Это не машина, это кусок железа или без лоха и жизнь плоха....

Здравствуйте, дрУги...

Хочу рассказать одну печальную историю, которая имеет место быть сейчас и спросить вашего совета..

Решил я продать свою машину... Приехали с покупателем в ГАИ, снимать с учета... Он попросил Гендоверенность, что бы он снимал... Не проблема! Прошли осмотр, сдали доки, ждем...
Вызывают его к окошку и инспектор говорит:" На машину не пришло подтверждение на запрос, который отправляли 3,5 года назад в Хабаровск (когда я ставил на учет), поэтому Вы в будний день, пораньше, примерно в 8.30 приедьте сюда с документами и сотовым телефоном, подойдите к любому инспектору, он с Вашего телефона позвонит в Хабаровск, получит подтверждение и отдаст документы, но обязательно до 9 утра, что-бы там еще рабочий день был.." "А хозяин это сможет сделать, а то я в другом городе живу?" "Не проблема! Машина не нужна, только документы.."

Ок, понятно, прикрутили номера и друг укатил домой, через день передал мне документы и номера и поехал я в ГАИ...

Приехал к 8.30, как и говорили, это ж мне надо... 😊 До 8.45 там вообще никого не было из сотрудников...
Только толпы таких же как и я несчастных... 😊 В 8.50 решил постучать в окошко... Угу, щас, наивный, бля....
-Кто там барабанит!? Чо надо?!
-Девушка, понимаете...
-Рабочий день с 9-ти!!
-Понимаете у меня такая проблема....
-Это Ваша проблема! У нас рабочий день с 9-ти!!
-Но мне инспектор сказал....
-Инспектора все на разводе! Все! Не трепите мне нервы в начале рабочего дня! Все вопросы после 9-ти!
Ага, понятно, проблемы негра, шерифа не ебут...

Выхожу на улицу... О! Появились инспектора!
-Добрый день! Подскажите пожалуйста... (расказываю проблему)
-Идите к 101 кабинету, минут через 15 подойдет инспектор...
-А время?
-Минут через 15 подойдет!

угу, понятно, это ж моя проблема....
Подхожу обратно к окошку... Сквозь жалюзи видны погоны... Стучусь....
-Здравствуйте! Тра-та-та....
-Здравствуйте, Вам в 101 кабинет.
-Но там нет никого!
Достает мобильный...
-Привет! к тебе щас подойдет молодой человек, будет звонить во Владик, дозвонится - поговори получи подтверждение на машину.

Иду вниз, инспектор на месте...
-Вы телефон знаете по которому звонить надо?
-Да, вот мне записали...
-Это не правильный, вот пишите правильный и звоните.. Не, Вы в коридор идите и звоните, дозвонитесь - скажете что из Москвы и попросите подождать, вот тогда и придете...

Звоню минут 10 - занято постоянно..О! Свободно! Бегом в кабинет....
-Здравствуйте! Вас из Москвы беспокоят, тра-та-та.... Нету? странно... До свидания!
"Нехорошие мысли" закрутились у меня в голове....
-Такс....А зачем Вы звонили во Владик? Ведь у Вас написано Хабаровск?
-гм... я не знаю,Вам виднее....
- Так, вот Вам новый телефон- звоните.. О! Он у Вас и был записан!
-......!!!!!
"Нехорошие мысли" улетучились, как оказалось потом, зря..

Выхожу в коридор.... Занято... Минут 15 звоню - занято... О! Свободно! Бегом в кабинет! а там нет никого, но

не беда, после второго гудка мне "Але!" скзал факс.... перезваниваю, опять минут через 5 отвечает факс...
-товарищ инспектор! там факс отвечает!
-ну попробуй еще, других телефонов у меня нет!

Еще два раза я поздоровался с факсом.... 😊 После этого инспектор взял бразды правления, те дозвона 😊 в свои руки, спасибо ему за это, и начал звонить со своего рабочего телефона куда-то.... Дозвонился, там дали еще один телефон, он записал его мне, я звоню, ни кто не отвечает.... пас противнику, те инспектору, он звонит, записывает еще один телефон, принимаю подачу, звоню, ответили... "Секундочку, передаю трубку инспектору...."

-добрый день, инспектор тра-та-та, проверьте снятие...
-....
-а куда я попал? милиция? а как в гаи позвонить? спасибо!

И снова я у телефона... Дозвонился с первого раза, бля... лучше бы не звонил вообще...
И снова: "Секундочку, передаю трубку инспектору...."
И снова:
-добрый день, инспектор тра-та-та, проверьте снятие...
-....

А дальше то , собственно из-за чего все это и пишу....

-ПТС такой то, машина, да, такая...
-....
-Вот даже как!? Да, мы запрос 3.5 года назад отправляли... Понятно...Да, хорошо по факсу... До свидания...
И уже со мной:
-...
-Что то не очень хорошо?
-Да скорее все очень плохо...
-В смысле?
-В смысле ПТС и регистрация анулирована три года назад. Машина не растаможена.
-А как же я?
-А что ты? Ездий пока запрос по факсу не придет, а потом анулируем московскую регистрацию. И будешь владельцем куска железа...

Собственно все. Вот такая история. Что делать не знаю. Прошу совета, давайте думать вместе....

Официально - растоможить, если она того стоит 😞
Жопа 😞

А почему ПТС анулирован?
Это же документ о праве собственности.

Или владелец (хабаровский) написал заяву об утилизации?

cap2
Что делать не знаю

Зануда
А почему ПТС анулирован?

Зануда
Официально - растоможить, если она того стоит

Зануда
Продать на запчасти

Если не очень торопитесь, можете сами распродать по запчастям - дороже выручите, более выгодно.

какая то нереальная история если честно... Имхо большой шанс признать в суде себя добросовестным приобретателем... нужно больше подробностей.. Что было при постановке на учет? Какие документы на руках остались от покупки ( даже незначительные бумажки типа страховки или чеков за стоянку в порту) не ясно как могли поставить на учет тут 3,5 года назад, а анулировать ПТС в ГАИ другого города 3 года назад, где авта давно должна быть снята с учета?

Тоже чего не въехал.
А ПТС каким образом образовалось вообще, если де-юро машины нет?

нерастаможена....

и еще есть возможность официально получить от таможни ответ на запрос о растаможке машины приказ ?702 от 14.08.00 http://www.tks.ru/docs/00011509
И еще есть приобретательная давность... если совсем запахнет паленым, то по истечении 5 лет владения - можешь признать себя собственником на основании приобретательной давности..

шишига
Что было при постановке на учет?

шишига
Какие документы на руках остались от покупки ( даже незначительные бумажки типа страховки или чеков за стоянку в порту) не ясно как могли поставить на учет тут 3,5 года назад

ZEE
А ПТС каким образом образовалось вообще, если де-юро машины нет?

Зануда
Если не очень торопитесь, можете сами распродать по запчастям - дороже выручите, более выгодно.

шишига
Имхо большой шанс признать в суде себя добросовестным приобретателем...

Всё просто. Если оно того стоит, ищите адвоката по таким делам, ищите долго и тщательно, по рекомендации!
Если не стОит или не стоИт - на авторазбор. Что за тачила-то?

Паджера вторая, 92год

на кого в суд подавать?

Даааа.. Очень сложная штука ЖИЗНЬ. Временами очень гадкая. Сочувствую автору.

О, узнаю дорогую родину! Вполне реальная кстати для нас история. Мне видится так: прежний хозяин написал заяву на выдачу ПТС взамен утерянного и за энную сумму какой-то гаишник не заметил отсутствие растаможки... не знаю тонкостей, но в целом имхо так. То есть скорее всего РЕАЛЬНО машина нерастаможенная, увы. Сочувствую. Что делать дальше с нерастаможенной машиной - решать действующему хозяину.
PS: Сам лет 5 назад думал купить Исузу с витебскими номерами и слава Богу что отказался...

Вот: http://www.dobdd.info/forum/index.php?s=496a0806d36a53606065f2c36f0e53f8&showtopic=2&st=0

шишига
Пока ни на кого.. А если до дела дойдет.. то так и будет "иск о признании тебя добросовестным приобретателем"
У тебя авта 3,5 года стояла на учете, соответственно ты платил за нее транспотный налог, тоесть был добросовестным собственником. Все равно не очень понимаю со слов что к чему в этой истории. Вообще похоже на какой-то развод... в каком округе хоть на учете стоит?

Шишига, насколько помню, с прошлого года в отношении растаможки отменили понятие "добросовестного приобертателя".

ayf

Шишига, насколько помню, с прошлого года в отношении растаможки отменили понятие "добросовестного приобертателя".

Объясни мне плз как можно отменить понятие закрепленное в Гражданском кодексе, подзаконным актом?

шишига

Объясни мне плз как можно отменить понятие закрепленное в Гражданском кодексе, подзаконным актом?

Понимаю иронию. Но! Такое у нас государство. И не подзаконным актом. А вроде как изменения какие-то принимали. Я только по радио слышал.
Сказали, что делается это для того, чтобы салоны по "серым" схемам машины не ввозили. Типа с людей все равно потом все возьмут.

Некоторые вопросы статуса добросовестного приобретателя в спорах с таможенными органами
ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ
В СПОРАХ С ТАМОЖЕННЫМИ ОРГАНАМИ
А.В. СТАНКЕВИЧ
Станкевич Алексей Владимирович - главный государственный таможенный инспектор правового отдела Московской восточной таможни.
Добросовестный приобретатель - "фигура", на протяжении последних лет постоянно находящаяся в центре внимания высших судебных органов. Проблема статуса добросовестного приобретателя, относясь к категории остроактуальных, обусловила целый комплекс цивилистических исследований.
Однако любой судебный процесс с участием добросовестных приобретателей, особенно если спор касается добросовестного приобретения вещи, не прошедшей таможенного оформления, по-прежнему вызывает необходимость отвечать на самые общие и объективно обоснованные вопросы: является ли сделка по распоряжению не прошедшего таможенного оформления имущества действительной и на чем строится защита владения добросовестного приобретателя?
Отметим, что фигура добросовестного приобретателя в области таможенных отношений вызывает особенный интерес, так как данная ситуация неизбежно касается более общей проблемы: конфликта частного и публичного интересов.
Думается, не нужно в настоящей статье вообще затрагивать вопрос о том, должно ли лицо, приобретшее имущество, не прошедшее таможенного оформления, и добросовестно заблуждающееся в этом, уплачивать таможенные платежи. Вопрос этот прямо урегулирован (п. 4 ст. 320 Таможенного кодекса РФ (далее - ТК)). На наш взгляд, более сложным и важным является вопрос о правовой природе обсуждаемой сделки и статусе добросовестного приобретателя. К сожалению, приходится констатировать тот факт, что высшие судебные инстанции высказывают по настоящей проблеме различные позиции, попеременно называя указанных лиц то собственниками, то добросовестными приобретателями «*» или теми и иными одновременно. Причем следует отметить, что подобные категории выявляются судом по публично-правовому спору об уплате платежей.
--------------------------------
«*» См.: Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 21 ноября 2003 г. Дело N КА-А40/9329-03; Определение Верховного Суда РФ от 12 августа 2003 г. Дело N 5-В03-72.
Является ли сделка по распоряжению вещью, не прошедшей таможенного оформления, действительной? Есть общее императивное правило, сформулированное в ст. 168 ГК РФ: сделка, противоречащая требованиям закона, ничтожна. Трудно спорить при наличии ст. 15 ТК с тем обстоятельством, что сделка по распоряжению вещью, не прошедшей таможенного оформления, противоречит закону. Часто приводимый аргумент, что подобную сделку "исцеляет добрая совесть приобретателя", кажется весьма уязвимым. Во-первых, если мы все-таки признаем эту сделку действительной, то смысла ссылаться на добрую совесть вообще нет, так как лицо становится собственником сразу в силу сделки и защищается именно по этому обстоятельству. Во-вторых, в толковании Конституционного Суда РФ «*» добрая совесть применительно к сделке по отчуждению имущества не исцеляет ее, а при наличии еще ряда условий определяет иные чем реституция последствия совершения сделки с нарушением закона, а именно отказ в виндикационном иске. Это означает, что реституция как общее правило не применяется, а дело рассматривается в рамках ст. 302 ГК. Важно отметить, что в споре с публичным органом ни институт реституции, ни институт виндикации не имеют места.
--------------------------------
«*» См.: Постановление Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П.
Возникает вопрос: является ли приобретатель вещи, не прошедшей таможенного оформления, заблуждающийся о данном обстоятельстве, добросовестным приобретателем, о котором говорится в ст. 302 ГК? Конституционный Суд РФ в упомянутом Постановлении указал, что само по себе добросовестное приобретение по смыслу ст. 302 ГК РФ возможно лишь в том случае, если лицо приобрело вещь у отчуждателя, который собственником не является и им на данное отчуждение не управомочен.
Именно эта причина лежит в основе признания сделки недействительной и сформулирована как распоряжение вещью против воли собственника. Конституционный Суд указал, что только при наличии такого основания недействительности сделки добросовестный приобретатель получает защиту от притязаний собственника. То есть неуправомоченность по смыслу ст. 302 ГК понимается как отсутствие разрешения со стороны собственника.
Ситуация с приобретением вещи, не прошедшей таможенного оформления, является принципиально иной. Отчуждателем тут вполне может являться сам собственник, что (как указывалось выше) при добросовестном приобретении по смыслу ст. 302 ГК невозможно, так как неуправомоченный отчуждатель выступает в качестве третьего лица. Кроме того, другим является и само основание признания сделки недействительной. При одинаковой ссылке на ст. 168 ГК в случае, предусмотренном ст. 302 ГК, имеется в виду такое нарушение закона, как распоряжение вещью не по воле собственника, а в ситуации с приобретением вещи, не прошедшей таможенного оформления, необходимо говорить о распоряжении вещью против воли государства.
В силу ст. 15 ТК вещь, не прошедшая таможенного оформления, считается находящейся в обороте ограниченно. То есть сделка по распоряжению имуществом, не прошедшим таможенного оформления, недействительна потому, что сам предмет этой сделки в силу публичного запрета не может свободно находиться в обороте. Волеизъявления собственника по поводу данного товара с юридической точки зрения значения иметь не могут, так как вступают в противоречие с императивными публичными запретами. Следовательно, даже если указанное имущество было отчуждено помимо воли собственника и внешне ситуация сходна с той, которая имеется в виду в ст. 302 ГК, сделка в любом случае будет иметь "неисцеляемый порок" - предмет сделки не имел права отчуждаться в силу запрета государства.
Многочисленные сторонники «*» теории "сложного состава" обоснованно указывают на то, что фигура добросовестного приобретателя согласно ст. 302 ГК появляется только в том случае, если сделка действительна во всех аспектах, кроме одного: отчуждатель не имел права распоряжаться вещью, так как не получал от собственника необходимого разрешения. Следовательно, при передаче вещи, не прошедшей таможенного оформления, можно говорить о таком самостоятельном и достаточном основании ничтожности сделки, как распоряжение вещью, ограниченно находящейся в обороте, причем это основание выступает автономно относительно любого другого, в том числе и такого, как распоряжение вещью против воли собственника.
--------------------------------
«*» См., например: Рахмилович В.А. Основные проблемы гражданского права: Сб. статей. М., 2000. С. 116 - 144.
Важно отметить, что такое основание ничтожности сделки, как распоряжение вещью вопреки публичному запрету, влечет совершенно иные последствия, чем ситуация, когда сделка была совершена лицом, не управомоченным правообладателем. Защита собственника в порядке ст. 302 ГК тут недопустима.
Следует оговориться, что формулировка п. 1 ст. 302 ГК, казалось бы, позволяет выявлять фигуру добросовестного приобретателя в любом случае, связанном с неуправомоченностью отчуждателя, независимо от того, в чем выражается эта неуправомоченность: в публичном или частном запрете. Однако п. 2 данной статьи четко указывает на то, что под неуправомоченностью понимается все-таки отсутствие разрешения со стороны правообладателя, причем обязательно при отсутствии у него в момент отчуждения фактического владения. В норме описаны обе возможные ситуации отсутствия владения: вещь выбыла из владения собственника либо по его воле, либо против его воли. То есть отделение фигуры отчуждателя от фигуры собственника является обязательным необходимым условием появления фигуры добросовестного приобретателя, так как только подобное разделение фигур может однозначно подтверждать то, что распоряжение вещью прошло без согласия собственника.
В спорах между таможенными органами и лицами, приобретшими имущество, не прошедшее таможенного оформления, юридически неважно, кто являлся отчуждателем вещи, был ли он уполномочен собственником на распоряжение вещью или же сам является собственником; не требуют выяснения и вопросы о выбытии вещи из владения, о возмездности сделки по отчуждению. Для освобождения от уплаты таможенных платежей не нужно по смыслу ст. 302 ГК доказывать то, что ты являешься добросовестным приобретателем. Достаточно обосновать то, что ты не знал и не должен был знать о незаконности ввоза имущества на территорию Российской Федерации. Назначение ст. 302 ГК состоит отнюдь не в предоставлении добросовестному приобретателю защиты перед публичными органами. Указанная норма необходима для того, чтобы обеспечить добросовестному приобретателю защиту от иска собственника.
Позиция судов по делам, связанным с участием таможенных органов, мотивированная ссылкой на ст. 302 ГК, кажется недостаточно обоснованной. Таможенные органы, не являясь собственником товара, не вправе предъявлять виндикационный или реституционный иски. Каждый раз, признавая лиц, приобретших товар, не прошедший таможенного оформления, добросовестными приобретателями по ст. 302 ГК, суды, по сути, решают вопросы о правах лиц, не участвующих в деле (собственниках товара), поскольку одновременно признают за приобретателями право собственности на товар. Однако от уплаты таможенных платежей указанные лица освобождаются отнюдь не потому, что они являются собственниками, а в силу незнания ими известных обстоятельств. Имущество вообще не способно находиться у них на каком-либо праве, так как по ничтожной сделке было передано только фактическое владение.
Предположим ситуацию, что появляется собственник товара, готовый заплатить таможенные платежи и одновременно предъявляющий иск о возврате имущества по мотиву того, что оно было отчуждено вопреки публичному запрету. Думается, подобный иск должен быть удовлетворен.
Интерес собственника - возврат вещи, интерес государства - взимание таможенных платежей. Обе категории интересов ограничены оборотом с помощью института доброй совести. Однако интерес (вернуть свое) все-таки выглядит сильнее, так как и у добросовестного приобретателя, при наличии ряда обстоятельств, вещь собственником может быть истребована. В ситуации же с уплатой таможенных платежей рассматриваются только два факта: владение и незнание о таможенном правонарушении. Разница видна и из текстуальных формулировок норм: в п. 4 ст. 320 ТК лица легально освобождаются от уплаты таможенных платежей, если они не знали и не должны были знать о незаконности ввоза товара, в ст. 302 ГК лица защищаются от собственника, если не знали и не могли знать о неуправомоченности отчуждателя. Суть различия заключается в следующем: публичному или частному интересу противопоставляется аргумент доброй совести.
Нельзя защищаться от государства, реализующего публичный интерес путем использования частноправового механизма, поскольку спор проходит не в рамках цивилистических границ, а в области административного права.
Следовательно, можно сделать вывод: лицо, приобретшее вещь, не прошедшую таможенного оформления, в споре с таможенным органом не может быть отнесено к добросовестному приобретателю по смыслу ст. 302 ГК, поскольку предмет спора не позволяет строить защиту указанного лица по известной формуле. Лицо, владеющее вещью вопреки публичному запрету и освобожденное от уплаты таможенных платежей в силу п. 4 ст. 320 ТК, как уже говорилось выше, не может иметь защиту от собственника, так как основанием недействительности сделки является распоряжение вещью, ограниченной в обороте. Поэтому мы имеем лицо, защищаемое от всех третьих лиц, за исключением собственника, - это незаконный владелец по давности (п. 2 ст. 234 ГК).
В научной литературе давно ведется спор о том, является ли добросовестный приобретатель по смыслу ст. 302 ГК владельцем по давности, указанным в ст. 234 ГК. Соглашаясь с теми, кто считает, что добросовестный приобретатель собственником не является, нужно отметить, что владельцем по давности он тоже быть не может, так как владелец по давности от притязаний собственника не защищается, а сущностью добросовестного приобретателя как раз и выступает возможность противопоставить добрую совесть требованию об изъятии вещи.
Таким образом, говоря о статусе лица, приобретшего вещь, не прошедшую таможенного оформления, можно считать, что оно выступает в качестве незаконного владельца, чье положение защищается от третьих лиц в силу самого факта владения вещью, а освобождение от уплаты таможенных платежей предоставляется при наличии доброй совести по нормам таможенного права. Что касается добросовестного приобретателя, то, учитывая, что он не является ни собственником вещи, ни владельцем по давности, его можно назвать обладателем какого-либо имущественного права, в Гражданском кодексе не указанного. Критика подобной позиции очевидна. Но без законодательных новаций, путем только толкования "подтягивание" фигуры добросовестного приобретателя до собственника или владельца по давности возможным не представляется. Это и подтвердил Конституционный Суд РФ в указанном выше постановлении, прямо назвавшем добросовестного приобретателя обладателем имущественного права.
ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 28.05.2003 N 61-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 25.04.2003)
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 21.10.1994)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 21.04.2003 N 6-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТОВ 1 И 2 СТАТЬИ 167 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН О.М. МАРИНИЧЕВОЙ, А.В. НЕМИРОВСКОЙ, З.А. СКЛЯНОВОЙ, Р.М. СКЛЯНОВОЙ И В.М. ШИРЯЕВА"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Московского округа от 21.11.2003 N КА-А40/9329-03
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Суда РФ от 12.08.2003 N 5-В03-72
Журнал российского права, 2005, N 6

не читайте совецких газет)))
Сроки давности есть даже по убийствам))))
а понятие добросовестного приобретателя никто не отменял)) Разным ситуациям - разное развитие..
С прошлого года всего навсего базу по платежам систематизировали и удалили из базы много лишних машин))

шишига
не читайте совецких газет)))
Сроки давности есть даже по убийствам))))
а понятие добросовестного приобретателя никто не отменял)) Разным ситуациям - разное развитие..
С прошлого года всего навсего базу по платежам систематизировали и удалили из базы много лишних машин))

Это написано уже после приведенного мной текста? 😊

ст. 320 ТК

4. При незаконном перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов несут лица, незаконно перемещающие товары и транспортные средства, лица, участвующие в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе - также лица, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары и транспортные средства, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза, что надлежащим образом подтверждено в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указанные лица несут такую же ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов, как если бы они выступали в качестве декларанта незаконно вывозимых или незаконно ввезенных товаров.

Раз была справка-счет, то отвественность, имхо, должен нести не хозяин машины, а магазин, выдавший справку...

Это написано уже после приведенного мной текста?

ayf
Раз была справка-счет, то отвественность, имхо, должен нести не хозяин машины, а магазин, выдавший справку...

Нет если будут так рассматривать - дадут ему всего навсего право регресса и все...

шишига

Нет если будут так рассматривать - дадут ему всего навсего право регресса и все...

Ну примерно это я имел ввиду. Хотя, скорее всего и магазина уже нет.
В общем похоже, что ситуация остается на рассмотрение судьи. И как таможня сможет доказать, что он ДОЛЖЕН был знать.

Кстати, а вы не в аське или просто статус оффлайн?

cap2
Кирюха, чего за машина?
Пиши марку, состояние.
Могу попробывать подумать над твоей проблемой 😛

Костяныч
cap2
Кирюха, чего за машина?
Пиши марку, состояние.
Могу попробывать подумать над твоей проблемой 😛

posted 11-9-2007 08:49
--------------------------------------------------------------------------------
Паджера вторая, 92год

ayf

Ну примерно это я имел ввиду. Хотя, скорее всего и магазина уже нет.
В общем похоже, что ситуация остается на рассмотрение судьи. И как таможня сможет доказать, что он ДОЛЖЕН был знать.

Кстати, а вы не в аське или просто статус оффлайн?

В некоторых случаях вполне реально доказать.
В офлайн)) там больше 100 контактов))) И каждый утром стараеццо задать один вопрос - "каг дела"))))))))))) Вэлком чем смогу помогу))

не... я без дела с вопросами не лезу 😊 Чаще всего у меня один вопрос: Ганза упала у всех или только у меня? 😊

ayf
не... я без дела с вопросами не лезу 😊 Чаще всего у меня один вопрос: Ганза упала у всех или только у меня? 😊

)))))) Возможно не правильно понял))
Просто когда не в списке - лишнего внимания не привлекаю))

Вообще все чушь или явная подтасовка документов ( за бабло естественно). Тема такая короче если машина не растаможенна, т.е. отчуждение должно наступить с истечением времени ( естественно за деньги ввозившего) скажем так или был оформлен временный ввоз или там еще чего. Хозяин короче этой машины нерастаможенной не может ее продать, хотя у него и птс на руках и т.д. Если Вы купили ее, скажем так ( а купить Вы ее не могли ну просто физически, ну не можете Вы купить нерастаможенную машину) вы можете только управлять ей без права продажи и т.д. по доверенности хозяини, т.е. человека купившего ее там и ввозившего этот авто на территорию Росии. Если Вам ее каким то образом продали, и о ужас еще и какие то доки оформили на Вас и даже справку-счет! дали( а может быть только доверка на управление и не более) то это подделка документов. Надо разбираться с человеком продавшим это нерастаможенное авто или с конторой все это оформившей ( которой скорее всего уже и в природе нет). Но, концов Вы не найдете. На запчасти пойдет короче. Других ИМХО вариантов нет.Ну или договариваться и отстегивать за ее типо якобы растаможку, чтоб по докам в таможне прошла.

Я видал в своей жизни разные птс, с написанием.. без запроса с учета не снимать, отчуждение запрещено до.. и т.д. Есть еще такой вариант, забирайте нах все доки из Гаи, обьясните покупателю мол так и так, выпешите ему доверенность и скиньте цену естественно ( обьясните она не пизженна ну вот так вот получилось, сам не знал типо). Пусть ездит на ней, пока она не умрет, да и все. Он же не для перепродажи ее берет, правильно я понимаю. Никто его не тронет, доверка на право управления и все. Захочет он так, зашибись, нет, ну тогда на запчасти отдавайте. Я все уже это проходил, правда давно уже это было. Вопрос цены короче, сторгуетесь, так возьмет и по доверки, без оформления как говорится. А то, что птс есть и там типо взамен утраченного написанного, ну так это тоже тема старая, у гаев был значит свой человек. Концов не найдете.

Надо оччень постараться, чтоб без оформления продать машину (имхо конечно)...И вопрос, а доки из Гаи отдадут??? А действующий хозяин не перекупщик? 😊 что-то похоже как-то...

А , чего стараться то, ну присралось человеку купить машину, вопрос ведь цены, ну возьмет по доверке. Налоги будут приходить хозяину, договорится с покупателем, он купил он пусть и платит. Я бы сделал так, раз нерастаможенна машина. Примерно прикинул бы стоимость сколько ее на разборку отдать. И сказал бы покупателю вот так мол и так это кусок железа, ведро, груда металлома. Я ее отдам на разборку за скажем так к примеру за 100 тысяч рублей, но она же ездит и доки в порядке, но не снять ее с учета официально, ну вот такая балалайка, ну не растаможенна она. Но она на ходу, она ездит. Возьми по доверки за 120 скажем тысяч, я ее за 100 отдаю на разборку всеравно. Возьмет.Никуда не денется, это психология людская. Из гаи доки отдадут, а куда они денутся, передумал типо и т.д. хочу растаможить и т.д. , отдадут, не денутся никуда, им они зачем.

Сказочники блин, шишига тоже не права, могу сказать официально.т.к. имею отношение к данной службе. При получении ответа на запрос из Хабаровска учет на данную авто анулируется и забираются номерные знаки и вы становитесь владельцем недвижимого имущества, т.е. авто есть,но вы его эксплуатировать не имеете права. тут правильно подсказали что можно отдать на разборку и как то компенсировать потери. В настоящее время в таком состоянии находится более 250 000 владельцев авто с нерастаможенными и с измененными агрегатными данными. По приказу МВД если авто нерастаможено или обнаружены изменение кузовных или агрегатных данных учет автоматически анулируется. Приказ вступил в силу в 2005 году, тем самым отсек самых "умных" владельцев от покупки заведомо ворованных авто из Европы и др.регионов. А ситуация автора могу сказать как все было на духу. Пригнанное авто из за кордона просто не таможилось и выписывался "левый" ПТС, затем авто ставилось на учет и после этого "терялся " левый ПТС и Взамен получался настоящий и авто потом продавалось "ЛОХАМ" извените что грубо,но правда. Поэтому при приобретении авто обратите внимание на ПТС если он является дубликатом то я вам не советую настоятельно авто приобретать. В настоящее время ПТС на импортные авто выдает только Таможня после уплаты таможенных платежей. ГИБДД может выдать ПТС только на произведенные авто в России и опять же утраченные,после подтверждения таможенных органов о нормальной растаможке авто. Вот и вся ваша проблема.

Серег ну то что левак с доками там был при покупке и ежу понятно. Чего теперь с ним делать то))) Я ж говорю или на разборку или договарится с гаями, чтоб отдали взад документы и отдать типо чуть выше цены разборки покупателю, ну или самому ездить, типо навоз на огород возить на ней. Ну у меня на даче у приятеля тоже ведро блин доживает свой век, он ездил на нем 5 лет, а один раз на посту пробили, оказывается оно в интерполе, ну договорился отдали. Живет оно теперь в деревни, безвылазно.Он на нем дрова там из леса возит да за грибами ездит. Асфальта оно короче не видит уже.Гниет там потихоньку, а чего делать то... ну не выкидываать же....и не продать, на разборке естественно копейки дают.Кому оно нах нужно.

sergAY
Сказочники блин, шишига тоже не права, могу сказать официально.т.к. имею отношение к данной службе. При получении ответа на запрос из Хабаровска учет на данную авто анулируется и забираются номерные знаки и вы становитесь владельцем недвижимого имущества, т.е. авто есть,но вы его эксплуатировать не имеете права. тут правильно подсказали что можно отдать на разборку и как то компенсировать потери. В настоящее время в таком состоянии находится более 250 000 владельцев авто с нерастаможенными и с измененными агрегатными данными. По приказу МВД если авто нерастаможено или обнаружены изменение кузовных или агрегатных данных учет автоматически анулируется. Приказ вступил в силу в 2005 году, тем самым отсек самых "умных" владельцев от покупки заведомо ворованных авто из Европы и др.регионов. А ситуация автора могу сказать как все было на духу. Пригнанное авто из за кордона просто не таможилось и выписывался "левый" ПТС, затем авто ставилось на учет и после этого "терялся " левый ПТС и Взамен получался настоящий и авто потом продавалось "ЛОХАМ" извените что грубо,но правда. Поэтому при приобретении авто обратите внимание на ПТС если он является дубликатом то я вам не советую настоятельно авто приобретать. В настоящее время ПТС на импортные авто выдает только Таможня после уплаты таможенных платежей. ГИБДД может выдать ПТС только на произведенные авто в России и опять же утраченные,после подтверждения таможенных органов о нормальной растаможке авто. Вот и вся ваша проблема.

Минуточку.. Объясните мне тогда каким образом аннулирован учет позже чем авта была поставлена на учет в другом МРЭО? Ведь ставили ее тут на учет не просто по ПТС, а еще и по справке-счету и по транзитным номерам.. И вообще уже сто лет назад заведена практика экспертизы спецпродукции если машина приехала не из Москвы. В общем мое мнение, что пробовать судиться можно...

Татьяна, на момент постановки на учет и момент продажи авто я скорее всего уверен был небольшой срок максимум 1 месяц, и машину продали с транзитными номерами в другой регион. В Москве и больших городах такие авто ставят на временный учет сроком на 3 месяца с выдачей гос.номеров до получения подтверждения о растаможке авто,могут продлить еще на 3 месяца. В местном же ГИБДД после получения ответа о нерастаможенном авто, автоматом ликвидируется учет и выставляется авто в региональный розыск. Затем после истечения полугода в федеральный, и после года в международный через Интерпол. Вот поэтому так и получается долго. А судиться бесполезно, старые рассказки о добросовестном приобретателе забудьте они вам не помогут, могу сказать что здря потратите деньги на адвоката, народ пытался бодаться за более крутые тачки и остались при своем недвижимом имуществе. Поэтому мой совет продать на запчасти или как посоветовал Туранчокс возить дрова из лесу домой не выезжая на дороги общего пользования. Хоть какая то будет польза.

sergAY
Татьяна, на момент постановки на учет и момент продажи авто я скорее всего уверен был небольшой срок максимум 1 месяц, ....

Угу и 3 года авта не в розыске.. ни сама, ни по спецпродукции,
и только при снятии с учета обозначились проблемы... Очень странно...
ЗЫ На мой характер я бы повоевала.. Это ж щас любую машину можно объявить косячной, даже которую сам ввозил.. только на основании того, что банк потерял твой платеж...

шишига
Все равно не очень понимаю со слов что к чему в этой истории. Вообще похоже на какой-то развод... в каком округе хоть на учете стоит?

и кто кого разводит? Округ зачем? можете помочь?

Костяныч
Кирюха, чего за машина?
Пиши марку, состояние.
Могу попробывать подумать над твоей проблемой

Кость! ты не помнишь мой уазик?

2 Туранчокс и Серега!
совершенно правильно пишете... так все и было...

ayf
Ну примерно это я имел ввиду. Хотя, скорее всего и магазина уже нет.

а по поводу:

sergAY
авто потом продавалось "ЛОХАМ" извените что грубо

Татьяна 😛 тыж у нас охотница 😛 и рыбачка, так что палец в рот не клади 😛 ганзовкам загрызут 😛 😀 😀 😀 😀 😀

Округ имеет значение))(это если насчет помощи)

sergAY
Татьяна 😛 тыж у нас охотница 😛 и рыбачка, так что палец в рот не клади 😛 ганзовкам загрызут 😛 😀 😀 😀 😀 😀

Ну может и не загрызут, но понадкусывают точно))))

шишига
Округ имеет значение))(это если насчет помощи)

cap2
Варшавка...Таки реально можете помочь? 😛

на Варшавке - сорри... не могу(

шишига
на Варшавке - сорри... не могу(

Аналогичная ситуация как у автора топика, но обстоятельства малость другие - бмв 525 приобретена новой в середине 90-х, один хозяин, решил переделать на сына, в итоге машина оказывается нерастаможенной (каким образом -хз, ввозилась по всем правилам), в итоге уже больше года стоит с запретом эксплуатации. Что делать - никто не знает...

cap2
магазин вроде есть, недавно проезжал мимо, а вот о продавце данных у меня не осталось...

Если у вас есть српавка-счет, то по закону, машину вам продал магазин. Как юридическое лицо. И именно он отвечает за чистоту сделки.

ayf
Если у вас есть српавка-счет, то по закону, машину вам продал магазин. Как юридическое лицо. И именно он отвечает за чистоту сделки.

а справка-счет не отдается в гаи при регистрации?

Странно про запрет по эксплуатации. Тут друг нарвался на 730 90 года которой выдали ПТС на основании документа который в итоге оказался белорусским. Тобишь получается что машина НЕ растаможена.

При этом: машину сняли с учета на Добролюбово (талпайопово) надо было назвать!!! Человек расслабился! Полехал в зеленоградское ГАИ, и что вы думаете? НЕ ПРАВИЛЬНО 😀 Зеленоградскую гаи надо назвать "Муда*воново", ибо эти перцы ПОСТАВИЛИ машину на учет! А вот потом, когда этот перец решил ее продать, в снятии с учета ЕМУ ОТКАЗАЛИ! Типа машина НЕ растаможена, но на учете стоит и ЕЗДИТ в пушкинском районе МО.

TigroKot-2
Странно про запрет по эксплуатации. Тут друг нарвался на 730 90 года которой выдали ПТС на основании документа который в итоге оказался белорусским. Тобишь получается что машина НЕ растаможена.

При этом: машину сняли с учета на Добролюбово (талпайопово) надо было назвать!!! Человек расслабился! Полехал в зеленоградское ГАИ, и что вы думаете? НЕ ПРАВИЛЬНО 😀 Зеленоградскую гаи надо назвать "Муда*воново", ибо эти перцы ПОСТАВИЛИ машину на учет! А вот потом, когда этот перец решил ее продать, в снятии с учета ЕМУ ОТКАЗАЛИ! Типа машина НЕ растаможена, но на учете стоит и ЕЗДИТ в пушкинском районе МО.

Это еще более комичная ситуация)))

cap2

а справка-счет не отдается в гаи при регистрации?

Хм... я себе просто копию сделал 😊

В том то и прикол, что ГАИ ставит охотно, а снять труднее кривотаможки, ибо по умолчанию каждый владелец последний, а продавец вроде договорился и палить снявшего инпектора не с руки - ментовая солидарность...

шишига

Это еще более комичная ситуация)))

Комичности добавляет тот факт, что моему другу приходят налоги, а машиной по сути владеет другой чел. Вроде щас разрулят, какую то справку надо в налоговую сделать. А так, уникальная тачила -90 год, НЕ ржавая, идеальная по кузову. Поэтому людям жалко с ней расставаться. Вот и кувыркаются с ней. Но эксплуатировать ее НЕ запрещают.

2 CAP2: Тезк, я сегодня общался еще раз вечером на эту тему...вобщем если по нерастаможке (а скорее всего так), то дело труба, извини. Мне напомнили, что двое моих знакомых ГОРАЗДО более стоящие машины отгоняли в разборку за гроши, и ничего поделать не могли... 😞 Судиться два года за свой пепелац ты ведь не будешь? Так что жди ответа из Хабаровска и готовься...

Terkin
2 CAP2: Тезк, я сегодня общался еще раз вечером на эту тему...вобщем если по нерастаможке (а скорее всего так), то дело труба, извини. Мне напомнили, что двое моих знакомых ГОРАЗДО более стоящие машины отгоняли в разборку за гроши, и ничего поделать не могли... 😞 Судиться два года за свой пепелац ты ведь не будешь? Так что жди ответа из Хабаровска и готовься...

Или оставить её на учёте и по доверке эстафету передавать, такой вариант возможно будет чуть выгодней, но и рисковей одновременно.

А почему просто не купить аналог мертвый по железу, но с хорошими документами, и из двух собрать одну?

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А почему просто не купить аналог мертвый по железу, но с хорошими документами, и из двух собрать одну?

Выйдет имхо невыгодно. Ну за сколько можно купить скажем аварийный Паджеро? И за сколько потом продать? А гимору сколько все перекидывать?
И еще, 15-летнюю Паджеру за 100 тыр возьмут на разборку??? Я просто цен не знаю на такие тачки, но почему-то думается дадут гораздо меньше 😞
Я бы попробовал "вызвать общественный резонанс" 😊 наивно конечно, но что делать?? я понимаю, что чиновникам наплевать на всю общественность - у них свои циркуляры. Наверно в провинции было бы проще от авто избавиться. Единственный способ видимо такой же незаконный - с дачей на лапу "своему" гаишнику, такая вот у нас страна.
Вообще по заграницам ездил немного, но приходилось. Там смело можно было бы подать в суд...У автора есть ВСЕ требуемые документы, он законно купил авто - что еще нужно??
Бывает частенько еще ситуация: купил машину, 5 лет ездил и на очередном ТО выясняется, что номера перебиты, машина краденая. Издать бы закон, чтоб сразу вешать все затраты на эксперта, поставившего авто на учет. Он же эксперт! Ему за это платят! Нах он тогда с умным видом номера смотрит, если не уверен в результате! Вызывай круче эксперта, вези в лабораторию и пр. ИМХО это самый вопиющий беспредел.

Ну а что резонанс то? Чиновникам плевать с высокого кремля. А для перекидки можно купить даже не аварийный, а просто убитый в хлам. Это как правило не дорого.

------------------
lupus lupus homo est

В Москве может и можно найти недорого убитый...В провинции все иномарки "типа отличное состояние", адын хозяин и пробег 120 тыс 😊 😊 😊 и ценник от самолета...

2 CAP2: Тезк, я сегодня общался еще раз вечером на эту тему...вобщем если по нерастаможке (а скорее всего так), то дело труба, извини. Мне напомнили, что двое моих знакомых ГОРАЗДО более стоящие машины отгоняли в разборку за гроши, и ничего поделать не могли... Судиться два года за свой пепелац ты ведь не будешь? Так что жди ответа из Хабаровска и готовься...

Дог
А почему просто не купить аналог мертвый по железу, но с хорошими документами, и из двух собрать одну?

Экономически не выгодно.... 😞

cap2
Не видел я твой баркас.
С ребятами поговорил- плохи дела. 😞
Какой сейчас расклад? Они оставляют на учете на тебе с номерами?

cap2

Экономически не выгодно.... 😞

Именно 😞 ИМХО меньше 100 тыр Паджерики вообще не стОят, ну если только пополам сложенные в аварии...вот поэтому я и предлагал искать битый - дешевле. Комизм в том, чтобы история не повторилась, т.е. другая машина не оказалась нерастаможенной и пр....

Костяныч
cap2
Не видел я твой баркас.
С ребятами поговорил- плохи дела.

паджера 2, 92 год

омера у меня, доки тоже, но как только придет подтверждение из Хабаровска, занесут в какую то базу и анулируют московский учет...

Спортист
Именно ИМХО меньше 100 тыр Паджерики вообще не стОят, ну если только пополам сложенные в аварии...вот поэтому я и предлагал искать битый - дешевле. Комизм в том, чтобы история не повторилась, т.е. другая машина не оказалась нерастаможенной и пр....

попалам сложеный мне не подойдет, мне рама целая нужна и движок, там номера... 😛 😀 😀 😀 😀 😀

все иномарки "типа отличное состояние", адын хозяин и пробег 120 тыс и ценник от самолета...

------------------
lupus lupus homo est

рама целая нужна и движок, там номера

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Так номера и нужны, а не полные детали то.

cap2
Это ж на что такое вы меня толкаете? 😊 😊

На "конструктор" - типичный прием дальневосточников по обману старушек, учителей, врачей.

Тезка! Ты извини, но я пошучу слегка: мы тут сегодня на цветнике подумали, и решили, что везти на разборку в случае чего не надо, перегоняй в тверскую обл., сам знаешь зачем! Заберем по цене запчастей! 😊

Terkin
Тезка! Ты извини, но я пошучу слегка: мы тут сегодня на цветнике подумали, и решили, что везти на разборку в случае чего не надо, перегоняй в тверскую обл., сам знаешь зачем! Заберем по цене запчастей! 😊

Вот как раз из этой сказочной области и приехала та самая 730 с кривыми документами. ИМХО не стоит так другим людям каку делать, может по разборкам митсубиши поездить.

Одну такую знаю -находится в ГСК на ул Сельскохозяйственная, прям за мостом кольцевой железной дороги в сторону бот. сада.

Terkin
Тезка! Ты извини, но я пошучу слегка: мы тут сегодня на цветнике подумали, и решили, что везти на разборку в случае чего не надо, перегоняй в тверскую обл., сам знаешь зачем! Заберем по цене запчастей!

Ноу проблем! я тебе его уже год как предлагаю для этих целей.. 😛
но если по запчастям то..

Зануда
Если не очень торопитесь, можете сами распродать по запчастям - дороже выручите, более выгодно.

так что думайте.. 😛

TigroKot-2
Вот как раз из этой сказочной области и приехала та самая 730 с кривыми документами.

TigroKot-2
ИМХО не стоит так другим людям каку делать, может по разборкам митсубиши поездить.

Да неее! Просто Сар2 в курсе, о чем я, поэтому разжевывать не стал... 😊 Я всего на всего имел ввиду использование Кирюхиного тазика исключительно по говнам, в охотхозяйстве... 😛

А что это еще за говнохозяйство?
Кирюх, ты коровник, чтоль, прикупил?

А-а-а, охотхозяйство. Тьфу ты черт, прости хосподи )))))

A.Smith
А что это еще за говнохозяйство?
Кирюх, ты коровник, чтоль, прикупил?

Ладно ладно....я потерплю, приезжай.... 😲 😀

Terkin

Ладно ладно....я потерплю, приезжай.... 😲 😀

Собираюсь, собираюсь. Завтра вот еще сапоги заклею, и все, я готов ))

cap2

паджера 2, 92 год

омера у меня, доки тоже, но как только придет подтверждение из Хабаровска, занесут в какую то базу и анулируют московский учет...

Епть из Подольска подтверждение шло год, А из Хабаровска еще три года будет идти, езди и не грузись, придет телега будешь думать.Но луший вариант это найти знакомых чтобы делу ход не давали. Ну типа не приезжал ты к ним и все, и тогда (как тут и говорилось) езди официально пока не сгниет или по рукописке. Что думаешь о таком варианте.

Tabak
Что думаешь о таком варианте.

если бы сам ездил, то и пролблема бы не возникла... я ее с учета снимать начал, тк продавал... 😞 😞

Разговор глухого со слепым, "сколько время?" - "понедельник" -"дааа скоро зима". Я спрашиваю, тебя бы устроил вариант если бы твое дело похоронилось. Или ты ее так хочешь продать. Тогда на какую цену расчитываешь? Можно в РМ. Здесь только два варианта,других не вижу, оба возможны.