махмуда-джигита рассказы не порадовали? Странная избирательность.
LoparОтдаёт люмпенством.)
Это с чего это? Я езжу только на дачу, на охоту. И кто мне укажет, что всю неделю стою?
LoparШлагбаум решает.
Для заезжих менагеров освобождать место?
Старая Хайма в 20-е годы приехала в Москву трахаться в жильё репрессированного профессора. Теперь имеем коренных москвичей.
Я езжу только на дачу, на охоту.Проще арендовать и не платить сопутствующие налоги, не обслуживать и не париться вообще. Но основной русский люд когда в логику то мог? Правильно никогда.
нотнААга, у избранных совета спросить забыли. 😀
основной русский люд когда в логику то мог? Правильно никогда.
Ты известный киргизский мыслитель. Логик! Д.Б.(с) Понятно то у нищеброды понятия ,"обвес, силовик, спальные места" и прочее недоступно. Пьяное зачатие, что поделаешь! Бедненький....
Lopar
Ты известный киргизский мыслитель. Логик! Д.Б.(с) Понятно то у нищеброды понятия ,"обвес, силовик, спальные места" и прочее недоступно. Пьяное зачатие, что поделаешь! Бедненький....
qwert321
Ага, у избранных совета спросить забыли. 😀
Цитаты в подтверждение моих слов. Бросовый народец заслуживающий того говна, которое с ним происходит.
carrier
Просто не люблю бардак. Мне нравится аккуратный, чистый двор дома, а не отстойник, засыпанный снегом из за месяцами торчащих там повозок.
Военный пенсионер?
trucker66Нет. И даже вообще не пенсионер.
Военный пенсионер?
нотнАЧто, я случайно в точку попал что ли? 😀
Бросовый народец
carrier
Нет. И даже вообще не пенсионер.
Странно,обычно у военных профессиональная тяга к порядку.А что, у Вас в ЖК не разрешают ставить машины на гостевую парковку?
trucker66Разрешают , более того там также повозки неделями и месяцами торчат безвыездно, к сожалению. Из за чего и двор толком невозможно почистить.
.А что, у Вас в ЖК не разрешают ставить машины на гостевую парковку?
qwert321
Что, я случайно в точку попал что ли? 😀
сведение темы в абсурд и куча смайликов выдаёт в вас демагога и тролля. Ну или недалёкого человека, что в принципе одно и то же.
Не знаю в какую вы там точку попали, но учитывая что 2 ваших ведра стоят у подъезда, можно сделать вывод о нехватке средств на гараж либо паркинг.
У нас один му*ила поставил свой гнилой патриот на бордюр. Тоже видимо только на охоту ездит, забухать и проспаться в этом ведрище походу любит. Это мешало проходу детей в детский сад. Му*ила был не таджик, не азер и не негр. Му*ила был русский. И таких у*бков к сожалению много.
Я лично вызвал ДПС и они эвакуировали чмошника.
Жду подрыва сфинктеров коренных москвичей и чистокровных славян. (я сам славянин и мне уже натурально стыдно, что я одной крови с таким дерьмом, которое населяет нашу страну)
carrierДа и хрен с ним,со двором.Если жителей это устраивает.Весной растает,только поминать добрым словом будете уже собачников.
. Из за чего и двор толком невозможно почистить.
Не знаю в какую вы там точку попали, но учитывая что 2 ваших ведра стоят у подъезда, можно сделать вывод о нехватке средств на гараж либо паркинг.Смысл в машине есть,если она стоит у подъезда.Гараж сейчас покупать смысла нет-снесут,паркинг в ЖК стоит полтора миллиона.Сами-то купили уже?
trucker66Да купил. 2 штуки. Поэтому передвигаюсь на бюджетном опеле. Зато у меня есть 2 гаража, не считая гаража на даче.
Сами-то купили уже?
Уже не в первый раз про это пишу, но. Мимоход с ганзы скорее купит крузак 10 летний, чем гараж в ГСК и гранту. Т.к. нипонтово.
Мне гараж (именно гараж) на 1м этаже многоуровнего паркинга гораздо важнее, чем ведро, которое потеряет в цене 20% сразу после выезда из ворот диллерского центра.
trucker66Когда вас или кого из родни долбанёт инсульт и до скорой придётся тащить на носилках, вспомните свои слова про удобство личного ведра у подъезда.
Смысл в машине есть,если она стоит у подъезда.
нотнАУ меня был гараж в пяти минутах ходьбы от подъезда - снесли, в одностороннем порядке закрыв счета для внесения арендной платы, и объявив о самовольном захвате земельного участка. И это после почти 40-ка летнего официального пользования!
учитывая что 2 ваших ведра стоят у подъезда, можно сделать вывод о нехватке средств на гараж либо паркинг.
В некоторой(не очень комфортной) близости есть многоярусный паркинг: там места продавали по вполне приемлемой(при сегодняшней реальности) цене - правда, есть очень большое "но" - у продавца нет правоустанавливающих документов на объект 😊. Я ещё в твердом уме, чтоб пускаться в такие авантюры(правда, по необходимости ставил там как-то авто в течение месяца), а покупать гараж вдали от дома я не вижу для себя никакого смысла, да и не очень удобно это.
P.S. Начало вашего поста оставлю без комментария, уж не взыщите. 😊
qwert321
есть очень большое "но" - у продавца нет правоустанавливающих документов на объект
Через суд всё узаконивается. Один из гаражей я так и купил. Но вам проще ставить у подъезда. Вам же гос-во должно, типа 40 лет было и отобрали.
У меня на гаражи есть право собственности. Т.ч. просто послать нах и снести многоуровневый гараж не смогут.
нотнАУ меня соседа долбанул инсульт: бригаде ничего не помешало отправить его жену метаться по подъезду искать кто бы помог дотащить человека до стоявшей у подъезда машины скорой. Чмо в штанах, сидевшее за рулем скорой спокойно в эти полчаса спокойно курило и поплевывало в окошко. Умер мужик.
Когда вас или кого из родни долбанёт инсульт и до скорой придётся тащить на носилках, вспомните свои слова про удобство личного ведра у подъезда.
qwert321И никого не нашлось?
его жену метаться по подъезду искать кто бы помог дотащить человека до стоявшей у подъезда машины скорой.
нотнАВы не верно поняли! Я ничего не жду от государства, кроме того, что заработал. Но процесс сноса гаража был шулерский - это и противно.
Вам же гос-во должно, типа 40 лет было и отобрали.
нотнАУ меня нет желания играть в такие игры за собственные деньги, а уж с непредсказуемым результатом и подавно.
Через суд всё узаконивается. Один из гаражей я так и купил.
нотнАА не напомните, что там собакин о "бумажках" на право собственности говорил? 😀
У меня на гаражи есть право собственности. Т.ч. просто послать нах и снести многоуровневый гараж не смогут.
carrierЖенщины-соседки, кто дома сидит помогали.
И никого не нашлось?
https://m.youtube.com/watch?v=dkWZR4bsIMg
Где-то с 4:50 говорится о пользе наличия закрытых паркингов.
Amateur_94https://nash-raion.ru/viewtopic.php?t=2993 - там фото. Но ведь рисовать краской на асфальте парковочные места и собирать деньги за воздух гораздо проще, правда!
говорится о пользе наличия закрытых паркингов
qwert321
....Но ведь рисовать краской на асфальте парковочные места и собирать деньги за воздух гораздо проще, правда!
А это первый шажок.
Если нет обязательной платной парковки, то множеству крытых паркингов взяться попросту неоткуда, экономически необоснованно их строить.
qwert321
Чмо в штанах, сидевшее за рулем скорой спокойно в эти полчаса спокойно курило и поплевывало в окошко. Умер мужик.
Чмо в штанах головой отвечает за реанимобиль который дороже жизни рядового мужика. Он вообще от машины отходить не должен. Видимо отличные отношения были с соседями, раз никто не помог либо долго искали.
qwert321
А не напомните, что там собакин о "бумажках" на право собственности говорил? 😀
Не помню. Напомните. О самострое или о чём там вы мне рассказать хотите? Может про реновацию ещё что напишите? Знаю примеры покупки специально однокомнатной хрущёвки ради нормальной квартиры. Ваш гараж был на арендованной земле. Договор не продлили, вас попросили. Всё справедливо.
А это первый шажок.
Если нет обязательной платной парковки, то множеству крытых паркингов взяться попросту неоткуда, экономически необоснованно их строить.
Четыре года почти прошло после введения платной парковки в районе, где я проживаю. Ни одного намёка на крытый паркинг нет, даже не планируют...
Мне гараж (именно гараж) на 1м этаже многоуровнего паркинга гораздо важнее, чем ведро, которое потеряет в цене 20% сразу после выезда из ворот диллерского центра.
У меня на гаражи есть право собственности. Т.ч. просто послать нах и снести многоуровневый гараж не смогут.Наивный Вы человек! Тут у людей квартиры отнять хотят, под видом реновации, или что дом городу мешает, а тут какой-то паркинг, хоть и многоэтажный... Будет повод - отнимут...
Нет пока нормальной частной собственности, нет. Даже квартиры по сути, воздух. Ну что это такое, если больше 50 процентов жителей дома согласны отказаться от своих квартир, то я тоже должен подчиниться, как житель дома...
А напомнить историю, как у людей отнимают законно оформленную по всем правилам землю и участки? Только потому, что там ВДРУГ ВНЕЗАПНО! обнаружился газопровод? И надо всё сносить за свой счёт? (https://www.rbc.ru/business/14...a794787ed0ff5f4 )
warwick
Наивный Вы человек! Тут у людей квартиры отнять хотят, под видом реновации, или что дом городу мешает, а тут какой-то паркинг, хоть и многоэтажный... Будет повод - отнимут...
Нет пока нормальной частной собственности, нет. Даже квартиры по сути, воздух. Ну что это такое, если больше 50 процентов жителей дома согласны отказаться от своих квартир, то я тоже должен подчиниться, как житель дома...
А напомнить историю, как у людей отнимают законно оформленную по всем правилам землю и участки? Только потому, что там ВДРУГ ВНЕЗАПНО! обнаружился газопровод? И надо всё сносить за свой счёт? (https://www.rbc.ru/business/14...a794787ed0ff5f4 )
Поэтому надо гадить окружающим и хранить своё ведро во дворе всю зиму?
Поэтому надо гадить окружающим и хранить своё ведро во дворе всю зиму?Так тоже не надо делать. Проблема с выносом больного из подъезда решается не платной парковкой у него, а установкой знака стоянка запрещена более одного часа. На погрузку/выгрузку вполне достаточно.
А если сделать хоть по 200р.час, то например в моём дворе поможет мало, центр, тачки некоторые по цене квартиры, будут стоять и не заметят.
А вот запрет стоянки, не остановки конечно, самое то.
нотнАПросто прекрасно, осталось ещё градацию ввести - кому скорой помощь оказывать, а кто "рядовой".
реанимобиль который дороже жизни рядового мужика.
нотнАЕще раз! За аренду регулярно вносилась плата, по договору одна из сторон(город) была не в праве не принимать эту плату в одностороннем порядке и без уведомления второй стороны!. Оплата вносилась, а деньги на счета не поступали - они были по тихому закрыты. Кстати, все это время(практически прямо перед самым сносом!)власти выдвигали определенные требования: то забор не соответствует стандарту, то крыша паркинга не из того материала, то цвет краски не по стандарту города, требовали за счет автовладельцев облагоустроить прилегающую территорию - все требования выполнялись в полном объеме и без волокиты.
Ваш гараж был на арендованной земле. Договор не продлили, вас попросили. Всё справедливо.
Через определенное время объявили о самовольном захвате земли!
По Вашему это нормально!?
Amateur_94Конечно, по этой логике не выгодно - краска-то дешевле. 😊 А чтоб покупали воздух, надо загнать людей в определенные условия: уничтожить имеющееся - снести полностью легальные гаражные комплексы(за которые, кстати, город получал арендную плату!), сократить количество существующих мест парковки, обвесить часть территории знаками, запрещающими остановку/стоянку, а на оставшейся площади просто намалевать краской платные парк-ые места - гениальная схема. Главное, не забывать громче орать на всех углах о благе жителей.
Если нет обязательной платной парковки, то множеству крытых паркингов взяться попросту неоткуда, экономически необоснованно их строить.
нотнАВсё верно, вот только "самостроем" были объявлены объекты, оформленные согласно закона!
Не помню. Напомните. О самострое или о чём там вы мне рассказать хотите?
нотнАЭто вообще отдельная тема - только за одну попытку введения такой "реновации" нужно всех причастных привлекать к ответственности с поражением в правах навечно!
Может про реновацию ещё что напишите? Знаю примеры покупки специально однокомнатной хрущёвки ради нормальной квартиры.
нотнАЧем, чем мешает автомобиль, припаркованный на парковочном месте(не на газоне/тротуаре/детской площадке!) во дворе - можете внятно объяснить?
Поэтому надо гадить окружающим и хранить своё ведро во дворе всю зиму?
qwert321
Чем, чем мешает автомобиль, припаркованный на парковочном месте(не на газоне/тротуаре/детской площадке!) во дворе - можете внятно объяснить?
Я ссылку чуть выше приводил, там подробно объясняется, чем мешает
warwickЧетыре года почти прошло после введения платной парковки в районе, где я проживаю. Ни одного намёка на крытый паркинг нет, даже не планируют...
Так во дворах да на газонах то платной парковки наверняка ещё нет у вас.
Чтоб крытые паркинги строить, нужен устойчивый спрос. А для обеспечения такого спроса нужно, чтоб бесплатных паркомест практически не осталось....
В питере за московским вокзалом недавно построили новый, весьма недешёвый, микрорайон, а вдоль железной дороги - много крытых паркингов. Однако все подъездные дорожки и гостевые парковки забиты личным автотранспортом ( и отнюдь не жигами-логанами 😊).....ведь паркинг - дорогонах
Amateur_94Мне было интересно личное мнение.
Я ссылку чуть выше приводил, там подробно объясняется, чем мешает
Amateur_94Прямо перед окнами проходит улица(фактически через двор), одна сторона которой размечена знаками под платную парковку, а вторая сторона украшена запрещающим знаком - пока плату не ввели(народ активно против, да и муниципальные депутаты сменились - сторонникам платных парковок пинка под жопу дали на прошедших выборах 😊). На соседних улицах успели ввести.
Так во дворах да на газонах то платной парковки наверняка ещё нет у вас.
Amateur_94Вы сильно заблуждаетесь! Спрос на покупку гаража(машиноместа) в нашем снесенном паркинге был стабильно высокий. И это во времена, когда о платных парковках даже никто еще не заикался.
Чтоб крытые паркинги строить, нужен устойчивый спрос. А для обеспечения такого спроса нужно, чтоб бесплатных паркомест практически не осталось.
Amateur_94Мне трудно судить о незнакомом месте, но, уверен, что есть причины - неудобное расположение, неопределенность/непрозрачность с документами - люди обоснованно опасаются просто, цена тоже не последнюю роль играет и т.д. и т.п..
В питное за московским вокзалом недавно построили новый, весьма недешёвый, микрорайон, а вдоль железной дороги - много крытых паркингов. Однако все подъездные дорожки и гостевые парковки забиты личным автотранспортом.....ведь паркинг - дорогонах
qwert321ёопть
цена тоже не последнюю роль играет
когда цена гаража была 10% от цены машины у меня был гараж.
А сейчас кусок асфальта (с нарисованной краской "стеной") стоит 3-5 стоимостей машины - и нах он мне???
Alexandr13А как Вы хотели! 😊
ёопть
когда цена гаража была 10% от цены машины у меня был гараж.
А сейчас кусок асфальта (с нарисованной краской "стеной") стоит 3-5 стоимостей машины - и нах он мне???
Город сам ничего не строит - все отдано на откуп частникам. Частникам, которых обдерет чиновник за разрешение на строительство и пр., тоже хочется отбить вложенное по максимуму и кушать тоже надо - им насрать на социальный аспект. Городу(вернее определенным лицам) тоже получается насрать на проблемы с парковками - рубят деньги за воздух, рисуя краской на асфальте, вместо строительства и сдачи в аренду(продажу в собственность) мест на крытых паркингах.
У нас рядом в подземном паркинге места в аренду вроде по семь тысяч в месяц предлагали.
qwert321я хочу как раньше - 10% от стоимости телеги.
как Вы хотели!
carrierДопустим мир стабилен, допустим мне хватит 30 лет пользования авто - так это 2,5 ляма выходит!!!!
семь тысяч в месяц предлагали
НЕБЮДЖЕТНО!!!
Alexandr13Все хотят.
....я хочу как раньше - 10% от стоимости телеги....
Места только на всех не хватит, с такими ценами
carrier
У нас рядом в подземном паркинге места в аренду вроде по семь тысяч в месяц предлагали.
Вполне нормальная цена, для москвы.
Вы ж там деньги лопатой гребёте 😊
qwert321И детская площадка ещё.
У вас участок придомовой территории, на котором расположены парковочные места, оформлен и поставлен на кадастровый учет?
нотнА- вот пример генетического мусора.
я сам славянин и мне уже натурально стыдно, что я одной крови с таким дерьмом, которое населяет нашу страну
Лучше бы твой папа на забор кончил.
Alexandr13Телеги у всех по стоимости разные - как думаете, при рассчете стоимость Вашей телеги выберут или по верхнему пределу? 😊
я хочу как раньше - 10% от стоимости телеги.
carrier
У нас рядом в подземном паркинге места в аренду вроде по семь тысяч в месяц предлагали.
Amateur_94Если бы этот паркинг располагался в подвале моего дома, то я бы нашел средства на аренду - это очень удобно.
Вполне нормальная цена, для москвы.
Паркинг многоуровневый наземный, которым как-то пользовался, стоил 130р./сутки, 3тыс.р./месяц, а места там продавали от 700т.р. или что-то в этих пределах. Цена аренды вполне приемлемая, а вот в плане покупки, как я уже писал, стремно - непонятки с документами. Да и далековато от дома, лично для меня.
Amateur_94Приезжайте, лопату подарю. 😊
Вы ж там деньги лопатой гребёте
guronИ что Вы предлагаете?
И детская площадка ещё.
Amateur_94В самой большой стране мира, народ кучкуется на двух пятачках, и готовы друг другу иплища бить за стоянку. Чудны дела твои...
Места только на всех не хватит, с такими ценами
bars36
..... Слышал, в какой то стране прежде, чем тебе продадут авто, нужно предоставить бумажку о наличии постоянного, оплаченного парковочного места, - брешуть, не?
Это в Токио , там каменные джунгли местами тротуаров как бы нету полоской краски отделена дорога от узенького "тротуара" и деваться некуда узко - так не везде конечно , для нас выглядит не удобно .
НЕБЮДЖЕТНОНу да, недалеко, но дом типа сзакосом под элитный. Чуть подальше есть паркинг подешевле, раза в полтора.
Вот неплохо описано обустройство парковочного пространства для людей https://pikabu.ru/story/parkovka_v_ssha_5556799 и как-то никто не вопит, что от авто во дворах им жизни нет. 😊
Valery22
1. Когда еще до открытия половина мест у маленького торгового центра занята машинами персонала. 2. У офисов компаний вообще все места заняты. Можно 20-30-40 минут ждать, ни кто не отъедет. Один раз вынужденно стоял, меня закрыли, ни одна машина за час не отъехала.
Понятно, что мелким клеркам без разницы удобство клиента. Руководителям, выходит, тоже. Может отцы командиры подумают о нас и введут платную парковку. Мне кажется, что и поток машин после этого должен снизится. Хотя, бензин уже по 40, а машин только больше становится)
Нет не решает платная , так как вас много и всё прётесь , мы вот почти в ЦАО Москвы но у нас есть места для всех . Нужны площади а их нету , много ярусный паркинг тоже не решает туда пока заедим пока пешком пока выедем те же 30-40 мин и более . Тут как бы надо отказываться возить жопу за бумагами, у нас лично этого нету и жоповозки для фирмы продали давно ....
bars36В Сингапуре то? дык там площадь смешная, его и на карте хрен разглядишь, да и автомобиль там будет стоить существенно дороже, чем здесь, и не нужен он там. А кому будет нужен, тот платит.
Слышал, в какой то стране прежде, чем тебе продадут авто, нужно предоставить бумажку о наличии постоянного, оплаченного парковочного места, - брешуть, не?
mekhanik1981Нет не решает платная , так как вас много и всё прётесь , мы вот почти в ЦАО Москвы но у нас есть места для всех . Нужны площади а их нету , много ярусный паркинг тоже не решает туда пока заедим пока пешком пока выедем те же 30-40 мин и более . Тут как бы надо отказываться возить жопу за бумагами, у нас лично этого нету и жоповозки для фирмы продали давно ....
Так есть теперь места или нет? Парковка и нужна для тех, кто приперается, а тем кто может пешком дойти, надо радоваться жизни. Я бы вообще не ездил, но таксисты отказываются передавать пакеты, а курьерские службы пока доставят, быстрее по почте дойдет.
mekhanik1981В таких местах решает цена платной.Нет не решает платная , так как вас много и всё прётесь ....
ще раз! За аренду регулярно вносилась плата, по договору одна из сторон(город) была не в праве не принимать эту плату в одностороннем порядке и без уведомления второй стороны!. Оплата вносилась, а деньги на счета не поступали - они были по тихому закрыты. Кстати, все это время(практически прямо перед самым сносом!)власти выдвигали определенные требования: то забор не соответствует стандарту, то крыша паркинга не из того материала, то цвет краски не по стандарту города, требовали за счет автовладельцев облагоустроить прилегающую территорию - все требования выполнялись в полном объеме и без волокиты.Это не о Бутово,случайно,речь?
Через определенное время объявили о самовольном захвате земли!
По Вашему это нормально!?
нотнАА если личное ведро стоит платно,за деньги,то тащить не придется?Да и в таком случае быстрее будет довезти меня до больницы на моем же ведре,чем ждать скорую.
Когда вас или кого из родни долбанёт инсульт и до скорой придётся тащить на носилках, вспомните свои слова про удобство личного ведра у подъезда.
trucker66Нет, это СВАО.
Это не о Бутово,случайно,речь?
qwert321
Нет, это СВАО.
В Бутово признан самостроем кирпичный 3-х этажный ГСК,простоявший 20 лет.Собственность у всех имеется.
trucker66😊 О, это как раз для участника "нотнА", а то он уверен, что
В Бутово признан самостроем кирпичный 3-х этажный ГСК,простоявший 20 лет.Собственность у всех имеется.
нотнА
У меня на гаражи есть право собственности. Т.ч. просто послать нах и снести многоуровневый гараж не смогут.
Некоторые злорадствуют про москвичей, а засирают ее как раз земляки злорадствующих.
И не факт, что в регионах не придумают похожую хню, чтобы подоить. Прецедент был - утерлись и ничего не сказали. Я бы не радовался особо сложностям проживания в Москве на месте региональщиков, до вас тоже дойдет. Когда штраф за автобусную полосу придет при зп 25 тыщ, тогда кайфанете. Или у самих введут эти полосы. Зарабатывайте больше! Это касается всех в этой стране. Только особо зарабатывать негде.
нотнАУ меня на гаражи есть право собственности. Т.ч. просто послать нах и снести многоуровневый гараж не смогут.
тесть порядка уже лет 15 имея все документы на право собственности судится с префектурой которая хочет снести их ГСК ... причем инициатором судебного процесса о "незаконности" постройки выступает человек подписи которого "красуются" на всех разрешительных и т.п. документах ...
нотнАНе помню. Напомните.
неужто не помните его незабвенное "никому не позволим прикрываться бумажками о праве собственности"
qwert321
Приезжайте, лопату подарю.
а я дарить не буду ... выдам в качестве рабочего инвентаря ... правда "равшаны" с "джумшутами" его ломом у*бут ... что-бы конкуренцию не составлял ...
Ymka
Некоторые злорадствуют про москвичей, а засирают ее как раз земляки злорадствующих.
а что Вас удивляет? ... приехали с Усть-Жопинска и считают, что в праве решать как в Москве должно быть ...
И не факт, что в регионах не придумают похожую хню, чтобы подоить.Придумали уже, доят. Или 15 городов, где ПП это мало? (СПБ, Хабаровск, Рязань, Белгород, Коломна, Тула, Краснодар, Тюмень, Нижний Новгород, Ставрополь, Екатеринбург, Калуга, Красноярск, Казань, Орехово-Зуево)...
Я бы не радовался особо сложностям проживания в Москве на месте региональщиков, до вас тоже дойдет.Конечно дойдёт... Вот и налог на теплички с сараями обсуждаются...
Зарабатывайте больше! Это касается всех в этой стране. Только особо зарабатывать негде.А это потому, ответят, что у Вас низкая квалификация, профи всегда работу найдёт. От себя добавлю, что иногда верно, но далеко не всегда...
Lopar
"я сам славянин и мне уже натурально стыдно, что я одной крови с таким дерьмом, которое населяет нашу страну" - вот пример генетического мусора.
Лучше бы твой папа на забор кончил.
вот такой биомусор и мешает жить нормальным людям
Так было написано:
нотнА- вот пример генетического мусора.
я сам славянин и мне уже натурально стыдно, что я одной крови с таким дерьмом, которое населяет нашу страну
Лучше бы твой папа на забор кончил.
Славян уже 1000 лет как не существует.
Lopar
Так было написано:
- вот пример генетического мусора.
Лучше бы твой папа на забор кончил.
Приведи пример гной, чем ты полезен обществу.
Плата за парковку реально разгружает город. Что не говори - штука полезная - отрезвляет многих любителей возить всою жопу до работы, при наличии многих альтернативных вариантов.
Pavel_A
Плата за парковку реально разгружает город. Что не говори - штука полезная - отрезвляет многих любителей возить всою жопу до работы, при наличии многих альтернативных вариантов.
Во!Народу нравится!Так не стоит останавливаться только на этих парковках.Реально же ведь разгрузить поликлинники от этих пенсионеров-любителей просиживать жопы в очередях,в детских садах всегда будут места для детей тех,кому реально нужно водить своего ребенка в сад,а не для всех нищебродов подряд.Колледжи ведь уже платные,-почему бы не перенести опыт на школы?Есть же альтернативы-домашнее обучение,народная медицина.Давно пора уже разгрузить нашу жизнь от любителей халявы.Останутся лишь достойные лучшей жизни -те,которым действительно это нужно,т.е. которые в состоянии оплатить услуги.Остальные не вписались в рынок,им незачем занимать место на земле,они НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ.
Ну а затем останется провести измерение черепов и выбрать самых достойных.
trucker66Ну, в общем соцобеспечение останавливает отбор, позволяя оставлять потомство не самым умным и успевшим. Так что в вашем предложении есть рациональное зерно. Средний объем мозга у человечества уже сокращается.
Ну а затем останется провести измерение черепов и выбрать самых достойных.
http://antropogenez.ru/article/493/
trucker66Кто сказал что нравится?
Во!Народу нравится!
Это суровая необходимость.
Все машины не помещаются на дорогах нерезиновой. Надо сокращать их число. Добровольно никто не пересаживается в общественный транспорт, поэтому надо стимулировать.
Мне важнее проехать без пробок по городу, чем стоимость парковки. А с введением платных парковок в центре москвы стало реально свободнее.
ИМХО - платная парковка должна быть везде в городе, в том числе и во дворах. Резидентам выдавать одно парковочное место на одну квартиру (или на определенное кол-во кв.м. жилплощади) рядом с домом за разумную плату или бесплатно. Все остальные автомобили только за деньги с почасовой оплатой.
В мегаполисе иметь несколько машин на семью роскошь.
В Китае наоборот: строят эстакады, парковки многоярусные. Наверно там градоначальники не только себе и своей своре на карман работают.
YmkaЗачем на нее выезжать?
Когда штраф за автобусную полосу придет при зп 25 тыщ, тогда кайфанете. Или у самих введут эти полосы.
се машины не помещаются на дорогах нерезиновой. Надо сокращать их число. Добровольно никто не пересаживается в общественный транспорт, поэтому надо стимулировать.Если всех принудительно пересадить в общественный транспорт-думаете,они там поместятся?Что дальше будете сокращать?Людей?
Мне важнее проехать без пробок по городу, чем стоимость парковки.А мне важнее оставить машину бесплатно там,где мне надо.Я считаю,что мои дела важнее Ваших.
В мегаполисе иметь несколько машин на семью роскошь.Кто это решил-что роскошь, а что нет?Понаехавшие чукчорептилоиды?Так у них нерваная телогрейка роскошь.А жители города сами решат,сколько машин им иметь.
Valery22а как Вы со двора попадете на вторую полосу?? 😊Зачем на нее выезжать?
Lopar
Ну, в общем соцобеспечение останавливает отбор, позволяя оставлять потомство не самым умным и успевшим. Так что в вашем предложении есть рациональное зерно. Средний объем мозга у человечества уже сокращается.
http://antropogenez.ru/article/493/
Соцобеспечение есть главная функция государства.Если государство самоустранится от помощи неудачникам,то возникает вопрос:а зачем оно вообще нужно?Я действительно считаю,что за все надо платить(кроме парковок,дорог и т.д.,т.к. они были построены давно и всегда были бесплатны)-и за учебу,и за медицину,но с одним условием-отменить все налоги,сборы,акцизы и т.д.
Засим отъеду ненадолго-к врачу надо на прием,стоит 6000 р.Но ведь главное-без очереди,ведь это удобно.
Alexandr13
а как Вы со двора попадете на вторую полосу?? 😊
Это сложный вопрос. По идее, должен быть предусмотрен участок. По факту, надо выезжать во второй ряд. Но тут есть противоречие. В устной беседе с инспектором он сказал, что можно чуть проехать. Но устный ответ, это всего-лишь мнение. Поэтому, написал запрос в ГИБДД, пока не ответили.
trucker66Объективная необходимость.
Кто это решил-что роскошь, а что нет?
Valery22Что там сложного? У каждого выезда есть соответствующая разметка. Блин, как народ ездит, не понимаю, уже в упор ничего не видят, кроме экранов гаджетов треклятущих.Это сложный вопрос. По идее, должен быть предусмотрен участок. По факту, надо выезжать во второй ряд. Но тут есть противоречие. В устной беседе с инспектором он сказал, что можно чуть проехать. Но устный ответ, это всего-лишь мнение. Поэтому, написал запрос в ГИБДД, пока не ответили.
carrierугу.У каждого выезда есть соответствующая разметка
почти всегда резкий съезд без полосы разгона-торможения.
Alexandr13Очень даже приличные и вовсе не резкие съезды.
угу.
почти всегда резкий съезд без полосы разгона-торможения.
это не двор - это перекрёсток.
Alexandr13Не нуди, там тоже нормально.)
это не двор
один подъезд - это по Вашему нормально (я и покороче вроде видал)?
Alexandr13Вполне.
один подъезд - это по Вашему нормально
trucker66Владелец роскоши сам определится роскошь для него что-либо или нет, если не тянет финансово - роскошь.
Кто это решил-что роскошь, а что нет?
Valery22
Зачем на нее выезжать?
при нечищеной дороге не всегда ее границы видно ... сегодня с удивлением увидел, что перед "перетечением" Люсиновской улицы в Варшавское шоссе ширина "выделенки" позволяет вместить 3 автобуса ...
carrier
Что там сложного? У каждого выезда есть соответствующая разметка. Блин, как народ ездит, не понимаю, уже в упор ничего не видят, кроме экранов гаджетов треклятущих.
Без приписки, что только в тех местах где вы ездили, данное утверждение выглядит некрасиво.
Старлейпри нечищеной дороге не всегда ее границы видно ... сегодня с удивлением увидел, что перед "перетечением" Люсиновской улицы в Варшавское шоссе ширина "выделенки" позволяет вместить 3 автобуса ...
Согласен. Еще удивляют асфальтированные обочины, которые шире основной полосы.
Valery22Я вообще то картинки предоставил. Давайте свои, где всё плохо, иначе некрасиво будет выглядеть.
Без приписки, что только в тех местах где вы ездили, данное утверждение выглядит некрасиво.
Старлейпри нечищеной дороге не всегда ее границы видно ... сегодня с удивлением увидел, что перед "перетечением" Люсиновской улицы в Варшавское шоссе ширина "выделенки" позволяет вместить 3 автобуса ...
К счастью при нечищенной она как правило засыпана.
Valery22Без приписки, что только в тех местах где вы ездили, данное утверждение выглядит некрасиво.
+0.5
Valery22Значит всё таки начали строить нормальные дороги.
Еще удивляют асфальтированные обочины, которые шире основной полосы.
carrier
Значит всё таки начали строить нормальные дороги.
никак Собякин нас почтил своим вниманием 😊 ... а как Вы объясните тротуары по 15 метров шириной?
СтарлейЭто тоже неплохо.
а как Вы объясните тротуары по 15 метров шириной?
carrier
Это тоже неплохо.
конечно ... очередные охулиарды на плитке каждый год ...
СтарлейПриятно топтать охулиарды. Прям как шейхи какие, ещё бы лепестками роз посыпали.
очередные охулиарды на плитке каждый год ..
carrier
Я вообще то картинки предоставил. Давайте свои, где всё плохо, иначе некрасиво будет выглядеть.
Может и будет, а может и нет. А вы уже.
[/B]Решает ли плата за парковку проблемы с поиском места?
[B]нет.
Lopar
Ну, в общем соцобеспечение останавливает отбор, позволяя оставлять потомство не самым умным и успевшим. Так что в вашем предложении есть рациональное зерно. Средний объем мозга у человечества уже сокращается.
http://antropogenez.ru/article/493/
Нагуглить осилил, прочитать не осилил?
- Размер мозга напрямую не коррелирует с интеллектом в пределах вида.
В рамках вида Homo sapiens размер мозга связан с размерами тела и качеством питания (отчего во многих странах в последние десятилетия наблюдается увеличение массы мозга - есть стали лучше, подросли малость), а интеллект в основном зависит не от размера мозга...
Теперь шовинист недобитый, ответь на мой вопрос. Как ты полезен обществу? Ты только жрёшь, срёшь (на ганзе в т.ч.) и мешаешь окружающим жильцам своим гнилым ведром, которое стоит в перерывах между твоими попойками на природе.
СтарлейВдохновленные примером...
"никому не позволим прикрываться бумажками о праве собственности"
2Шуан
Но для города и контролеров-контрактников с эвакуаторами дело сильно прибыльное
Вы все действительно думаете, что эвакуаторы - это извлечение прибыли и зарабатывание денег ?
Я Вас таки умоляю. Эвакуаторы в том виде, в котором они сейчас есть в МСК - это хоть какая то попытка научить дебилов соблюдать ПДД в части остановки и стоянки.
Kir*тут всеравно не поймут. Несколько лет назад, какая-то тупая п бросила свою машину и перегородила трамвайные пути. Собралась пробка из трамваев, разгневанные пассажиры оторвали у тп номера и выбросили в сугроб. Так половина ганзовцев сочла быдлом тех, кто номера оторвал. А бедная девушка пострадала не за что.
хоть какая то попытка научить дебилов соблюдать ПДД в части остановки и стоянки.
Сейчас хоть какой-то порядок на улицах образовывается , по сравнению с тем бардаком, который был 5 лет назад.
Люди никак не поймут, что 90% машин разъезжающих по москве это пр хоть их владельцев,а не необходимость. Кому реально необходимо приехать в центр города, не ноют про платные парковки, а берут и едут.
Kir*Вы все действительно думаете, что эвакуаторы - это извлечение прибыли и зарабатывание денег ?
нет конечно ... этр извлечение СВЕРХприбыли ...
Старлейнет конечно ... этр извлечение СВЕРХприбыли ...
Одна компания уже разорилась?
Kir*Вы все действительно думаете, что эвакуаторы - это извлечение прибыли и зарабатывание денег ?
Я Вас таки умоляю. Эвакуаторы в том виде, в котором они сейчас есть в МСК - это хоть какая то попытка научить дебилов соблюдать ПДД в части остановки и стоянки.
Регулярно наблюдаю, как машины таскают из-под знаков, установленных "на ровном месте". При этом серьезных клиентов на выделенке почему-то не трогают. Ну надо человеку в аптеку или в магазин - ну и что, теперь за это отнимать у него ценное время и забирать машину? Про тротуары вообще молчу - на Кутузовском, к примеру, у кафе и ресторанов по вечерам просто филиал Женевского автосалона. Но эвакуаторы предпочитают работать в других местах. Видимо, учат дебилов
нотнАЗависть плохое чувство. Ну не дал Бог способностей, смирись. Нет же у вола комплекса неполноценности от того, что он вол! Удовлетворись тем, чего достоин, простую работу найди. По силам .
шовинист недобитый, ответь на мой вопрос. Как ты полезен обществу? Ты только жрёшь, срёшь (на ганзе в т.ч.) и мешаешь окружающим жильцам своим гнилым ведром, которое стоит в перерывах между твоими попойками на природе
2ШуанМашину забирают не из за того что он ему в магазин или аптеку надо. Наверное бросил повозку где попало. Лень пройти пятьдесят метров.
Ну надо человеку в аптеку или в магазин - ну и что, теперь за это отнимать у него ценное время и забирать машину?
2ШуанИ туда доберутся.
Про тротуары вообще молчу - на Кутузовском, к примеру, у кафе и ресторанов по вечерам просто филиал Женевского автосалона. Но эвакуаторы предпочитают работать в других местах.
2ШуанА поставить рядом и пройти 50 метров не судьба?
Ну надо человеку в аптеку или в магазин - ну и что, теперь за это отнимать у него ценное время и забирать машину?
Регулярно вижу, как быдло забирает из школы своих быдлят. Для людей даже парковку возле школы в 20-ти метрах сделали, но быдлу надо подъехать прямо ко входу. Паркуется быдло с двух сторон, иногда и в 2 ряда, полностью загораживая проезд. Похоже заставить быдло парковаться на парковке поможет только бульдозер.
А возле торговых центров на парковке для инвалидов паркуется здоровое быдло на дорогих быдловозах, когда рядом полно свободных мест. Что с такими делать?
Привыкли жить по быдляцки, срут себе под нос и хотят, чтобы правительство порядок создало как в передовых странах европы. Не получится так.
Я про то, что эвакуаторы работают весьма селективно. У нас, кстати, всю школу обвешали знаками "Остановка запрещена". В завоз - все стоят, и ни одного гайца или паркона. До тротуаров за три года не добрались и, видимо, не доберутся.
Alexandr13Одна компания уже разорилась?
т.е.? ... какая компания? ...
Pavel_A
А поставить рядом и пройти 50 метров не судьба?
как-же Вам засрал мозг пресс-служба Ликсутова ... у нас ближайшее место где можно припарковаться НЕ под "знаком" - это где-то километрах в 5 ...
СтарлейКак там Станиславский говаривал: "Не верю!" (С)ближайшее место где можно припарковаться НЕ под "знаком" - это где-то километрах в 5 ...
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Alexandr13
Как там Станиславский говаривал: "Не верю!" (С)
не верьте, весь центр (для примера) - это или дворы (которые естественно шлагбаумами перекрыты) или "платные" места (которых кстати крайне мало ... процентов 10 оставили от того количества которое было, когда эти-же парковки были бесплатными) или знаки запрещающие остановку/стоянку ...
В центре парковаться нетрудно. На платных места быстро освобождаются.
carrier
Что там сложного? У каждого выезда есть соответствующая разметка. Блин, как народ ездит, не понимаю, уже в упор ничего не видят, кроме экранов гаджетов треклятущих.
То что разметка скрыта снегом не означает что её там нет.
carrier
То что разметка скрыта снегом не означает что её там нет.
Даже если разметка нанесена так как вы предполагаете, есть приоритет знаков над разметкой. Нашел толкование правил для Астаны https://tengrinews.kz/kazakhst...elennoy-278432/ . Жду ответа от ГИБДД, для случаев 3 и 4.
Сторонники платной парковки, поясните пожалуйста, чему способствует собирание платы за стоянку вдоль обочины, на малозагруженных улицах, вплотную примыкающих ко МКАД?
Было так. Теперь обочины стали платными. Машины перебрались во дворы. Теперь дворы забиты полностью.
Зачем они теперь стали платными тут, когда и бесплатно желающих было маловато ?
Каким образом решаются транспортные проблемы города превратив стоянку у магазина в километре от кольцевой в платную ?
Опять же машины переехали во дворы, жильцы не довольны, заплатят за шлагбаумы, будут платить и те и эти. " Разделяй и властвуй" Создание искусственного дефицита бесплатных паковочных мест приводит к тому, что платить будем везде и всегда. И самое удивительное, что находятся граждане одобряющие эти действия.
Вспоминается Брехт
"Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны.
Кожу для них дают,
Сами бараны".