Всем привет от ВВП!

Canon

http://top.rbc.ru/society/26/07/2007/110648.shtml
читаем, радуемся

Canon

ГАИшники наши теперь превратятся в олигархов.
Размер палки увеличили, а уровень з/п по стране как был на уровне плинтуса, так и остался.

cap2

с одной стороны Вы правы, а с другой- тут вопрос филосовский.... не нарушай - не будешь платить....

провокационный вопрос: "Вы за смертную казнь или против?"

L0Ki

Не увидел слов "изменения распространяются также на депутатов госдумы, работников мвд, фсб, мэров, губернаторов, а также их телок, родственников и т.п.".

ViGilant

собирался бы на 3й срок - не стал бы такую шляпу подписывать(

mdw75

А я за повышение штрафов.

ViGilant

и за вас тоже голосовать не пойду 😀

dimsоn

"700-1000 руб. до 2,5 тыс. руб. увеличивается штрафная санкция за управление автомобилем без водительского удостоверения."


А если права дома забыл ?

ViTT

И правда, пообещал бы мядаль за поимку за рулем вот такого пьяного инспектора... http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=19491 Правда товарищ оказался с татарскими корнями и через неделю в с сообщениях уже нет напоминание, что он был в уматину.. http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=19571#

ViGilant

dimsоn
А если права дома забыл ?
а не надо забывать 😀

nightalex

Президент просто устранил влияние инфляции на доходы придорожного мусора. Того самого, который обеспечивает и его, в том числе, передвижение с нарушением всех правил и скоростных режимов. Самого путина подписанная им блевотина не коснется, слуг государевых тоже - чего ж не подписать-то. После всех его прежних проделок, эта - просто детская шалость. Снова смолчим?

colencor

ИМХО это долбо*бизм, когда забыл права и тебе пишут штраф и машину забирают. В базе нельзя посмотреть чтоль инфу о водителе?

colencor

А за ремень правда будут штрафить? и пассажиров тож?

nightalex

mdw75
А я за повышение штрафов.

Мазахистские НАКЛОНности?

Серебряный

А вы им не платите. Просто говорите всякий раз: "Составляйте протокол."
Уже одна эта волшебная фраза в 9 случаях из 10 позволит свободно ехать дальше, еще бы, потратить 20-30 минут драгоценного времени на составление протокола, когда мимо столько денег проезжает.
В 1 случае из 10 протокол все-же составят, но настолько бездарно, что его легко оспорить в суде. В суд, кстати, лично ходить не обязательно, если кому уж совсем влом, можно по почте судиться.
В самом крайнем случае по лишенческим статьям можно тупо тянуть срок давности - 2 месяца, и ездить по временному, которое, кстати, изъять у водителя вообще нельзя.
Всего-то навсего изучить КОАП и судебную практику почитать - и никаких штрафов и лишений.

Я сам уже 6 с лишним лет так езжу, и ни одного штрафа и ни одной взятки.

nightalex

Конечно, лучше бы ГИБДД распустить, как в (или на) Украине. И что интересно: увеличение аварийности после роспуска не вышло за рамки обычного сезонного.

L0Ki

nightalex
Конечно, лучше бы ГИБДД распустить, как в (или на) Украине.
Придерживаюсь такого же мнения. Гнать всех в шею! Поголовно! Всякие служебные Порше Кайен и прочие мерседесы продать с аукциона, по нормальной цене, а не за 5 р.

ViGilant

каяны не особо служебные..
да какая разница.
нарушать конечно не надо.. но вот, согласитесь, например проезд на красный через оживленный перексресток, или ночью, опять же через перекресток пролететь на красный.. и проезд вечером пешеходного перехода, где в радиусе 100 метров ни одного человека.. или правый поворот на красный (на пустой дороге).. это же разные вещи? а докапываться будут одинаково.
так же и тротуар.. объехать пробку и создавать помеху вклиниваясь потом справа или ехать по тротуару, чтобы поставить машину около дома..
вещи разные, а штрафы одинаковые..

Гефест

Проще всего штрафы просто не платить. И ничего вам за это не будет.

Всеволод

Гефест
Проще всего штрафы просто не платить. И ничего вам за это не будет.

Кроме административного ареста. А за два раза в год аннулирования лицензий и разрешений и, соответственно, изъятия любимого оружия. Практика по административному аресту за неуплоченый штраф - имеется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dzot

Всеволод

Кроме административного ареста. А за два раза в год аннулирования лицензий и разрешений и, соответственно, изъятия любимого оружия. Практика по административному аресту за неуплоченый штраф - имеется.

Пардон! А автомобили нынче у нас оружие!? Так и представляю, обычный двигатель внутренного сгорания - огнестрел! Турбированный движок - это уже реактивноое оружие!
Или все же ударно-дробящего действия? 😀 😀 😀

Всеволод

Читайте ФЗ РФ "Об оружии", там, где написано про аннулирование лицензий и разрешений. А потом КоАП. И будет Вам щастье. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dzot

А мне счастья уже хватает 😛 😉

Гефест

А еще придет страшный дядька судебный пристав и унесет из дома все табуретки 😀

Всеволод

Не, табуретки - это к товарищу Бендеру. А вот 15 суток запросто. Прям с дороги к мировому судье, и пара недель отдыха как с куста. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Всеволод
Читайте ФЗ РФ "Об оружии", там, где написано про аннулирование лицензий и разрешений.

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

И где тут ПДД?

Всеволод

А дальше прочитать религия не позволяет?

"3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений; "

А среди этих обстоятельств есть такое:

" Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

......................

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления; "

А теперь откройте КоАП и убедитесь, что неуплата штрафа является именно таким правонарушением. Аллес. Привет, Хемингуэй (в смысле прощай, оружие).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

А у меня лицензия уже есть, вторая не нужна 😛

Всеволод

А Вам эту аннулируют.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Нет уж, Вы красное с шершавым не путайте, не выдать и отобрать не одно и то же 😛

Всеволод

А прочитать написанное выше вломы? Согласно закона, обстоятельство, мешающее выдаче, является основанием для аннулирования. Так что - одно и то же.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

skorik

nightalex
Конечно, лучше бы ГИБДД распустить, как в (или на) Украине. И что интересно: увеличение аварийности после роспуска не вышло за рамки обычного сезонного.

У Вас наверное неверная информация. ГАИ в Украине существует полным ходом. Было одно время (длилось около месяца) когда президент распустил ГАИ, так замесяц количество ДТП увеличилось в трое. Пьяных на дороге стало гораздо больше. Я например за ужесточение штрафов, особенно за управление в нетрезвом виде, проезд на красный свет и пересечение сплошной, а остальное так себе. Это мое личное мнение.

Гефест

Всеволод
Согласно закона, обстоятельство, мешающее выдаче, является основанием для аннулирования.

Где это написано?

Всеволод

В ФЗ РФ "Об оружии", ессно. Еще раз, для тех, кто не читает:


"Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Федеральным законом от 10 января 2003 г. N 15-ФЗ в часть первую настоящей статьи внесены изменения

Лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

...................

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений; "


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Canon

Я за смертную казнь, но только после введения нормальной судебной системы, чтобы уменьшить риск судебной ошибки.
Я лично за увеличение штрафа за алкоголь за рулем. Остальное - бред. Какого черта берется штраф за непристегнутый ремень? Я ж себе сам врежу, если его не пристегиваю. И это сугубо личное дело. По такой логике скоро будут драть штраф за езду без подушек безопасности и штраф за езду на машинах, набравших меньше 4* по EuroNCAP.
Этим законом вводится в действие совсем другая "неофициальная" тарифная сетка для гаишников. Причем повышения качества их работы, качества дорог и уменьшения количества пробок не будет! Просто нас в очередной раз поимело наше правительство. Что, от повышения дорожного налога на мкаде "колейность" пропала? Черта лысого, пора уже с капой ездить по нашим мостам, а то зубы выбить можно на стыках пролетов.
Эти штрафы утихомирят "стрип дэнсеров"? И они не будут носиться как полоумные на своих ржавых корытах?
Короче, поимели нас с дорожным налогам, поимели с таможенными пошлинами, а теперь поимеют со штрафами. Такова уж наша участь, земли меж азией и европой - дерут с нас, как в европе, а платят - как в азии.
С уважением ко всем.

JFK

Canon
Какого черта берется штраф за непристегнутый ремень? Я ж себе сам врежу, если его не пристегиваю.
Есть мнение, что не только себе. Ведь государству нужны здоровые люди, и не нужны инвалиды или трупы. А, как известно, риск стать инвалидом или трупом в ДТП с не пристегнутым ремнем значительно выше.

Canon

Если нужны здоровые люди, то ИМХО эффективнее будет все-же зарплаты поднять. Вот тогда они и будут здоровыми. А еще нормальную систему здравоохранения сделать. Эффективности от этих мероприятий в разы больше, чем от пресловутых ремней

Yep

А вот ранее лишенный по каким-либо причинам прав водитель, отказавшийся от освидетельствования, будет арестован на 15 суток либо оштрафован на 5 тыс. руб. (в действующем КоАП нет совокупной ответственности за это нарушение).

Ага, "отличная" мера наказания - как вы думаете, что выберет в итоге водитель и особенно, гаец?

Canon

Кажется, это будет официальный штраф, уплоченный "в фуражку" 😛
Интересно, будет ли в связи с данным законом повышаться пристижность профессии дорожного мздоимца? Думаю, количество имбицилов в форме на дороге, существенно вырастет

Canon

Скоро нас всех штрафами и налогами на мопеды загонят и Москва превратится в Пекин

Yep

Штраф за езду по тротуарам увеличится в 20 раз - со 100 руб. до 2 тыс. руб.

Блин, а вот это уже действует...
Я прямо сейчас стою на тротуаре - но если я оставлю на узкой дороге, там движение просто застопорится...

JFK

Canon
Если нужны здоровые люди, то ИМХО эффективнее будет все-же зарплаты поднять. Вот тогда они и будут здоровыми. А еще нормальную систему здравоохранения сделать.
Это не отменяет необходимости пристегиваться

Canon

Езда и парковка, все же, вещи немного разные. Но дырявые арбузовозки, норовящие сшибить пешеходов на тротуаре, это не остановит

Canon

JFK
Это не отменяет необходимости пристегиваться

Урежь пошлины на ввоз иномарок и количество травм уменьшится на порядок - ржавые корыта просто пропадут с дорог

JFK

Canon
Размер палки увеличили, а уровень з/п по стране как был на уровне плинтуса, так и остался.

А вот это я вообще понять не могу. Необходимость нарушать не является физиологической потребностью, как, например, дефекация, хотя и за дефекацию в неположенном месте предусмотрен штраф (что вы тут не возмущаетесь?), т.е. сохранять свой семейный бюджет можно уменьшив количество нарушений.

Canon

Вы никогда не нарушаете?

Canon

Меня интересует экономическая обоснованность такого увеличения штрафов. Почему уровень "палки" не привязан к благосостоянию населения?

Всеволод

Canon
Меня интересует экономическая обоснованность такого увеличения штрафов. Почему уровень "палки" не привязан к благосостоянию населения?

Этточна. Почему бедная провинция платит такие же штрафы, как зажравшаяся Москва??? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

JFK

Canon
Вы никогда не нарушаете?

Причем тут я?
Процитирую одного участника этого форума.

Полно людей которые рассуждают приблизительно (для примера) "Если ты хоть раз переходил дорогу в неположенном месте, то какое право ты имеешь заявлять, что Ходорковский вор? Ты сам ничем не лучше." Это такой образ мЫшления. Скорее даже не образ, а к подобной логике прибегают когда выгодно, когда хочется кого то оправдать, а оправдать нечем кроме подобных "доводов".

Canon

Во-во-во! Я сам не жалуюсь, чай не госслужащий. И, слава богу, такие изменения мне по карману не бьют. Точно с меня будут драть за превышение - это дело, уж извините, 😞 я люблю. Как полоумный не ношусь, но километров на 20 норму перекрываю. Буду платить. Но за МКАДом-то тоже жизнь есть! Да и с таких денег гаишники озвереют совсем. Теперь будет еще больше смысла всякому быдлу в гаишики идти, ибо для удолбков это реальный способ заработать, узаконеный грабеж

Всеволод

Кем и когда узаконен процесс изъятия бабла у водителя в карман гайца, не подскажете?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Журналист

Я правильно понял, что за встречку теперь только лишение?

Canon

Узаконен тем, что на них нет управы никакой и тем, что они творят то, что в их головы взбредет. Можно, конечно, рассуждать про то, что есть УСБ, прокуратура, только в реальной ситуаци толку от них ноль. К сожалению, беспредельщиков в форме нынче слишком много

JFK

Canon
Можно, конечно, рассуждать про то, что есть УСБ, прокуратура, только в реальной ситуаци толку от них ноль.

Можно узнать сколько раз вы туда обращались по поводу вымогательства денег сотрудниками ГИБДД, и каков результат этих обращений?

Canon

Можно. 1 раз УСБ мной. Несколько заявлений в суд друзьями.
УСБ в моем случае помогло. Точнее, сам факт обращения - гаишник обосрался и отдал документы. Друзей в суде послали, образно говоря.

JFK

Ну вот, что и требовалось доказать. А вы говорили, что нет на них управы

Canon

В моем случае дело не дошло до разбирательств.
Конкретный пример: знакомого останавливают на блок-посту не такого далекого подмосковья, приглашают внутрь. Внутри начинается разводка на деньги с подсовыванием уже пользованных трубочек. Знакомый заявляет, где он ментов видел и начинает набирать телефон УСБ. Мобильник у него отбирают, под угрозой оружия выбивают зубы, отбивают почки. После этого менты начинают друг на друге рвать одежду. Человек идет под суд и обвиняется в нападении на сотрудников при исполнении. Мол они ему предложили пройти освидетельствование, а он полез в драку. УСБ не делает ничего! 3 мента-свидетеля против 1 знакомого. Человека еле-еле удалось отмазать, получил условный срок.

dimsоn

Прямо ОПГ.

batareykin

JFK
Ну вот, что и требовалось доказать. А вы говорили, что нет на них управы

Есть моменты в которых на дороге ты не нарушаешь, а нагнуть можно так, что выбор либо непомерный штраф (теперь), либо "договариватся"!
И все "по закону".

Canon

И это не единичный случай. У знакомого из машины в жопу пьяные менты вырвали магнитолу. При этом знакомого под стволом АКСУ положили на асфальт. То же самое, несколько ментов свидетельствуют об угрозах им. 1 человек не может доказать ничего. И это ли не узаконенный грабеж?

Canon

dimsоn
Прямо ОПГ.

Оно и есть, называется "ГАИ"

Canon

batareykin

Есть моменты в которых на дороге ты не нарушаешь, а нагнуть можно так, что выбор либо непомерный штраф (теперь), либо "договариватся"!
И все "по закону".

+1
И таких случаев слишком много, чтобы закрывать на них глаза и списывать на случайность

JFK

А можно примерчик, очень интересно. Только не надо писать про "формальные" нарушения, типа проезда на красный ночью когда никого рядом нет, это тоже нарушение.
вот оно год назад к чему привело
x5, двигавшийся на красный сигнал светофора, врезался в 2115 - 2 трупа в 15-ой




Журналист

А Вы не знали об этом? 😊 Еще какая.

Гефест

JFK
Есть мнение, что не только себе. Ведь государству нужны здоровые люди, и не нужны инвалиды или трупы. А, как известно, риск стать инвалидом или трупом в ДТП с не пристегнутым ремнем значительно выше.

А Вы являетесь собственностью государства?


JFK
Необходимость нарушать не является физиологической потребностью, как, например, дефекация, хотя и за дефекацию в неположенном месте предусмотрен штраф (что вы тут не возмущаетесь?), т.е. сохранять свой семейный бюджет можно уменьшив количество нарушений.

ПДД кривые, во многих случаях разумнее нарушить, чем не нарушать

JFK

Ну так и в общественных туалетах воняет, да и платить приходится, куда разумнее присесть около кустика 😛

Гефест

JFK
Ну так и в общественных туалетах воняет, да и платить приходится, куда разумнее присесть около кустика

Когда вы, пардон, срете под кустом, вы нарушаете чистоту территории и оскорбляете тонкие чувства отдельных людей. Когда вас штрафуют, например, за превышение скорости, вас наказывают за вред, который вы гипотетически можете причинить, но еще не причинили. Где презумпция невиновности?

Всеволод

Гефест

ПДД кривые, во многих случаях разумнее нарушить, чем не нарушать

Например?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Всеволод
Например?

Очень часто - ограничение скорости. Часто - сплошные линии нарисованы не там, где надо. Многие знаки повешены как под воздействием травы.

Всеволод

А Вам не приходило в голову, что ограничения скорости придумывали не идиоты? У нас нет дорог, где можно безопасно ездить быстрее сотни. Ввиду возможности появления на них чего угодно - от стада коров до бревна с лесовоза.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Так ведь есть пункт ПДД 10.1 который гласит, что нужно выбирать безопасную скорость, исходя из местных условий. А если не умеете этого делать, вам не место за рулем.

Всеволод

Золотые слова, аднака. Только кто ж у нас такой фигней заморачивается. 😞 Все ж поголовно асы-супердрайверы, коим в голову не приходит, что вооот за во этим поворотом (федеральной, к слову, трассы), аккурат на спуске, дважды в день ходит стадо коров. 😞 И все это до кучи - в городской черте.

А уж "лишние" светофоры пролетают только так, типа, а на хрена его тут поставили? На моих глазах трижды сносили людей...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Вот их и надо сношать, причем по настоящему, чтобы перья летели. А ограничивать всех из за кучки дебилов нельзя

ASDER_K

Гефест
А Вы являетесь собственностью государства?
А у ВАС ест иллюзия, что Вы не являетесь???

Гефест

Я, по крайней мере, не издаю радостных возгласов, когда родное государство изобретает очередной способ меня поиметь

Harpushtak

А если запретят радио в машине слушать под страхом уголовной ответственности с конфискацией имущества или без таковой!? Тоже будем говорить, что не надо нарушать раз предписано?

wmczr

С одной стороны с ужесточением наказания согласен, для всех...
С другой стороны, какого хрена на практически совершенно прямой трассе перед спуском с видимостью 2-3 км стоит знак 50. Меня останавливают, штрафуют мимо проносится ушатанный в дрыбаган сапог, гаец еле успевает отмашку ему дать, сапог с трудом останавливается метров через 100, короткий разговор с гайцом, сапог уезжает.
На мой вопрос - какого хрена, что меньше меня накосячил? Следует ответ - типа когда тебе будет 87 лет, тебя тоже отпускать будем! Вот как у нас гайцы старость мля уважают!

Harpushtak

C ужеточением законов пополняется бюжет 😊

JFK

Harpushtak
А если запретят радио в машине слушать под страхом уголовной ответственности с конфискацией имущества или без таковой!? Тоже будем говорить, что не надо нарушать раз предписано?

Во-первых, не надо ерунду писать, такой закон никто в здравом уме не примет. Увеличение же штрафов обоснованно.
Во-вторых, будь такой закон, каждый законопослушный гражданин вынужден был бы его соблюдать. Также и с ПДД. Или вы призываете к неподчинению законам нашей страны?

Harpushtak

для JFK
номер раз- я никого ни чему не призываю, все написанное сугубо мое мнение
номер два- не надо понимать все буквально
номер три- лично я ощущаю так называемое "затягивание гаек" и притеснение моих прав и свобод, и меня это не особо радует. Типа нас е-ут, а мы крепчаем.
номер четыре- чем же это повышение обосновано? Дорожная обстановка в 90% случаев не соответствует знакам и разметке- можно 5 км тошнить за вонючим камазом по однорядке меж полей и лесов нашей бескрайней 25-30кмч, но без права обгона- слева сплошная, нахрена спрашивается!? И в то же время сами гайцы и прочие ни одно требование не соблюдают, Так может лучше с них начинать? Нет- игра идет только в одни ворота.

JFK

Лучше хоть с кого-то начать, чем вообще не начинать.
Обосновано тем, что сейчас очень много нарушений ПДД, посмотрите на кадры, которые я выложил выше. Притеснением свобод не может являться ужесточение наказаний за нарушение уже существующих правил.

nightalex

skorik

У Вас наверное неверная информация. ГАИ в Украине существует полным ходом. Было одно время (длилось около месяца) когда президент распустил ГАИ, так замесяц количество ДТП увеличилось в трое. Пьяных на дороге стало гораздо больше. Я например за ужесточение штрафов, особенно за управление в нетрезвом виде, проезд на красный свет и пересечение сплошной, а остальное так себе. Это мое личное мнение.

Так-таки и "около месяца"? 😛 Кстати, если вы и в самом деле располагаете данными о времени фактического отсутствия ГАИ и увеличении количества ДТП в этот период, может, сообщите источник информации?

nightalex

Всеволод, ограничение скорости придумывали, может быть, и в самом деле "не идиоты". Лет 50 назад. С тех пор, согласитесь, изменилось почти всё(тормоза, материал покрышек и дорожного полотна и пр.) кроме этих ограничений. Может, в то время они и были чем-то обоснованы, я не знаю. На мой непосвящённый взгляд, сегодня знак "40", например, должен автоматом влечь служебное расследование и вопрос о профпригодности (соответствии занимаемой должности) руководителя территориального органа ГИБДД.

wmczr

JFK
Лучше хоть с кого-то начать, чем вообще не начинать.
Не надо с кого-то. Закон для всех одинаков должен быть. Почему эти так называемые слуги народа срут на "выбравший" их народ? Почему я должен снять тонировку, когда почти все личные пепелацы наших гайцов тонированы в хлам? Дохрена разных почему.
Кстати, если я не ошибаюсь виновником той дикой аварии был признан нихрена не тот кто сидел за рулем, хотя хз слухи все это

JFK

Виновным был признан некий охранник, хотя некоторые утверждали, что видели за рулем х5 девушку. Но вот, что удивительно эти "некоторые" утверждали об этом только в интернете (точнее даже не они, а якобы их знакомые), на телевидении (была такая возможность) и в суде они выступить испугались, поэтому и осудили охранника на 6 лет.

wmczr

именно эти слухи я и имел ввиду

L0Ki

wmczr
Почему эти так называемые слуги народа срут на "выбравший" их народ?
Потому что в советские времена депутаты не жили в Москве, окруженные заботливо созданными самими себе привилегиями, а работали на предприятиях, в сельском хозяйстве, и приезжали в Москву только на съезды, решали там и разъезжались обратно. А теперь они сидят там, катаются на черных лексусах с запрещенными ими же самими мигалками и видели остальное население очень далеко. Заметили, мы уже давно перестали быть гражданами, превратившись в население, то бишь быдло?

wmczr

L0Ki
приезжали в Москву только на съезды, решали там и разъезжались обратно
Да ни хрена они там раньше не решали, единогласно поддерживали политику партии и правительства и все дела.
Зато теперь мля решают... как бы себя любимых необделить...

L0Ki

wmczr
Да ни хрена они там раньше не решали, единогласно поддерживали политику партии и правительства и все дела.
Да это неважно, хотел сказать, что депутатство не являлось работой. Люди занимались чем-то еще...

Гефест

JFK
Во-вторых, будь такой закон, каждый законопослушный гражданин вынужден был бы его соблюдать.

Как же надо себя не уважать, чтобы написать такое?

Неужели Вы считаете, что даже самое лучшее правительство принимает только правильные законы? А такое сволочное, как наше?

JFK

Гефест

Как же надо себя не уважать, чтобы написать такое?

Неужели Вы считаете, что даже самое лучшее правительство принимает только правильные законы? А такое сволочное, как наше?

Вы просто не поняли смысл фразы. Человек не может быть законопослушным если он не соблюдает даже самый плохой закон, принятый самым плохим правительством СВОЕЙ страны. В этом и есть суть определения "законопослушный человек". Если ему кажется, что эти законы нарушают его права он добивается отмены этого закона, опять же законными средствами, вплоть до избрания нового правительства, думы и т. д. Он не будет тупо забивать на выполнение этого закона, призывать других к этому.

Harpushtak

Человек не может быть законопослушным если он не соблюдает даже самый плохой закон, принятый самым плохим правительством СВОЕЙ страны
Т.е. законопослушность- самоцель? независимо ни от чего?
Так ведь правительство моей страны нас же "имеет" как хочет. Я хочу быть законопослушным- да так проще жить, но сами же законы провоцируют меня на нарушения, ставя меня в такое положение, когда я должен выбирать между санкциями.

"Если ему кажется, что эти законы нарушают его права он добивается отмены этого закона, опять же законными средствами, вплоть до избрания нового правительства, думы и т. д."

Хотелось бы знать как законными методами добиться отмены федерального закона, а уж про выборы я вообще промолчу. 😊

JFK

Harpushtak
Т.е. законопослушность- самоцель? независимо ни от чего?
Почему? Я ведь только писал про термин "законопослушный человек".

Harpushtak
Хотелось бы знать как законными методами добиться отмены федерального закона, а уж про выборы я вообще промолчу. 😊

Ну тогда и я промолчу про законные методы.

Harpushtak

Я про выборы имел ввиду, что это отдельная песня, в которой я ,например, при всем желании не буду участвовать. к сожалению.

wmczr

Нет в крови у нашего человека законопослушности, менталитет не тот! Не последнию роль в этом играет как раз недоверие и неуважение к правительству и разного рода чиновникам.
Когда правительство добъется того, что бы народ его зауважал, тогда чтонибудь наверняка изменится и в менталитете. А для этого нужно что-бы правительство и чиновники сами начали строго исполнять те законы которые пишут.
А до тех пор пока они сами не начнут чтить Закон, ими же писанный, отношение граждан к ним самим и к законам сохранится прежним ИМХО

Harpushtak

согласен, строгость закона компенсирована его неиспонением (не мое).

spec

Господа, а кто сказал, что большинство населения против повышения штрафов?
Простой опрос в равном соотношении автомобилистов и пешеходов различных возрастных и социальных групп, проведенный мной за последние две недели (репрезентативность: ок. 80 респондентов), показал, что более 60 % за увеличение штрафов.
Просто ИМХО надо разграничить нарушения на неопасные и опасные для посторонних лиц, и за опасные ввести и штрафы на максимум, и административный арест, но через суд, а мало опасные просто штамповать квитанциями на владельца машины, и все. А за неуплату штрафа - административный арест.
Удивило - про красный свет ночью. Сами себе противоречите, господа нарушители. Один ночью проскакивает на красный, а другой такой же с форума едет на зеленый, но превышает скорость - это же здесь тоже модно делать. В результате в Мемориале появляется 2 новых темы.
О себе. С 2004 года (ранее статистика не велась) 2(2 раза) был остановлен за нарушения - непредоставление приоритета и превышение на 20 км/ч на трассе, оба раза платил через протокол. Кроме дежурных остановок на въезде/выезде всего был остановлен сотрудниками ГАИ 4 раза, из них 2 - для проверки документов.

spec

Кстати, любителям волынить до срока давности - по моим данным, в скором времени по нарушениям ПДД разрешат выносить судебные решения заочно.
Очень на это надеюсь.

Гефест

spec
Просто ИМХО надо разграничить нарушения на неопасные и опасные для посторонних лиц, и за опасные ввести и штрафы на максимум, и административный арест, но через суд, а мало опасные просто штамповать квитанциями на владельца машины, и все.

А Вы, часом, не сумеете объяснить, почему надо штрафовать за нарушения, опасные только для нарушителя, не упоминая чепуху о том, что государство мол его кормило-поило-воспитывало и теперь имеет право насильно заботиться о нем?

Harpushtak

Меня тоже редко тромозят, потому как нарушаю редко, но бывают ситуации , когда не нарушить практически не возможно. Я уже писал про многокилометровое разделение сплошной однорядной дороги особенно в МО, и приходится тащиться за трактором 20-30 км/ч, причем сплошная ничем не обоснована, кроме умысла ,по моему, спровоцировать водителя не нарушение.

wmczr

spec
Господа, а кто сказал, что большинство населения против повышения штрафов?
Да ни кто не говорит, я сам обеими руками -ЗА, учитывая бардак творящийся на наших дорогах. Другое дело, что ужесточение наказания должно каснуться АБСОЛЮТНО ВСЕХ! Какой прок будет от этих всех повышений, если простого смертного будут штрафовать за 71 км ч при разрешенных 50 на абсолютно пустой трассе, а какого-нибудь накуренного и обдолбанного ушлепка, чьего-нибудь сынка или родственника или хорошего знакомого за превышение в 150 км.ч потупив глаза отпускать? Аварийность меньше от этого станет? Не намного.
Вчера ехали с моим бывшем шефом, он по обочине обогнал автобус, икак-то прямо на гайцов выехал по этой самой обочине. Отпустили. У него рядом с правами визитка какой-то шишки охрененной была из аппарата обл.гаи. Даже денег не попросили 😛

Harpushtak

Так вот об этом и речь!

spec

wmczr
Да ни кто не говорит, я сам обеими руками -ЗА, учитывая бардак творящийся на наших дорогах. Другое дело, что ужесточение наказания должно каснуться АБСОЛЮТНО ВСЕХ! Какой прок будет от этих всех повышений, если простого смертного будут штрафовать за 71 км ч при разрешенных 50 на абсолютно пустой трассе, а какого-нибудь накуренного и обдолбанного ушлепка, чьего-нибудь сынка или родственника или хорошего знакомого за превышение в 150 км.ч потупив глаза отпускать? Аварийность меньше от этого станет? Не намного.
Согласен с Вами конечно. Понятно, что ублюдков при связях надо наказывать вместе с их связями.
Кроме одного - аварийность все равно меньше станет, даже если поприжмут только "бессвязийных" дорожных хамов и нарушителей, которые нарушают "из зависти".
Все-таки придетсянам начать с себя, это лучше, чем ничего не делать. Я вот уже начал.

Harpushtak

мне тоже приходится 😊

spec

Гефест

А Вы, часом, не сумеете объяснить, почему надо штрафовать за нарушения, опасные только для нарушителя, не упоминая чепуху о том, что государство мол его кормило-поило-воспитывало и теперь имеет право насильно заботиться о нем?

Я про эту статью ничего и не говорю.
По мне хоть вообще эти ремни снимите.
А я буду пристегиваться как и пристегивался, даже если за непристегнутый ремень премии давать будут. Жить хочу пока что.

Гефест

spec
Просто ИМХО надо разграничить нарушения на неопасные и опасные для посторонних лиц

А какое тогда неопасное для других нарушение правил Вы имели в виду?

spec

Гефест

А какое тогда неопасное для других нарушение правил Вы имели в виду?

Неправильная парковка, например.

Гефест

За это, ИМХО, как раз и надо драть по полной. А то бывает так свое корыто бросят, что только повторение про себя статей УК удерживает от активных действий.
Только перед этим навести порядок с парковками, а то знаю немало мест где парковок в принципе нет или, к примеру, специально оборудованный карман, над которым висит знак, и тут же гибддуны кормятся.

spec

Гефест
За это, ИМХО, как раз и надо драть по полной. А то бывает так свое корыто бросят, что только повторение про себя статей УК удерживает от активных действий.

А кто говорит, что не надо наказывать?
Надо. Я же пишу, просто в бессудебном порядке фиксировать на камеру и выписывать штраф хозяину машины. И так, например в случае парковки, каждый час подъезжать (если камера будет время фиксировать). А вот если платить не будет - то опять таки административный арест. Действует такая схема лучше любых эвакуаторов и блокираторов, когда за рабочий день 9 квитанций найдет под дворником
А опасные для других нарушения - через суд, вплоть до административного ареста, скажем, на 90 суток (за пьянку за рулем, например), сопряженного с ЛПУ до 5 лет. Ну и штрафы дикие.

Harpushtak

Лихо однако 😊 , а те же самые гиббдуны как нарушали, так и будут нарушать. С представителей власти начинать надо все реформы, тогда и культура появится и безопасность повысится.

Мяу

JFK
"Во-вторых, будь такой закон, каждый законопослушный гражданин вынужден был бы его соблюдать."
- Если действия правительства идут во вред народу, то согласно закону граждане обязаны, свергнуть такое правительство.

-------------------------------------

wmczr
"Нет в крови у нашего человека законопослушности, менталитет не тот! Не последнию роль в этом играет как раз недоверие и неуважение к правительству и разного рода чиновникам."
- Справедливость выше закона. А наш народ ценит справедливость.

-------------------------------------

Когда я буду президентом России, то заменю часть штрафов на телесные наказания. :-)

L0Ki

Мяу
Если действия правительства идут во вред народу, то согласно закону граждане обязаны, свергнуть такое правительство.
А чтобы граждане "не гавкали", вводятся поправки в законы об экстремизме и терроризме...

spec

Господа профессиональные нарушители, я же говорю, не обольщайтесь. Если по автофорумам Рунета большинство и против увеличения штрафов, то в масштабе населения страны, насколько я знаю, все как раз наоборот - большинство граждан за увеличение. Так что не надо тут про вред народу и справедливость. Нечего меньшинству за большинство решать, что ему вред, а что польза.

nightalex

"Большинство" просто не задумывается. Отучили.

JFK

Поэтому вы, как "думающее" меньшинство, будете учить жизни остальных?

Мяу

L0Ki
"А чтобы граждане "не гавкали", вводятся поправки в законы об экстремизме и терроризме..."
- Изучение конституции РФ и международных законов вас приятно удивит. :-)
--------------------------------------------------------

spec
"Нечего меньшинству за большинство решать, что ему вред, а что польза."
- Это о думцах? :-)

----------------------------------------------------------

Верхи не имеют настоящего желания навести порядок на дорогах.
Новые изменения штрафов, лишь имитируют деятельность.

П.с.Сотрудники ГИБДД не замечены в попытках обеспечить безопастность на дорогах. Ну кроме как для начальства. В этом году пренебрежение гайцами своими обязанностями просто поражает.
П.п.с.Только массовые расстрелы спасут ПДД. :-(

L0Ki

Мяу
Изучение конституции РФ и международных законов вас приятно удивит. :-)
Меня давно уже приятно удивляет, что на конституцию положили все, начиная с гаранта...

Кстати, вот, очень в тему
http://www.rg.ru/2007/07/27/a16827/chaika.html

nightalex

JFK
Поэтому вы, как "думающее" меньшинство, будете учить жизни остальных?

"Учить жизни" и "излагать свою точку зрения, опираясь на факты" немного разные "вещи". Не находите? А "факты", к сожалению, таковы: за всё время своей деятельности руководством РФ не принято НИ ОДНОГО нормативного акта, направленного на улучшение жизни населения(единственное исключение- отмена налога на наследование для близких родственников, и то - спорно), обсуждаемое здесь повышение штрафов пропихивалось ГИБДД - на 100% кррумпированной (преступной) структурой, которая, как верно пишет Мяу, "не замечена" не только в желании обеспечить безопасность на дорогах, но даже в способности просто исполнять закон. Если эти "факты" мешают вам радоваться повышению штрафов - сочувствую.

spec

Задумывается большинство, когда по 10 минут стоит на переходах, когда озверевшие от пробок мудаки шпарят по тротуарам, распугивая всех сигналом, когда проезжают на красный не давая перейти дорогу, когда вылетают на встречку в лоб нормальным водителям, заставляя их вылетать на обочину, и т.д.
Выражу коротко мнение большинства: "За..али нарушать". Давайте уже начинать жить, заботясь немного не только о себе, но и о своих согражданах.
Я сам автомобилист, причем в бытность мою военным автомобилистом гонял машины, которые по тяжести и мощности многим на форуме и не снились (не понтов ради пишу а во избежание заклевывания для). И я правила не нарушаю, и при этом никто меня не штрафует и даже не останавливает, езжу нормально, везде успеваю. Причем если большинство будет соблюдать ПДД и уважать друг друга, то ездить по нашим улицам станет проще, безопаснее и быстрее.
Пример: есть у нас в городе перекресток один, в одном направлении там тяжелая и длинная пробка, а в поперечном дорога обычно свободная. Но на этой поперечной дороге постоянно тоже возникает пробка именно в месте перекрестка. Сказать почему или сами догадаетесь? Скажу. Потому, что муфлоны, несмотря на то, что видят через перекресток, что дальше него не уедут из-за пробки, лезут на красный и перегораживают движение поперечному транспорту. Смысла в этом никакого нет, видимо просто "Я не еду, и вы стойте".

Harpushtak

Потому, что муфлоны, несмотря на то, что видят через перекресток, что дальше него не уедут из-за пробки, лезут на красный и перегораживают движение поперечному транспорту. Смысла в этом никакого нет, видимо просто "Я не еду, и вы стойте".
Согласен, но напротив в кустах при этом стоит 9ка других муфлонов с полосатыми палками, которые вместо разруливания пробки жрут беляши из макдональдса. муфлоны муфлонов и порождают. У нас в МО около районной гаевни вся дорожная разметка и знаки установлены так, чтобы невольно спровоцировать водителя на нарушение, а они ес-но в кустах сидят и кормятся. очень удобно, не надо далеко ездить.

nightalex

"За...бали нарушать" - это, как раз, мнение того, кто не задумывается.

Мяу

Что самое трагичное, есть мировой опыт, также сами водители и ганзовцы дадут массу реально выполнимых способов борьбы с нарушением ПДД.
Уже много лет назад можно было навести порядок на дорогах.
Но власти упорно ничего не делают.
Они недееспособны или злонамерены?

nightalex

Мяу, прежде всего сами т.н. "власти" провоцируют водителей на нарушение ПДД. Самый простой пример, как я уже где-то здесь писал, - это сертификация для продажи внутри страны автомобилей с конструктивной максимальной скоростью, значительно выше разрешённой этой же "властью" на дорогах этой страны. Если же говорить о причинах... нафига оплачивать ГИБДД из бюджета, если бюджетные бабки можно растащить по карманам представителей этой же "власти"? Вот и перекладывается оплата на плечи, вернее кошельки, водителей. "Властям" мы, нарушающие (не только ПДД), удобны, ибо за нарушение придуманных норм вынуждены платить представителям этой же "власти". Положение, кроме шуток, ужасающее...

Мяу

Угу, а еще парадоксальный вопрос -
А на каком основании, граждане РФ должны соблюдать ПДД?
Если ПДД не соблюдают Власти, ГИБДД и т.д. то можно ставить вопрос о
недействительности ПДД де-факто.
А если закон не действителен, то наказание за нарушение ПДД простых граждан незаконно.

spec

Когда ваших жен с детьми на светофоре посшибают "простые граждане", фигачащие на красный после литра водки, тогда узнаете, и кому нужны ПДД, и на каком основании. Или скажете у нас только гондоны-чиновники людей убивают на дорогах?
Нашли форму социального протеста, тоже мне. Кому гадить то собираетесь? Что, власти и ГИБДД? Да нет, им пофигу, они с охраной и мигалками, им страшно гадить. Мне, соседям, сослуживцам своим, и т.д. - обычным людям. Как же вы не понимаете, ПДД созданы для нас, несмотря на то, что всякие мудилы при кормушке их не соблюдают. Так они иногда и людей убивают безнаказанно - давайте уж сразу на этом основании друг друга перестреляем, чего уж там.

spec

Интересно, где же это власти заставляют пьяными ездить или на красный фигачить? Прямо в глотку заливают, да? Или на светофоре сзади из РПК под колеса стреляют?
Может, мусорить на улице тоже власти заставляют? Или бычки швырять с балкона?
Пора уже перстать все валить на кучу засранцев и хоть немного начинать отвечать за свои поступки. Давайте сначала между собой ругаться перестанем и о земляках думать будем немного, а потом уже и вся эта свора ворья хрен нас переломает.

nightalex

Даже саму постановку такого вопроса т.н. "власть" всеми силами постарается не допустить. Выхода в "правовом поле" не вижу. Нужна консолидация. В данном случае, водителей. И их массовое выражение недоверия и неповиновения т.н."власти". В свое время, принимал участие в акции "красный поворотник". Наблюдал воочию испуг и суету руководителей столичной ГИБДД и, позже, отмену дурацкого распоряжения. Только, по мне, планировать и проводить акцию надо было немного иначе, чтобы нейтрализовать противодействие. Впрочем, серьёзным оно не было.

spec

Я знаю самую лучшую и абсолютно законную акцию протеста - давайте перестанем нарушать ПДД. Вообще. Вот это будет дело - коррупционерам жить то не на что будет. И нам, нашим родным и близким заодно безопаснее жить будет.

nightalex

spec, ошибочно полагать, что нарушают, чаще всего, простые граждане. Только ощущение безнаказанности рождает вседозволенность. Я обеими руками за лишение пьяных водителей не только "прав", но и транспортных средств. При одном условии: ВСЕХ, не взирая на положение и должности. Что же до т.н. "скоростного режима", думаю, логично было бы узаконить сложившийся. Но всё это не имеет никакого смысла пока должностные лица не несут реальной ответственности за ситуацию на дорогах.

nightalex

spec
Я знаю самую лучшую и абсолютно законную акцию протеста - давайте перестанем нарушать ПДД. Вообще. Вот это будет дело - коррупционерам жить то не на что будет. И нам, нашим родным и близким заодно безопаснее жить будет.

Будут просто введены новые ограничения, вынуждающие нарушать. И снова обоснуют нашей безопасностью. Это система.

Мяу

spec
- Да соблюдаем мы ПДД, соблюдаем (я даже как идиот - ночью на красный стою, хотя и нет никого).
Речь же ведём о юридической несостоятельности ПДД.

Форма нашего соц.протеста - треп в данной теме, чем он вам не угодил?

Для нас созданы не ПДД, а правила реального вождения - опытом нескольких поколений водителей. Вот эти правила мы соблюдаем не за страх, а за совесть.

"Так они иногда и людей убивают безнаказанно - давайте уж сразу на этом основании друг друга перестреляем, чего уж там."
- Не друг друга, а этих убийц - так будет целесообразней.

П.с. Зря кипятитесь батенька.
Вы нас по моему просто недопоняли или мы неясно выразились.
Дороги, машины, безопастность!

spec

nightalex
spec, ошибочно полагать, что нарушают, чаще всего, простые граждане.
А все-таки это так, просто в силу их большей численности. Из 6-7 машин, остановленных за грубые нарушения, только одна "отмазывается", остальные платят.

spec

Мяу
Вы то может и так понимаете, а вот большинство "протестующих" как раз не так. Сам вчера слышал, как мажорчик на Шниве около магазина возмущался, что теперь ему не по карману будет по тротуарам ездить и "лохов распугивать". Зачем мне, говорит, внедорожник, если теперь как лохам только по дороге ездить придется. Еле сдержался, чтобы не вмочалить ему прямо на месте.

spec

Ограничений по скорости и подобных - вводиться больше не будет, ИМХО. Наоборот, наконец то появляются знаки автомагистрали, которые разрешенную скорость на 30 км/ч поднимают. И знаки малых НП с белых на синие заменяют. Так что, если не нарушать - просто будет массовый исход взяточников из ГАИ. Были уже преценденты в правоохранительной системе при уменьшении "кормовой базы".

spec

Мяу
я даже как идиот - ночью на красный стою, хотя и нет никого
Я тоже так делаю. И многие СМ, Вы не поверите, тоже. Наоборот, это признак интеллекта. Да и проще это и спокойнее, чем высматривать во тьме пешеходов в темном.

nightalex

spec
А все-таки это так, просто в силу их большей численности. Из 6-7 машин, остановленных за грубые нарушения, только одна "отмазывается", остальные платят.

Во-первых, останавливают далеко не все машины. Если рассматривать не помойки, а более-менее приличные авто, статистика получается несколько иная. По моим личным наблюдениям (как-то раз умышленно "выставился" возле "дояров", провоцирующих нарушения, даже "отфиксировал") из четырёх остановленных машин "отмазались" "ксивами" две. И что ещё интересно: те, кого доили, нарушали вслед за ксивовладельцами. Основная масса (около сотни машин) покорно стояла. Это практика.

Мяу

nightalex
"Нужна консолидация. В данном случае, водителей. И их массовое выражение недоверия и неповиновения т.н."власти"."
- И какие мысли по этому поводу, в смысле развития дела.

Создать организацию/сайт - От водителей России - ГИБДД?
Завалить их сообщениями о нарушении ПДД и требовать ответа?
=========================================

spec
"Вы то может и так понимаете, а вот большинство "протестующих" как раз не так. Сам вчера слышал, как мажорчик на Шниве около магазина возмущался, что теперь ему не по карману будет по тротуарам ездить и "лохов распугивать"."
- Сами подумайте разве я могу сказать МЫ и включить туда мажора?
Я под МЫ понимаю ответственных форумчан и нефорумчан тоже.
Соблюдение Правил Реального Вождения = превентивной самообороне на дорогах.
Только в наших народных правилах есть пункт - Дай Дорогу Дураку!
Официальные ПДД лишены столь глубокой мудрости.
==============================================

nightalex

spec
Ограничений по скорости и подобных - вводиться больше не будет, ИМХО. Наоборот, наконец то появляются знаки автомагистрали, которые разрешенную скорость на 30 км/ч поднимают. И знаки малых НП с белых на синие заменяют. Так что, если не нарушать - просто будет массовый исход взяточников из ГАИ. Были уже преценденты в правоохранительной системе при уменьшении "кормовой базы".

Точно! И "власть", принимающая нормативные акты для материальной поддержки ИДПС, позволит ГИБДД сократиться. Не придумывайте.

spec

Считать надо все машины, не только приличные.
Среди "помоек", кстати, тоже есть "неприкасаемые" - рядовой и сержантский состав того же РОВД, что и ГАИшники.
Не знаю, может Москва настолько пропитана блатом и чиновниками, но у нас в Самаре именно 1 машина на 6-7 не платит взятки или не составляет протокол. А в соседнем районе от того, где работает СМ, на него запросто пишут рапорт или денег с него снимают.

spec

nightalex

Точно! И "власть", принимающая нормативные акты для материальной поддержки ИДПС, позволит ГИБДД сократиться. Не придумывайте.

Ничего не сократится, просто будет кадровый голод в подразделениях. Я же говорю, было так. НОНы, распухшие на пике наркомании, после некоторого спада с трудом набирали себе кадры. Теперь, правда, вторая волна пошла и снова туда конкурс появляется.

nightalex

Мяу, необходимо, на мой взгляд, просто распустить ГИБДД. Либо, что много сложнее, создать общественную организацию, которая частично возьмёт на себя функцию контроля.

spec

Мяу
Вы нормально ездите, я нормально езжу, nightalex нормально ездит... Значит, для нас хоть вообще ГАИ убери и ПДД, действительно ничего не изменится.
А вот за окном вырос целый клан "ездунов", которые пользуются тем, что зарабатывают больше, чем платят ГАИшникам. они сами так и говорят - "я достаточно зарабатываю, чтобы раз в день попасться". Теперь большинство из них так уже не скажет, и это плюс.
И все же борьбу с коорупцией на дорогах я вижу в одном - не платить им ничего на месте хотя бы. Пусть уж лучше через протокол. Когда меня за нарушение остановили первый из двух раз - за превышение на трассе на 20 км/ч - на месте у меня просили в три раза больше, чем заплатил через Сбербанк.

spec

nightalex
необходимо, на мой взгляд, просто распустить ГИБДД.
Объясните Вы мне пожалуйста, что удержит тогда моего знакомого бухаря от выезда после литровки Вам в лоб на трассе, если ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой он ОБЫЧНО не ездит бухой - это то, что у него нет денег на откуп от ГАИшников, а работает он водителем.
Здесь был товарищ из Украины (или Грузии?), он кажется сказал, что после роспуска ГАИ количество тяжелых ДТП после этого увеличилось троекратно. Как это согласуется?

nightalex

spec
Считать надо все машины, не только приличные.
Среди "помоек", кстати, тоже есть "неприкасаемые" - рядовой и сержантский состав того же РОВД, что и ГАИшники.
Не знаю, может Москва настолько пропитана блатом и чиновниками, но у нас в Самаре именно 1 машина на 6-7 не платит взятки или не составляет протокол. А в соседнем районе от того, где работает СМ, на него запросто пишут рапорт или денег с него снимают.

Говорю о том, что знаю т.е. о Мск. Здесь "помойка" это либо пенсионер, либо недавно приехавший ЛКН. С первого взять нечего (как вариант, стыдно)да и нарушает редко, второй пользуется режимом благоприятствования, который делает их и вовсе невменяемыми. На пршлой неделе, например, у ТГК "Измайловский" ЛКН, не желающий платить за стоянку, на моих глазах, просто ударил ножом охранника. Какие уж тут ПДД...

spec

nightalex

Говорю о том, что знаю т.е. о Мск. Здесь "помойка" это либо пенсионер, либо недавно приехавший ЛКН. С первого взять нечего (как вариант, стыдно)да и нарушает редко, второй пользуется режимом благоприятствования, который делает их и вовсе невменяемыми. На пршлой неделе, например, у ТГК "Измайловский" ЛКН, не желающий платить за стоянку, на моих глазах, просто ударил ножом охранника. Какие уж тут ПДД...

А у нас все как раз наоборот.
На "помойках" ездит куча самой разной публики, в т.ч. и СМ. А замнач крупного РОВД еще недавно ездил на ОКЕ, сейчас не знаю, давно не встречал.

spec

Вот дальнобоям действительно задница с новым Кодексом http://guns.allzip.org/topic/53/232709.html

Мяу

nightalex
"распустить ГИБДД. Либо, что много сложнее, создать общественную организацию, которая частично возьмёт на себя функцию контроля."

- У меня есть рыночный план подобного дела.
Смысл очень прост - физическое или юридическое лицо, предоставившее материалы по нарушению ПДД получает 10% от штрафа. Штраф взымается через службу судебных приставов.

Возьму я примеру видеокамеру и засяду у перекрестка, буду снимать нарушения. Потом диск с видеоматериалом сдаю (в течении суток) в государственную службу пресечения нарушений ПДД. Операторы просматривают диск, делают стоп-кадры (я уже метки поставил и просмотр занимает минуты) нарушений. И тут же мне переводится на счет 5% от будущих штрафов, остальные 5% после взыскания штрафа с нарушителя.

Можно и не сидеть в засаде, а пройтись по улицам - отснять неправильно припаркованных и т.д. Пенсионеры могут с балконов охотится. Молодёжь будет на мобильники прямо на улице снимать. Особо ленивые установив камеру в авто, снимут нарушения по пути своего следования.

Процесс прост, вот снимок, а вот постановление суда о штрафе.
Визиткой от начальника ГИБДД не отделаешся.
Затраты только на принятие соответствующего закона и создание компьютерной базы. И то это окупится молниеносно.

Злостных нарушителей можно обязать ставить черный ящик, который будет фиксировать нарушение скоростного режима (вариант GPS) и отсылать SMS о нарушении. Дорого? Сам виноват, но тебе дают шанс ездить - под контролём.

Серебряный

spec
Объясните Вы мне пожалуйста, что удержит тогда моего знакомого бухаря от выезда после литровки Вам в лоб на трассе, если ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой он ОБЫЧНО не ездит бухой - это то, что у него нет денег на откуп от ГАИшников, а работает он водителем.
Здесь был товарищ из Украины (или Грузии?), он кажется сказал, что после роспуска ГАИ количество тяжелых ДТП после этого увеличилось троекратно. Как это согласуется?

Наглая ложь. По крайней мере насчет Украины.
Ездил туда многократно и при ДАИ и при ее отсутствии.
Абсолютно никакой разницы, как ездили, так и ездили. Разве что во время массовых мероприятий регулировать движение выгоняли обыкновенных сотрудников милиции, только и всего.
Зато по трассе стало нормально ездить, когда разогнали этих мелких вымогателей - один такой с наглой толстой мордой незадолго до разгона пытался развести меня, типа по Украинским законам ЗА ОДНУ НЕГОРЯЩУЮ ФАРУ ДНЕМ машину отправляют на эвакуаторе на штрафстоянку. Я предложил ему тут же позвонить в их украинскую прокуратуру и попросить дать разъяснение, когда же на Украине так радикально поменялось законодательство. Его всего аж перекосило от злости, что не удалось москаля развести на гривны.
Я уже не говорю о трассе в районе Ялты, где стабильно останавливали через каждые триста метров и задушевно спрашивали, что я пил вчера вечером.

nightalex

spec, этот "товарищ с Украины" на мой вопрос об источнике инфы почему-то промолчал. У меня данные другие - кол-во ДТП практически не увеличилось. А с пьянством за рулём...знаете, это, ей-богу, не главная проблемма. И она тоже на совести выборочной правоприменительной практики ГИБДД.

spec

skorik

У Вас наверное неверная информация. ГАИ в Украине существует полным ходом. Было одно время (длилось около месяца) когда президент распустил ГАИ, так замесяц количество ДТП увеличилось в трое. Пьяных на дороге стало гораздо больше. Я например за ужесточение штрафов, особенно за управление в нетрезвом виде, проезд на красный свет и пересечение сплошной, а остальное так себе. Это мое личное мнение.

Вот же человек пишет, он там живет. Ну не знаю, мнение жителя - это мнение жителя, думается, ему виднее.

Серебряный

Мяу
nightalex
"распустить ГИБДД. Либо, что много сложнее, создать общественную организацию, которая частично возьмёт на себя функцию контроля."

- У меня есть рыночный план подобного дела.
Смысл очень прост - физическое или юридическое лицо, предоставившее материалы по нарушению ПДД получает 10% от штрафа. Штраф взымается через службу судебных приставов.
Возьму я примеру видеокамеру и засяду у перекрестка, буду снимать нарушения. Потом диск с видеоматериалом сдаю (в течении суток) в государственную службу пресечения нарушений ПДД. Операторы просматривают диск, делают стоп-кадры (я уже метки поставил и просмотр занимает минуты) нарушений. И тут же мне переводится на счет 5% от будущих штрафов, остальные 5% после взыскания штрафа с нарушителя.

Можно и не сидеть в засаде, а пройтись по улицам - отснять неправильно припаркованных и т.д. Пенсионеры могут с балконов охотится. Молодёжь будет на мобильники прямо на улице снимать. Особо ленивые установив камеру в авто, снимут нарушения по пути своего следования.

Процесс прост, вот снимок, а вот постановление суда о штрафе.
Визиткой от начальника ГИБДД не отделаешся.
Затраты только на принятие соответствующего закона и создание компьютерной базы. И то это окупится молниеносно.

Злостных нарушителей можно обязать ставить черный ящик, который будет фиксировать нарушение скоростного режима (вариант GPS) и отсылать SMS о нарушении. Дорого? Сам виноват, но тебе дают шанс ездить - под контролём.

Как при такой системе быть водителям автомобилей государственной власти, милиции, прокуратуры, юстиции, ФСБ и тех же судов?
Сами себя наказывать будут, полагаете?

spec

И все-таки, давайте разберемся с этим вопросом.
Вот есть потенциальный убийца за рулем, абсолютно реальный человек (иногда после рассказов о его подвигах за рулем появляются мысли удавить его по тихому, когда нажрется в очередной раз). Если Вы отмените ГИБДД, что его остановит от того, чтобы убить на своей "Волге" меня, Вас, Ваших родных, напившись по обыкновению в стельку, сев за свой танк и погнав в родственникам в деревню? В такой ситуации уже два раза права у него отнимали, причем один раз при этом прямо при ГАИшниках люди, которых он чуть не убил своим "вождением" избили его до полусмерти (жалко, что до полу). Только из страха остаться без работы он так больше не ездит.

spec

Мяу
А где гарантия, что такой "видеосвидетель" не подойдет к нарушителю и не предложит решить все неофициально, за половину суммы? Те же яйца, только в профиль.
Тем более, нужен механизм для действия сразу и немедленнл=о - например, при той же пьянке.

spec

Про черный ящик понравилось очень честно говоря, но боюсь сложновато пока для РФ.

Серебряный

spec
И все-таки, давайте разберемся с этим вопросом.
Вот есть потенциальный убийца за рулем, абсолютно реальный человек (иногда после рассказов о его подвигах за рулем появляются мысли удавить его по тихому, когда нажрется в очередной раз). Если Вы отмените ГИБДД, что его остановит от того, чтобы убить на своей "Волге" меня, Вас, Ваших родных, напившись по обыкновению в стельку, сев за свой танк и погнав в родственникам в деревню? В такой ситуации уже два раза права у него отнимали, причем один раз при этом прямо при ГАИшниках люди, которых он чуть не убил своим "вождением" избили его до полусмерти (жалко, что до полу). Только из страха остаться без работы он так больше не ездит.


Можно подумать, сейчас ГИБДД остановит нажравшегося прокурора, мента, депутата, судью, чиновника, сына министра обороны, любого водителя с толстой пачкой денег на кармане .... список можно продолжать до бесконечности.

nightalex

spec, в борьбе с такими участие ГИБДД неэффективно, а наличие остальной милиции только мешает, как при любом другом случае самообороны, согласитесь. Да и случай нетипичный...

spec

Серебряный


Можно подумать, сейчас ГИБДД остановит нажравшегося прокурора, мента, депутата, судью, чиновника, сына министра обороны, любого водителя с толстой пачкой денег на кармане .... список можно продолжать до бесконечности.

Ну вот у нас есть конкретный мудак, его останавливают и права у него отбирают запросто. С ним то что делать?
Не знаю, как в Московии, но у нас таких мудаков немеряно, на помойках и без денег, поэтому ГИБДД боящихся как огня, и только это их останавливает. Вот считайте, каждый из них в среднем по 1-2 человека убьет после отмены ГАИ. Вы хотите, чтобы Вы или Ваши родные ими стали?
Почему то, когда речь заходит о СВОБОДНОЙ продаже оружия, все против, а здесь полная аналогия.

spec

nightalex
spec, в борьбе с такими участие ГИБДД неэффективно, а наличие остальной милиции только мешает, как при любом другом случае самообороны, согласитесь. Да и случай нетипичный...

Для наших краев очень типичный случай.
А про неэффективно - тоже вопрос. Насколько я вижу из разговоров этих придурков, после "осмеления" и пары-тройки выездов поддатыми обязательно налетают на ЛПУ, и после возврата прав матерятся на ГАИшников, но за руль не садятся пьяными.

nightalex

Мяу, чтобы предложенная система заработала придётся, боюсь, менять всю систему госвласти в РФ. Да и то - давно пора.

Мяу

"Сами себя наказывать будут, полагаете?"
- Не знаю как они будут химичить, но ловцы нарушений хоть 5% да получат.

Можно также снимать нарушения сотрудниками ГИБДД своих обязанностей.
Например, обычная картина - подъем, фура ползёт 5-20 км/ч, обгон запрещен и гайцы пасущие нетерпеливых. А ведь по правилам такая фура должна пропустить скопившуюся колонну. И если сам фурщик этого не делает, то это обязанность гайцев, но они ими манкируют.
И за эту съемочку мне деньжат отвалят, хорошо-то как. :-)

Серебряный

spec
[B]

Ну вот у нас есть конкретный мудак, его останавливают и права у него отбирают запросто. С ним то что делать?
B]

А еще 10 мудаков с ксивами останавливают и тут же спокойно отпускают ехать дальше. С ними что делать?

spec

Мяу
Можно также снимать нарушения сотрудниками ГИБДД своих обязанностей.
Например, обычная картина - подъем, фура ползёт 5-20 км/ч, обгон запрещен и гайцы пасущие нетерпеливых. А ведь по правилам такая фура должна пропустить скопившуюся колонну. И если сам фурщик этого не делает, то это обязанность гайцев, но они ими манкируют.
И за эту съемочку мне деньжат отвалят, хорошо-то как. :-)
Кстати, сейчас при современной оптике можно снимать нарушения ГАИшников и отправлять материалы в Прокуратуру и УСБ. Денег, конечно, не дадут, но осложнить жизнь коррупционерам можно серьезно.

spec

Серебряный

А еще 10 мудаков с ксивами останавливают и тут же спокойно отпускают ехать дальше. С ними что делать?

Ну так и получается, что двигаться то надо в сторону увеличения количества наказанных, а не уменьшения.
Иначе просто к 10 мудакам с ксивами добавятся еще дофига мудаков без ксив. В результате нам всем жить станет еще опаснее.

spec

Кстати, в предложенной Мяу схеме есть еще один серьезный изъян.
Что-то думается мне будет дофига "видеолюбителей", которые как и ГАИ будут провоцировать нарушения. Например, будут ходить по пешпереходу туда-сюда, вынуждая водителей их не пропускать.

Серебряный

spec

Ну так и получается, что двигаться то надо в сторону увеличения количества наказанных, а не уменьшения.
Иначе просто к 10 мудакам с ксивами добавятся еще дофига мудаков без ксив. В результате нам всем жить станет еще опаснее.


Ерунда, когда законы необязательны для исполнения обладателям спецатрибутики, количество наказанных будет уменьшаться не от увеличения наказания, а от роста спроса и предложения ксив, спецномеров, всех этих корочек членов Общественных советов ГИБДД и прочего добра.
Кроме того, как показала практика, от сыновей министров на дороге не спасут никакие изменения в законодательство, даже если примут закон о расстреле на месте за любое, даже самое незначительное нарушение правил.
Какие уж тут законы, когда разруха в головах не только тех, кто обязан исполнять законы, а и тех, кто обязан следить за исполнением этих законов.

nightalex

spec

Для наших краев очень типичный случай.
А про неэффективно - тоже вопрос. Насколько я вижу из разговоров этих придурков, после "осмеления" и пары-тройки выездов поддатыми обязательно налетают на ЛПУ, и после возврата прав матерятся на ГАИшников, но за руль не садятся пьяными.

Речь о том, что нет смысла кормить ЭТУ ГИБДД ради единичных случаев демонстрации ею своей работы. А эффективность оной должна определяться не количеством лишённых, а уровнем аварийности и организации движения.

Серебряный

spec
Кстати, в предложенной Мяу схеме есть еще один серьезный изъян.
Что-то думается мне будет дофига "видеолюбителей", которые как и ГАИ будут провоцировать нарушения. Например, будут ходить по пешпереходу туда-сюда, вынуждая водителей их не пропускать.


Изъянов там вагон и маленькая тележка. Для начала все начнут ездить с грязными нечитаемыми номерами - и что тогда делать многочисленным добровольцам с видеокамерами?

spec

Ну так есть же путь, он нелегок и долог, но есть.
Не нарушать, не кормить внепротокольными взятками, а каждый случай нарушения ГАИшниками своих обязанностей стараться фиксировать и драть их через прокуратуру и УСБ. Есть люди, которые так и делают, их ГАИшники боятся, но это единицы, а должно быть массово.

Мяу

spec
"А где гарантия, что такой "видеосвидетель" не подойдет к нарушителю и не предложит решить все неофициально, за половину суммы? Те же яйца, только в профиль.
Тем более, нужен механизм для действия сразу и немедленнл=о - например, при той же пьянке."
- О, это уже совсем классная система.
Волонтер оснашается (за свой счёт, но быстро окупает) прибором регистрации с мгновенной передачей данных в центр обработки информации. Центр же связан с патрульными экипажами, МЧС, Скорой. При возникновении ЧС волонтер посылает вызов диспетчеру и транслирует картинку.

А "видеосвидетель" будет иметь возможность подойти не часто.
Во первых нарушитель должен быть ему доступен для разговора.
Во вторых другой "видеосвидетель" подаст эту же информацию и взятка не поможет. А откуда снать нарушителю кто его еще снимал, может из проезжающей машины, может досужая бабка из дома напротив.


Конкуренция между регистраторами естественно будет, кто первый сдал материал тот и деньги получит.
===============================================

nightalex
"чтобы предложенная система заработала придётся, боюсь, менять всю систему госвласти в РФ."
- А что делать остаётся если она недееспособна и тянет страну к катастрофе.
===============================================

nightalex

spec

Ну так и получается, что двигаться то надо в сторону увеличения количества наказанных, а не уменьшения.
Иначе просто к 10 мудакам с ксивами добавятся еще дофига мудаков без ксив. В результате нам всем жить станет еще опаснее.

"Двигаться надо в сторону увеличения наказаний"для тех, кто сегодня им не подвергается. Остальных "наказывают" и так.

spec

Серебряный


Ерунда, когда законы необязательны для исполнения обладателям спецатрибутики, количество наказанных будет уменьшаться не от увеличения наказания, а от роста спроса и предложения ксив, спецномеров, всех этих корочек членов Общественных советов ГИБДД и прочего добра.
Кроме того, как показала практика, от сыновей министров на дороге не спасут никакие изменения в законодательство, даже если примут закон о расстреле на месте за любое, даже самое незначительное нарушение правил.
Какие уж тут законы, когда разруха в головах не только тех, кто обязан исполнять законы, а и тех, кто обязан следить за исполнением этих законов.

Давайте по пунктам.
Как показывает практика, покупка данных документов не окупается для среднего нарушителя, а большинству полных придурков недоступна. Теперь эти документы станут еще дороже, что еще больше уменьшит количество их обладателей.
Далее, все же у каждого из нас намного больше вероятность быть убитым не сыном министра, а простым идиотом. Это давно доказано да хотя бы жизненным опытом. Я не припомню случаев вроде в своей памяти, чтобы страдал кто-то из знакомых от "блатного" за рулем(не потому, что их нет, а потому, что их меньше), а вот от простых дебилов-нарушителей, вполне "подсудных" ГАИ погибли достаточно достойных знакомых мне людей.
Про разруху да, согласен. Но я честно говорю, если когда-то у нас отменят ГАИ или ПДД, я поставлю машину в гараж и буду ездить только на больших рейсовых автобусах, а лучше трамваях, а родным запрещу без крайней необходимости приближаться к дороге. И буду надеяться, что засранцы поубиваются не об нормальных людей, а об столбы. Кроме того, лично возьму на себя функцию наказания самых отъявленных. Все-таки, я Присягу давал и не могу самоустраниться.

nightalex

spec
Ну так есть же путь, он нелегок и долог, но есть.
Не нарушать, не кормить внепротокольными взятками, а каждый случай нарушения ГАИшниками своих обязанностей стараться фиксировать и драть их через прокуратуру и УСБ. Есть люди, которые так и делают, их ГАИшники боятся, но это единицы, а должно быть массово.

Только для того, чтобы водитель охотно платил штраф законным образом его размер надо не увеличивать, а уменьшать или, хотя бы, не изменять. Увеличение штрафов только провоцирует водителей на взятки.

spec

nightalex

"Двигаться надо в сторону увеличения наказаний"для тех, кто сегодня им не подвергается. Остальных "наказывают" и так.

Наказывают, но как я уже говорил, у многих пока что "зарплата позволяет раз в день попадаться". Хотелось бы, чтобы не позволяла.

spec

nightalex

Только для того, чтобы водитель охотно платил штраф законным образом его размер надо не увеличивать, а уменьшать или, хотя бы, не изменять. Увеличение штрафов только провоцирует водителей на взятки.

Взятки вырастут пропорционально, так что соотношение не изменится.

nightalex

spec

Наказывают, но как я уже говорил, у многих пока что "зарплата позволяет раз в день попадаться". Хотелось бы, чтобы не позволяла.

Выходит, не тех "наказывают"?

spec

А про направление движения ГАИ далеко не факт...
Вспомните, были же те времена, когда просто так ГАИшник мог написать, что ты проехал под знак, хотя ты с другой стороны приехал. И не о какой видеофиксации нарушения даже речи не шло, а по радару кого остановили, того и скорость. А теперь в суде такое нарушение развалится за один день.

Мяу

"Что-то думается мне будет дофига "видеолюбителей", которые как и ГАИ будут провоцировать нарушения. Например, будут ходить по пешпереходу туда-сюда, вынуждая водителей их не пропускать."
- В первый период "золотой лихорадки" в подобном не будет никакой нужды.
В период оскудения "жилы" такой вариант будут пробовать, но мало у кого пройдёт. На съемке видно будет ситуацию + многие водители раскошеляться на персональные видеорегистраторы. В ЗР рекламка была, кажется около 3000 рублей стоит.
Так, что подобные провокаторы будут иметь шанс, сами себе яму выкопать и денюжка достанется водителю (штраф за подобные фокусы будет ой как кусачь).
====================================

"Для начала все начнут ездить с грязными нечитаемыми номерами - и что тогда делать многочисленным добровольцам с видеокамерами?"
- Для начала будет введена маркировка автомобилей по бокам и на крыше. Что поделаешь, человеческие жизни дороже, чем девственная покраска автомобиля.
=====================================

Несмотря на некоторую критику, смею иметь мнение, что подобная система работоспособна и эффективна.

Это кстати не единственная моя гениальноая придумка. :-)
Буду президентом всея Руси, со скуки не помрёте. :-)

spec

nightalex

Выходит, не тех "наказывают"?

Почему не тех, Тех, просто незначительно наказывают, неощутимо. А теперь удар по карману для большинства злостных нарушителей будет сильный.

spec

Мяу
В принципе если все продумать, то бьет Ваша система, спору нет.

nightalex

spec

Взятки вырастут пропорционально, так что соотношение не изменится.

Вот поэтому я и говорю об необходимости их уменьшения. Только если размер незначителен водитель из вредности не даст денег менту. Но тогда пропадает сам смысл наказания. Упираемся опять в ГИБДД. Точнее, в её никчёмность.

Серебряный

Мяу

"Для начала все начнут ездить с грязными нечитаемыми номерами - и что тогда делать многочисленным добровольцам с видеокамерами?"
- Для начала будет введена маркировка автомобилей по бокам и на крыше. Что поделаешь, человеческие жизни дороже, чем девственная покраска автомобиля.


Это кстати не единственная моя гениальноая придумка. :-)
Буду президентом всея Руси, со скуки не помрёте. :-)

Наш народ на каждую гениальную придумку найдет не менее гениальное противоядие.

spec

Кстати, думается мне, скоро все будет еще веселее.
У нас уже несколько водителей осудили за дачу взятки ГАИшнику 😊
И это только самое начало компании. Кстати, за вымогательство взятки ГАИшников тоже осудили сколько то.
Так что скоро будет как в фильмах про мафию, ГАИшник боится вымогать, водитель боится предлагать. Все в поту, черные очки. Ставка - судимость 😊

Серебряный

А вообще, скажу одну крамольную мысль - если бы посадили сына министра обороны за сбитую старушку, то эта посадка для улучшения ситуации на дорогах сделала бы много больше, чем принятые сейчас и все планируемые в будуще изменения закона.

spec

Вот здесь спора не будет, 100% верно.

spec

В принципе, подводя итог дискуссии, хочется сказать следующее. Опять таки мы доказали, что нормальные люди при любых законах и ситуациях не будут создавать друг другу проблем, и в прицнипе едины в одном - в желании, чтобы мы все, а не только кто-то конкретный, жили хорошо. И если бы все люди были такими - то никаких пролем бы у нас не было в прицнипе. Но к сожалению есть и другие люди, которые и создают все проблемы.

nightalex

spec

Почему не тех, Тех, просто незначительно наказывают, неощутимо. А теперь удар по карману для большинства злостных нарушителей будет сильный.

Я про то, что ментов "наказывать" надо. А когда движение организуется таким образом, что не нарушать практически невозможно и те, кто организует мало того, что ни за что не отвечают, но ещё и штрафовать полномочны... Угадайте, как они "организовывать" будут? Вот то-то... Кроме того, одни и те же нарушения, как правило, в одних и тех же местах встречаются. Для борьбы с ними не штраф увеличивать надо, а либо узаконить сложившееся, либо организовать по-другому. И насчёт того, что "по злостным нарушителям ударит" - это дудки. МВД, ФСБ и т.д. - пох, "детки" - пох, человеку при бабках что 500, что 2500 - пох. Ударит, как раз по простым, по тем, кто спешить вынужден, чтобы на работу успеть. А не успевает потому, что движение так организовано. А кто у нас за организацию движения НЕ ОТВЕЧАЕТ? Правильно: те, кто их штрафовать будет. Красиво, пля... А насчёт "честно под протокол платить"... это, чтобы бабки на финансирование тех же контор, из которых, "злостные нарушители" пошли? На чечню какую-нибудь бездонную? На ту же ГИБДД? Перетопчутся...

nightalex

spec
В принципе, подводя итог дискуссии, хочется сказать следующее. Опять таки мы доказали, что нормальные люди при любых законах и ситуациях не будут создавать друг другу проблем, и в прицнипе едины в одном - в желании, чтобы мы все, а не только кто-то конкретный, жили хорошо. И если бы все люди были такими - то никаких пролем бы у нас не было в прицнипе. Но к сожалению есть и другие люди, которые и создают все проблемы.

Мы даже знаем место, где трудятся те, кто создаёт нам "все проблеммы". Московский Кремль называется.

spec

Интересное кино опять 😊
Есть такие ситауции в дорожном движении, где пробки не избежать. Во всех крупных городах мира есть пробки. И всегда будут умные, которые ездят по тротуарам и рельсам, потому как больше всех торопятся. А то, что на работу не успевают - так заранее выезжать надо, с запасом. В моей "шараге" был преподаватель-офицер, который жил ну в самом дальнем от шараги месте. И он на моей памяти не разу не опоздал. И всех курков, которые опаздывали на развод и пытались оправдываться пробками, отправляли к нему. Не знаю, как он там им объяснял (я заранее всегда выходил, иногда даже пешком шел, чтобы уж точно не опоздать), но больше они не опаздывали.

spec

nightalex

Мы даже знаем место, где трудятся те, кто создаёт нам "все проблеммы". Московский Кремль называется.

К сожалению, не только, не только.
Не вижу влияние Кремля на то, что какой-то мудель откуда то с верхних эиажей кидает с балкона горящие бычки мимо моего окна несмотря на то, что раза три на собраниях об этои говорили и плакатами полподъезда завешено.

spec

Во нафлудили то мы.

nightalex

Когда приходится "выезжать заранее" за 4 часа, чтобы проехать 25 км - это как? Это где ещё такие пробки, не подскажете. Причём, бывает, что эту же дорогу проходишь за 1-1,5 часа. Без пробок - 25-30мин. Ну, "бычки с балкона" точно не "кремль", а по обсуждаемой проблемме, кто как не он, родимый. Только из-за проезда к месту работы и обратно его обитателей Мск дважды в день встаёт наглухо. "Президент в России отвечает за всё" В.В. Путин (до выборов 2000). Вот это я понимаю - "флуд".

Мяу

"Наш народ на каждую гениальную придумку найдет не менее гениальное противоядие."
- Вы неправильно трактуете,
это я как часть народа, против безпредела на дорогах придумываю гениальное противоядие. Она же не против народа, а за.

"МВД, ФСБ и т.д. - пох, "детки" - пох, человеку при бабках что 500, что 2500 - пох. "
- При телесных наказаниях вместо штрафов, "пох" не будет никому. Ещё одно достоинство порки, что отведавшие розог будут весьма заинтерисованы, чтобы от своей порции не ушел ни один нарушитель. Обостренное чуство справедливости, знаете ли.

"Не вижу влияние Кремля на то, что какой-то мудель откуда то с верхних эиажей кидает с балкона горящие бычки мимо моего окна несмотря на то, что раза три на собраниях об этои говорили и плакатами полподъезда завешено."
- Выселить такого будет жестоким наверное, но возложить на него оплату по уборке территории, целиком будет неплохо. Нужно лишь небольшое дополнение к существующим законам и на собрании жильцов, вы его прищучите.

"Президент в России отвечает за всё"
- Правильные слова.
Но кто-то оказался недееспособным.

"Так что скоро будет как в фильмах про мафию, ГАИшник боится вымогать, водитель боится предлагать."
- Об этом ещё 150 лет назад на Руси писали. Пусть одного из десяти накажут, зато девять продолжат жировать. Вполне заманчивая перспектива для любителя халявы.

"Но к сожалению есть и другие люди, которые и создают все проблемы."
- И с ними можно справиться, только объединившись. Но у всех, как всегда свои дела и соответственно некогда.
Потому и придумал систему рыночную, чтобы использовать корыстные интересы во благо обществу.

DadDim

nightalex
Всеволод, ограничение скорости придумывали, может быть, и в самом деле "не идиоты". Лет 50 назад. С тех пор, согласитесь, изменилось почти всё(тормоза, материал покрышек и дорожного полотна и пр.) кроме этих ограничений. Может, в то время они и были чем-то обоснованы, я не знаю. На мой непосвящённый взгляд, сегодня знак "40", например, должен автоматом влечь служебное расследование и вопрос о профпригодности (соответствии занимаемой должности) руководителя территориального органа ГИБДД.

Да, многое с тех пор изменилось. И дороги, и покрышки и колодки тормозные. Вот только почему-то в Германии, где качество как дорог так и автомобилей значительно выше российских разрешенная скорость в населенном пункте меньше нашей на 10 км/ч. Да и почти везде в Европе так. Не задумывались почему? Неужели их чиновники еще глупее наших, а президенты еще более недееспособны? Или все-таки дело в том, что там выше ценится человеческая жизнь?
Когда же люди наконец поймут, что проезд на красный свет ночью или движение со скоростью 100 км/ч по улицам города может лишить кого-то жизни. Пъяного, перебегающего дорогу, пацана на папиных жигулях, по неумению вылетевшего вам в лоб, тебя, твою мать, жену, кого угодно. Это может произойти в любой момент и с каждым, а соблюдение ПДД немного увеличивает твой шанс этого избежать. Только и всего...

Всеволод

nightalex
Всеволод, ограничение скорости придумывали, может быть, и в самом деле "не идиоты". Лет 50 назад. С тех пор, согласитесь, изменилось почти всё(тормоза, материал покрышек и дорожного полотна и пр.) кроме этих ограничений. Может, в то время они и были чем-то обоснованы, я не знаю. На мой непосвящённый взгляд, сегодня знак "40", например, должен автоматом влечь служебное расследование и вопрос о профпригодности (соответствии занимаемой должности) руководителя территориального органа ГИБДД.

Вот именно так и думают те асы-супердрайверы, что собирают столбы и сносят пешеходов. Типа, все это придумано для лохов, а мы крутые.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

spec
Удивило - про красный свет ночью. Сами себе противоречите, господа нарушители. Один ночью проскакивает на красный, а другой такой же с форума едет на зеленый, но превышает скорость - это же здесь тоже модно делать. В результате в Мемориале появляется 2 новых темы.

В легкий офф. Г. Новосибирск, перекресток улиц Ленина и Урицкого. Ленина - односторонняя. По Урицкого едет крутой мэн на крузаке - ессно, на красный. По Ленина едет не менее крутой мэн - на зеленый, но против движения. На ДТ-75. Крузак успел затормозить. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

wmczr

Всеволод
В легкий офф. Г. Новосибирск, перекресток улиц Ленина и Урицкого. Ленина - односторонняя. По Урицкого едет крутой мэн на крузаке - ессно, на красный. По Ленина едет не менее крутой мэн - на зеленый, но против движения. На ДТ-75. Крузак успел затормозить.
ЖЕСТЬ!! 😊

L0Ki

Мяу
И с ними можно справиться, только объединившись.
Для начала сделать так, чтобы едрос не прошла минимальный барьер на выборах...

Гефест

Перед тем, как ужесточать накзание, нужно сделать так, чтобы:

1) Наказывали за настоящие нарушения, а не мнимые (тонировка, превышение скорости и т. д.)
2) Наказывали всех

Без этого будем иметь обираловку, да уже имеем. Странно, что многие этого не понимают.

nightalex

DadDim

Да, многое с тех пор изменилось. И дороги, и покрышки и колодки тормозные. Вот только почему-то в Германии, где качество как дорог так и автомобилей значительно выше российских разрешенная скорость в населенном пункте меньше нашей на 10 км/ч. Да и почти везде в Европе так. Не задумывались почему? Неужели их чиновники еще глупее наших, а президенты еще более недееспособны? Или все-таки дело в том, что там выше ценится человеческая жизнь?
Когда же люди наконец поймут, что проезд на красный свет ночью или движение со скоростью 100 км/ч по улицам города может лишить кого-то жизни. Пъяного, перебегающего дорогу, пацана на папиных жигулях, по неумению вылетевшего вам в лоб, тебя, твою мать, жену, кого угодно. Это может произойти в любой момент и с каждым, а соблюдение ПДД немного увеличивает твой шанс этого избежать. Только и всего...

Давно мы на "ты"? Чиновничество везде примерно одинаково стремится ограничить права граждан. Если наше, ограничив скорость хоть до 30 сумеет справится с организацией движения, - я буду соблюдать ограничения. Иными словами: в ограничениях должен быть невооружённым глазом, виден смысл. Если не прводить профилактическую работу с "пьяными" и "пацанами на папиных "жигулях" можно хоть до 10 разрешённую скорость уменьшить. А потом: с чего это вы взяли, ограничивая скорость "власть" заботится о нас, даёт нам "лишний шанс"? У вас есть примеры подобной "заботы"? У меня - нет.

DadDim

То Гефест

А с каких пор превышение скорости стало мнимым нарушением? Нет, я конечно согласен, что сложно ехать девяносто по пустой и хорошо просматриваемой трасе, но к сожалению не вижу способа отделить моменты когда превышение скорости опасно от тех, когда ничего страшного в этом нет.

nightalex
Давно мы на "ты"? Чиновничество везде примерно одинаково стремится ограничить права граждан. Если наше, ограничив скорость хоть до 30 сумеет справится с организацией движения, - я буду соблюдать ограничения. Иными словами: в ограничениях должен быть невооружённым глазом, виден смысл. Если не прводить профилактическую работу с "пьяными" и "пацанами на папиных "жигулях" можно хоть до 10 разрешённую скорость уменьшить. А потом: с чего это вы взяли, ограничивая скорость "власть" заботится о нас, даёт нам "лишний шанс"? У вас есть примеры подобной "заботы"? У меня - нет.

Да никогда не были. Фраза "соблюдение ПДД немного увеличивает твой шанс этого избежать" имела отношение не лично к вам, а к гипотетическому водителю. Извиняюсь, что слишком сложно построил предложение.
Ограничение скорости призвано не организовывать движение, а сохранять жизни. Мы по-разному смотрим на одни и те же вещи - вы видите в органичении скорости, да видимо в любом ограничении ущемление своих прав, а я попытку недопущения беспорядка. Разница та же, что между демократией и анархией.
Что же до "невооруженным взглядом видимого смысла", то я не буду даже пытаться что-то доказать человеку, который не видит смысла в том, чтобы не носится по улицам с огоромной скоростью. На мой взгляд разница в скорости реагирования на внезапно появившееся препятствие и длинне тормозного пути при 60 и 100 км/ч очевидна.
Давайте лучше о другом: как вы считаете, улучшит ли дорожную ситуацию в Москве безоговорочное соблюдение таких правил как невыезд на перекресток, если не уверен, что можешь миновать его до включения запрещающего сигнала светофора, правил парковки на проезжей части, соблюдения рядности и правил перестроения при сужениии дороги и элементарная вежливость при тех же перестроениях (что кстати тоже в ПДД прописано)? Я сейчас не воспроизведу эти пункты ПДД, просто жаль времини лопатить Гарант, но уверен вы понимаете о чем я сейчас.

nightalex

Всеволод

Вот именно так и думают те асы-супердрайверы, что собирают столбы и сносят пешеходов. Типа, все это придумано для лохов, а мы крутые.


И какое отношение к этому имеет ограничение максимальноф скорости значительно менее сложившейся?

Всеволод

Прямое, батенька. В городской черте скорость в 60 км в час позволяет вовремя затормозить. Но после пары часов по трассе психологически трудно держать меньше сотни. Итоги - в морге...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex

DadDim
А с каких пор превышение скорости стало мнимым нарушением? Нет, я конечно согласен, что сложно ехать девяносто по пустой и хорошо просматриваемой трасе, но к сожалению не вижу способа отделить моменты когда превышение скорости опасно от тех, когда ничего страшного в этом нет.

С тех самых, когда ограничение перестало соблюдаться массово всеми. В силу элементарной необоснованности.

nightalex

Всеволод
Прямое, батенька. В городской черте скорость в 60 км в час позволяет вовремя затормозить. Но после пары часов по трассе психологически трудно держать меньше сотни. Итоги - в морге...

Это вас, барин, кто-то обманул. Я даже, кажется, догадываюсь - кто. Те самые, которые обличены правами собирать бабки за нарушения. Если на то пошло, возможность "вовремя затормозить" на скорости 20 значительно выше. Почему именно 60, а не 55 или 62, к примеру?

DadDim

nightalex
Если на то пошло, возможность "вовремя затормозить" на скорости 20 значительно выше. Почему именно 60, а не 55 или 62, к примеру?
Да какая разница почему? Давайте не причины искать, а со следствиями бороться. Но именно бороться - хотите чтобы было 62? Да хоть 150. Баллотируйтесь в Думу и принимайте соответствующие законы, что тут воду-то мутить? Только просьба - когда примите, сначала 150 разрешите на той улице, что между вашим домой и школой, куда ваш ребенок ходит, а потом уж на всех остальных.
Смайликов не ставлю, ибо хоть и шутка, а не смешно.

Всеволод

nightalex

Это вас, барин, кто-то обманул. Я даже, кажется, догадываюсь - кто. Те самые, которые обличены правами собирать бабки за нарушения. Если на то пошло, возможность "вовремя затормозить" на скорости 20 значительно выше. Почему именно 60, а не 55 или 62, к примеру?

Для круглости цифири. 😊 А кое-где и 20 км в час бывает много.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex

Всеволод

Для круглости цифири. 😊 А кое-где и 20 км в час бывает много.


"Для круглости цифири" - очень толковое обоснование. Теперь-то я всё понял...

Alex_F

нигхталех а пример Европы с их 55 км/ч Вам пойдет, у них всреднем (если Москву откинуть) современнее автомобили Российских.

nightalex

DadDim
Да какая разница почему? Давайте не причины искать, а со следствиями бороться. Но именно бороться - хотите чтобы было 62? Да хоть 150. Баллотируйтесь в Думу и принимайте соответствующие законы, что тут воду-то мутить? Только просьба - когда примите, сначала 150 разрешите на той улице, что между вашим домой и школой, куда ваш ребенок ходит, а потом уж на всех остальных.
Смайликов не ставлю, ибо хоть и шутка, а не смешно.

Ну, вот... Так и знал, что этим кончится... Вместо хотя бы попытки обосновать, "какая разница", "баллотируйтесь в Думу"(ладно, хоть на "вы"),"воду мутить"... "Причины"-чего? "Следствия"-какие? Я, к примеру, считаю, что имеется прямая причинно-следственная связь между необоснованным ограничением (неважно, чего)и коррупционными процессами в контролирующих органах. А насчёт "баллотируйтесь..." вы это серьёзно?

nightalex

Alex_F
нигхталех а пример Европы с их 55 км/ч Вам пойдет, у них всреднем (если Москву откинуть) современнее автомобили Российских.

АлексФэ, если организация движения позволяет на этой скорости ехать и мне толково обоснуют ограничение - почему нет?

DadDim

Вполне серьезно. Кто, если не вы сможет принять закон, который улучшает жизнь простых граждан. Даже голос свой обязуюсь отдать.
Что же до обосновать, я правда не понимаю как это сделать. Меня всегда ставило в тупик необходимость доказывать очевидное, еще раз повторюсь - между 60 и 100 км/ч ощутимая разница в длинне тормозного пути. Это же как божий день ясно. Ну а коррупция она и есть коррупция, это данность и, честно говоря, я сильно совневаюсь что ограничение скорости в черте города, принятое, как вы утверждаете 50 лет назад было направлено на то, чтобы нынешние гайцы имели возможность залезть в карман простого смертного.

nightalex

Тогда вы неправильно меня адресуете. Чтобы сегодня способствовать принятию нужных людям законов надо идти не в думу, в в революционеры... Здесь отнюдь не призыв "доказывать очевидное". Очевидно, в данном случае, только то, что тормозной путь не должен превышать зону видимости. Остальное - только вопрос организации движения. И ещё какой вопрос... Казалось бы, что проще: в качестве единственного наказания за превышение в населённом пункте - лишение, вне пределов - ограничитель максималки на авто. Понятно и логично. Но принимаются, почему-то, решения, направленные только на повышение уровня жизни ИДПС.

Alex_F

nightalex
и мне толково обоснуют ограничение - почему нет?
Требования по безопасности такие.

nightalex

Alex_F
Требования по безопасности такие.

Чьи "требования по безопасности"? И почему "такие"?

Гефест

DadDim
То Гефест

А с каких пор превышение скорости стало мнимым нарушением? Нет, я конечно согласен, что сложно ехать девяносто по пустой и хорошо просматриваемой трасе, но к сожалению не вижу способа отделить моменты когда превышение скорости опасно от тех, когда ничего страшного в этом нет.

Пока вина человека не доказана, он невиновен. Докажите мне, что человек, превышающий скорость виноват в гипотетически возможном ДТП.

Alex_F

nightalex

Чьи "требования по безопасности"? И почему "такие"?

Например возьмем термин "Безопасное напряжение" - Номинальное напряжение не более 42 В, применяемое в целях уменьшения опасности поражения электрическим током.
Почем 42??? я брался за 380 и многократно 220 и жив.
Давайте подним или обоснуйте мне его.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

dimsоn

nightalex

Чьи "требования по безопасности"? И почему "такие"?

Я предпологаю, что были проведены исследования и это примерная скорость
при которой обеспечивается(по статистике) наилучшее сочетание безопасности движения для пешеходов - автомобиль успевает остановиться в случае, если ребенок(для наглядности) выскочит за мячом на дорогу, так и для автомобилей(смотрим краш тесты автомобилей) и вместе с этим обеспечивается нормальное движение машин (глобально - пермещение масс авто по городу) по дорогам.

ИМХО

JFK

Гефест

Пока вина человека не доказана, он невиновен. Докажите мне, что человек, превышающий скорость виноват в гипотетически возможном ДТП.

С такой логикой нарушение любого пункта ПДД можно считать мнимым.
Например, проезд на красный свет светофора subaru impreza вызвал 2 аварийные ситуации, но владелец subaru и его товарищи не могли понять возмущения и-нет общественности нашего города, ведь просто это у него такая манера езды - "резкая".

Гефест

JFK
С такой логикой нарушение любого пункта ПДД можно считать мнимым.

Вовсе нет. Есть правила приоритета. Если нарушил их и создал помеху тому, кто имеет преимущество - значит виноват.

DadDim

Алексей, ЗоО, да и просто техника безопасности запрещает направлять на человека оружие. А тем более заряженное. Вы ведь не спорите с этим, хотя тыкающий вам в спину стволом с патроном в патроннике человек также невиновен до тех пор, пока палец на курке не дрогнет и пуля не влетит в тушку.

Гефест

Нормальному человеку нет нужды это запрещать, он и так не будет размахивать заряженным ружьем. А дуракам владеть оружием вроде бы и не положено.

Тут так же. Или человек может водить адекватно без кучи запретов, или ему не место за рулем.

DadDim

А кто решает адекватно человек водит машину или нет?

nightalex

Alex_F

Например возьмем термин "Безопасное напряжение" - Номинальное напряжение не более 42 В, применяемое в целях уменьшения опасности поражения электрическим током.
Почем 42??? я брался за 380 и многократно 220 и жив.
Давайте подним или обоснуйте мне его.

Неудачная аналогия. Неверная оценка опасного порога напряжения не создаёт ежедневных проблемм сотням тысяч граждан и касается относительно узкого круга специалистов. Руководствуясь вашей логикой, напряжение в розетке тоже следует ограничить?

nightalex

DadDim
А кто решает адекватно человек водит машину или нет?

Окружающие.

spec

Я что-то так и не понял, почему, насколко я понимаю, почти везде в мире скорость в н/п не выше, чем у нас? Это международный полицейский заговор или у либералов есть другие объяснения?
И философия. Если что-то не ограничивать, то за последствия надо соотвественно ужесточать ответственность. Т.е. за погибшего от а/м человека пожизненное заключение для водителя-виновника, например. Согласились бы с такой мерой?
Кроме того, тогда механизм получения прав надо серьезно ужесточить - несколько лет обучения, проверка на полиграфе, отбор прав по первой жалобе на водителя.
Кстати говоря, насколько я знаю, в Западной Европе стоимость обязательного курса обучения вождению равна около половины стоимости среднего (неплохого) а/м и длится не менее полугода.

spec

И в прицнипе я не понимаю вообще, чего хотят то "либералы"?
Вроде как и ограничений меньше, и наказание мягче? Красиво 😊 Эксперимент на выживание на стране ставить будем?

nightalex

spec
И в прицнипе я не понимаю вообще, чего хотят то "либералы"?
Вроде как и ограничений меньше, и наказание мягче? Красиво 😊 Эксперимент на выживание на стране ставить будем?

Его, если вы не заметили, ставят уже давно. Повторюсь: в принципе, за любое ужесточение. Только, с условием, что вывалившие нам очередную блевотину покажут пример её поедания.

DadDim

nightalex
Окружающие.

И как вы себе это представляете? Я вполне серьезно спрашиваю. Например можно остановить кое-кого за превышение скорости в населенном пункте и спросить у окружающих - прохожих: достоин ли этот водитель права управлять автомобилем? При вашем пренебрежении к скоростному режиму прав вам не видать.... 😊

nightalex

А можно остановить медленно тошнящего в левом ряду,собравшего за собой пробку, не смотрящего в зеркала и не реагирующего на сигналы. Можно остановить развернувшегося через две сплошные мусора. И задать водителям (пешеходы ни при чём, их зона на проезжей части ограничена переходами и островками безопасности) тот же вопрос. Вообще-то понятие "окружающие" водителя пешеходам подходит слабо. Пример неудачен.

Alex_F

nightalex

Неудачная аналогия. Неверная оценка опасного порога напряжения не создаёт ежедневных проблемм сотням тысяч граждан и касается относительно узкого круга специалистов. Руководствуясь вашей логикой, напряжение в розетке тоже следует ограничить?

Наоборот 😊 поднять 😛

Вообщето очень хороший и конкретный (на моей шкурке) пример ИМХО

DadDim

Ну почему же вы так откровенно игнорируете заданные вам вопросы, предпочитая вместо ответов критиковать сказанное другими? Я повторюсь - как вы себе это представляете???

Alex_F

DadDim надо разрешать КС и отстреливать нарушителей (шутка).

------------------
Вот такие пирожки с котятами

spec

nightalex
И задать водителям (пешеходы ни при чём, их зона на проезжей части ограничена переходами и островками безопасности) тот же вопрос. Вообще-то понятие "окружающие" водителя пешеходам подходит слабо. Пример неудачен.
Нет, подождите.
Право голоса должно быть у всех.
Потому что кроме указанных Вами мест, пешеходы еще стоят на остановках, куда вылетают всякие ездюки, ходят по тротуарам, где ездят всякие шибко торопящиеся, ходят по дворам, где пешеходы имеют приоритет, ездят на транспорте, который не может проехать из-за всяких уродов, обходят раскрячившихся на тротуаре, в конце концов ездят в качестве пассажиров, т.е. подвергаются почти тому же риску, что и водители.
Так что не надо тут отделять, я вот сам то водитель, то пешеход, и что, когда я пешком дорогу перехожу - я меньше понимаю, чем 18-летний пацан, что ли?

JFK

spec, разве вы не видите товарищ специально все выставляет в нужном ему свете. Стоит ли ему что-то доказывать?

nightalex

Spec, разговор об ужесточении наказаний. Пешеходов у нас наказывают?

spec

nightalex
Spec, разговор об ужесточении наказаний. Пешеходов у нас наказывают?

Наказывают, еще как.
У большинства моих знакомых уже по два протокола минимум есть за переход в неположенном месте.
У меня нет, т.к. я перехожу только как положено.
А штрафы и им надо увеличить, тоже в 10 раз.
Среди пешеходов свои мудаки, которые тожа задолбали уже.

JFK

2 nightalex

Пешеход - тоже участник дорожного движения, поэтому пример удачен.
Всё, я заканчиваю спор в этой ветке, так как некоторые не хотят понять даже самое очевидное.

spec

JFK
spec, разве вы не видите товарищ специально все выставляет в нужном ему свете. Стоит ли ему что-то доказывать?

А доказывать что-то чаще всего вообще бесполезно в любом случае.
Просто, честно говоря, интересно послушать аргументацию.

nightalex

DadDim
Ну почему же вы так откровенно игнорируете заданные вам вопросы, предпочитая вместо ответов критиковать сказанное другими? Я повторюсь - как вы себе это представляете???

Игнорирую? Побойтесь бога! Всего лишь указываю "другим" на неудачность высказывания. Более того, сама высказываемая мной "критика" совсем не имеет целью кого-то обидеть. Если вам приходилось, опаздывая, плестись за приведённым мною в пример "тошнотиком", вы меня поймёте. Если же вы сами таковы - врядли.

nightalex

Alex_F

Наоборот 😊 поднять 😛

Вообщето очень хороший и конкретный (на моей шкурке) пример ИМХО

Самовыражайтесь яснее. Так вы за увеличение т.н."скоростного режима"? 😛

nightalex

Alex_F
DadDim надо разрешать КС и отстреливать нарушителей (шутка).

Это же надо, до каких мыслей доводит отсутствие аргументации! (тоже шутка).

nightalex

JFK
2 nightalex

Пешеход - тоже участник дорожного движения, поэтому пример удачен.
Всё, я заканчиваю спор в этой ветке, так как некоторые не хотят понять даже самое очевидное.

Освежите в памяти ПДД. Это совсем не сложно. Вы легко обнаружите там информацию о том, что проезжая часть совсем не предназначена для движения пешеходов.

nightalex

JFK
2 nightalex

Пешеход - тоже участник дорожного движения, поэтому пример удачен.
Всё, я заканчиваю спор в этой ветке, так как некоторые не хотят понять даже самое очевидное.

Освежите в памяти ПДД. Это совсем не сложно. Вы легко обнаружите там информацию о том, что проезжая часть совсем не предназначена для движения пешеходов. А "самое очевидное" как раз отсутствие у вас убедительной аргументации. Посему ваше "заканчивание спора в этой ветке" можно считать, безусловно, разумным.

DadDim

Чтобы не опаздывать, нужно раньше выезжать. Почему то, что вы не умеете планировать свое время должно быть поблемой других участников движения? Да, я сам не соблюдаю скоростной режим, но я и не считаю это правильным. Я не думаю что то, что у меня под капотом дохуа лошадей и я не в состоянии вовремя проснуться утром дает мне право нарушать ПДД. И я ни капле не сожалею о том, что когда на скорости 80 км/ч (что, кстати на 20 выше разрешенной) мне сзади сначала бибикой ревел какой-то мудак, а потом решил меня тормозами поучить, я притер его к разделительному барьеру и разбил ипальник прямо на глазах его женщины, перед которой он видимо повыпендриваться решил. Тоже поучил его. ПДД соблюдать. Так что когда в следующий раз прохлопаете очередную встречу постарайтесь аккуратнее объехать этого самого "тошнотика", ибо нарушения нарушениями, а вежливым на дороге быь необходимо на любой скорости.

За сим ветку покидаю, ибо полностью согласен с JFK.

nightalex

spec, вас послушать, так можно посчитать Самару прямо-таки эталоном. Очень ясно представляю, как где-нибудь на Стара Загоре менты штрафуют друг-дружку. А на окраинах, у Самарки, например, на Кабельной "опротоколивают" пешеходов. Коли так - у вас уже всё нормально. А московские водителия с мусорами к вам в ближайшее время не собираются. Мы вам отсюда лучше завидовать будем.

spec

nightalex
spec, вас послушать, так можно посчитать Самару прямо-таки эталоном. Очень ясно представляю, как где-нибудь на Стара Загоре менты штрафуют друг-дружку. А на окраинах, у Самарки, например, на Кабельной "опротоколивают" пешеходов. Коли так - у вас уже всё нормально. А московские водителия с мусорами к вам в ближайшее время не собираются. Мы вам отсюда лучше завидовать будем.

Да говнища то у нас всякого хватает, но вот эти конкретные вещи есть.
Я часто с СМами езжу, т.к. тренируюсь с ними в РБ. И вот буквально недавно ехали без талона ТО на личной машине моего помощника по организации цикла тренировок (кстати, как раз на "помойке" 😊 ), в машине 2 СМ в форме (повседневке с погонами и бляхами) и я в камуфле без знаков различия - и что Вы думаете - натянули запросто, рапорт по всем правилам составили. А иногда и денег снимают запросто.
А пешеходов - что ж скажешь - штрафуют. Прямо вот недалеко от моего дома у гайцов постоянная засада на пешеходов - очень уж место удобное. А когда операция "Пешеход" - бывает на водителей пишут протокол, что они дорогу не в том месте переходили 😊

nightalex

DadDim, описанные вами же ваши действия имеют все признаки уголовного преступления. Кроме того, вы сами признаётесь в несоблюдении скоростного режима. Что можно сказать на это? По п.1 то, что вам повезло ибо а)лицо могли разбить (или воздействовать на него как-то иначе) вам. б)вас просто могли сдать в милицию в)сделать с вами и то, и другое, а, возможно, и "третье" 😛. По п.2: вы совершенно правильно делаете, что покидаете эту ветку т.к. ваше пожелание "быть вежливыми на дороге на любой скорости" с вашими же действиями не согласуется, что, само по себе, уже наводит на невесёлые мысли.

spec

Я вообще совершенно не сторонник каких-бы то ни было конфликтов на дороге и применения физической силы, но "учителей" на дороге быть конечно не должно. А кто пытается кого-то "учить", те заведомо должны осозновать, что рискуют вот так отовариться. Хотя бы потому, что они создают аварийную ситуацию. Недавно писали в разделе, как такой учитель угробил людей на трассе.

spec

nightalex
spec, а чой-то он без талона ТО ехал? "Оборотень", не иначе?
Потому что денег нет.
Так что наоборот не оборотень, иначе бы был ТО.

nightalex

spec, а чой-то он без талона ТО ехал? "Оборотень", не иначе? И чем фигуранту сей "рапорт" грозит? Это, как горбачёв говорил, "инсинуации". Бросьте, право...

nightalex

А РБ в Самаре тоже без денег?

spec

nightalex
spec, а чой-то он без талона ТО ехал? "Оборотень", не иначе? И чем фигуранту сей "рапорт" грозит? Это, как горбачёв говорил, "инсинуации". Бросьте, право...
Грозит оттрахиванием по службе, а это похуже, чем откупиться на месте, как делает гражданский. А оттрахивание начальством имеет последствия как по службе - в самые хреновые наряды ставить будут, так и материальные даже могут быть. Так что никому это не надо.
У нас начальник ГУВД Реймер, при нем многое стало по другому, не знаю уж лучше или хуже, им изнутри виднее.

spec

nightalex
А РБ в Самаре тоже без денег?

У нас в настоящее время закрытый кружок единомышленников, поэтому расходы - только на снарягу, аренду залов, если бесплатно не получается, и т.д. Это не от нашей большой крутости, а только от того что при моих и СМких графиках нормально тренироваться в общем клубе не получится. Ну и кроме того пробуем некоторые методики и некоторых инструкторов, которых в Самаре в спортивных клубах не встречается в общем то. Уж не знаю, лучше или хуже наши методики, время покажет, да в прицнипе и все равно, главные наши соперники - это мы сами 😊. Мы тренируемся для службы, т.е. в принципе для себя. Поэтому никаких больших денег для этого не надо.
Остальное могу рассказать в соотвествующем разделе форума.

nightalex

spec
Я вообще совершенно не сторонник каких-бы то ни было конфликтов на дороге и применения физической силы, но "учителей" на дороге быть конечно не должно. А кто пытается кого-то "учить", те заведомо должны осозновать, что рискуют вот так отовариться. Хотя бы потому, что они создают аварийную ситуацию. Недавно писали в разделе, как такой учитель угробил людей на трассе.

А я вот другого не понимаю: нашему "герою", что пропустить человека влом было? Или он из "экономистов-экстремалов"?

spec

nightalex

А я вот другого не понимаю: нашему "герою", что пропустить человека влом было? Или он из "экономистов-экстремалов"?

Не знаю, может не было возможности такой.
Если бы была возможность, я бы лично конечно пропустил, мне не жалко, но это мое право, а не обязанность.

nightalex

spec, ну ей-же-богу не грозит этот рапорт ничем серьёзным. Ещё один виток обычных распрей меж службами. Фигурант в ответ свой рапорт накрапает - на том всё и закончится.

nightalex

spec

Не знаю, может не было возможности такой.
Если бы была возможность, я бы лично конечно пропустил, мне не жалко, но это мое право, а не обязанность.

Прежде всего, это правила вежливости, к которым он же сам прзывает. Странные люди эти экономисты...

spec

nightalex
spec, ну ей-же-богу не грозит этот рапорт ничем серьёзным. Ещё один виток обычных распрей меж службами.
Понятно, что грызня, поэтому и пишут рапорты, а не протоколы, как положено, а боятся рапортов больше, чем протоколов. Собственно, на СМов сейчас и протоколы то запросто составляют, как на самых обычных граждан.
Вот тот же парень-СМ на личной машине и протокол месяц как оплачивал при мне. В своем районе да, не штрафуют действительно.

spec

Я не понимаю, что, оштрафованный ГАИшниками СМ - это для Москвы удивление, что ли?
У нас и на площадке осмотра горГАИ старшие офицеры милиции в форме в общей очереди стоят.

nightalex

spec, от ваших рассказов веет светлым будущим.

L0Ki

Которое не наступит никогда 😊

nightalex

Вспомнил! Я тоже дважды видел "на смотровых площадках ГИБДД" "старших офицеров в милицейской форме". Оба раза в Ельне. Они ставили на учёт автомобили иностранного производства отнюдь не помоечного вида. Я недоумевал ещё: прёт их от ношения мундира или договориться заранее не сумели? Но оба раза моё недоумение было недолгим - процедура получения номерных знаков занимала у них около двух часов. У меня и других, почему-то, около девяти.

Alex_F

nightalex

Самовыражайтесь яснее. Так вы за увеличение т.н."скоростного режима"? 😛

Я вообще ясно написал - я за "подъем" безопасного напряжения, это Вы скорость хотите приподнять.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

nightalex

Alex_F

Я вообще ясно написал - я за "подъем" безопасного напряжения, это Вы скорость хотите приподнять.

Так путин об этом документ подписал? И штрафы "за напряжение" мы здесь обсуждаем?

Alex_F

Алексей, Вы спросили а чем обосноввано 60 в городе, хотя вон в сосдней теме мужичек ехал в городе 100 и в результате "убил себя об столб".

Я для примера привел другое ограничение, с пояснением " А ВОТ Я ПРЕВЫШАЛ В 5 РАЗ И НИЧЕГО, только тремор приличный приобрел" 😛 и вроде как неактуальна стала Ваша просьба о повышении скорости - нет?

nightalex

"Убить себя об столб" можно на значитнльно меньшей, чем 60 скорости. Теоретически, даже двигаясь пешим ходом. Проводя условную параллель с вашим примером: мы же не запрещаем напряжение 220, исходя из его возможной опасности для человека. Автомобиль вообще - средство повышенной опасности. Если считать скорость одним из факторов риска, было бы логично снизить её до того предела, когда кузов автомобиля гарантирует защиту т.е. до 15-25. Причём, не только в городе. Если же мы допустим (только допустим), что 60 является некоей "смертельной гранью" было бы логично карать за превышение лишением прав. Ни первого, ни второго не происходит. А происходит, по сути, просто увеличение платы за движение со скоростью более 60. При этом, данная инициатива исходит от структуры, которая будет эту плату взимать и профнепригодность которой очевидна. Вот это и вызывает моё (и не только моё) недоумение.

Alex_F

nightalex
мы же не запрещаем напряжение 220, исходя из его возможной опасности для человека
Dfv rnj nj pfghtnbk yf,bhfnm 300 rv/x&&&&

nightalex

Alex_F
Dfv rnj nj pfghtnbk yf,bhfnm 300 rv/x&&&&

Серьёзный аргумент серьёзного специалиста.

Alex_F

Моя сказал "Вам кто нибудь запрещает набирать 300 км/ч?" 😛

Гефест

DadDim
А кто решает адекватно человек водит машину или нет?

Никому не говорите - ГАИ 😀

Вообще, организацию движения нужно кардинально менять.
Во-первых, искоренить как класс нерегулируемые пешеходные переходы на тех дорогах, которые имеют более двух полос или где проезжает больше полутора машин в час и проходит больше двух пешеходов в день.
Во-вторых, как минимум отменить уравниловку в скорости для всех дорог, в идеале - отменить ограничения скорости совсем.
В третьих - гнать поганой метлой тех, кто развешивает знаки и рисует разметку, на их место - психически здоровых людей.
В четвертых - заставить гаистов заниматься действительно опасными и вредными нарушениями, а не охотой на ведьм.

И это далеко не все...

nightalex

Alex_F
Моя сказал "Вам кто нибудь запрещает набирать 300 км/ч?" 😛

В РФ движение со скоростью более 110 запрещено в принципе.

Alex_F

nightalex

В РФ движение со скоростью более 110 запрещено в принципе.

Ай ай ай 😊 а на треке?
Что теперь Васильева и др. можно штрафовать???

nightalex

Alex_F

Ай ай ай 😊 а на треке?
Что теперь Васильева и др. можно штрафовать???

Вы меня поймали! Я не учёл, что вы можете при обсуждении проблеммы штрафов на дорогах иметь ввиду трек. Поправляюсь: речь в моем сообщении идёт о движении не в воздушном и безвоздушном пространствах, ни по поверхности и под ней водоёмов, морей и океанов. И даже не по территории спортивных сооружений. Речь идёт об автомобильных дорогах общего пользования на территории РФ. Но ваш аргумент, даже после расшифровки, силы своей не утратил.

ASDER_K

Гефест
в идеале - отменить ограничения скорости совсем.
это будет нездОрово. Объективно умеют ездить на скорости 120+ намного меньше людей, чем ездит на таких скоростях. отмена ограничений приведет к увеличению смертности, поскольку начнут гонять все, кому счас жалко пицод рублей на Гибдд

Мяу

"гнать поганой метлой тех, кто развешивает знаки и рисует разметку, на их место - психически здоровых людей."
- Это точно.
Еду по М4 на Москву (ночь), висят знаки "сужение дороги" и ограничение 40км/ч, притормаживаю - впереди идёт свежий с разметкой асфальт, по две полосы в каждом направлении. И только километра через три, дорога резко и без предупреждений становится узкой и по одной полосе.

Или по той же М4, на узких участках трассы где разрешён обгон - почти всегда перелом профиля и крутые повороты. Где видимость несколько километров - обгон запрещен. Сколько езжу - столько и удивляюсь, зачем так сделали.

Там же, где знаки ямы, можно скорость не сбрасывать, а где знак не стоит - колбасит.

Всеволод

spec

Наказывают, еще как.
У большинства моих знакомых уже по два протокола минимум есть за переход в неположенном месте.
У меня нет, т.к. я перехожу только как положено.
А штрафы и им надо увеличить, тоже в 10 раз.
Среди пешеходов свои мудаки, которые тожа задолбали уже.

У меня такой штраф цельный один. Аж в 50 рублей. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Koshka

Вполне можно организовать нормальный скоростной режим в рамках существующих ПДД, там же сказано - в населенных пунктах - 60, если не указано иное знаком, то есть вполне можно поставить знак 80 на отдельном участке дороги или на отдельных полосах дороги. Каждый день езжу из центра Новосибирска по Бердскому шоссе в Академгородок, несмотря на то, что вокруг этого шоссе на вид вполне сельская местность оно находится в пределах города, стало быть - 60. Понятно, что все нарушают. В большенстве мест только по 2 полосы в одну сторону, по правой идут грузовики, автобусы и др. иногда со скоростью 50, а то и 40. Соответственно все остальные идут по левой 90 и выше. Если бы разрешили 80, большенство бы не стало нарушать из за такой ерунды.

Всеволод

Угу. Особенно те, которые едут с юга. Несколько часов по трассе со скоростью хорошо за сотню, и держать 60 уже чисто психологически трудно. А тут еще светофор какой-то за каким-то фигом стоит. Лихой ездун притапливает газ и сносит человека нафиг. Эт на Сеятеле. 3 раза наблюдал. А стадо коров ежедневно гоняют через ту же трассу из Ельцовки. Впилиться в стадо на скорости под 80 будет весело.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Koshka

Всеволод
Угу. Особенно те, которые едут с юга. Несколько часов по трассе со скоростью хорошо за сотню, и держать 60 уже чисто психологически трудно. А тут еще светофор какой-то за каким-то фигом стоит. Лихой ездун притапливает газ и сносит человека нафиг. Эт на Сеятеле. 3 раза наблюдал. А стадо коров ежедневно гоняют через ту же трассу из Ельцовки. Впилиться в стадо на скорости под 80 будет весело.

Коровы передвигаются гораздо медленнее, чем тот джип, который сегодня выехал с заправки и встал поперек левой полосы даже не въехав в разрыв газона для поворота на лево 😊 и то в него никто не впилился...
Всеволод, скажите честно, Вы сами на Бердском шоссе не превышаете 60?

Alex_F

Koshka
Коровы передвигаются гораздо медленнее,
к сожалению доводилось видеть сбитых коров 😞

Всеволод

Koshka


Всеволод, скажите честно, Вы сами на Бердском шоссе не превышаете 60?


70, редко больше. Хотя и под сотню разгонялся. В юности. 😊

На новой моей телеге особо не превысишь. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Еще пример с той же трассы. Мама за рулем была. Перегон от карьера до Ини, левый ряд, едет со скоростью 80 свадебный кортеж. Мама, ессно, пристроилась за ними. Против того идиотского креста (место, где свадьба плавно переходит в похороны) машины резко бьют по тормозам и сворачивают к кресту - фотаться. Спасибо четырехпоршневым передним суппортам...

Как весело можно крутануться на карьере со скорости 55-60 в гололед, я уж рассказывал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dikiy

nightalex
Конечно, лучше бы ГИБДД распустить, как в (или на) Украине. И что интересно: увеличение аварийности после роспуска не вышло за рамки обычного сезонного.

Это некоторым кажется что их там распустили.
Их там РАСПУСТИЛИ! Как ДАИли, та к и доят, может даже больше.

dikiy

Alex_F
к сожалению доводилось видеть сбитых коров 😞

Есть умельцы, сбивают не только коров, но и лосей и даже медведей.
Выкладывал однажды про такого.
Заявляет журналисту: " Иду 130, никому не мешаю. А тут медведь выскочил. Вот я и помял своего Цедрона. И медведь не застрахован!"
Жаль за него по настоящему не взялись, и не заставили за мишука платиь. Там разрешено не более 90.