Это типа новая Нива?

carrier


carrier

Смахивает чем то на дастер.

Dmitry_SPB

Какая-то жестокая шляпа. 😊

Впрочем, до серии в этом виде все равно не дойдет, так что и ладно.

roykin

А теперь у всех жигулей выштамповка сбоку в виде буквы хер будет...?

Dmitry_SPB

roykin
А теперь у всех жигулей выштамповка сбоку в виде буквы хер будет...?

А как же.
Это же фирменный стиль. Хер-рэй вроде называется, даже машину вон с таким названием сделали.

Миномётчик

Алису поставить и в путь. 😀

Dmitry_SPB

Миномётчик
Алису поставить и в путь. 😀

Раком на капот? 😊

Максуд-Оглы

А чо не нравится то? Вроде ничо так смотриццА. Есть что то от амеровских маслкаров и от Тойотовской ФэЖэ крузака. Даже если не дойдёт, именно в таком виде, это , всё одно лучше, чем Нива или Шнива. Главное, чтобы всё было в современном тренде. Никаких старорежимных раздаток чтоб и мостов. Вискомуфта, как у всех и нормальный автомат. А говно месят пусть на старых.

roykin

Миномётчик
Алису поставить и в путь. 😀

Кто такая Алиса?

Миномётчик

roykin
Кто такая Алиса?
Привет, я Алиса
Ваш голосовой помощник, придуманный в компании Яндекс. Многие вещи проще делать, говоря со мной.

Миномётчик

Dmitry_SPB
Раком на капот? 😊
Если уболтаете, то можно. 😊

Dmitry_SPB

Миномётчик
Если уболтаете, то можно. 😊

Ну, с такой тачилой грех не уболтать. Каждая за честь сочтет. 😊

sam55

однотипный прилизанный "суперэкстронеповторимыймодныйстильнетакойкакувсех"

посмотрел другое видео, мельком показали, но заднего неразрезного моста нету,две дрищавые палочки-рычаги торчат и поддерживают колесо, пластиковые бампера в комплекте, поддомкратить явно незачто, ход подвески нулевой, непонятно что с блокировкой и понижайкой.
вообщем здраствй дастер неузнал...

очень очень надеюсь что ВАЗ выполнит своё обещание и сохранят старую ниву в производстве..

Dmitry_SPB

sam55
однотипный прилизанный "суперэкстронеповторимыймодныйстильнетакойкакувсех"

посмотрел другое видео, мельком показали, но заднего неразрезного моста нету,две дрищавые палочки-рычаги торчат и поддерживают колесо, пластиковые бампера в комплекте, поддомкратить явно незачто, ход подвески нулевой, непонятно что с блокировкой и понижайкой..

очень очень надеюсь что ВАЗ выполнит своё обещание и сохранят старую ниву в производстве..

А в идеале вернется к изначальной Ниве. Ибо большого смысла во всех этих нововведениях (ну, кроме, может, инжектора, да и то под вопросом) я не вижу.

Максуд-Оглы

Ну фсё... Колхозники - говномесы подтянулись! 😁😁😁

Kamardin

Да придумывать могут все что угодно , все равно денег на запуск в серию у завода нет .

Максуд-Оглы

То же самое говорили и про Весту...😁 Да и кто сказал, что запустят на деньги завода?

Dmitry_SPB

Максуд-Оглы
Ну фсё... Колхозники - говномесы подтянулись! 😁😁😁

А кому еще нужна нива?

Kamardin

Не ну если правительство очередной раз в целях выхода из кризиса российского автопрома выделит из бюджета несколько десятков ярдов на это , то что то конечно АвтоВАЗ и выродит, но на этот выставочный экземпляр, вряд ли будет походить .

gnom

А мотор опять восьмерочный поставят? 😊

Kir*

А дизайн ничО так.. Вызывает интерес.

nakss+b

Всё что у нас прогрессивно ура!
А кишки от чего?

Сорокдва

Походу на платформе дастера и без раздатки.

Essc

Дастер с приоровским мотором и убогим кузовом стилизованным под Хрей.

unname22

Dmitry_SPB

А кому еще нужна нива?

а на охоту на чем ездить?

Максуд-Оглы

Вот ведь народ?! Страна рабочик и колхозниц! Хотят, шоб "бохато и красивишно" было и шоб по говну, аки по суху ехало! Не бывает так! Хотите говны месить- для этого есть УАЗик или какие нибудь уродские Дискаверы и прочее. А хотите дизайну и красоты-добро пожаловать в клуб диванно- паркетных покорителей бордюров!😁😁😁

Kamardin

Да в деревнях в основном нивы да уазы, на чем там еще ездить с нашими дорогами ?

unname22

нахер мне уазки с его качеством и ценами на запчасти?
нива безальтернативна практически.

Максуд-Оглы

А что, у Нивы качество??😁😁😁

Сорокдва

Нуу, тыщ 70 выхаживает без особых проблем, пока запчасти, что на заводе поставили ходят, а дальше лучше сжечь.

Sobaka1970

Dmitry_SPB

Ну, с такой тачилой грех не уболтать. Каждая за честь сочтет. 😊

Потерять честь на таком капоте...

Alexandr13

Sobaka1970
Потерять честь на таком капоте...
современные капоты, боюсь, этого не сдюжат

Colobosc

Похоже на это:

Омуль+

Для автовыставки нормальная поделка. Типа скульптурная композиция "время вперёд".

button

Kir*
А дизайн ничО так.. Вызывает интерес.

у хрея рисунки тоже красивые были 😊 а что получили?

carrier

button
а что получили?
Симпатичнее сандеро.

андрэ

Хотят, шоб "бохато и красивишно" было и шоб по говну, аки по суху ехало!
бывает.кукурузер.

Максуд-Оглы

Даааа? Ну попрбуйте на нём в говны! И он, что, по вашему красивый??

button

андрэ
бывает.кукурузер.

Кукурузер это ипонский уазик по сути 😊 только по цене мерседеса 😊

андрэ

Даааа? Ну попрбуйте на нём в говны! И он, что, по вашему красивый??
да.попробовал-все норм.очень.
Кукурузер это ипонский уазик по сути только по цене мерседеса
влажные фантазии.

Максуд-Оглы

Фантазии у вас. Он же уродский!

Dmitry_SPB

Максуд-Оглы
Фантазии у вас. Он же уродский!

Не рушьте человеку мечту.
Кому бабу красивую для счастья надо, кому бэху или крузак.
Причем все равно хвалить будет, несмотря ни на что.

Не очень понимаю, как на современном крузаке в нормальном гомне лазать. Спереди рычаги, отсутствует блокировка заднего моста, всюду дорогущий пластик, автомат...

Но лэнддрочерам это нипочем. Пока не купил - жизнь нельзя считать удавшейся. 😊

андрэ

Фантазии у вас. Он же уродский!
да нет-почти весь модельный ряд вполне себе.в отличии от прочих повторюх.памятуя поговорку про вкус и цвет спрошу-а какой авто по вашему красив?
Не очень понимаю, как на современном крузаке в нормальном гомне лазать. Спереди рычаги, отсутствует блокировка заднего моста, всюду дорогущий пластик, автомат...
попробуйте... а то как про пастернака...

Максуд-Оглы

Красиввх говномесов, пусть даже и диванных, быть не может.

андрэ

Красиввх говномесов, пусть даже и диванных, быть не может.
пусть будет не говномес-так какой?

Максуд-Оглы

Вольво. Все. Новая линейка. Пежо 508 новый. Хёндэ Дженезис. Это из того, что, в той или иной степени, доступно у нас. Хотя, 508-й, вряд ли привезут...

Dmitry_SPB

андрэ
попробуйте... а то как про пастернака...

Пробовал, спасибо. И на наварре пробовал, и на амароке.
Одно счастье, что не на своих. 😊
Не для говен эти машины.

андрэ

Пежо 508 новый.
дальше читать не стал...
Пробовал, спасибо. И на наварре пробовал, и на амароке.
наварра, амарок-это же всё кукурузеры... ога..

Dmitry_SPB

андрэ
наварра, амарок-это же всё кукурузеры... ога..

Если еще раз прочтете написанное мной, может, дойдет.

андрэ

Если еще раз прочтете написанное мной, может, дойдет.
я тоже пробовал и тоже не на своей-если задача просто доехать а не помесить болота от безделья-лазает не хуже уазки-тока стиль вождения в корне другой.

Bazar80

Нормальная тележка. Главное новая.
А то: 40лет копейку выпускали, 40лет Ниву выпускают(тут погорячился ей замены, пока, нет), зубили и матрехи по 25лет ... Энто же, сцуко, еще и бабла в них всей страной вливают. И влили , блин, до куя(космолет межзвездный можно изобрести и построить).
А эти тольятинцы...пида....казл....консерваторы, мать их, пока не пнули, так бы и клепали музейные экспонаты.
Все ж ВВП прально сделал - продал на хер хранцузам ,"проклятое место".

Dmitry_SPB

андрэ
я тоже пробовал и тоже не на своей-если задача просто доехать а не помесить болота от безделья-лазает не хуже уазки-тока стиль вождения в корне другой.

Видите ли, я пробовал (точнее, по работе ездил, и немало) в условиях полного отсутствия дорог, а также дорог, разбитых в хлам тяжелой техникой. Ну не для этого эти машины, увы. Даже старая 100-ка, и то лучше. А козел или дефендер еще лучше.
Мне вот просто жалко в таких условиях использовать современные внедорожники.

Если до дачи/на рыбалку по лужам и ямам с небольшой колеей доехать - да, выбор отличный.

Максуд-Оглы

андрэ
дальше читать не стал.
Да ты и не видел наверно его.😁😁😁

Bazar80

Dmitry_SPB
Если до дачи/на рыбалку по лужам и ямам с небольшой колеей доехать
Дык! Матриархат расцвел махровым цветом.
Бабам то надо понтов и финтифлюшек блЯстящих. А на охоты с рыбалками они(пЁздострадальцы) не ездЮт. Вот заводы/маркетологи и хреначат понты, вместо мостов и понижаек. 😛

Dmitry_SPB

Bazar80
Дык! Матриархат расцвел махровым цветом.
Бабам то надо понтов и финтифлюшек блЯстящих. А на охоты с рыбалками они(пЁздострадальцы) не ездЮт. Вот заводы/маркетологи и хреначат понты, вместо мостов и понижаек. 😛

На крузаке на удивление до сих пор остались задний мост, полный привод и понижающая. 😊
Что и подначивает залезть на нем в грязь. Ноблин пластик этот, да автомат...

Bazar80

Dmitry_SPB
На крузаке на удивление до сих пор остались задний мост, полный привод и понижающая. Что и подначивает залезть на нем в грязь. Ноблин пластик этот, да автомат...
Он как обезьяна из анекдота - мечется между умными и красивыми. 😊 😊

Henri

Передний привод с подключаемым задним через вискомуфту - стандартная компоновка паркетника. Ничего общего с классической полноприводной Нивой.

Максуд-Оглы

Ой, блин, ну фсе пряма бруталы и мАчи! У нас, полМасквы таких, бордюры преодолевают! 70% водил таких вот "Шкафов" , если и выезжали за МКАД, то, только в АШАН, за шашлыком!😁😁😁

Dmitry_SPB

Henri
Передний привод с подключаемым задним через вискомуфту - стандартная компоновка паркетника. Ничего общего с классической полноприводной Нивой.

А откуда дровишки про привод? И что такое классическая? А УАЗ с подключаемыми вручную хабами классический или нет?
А ино с подключаемыми электрически мостом классические? А прочие схемы классические? Или просто только ниву знаете?

Henri

Dmitry_SPB

И что такое классическая?

Вы не знаете что такое классическая Нива (ВАЗ-2121 и LADA 4x4) с постоянным полном приводом?

Dmitry_SPB

Henri
Вы не знаете что такое классическая Нива (ВАЗ-2121 и LADA 4x4) с постоянным полном приводом?

А какая из них классическая? А 2131 классическая? А шнива?

андрэ

[/B]
Да ты и не видел наверно его.
[B]
ну картинку сего уёжища в гугле поискать я в состоянии.

Максуд-Оглы

андрэ
уёжища
Футакимбыть. Дурновкусие....

андрэ

Футакимбыть. Дурновкусие..
ну мои эпитеты по поводу вашей безвкусицы просто непечатные...

Yep

макет симпатичный, но они хотят зарядить от миллиона.
а за миллион рулит какой-нибудь каптюр

sam55

Yep
макет симпатичный, но они хотят зарядить от миллиона.
явно так и будет...
а старая нива дешёго сердито и прёт где волки срать бояться..

андрэ

где волки срать бояться
волки как раз и боятся срать в цивилизации

Alexandr13

Yep
за миллион рулит какой-нибудь каптюр
значит каптюр будет еще дороже 😊

Maksim V

[/B]
нахер мне уазки с его качеством и ценами на запчасти?
нива безальтернативна практически.
[B]
У меня есть ВАЗ-21213 : Шнива: УАЗ-Хантер и полноприводной "паркетник" и в лесу никто - даже и близко не может сравниться с УАЗом - нравится вам или нет , но УАЗ едет на заднем приводе и штатной Я-245 там , где НИВА еле-еле ползёт на "мудовых" колёсах , ну а если на буксире ещё и ёлка длиной метров 8 , то НИВА даже с места тронуться не может , а на УАЗе я просто включаю полный привод .
Конечно в условиях лёгкого бездорожья или просто грязной грунтовки - Нива предпочтительнее УАЗа , но в лесу - альтернативы УАЗу нет .
Да и ещё - специально подготовленный для бездорожья Лендровер Дискавери смог проехать ровно 5 метров - там где я на "стоковом" УАЗЕ проехал 1,5 км, а за рулём Дискавери был профи бездорожья, а не какой-то лох - мы его откопали - вытолкнули на асфальт и он поехал в Москву .
Ну а "качество " УАЗа - полностью зависит от владельца - за машиной надо следить .

Dmitry_SPB

Ну а "качество " УАЗа - полностью зависит от владельца - за машиной надо следить .

Ага. Непрестанно чинить.

Maksim V

Ага. Непрестанно чинить.
А что в УАзЗе может сломаться ??? Там ломаться просто нечему .

button

Maksim V
даже и близко не может сравниться с УАЗом
ну я тоже самое про ниву могу сказать 😊

андрэ

ну я тоже самое про ниву могу сказать
соврете

Blade_Runner37

Оказывается, мужики теперь любят красоту пежо 508 и Вольво... или беременный современный яподизайн...
Куда катиться мир?

андрэ

Оказывается, мужики теперь любят красоту пежо 508 и Вольво... или беременный современный яподизайн...
Куда катиться мир?
ну для расширения кругозора-что любите вы?ниву?

Blade_Runner37

ну для расширения кругозора-что любите вы?ниву?

У обычной нивы офигенный дизайн. У шевика уже так себе. А люблю дизайн американский, старый. Но последние тахи и эскалейды тоже офигенные. Крузак сотка вооде ничего, более-менее по-мужски смотрится, 200-ый уже корова лупатая.

Kamardin

У меня патриот , не подготовленный , но стоит блокировка заднего моста , у друга нива классика, на хороших , постоянно его вытаскиваю из грязи , часто даже не суется туда где приезжаю я , так что о проходимости нивы легенды придумывают только нивоводы которые за грибами по проселочной дороге ездят , а эта новая нива будет чистым паркетником и нахрен он вообще нужен будет тогда ? Какая покупательская ниша у него? Бабы покупать его не будут , им нужен автомат в машине, мужики на такой дизайн вряд ли поймаются .

Blade_Runner37

так что о проходимости нивы легенды придумывают только нивоводы которые за грибами по проселочной дороге ездят

А зачем еще куда-то ездить? Обычному человеку не нужно ездить по грязи ради езды по грязи. Мне для целей охоты вполне хватало шеви-нивы, а сейчас форда. А прорываться по лесовозной колее весной, например, это сомнительное удовольствие на любой машине, больше будешь лебедиться, чем охотиться.

Kamardin

мы поисковики , лазим с металлоискателями по дебрям , вот и заезжаем в места без нормальных дорог .

Blade_Runner37

мы поисковики , лазим с металлоискателями по дебрям , вот и заезжаем в места без нормальных дорог .

Вот, это уже специфическая деятельность, а у обычной целевой аудитории нивы обычно - охота, рыбалка, грибы.

Kamardin

Да я не спорю )))), нива хорошая машина , не дорогая в обслуживании и проходимости для большинства внедорожных задач вполне хватает.

unname22

Нива проигрывает немного геометрией, но на 29х колесах с легким лифтом и более низкими главными парами, она тождественна по проходимости стоковому уазу.

меховой диктатор

unname22
но на 29х колесах с легким лифтом и более низкими главными парами
но на 32 колесах уаз ниву....кроет)))и геометрией в том числе.

Kamardin

Если правильно подготовить по лифту , подвеске, колесам, блокировкам, раздатки, коробке и двигателю , то и любой паркетник уаз стоковый сделает , поэтому имеет смысл сравнивать авто только в стоках

меховой диктатор

ну во первых устанет и потрескается пластмассой и тонким железом, во вторых, в посте 82 на ниву предлагают 29 резину, при родной 27...я просто добавил уазу такие эе 2 дюйма..., а паркетники-это говно хлипкое...им далеко до уаза...)))

unname22

меховой диктатор
В описанном мной тюнинге нива всеравно останется дешевле стокового уаза.
И, главное, дешевле в ремонте.

Лонжерон

Kamardin
мы поисковики , лазим с металлоискателями по дебрям , вот и заезжаем в места без нормальных дорог .
И при этом наверняка выбираете маршруты, пути объезда конкретных говен.

Blade_Runner37
Вот, это уже специфическая деятельность, а у обычной целевой аудитории нивы обычно - охота, рыбалка, грибы.
Совершенно верно, и опять же с максимальной возможностью объезда засадных мест.
Ибо я приехал рыбачить/охотиться/за грибами, а не из говен выкапываться.

Все мои знакомые - обладатели перечисленных кутых внедорожников, хоть и кукурузеры, 200, форды по засадам и глубоко в лес не ездили.
Лакокрас. И всё.
Поэтому Нивы, УАЗы тут и выигрывают.
Так же как, был у меня Тагер (Корандо). Вот это что надо!
у бамперы пластиковые, зато не крашенные, блокировка, понижайка, мотор 50лс. иву он, конечно строил. И по комфорту и по вместительности.
С УАЗом легко поспорить, но не в жутких говнах. Там где я выше описывал. И это как раз про сток я говорю.
Нынешние кроссы в принципе тоже достойно поборолись бы, о...ЛКП. Я вот свой попробовал только по канавам весной. Нормально.

По новой Ниве... Если у неё останется такой же маленький движок, даже при всех осташихся внедорожных наворотах, и в принципне, годных колёсах... как она ездить то будет?

меховой диктатор

пузотерщики, не расслабляемся! ибо забыли про свесы))) они ж по пол метра спереди и всего см...20-30 над землей. так, что приземляемся на свои диваны и думаем: на фиг мне бездорожье!буду асфальт месить!)))

у меня хантер, не просевший, на новых 4 листовых рессорах, 32 колесах(мт), и то я крайний раз розетку фаркопа загнул.это всё из потерь.
нива бы так же загнула. а вот "нынешние кроссы"-даже по сухому бы там не проехали.если только без бамперов и с адским лифтом....
выбирайте правильные машины для бездорожья.( а не корандо со свесом в метр)

Kamardin

если подвести итоги нашему разговору то примерно получиться следующее :
Альтернативы по проходимости , стоимости и возможности недорого существенно влиять на разные внедорожные улучшения - Уазам и Ниве классике нет . А вот альтернатив новой Ниве паркетнику сколько угодно и она тут будет по всем показателям проигрывать . Вывод -ну и нахрена она нужна такая ?

Dmitry_SPB

А вот альтернатив новой Ниве паркетнику сколько угодно и она тут будет по всем показателям проигрывать . Вывод -ну и нахрена она нужна такая ?

Все будет зависеть от цены.

mokiy

Очередной пельмень на колёсиках...ни вида,ни узнаваемости,похож на любую импортуху..тьфу! Я на своём -и на рыбалку,и-по грибы,и в лес в дебри не боясь краску затереть..и так уже 24 года.

-----------Ездил там,где волки срать боятся...

Лонжерон

mokiy
и-по грибы,и в лес в дебри не боясь краску затереть..и так уже 24 года.
За километр от избы? 😊
Нормально.

меховой диктатор
а не корандо со свесом в метр
Ну уж и в метр, и только спереди. А лифтануть...так.

mokiy

Лонжерон
За километр от избы?
Нормально.
----????В Сибири,конечно не был,но в Ижевск за телескопическими удочками гонял,побарыжить.Под Архангельском родовая избушка имеется,тоже наведываюсь...Зачем ёрничать то?Или распирает от снобизма? Нет уже капитальных машин.Сто тыщь-и избавляйся.Производители давно поняли-"миллионники"не нужны.Медленно будут покупаться машины.

Лонжерон

Или распирает от снобизма?
Вовсе нет. Какое ёрничание?
Но это "гонять" из Архангельска в Ижевск на таком можно до лет...40, потом мальчишество (затянувшееся) проходит.

mokiy

Из Тулы.

Blade_Runner37

В пору моего детства у бати был жопарожец, потом лет в 14-15 гоняли с друганами на таком же на рыбалку ну и вообще погулять, помню, были у него только 2-ая и 4-ая передачи. Это, конечно, жесть, а не машина.

mokiy

У меня товарищ владел "Нивой".Поехал он на рыбалку к друзьям(они его уже ждали на реке).Когда выбирался из очередного оврага-треснула раздатка по гнезду подшипника,вдоль всего корпуса.От города далеко,эвакуаторов тогда не было-(начало90-х),да и не проехал бы никто.В ближайшей деревне уже тракторов не было-всё разграбили,распродали.Собрал друг по полям с брошенной техники всякие карбюраторы,корпуса от насосов,в горнушке всё расплавил,другой товарищ с патронного завода набрал глины из канавы и сделал опоку..Единственное долго ждать прищлось просушки глины...залил,просверлил,собрал..Начал он работу в 6ч. вечера,а утром следующего дня к 11ч.самодельная раздатка уже работала в "Ниве".Вот это -ремонтопригодность машины! А отсутствие "неразрезного моста"-не критерий проходимости.Там только прочность нужна,запас железа. Если есть у кого "запорожец"с документами-прикуплю.Этот у меня уже второй(первый развалился на 226 тысяче.)Зелёному уже 168000.

unname22

mokiy
Вы в уши идите детям в детском саду заливайте

Иван Перехват

mokiy
Собрал друг по полям с брошенной техники всякие карбюраторы,корпуса от насосов,в горнушке всё расплавил,другой товарищ с патронного завода набрал глины из канавы и сделал опоку..Единственное долго ждать прищлось просушки глины...залил,просверлил,собрал..Начал он работу в 6ч. вечера,а утром следующего дня к 11ч.самодельная раздатка уже работала в "Ниве".Вот это -ремонтопригодность машины!.


Барон Мюнхгаузен отдыхает. 😀

По теме.
Новая нива - это всего лишь концепт. "Видение художника", и говорить, что именно такой она будет просто бессмысленно. Кстати, на салоне в ней и начинки не было совсем. Только корпус.

Kamardin

Так а , что ваш товарищ только коробку отлил? Отлил бы сразу всю ниву и уехал домой на новой .

IS90

Так же как, был у меня Тагер (Корандо). Вот это что надо!у бамперы пластиковые, зато не крашенные, блокировка, понижайка, мотор 50лс. иву он, конечно строил. И по комфорту и по вместительности
в говна не пойдет:
Мои замечания к карандашам:
1 очень хитрая развесовка- морда тяжелая-жопа легкая, плюс короткая -таскает
2 электронная раздатка, хабы надо ставить ручные- родной вакуум- часто ломается
3 недоработки конструкции завода: пластиковый выжимной и вечно ломающиеся вилка сцепления, при езде по бездорожью разбиваются солдатики.
так что по проселку норм- вчера под 70 по топил по сухой грейдерке, а вот в грязюку не пойдет.

button

Kamardin
У меня патриот , не подготовленный , но стоит блокировка заднего моста , у друга нива классика, на хороших , постоянно его вытаскиваю из грязи , часто даже не суется туда где приезжаю я , так что о проходимости нивы легенды придумывают только нивоводы которые за грибами по проселочной дороге ездят

вот у меня обратный опыт 😊
до дачи последние метров 100-200 дороги нет. ну как бы без проблем заезжают пузотерки, если и могут возникнуть трудности то в дождь.
так вот лет за 12 я там застревал раза 2 или 3 и то как правило по своей глупости.
2 раза я брал у тестя патриота чтобы туда доехать и оба раза его выкапывал 😊)) потому как патриот в стоке на родной резине это говно полное и удручающее 😊
нива же легче и короче и родная резина у нее злая, она даже если садиться, то вытолкать ее не проблема

Henri

IS90

Мои замечания к карандашам:
1 очень хитрая развесовка- морда тяжелая-жопа легкая, плюс короткая -таскает
Пара бетонных блоков или канистр с водой в багажнике решают проблему.

sam55

button
потому как патриот в стоке на родной резине это говно полное и удручающее
нива же легче и короче и родная резина у нее злая, она даже если садиться, то вытолкать ее не проблема
+1
800 кг или 2 тонны....

посадил ниву задним колесом в яму из под столба, считай одной стороной легла на мост ... освободили немного колесо с боков от земли и 2е мужиков раскачали за багажник на крыше... на понижайке и блокировке вылезла без лебёдки, подкладываний соседних берёзок и довольно бодро...
вот с патром я даже как то и хз...

Kamardin

Резина у меня не заводская , но и не мудовая, конечно Патрика труднее вытаскивать если засадишь , но и грязь он с ходу проходит намного лучше Нивы , главное не закапываться и подъемы как мне показалось скользкие лучше берет. Но согласен , что Нива легче и в этом ее часто преимущество на рыхлых грунтах.

Kamardin

Стартовало производство Lada 4х4 2019 модельного года: автомобили получили несколько стилевых изменений, которые подчеркивают мужественный облик внедорожника. На всех Lada 4х4 появилась новая комбинация приборов, в основу дизайна которой положен контраст черного и оранжевого цветов", — говорится в сообщении.

РИА Новости https://ria.ru/avto/20180906/1527935825.html

Kamardin

Как мне нравятся кардинальные инновационные технологические прорывы, которыми радует нас каждый год родной автопром !!!

Blade_Runner37

2019 модельный год))) То-ли смеяться, то-ли плакать)))

Лонжерон

IS90
Мои замечания к карандашам:
1. Да, таскает, но с учётом поездок с шмурдяком "по-полной" всё становится на свои места.
2. Однозначно - ручные. И даже не в "ломается" дело, а в том что если заглох, писец приплыли.
3. С выжимным не пришлось сталкиваться, а вот вилка да. Но тут главное просечь картину.
Чего то туплю..."солдатики это что?
Я в общем и целом от Тагера был в восторге практически. ИМХО очень хороший внедорожник. Будь возможность, оставил бы его.
Henri
Пара бетонных блоков...
Это лишнее. Выше про шмурдяк написал.
button
и родная резина у нее злая,
ВЛИ-5 на Ниве - супер по говнам!
Kamardin
Как мне нравятся кардинальные инновационные технологические прорывы, которыми радует нас каждый год родной автопром !!!
😀 😀 😀

IS90

Пара бетонных блоков или канистр с водой в багажнике решают проблему.
да там в багажнике мешку картошки то тесновато...
Вот когда я сложил задние сиденья и нагрузил друзей сверху шмурдяка, тогда мне понравилось как она поперла))))

Чего то туплю..."солдатики это что?
стойки стабилизатора. спереди и сзади они одинаковые на карандашах кстати)))
Да и в целом ходовка слабовата для серьезного внедорожья.

Лонжерон

стойки стабилизатора
Ну... я один раз менял за 120тык.

андрэ

[/B]
У обычной нивы офигенный дизайн.
[B]
руки б тем дизайнерам оторвать....

Kamardin

Для своего времени Нива классика была продвинутый авто, считай первый кроссовер в мире

Dmitry_SPB

Kamardin
Для своего времени Нива классика была продвинутый авто, считай первый кроссовер в мире

Осталось еще ГАЗ21 вспомнить и еще полвека ничего не делать.

Kamardin

Понятно , что машины мы делать не умеем , не любим , не хотим и не можем . И много чего еще можно перечислить , что тоже у нас не получается и есть уверенность , что вряд ли получиться . Давайте перечислим, что мы делать умеем ( только продукцию военпрома не называть , она для войны, давайте поговорим про гражданский товар)

Dmitry_SPB

Kamardin
Понятно , что машины мы делать не умеем , не любим , не хотим и не можем . И много чего еще можно перечислить , что тоже у нас не получается и есть уверенность , что вряд ли получиться . Давайте перечислим, что мы делать умеем ( только продукцию военпрома не называть , она для войны, давайте поговорим про гражданский товар)

На ум ничего не приходит. Везде, что ни вспомню - импортные технологии.

андрэ

умели делать отличные рюкзаки,крепкую обувь,кое что из одежды,топоры,посуду.правда теперь и этого не можем.

Kamardin

Про рюкзаки наверное правда , а вот прообувь такого не помню , обувь была жесткая , страшная , кривая какая то И всегда все поэтому за импортной поднялись.

Kamardin

Гонялись

Blade_Runner37

руки б тем дизайнерам оторвать....

Ну да, нынешняя европейская вислозадая гомосятина, конечно, лучше...
На пару мерсов еще можно посмотреть, остальное...

button

Dmitry_SPB
Осталось еще ГАЗ21 вспомнить и еще полвека ничего не делать.
волга изначально была говном.
а нива была реально прорывом. полностью наша разработка с нуля и аналогов просто не было.
имела ошеломляющий успех в европе
Kamardin
( только продукцию военпрома не называть , она для войны, давайте поговорим про гражданский товар)
про военпром тоже... большинство разработок стырено у заклятых друзей

Kamardin

Ну в военке хоть есть какие то вещи в которых мы не отстает или даже перегоняем остальной мир , их немного но они есть , а вот в гражданской , мирной продукции , похвастаться совсем нечем , как мне кажется , поэтому и обращаюсь ко всем, может кто вспомнит или знает , чем можем гордиться сейчас ?

sam55

офф
вотка.....

Омуль+

sam55
офф
вотка.....
Действительно. Чё париться? Бочки,годы... Развел водой, жахнул, и запил.

Luddit

Kamardin
Ну в военке хоть есть какие то вещи в которых мы не отстает или даже перегоняем остальной мир , их немного но они есть , а вот в гражданской , мирной продукции , похвастаться совсем нечем , как мне кажется , поэтому и обращаюсь ко всем, может кто вспомнит или знает , чем можем гордиться сейчас ?
Атом - реакторы и топливо. Замыкание топливного цикла видно только у нас.
Ледоколы и вообще все арктическое.
Вертолеты. Бе-200. Большегабаритные титановые детали для авиации.
Сверхпроводники. В СПб, кажется, в том году экспериментальную ЛЭП запустили. Ну и на ускорители всякие идут.
Микроэлектроника - монокристаллы (сапфира, если не ошибаюсь) 90% мирового рынка. Какие-то хитрые фильтры для установок по литографии - 100% рынка.
Это где явно перегоняем - ну так везде быть первыми невозможно.
А так та же БМВ признавала двигатели из России лучшими. Так что локализация все-таки работает. Экспорт стиральных машин превысил импорт.
Мороженое и прочий харч китайцам сильно нравится. Да те же урожаи пшеницы - сейчас весьма сильнотехнологичны.
Метрострой и РЖД много где за границей строят.

И кстати я не понял вашей первой фразы про военку - где, по вашему, мы так много отстаем, что неотставание вы считаете исключением?
При всём напряжении могу только придумать опыт эксплуатации авианосцев ну и всякие суперснайперские мегаточные винтовки, которые для соревнований в основном.

maestro233

А так та же БМВ признавала двигатели из России лучшими
Сила земли русской им помогла лучшими стать?) Кстати, об этом можно почитать где-то?

Kamardin

Гордимся то чем??? Тем что наше мороженое любят китайцы , так они еще 800 000 разных продуктов любят и закупают их , эксперементируем по монокристалам и проводниками, но это больше относиться к научным ноу-хау от которых нам с вами не холодно и не жарко пока это не будет внедрено в то , что улучшит нашу жизнь или принесет денег в казну. Арктика да , наверное в этом плане мы первые , хотя конечно это все больше заслуги советского союза , про БМВ и их признание нашего двигателя не знаю, скажите где этот двигатель стоит и я с вами и БМВ соглашусь ' но сдается мне ' что это опять на уровне экспериментальных разработок которые мы не умеем внедрять . Я люблю Россию ,это моя Родина и ни куда я не собираюсь из нее бежать, но я трезво смотрю на то ' что творится в образовании ' науке ' производстве и меня это реально удручает.
Про военку я такой фразы не говорил ' перечитайте еще раз ' мной сказанное и не искажайте смысл моих слов.

Luddit

maestro233
Кстати, об этом можно почитать где-то?
Можно. Но бесплатно искать, где это встречалось, я не буду.

Luddit

Kamardin
эксперементируем по монокристалам и проводниками, но это больше относиться к научным ноу-хау от которых нам с вами не холодно и не жарко
Указанные вещи - не экспериментальные, а промышленные. Без них встанет мировое производство многих интересных полупроводников.

Kamardin

Странный подход , сначала заявить сенсацию какую то ,а потом потребовать денег за подтверждение информации или ссылки откуда ее взяли.

Kamardin

Очень много в научных институтов и больших промышленных корпораций работают в этой области (монокристалы ' проводники и т.п. ) и много внедрено и работает в разных отраслях , опять спрошу - мы что в этом лучшие ? Вы это хотите сказать ?

Luddit

Kamardin
Про военку я такой фразы не говорил ' перечитайте еще раз ' мной сказанное и не искажайте смысл моих слов.
Конечно не говорили, потому как писали.
Если серьезней, напомню вам вашу фразу "Ну в военке хоть есть какие то вещи в которых мы не отстает или даже перегоняем остальной мир , их немного но они есть"
"Немного" - это явно меньше половины, интуитивно - меньше 1/5 (тот самый закон 20/80).
То есть вы вложили в фразу посыл, что в 80% военных компонентов - мы отстаем (кстати уточните заодно кто для вас "мы").
Я удивился и прошу вас высказаться конкретнее, где это российская военка отстает.

Luddit

Kamardin
Странный подход , сначала заявить сенсацию какую то ,а потом потребовать денег за подтверждение информации или ссылки откуда ее взяли.
Это не сенсация, это новость (почти рядовая), как-то попавшаяся на глаза. Специально для вас искать где, когда - это работа. Работа должна оплачиваться, иначе каждый дурак будет безостановочно задавать вопросы.

Luddit

Kamardin
опять спрошу - мы что в этом лучшие ? Вы это хотите сказать ?
Я эти вещи запомнил, потому как там мы не просто лучшие, а монополисты или около того.

button

maestro233
Сила земли русской им помогла лучшими стать?) Кстати, об этом можно почитать где-то?

Мне вот тоже интересно. Особенно с учетом того что двигатели наша больная тема и в автопроме и в авиации и похоже везде

Blade_Runner37

Указанные вещи - не экспериментальные, а промышленные. Без них встанет мировое производство многих интересных полупроводников

Как производство сапфира к полупроводникам относится? Если мы о заводах Монокристалл ведем речь...

Kamardin

Luddit
Конечно не говорили, потому как писали.
Если серьезней, напомню вам вашу фразу "Ну в военке хоть есть какие то вещи в которых мы не отстает или даже перегоняем остальной мир , их немного но они есть"
"Немного" - это явно меньше половины, интуитивно - меньше 1/5 (тот самый закон 20/80).
То есть вы вложили в фразу посыл, что в 80% военных компонентов - мы отстаем (кстати уточните заодно кто для вас "мы").
Я удивился и прошу вас высказаться конкретнее, где это российская военка отстает.

Ну про 20/80 или 27/73 или еще как то разнести мои слова на процентные соотношения ' это какая ерунда по меньшей мере. Ни какие % я не приводил ' не склонял к ним и более того их сам не знаю . Отстаем как я считаю ( именно как я считаю ' а не прочитал где то, ссылку на что сброшу за отдельную оплату) , во флоте ' как подводном так и подводном' в электронике как в средствах связи , управления всеми видами и размерами боевых соединений и их взаимодействия , авиационной авионике, танкостроении (Я не беру сейчас в расчет армату и остальную бронетехнику на ее базе ' так как это просто перспективные образцы а не серийное производство), отстаем так же в космических программах . А опережаем ' как мне кажется в основном это в некоторых системах ПРО (это всегда был наш конек ,так как всегда близко к нашим границам располагались их базы) , в некоторых новых разработках систем доставки средней и большой дальности . Опять подчеркиваю Вам , что это мое мнение которое сложилось из разной доступной информации из разных источников , я вообще увлекаюсь ,если так можно сказать, разным видами вооружения и военной техники и поэтому стараюсь такую информацию находить.

Luddit

Kamardin
во флоте ' как подводном так и подводном' в электронике как в средствах связи , управления всеми видами и размерами боевых соединений и их взаимодействия , авиационной авионике, танкостроении (Я не беру сейчас в расчет армату и остальную бронетехнику на ее базе ' так как это просто перспективные образцы а не серийное производство), отстаем так же в космических программах.
Флот - у нас есть технология создания стеклопластиковых корпусов боевых кораблей "одним куском". "Там" нежные боевые корабли застревают в озере на всю зиму из-за льда или в Панамском канале из-за перегрева двигателя (на севере холодно, а в тропиках жарко - кто бы мог подумать?). Ну и ГУГИ, которое определенно занимается чем-то неприятным для супостата, плюс Посейдон (в девичестве Статус-6).
Электроника и связь - вопрос на засыпку - сколькидюймовые дискеты применяются для загрузки заданий в МБР США? И куда залетели томагавки в Сирии? У нас недавно выкладывали картинку с радиолокационного прицела - она, блин, почти как фотография - все здания видны.
Управление - см.количество сил и средств, участвующих в учениях сторон. Ну и серия инцидентов со впиливанием военных кораблей США в торговые суда доставляет...
Авионика - см. Гефест. Полторы бомбы простого чугуния у нас отрабатывают за единицу их высокоточки. Последнее объявленное количество критических недостатков F-35 в районе полутора тысяч - его кажется даже из пушки не могут научить стрелять.
Танкостроение - у США его просто нет. Даже завода, который делал Абрамсы, давно не существует. Когда делали - даже автомат заряжания не осилили. Собственно сам Абрамс многими классифицируется не как танк, а как ПТ САУ (и, кстати, в некоторые места по борту пробивается крупнокалиберным пулеметом).
Космос - кто чьи двигатели покупает и чье верещание доносится по поводу внезапных маневров космических аппаратов вблизи или между аппаратов другой стороны?

button

Luddit
Флот - у нас есть технология создания стеклопластиковых корпусов боевых кораблей "одним куском".
а корабли есть?
Luddit
И куда залетели томагавки в Сирии?
долетели туда куда их направили вроде...
Luddit
Танкостроение - у США его просто нет.
а это кстати тема задуматься... а оно нужно в современном мире?
Luddit
Космос
отстаем к сожалению по всем показателям

Омуль+

Luddit
Космос - кто чьи двигатели покупает
Покупает двигатели единственной космической страны у которой нет действующих водородно-кислородных двигателей. Но есть пилотируемая космонавтика. Но нет аппаратного исследования космоса. И т.д....

Luddit

Омуль+
Покупает двигатели единственной космической страны у которой нет действующих водородно-кислородных двигателей. Но есть пилотируемая космонавтика. Но нет аппаратного исследования космоса. И т.д....
Водород - дюже требовательная штука к наземной инфраструктуре. Метан ненамного хуже, а техника как для кислорода. Так что водород был послан нахрен, ориентация на подъём с земли на метановом, в космосе на ядерном (который внезапно только у нас).
"аппаратное исследование космоса" - штука не военная, и переключение на совместные проекты для экономии денюжков логично.

Kamardin

Вы почему то автоматически начинаете соревноваться только с США ' я же говорю про весь мир и если действительно америкосы абрамсы сейчас не делают (Кстати насчет пробивается в борт из крупнокалиберного ' это чушь полнейшая ' была только проблема у них в самом начале - пробивался вспомогательный двигатель для генератора , этот двигатель использовался для работы энергосистем при стоянке ,когда был выключен основной ,но эту проблему они давно устранили.)НО кроме подносов есть еще Европа, Китай, япошки и т.д. и они очень активно осваивают и производство танков - очень приличных кстати и других систем вооружения ,в том числе и космических , так что давайте говорить в целом о всех странах а не гоняться только с Америкой, которой по своей новой концепции развития вооружений пока танки не очень и нужны новые , так как есть НАТО и в нем есть некоторое распределение в том числе и производственных мощностей.

button

Kamardin
я же говорю про весь мир и если действительно америкосы абрамсы сейчас не делаю
так они им не нужны. у них другая военная доктрина. тащить танки на другой континент дороги и смысла особого нету при наличии авиации и высокоточного оружия

Luddit

button
так они им не нужны. у них другая военная доктрина. тащить танки на другой континент дороги и смысла особого нету при наличии авиации и высокоточного оружия
Ни один род войск самостоятельно не воюет. Сейчас их доктрина - пользоваться остатками авторитета, достаточно быстро истощающимися.

Luddit

Kamardin
Кстати насчет пробивается в борт из крупнокалиберного ' это чушь полнейшая ' была только проблема у них в самом начале - пробивался вспомогательный двигатель для генератора , этот двигатель использовался для работы энергосистем при стоянке ,когда был выключен основной ,но эту проблему они давно устранили.)НО кроме подносов есть еще Европа, Китай, япошки и т.д. и они очень активно осваивают и производство танков - очень приличных кстати
Абрамс пробивается в районе катков, если пуля кроме борта ничего не цепляет.
У Европы есть немцы и французы. Турки наглядно показали, какое дерьмо Леопарды в сравнении с Т-72 даже, через одинакового противника.
Леклерки в активных БД участия не принимали, но эмиратцы уже возбухали - пригоняют на учения танки и Леклерку уже положено делать ТО. Русские танки уже выполнили программу, а на французских только ТО закончили.
Китай в основном передером занимается, получается когда как. Вспоминается видео с улетевшим катком.
Японцы - тупо не имеют нормального опыта и шансов его получить. Видео ковыряния кучи народа со слетевшей танковой гусеницей эпично. Полчаса, чтобы на асфальтовой площадке не под обстрелом уволочь танк эвакуатором...

sam55

Luddit
Указанные вещи - не экспериментальные, а промышленные. Без них встанет мировое производство многих интересных полупроводников.

сами тока нифиига полупроводники не делаем.. даже транзисторы простейшие в нормальных количествах а то что делали было не оч...

carrier

sam55
даже транзисторы простейшие в нормальных количествах
Специально глянул, навалом. А кому они сейчас нужны?

Kamardin

Luddit
Абрамс пробивается в районе катков, если пуля кроме борта ничего не цепляет.
У Европы есть немцы и французы. Турки наглядно показали, какое дерьмо Леопарды в сравнении с Т-72 даже, через одинакового противника.
Леклерки в активных БД участия не принимали, но эмиратцы уже возбухали - пригоняют на учения танки и Леклерку уже положено делать ТО. Русские танки уже выполнили программу, а на французских только ТО закончили.
Китай в основном передером занимается, получается когда как. Вспоминается видео с улетевшим катком.
Японцы - тупо не имеют нормального опыта и шансов его получить. Видео ковыряния кучи народа со слетевшей танковой гусеницей эпично. Полчаса, чтобы на асфальтовой площадке не под обстрелом уволочь танк эвакуатором...

Не смотрите больше программу "военная тайна" с Прокопенко , так очень трудно с вами спорить получается, когда один исходит из тактико технических данных и статей специалистов а другой из пропогандийских программ.

Kamardin

Т 72 ;80; 90 кстати очень неплохие танки , но они уже исчерпали себя по возможности модернизации , что бы там не говорили по телевизору , например снаряд западные наши потенциальные враги постоянно наращивают в мощности и бронепробитию , усиливая заряд и увеличивая длину подкалиберной стрелы , не говоря уже о материале, наши же ограничены автоматом заражения и размерами заброневого пространства где он установлен поэтому та же подкалиьерная стрела ограниченная в максимальной длине и существенно проигрывает западным аналогам.

carrier

Kamardin
но они уже исчерпали себя по возможности модернизации
О, уже до танков добрались.))) Интересно как может исчерпать стальная коробка возможность модернизировать себя. Ставь более мощный мотор, трансмиссию, КАЗ, прицелные,ситемы связи и управления, новые боеприпасы и вуаля.
Kamardin
ограничены автоматом заражения
На новых проблему легко обошли.

Blade_Runner37

Вроде ниву обсуждали)))

Luddit

carrier
Интересно как может исчерпать стальная коробка возможность модернизировать себя. Ставь более мощный мотор, трансмиссию, КАЗ, прицелные,ситемы связи и управления, новые боеприпасы и вуаля.
Вместо трех человек, рассованных по корпусу, сажаем их кучкой и делаем это место самым защищенным - под такое старую коробку не очень-то отмодернизируешь.

carrier

Luddit
Вместо трех человек, рассованных по корпусу, сажаем их кучкой и делаем это место самым защищенным - под такое старую коробку не очень-то отмодернизируешь.
Любая коробка горит, независмо от того где кто сидит. А недавние примеры показывают что даже старые коробки пока вполне себе на уровне.

Luddit

carrier
Специально глянул, навалом. А кому они сейчас нужны?
Мощные быстрые - нужны. Несколько месяцев назад пробегало, что сделали линейку своих.

Luddit

carrier
Любая коробка горит, независмо от того где кто сидит.
Очень с разной вероятностью. Тот же Т-72 имеет случаи 14 попаданий из гранатомета за один бой и больше полусотни из гранатометов и ПТУР за срок эксплуатации.

Luddit

carrier
А недавние примеры показывают что даже старые коробки пока вполне себе на уровне.
Против легковооруженного противника - да.

carrier

Luddit
Против легковооруженного противника - да.
Что значит легко? Основной противник танков сейчас это всякие наземные комплексы. Их там хватает. Против авиации без ПВО никакой танк не сдюжит.

Luddit

carrier
Что значит легко? Основной противник танков сейчас это всякие наземные комплксы. Их там хватает.
Вполне себе тяжелое вооружение, один не потаскаешь. Сирийцам подсказали "карусель" - танк выезжает напротив просвета между домами, делает выстрел и уезжает - ракета просто не успевает долететь до его исчезновения из поля зрения оператора.
Ну и обученных операторов основательно подвыбили, вероятно целенаправленно охотились.

carrier

Luddit
Вполне себе тяжелое вооружение, один не потаскаешь.
Однако тот же Т90 выдерживал попадания. А обычным гранатаметам успешно протвостояли и более древние танки, даже не одному попаданию. Так что не все настолько плохо. А горит все.

Kamardin

Ага, похоже надо начинать новую тему , а то мне как то не приходилось видеть столь хорошо бронированных Нив, которые выдерживают столько попаданий с противотанковых комплексов ))), А мы все таки нивы обсуждаем .

[B][/B]

carrier

Kamardin
А мы все таки нивы обсуждаем .
С чего вдруг Нивы? В этом концепте от Нивы только пара штрихов. Это Дастер скорее.

button

carrier
Любая коробка горит, независмо от того где кто сидит. А недавние примеры показывают что даже старые коробки пока вполне себе на уровне.

а недавние примеры на украине показали что большая часть коробок была уничтожена вовс не в бою, а на марше а то и на стоянке 😊

Luddit

carrier
Однако тот же Т90 выдерживал попадания. А обычным гранатаметам успешно протвостояли и более древние танки, даже не одному попаданию. Так что не все настолько плохо. А горит все.
Просто вы упомянули эпитет "старые". Мне показалось, что это в отношении коробок типа Т55, которые сначала было решили утилизировать, а потом решили погодить.
А с динамической защитой - держат, полно игилоидских видео, как они празднуют попадание в танк. Только на попадании видео и обрывается, чтоб потом не было видно, что танк-то цел.

Luddit

button

а недавние примеры на украине показали что большая часть коробок была уничтожена вовс не в бою, а на марше а то и на стоянке 😊

То вооружение легким никак не назовёшь.

sam55

carrier
Специально глянул, навалом. А кому они сейчас нужны?

а)полный цикл или купили у восточных партнёров и написали свою маркировку?
б) транзисторы как пример, а потребности само собой на гораздо более высокотехнологичную продукцию

Омуль+

Luddit
Так что водород был послан нахрен, ориентация на подъём с земли на метановом, в космосе на ядерном (который внезапно только у нас).

А ну конечно. 😊 В итоге и метан и ЯРД были тоже посланы нахер. Собираем для Штатов РД-хи и рефлексируем на Фалкон9. Офтоп закончил.

Kamardin

Так я слышал рдхи вроде как америкосы отказались дальше закупать , типа свое все таки решили наладить

Luddit

Омуль+
В итоге и метан и ЯРД были тоже посланы нахер.
В воздухе ощутимо пахнет войной - в мире больше нет столько легкодоступной энергии, а паразитарный сектор США настолько разросся, что сохранять уровень жизни массы американцев невозможно. Соответственно избираемые американцами власти должны указывать виновника такого положения (и уж конечно не себя) и предлагать простой и быстрый выход.
Поэтому и нужны вооружения, способные остановить порывы даже засранных Голливудом голов. Метан и ЯРД будут без авральщины.

Luddit

Kamardin
Так я слышал рдхи вроде как америкосы отказались дальше закупать , типа свое все таки решили наладить
Так они с самого начала хотели свое наладить и вполне официально купили полный пакет документации. Но - "не шмогла". Все способные подались во врачи, адвокаты и эффективные манагеры.

Blade_Runner37

Ой мля...
Соловьев, Киселев, перелогиньтесь!

carrier

sam55
полный цикл или купили у восточных партнёров и написали свою маркировку?
Я не сильный радиогубитель, по виду так местного разлива.