Докер - машина для пенсионера?

Amateur_94
Один из немногих доступных ширнармассам легковых дизелей. А

Бонк
дизтопливо вроде не дешевле бензина...

на заправке...

Бонк
объясните дедушке - в чём цимес дизельного мотора Докера?...

ЗЫ: Неопытным водителям на МКПП с дизелем трогаться легче 😊

rexfox

на заправке...

И это тоже 😊

xwing
...с дизелем оно более-менее бодро тянет тогда как аналог с бензиновым движком уже унылое это самое в плане динамики. Речь просто о комфортном запасе тяги а не о гонках....

https://www.drom.ru/reviews/lada/largus/78428/
«Основная нерешимая проблема - это расход бензина. Лью 95.. расход следующий (трасса!!!) 90 км/ч-8 л; 110 км/ч-9л; 130 км/ч- 12,7 л; 150 км/ч - 14,5 л... Я считаю что это многовато для 1,6 л на механике. Может просто не хватает 6-ой передачи..» (с)

Amateur_94
В экономии топлива при больших пробегах.

rexfox
на заправке...

xwing
По моему опыту с евротележками с дизелем оно более-менее бодро тянет тогда как аналог с бензиновым движком уже унылое это самое в плане динамики. Речь просто о комфортном запасе тяги а не о гонках.

Бонк
Поясните, за счёт чего экономия?

На «тойота хайлакс» 2.4 турбодизель ап 150 лысых реальный расход по трассе получается в районе 10 литров на сотню при скорости до 130 км/час. Что для машины такой массы очень даже неплохо. Здесь, думаю, можно будет уложиться в 6 литров.....1.6 атмо бензин сожрёт не меньше 10, а если хорошо нагрузить машинко - так и поболее 😊

Бонк
...При нормальной динамике до 110. А выше гайцы прижимают яйцы - письма счастия начнут приходить пачками.

Бонк
А тут надо внимательно смотреть характеристики.
Недаром речь завёл о фургоне.
Например, у Ларгусов-фургонов стоят коробки с другим передаточным отношением, чем у грузо-пассажирских Ларгусов. При одинаковых моторах. Вот она тяговитость и появляется. При нормальной динамике до 110. А выше гайцы прижимают яйцы - письма счастия начнут приходить пачками.

Такая волшебная практика как "тест драйв" уже появилась в ваших краях? Если да то вам путь к дилеру.

Amateur_94
За счёт значительно более низкого расхода топлива

Бензиновый двигатель - хх литров на 100 км.
Дизельный двигатель - yy литров на 100 км.
На каждых 100 км разница составит хх - yy = z литров
Годовой пробег - 20 000 км.
Разница по топливу за год составит 200 z литров.

Если z = 1, то за год на дизтопливе экономится 200 литров.
Пусть цена для обоих видов топлива будет одинаковой, например, 50 руб/л.

Тогда годовая экономия составит 50 х 200 = 10 000 руб.

Разница между бензиновой и дизельной версией Докера составляет 120 000 руб. Эта разница полностью отобьётся... через 12 лет владения.
А дальше пойдёт чистая экономия на дизтопливе... 😀 Если только пенсионер окажется крепким долгожителем и сумеет протянуть на этом свете 12 лет. 😀

Прикольная штука маркетинг...

xwing
Такая волшебная практика как "тест драйв" уже появилась в ваших краях? Если да то вам путь к дилеру.

Бонк
Насколько более низкого?
Ну, хоть грубый расчёт....

Думаю, литра на 3 минимум.
Но: более дорогое моторное масло.... для зимы необходима установка предпускового подогревателя (впрочем, это и для бензинового двигателя полезно).

Бонк
...Краткие покатушки с автосалонным мальчиком на необкатанной машине - это ни о чём. Динамика у машины меняется за первые полгода-год.

xwing
Это коммерческая прежде всего машина и ее маркетинг вообще не видит пенсионеров в упор.

Пока не увидел преимуществ дизельной версии перед бензиновой. Экономии от вида топлива нет. Может быть мой грубый расчёт неправильный, и разница в цене Б и Д автомобилей легко отбивается за год?

Тяговитость обеспечивается правильно подобранной коробкой.
У китайского трактора Синтай всего 14 л.с. А по тяговитости он посоревнуется с 90 л.с. Докером.
Я опять ошибаюсь? Или французы напортачили с коробкой в бензиновой версии Докера?

Amateur_94

Думаю, литра на 3 минимум.
Но: более дорогое моторное масло.... для зимы необходима установка предпускового подогревателя (впрочем, это и для бензинового двигателя полезно).

Amateur_94
Разницу между бензином и дизелем можно и за полчаса понять 😊

Поверю вам на слово. Рассказывайте.

xwing
Это коммерческая прежде всего машина...

Бонк

Поверю вам на слово. Рассказывайте.

На дизеле надо просто немного поездить 😛
У мну сщас жена на дизельном кроссовере катается, расходу не нарадуется. Но у неё пробеги под 100 км в день.

Бонк
По московским погодам подогреватель на бензиновый двигатель не нужен.

Amateur_94
Машина [b]для перевозки грузов. Для перевозки 'одной ж..пы' есть гораздо более лучшие варианты.
А коммерческий автотранспорт практически полностью на дизелях....уж наверное не просто так 😊[/B]

Насчёт "одной ж..пы" не соглашусь. Всегда есть что привезти-отвезти с дачи-на дачу кроме "одной ж..пы". Начиная от габаритных вещей и просто вещей, до мебели, инструмента, стройматериалов. Мотоблок, наконец. В "лучшие варианты" всё это можно загрузить?

Бонк
так в чём состоит это "не просто так"?

В расходе топлива вестимо.
Кстати, в европах до недавнего времени для легковых машин очень популярно было сочетание дизель+мкпп. А эти парни знают толк в экономии 😊

Бонк
Мой "тест драйв" - это три года эксплуатации. Либо честный рассказ владельца с таким стажем. Краткие покатушки с автосалонным мальчиком на необкатанной машине - это ни о чём. Динамика у машины меняется за первые полгода-год.

В худшую сторону она меняется?

Бонк
Тяговитость обеспечивается правильно подобранной коробкой.

Amateur_94
в европах до недавнего времени для легковых машин очень популярно было сочетание дизель+мкпп

xwing
В худшую сторону она меняется?

Вот интересный обзор. Парень проговаривается по многим интересующим меня моментам. 😊


расход 7,3 литра

Разницу можно взять 2,5 литра
Окупаемость разницы 4,8 - 5 лет

Бонк

расход 7,3 литра

Разницу можно взять 2,5 литра

Amateur_94
С грузом 500 кг + водитель и разгонами до 150...

Я ездил разок с грузом под 700 кг, и гнать совершенно не хотелось. На расстояниях 100-150 км гружёному в полтонны и 90-100 кмч достаточно.
Раз уж он постоянно сравнивал Докер с Ларгусом, выскажу своё первое мнение о Докере.

Докер - это не Ларгус. Это ДВА Ларгуса. По цене так и есть.
А если Ларгус делает примерно то же, что и Докер - везёт до 700 кг груза, а уж полтонны - точно без проблем, то какой смысл пенсионеру переплачивать за чуть лучшую тяговитость, чуть лучшую скорость, чуть лучший салон - не чуть больше, а ДВЕ цены Ларгуса?

А если цена приемлемой для пенсионера машины не лям, а полляма - с такой разницей можно себе позволить 20 лет кататься на менее экономичном бензине и голову не забивать по этому поводу.

Бонк
Насколько более низкого?
Ну, хоть грубый расчёт.

Бензиновый двигатель - хх литров на 100 км.
Дизельный двигатель - yy литров на 100 км.
На каждых 100 км разница составит хх - yy = z литров
Годовой пробег - 20 000 км.
Разница по топливу за год составит 200 z литров.

Если z = 1, то за год на дизтопливе экономится 200 литров.
Пусть цена для обоих видов топлива будет одинаковой, например, 50 руб/л.

Тогда годовая экономия составит 50 х 200 = 10 000 руб.

Разница между бензиновой и дизельной версией Докера составляет 120 000 руб. Эта разница полностью отобьётся... через 12 лет владения.
А дальше пойдёт чистая экономия на дизтопливе... 😀 Если только пенсионер окажется крепким долгожителем и сумеет протянуть на этом свете 12 лет. 😀

Прикольная штука маркетинг...

Бонк
точно без проблем, то какой смысл пенсионеру переплачивать за чуть лучшую тяговитость,

Amateur_94
У современного дизеля есть мааленькая такая 'засада': он более чувствителен к качеству топлива. Так что если принципиально планируется заправлять 'ослиной мочой', то только бензин

Бонк
Поясните, за счёт чего экономия?

xwing
Это коммерческая прежде всего машина и ее маркетинг вообще не видит пенсионеров в упор.

Бонк
Динамика у машины меняется за первые полгода-год.

Бонк
Это кто сказал?

Бонк
Пока не увидел преимуществ дизельной версии перед бензиновой

button
Бензиновый двигатель - 11лДизельный двигатель - 6лтоесть при пробеге в 20 000 экономия типа 45 000р

Alexandr13
НУ ВО ПЕРВЫХ ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО ДОРОЖЕ БЕНЗИНОВОГО.

Патамушта НЕКУЙ ЭКОНОМИТЬ, СЦУКИ (правительство рф) 😉

Alexandr13
ВО ВТОРЫХ А НЕ ДОХЕРАЛ 11 ЛИТРОВ???
сорри за капс, а то я на "волге" с движком 2,5 жгу 9,3 литра сотню. это с московскими пробками прошу заметить.

Alexandr13
НУ ВО ПЕРВЫХ ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО ДОРОЖЕ БЕНЗИНОВОГО.

Alexandr13
ВО ВТОРЫХ А НЕ ДОХЕРАЛ 11 ЛИТРОВ???
сорри за капс, а то я на "волге" с движком 2,5 жгу 9,3 литра сотню. это с московскими пробками прошу заметить.

button
слышал много рассказов

button
92 чуток подешевле

xwing
Думается мне коммерческая повозка сделанна крепче.

а теперь вносим поправку, что не коммерческая повозка, а коммерческая повозка для стран третьего мира, и задумчиво чешем затылок осмысливая.

а так то Ларгуз в кузове фургон - тож чисто коммерческий авто - и снова думаем!!! 😛

Alexandr13

а теперь вносим поправку, что не коммерческая повозка, а коммерческая повозка для стран третьего мира, и задумчиво чешем затылок осмысливая.

Т.е. максимальное упрощение конструкции. И? Это плохо?
Кстати, в той же турции подобных «изделий» как гамна за баней. На дизелях.

Amateur_94
в той же турции

Alexandr13
"там тепло" (С) 😛 джентльмены удачи.

А в финляндии холодно. Но дизелей там до хYя 😊

Т.е. максимальное упрощение конструкции. И? Это плохо?

с дизелем у меня кстати зимой нифига никаких проблем нет, в тч в -30, который в январе пару раз таки были, так что не понимаю, об чем стоны.

Amateur_94
А в финляндии холодно.

угу - холодно в финикии 😛

С приходом надутых бензинок дизеля в европах уходят

ЗЫ
ну и факенваген, конечно, помог, 3.14идр

maestro233
факенваген, конечно, помог, 3.14идр

button
С приходом надутых бензинок дизеля в европах уходят

Они не уходят. Их выдавливают 😞 При помощи экологических норм и повышенных налогов на дизельные автомобили.
Патамушта НЕКУЙ ЭКОНОМИТЬ (правительство любой страны) 😊
В питере, кстати, попытались в одной коммерческой структуре заменить служебные дизельные каблучки надутыми бензиновыми. Ездиют оне много, сразу же вырос расход на содержание, вернулись обратно к дизелям 😊

Alexandr13
Хельсики

Amateur_94

Они не уходят. Их [b]выдавливают

😞 При помощи экологических норм и повышенных налогов на дизельные автомобили.
Патамушта НЕКУЙ ЭКОНОМИТЬ (правительство любой страны) 😊
В питере, кстати, попытались в одной коммерческой структуре заменить служебные дизельные каблучки надутыми бензиновыми. Ездиют оне много, сразу же вырос расход на содержание, вернулись обратно к дизелям 😊[/B]

Зато технологии двигаются

Alexandr13
Rusl@ дык и Россия это не только внутри МКАД

button

Зато технологии двигаются

И налогов больше собирается 😊
В рф пока до «дизельгейтов» не додумались...и транспортный налог считается с лысы (вне зависимости, бензиновая она, дизельная или ещё какая). Надо пользоваться, «пока дают», ясчетаю 😊

дык ежели дизель не едет, надо как то впаривать!!!

maestro233
Пруфы будут?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

а теперь вносим поправку, что не коммерческая повозка, а коммерческая повозка для стран третьего мира, и задумчиво чешем затылок осмысливая.

а так то Ларгуз в кузове фургон - тож чисто коммерческий авто - и снова думаем!!! 😛

Именно что для стран третьего мира. В минимальной комплектации нет кондиционера, стекла на веслах и так далее. Зато на дорогих версиях появляются идиотские бамперы, крашеные в цвет кузова. Литые диски - тоже ненужная хрень. И вторая сдвижная дверь - единственная дельная вещь. И противотуманные фары - с ума бы не сойти от невиданной щедрости.
Был бы Ларгус дизельный - нахрен бы нужен этот Докер. А так Ларгус покупают потому, что он большой и дешёвый. Что прожорливый и не едет с грузом, умирает на каждом под'еме и перекручивается на пятой передаче на равнинном шоссе - это проблемы потребителя. Потому что такие машины должны быть по определению с дизелем. Но в нашей дикой стране - дизели есть или судовые, или тракторные, или танковые - других делать не умеют, не могут и не хотят. У нас заслуженный фронтовой В2 был создан ещё до войны - с 4мя клапанами на цилиндр и алюминиевым блоком. И запуском хоть стартером, хоть воздухом. 80 лет назад, Карл. А внятной двухлитровой дизельной четверки. Атмосферой, с двумя клапанами на цилиндр и механическим ТНВД - нет до сих пор.

А внятной двухлитровой дизельной четверки. Атмосферой, с двумя клапанами на цилиндр и механическим ТНВД - нет до сих пор.

maestro233
...
Пруфы, что дизель не едет.

расслабься - едет дизель - жрет при этом конечно как не себя (или воняет), но едет. а так сколько-то лет тому взад даже на ЛеМан просочился.
так про "дизельгейт" прочёл?? 😊 Ась?

impeller
Именно что для стран третьего мира. В минимальной комплектации нет кондиционера, стекла на веслах и так далее. Зато на дорогих версиях появляются идиотские бамперы, крашеные в цвет кузова. Литые диски - тоже ненужная хрень. И вторая сдвижная дверь - единственная дельная вещь. И противотуманные фары - с ума бы не сойти от невиданной щедрости.

impeller
Был бы Ларгус дизельный - нахрен бы нужен этот Докер. А так Ларгус покупают потому, что он большой и дешёвый.

impeller

А внятной двухлитровой дизельной четверки. Атмосферой, с двумя клапанами на цилиндр и механическим ТНВД - нет до сих пор.

может потому что нафиг не нужен?
есть отличные надежные турбодизеля 2.0 с коммон рейлом. надежные, с великолепными характеристиками и относительно экономичные

Бонк
Добавлю от себя - восьмиклапанный двигатель Рено недогружен, за счёт этого спокойно ходит 300-350 тысяч вообще без проблем.

button
бензинки у французов не очень

Alexandr13
старый ситро с 1,6 о 150 французских пониках был на мой взгляд шустр.

Так он там с бмв вроде?

Так он там с бмв вроде?

Alexandr13
едет дизель - жрет при этом конечно как не себя

xwing
Пенсионеру на первом месте - надежность, ресурс.

xwing
Вообще не о том. Пенсионеру на первом месте - надежность, ресурс.

Вообще не о том. Пенсионеру на первом месте - надежность, ресурс.
Потом все остальное. Я бы вообще на что-то японское смотрел и конкретно на какую-нибудь мелкую и простую Тоету, пусть не совсем новую. Ибо они ездят годами вообще без каких-либо проблем.

Пенсионеру на первом месте - надежность, ресурс.

maestro233
Но у дизеля расход 7-8 литров по городу с отжигами, у бензина - 13-15.

maestro233
он хлам возить хотел. к тому же, в наших условиях проще и дешевле купить два-три ларгуса, чем мелкую таету. вы не знаете специфики нашего рынка, в который раз уже говорю, удивлен что полноразмерный трак не предложили.

Тундра ему до конца дней прослужит да если еще у вас на газ перевести - вообще сказка. Но там другие деньги.

Полноразмерный начинается с Рам 2500, Форд 250 и т.п. а эти полутонники так. Для гражданских нужд 😊

maestro233
Его может и китаец переживет)

button
вот имхо с точностью до наоборот.
нафига пенсионеру ресурс? он таксовать чтоли будет?
а вот комфорт как раз нужен.

На российскую пенсию много запчастей не купишь 😊

Amateur_94

На российскую пенсию много запчастей не купишь 😊

ежели дожил до российской пенсии и конские пробеги имеет, то пенсионер бодрый 😊 купит 😊

maestro233
он хлам возить хотел. к тому же, в наших условиях проще и дешевле купить два-три ларгуса, чем мелкую таету. вы не знаете специфики нашего рынка, в который раз уже говорю, удивлен что полноразмерный трак не предложили.

Я достаточно знаю о качестве продукции Рено-Ниссан чтобы понимать, что гнить это ведро сразу после того как его выкатят из салона. Оно будет через год скрипеть салоном. Выпуск сдохнет через три года в лучшем случае. И т.д. и т.п.

Я достаточно знаю о качестве продукции Рено-Ниссан

И ещё раз.
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ СПЕЦИФИКИ НАШЕГО РЫНКА.
так понятнее?

Жулье жирует, народ нищает.
Я помню что тут выбирали лет 10 назад, да. Выходит даже у латышей лучше, я их специфику немного знаю, ибо езжу туда регулярно...

Тогда просто надо смотреть какое сочетание движка и транни там ходит с меньшим количеством проблем. А потом уже выбирать.
Хотя я бы даже корейца вперед их поделок взял. В изделиях этой конторки лично меня бесит экономия на спичках. Даже на нашем рынке. Долго могу перечислать но мнение у меня сложилось совершенно однозначное о продукции концерна этого. Единственное что у них более-менее это Инфинити но это другое совсем.

xwing
какое сочетание движка и транни там ходит с меньшим количеством проблем.

дык это будет что то древнее, жрущее и (с вероятностью 85-95%) на ручке.

Alexandr13

дык это будет что то древнее, жрущее и (с вероятностью 85-95%) на ручке.

Опять же приоритеты автора непонятны. Я исхожу из того что немолодому человеку с ограниченным бюджетом желательно чтобы авто не ломалось. С другой стороны может он сам умеет их ковырять и имеет возможность (инструмент, гараж...). В общем мало ясности.

xwing
немолодому человеку с ограниченным бюджетом желательно чтобы авто не ломалось

Бонк
остановимся на этом

Разумно. Ну в этом случае ищите на профильных форумах отзывы и выясняйте какая конфигурация вам больше подходит. Что там надежнее дизель или бензиновый мотор....Вот только транни... с возрастом конечно же автомат гораздо удобнее будет.

xwing
Дачия это тот же Рено-Ниссан. К слову. Специфинка рынка понятна - простому народу остались доступны только супербюджетные тележки, ну что делать. Жулье жирует, народ нищает.
Я помню что тут выбирали лет 10 назад, да. Выходит даже у латышей лучше, я их специфику немного знаю, ибо езжу туда регулярно...

Ого, это прорыв в сознании 😊 . К слову, есть Рено Меган, дизель 1,5, уже 13 лет ему, брался десятилетним - ни точки ржавчины, выпуск родной и целый, катализатор на месте, масло вообще не берет, автомат без признаков проблем, до -15 заводился без свечей, в -25 с накалом с пары оборотов, комп примерно месяца 3-4 не обнулялся - смотрел расход 4,8, практически только город. Покупал жене ездить в магазин и с детьми, по сравнению с предыдущим фольксвагеном - вообще беспроблемная тележка. На трассе конечно ужас, нет, бежит быстро, но обороты как у самолета и динамика слабая, салон довольно убогий, дизайн странный...но я доволен, экономичное во всех смыслах авто по цене самоката, удивил меня Рено.

Бонк
остановимся на этом

Если знать, что есть на свете Ситро SpaceTourer - на бестолковый Дрочер и смотреть не хочется. Даже с дизелем 1,6 и на ручке - комплектация автомобиля и сам подход создают щенячье настроение.
В базе двухзонный климат на передней парте и отдельный климат на пассажирский салон.
Круиз контроль, подогрев сидений и спинок, электростекла и электрозеркала с подогревом, подушки фронтальные и шторки.
Складывающиеся и с'емные кресла второго и третьего ряда. И ещё.
И этот Ситро ближе к микрику , чем к сараю типа "каблук".

...и вся эта красота начнет сыпатся лет через 6, да?
Можно и Майбах рассмотреть, человек что-то бюджетное хочет. А не шторки и грелки.

impeller

Если знать, что есть на свете Ситро SpaceTourer - на бестолковый Дрочер и смотреть не хочется. Даже с дизелем 1,6 и на ручке - комплектация автомобиля и сам подход создают щенячье настроение.
В базе двухзонный климат на передней парте и отдельный климат на пассажирский салон.
Круиз контроль, подогрев сидений и спинок, электростекла и электрозеркала с подогревом, подушки фронтальные и шторки.
Складывающиеся и с'емные кресла второго и третьего ряда.

xwing
Специфинка рынка понятна - простому народу остались доступны только супербюджетные тележки, ну что делать. Жулье жирует, народ нищает

Amateur_94
...Но предпусковой подогреватель в условиях русской зимы необходим 😞
...

Бонк
Идеальный автомобиль для одинокого пенсионера.
Щенячий восторг от 1 800 000 до 2 500 000 руб.
Демонтируем кресла второго и третьего ряда и грузим туда саженцы для дачи, включаем им отдельный климат и круиз контроль.

Тогда теряется смысл созданной темы. Если у одинокого пенсионера есть 1200000 на Дрокер - то и ещё 400000 на Ситро найдётся. С учётом скидок и прочих программ лояльности. Полагаю так - для бюджета и сверх злобюджета есть Ларгус. Либо дизельная Dacia из Румынии. Здесь такие встречаются. Либо уже Ситро или соплатформенный Пыж. Потому что дрокер в скотской комплектации стоит дороже Ларги в полном фулле и с высокой пластиковой крышей. Или как два железных Ларгусарая с допами. А если думать об удобстве и комфорте - это будет дизельный микрик. Поскольку ни Дрокер, ни Ларгус не сильно приспособлены для их добровольного использования. Телега с мотором из серии "выживай, как можешь" - вполне возможно. Потому что денех мало, а детей много. Едет - и ладно.
Стальная коробка для зарабатывая денег - тоже может быть. С учётом цены - Ларгосараю можно простить всё. Три года откатал, пять раз отбил и продал. Но когда за $20000 предлагают скотовоз без минимальных удобств - это через край. Особенно с учётом украденой левой двери.

Rusl@
В этом плане ничем не отличается от европы или штатов.

Таки отличия есть но это уже точно политика. А ее тут не надо.

xwing
"
двухзонный климат на передней парте и отдельный климат на пассажирский салон.
Круиз контроль, подогрев сидений и спинок, электростекла и электрозеркала с подогревом, подушки фронтальные и шторки. "

...и вся эта красота начнет сыпатся лет через 6, да?
Можно и Майбах рассмотреть, человек что-то бюджетное хочет. А не шторки и грелки.

Бюджетное - Ларгусарай минимал.

impeller
Если у одинокого пенсионера есть 1200000 ... - то и ещё 400000 ... найдётся.

вот с .уяли вы решили что 1200000 есть? и тем более "ещё 400000 ... найдётся"?
и что пенсионер вообще согласится с такой ценой?
какие нах "программы лояльности"?
тут может всего годик осталось топтаться... или три.. или пять... уже не загадываешь сколько будет реально

вы с небес спуститесь на землю
не важно какой ценник будет у предложения
важно какой будет спрос

а спрос формируется из суммы, которую готов потратить пенсионер
в ожидании получения определённого набора опций автомобиля

вот мне, например, нужен большой объём багажного пространства,
низкий плоский пол,
задние распашные двери
не отказался бы от пандуса, слайдера
и ручной или электрической лебёдки - чтобы грузы не руками внутрь затягивать

а мне предлагают зонирование климата по салону и круиз-контроль...

Вот. Человек знает что ему нужно (смайлик с аппладисментами). А вы ему шторки....
Лебедку можно вколхозить после. С годами я к траку точно прикручу а может и сейчас уже неплохо бы.
Рампы у нас люминевые продаются не очень дорого. Есть складные, можно с собой возить. Поскольку делают их сами знаете где то и у вас можно на какойнить алибабе найти скорее всего.

Бонк
ну, прям ВВП с ДАМом в одном флаконе... один в один...

вот с .уяли вы решили что 1200000 есть? и тем более "ещё 400000 ... найдётся"?
и что пенсионер вообще согласится с такой ценой?
какие нах "программы лояльности"?
тут может всего годик осталось топтаться... или три.. или пять... уже не загадываешь сколько будет реально

вы с небес спуститесь на землю
не важно какой ценник будет у предложения
важно какой будет спрос

а спрос формируется из суммы, которую готов потратить пенсионер
в ожидании получения определённого набора опций автомобиля

вот мне, например, нужен большой объём багажного пространства,
низкий плоский пол,
задние распашные двери
не отказался бы от пандуса, слайдера
и ручной или электрической лебёдки - чтобы грузы не руками внутрь затягивать

а мне предлагают зонирование климата по салону и круиз-контроль...

xwing
Вы молодой еще наверное. Не слышали еще про артрит,тендонит и т.д. Чем старше тем больше подпорок и облегчений человеку надо. Даже мешок с мульчей не все уже могут спиной тягать. У меня до этого далеко еще но кое-какие штуки уже вылезают, гайки крутить я уже предпочту электричеством или пневмой например.

Кто же спиной то поднимает? Надо поднять что-то - спина прямая, в статике. Ноги работают.
По поводу возраста - в профайле возраст настоящий.
Что касается гаек - завел себе для этой цели "Кинешму". Крутить гайки ради собственного удовольствия.

1200000 на Дрокер

impeller

Кто же спиной то поднимает? Надо поднять что-то - спина прямая, в статике. Ноги работают.
По поводу возраста - в профайле возраст настоящий.
Что касается гаек - завел себе для этой цели "Кинешму". Крутить гайки ради собственного удовольствия.

Угу ноги несомненно когда вытаскиваешь из салона. Или наоборот пихаешь туда..

уж лучше подождать нового УАЗку Патриота с дизелем от Транзита

maestro233
Это очень плохой совет. Я бы указал причину, но пока вы прочитаете, она заржавеет и сгниет

У автора условие "низкий ровный пол" поэтому и так отпадает. А так до совета купить буханку осталось совсем чуть чуть 😀

xwing
Вы молодой еще наверное. Не слышали еще про артрит,тендонит и т.д. Чем старше тем больше подпорок и облегчений человеку надо. Даже мешок с мульчей не все уже могут спиной тягать.

А потом научился полезному у заграничных дядек. Слава ютубу!
Обратил внимание на то, как американцы, совсем не старые, не больные, не косые, а даже внешне пышущие здоровьем, очень часто (по нашим меркам) применяют всякие механизмы, краны, лебёдки, тележки, подставки, и т.д., снимающие нагрузку от всяких тяжестей на организм.
Сначала удивился. Мол, чего так долго они возятся, когда можно просто поднапрячься, и закинуть в кузов?
А потом до меня дошло.
Во-первых, они очень часто работают в одиночку, без помощников.
И правильно делают, что не перегружают организм. Ну, хорошо, если напряг прокатит без последствий. Загрузил, закрепил, и поехал.
А если не прокатит?
Если соскользнёт, да стукнется, сломается. А если на ногу грохнется груз? А если не на ногу, а сам человек упадёт неудачно?
Он же один. Травма, и помочь некому. Дело не сделано. С травмой выбываешь из нормального ритма жизни, теряешь в деньгах, не работая. И медицине заплатить придётся.

Поэтому, чтобы спину не сорвать, не потянуть чего, чтобы не ушибиться и не упасть, они по максимуму используют всякие облегчающие приспособы.

Ту же газонокосилку или электрогенератор не на пупке в машину поднимают, а по фанерной наклонной плоскости на слайдере верёвочкой через блок затягивают. Дольше. Зато гарантированно безопасно, и не надорвёшься. У меня генератор 74 кг весит. Если понадобится съездить куда, где нет электричества, а нужно поработать электроинструментом, мне надо будет генератор пару раз загрузить-выгрузить. Научившись забугорному опыту, поберегу спину. Это лучше прострела, и потом неделю отлёживаться.

xwing
У автора условие "низкий ровный пол" поэтому и так отпадает. А так до совета купить буханку осталось совсем чуть чуть 😀

maestro233
Это очень плохой совет. Я бы указал причину, но пока вы прочитаете, она заржавеет и сгниет

xwing
возможность подцепить что-то ,что свалилось неожиданно. Например какой-то материал даром или за копейки.

bars36
А вот это по-нашему! Но, это несколько другое.
Просто сейчас, а особенно означенная возрастная категрия, стараются на многом экономить, тем более на личном транспорте. Автомобиль, в некоторой мере, становится роскошью.

Мы же не будем советовать автору как ему тратить свои деньги 😊

xwing
Да не работает это "найму когда надо будет". Даже в рент возьму не работает. Мне интересно сколько раз теоретики, это предлагающие , проделывали этот трюк. Ибо это нифига не удобно, требует планирования и исключает возможность подцепить что-то ,что свалилось неожиданно. Например какой-то материал даром или за копейки. Сто раз уж так было и пикап выручал. И зависить от чужих людей гораздо хуже,чем иметь возможность всегда везти самому.

При таком раскладе нужен "головастик" с поворотной стрелой и ручной лебедкой 800 кг в кузове. В транспортном положении стрела ложится на упор и цепляется крюком за скобу в кузове. И выбирается слабина троса. Видел такую тему у одного человека. Кузов длинный, металлический - в него можно хоть что закинуть. От говяжьей туши до 421го двигателя в сборе с коробкой и раздаткой. Кирпичи, мешки с цементом, комбикорм, удобрения. С лебедкой получается небыстро. Зато пофигу погрузочная высота и аппарель ни к чему.

Бонк
Поэтому, чтобы спину не сорвать, не потянуть чего, чтобы не ушибиться и не упасть, они по максимуму используют всякие облегчающие приспособы.

ASDER_K
да, по теме. докер - неплохая штука. несложная и ремонтируемая.
а вот уазка - как выше рекомендовали - нифига не альтернатива....

Видео сегодня рядом Докер и Добло. Фиат показался сходим по габаритам и возможностям. Распашные двери и ещё

impeller

При таком раскладе нужен "головастик" с поворотной стрелой и ручной лебедкой 800 кг в кузове. В транспортном положении стрела ложится на упор и цепляется крюком за скобу в кузове. И выбирается слабина троса. Видел такую тему у одного человека. Кузов длинный, металлический - в него можно хоть что закинуть. От говяжьей туши до 421го двигателя в сборе с коробкой и раздаткой. Кирпичи, мешки с цементом, комбикорм, удобрения. С лебедкой получается небыстро. Зато пофигу погрузочная высота и аппарель ни к чему.

Это перебор.

impeller
Фиат показался сходим по габаритам и возможностям. Распашные двери и ещё

xwing

Это перебор.

Это сугубо сельская тема. Когда бывает нужен полный привод и неразрезные мосты.

ASDER_K
уазка - как выше рекомендовали - нифига не альтернатива....

Amateur_94
для зимы необходима установка предпускового подогревателя.

Такое ощущение что на современных дизельных легковых никто не ездил) Зачем нужен предпусковой, если мой дизель в минус 35 заводится лучше бензиновых, без всяких подогревов? Салон греет электрическая печка, которая отключается при прогреве. Если мало, есть версии где электричеством греется антифриз. Всё это есть в рено с завода, электрическая печка даже у Логана, подогрев антифриза можно установить самостоятельно, если надо- а продаже есть наборы.

Maksim V
Если вы не можете найти источник дизтоплива по 25 р ,то возникает вопрос:
-А зачем вы вообще родились?

Джокер -дизель -расход 7 л/100 км по 25 р

то возникает вопрос:
-А зачем вы вообще родились?

drik74
Всё это есть в рено с завода, электрическая печка даже у Логана, подогрев антифриза можно установить самостоятельно, если надо- а продаже есть наборы.

Maksim V
Если вы не можете найти источник дизтоплива по 25 р ,то возникает вопрос:
-А зачем вы вообще родились?

Ну, ну...
http://www.s-maxclub.ru/forum/index.php?showtopic=16877

Бонк
Ну, ну...

Alexandr13
несмотря на то что на трассе конечно он грустён.

Maksim V
Если вы не можете найти источник дизтоплива по 25 р ,то возникает вопрос:

button
тема 13го года 😊
по 25 шас хрен найдешь. 35 - более реально

И ещё цитата прямо оттуда:
"Ребят я в шоке; купив машину стоимостью более ляма за новую, думать о том где достать соляру подешевле. У меня дядька на Украине покупает соляру у трактористов, сливает в бочку и дает ей отстояться. Его я понимаю, у них жизнь тяжелая; зарплата у водителя скорой 250$. И машина у него VW transporter 1988 года. Вот его я могу понять. "

Maksim V
Если вы не можете найти источник дизтоплива по 25 р ,то возникает вопрос:-А зачем вы вообще родились?

может за тем, чтобы не кормить семью стрёмной курицей по 100 рублей???

и спокойно ездить на бензине - который так же легко вливается в бак на любой заправке.

maestro233
мб ее просто можно по ночам сливать с колхозных тракторов?

я вообще-то ссылку дал про гимор с "левой" солярой... и как народ с соляры на бензин бежит и облегчённо крестится...

maestro233
я, поездив на дизеле, на бензин чот пока обратно не хочу.

Бонк
я вообще-то ссылку дал про гимор с "левой" солярой... и как народ с соляры на бензин бежит и облегчённо крестится...
И ещё цитата прямо оттуда:
"Ребят я в шоке; купив машину стоимостью более ляма за новую, думать о том где достать соляру подешевле. У меня дядька на Украине покупает соляру у трактористов, сливает в бочку и дает ей отстояться. Его я понимаю, у них жизнь тяжелая; зарплата у водителя скорой 250$. И машина у него VW transporter 1988 года. Вот его я могу понять.

разница есть - но не принципиальна. да, у бензина повыше расход... но это фигня все.

реально, у меня на 1.4 турбо бензе 122 лс и мкпп расход был 9-9.5 по городу при активной езде, сейчас на дизеле 2.0 190лс расход 7.7, при том что уже на автомате, и двигаться я стал быстрее.
плюс, дизель гораздо менее чувствителен к загрузке машины, и на заправку раз в 700 км, а не раз в 500 как раньше.
так что современный дизель - это тема. если есть возможность - брать стоит однозначно.

по сути эта экономия не стоит того гиммора с воняющей соляркой

maestro233
при сопоставимой мощности,

а почему Вы таки сравниваете мощность, а не цену??? 😊

maestro233
так ей не надо обливаться, ее в бак надо.

а почему Вы таки сравниваете мощность, а не цену???

ЗЫ
посмотрел, у этого докера бензиновый мотор - это восьмиклапанник аж на 82лс. снаряженная масса - 1.3+. пенс за рулем + всякое барахло по машине - вот уже и полторы тонны. а если еще груз, как оно поедет?

неудобно это.
ну найдешь ты солярку по 35 против 45 на заправке.
это нужно ехать куда-то. лить из канистр в бак или в канистры. это все будет вонять. и это все ради экономии в 500р с бака

maestro233
я сравниваю характеристики сопоставимых моторов

нет
сравнивай или по цене или по моменту - не придумывай самокат 😛

нет
сравнивай или по цене

или по моменту - не придумывай самокат

maestro233
момент дизеля всегда выше, чем бензина

не говоря уж про коротенькую "полку" дизельного движка что актуально было в старые времена РКПП 😛

button
неудобно это.
ну найдешь ты солярку по 35 против 45 на заправке.
это нужно ехать куда-то. лить из канистр в бак или в канистры. это все будет вонять. и это все ради экономии в 500р с бака

maestro233
мощность - основная характеристика двигателя
каждый сам для себя решает, что ему важнее - экономия на покупке сейчас, или более комфортная езда и экономия на топливе весь период эксплуатации.

посмотрел, у этого докера бензиновый мотор - аж на 82лс.

82 л.с. - минимальные налоги и осага, для пенсионера самое то

Бонк
82 л.с. - минимальные налоги и осага, для пенсионера самое то

в ряде мест пенсы за машины до 100 лысых вообще налог не платят - только осаго.

Alexandr13
не говоря уж про коротенькую "полку" дизельного движка что актуально было в старые времена РКПП

82 л.с. - минимальные налоги и осага, для пенсионера самое то

????
я понимаю пятница. но не рано ли зенки то заливать??? Момент есть у каждого движка!!!! и больше или меньше говорит цифирка его (момента) а не тип топлива!!!
не говоря уж про коротенькую "полку" дизельного движка что актуально было в старые времена РКПП

maestro233
речь о моторах одного уровня, т.е. одного рабочего объема и отдачи.

с 1.9 тди о 90 лысых пересел на бензин 1.8т 152 лысых

maestro233
брать бензиновый докер имхо смысла нет, проще ларгус. если уже все-таки платить за него, то только за дизель, которого на ларгусе не будет ни за какие деньги.

maestro233
одного рабочего объема и отдачи

так я и говорю - не надо смотреть на муть - смотреть надо на момент или цену!!!
цена (для нового авто) известна, момент тоже. зачем брать для сравнение несравнимое?? (объем) - при чём тут объём??? Ась?

maestro233
эти два - как раз не сопоставимые из-за ОЧЕНЬ разной отдачи =)

drik74

Такое ощущение что на современных дизельных легковых никто не ездил) Зачем нужен предпусковой, если мой дизель в минус 35 заводится лучше бензиновых, без всяких подогревов?

В -35 предпусковой подогреватель не помешал бы любому двс, что дизельному, что бензиновому. Холодные пуски двигателю на пользу не идут 😊
Кстати, на некоторых современных дизельных авто предпусковой идёт штатно с завода.
А в -38 у меня и бензин как-то не завёлся.....в -35 с грехом пополам заводился, а в -38 уже хрен 😞

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Че вы гоните. Не бывает таких температур!!!

Говорят за мкадом бывает 😊

Amateur_94

Кстати, на некоторых современных дизельных авто предпусковой идёт штатно с завода.
😞

Где не идёт, дилер поставит или не дилер. Точно знаю что на Рено есть договор с эбершпехером. Сам ставил. На бензинку)

Моторов в польше два, это 1.6 бензин на который в 100% поставят газ (а это по стоимости 1/2 от 95 бензина или от солярки), или 1.5 дси дизель. Что лучше трудно сказать, ездит и то и то. Мы ездим на турбодизеле, с этим же водителем на газобензине не доводилось, не могу сказать хуже ли. На остальных машинах стоит газ, но водители больше 100 кмч не ездят тк за это кричат сверху. Заливаем обычно 18 литров солярки это 100 злотых, доллар 4 злотых, 25 долларов получается, на день-два хватает. Сколько оно там точно ест не интересовался. На всех машинах стоит газ, даже на литровых, тут это целая индустрия. Народ прижимистый.

Ездить ездит, разгоняется до 160, но лениво, меган с таким же мотором и тише и веселее. В машинах фирмы стоит жипиэс и пара диспетчеров следит в том чистле где кто сколько стоит и как едет. 120 кмч нужно обяснить почему (- так с горы и ветер попутный - я тебе верю, съезжай с горы), переваливаешь 130 достают 100 баксов из зарплаты.

Но водители мотоциклисты, поэтому ездить интересно (манера остается))), да и поездки между городами, поэтому в среднем идет 130-140. Не груженый он это идет, груженому страшно, больше 60-70 не ездим, если кольца бетонные или какая херня такого типа, тормознешь или газанешь это или в кабину улетит или на дорогу. Если пластик или коробки то как бы это не груз.

Комплектация полубомж, то есть есть кондиционер, электростекла, два сиденья, перегородка и кузов в пластике. Туманок и больше ничего нет, магнитолу сигнализацию ставили сами. Это достоинство, тк если в конце дня спешно бросаются тряпки десяти украинцев, ящик с инструментом и два мешка цемента то к концу недели кузов выглядит по свински, салон часто тоже. Поэтому время от времени продувается продувочным пистолетом, обдается водой из садового шлагка с пистолетом распылителем и вода выдувается им же, салон продувается и пылесосится.

Какой там двухзонный климат контроль, какой велюр) Это по польски "доставчаки" то есть курьерские лошадки, под паллету или под коробки какие, в принципе дачия - это самое дешевое что есть на рынке, поэтому довольно много их на стройках, как возить народ (лоджия) так и под расходники (доккер). Машины идут в лизинг на фирму и начинаются от 10 000 долларов. В одной из фирм такси желтые лоджии.

Так как на предыдущем месте работы стс-ам давали ларгусы в качестве поощрения вмето убитых кадди, то можно попробовать сравнить. Там мотор реношный шестнадцатиклапанник, за полгода моей работы там не делалось ничего, из плюсов машина новая она и есть новая. Но салон старый, менее приятен глазу))) Из минусов, стремянка в ларгус не лезет, надо складывать сиденья или брать стремянку табуретку на две ступеньки. В доккер лезет, но доккер грузовик без салона. Ларгус по городу и на рыбалку ездит неплохо, по комфорту водителя вразумительного ответа не получил кроме нормально. Ни там ни там релингов не ставили да и каждый раз бросать на крышу лестницу и крепить ее там это тоже сомнительно, хотя тут очень много народу из техников именно так ездит.

Ларгус как предыдущее поколение дачии в польше отсутствует, тут это новая дачия мсв, ее тоже покупают на стройку как машина электриков, инженеров охраны труда и бригадиров если они не будут возить людей а будут ездить сами, но покупают нечасто. Там у дачии универсала ти мтотора, 1.5 турбодизель, 0.9 с турбиной газ, 0.9 без турбины газ, везде по 90 лошадей примерно, без турбины 75 это замена тому что было 1.4. Ну девяносто лошадей бегут хоть и без энтузиазма но ездить можно. Что то вроде москвича 2141 или логана первой фазы 1.6, оно едет но галопом не хочет)))

Логаны тут не любимы, их можно встретить редко-редко. Но тут и салонов больше, дачии сложно конкурировать, плюс стереотипы мешают, люди лучше купят что нибудь другое только не это. Сандеры степвеи попадаются, но нечасто. Если на них таксист, то это будет скорее всего пенсионер. Молодежь будет на ауди или мазде дизельной двухлитровой. Довольно много фольцвагенов ап и шкод ситиго, это такой матиз от фольксвагена. Довольно много шкод, можно сказать что "рено логан польши" - это шкода октавия. Много фабий хэчбеков и комби. У шкоды здесь имидж как у нас у тойоты - "шкода не ломается", поэтому стоимость завышена.

https://www.dacia.pl/samochody/dokker/silniki.html
https://www.otomoto.pl/oferta/...z-ID6BLvUK.html

ну и так на всякий случай канал про ремонт рено
там специфика и тенденции хмм сборки

https://www.youtube.com/user/RemontReno/videos

Канал зет драйв интересен тем что мы так и ездим манера такая. Но в европе мотор бензин 1.6 это сце ( https://habr.com/ru/post/425467/ ), а в росии это к7 старый как на логанах. И это хорошо, наверное. Ремонт дешевле и можно влезть самому. Хотя рено это местами анальный секс с выхлопной трубой )))

Исходя из видео груженый доккер с 8 кл к7 110кмч по трассе на 3200 оборотов. Комфорт и расход сами сообразите. Ну и 100 на 3000. Да можно шестеренки поменять, это тоже секс но быстрый. В городе что то возить пофиг, там скорости 60-70, некритично, а вот если ставить газ, то тор но запаска под полом, газ ставить, открытый баллон снизу на любителя. Хотя хз.

Из аналогов пожалуй румстер от шкоды...

Howk
не отличаются ничем кроме логотипа. Скажем доккер-берлинго-партнер,

Howk
Из аналогов пожалуй румстер от шкоды...

quote:
Howk

Из аналогов пожалуй румстер от шкоды...

скушно и дорого

maestro233
а докер - это типа весело?)

maestro233
Что такого веселого есть в докере, чего не будет в румстере?

как минимум, линия окна передних дверей.

maestro233
линия окна передних дверей.. мм.. ну да, это все меняет, конечно. и прибавляет машине веселья.

Бонк
Когда жизнь идёт к закату.
Когда ж..у рвать не надо.
Когда можно для себя.
Пожить.
На даче...

Чем дальше жизнь идет к закату. Тем больше хочется сделать так, что бы умирая было о чем вспомнить. И это будет точно не тошнение на подобной помойке в пятничную пробку на дачу,

Goblin_13
это называется
"маркетолох в поисках лоха на унылое ведро с болтами".

Чем дальше жизнь идет к закату. Тем больше хочется сделать так, что бы умирая было о чем вспомнить. И это будет точно не тошнение на подобной помойке в пятничную пробку на дачу,

У вас очевидно Mustang Shelby как минимум.

aws77
Думаю и внукам будет возможность на нем покататься

Alexandr13
то то внуки будут счастливы - все вокруг на летающих и/или теслах 2000, а онэ на телеге из прошлого.

переоцениваете либо скорость прогресса

Alexandr13
то то внуки будут счастливы - все вокруг на летающих и/или теслах 2000, а онэ на телеге из прошлого.

Я бы сейчас от Газ М1 или от Виллиса точно не отказался бы.

Я бы сейчас от Газ М1 или от Виллиса точно не отказался бы.

maestro233
в качестве игрушки, машины сильно выходного дня, предмета инвестиции, или объекта "реставрации" - но никак не в качестве средства повседневного передвижения, верно?

Вы хотите что-то сказать так уж скажите, на черта нужно вокруг да около ходить? Через 20 лет Крузер 70-ка в живом состоянии будет интересным артифактом однозначно. Который можно использовать, можно продать и так далее. 40-ки (FJ40) вряд ли много кто использует чтобы тошнить на ней в оффис ежедневно но вы видели цены на них?

Но вот стал ездить на коммерческих машинах и пришло понимание того что машина вроде садовой тачки, и желание иметь блютус, колеса от багги, окраску порошком и прорезиненные бархатные ручки это прихоть)))

Хотя понимаю и тех Аля инженеров которые ездят только на машинах не ниже 300 или л200 ибо они начальники а не скот)))

Но со временем вкус к финтифлюшкам теряется и желание жечь по платке тоже, когда едешь мимо и видишь как кого разбросало по дороге.

Есть инструменты для работы а есть для удовольствия.

Прикольно ещё и то, что если искать что либо наидешевейшее но более менее едущее и приятное внутри, то как ни странно это Пежо, в данном случае 307 св. Из за имиджа фу дрянь на ходу можно найти 1500 долл. Слегка битую. Логан от 3000 будет первых версий и не жилец. Что с людьми стереотипы делают)

Молодежь ищет в качестве первой машины в семью Мазду 5 Мазду 6 мондэо или Мерседеса, что улыбает.

Впрочем это видимо возраст)

Чем меньше фантиков тем меньше может сломаться. И тем проще понять правда ли отремонтировали или сделали вид. На современных сложных машинах типа Ауди там у сервисменов есть возможность умно послать. Или нужен хороший инженерный скил водителя.

Найти хорошего механика или слесаря задешево это проблема.

Соседка обратилась на станцию поменять лампочку правой фары на Тойоте.

В итоге после замены не работает сигнал не горят стопы, не прикручен аккумулятор, сломан те оторван блок предохранителей под капотом, оторвана фара с креплений и приклеена серым скотчем.

Что не помешало запросить за работу портрет Джексона.

И это Тойота 2005, а не современная Ауди с тфси и кучей мозгов по кузову. Вот и думай а оно того стоит? Если тебе довезти дрель до дачи или тулбокс с удлинителем до клиента...

Если старое Рено типа б0 то все на ладони.

А вот если это какое бмв-ауди и куча блоков то эээ. Меня как то поразил на Пежо 308 автомат клемма дистрибьютор на аккумуляторе и гирлянда проводов из него. Давай сними батарейку чтоб подзарядить, а ещё доберусь до него)

Вы хотите что-то сказать так уж скажите, на черта нужно вокруг да около ходить? Через 20 лет Крузер 70-ка в живом состоянии будет интересным артифактом однозначно

Но вот стал ездить на коммерческих машинах и пришло понимание того что машина вроде садовой тачки, и желание иметь блютус, колеса от багги, окраску порошком и прорезиненные бархатные ручки это прихоть)))

Мазда 5 неплохая машина.

Соседка обратилась на станцию поменять лампочку правой фары на Тойоте.

В итоге после замены не работает сигнал не горят стопы, не прикручен аккумулятор, сломан те оторван блок предохранителей под капотом, оторвана фара с креплений и приклеена серым скотчем.

Что не помешало запросить за работу портрет Джексона.

И это Тойота 2005, а не современная Ауди с тфси и кучей мозгов по кузову. Вот и думай а оно того стоит? Если тебе довезти дрель до дачи или тулбокс с удлинителем до клиента...

Скажем замена свечей (ну залили их или поглядеть чего коптит) на тииде или каптюре. Ну вот зачем так то, а?

Единственное делали вид что ремонтируем старые отечественные авто типа классики или зубил. Выхлопа нет а возьми за одно отвалится второе, крепеж не открутить и пр. Поэтому выжди время и отдай как было.

Howk
Скажем замена свечей (ну залили их или поглядеть чего коптит) на тииде или каптюре. Ну вот зачем так то, а?

В наши дни замена свечей очень редкое событие. И чего смотреть на них?

aws77
На 70ке вполне нормально кататься и на повседнев. Я в прошлом году за отпуск 16 с копейками на ней намотал. Фишка в том что я могу её починить. Практически все в обычном гараже и для этого из приспособ нужен будет набор ключей и головок, а из приборов тестер и штангенциркуль. Про ТО и говорить нечего. Ходовка вся шприцуется, масло везде меняется даже без ямы и подъемника. ТНВД и форсунки конечно требуют стенда, но по опыту вся эта радость начинается с полляма пробега. А это очень много для пенса, которому не нужно на работу или еще куда. Рыбалочка там, охота. Кости погреть съездить - тысяч 15-20 в год и то сильно вряд ли.
А все что современное - без сканера не подходи. А значит денежку дяде отдай, а на пенсию особо не разгуляешся. А если работаешь, то это уже не пенс, и подход к авто нужен как у работающего.

Сканнер стоит сейчас недорого. А можно вообще блютус примочку на OBD2 порт и апп в смартфон. Кроме всяких аудей, там свои заморочки но и они преодолимы.

xwing

У вас очевидно Mustang Shelby как минимум.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

ЗЫ team Википедия рулез!

Howk
Найти хорошего механика или слесаря задешево это проблема.

Goblin_13
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem - критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент - плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

ЗЫ team Википедия рулез!

Забавный вы - хотите выпендриватся но без последствий. На личности перешли вы пренебрежительно отозвавшись о желаниях автора ветки. Мол только лох мечтает в дачной пробке стоять на недорогой машине. А теперь пытаетесь изобразить обиженную невинность.
Shelby, я так понимаю, нету. Чтд.

xwing

Забавный вы .

Goblin_13
обосралсяпопал в неловкое положение - притворись троллемотвечай уклончиво

Я вроде неуклончиво написал что дешовые понты ваши смешны. Как и банальная глупость про мол чтоб было что вспомнить на смертном одре.

Люди в целом вокруг тоже не идиоты. И отлично понимают что, к чему и почему. Поэтому по сути подобными оправдания то по сути просто берегут собственную завышенную самооценку. И только.

Вот у меня например идеологическая база под десятилетний форд скорпио была подведена простая. Потому что жалко денег на машину, так как я тут больше чем на полгода задерживаться и не собирался. И все.

И даже пофигу, что во дворе дома, где я тогда жил, из за глобального хронического конфликта за парковочные места за те пять лет только сожгли то ли пять, то ли шесть машин. А этого - что пинай, что царапай - ему уже все равно хуже уже не будет. Ну а повод для выката претензий так там одинаков, что попорченный лючок бензобака, что машина за стоимость лючка.

Goblin_13
Хочет - так и пусть так и пишет. И нехрена придумывать идеи про никуда не спешащих пенсов.

Что же касается возможностей

Это не ваше дело. И вас это никак не задевает совсем, схрена вы тут его "на чистую воду" пытаетесь вывести?

aws77
На 70ке вполне нормально кататься и на повседнев. Я в прошлом году за отпуск 16 с копейками на ней намотал. Фишка в том что я могу её починить. Практически все в обычном гараже и для этого из приспособ нужен будет набор ключей и головок, а из приборов тестер и штангенциркуль. Про ТО и говорить нечего. Ходовка вся шприцуется, масло везде меняется даже без ямы и подъемника. ТНВД и форсунки конечно требуют стенда, но по опыту вся эта радость начинается с полляма пробега. А это очень много для пенса, которому не нужно на работу или еще куда. Рыбалочка там, охота. Кости погреть съездить - тысяч 15-20 в год и то сильно вряд ли.
А все что современное - без сканера не подходи. А значит денежку дяде отдай, а на пенсию особо не разгуляешся. А если работаешь, то это уже не пенс, и подход к авто нужен как у работающего.

Логика у Вас конечно 😊
нетути ея если кратко.

За отпуск 16 - а пенс - это ОТПУСК. это 200 тыщ в год как следствие (это я глобально уменьшил!!)!!!

теперь про починить -- да ничего ты не починишь даже в 70 - дряхлый ты пень 😊 про шприцуемую подвеску - тоже улыбнуло 😀

Goblin_13
Хочет - так и пусть так и пишет. И нехрена придумывать идеи про никуда не спешащих пенсов.

На моей памяти выросло поколение человеков, которые автомобили выбирают не по полезности и техническим характеристикам, а по дизайну, цвету, музыке в салоне, имиджу, понтам и по прочим вторичным маркетинговым признакам. У меня начальник такой был - молодой, по понтам машины оценивал. Кореец, а вот такой не серьёзный. На полгода прав его лишали. За вождение в нетрезвом виде в городе Мытищи. А ещё через три месяца он утонул, катаясь на водном мотоцикле в реке. Вместе с женой. На берегу остались двое маленьких детей. Дошкольного возраста. Неделю тела искали. Вот такая история. А я ещё жив. И обсуждаю с вами выбор машины для пенсионера.

Бонк
На полгода прав его лишали. За вождение в нетрезвом виде в городе Мытищи

Бонк
Молодой ешшё. А давай я буду боженька и отрежу тебе поездом ноги? И посмотрю, как ты потом запляшешь?

На моей памяти выросло поколение человеков, которые автомобили выбирают не по полезности и техническим характеристикам, а по дизайну, цвету, музыке в салоне, имиджу, понтам и по прочим вторичным маркетинговым признакам. У меня начальник такой был - молодой, по понтам машины оценивал. Кореец, а вот такой не серьёзный. На полгода прав его лишали. За вождение в нетрезвом виде в городе Мытищи. А ещё через три месяца он утонул, катаясь на водном мотоцикле в реке. Вместе с женой. На берегу остались двое маленьких детей. Дошкольного возраста. Неделю тела искали. Вот такая история. А я ещё жив. И обсуждаю с вами выбор машины для пенсионера.

По молодости нормально выбирать скорее эмоционально чем разумом.
А вот хрень бухим творить - ненормально. Убится на водном транспорте гораздо проще,чем многие думают....

Бонк
....которые автомобили выбирают не по полезности и техническим характеристикам....

Amateur_94
И какие это у «докера» выдающиеся технические характеристики?
Особенно с бензиновым восьмиклапанником 😊

Выражается одним простым английским словом - utility. Я так погляжу тут все на феррари ездят как минимум. 😀

Amateur_94
И какие это у 'докера' выдающиеся технические характеристики?
Особенно с бензиновым восьмиклапанником 😊

За Докер говорить не буду. Вообще тему начал потому, что в потоке увидел очень симпатичную машинку, приятного приглушённого зелёного цвета, с распашными дверцами сзади. Осмотрел её со всех сторон. Только потом в интернете узнал, что это Докер. И сколько за него просят.
Уже на этом этапе интерес к машине угас почти до нуля.
Немного подогрела интерес дискуссия про дизель. Но в наших РФ-условиях не вижу преимуществ. Кто-то не обращает внимание на большой разброс качества топлива в РФ. Кого-то прельщает возможность экономить на топливе, покупая более дешёвую ворованную солярку.

Для меня "выдающимися техническими характеристиками" являются надёжность и простота автомобиля, большие межремонтные интервалы, большой багажный объём, лёгкость погрузки и выгрузки, чему сильно способствует низкий пол и распашные двери сзади, функционал грузовика в образе легкового автомобиля. Экономичность эксплуатации тоже не последнее дело. Ближе всех к идеалу подошёл грузовой Ларгус. Ему сдвижную крышу - и будет идеал. Кажется Дачию в таком варианте выпускали.

xwing
....так погляжу тут все на феррари ездят как минимум....

Amateur_94
Между «феррари» и «докером» уйма «промежуточных» вариантов 😊

Я вот не вижу вообще в упор машины мерее чем с 6-цилиндровым двигателем. Могу себе позволить. Но сижу себе ровно и не рассуждаю. У каждого свое понятие что ему нужно и что он может себе позволить.

Да он и легковой не плох, по-моему

Бонк

За Докер говорить не буду. Вообще тему начал потому, что в потоке увидел очень симпатичную машинку, приятного приглушённого зелёного цвета, с распашными дверцами сзади. Осмотрел её со всех сторон. Только потом в интернете узнал, что это Докер. И сколько за него просят.
Уже на этом этапе интерес к машине угас почти до нуля.
Немного подогрела интерес дискуссия про дизель. Но в наших РФ-условиях не вижу преимуществ. Кто-то не обращает внимание на большой разброс качества топлива в РФ. Кого-то прельщает возможность экономить на топливе, покупая более дешёвую ворованную солярку.

Для меня "выдающимися техническими характеристиками" являются надёжность и простота автомобиля, большие межремонтные интервалы, большой багажный объём, лёгкость погрузки и выгрузки, чему сильно способствует низкий пол и распашные двери сзади, функционал грузовика в образе легкового автомобиля. Экономичность эксплуатации тоже не последнее дело. Ближе всех к идеалу подошёл грузовой Ларгус. Ему сдвижную крышу - и будет идеал. Кажется Дачию в таком варианте выпускали.

Может машинку всеж побольше, мотор побольше и на газ ее? В Латвии так делают. Меня в этих каблуках напрягает факт что очень небольшой дрыгатель таскает типа полугрузовой фургон. Вопрос ресурса.

И чего это дает?

Цепятыч
Могу себе позволить

И чего это дает?

А вам какая разница? Я знаю зачем. Мне вот неинтересно зачем вам то,на чем вы ездите.

Я вот не вижу вообще в упор машины мерее чем с 6-цилиндровым двигателем.

Могу себе позволить.

Кстати по большим моторам сейчас американцам сливают фактически все. 4-х горшковые турбоперделки оставте себе, это эрзац нормального мотора. Причем тут есть восьмерки, которые соразмерно этим турбированным изделиям жруть с несравнимо бОльшим ресурсом.
4-ке нормальный V6 может "сливать" только во сне. Ибо по экономичности, моменту на низах и отсутствии вибрации он будет лучше. По экономичности если крутить турбину. А не ездить на 5 км ниже ограничения скоростного режима.
А уж как эти "нормальные четверки" сыпятся легенды ходят. Чудес не бывает и если с маленького движка снимают по бумагам куеву тучу лошадей - то жить долго он не будет.

maestro233
вы если причисляете себя к тем, кто может себе позволить, вам какое дело до ресурса?
а за остальное - этими сказками в КБГ делитесь.

Я не к кому себя не причасляю. Я наоборот пытаюсь обьяснить что не надо пытатся выпендрится кое-кому за счет автора ветки. Ибо предела нет. Если вы слишком тупы чтобы понять контекст - ктож вам доктор.
И автора я понимаю - ему надо именно то что ему надо. Я вот могу намного более дорогую машину купить - но мне нужен трак сейчас. Включая кайен или Х6 и прочее евробарахло, на картинки которого вы молитесь.
В КБГ я забанен пожизненно.
Про моторы и все такое я не из книжек и журналов в курсе, все это доступно вполне и опробованно в процессе выбора автомобилей.
Сейчас как раз была возможность сравнить А6 с турбированной четверкой и 3.5 V6 GS-ки. Ибо машине исполнилось три года и встал вопрос - ездит пока или махнуть.У дилера была большая скидка на эту А6, ну посмотрели. Турбо эта там рядом не стояла просто с нормальной шестеркой. И вывод был - GS-ку есть смысл менять только на LS-ку F-Sport.
Я уже давно в курсе, что вы в технике не разбираетесь так что может перестанете пыжится?

xwing

А вам какая разница? Я знаю зачем. Мне вот неинтересно зачем вам то,на чем вы ездите.

А... Это и есть- чисто попонтоваться?

xwing
Может машинку всеж побольше, мотор побольше и на газ ее? В Латвии так делают. Меня в этих каблуках напрягает факт что очень небольшой дрыгатель таскает типа полугрузовой фургон. Вопрос ресурса.

Я не к кому себя не причасляю. Я наоборот пытаюсь обьяснить что не надо пытатся выпендрится кое-кому за счет автора ветки. Ибо предела нет.

В КБГ я забанен пожизненно.

4-ке нормальный V6 может "сливать" только во сне. Ибо по экономичности, моменту на низах и отсутствии вибрации он будет лучше. По экономичности если крутить турбину. А не ездить на 5 км ниже ограничения скоростного режима.

Я уже давно в курсе, что вы в технике не разбираетесь

А уж как эти "нормальные четверки" сыпятся легенды ходят

Ларгус есть на газу

А в основном - возить объёмное и не такое тяжёлое. 150 кг - минитрактор. В какую легковуху его можно засунуть? Да ещё своим ходом? Только в низкопольные минивэны или фургоны. Но содержать вместительный Спринтер - это совсем другие деньги (и гаражи).

вы таки сильно много хотите от одной и той же машины, да еще за 600к.

maestro233
их обычно третий-четвертый хозяин рассказывает, легенды эти. купив премиального немца за 30% первоначальной стоимости, типа наипал систему, издалека выглядит так же, а стоит ппц как дешевле. ну и да, конец немного предсказуем.
у меня лично ни одна не рассыпалась, так что на легенды и стоны мне положить.

У меня нет в окружении людей, покупающих машины третьими владельцами. По факту даже тех кто вторыми покупает нет...
"Премиальный немец" с 4-х цилиндровым мотором это нонсенс вообще.
Когда они "премиальные" там стоит от шестерки и выше. А с четверкой это просто обычные ведерки какой бы логотип там не стоял.

maestro233
вы таки сильно много хотите от одной и той же машины, да еще за 600к.

То, что я написАл по вместительности - всё реально.

Бонк
Ларгус есть на газу. Но баллон ставят сразу за перегородкой, отъедая самое ценное пространство. По двигателям не вижу проблем - ларгусы одни из самых шустрых машинок на дороге. По крайней мере, я их в тихоходности или неповоротливости ни разу не замечал. У французского движка ресурс - 400 тыс.км без вмешательства. Я столько не проживу.
Ещё момент. Всё-таки у пенсионера машина больше стоит, чем ездит. А с максимальной нагрузкой вообще считанные разы за всё время эксплуатации может понадобится доехать. И на такой редкий случай можно и больше 700 кг увезти, если с прицепом. Я уже приводил пример с плиткой. Вроде немного, а с базы как-то пришлось двумя легковушками плитку вывозить - для одной вес был велик. Т.е. это разовые, но выполнимые задачи. А в основном - возить объёмное и не такое тяжёлое. 150 кг - минитрактор. В какую легковуху его можно засунуть? Да ещё своим ходом? Только в низкопольные минивэны или фургоны. Но содержать вместительный Спринтер - это совсем другие деньги (и гаражи).

Похоже вы нашли что вам нужно. Правда я не очень уверен что минитрактор в такой фургон полезет. Вроде бы даже самая мелкая Кубота или Махиндра уже нет? Или вы самоходную косилку имеете ввиду ака lawn tractor?
Так то я бы всегда предпочел подобный фургончик простой легковой машине, я даже седан жены недолюбливаю за этот нелепый чемодан-багажник сзади хотя ей особо нечего возить...Наверное меня навсегда сформировала моя первая машина - 21043 😊

Цепятыч

А... Это и есть- чисто попонтоваться?

Машину с 6.5 футовым кузовом тянет нормально минимум шестерка. Хотя лучше восьмерку.
Понтоватся машиной в США невозможно - они тут очень доступны. Любой нормально устроенный человек может купить практически все что угодно. Я знаю строителей которые ездят на траках со всеми возможными опциями вкл кожу везде где можно ценой под 90 штук....причем это мелкий бизнес, не олигархи ни разу.
Куда уж мне с моим полутонником-то... Он скромен на фоне.

"Премиальный немец" с 4-х цилиндровым мотором это нонсенс вообще.

за 450к - новьё, полный фарш,

Но вы то, не в штатах, а тут, сказали о шести горшках, но не пожелали(изначально) дать пояснений...

Цепятыч
Понтоватся машиной в США невозможно

Но вы то, не в штатах, а тут, сказали о шести горшках, но не пожелали(изначально) дать пояснений...

Я рассчитывал на то ,что основная масса собеседников не деревянная ,извините, ошипся.

xwing

Я рассчитывал на то ,что основная масса собеседников не деревянная ,извините, ошипся.

Аха... Аха...

maestro233
где такие цены? https://www.lada.ru/cars/largus/furgon/prices.html

Не знаю наверное есть люди,покупающие 7-ю БМВ с 4-х цилиндровым мотором но я такое никогда не видел и не увижу. Это как раз чистейшие понты - брать типа дорогую тачку но в минимальной комплектации (т.е. без мотора), лишь бы внешне была похожа.
Глянул у них на сайте - у нас тут минимально возможный движок это рядная турбированная шестерка. А топ там твин турбо V12. Четверки нема. Вот с V12 она Премиум, да.

Не знаю наверное есть люди,покупающие 7-ю БМВ с 4-х цилиндровым мотором но я такое никогда не видел и не увижу. Это как раз чистейшие понты - брать типа дорогую тачку но в минимальной комплектации (т.е. без мотора), лишь бы внешне была похожа.

Глянул у них на сайте - у нас тут минимально возможный движок это рядная турбированная шестерка.

Как минимум за меньшую вибронагруженность рядного 6 цил мотора. За одно это можно переплатить.

Одна секунда разгона, кстати, это очень много в этом сегменте.

Интересно там становится начиная с 750. У которой разгон всего на ДВЕ секунды меньше чем у вашей четверки. Ее несомененно лохи выбирают....

Жду Ривиан или как их там с электротраком. Посмотрим что выйдет.

на заднем сидении я вообще предпочел бы на Тахо ехать или Эскалайде. Ну или на Лохусе LX.

Хотя я бы в этом классе ни на что кроме Теслы S и не смотрел бы. Машины с ДВС это прошедшее время.

Здесь много вот таких фордов.

Форды эти вроде как ваши турецкие друзья клепают.

Бонк
Ларгус есть на газу. Но баллон ставят сразу за перегородкой, отъедая самое ценное пространство. По двигателям не вижу проблем - ларгусы одни из самых шустрых машинок на дороге. По крайней мере, я их в тихоходности или неповоротливости ни разу не замечал. У французского движка ресурс - 400 тыс.км без вмешательства. Я столько не проживу.
Ещё момент. Всё-таки у пенсионера машина больше стоит, чем ездит. А с максимальной нагрузкой вообще считанные разы за всё время эксплуатации может понадобится доехать. И на такой редкий случай можно и больше 700 кг увезти, если с прицепом. Я уже приводил пример с плиткой. Вроде немного, а с базы как-то пришлось двумя легковушками плитку вывозить - для одной вес был велик. Т.е. это разовые, но выполнимые задачи. А в основном - возить объёмное и не такое тяжёлое. 150 кг - минитрактор. В какую легковуху его можно засунуть? Да ещё своим ходом? Только в низкопольные минивэны или фургоны. Но содержать вместительный Спринтер - это совсем другие деньги (и гаражи).

Под минитрактор проще завести сннгоходный прицеп с аппарелью и тентом. И не морочить голову от слова "совсем". Наверно, потому, что снегоходный прицеп - в нем можно возить хоть свиней на рынок. И мыть его из шланга.

Каблук это мелкие грузоперевозки и да семейная машина в остальное время если фирма это допускает или это твоя машина и ты и есть фирма. Такого в Европе очень много, и каблуков тоже очень много. Поэтому каждая марка старается ухватить эту часть пирога.

Опель комбо, Мерседес цитан, Фиат Добло, Фольксваген Кадди, Пежо партнёр, Ситроен Берлинго, Рено Кангу, условно фиаты панда и Уно эти тоже популярны хоть и не таскают грузы.

Добло больше по объему но нюансы с коробкой, плюс на каблуках в пределах года двух замена сцепления и или ремонт коробки.

Выглядит использование докера примерно так:

На комерсах комфорта нет как явления все примерно одинаково дубовые поэтому имеет смысл самый дешёвый исходя из этого докер.

Тут смотреть по потребностям, что делать, даже у дачи широкий выбор кузовов:

Хэтчбек, универсал, седан, каблук, пассажирский семиместный каблук, паркетник...

Если косилку возить то ага только вопрос докер или лоджия у лоджии 7 сединий два складывается.

Баллон в ларгусе под днищем вместо запаски если не ошибаюсь Ланди реззо.

Как то так...

Alexandr13
Не путай жителей 1/6. Нет такого.

Да им нормального и не надо....пускай «докер» вот жруть....и «ларгусы» всякие 😊

xwing
Трактор необязательно под тентом везти. И так ничего ему не сделается. Но прицеп накладывает свои ограничения его надо где то хранить, с ним сложнее ездить.

Мне было бы жаль Куботу или Форд бросать абы как - в прицепе трактор можно хранить. Когда ни то, ни другое не используется. И гадить машину черт знает чем - так проще прицеп к ней присобачить.
Что касается "сложнее ездить" - да, с первого раза не получается закатить машину с прицепом - задом под навес. Приходится постоянно подруливать - иначе он прямо не едет.
В остальном - просто стоит помнить про тупой разгон и вялое торможение. Держать боковой интервал, внятно. пользоваться поворотниками, перестраиваться вдвое дольше, чем на одиночной машине. Не лезть в ряд, пока не увидел в центральном зеркале - и колеса, и крышу обгоняемой машины.

impeller
Не лезть в ряд

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Цепятыч
никакой проблемы в езде с прицепом нету

такая головная боль нам не нужна
да и нужды в прицепе не испытывал ни разу

Цепятыч
Откуда

Бонк

Ещё момент. Всё-таки у пенсионера машина больше стоит, чем ездит. А с максимальной нагрузкой вообще считанные разы за всё время эксплуатации может понадобится доехать. И на такой редкий случай можно и больше 700 кг увезти, если с прицепом. Я уже приводил пример с плиткой. Вроде немного, а с базы как-то пришлось двумя легковушками плитку вывозить - для одной вес был велик. Т.е. это разовые, но выполнимые задачи. А в основном - возить объёмное и не такое тяжёлое. 150 кг - минитрактор. В какую легковуху его можно засунуть? Да ещё своим ходом? Только в низкопольные минивэны или фургоны. Но содержать вместительный Спринтер - это совсем другие деньги (и гаражи).

button
а нужна ли вообще вместительная машина?
может взять обычную?

Howk
плюс на каблуках в пределах года двух замена сцепления и или ремонт коробки.

ASDER_K
мда... я кангу катаю с 2011 - сама машина 2008 года и с тем и с теи все ок. что я не так делаю?

Владеете таинством правильного выжима сцепления 😀

Бонк
Оттуда.
Мне прицеп не нужен.
Для 0,1% возьму наёмную машину.

Никто и не заставляет. Только, наемная(грузовик) далеко не все проблемы решает

xwing

Владеете таинством правильного выжима сцепления 😀

Или весь пробег не в пробках.

Цепятыч

Или весь пробег не в пробках.

А зачем ездить в пробках? Я вот не езжу особо в них. Давно для себя это выбрал - не ездить в пробках. И не езжу. Это же омерзительное занятие.

xwing

А зачем ездить в пробках? Я вот не езжу особо в них. Давно для себя это выбрал - не ездить в пробках. И не езжу. Это же омерзительное занятие.

Так, и я бы жил в деревне, но пока не получается

Цепятыч

Так, и я бы жил в деревне, но пока не получается

Я живу пока в одном из самых больших мегаполисов планеты. Деревня тоже имеется... но пока туда насовсем не перебратся.

xwing
Давно для себя это выбрал - не ездить в пробках. И не езжу

xwing
А зачем ездить в пробках? Я вот не езжу особо в них. Давно для себя это выбрал - не ездить в пробках. И не езжу.

Бонк
Поэтому несколько лет езжу на дачу в противофазе к часу пик.

Бонк
Не все могут свободно распоряжаться своим временем.
Я могу частично. Поэтому несколько лет езжу на дачу в противофазе к часу пик.

Я в деревню и обратно езжу ночью, когда все уже рассосалось. А в городе не лезу на доороги в часы пик, либо общественный транспорт, который едет под землей либо по выделенной линии либо просто не поеду если знаю ,что дороги забиты.

xwing

Я в деревню и обратно езжу ночью, когда все уже рассосалось. А в городе не лезу на доороги в часы пик, либо общественный транспорт, который едет под землей либо по выделенной линии либо просто не поеду если знаю ,что дороги забиты.

В городе все проще. Есть метро, есть ОТ, есть каршеринг. Если пробки - просто не поеду без крайней необходимости. У меня шоссе под окнами - каждое утро стоит в центр до обеда. И часов с 17ти - в область. Можно ездить или до 7ми утра или после 21 часа. Это в будни. В выходные всё зависит от погоды - если дождь или снег - шоссе не едет.

Поэтому все выезды из дома - летом на рассвете. Проще от'ехать от Москвы километров 200 и доспать в машине час-другой. Или уже на месте доспать, если ехать недалеко. Чем протыркаться это время в пробках.
Зимой - старт часов в шесссь утра.
Дачи у меня, к счастью, нет. К одному месту не привязан. А потому нет препятствий к тому, чтобы посмотреть на разные места.

gnom

Стоимость аренды помещений в центре надо поднимать, многократно. У нас вполне достаточно офисы разогнать по окраинам и половины пробок как не бывало.
Вс эти хюндаи и лады, это же мелкие офисные хомячки едут с окраин, что бы таблички в екселе заполнять, непременно в центре..

Но если не будет пробок, с чем же тогда бороться? Пчелы против меда получается..

Тоже верно плюс плюшкии налоговые за работу из дому через VPN компаниям. Половине личного состава совершенно все равно где пялится в монитор. Частично хотя пару дней в неделю.

xwing
Потоки машин в Москве от излишнего гуманизма ваших властей. Парковка должна в центре быть настолько дорогой, чтобы ей пользовались либо те,кому позарез надо либо состоятельные люди, которых меньше. Остальные - метро, автобус, электричка и т.д.
Когда я вижу ролики ,где ползут с утра хюндаи мелкие и Лады - мне смешно. Этим людям нечего делать в мегаполисе за рулем, они должны ездить общественным транспортом.
Моя мечта - это чтоб все мосты в Манхеттен вдруг стали платными и чтобы исчезла вообще бесплатная парковка там для тех,кто там не живет. Ибо все равно претца через мосты больше народу чем следовало бы.

Которые сейчас при власти, считают наоборот, как и вы. Они делают всё чтобы максимально уплотнить городскую застройку, максимально взвинтить цены на всё - от цен на землю до платных парковок, платных дорог.
Это при том, что населённые пункты в России массово пустеют. Много заброшенных деревень, городов. Там нет ни пробок, ни платных стоянок, ни платных дорог. Потому что нет искусственной сверхконцентрации людей.

В век развитых коммуникаций и средств связи люди не должны жить сверхуплотнённо в городах-мегаполисах.

А вот поднять стоимость аренды, сразу будет выгодно переместится за МКАД или нанимать работников на дому.
Я уверяю, у нас до половины всех этих пробок, это тупая, давно никому не нужная суточная миграция в офис-из офиса. Это пережитки прошлого времени..
Остается либо ждать пока банально сменится поколение, либо искусственно влиять на этот анонизм уже сейчас..
Тогда, в том числе, будет и стимул селиться подальше от крупного города, поближе к природе. В офис то утром не надо шкандыбать как опухший леминг 😀

gnom
Я уверяю, у нас до половины всех этих пробок, это тупая, давно никому не нужная суточная миграция в офис-из офиса. Это пережитки прошлого времени...

Говоря так, вы говорите, что вся перечисленная деятельность, все эти занятые делом люди и мощная техника - всё это не нужно? всё это "пережитки прошлого"?
Да у меня сейчас в полвторого ночи с улицы доносятся звуки работающей тяжёлой техники - меняются прошлогодние бордюры, комбайнами сдирается асфальт и укладывается новый. Техники нагнали - как перед Курской битвой. Четыре асфальтообдирочных комбайна разной величины, более двух десятков тяжёлых самосвалов, трактора с отбойниками, фронтальные погрузчики, автобусы для транспортировки рабочих, вспомогательная техника, заграждения, указатели, знаки, осветители... это же целая армия... и всё это - НЕ НУЖНО?

то вся перечисленная деятельность, все эти занятые делом люди и мощная техника - всё это не нужно? всё это "пережитки прошлого"?

с чем же тогда бороться? Пчелы против меда получается..

Цепятыч
Аха... Между рядами

Цепятыч
Ездил

Цепятыч
когда я был мотоциклистом, их приобретали от невозможности иметь автомобиль и ездили все в ряду, а не между ними

Rusl@
Во-первых - тогда просто не было пробок. Но мотоциклисты и тогда искали и находили приключения на пятую точку, без всяких пробок. И не надо мне про "от невозможности иметь" - так было далеко не у всех. Зачастую было наоборот - мотоцикл вдобавок к авто считался признаком достатка. Но это нормальный если. А всякое барахло - так оно и теперь в таком же статусе

"ох, уж эти мне сказочники..."

Rusl@
...И не надо мне про "от невозможности иметь" - так было далеко не у всех....

Rusl@
....Зачастую было наоборот - мотоцикл вдобавок к авто считался признаком достатка. Но это нормальный если....

Amateur_94
А «тогда» разве были «нормальные» мотоциклы? 😊

Мешаешь челу бредить... Тебе жалко?

По тем временам то. Вжихов-пииу-пииу-щелк-пууу тогда не было))) да и зачем?

Теперь скажем у нового Сида 140 кобыл, ну и у фазера столько же. И чего? Куда так торопятся?

Если поток в городе тошнит 90 а по трассе ползет 140, тот кто рррр1 или фазирует 240 тот точно успеет. Что там про безопасную скорость потока и дистанцию?

Помимо платной и дорогой парковки в центре платных мостов и тоннелей Мона понадеялась бутылочных горлышку на въезде в город. Скажем кольцевая однополосная. Въезд в город однополосный, в центр вообще односторонний)))

Это хочет въехать тот пускай постоит)))

И дороги строить не надо. Хотя так ничего не освоишь)))

Чтоб лошадь железная верной была, радовала глаз и тянула груз)

Amateur_94
У большинства было именно так. В нашей деревне машин при клятом 'совке' - по пальцам пересчитать

Amateur_94
А 'тогда' разве были 'нормальные' мотоциклы?

Rusl@
Были

Если только у брежнева 😊

Amateur_94
Если только у брежнева

Это нормально, когда неРус, русского языка не понимает. Я о том и говорил, что мтоциклы в то время в ряду машин передвигались. Их приобретали не от того, что хотели шустренько проскочить

Rusl@
....Лет через 30 какой-нибудь сопляк вроде вас тоже скажет: "а что 30 лет назад были нормальные мотоциклы?"

Цепятыч
....мтоциклы в то время в ряду машин передвигались. Их приобретали не от того, что хотели шустренько проскочить

Amateur_94
Их приобретали: а) от бедности; б) от невозможности купить автомобиль «здесь и сейчас».....кароче, нечем гордиться 😉

Гордиться можно было страной, она тогда была, да...

Цепятыч
Я о том и говорил, что мтоциклы в то время в ряду машин передвигались. Их приобретали не от того, что хотели шустренько проскочить

Amateur_94
Так 30 лет назад были и 'нормальные' мотоциклы, и 'нормальные' автомобили....но не в 'совке'

Amateur_94
Их приобретали: а) от бедности; б) от невозможности купить автомобиль

Rusl@
Бабушка моему дядьке покупала в подарок, причём дважды (оба он раз...л, ибо раздолбай почище тех теперешних, о которых жалуются здесь). Машина была, да

У вас это, видно, наследственное, от бабушки. Но это не характеино, для того времени

Цепятыч
У вас это, видно, наследственное, от бабушки

Rusl@
....причём дважды (оба он раз...л, ибо раздолбай почище тех теперешних, о которых жалуются здесь)....

Цепятыч

Гордиться можно было страной, она тогда была, да...

Гордиться с голой ж....? Ну да, это «ваше всё» 😊

Amateur_94

Гордиться с голой ж....? Ну да, это «ваше всё» 😊

Бл... Ну вот навезли тебе сникерсов... Теперь ты гордый и крутой?

Rusl@
По видимому ваша бабушка умом не отличалась

Отличалась, от вашей стем дядей, именно умом. Она, одному дураку, дважды мотоцикл не покупала

Amateur_94
И оба раза жив остался?
Так какие ж это 'нормальные' мотоциклы?

Amateur_94
150 то ехали хоть?

Цепятыч
Она, одному дураку, дважды мотоцикл не покупала

Цепятыч

Бл... Ну вот навезли тебе сникерсов... Теперь ты гордый и крутой?

Теперь я знаю вкус сникерсов 😛
А за гордостью и крутостью - не ко мне 😉

Rusl@
Так вы уже озвучили, что просто денег не было, так что ваш бред - мимо

Ну понятно, мой бред не такой бредовый... Тебе опять дословно приводить, или так будешь подпрыгивать, когда пи"дишь?

Amateur_94

Гордиться с голой ж....? Ну да, это «ваше всё» 😊

Тогдашняя страна была способна создать что-то большее, чем сонм идиотских законов, указов и регламентов. И народ не вымирали по миллиону в год.

impeller

Тогдашняя страна была способна создать что-то большее, чем сонм идиотских законов, указов и регламентов. И народ не вымирали по миллиону в год.

А «сникерсов» не было 😞

Amateur_94

А «сникерсов» не было 😞

Это да. Чупа-чупсов тоже не в достатке..

Цепятыч

Это да. Чупа-чупсов тоже не в достатке..

Проще сказать, чего было в достатке 😊
Вот «гордиться» - это да.....только на хлеб не намажешь 😞

Amateur_94

Проще сказать, чего было в достатке 😊
Вот «гордиться» - это да.....только на хлеб не намажешь 😞

Глупость говоришь. Уважение и гордость, это то, что всегда с тобой, их не надо по горбушке размазывать. Всего и в достатке быть не должно, это сразу обесценивает и развращает

Цепятыч
Глупость говоришь. Уважение и гордость, это то, что всегда с тобой, их не надо по горбушке размазывать....

Цепятыч
Всего и в достатке быть не должно, это сразу обесценивает и развращает

Так любят говорить те, у кого как раз всего в достатке....лохам всякимширнармассам. И про «уважение и гордость» пиндеть они готовы тоже....я ж завсегда предпочту жизнь «здесь и сейчас» 😊

Amateur_94
Я сторонник [b]материальных методов мотивации 😛
Вкалывать «за красный флажок» желанья немА 😉[/B]

И я не буду, без конвоя. Это действует только если есть доверие и надежда на будущее- уважение и гордость.

Цепятыч

И я не буду, без конвоя. Это действует только если есть доверие и надежда на будущее- уважение и гордость.

Или проще - когда на пенсию можно жить не самым скотским образом. И есть шансы до этой самой пенсии дожить.
А не зарабатывать полярку вместе со стажем. Как теперь. Раньше полярку давали сразу, с первого дня трудового стажа.
И не доказывать годами в судах, что у тебя хватает стажа в плавсоставе и стажа льготной работы, чтобы выйти на пенсию в 55 лет.

Цепятыч
...Это действует только если есть доверие и надежда на будущее...

Amateur_94
О да....столько доверия было....за границу - выездная виза, моряки в иностранном порту в город - тройками, и тэ дэ и тэ пэ....ну просто пипец как много доверия 😀

Долдон, одно слово. Ничего по сути сказать не может, одними штампами сыпет.

Amateur_94

Проще сказать, чего было в достатке 😊
Вот «гордиться» - это да.....только на хлеб не намажешь 😞

Всего что необходимо - было достаточно. Предметов роскоши да, не хватало. Надо было больше/лучше работать. Чтобы иметь. Как везде.
Для тех чье жизненное щастие определялось жинсами и жвачкой правда было не очень.

Бонк
В век развитых коммуникаций и средств связи люди не должны жить сверхуплотнённо в городах-мегаполисах.

Которые сейчас при власти, считают наоборот, как и вы. Они делают всё чтобы максимально уплотнить городскую застройку, максимально взвинтить цены на всё - от цен на землю до платных парковок, платных дорог.
Это при том, что населённые пункты в России массово пустеют. Много заброшенных деревень, городов. Там нет ни пробок, ни платных стоянок, ни платных дорог. Потому что нет искусственной сверхконцентрации людей.

Я считаю что мегаполисы с оффисами в центре - это пережиток прошлого века. И 3/4 работающих перекладывателей из папки в папку совершенно не нужно тащить в центр и обратно.
Тех что при власти у вас на меня не вешайте, я на вашем континенте уже более четверти века не живу. Давайте я за своих отвечать буду а вы за своих.
Хотя все наверное забыли начало 90-х ,когда вообще никто не делал ничего и города превращались в помойку с ларьками....

xwing
Давайте я за своих отвечать буду а вы за своих.