С нужного момента не вставилось. С 5:05.
mnkuznсудя по кино - разворачивающийся, т.е. - ВР
Кто будет виноват?
(или есть какой-то подвох, который я не заметил?)
это вброс, или сам не дотумкиваешь?
меховой диктаторНу, если вы уже дотумкали, то что вам помешало высказаться по сабжу?
это вброс, или сам не дотумкиваешь?
Стоит тема.
Похоже владивостокский мудлон здесь надоел.
Кузя обожди маленько новых участников. Книжку с ПДД из сортира не уноси. Исползуй для нижних полушарий. Блеснешь еще здесь, чистотой их переливов.
обоюдочка
ASDER_KОдним из условий вины является нарушение кем-то из участников неких правил. Очередность проезда при пересечении траекторий определяется положениями ПДД о приоритете. Например, на равнозначном перекрестке приоритет имеет тот, кто справа. А при перестроении - тот, кто движется прямо. И т.д. Виновным в случае аварии признается тот, кто нарушил некие правила, в нашем случае - не предоставил преимущество при движении другому участнику. Так кто в сабже имел преимущество, а кто должен был уступить?
обоюдочка
оба обязаны были уступить.
8.12 для заднеходного
и 8.8 для разворачивающегося (тут, как я понимаю замысел вброса - должна быть дискуссия о том, что 8.8 обязывает разворачивающегося уступить дорогу встречным ТС, а движущийся задом по встречной полосе не является таковым типа)
Duga
Стоит тема.
Похоже владивостокский мудлон здесь надоел.
Кузя обожди маленько новых участников. Книжку с ПДД из сортира не уноси. Исползуй для нижних полушарий. Блеснешь еще здесь, чистотой их переливов.
Ржу до слез....
а движущийся задом по встречной полосе не является таковым
Судя по аварии, он уже не встречный, а попутный.) В этой ситуации 8.9 может ещё сгодиться.
ASDER_KИ где там сказано, что движущийся задним ходом должен уступить разворачивающемуся?
8.12 для заднеходного
mnkuznон не должен двигаться задним ходом, если это создаст помеху разворачивающемуся.
И где там сказано, что движущийся задним ходом должен уступить разворачивающемуся?
Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения
ASDER_KОтлично. Создаст помеху. А что значит "создавать помеху"?
он не должен двигаться задним ходом, если это создаст помеху разворачивающемуся.
ASDER_KСупер. Что значит "не создавать помех"? И кому их не создавать?
Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения
mnkuznкто то взломал аккаунт мнкузна.
Что значит "не создавать помех"?
я не верю, что он мог не узнать цитату из ПДД и такое написать.
в п. 1.2 пдд
Уступить дорогу (не создавать помех)' - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
mnkuznнаписано вроде
И кому их не создавать?
ASDER_K
другим участникам движения
кто такой участник движения из пдд цитировать?
пожалуйста
Участник дорожного движения' - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
ASDER_KО чем вам говорит фраза "других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество"?
Уступить дорогу (не создавать помех)' - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
ASDER_KДа, написано. Только не все это понимают.
написано вроде
ASDER_KА теперь главное. Попробуйте дифференцировать два понятия: "другой участник" и "другой участник, которому нельзя создавать помеху" (т.е. другой участник, имеющий по отношению к кому-то преимущество). Есть разница или нет?
кто такой участник движения из пдд цитировать?
пожалуйстаУчастник дорожного движения' - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
Так действие "создать помеху" относится к какому участнику ДД - к любому или все же только к тому, который имеет по отношению к тебе преимущество?
Если этот маневр НЕ СОЗДАСТ ПОМЕХ другим УДД... Понимаете, нельзя создать помеху тому, кто не имеет преимущества.
mnkuznиз этой формулировки прямо следует, что все иные ell имеют преимущество.
НЕ СОЗДАСТ ПОМЕХ другим УДД
ASDER_KЧтобы сделать вывод из посылок, нужно определиться с содержанием этих посылок. Что такое "создать помеху"? Это совершить некие действия (или, наоборот, не совершить их), которые вынудят того, кто ИМЕЕТ ПЕРЕД ТОБОЙ ПРЕИМУЩЕСТВО, изменить скорость и (или) направление движения.
из этой формулировки прямо следует, что все иные ell имеют преимущество.
Т.о., создать помеху можно только тому - в силу определения термина "уступить дорогу (не создавать помех)" - кто имеет перед тобой преимущество.
В правой полосе движется автомобиль (вперед). По этой же полосе навстречу ему, задним ходом, движется второй автомобиль. Вопросы:
1. В силу какого пункта ПДД второй не имеет права на продолжение движения в прежнем направлении (или так: в силу какого пункта второй должен остановиться)?
2. Обязан ли второй перестраиваться, давая дорогу первому?
mnkuzn8.12
1. В силу какого пункта ПДД второй не имеет права на продолжение движения в прежнем направлении (или так: в силу какого пункта второй должен остановиться)?
mnkuznэто общая норма.
Т.о., создать помеху можно только тому - в силу определения термина "уступить дорогу (не создавать помех)" - кто имеет перед тобой преимущество.
в 8.12 есть специальная.
она указывает, кому именно не следует создавать помеху. (всем) иным участникам движения. а специальная норма имеет приоритет над общей.
так что таки 8.12...
ASDER_KТ.е. если автомобиль выезжает из двора на дорогу, а по дороге движется другой автомобиль задним ходом, то первый имеет преимущество?
это общая норма.в 8.12 есть специальная.
она указывает, кому именно не следует создавать помеху. (всем) иным участникам движения.
mnkuznкак и в исходном примере - в случае столкновения будет обоюдка.
Т.е. если автомобиль выезжает из двора на дорогу, а по дороге движется другой автомобиль задним ходом, то первый имеет преимущество?
mnkuzn
С нужного момента не вставилось. С 5:05.
А я все посмотрел. На 8:40 показалось моя жена выступает 😊 .
ASDER_KА если один участник ДД на регулируемом перекрестке движется задним ходом на зеленый, а другой выезжает на красный, то тоже будет обоюдка?
как и в исходном примере - в случае столкновения будет обоюдка.
mnkuznнет. вы смешиваете непредоставление приоритета и нарушение пдд в иных аспектах.
А если один участник ДД на регулируемом перекрестке движется задним ходом на зеленый, а другой выезжает на красный, то тоже будет обоюдка?
ASDER_KКаких иных? Разве движение на разрешающий сигнал светофора и остановка на запрещающий - это не реализация приоритета?
нет. вы смешиваете непредоставление приоритета и нарушение пдд в иных аспектах.
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
Т.е. вы хотите сказать, что сигналы светофора приоритета не устанавливают, т.е. они не определяют, кто движется сейчас, а кто потом?
встречный вопрос. авто 1 выезжает из двора, поворачивая направо. в момент выезда слева в него влетает авто 2 - двигавшееся с превышением скорости на красный свет светофора (светофор рядом с выездом из двора).
кто виноват в аварии?
ASDER_KНа сто процентов тот, кто не предоставил приоритет имеющему преимущество.
кто виноват в аварии?
mnkuznавто 1 или авто 2?
На сто процентов тот, кто не предоставил приоритет имеющему преимущество.
#28
P.M. Ц
ASDER_KЕстественно, 1!
авто 1 или авто 2?
Потому что:
1) нарушение скоростного режима вторым авто не является непосредственной причиной аварии. Непосредственная причина - непредоставление первым преимущества;
2) светофор НА ДРУГОМ пересечении (на расположенном слева от выезда из двора перекрестке) регулирует очередность проезда НЕ НА ЭТОМ, а НА ДРУГОМ пересечении - на том перекрестке, где он установлен, - неужели это надо объяснять...
ASDER_K, вы не ответили на мои вопросы из поста #26:
mnkuzn
Каких иных? Разве движение на разрешающий сигнал светофора и остановка на запрещающий - это не реализация приоритета?
...
Т.е. вы хотите сказать, что сигналы светофора приоритета не устанавливают, т.е. они не определяют, кто движется сейчас, а кто потом?
mnkuznсигналы светофора разрешают или запрещают движение. они не определяют приоритет.
Т.е. вы хотите сказать, что сигналы светофора приоритета не устанавливают, т.е. они не определяют, кто движется сейчас, а кто потом?
ASDER_KА разрешение двигаться одному и запрет другому - это не есть очередность движения УДД, которые подъехали к перекрестку (пусть одновременно)? И если нет, то почему сами ПДД говорят о том, что регулируемый ПП - это тот, где ОЧЕРЕДНОСТЬ движения регулируется светофором (и регулировщиком, но тут речь не о нем)?
сигналы светофора разрешают или запрещают движение. они не определяют приоритет.
Сигналы светофора устанавливают ОЧЕРЕДНОСТЬ движения. Т.е. они говорят о том, кто В ОЧЕРЕДИ поедет первым, а кто - вторым. А приоритет - это право на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение.
mnkuznвы смешиваете теплое с мягким. очередность с приоритетом.
А разрешение двигаться одному и запрет другому - это не есть очередность движения УДД, которые подъехали к перекрестку (пусть одновременно)? И если нет, то почему сами ПДД говорят о том, что регулируемый ПП - это тот, где ОЧЕРЕДНОСТЬ движения регулируется светофором (и регулировщиком, но тут речь не о нем)?
самое главное - непонятно, зачем ))
ASDER_KСнова. Приоритет - это и есть очередность. Это право на ПРЕРВООЧЕРЕДНОЕ ДВИЖЕНИЕ. Т.е. приоритет - это кто поедет первым из участников. А светофор устанавливает ОЧЕРЕДНОСТЬ. При этом светофор не устанавливает приоритет, когда прямо сказано, что он устанавливает очередность, а приоритет - это право на первоочередное движение?
вы смешиваете теплое с мягким. очередность с приоритетом.
ASDER_KЯ уже неоднократно говорил. Я хочу попытаться донести до участников раздела важность знания ПДД.
самое главное - непонятно, зачем ))