Предоставление автомобиля сотрудникам милиции и т.д.

Намедни по каналу "Звезда" смотрел передачу про автомобили.
Была затронута тема про то, что, согласно ПДД, водитель обязан предоставить свой автомобиль сотрудникам милиции и т.п.
Ведущий с обидой в голосе говорил, что-де "несознательные" автовладельцы вот никак не предоставляют автомобили. Они даже провели эксперимент - типа гаишник просил предоставить ему автомобиль у останавливаемых водителей.
Причем - ИМХО, делал это в стиле лохотронщиков. Сперва говорил водителю: "Типа, инспектор Пупкин, не могли бы вы выйти из автомобиля".
Отводил человека за капот или багажник, потом начинал втирать: "типа, тут недавно угнали машину, у нас машина сломалась, не могли бы вы нам предоставить ваш автомобиль, мы его минут через 10/20 вернем"
Естественно, люди отказывались. Ни документов, ничего - гаишник не предоставлял. Когда водитель отказывался - ему в конце говорили: "ладно, езжайте".
Т.е., внешне, даже с телеэкрана - выглядело, ИМХО, как непонятный развод. Не стал смотреть до конца, выдержал лишь 3-и остановленных машины...

Более всего удивила реакция ведущего - типа, вот с "несознательными" водителями сотрудник вынужден пререкаться, а в это время, типа - где-то могло происходить настоящее преступление".

И это при том, что, согласно ГК РФ:

Глава 15. ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
Статья 235. Основания прекращения права собственности

2. Принудительное изъятие у собственника имущества не
допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным
законом, производятся:
1) обращение взыскания на имущество по обязательствам (статья
237);
2) отчуждение имущества, которое в силу закона не может
принадлежать данному лицу (статья 238);
3) отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка
(статья 239);
4) выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей,
домашних животных (статьи 240 и 241);
5) реквизиция (статья 242);
6) конфискация (статья 243);
7) отчуждение имущества в случаях, предусмотренных пунктом 4
статьи 252, пунктом 2 статьи 272, статьями 282, 285, 293
настоящего Кодекса.
По решению собственника в порядке, предусмотренном законами о
приватизации, имущество, находящееся в государственной или
муниципальной собственности, отчуждается в собственность граждан и
юридических лиц.
Обращение в государственную собственность имущества,
находящегося в собственности граждан и юридических лиц
(национализация), производится на основании закона с возмещением
стоимости этого имущества и других убытков в порядке,
установленном статьей 306 настоящего Кодекса.
--------------------------------

Т.е., звиняйте, хлопцы, но ГК РФ - таки имеет бОльшую юридическую силу, нежели ПДД.

Колхоз - дело сугубо добровольное.

Мне вот интересно - если б ведущему программы ВОТ ТАК БЫ втирали про "предоставление автомобиля" - он бы "предоставил"? А потом - стал бы посмешищем всей Москвы (учитывая, что форму может купить и надеть любой)???

А разве инспектор Пупкин собирался прекратить права собственности? Или изъять собственность в виде ТС? Он ведь попользоваться просит.

Извините - а если он жену попользоваться попросит?

ИМХО - инспектор Пупкин пытался непонятным образом, на основании непонятных оснований, без малейшей попытки предоставить хотя бы служебное удостоверение - завлядеть чу;ой собственностью... Причем - в такой форме, что, ИМХО - в любой страховой компании, "если что" - был бы послан, если б машину "укатали", если не хуже - был бы обвинен в преступном сговоре с целью мошенничества и обмана страховой компании.

Я могу понять - подходят опера, удостоверения кажут и просят подбросить их до места (хотя и тут стрёмно - ну многие ли из нас наизусть знают, как выглядит настоящее милицейское или иное удостоверение?). А тут - непонятный разводила просит машинку вашу - "на 20 минут" покататься, преступников половить...

Сюжет для передачи "Петровка, 38" - как НЕ попадаться на уличные мошенничества... 😞

Не, ну я б лично под любым предлогом не дал бы, потому как "трубку, лошадь и жену...", тем более при такой тупой ситуации без предъявления пральных документов и т.д. Но де-юре действия Пупкина под эту статью ГК ИМХО не подпадают.

Ironic
Но де-юре действия Пупкина под эту статью ГК ИМХО не подпадают.

Исключительно ИМХО: по ПДД - "водитель обязан предоставить". Но юридическая сила у ПДД - ниже, чем у ГК РФ.

Хотя:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
...........

Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении
транспортного средства или об остановке транспортного средства

1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного
средства сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях,
предусмотренных законодательством, предоставлено право
использовать транспортные средства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного
до двух минимальных размеров оплаты труда.

А какая разница какому уголовнику не отдавать свою машину - в милицейской форме или без оной.

"ну многие ли из нас наизусть знают, как выглядит настоящее милицейское или иное удостоверение?"
&
"..учитывая, что форму может купить и надеть любой.."

- А если водитель иногородний или везёт детей, а на улице мороз?
При сегодняшней репутации СМ - я лучше штраф заплачу, зато мне не разобъют машину, тем паче безвозмездно. Опять же - откуда я знаю, что это СМ, а не преступники?

П.с. Конечно тут болтовня, в жизни может и предоставлю - это смотря по обстоятельствам.

Pragmatik

влечет наложение административного штрафа в размере от одного
до двух минимальных размеров оплаты труда.

да ладно заплачу штраф. 2 минималки лучше отдать чем расстаться с автомобилем.
Вроде как при предоставлении автомобиля мне должен сотрудник бумагу выдать о том что он машину у меня взял.

А примечание не читаем?
Лица, воспользовавшиеся транспортным средством, должны по просьбе водителя выдать ему справку установленного образца или сделать запись в путевом листе (с указанием продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей фамилии, должности, номера служебного удостоверения, наименования своей организации), а медицинские и фармацевтические работники - выдать талон установленного образца.
По требованию владельцев транспортных средств федеральные органы государственной охраны и органы федеральной службы безопасности возмещают им в установленном порядке причиненные убытки, расходы либо ущерб в соответствии с законодательством.

З.Ы. Но я бы машину не дал, пусть их там хоть всех переубивают.

Справку должны выдать до того как машину заберут или после?
Если До то получается у каждого сотрудника бланк справки есть?
Если после, он потом скажет ничего не брал незнаю???

L0Ki
А примечание не читаем?
Лица, воспользовавшиеся транспортным средством, должны по просьбе водителя выдать ему справку установленного образца или сделать запись в путевом листе (с указанием продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей фамилии, должности, номера служебного удостоверения, наименования своей организации), а медицинские и фармацевтические работники - выдать талон установленного образца.
По требованию владельцев транспортных средств федеральные органы государственной охраны и органы федеральной службы безопасности возмещают им в установленном порядке причиненные убытки, расходы либо ущерб в соответствии с законодательством.

З.Ы. Но я бы машину не дал, пусть их там хоть всех переубивают.

Чому ж не читаем? Читаем. Только - кто ее видел, эту "справку установленного образца"? Сами гаишники и опера - хоть видели? А если видели - часто носят с собой в карманах? А печати, для заверания справки - тоже при себе? Или - заранее делают себе кучу проштампованных бланков?

Кстати, обратили внимание - убытки возмещают ТОЛЬКО "федеральные органы государственной охраны и органы федеральной службы безопасности" - про убытки, причиненные сотрудниками милиции - ни слова.

Про справку - одинаково с Макаром думаем. 😊

По пути подкинуть- и то подумаю еще 10 раз , а "предоставить".. низачто! Да и не было еще таких прецедентов вроде, ниразу не слышал. Фантазии это все журнашлюх со "Звезды".

В общем, никому не даем машины, пусть ходиножка преступников догоняют.

Не, ну разве только если СМ женского пола. И симпатичный. И не по служебной необходимости. И... это...интим-услугу окажет. Тогда, пожалуй, подумать можно.

ИМХО - проблема еще в том, что никогда не знаешь, кто перед тобой - сотрудник милиции или ряженый. Форма - доступна любому, надевай и иди палкой махать, наказания за ее использование не-сотрудниками милиции - не слышал. Даже если покажут удостоверение - ну и многие из нас знают, какие они, удостоверения-то у них... А уж про то, чтобы отличить подлинное от поддельного...

Pragmatik

Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении
транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного
средства сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях,
предусмотренных законодательством, предоставлено право
использовать транспортные средства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного
до двух минимальных размеров оплаты труда.

Любопытно, а имеет ли право сотрудник УВД управлять чужой машиной, не имея доверенности и не будучи вписан в ОСАГу. И будет ли владельцу авто компенсированы возможные повреждения машины, опять же, если они были причинены при вождении лицом, не вписанным в полис КАСКО?

qwwerty

Любопытно, а имеет ли право сотрудник УВД управлять чужой машиной, не имея доверенности и не будучи вписан в ОСАГу. И будет ли владельцу авто компенсированы возможные повреждения машины, опять же, если они были причинены при вождении лицом, не вписанным в полис КАСКО?

У нас на работе мой коллега, автовладелец, сказал то же самое! 😊

Pragmatik

У нас на работе мой коллега, автовладелец, сказал то же самое! 😊

Вооот!
Т.е. все эти нормы, вписанные в правила, давно морально устарели. А в правительстве и не почешутся, чтобы привести их в соответствие с современными условиями. Поэтому, я бы не дал машину. Если бы меня силой вынудили, конечно, пришлось бы, но расценивал бы это как нападение, о чем бы и заявил по 02, сказав, что напали бандиты в форме (как в "Ворошиловском стрелке" 😊).

я тоже смотрел..имхо такой хрени еще не видел...гиббон был совершенно не убедителен....со стороны как развод выглядело...я б такому тоже не дал

Der Fox
я б такому тоже не дал

qwwerty

Поэтому, я бы не дал машину. Если бы меня силой вынудили, конечно, пришлось бы,

Ну вот зачем нарушать закон?
Отказывать хорошим людям в маленьком одолжении?
Нарываться на применение силы?
Надо соглашаться!!!!!!!!
Сейчас,типа,предоставлю,тока документы из машины заберу...и ,аккуратно так ,неприметный тумблер в машине переключаешь....и все....езжайте,ежели заведете.
А она не заводится 😀....типа,тока что сломалась.
И перед законом вы чисты и машина в полном порядке. 😛

Ironic
А разве инспектор Пупкин собирался прекратить права собственности? Или изъять собственность в виде ТС? Он ведь попользоваться просит.

Ну дети тоже часто берут во дворах тазики попользоваться, иногда возвращают даже... Если во время пользования ночного не разбивают...

По правилам обязан теоретически, но не обязан ОТДАВАТЬ АВТО, то есть можно оставаться сидеть за рулем, и при этом соблюдать все ПДД, т.к. авто никакими спецсигналами не оборудовано, то и преимуществ никаких не имеет, соотвественно скорость четко по ПДД, и соблюдение всех светофоров и т.п.

Вот если-бы наше государство целиком и полностью и без каких либо затягиваний в таких случаях возмещало любой ущерб - то можно было бы и самому сотруднику предоставить право за руль сесть... А в нашей России - исключительно как сказал выше...

Вон у америкосов посмотришь погони - они там своими машинами служебными на тараны идут не напрягаясь. Т.к. возмещается все без напрягов.

Я писАл лишь о том, что инспектор не собирался отчуждать авто и что приведенный пункт из ГК не подходит к данной ситуации. А в остальном я и ваш, и предыдущий пост поддерживаю.

Ironic
Я писАл лишь о том, что инспектор не собирался отчуждать авто и что приведенный пункт из ГК не подходит к данной ситуации. А в остальном я и ваш, и предыдущий пост поддерживаю.

Еще как подходит! Ибо - инспектор собирался изъять автомобиль из владения водителя. Т.е., на время лишить его сей собственности.

Еще раз:
Статья 235. Основания прекращения права собственности
....
2. Принудительное изъятие у собственника имущества не
допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным
законом, производятся:

---------------------------------

Инспектор собирался произвести именно изъятие имущества.

Если инспектор изьял авто действительно для поимки преступника, и без этого авто поимка никак-бы не состоялась, то инспектор мог бы изьять машину даже с применением силы, так как он действовал в состоянии крайней необходимости. Но ущерб причиненный в состоянии крайней необходимости возмещается полностью.
А вот если СМ решил до бабы прокатиться на чужом авто - пусть идет лесом. Ибо ежели он рапорт\протокол задумает состряпать, то пущай сначала придумает очень вескую причину, почему он требовал предоставить ТС.

DAB
Если инспектор изьял авто действительно для поимки преступника, и без этого авто поимка никак-бы не состоялась, то инспектор мог бы изьять машину даже с применением силы, так как он действовал в состоянии крайней необходимости.

DAB
Но ущерб причиненный в состоянии крайней необходимости возмещается полностью.

Заметьте - про милицию - ни слова!

DAB
А вот если СМ решил до бабы прокатиться на чужом авто - пусть идет лесом. Ибо ежели он рапорт\протокол задумает состряпать, то пущай сначала придумает очень вескую причину, почему он требовал предоставить ТС.

Вы знаете, я даже думать не буду! Либо: начальник, едем до следующего поста ДПС (я за рулем) либо выписывай штраф -я оплачу.

Когда у меня проблемы -государство клало. Почему я должен вести себя по другому когда проблемы у государства?

Налоги они собирают исправно -никогда не забывают, а машины для милиции чинят как попало что они ломаются на дороге. Значит надо больше внимания уделять ТО автомобилей, ну я не знаю там, воровать в автопарках надо меньше, или ХЗ, может нефти побольше качать, если им на милицию не хватает.

Так почитаешь закончик: анекдот! Поменять автомобиль на какую то вшивую бумажку!!! Ржунимагу!

А знаете ли вы, что сами сотрудники милиции покупая себе новый автомобиль стараются поставить на учет его НЕ на себя, а на кого угодно, лишь бы он на нем не висел...

Хотя казалось бы, у них же работа такая! Закон и порядок охранять. Ан нет, чо то сознательных маловато... С чего бы это... 😀

TigroKot-2
А знаете ли вы, что сами сотрудники милиции покупая себе новый автомобиль стараются поставить на учет его НЕ на себя, а на кого угодно, лишь бы он на нем не висел...

L0Ki
А знаете ли вы, почему работники гибедеде каждый год себе машины меняют? "Вдруг меня выгонят, так у меня хоть машина новая"

Ах... афигеть. Маладцы... 😀 😀 😀

TigroKot-2
либо выписывай штраф -я оплачу.

Pragmatik
Ну и как Вы это узнаете, куда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО он намылился прокатиться?

DAB
На счет ущерба, надо читать не ПДД, а ГК.

Про ГК - я вроде тут немало написал уже. Может, прочитаете?

Вы еще почитайте ст. 11 ч 28, 29 ФЗ "О милиции".
Там вы еще вместе с машиной мобилу отдадите.
Гоп-стоп в форме.

Ну так о том и топик.

Кстати, в Законе О милиции написано гораздо более нормально: "28) использовать транспортные средства организаций,"
Формально, "использовать" - это ведь и "сидеть в качестве пассажира", когда управляет - владелец машины.

В таком случае - почему бы и не помочь, при условии, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сотрудник при исполнении, а не ряженый.

В общем ну их фсех на...
ПридутЪ фошисты - всех камуняг в хестапо сдам 😊

Всех 10-рых человек? 😊

А эта тема поднялась,т.к. кто то уже отдал свое авто?

Эта тема поднялась, чтоб обсудить ее с заинтересованными людьми. Ибо - раз вопросец муссируют на TV - то, как говорил Винни Пух: "это ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж - неспроста" (С)
Милиционеры - они тоже ребята грамотные, тоже телевизор смотрят и ПДД читают... Выводы можете сделать сами...

Да какие выводы?Кто ж им свое авто отдаст?

Если по теме сказать нЕчего - приглашаю куда-нибудь еще, в другие темы. Намек понятен?

Pragmatik
Ну так о том и топик.

Кстати, в Законе О милиции написано гораздо более нормально: "28) использовать транспортные средства организаций,"
Формально, "использовать" - это ведь и "сидеть в качестве пассажира", когда управляет - владелец машины.

В таком случае - почему бы и не помочь, при условии, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сотрудник при исполнении, а не ряженый.

ВООООТ! ет по сути с самого начала. И еще как минимум бумага, номер ксивы, роспись на бланке в идеале. и все сыты.... случаи разные, если машина действительно нужна срочно - бывает и такое.

jdmit
случаи разные, если машина действительно нужна срочно - бывает и такое.

Я ж и говорю - если б точно знать

хе, ну и тут тогда лотерея: либо они, либо не они, либо штраф, либо по башке чем нибудь. Ну это если совсем сгущать. могут совершенно спокойно примерно объяснить ситуацию и тогда каждый сам себе кузнечик, катать иль не катать...

2 Gnom S
1) Вас попросили говорить по теме - Вы не поняли... Если новички ведут себя агрессивно - применяем меры, в рамках правил, данных нам Форумом.
2) Не припомню, чтобы мы пили на брудершафт. Соответственно - обращение на "ты" не принимается.

Люди слов не понимают...

"Тогда тьфу на вас.....Тьфу на вас еще раз"(С)Иван Васильевич меняет профессию.

Обычно трут посты не от большого ума.Тем более,что ничего плохого я в ваш адрес не сказал.

Трите дальше,тема будет состоять из стертых постов.Такое уже было.

Тема не будет состоять из тертых постов - просто кого-нибудь забанят, всего и делов. Просто пригласим модератора, он и разберется.

Pragmatik
Тема не будет состоять из тертых постов - просто кого-нибудь забанят, всего и делов. Просто пригласим модератора, он и разберется.

Я написал, Вы прочитали. Вопрос исчерпан.
Будете продолжать оффтопить - пригласим модератора.

Pragmatik
Я написал, Вы прочитали. Вопрос исчерпан.
Будете продолжать оффтопить - пригласим модератора.

Ну... началось...
начали про СМ закончили модераторами...

DAB
Ну... началось...
начали про СМ закончили модераторами...

Сегодня мельком увидел в новостях, как ВВП после сплава по речке залезает за руль кукурузера. Сразу подумалось: конечно же он вписан в страховку этой машины, имеет при себе водительское удостоверение, свидетельство о регистрации ТС и доверенность на право управления...

L0Ki
Сегодня мельком увидел в новостях, как ВВП после сплава по речке залезает за руль кукурузера. Сразу подумалось: конечно же он вписан в страховку этой машины, имеет при себе водительское удостоверение, свидетельство о регистрации ТС и доверенность на право управления...

L0Ki
Сегодня мельком увидел в новостях, как ВВП после сплава по речке залезает за руль кукурузера. Сразу подумалось: конечно же он вписан в страховку этой машины, имеет при себе водительское удостоверение, свидетельство о регистрации ТС и доверенность на право управления...

1. Страховка без ограничений (с вероятностью 99,9999%)
2. А почемуб и неиметь? или сомневаетесь что у ВВП есть права?
3. В бардачке лежит скорее всего.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Alex_F
А почемуб и неиметь? или сомневаетесь что у ВВП есть права?

Alex_F
В бардачке лежит скорее всего.

Gnom S
А про модераторов обычно вспоминают те,кто сам решить ничего не может.)))))))))
Тем более аргументированно что то изложить.

Любезный, Вы ведете себя несколько вольно для новичка Форума.
Если не в курсе - на Форуме есть правила поведения. Еще раз предлагаю прекратить оффтопить в данной теме.

L0Ki
Сегодня мельком увидел в новостях, как ВВП после сплава по речке залезает за руль кукурузера. Сразу подумалось: конечно же он вписан в страховку этой машины, имеет при себе водительское удостоверение, свидетельство о регистрации ТС и доверенность на право управления...

Ну, ИМХО, водительское удостоверение у него было, ну, может - в другой куртке оставил. А вот попробовал бы кто у него изъять машЫнку по основаниям, о которых - сей топик. Вот это действительно было бы торжество и единообразие закона!!! 😊

Pragmatik

Любезный, Вы ведете себя несколько вольно для новичка Форума. Если не в курсе - на Форуме есть правила поведения. Еще раз предлагаю прекратить оффтопить в данной теме.

А вот с такой точки зрения посмотреть...
Допустим, еду я поздно вечером из загорода (дабы не попасть на въезде в Москву в пробки). СМ меня останавливает и забирает автомобиль. Ну ладно, не навсегда.
А я-то куда денусь, если меня на трассу выкинули? Автобусы в сельской местности допоздна не ходят, руку поднимать - до утра простоишь, дачники днем-то редко подсаживают. Получается - пешком идти по обочине.
Такого рода издержки кто и как возместит?

Daina
Такого рода издержки кто и как возместит?

L0Ki
Получите у ФСБ 😀

А почему не в Спортлото? 😉

Серьезно, я от этого момента бальше всего офигеваю... Человека просто лишают колес совершенно неожиданно для него. В некоторых случаях (не только в моем примере) - для автовладельца это конкретная ж@па. И даже если потом кто-то что-то возместит... как-то не утешает.

Daina

А почему не в Спортлото? 😉

Серьезно, я от этого момента бальше всего офигеваю... Человека просто лишают колес совершенно неожиданно для него. В некоторых случаях (не только в моем примере) - для автовладельца это конкретная ж@па. И даже если потом кто-то что-то возместит... как-то не утешает.

Gnom S
С чего ВЫ(два раза "КУ")решили,что я новичок?Я Вас за последние 3 года вижу тут первый раз.

Daina
А вот с такой точки зрения посмотреть...
Допустим, еду я поздно вечером из загорода (дабы не попасть на въезде в Москву в пробки). СМ меня останавливает и забирает автомобиль. Ну ладно, не навсегда.
А я-то куда денусь, если меня на трассу выкинули? Автобусы в сельской местности допоздна не ходят, руку поднимать - до утра простоишь, дачники днем-то редко подсаживают. Получается - пешком идти по обочине.
Такого рода издержки кто и как возместит?

Pragmatik
Тут вопрос - надо ли останавливаться... Хотя... Мой напарник году в 97-м не остановился, ибо = хрен его знает, что за ряженые на вечерней обочине. Получил очередь по правому борту. От СМ-ов (как потом выяснилось). Потом неделю квасил... Хорошо, по борту, а не по стеклам.

Вобщем, правильно я делаю, что езжу на электричках. Если я с билетом и ничего не нарушаю - из вагона-то не вытряхнут 😛

ЗЫ: По борту... Могли запросто ноги прострелить. Повезло.

2 Daina:
Для меня основная проблема - как понять, настоящий ли это СМ тебя тормозит или нет?
Подвезти настоящего - почему бы и нет (даже если он не по службе, а так, по своим делам). Сегодня ты помог, завтра - тебе.
А вот с ФСО и другими государевыми людьми, упомянутыми в ПДД - проблема... Работают-то они часто - в гражданке, понять, кто перед тобой - малореально. При условии, что ксив на вокзале продается - на любой вкус. Получается - к тебе лезет гражданин, ты думаешь - разбой, пытаешься достать то, что есть из законных средств... А это - государевы люди с боевым оружием. Ежу понятно, как они отреагируют на оружие в руках владельца машины...

Pragmatik
2 Daina:
Для меня основная проблема - как понять, настоящий ли это СМ тебя тормозит или нет?
Подвезти настоящего - почему бы и нет ...

1. Подвезти - оно конечно... Но насколько я поняла, читая тему, если они берут машину для оперативных нужд, то водитель им не нужен. И потом, ну даже если сам их повезешь. Это же не по пути подбросить, это неизвестно куда, на какое время, и опасно может быть (если реально оперативные нужды). Может, потому и высаживают - чтобы не подвергать опасности.
2. ИМХО определить подлинность удостоверения в "полевых" условиях невозможно. По крайней мере непрофессионалу.

Pragmatik
1) Дата Вашей регистрации в профайле - 10.08.2007.
2) Если Вы не новичок - тогда должны знать, что такое "оффтоп"... Тем более - Вы должны знать, что, когда человека просят не оффтопить в теме - то не-новички воспринимают это надлежащим (для Форума) образом.

2 Gnom S
Вы задали вопрос - Вам на него четко ответили.

Pragmatik
2 Gnom S
Вы задали вопрос - Вам на него четко ответили.

Запарили уже тереть посты - мысли теряются, а на GPRS телефоне трафик расходуется. Уважайте уже собеседников.

sopel

Запарили уже тереть посты - мысли теряются, а на GPRS телефоне трафик расходуется. Уважайте уже собеседников.

Pragmatik
Я уважаю собеседников, уважающих Форум и меня.
К остальным отношение - соответствующее их отношению ко мне. Как автор темы - по правилам Форума имею право слегка модерировать внутри своей темы.
Если с этим не согласны и есть конкретные претензии лично ко мне - пригласите модератора, пусть рассудит, кто прав.

Да что вы всё про модератора? Да и к участникам форума Вы уже предвзято подходите. Первый пост Гнома С удалили не по теме, пора уже признаться в этом и продолжить разговор нормально. Я, за свои более чем 3000 писем, ни разу не удалил ни одного поста участника. Каждый имеет право высказать своё мнение, оно может быть интересным не только мне - в этом моё уважение к собеседнику, а Вы пытаетесь заставить нас плясать под свою дудку. Не выйдет, ДУДКИС!

P.S. А уж ветерану попрекать участника стыдновато.

Pragmatik
Я уважаю собеседников, уважающих Форум и меня.
К остальным отношение - соответствующее их отношению ко мне (но даже к ним - обращаюсь на "Вы"; это - к вопросу про "уважение"). Как автор темы - по правилам Форума имею право слегка модерировать внутри своей темы.
Если с этим не согласны и есть конкретные претензии лично ко мне - пригласите модератора, пусть рассудит, кто прав.

Глупейшая мода, тереть посты.

sopel

Да что вы всё про модератора? Да и к участникам форума Вы уже предвзято подходите. Первый пост Гнома С удалили не по теме, пора уже признаться в этом и продолжить разговор нормально.

sopel
Я, за свои более чем 3000 писем, ни разу не удалил ни одного поста участника. Каждый имеет право высказать своё мнение, оно может быть интересным не только мне - в этом моё уважение к собеседнику, а Вы пытаетесь заставить нас плясать под свою дудку. Не выйдет, ДУДКИС!
P.S. А уж ветерану попрекать участника стыдновато.

888
Глупейшая мода, тереть посты.