Разберем ДТП?

Зануда
А давайте порассуждаем.
Сразу скажу, что это не мое.
Я только разместил объяву, т.е. тему чтобы немного подумать.

Вот видео.Жизненное.
ДТП с автобусом 10 августа 2019 в Москве на Ленинградском ш.
(пострадавшие 8 взр, + 2 дети) - не помню то ли 6, то ли 4 чел.в больнице.


Место:
Ленинградское ш., въезд в мск, сразу за остановкой МКАД.
Поворот, где происходит все это дело - в сторону МЕТРО (магазина)

Три картинки (кликабельные):

Общий вид начиная от автобусной остановки "МКАД" и до места ДТП.

Приближенно: от остановки "МКАД" в сторону места ДТП

Приближено: место ДТП.

Видео:
Особо обращу внимание на разметку.
Водитель русский.



Трехдверный ЛиАЗ 5292.60
первый ряд: видео из кабины/ не работает / передняя дверь.
второй ряд: вид у задней двери/ не работает / вид с кабины водителя в салон
третий ряд: средняя дверь /задняя дверь/не работает.

(особо, чистА справочно,  обращу внимание на падение пассажиров)



На вопрос, есть ли какая-то особая отметка в карточке маршрута по какой полосе обязан двигаться автобус - нет, особых отметок нет.
Это предвкушая вопрос о возможности отступления от требований разметки и знаков маршрутным транспортом.

Ну а теперь, кто же виноват?
Или виноваты оба?

Уточним вопросы:
- кто виноват в ДТП (это для определения за чей счет ремонтировать машины)
- кто виноват в травмах пассажиров?
- есть ли в действиях водителя автобуса вина в чем-либо?

Зануда
Да, еще: обратите внимание как улетают вперед закрепленные огнетушители.
видео справа во втором ряду.

Ну и как вы понимаете, сиденья совершенно не травмобезопасны, т.к. нужны с подголовником.

И самые безопасные места - сиденья, стоящие против движения.

TSV
имхо
оба. один совершает маневр из второго ряда в последнюю секунду и не уступает, другому предписано ехать направо по полосе куда стрелка нарисована
за пассажиров водитель отвечает
на автобус вообще всех собак навешать можно в этой ситуации. не дрова вез.
button
Тут вроде легковушка без вариантов
mnkuzn
button
Тут вроде легковушка без вариантов
Ваще без вариантов.
Миномётчик
Водитель легковушки виноват. Не убедился в безопасности манёвра, а может и не пытался убедиться.
Дворникиваныч
И видео в первом ряду в середине заработало.А так,вообще-то,автобус заранее должен был в левый ряд перестроиться,не тянуть до последнего.Что,впрочем,и к леговушке относится.Встретились два одиночества.
diamond_d
Дворникиваныч
Встретились два одиночества.
два дебила - это сила.

Один поворачивал с левого ряда направо, не посмотрев в зеркало, а другой поехал прямо, когда должен был уйти тоже направо или заблаговременно перестроиться левее.

Дворникиваныч
два дебила - это сила.
Ещё раз(несколько) пересмотрел оба видео-автобус,такое впечатление,даже и не пытался перестраиваться,как шёл прямо-так в бок и въехал.Такое ощущение,что он и дальше планировал по крайнему ряду вливать.Ну а на легковой-зеркала никто не отменял.Не,я понимаю-проебланил поворот-но в зеркало-то глянуть надо,тем более,когда нарушаешь.На месте дознавателя из конторы-обоюдку влупить,для подумать обоим на будущее.
button
Дворникиваныч
автобус,такое впечатление,даже и не пытался перестраиваться,как шёл прямо-так в бок и въехал
этож автобус... много тонн + пассажиры стоячие. он не может тормозить и маневрировать, только бить
Дворникиваныч
он не может тормозить и маневрировать, т
Ага,и по ряду,предназначеному только направо-едем прямо.Деньги считал,за проезд☺
Henri
Зачем автобус врезался в отбойник? Такое чувство, что водитель просто спал за рулем.
Зануда
Примечание: у автобуса маршрут прямо.
Ему никуда поворачивать не нужно было.
Ему прямо ехать на мост.

Я увидел, что автобус ехал быстро.
реально быстро.

Ощущение, что автобус вообще даже и не пытался тормозить.
Даже чуть-чуть, чтобы дать возможность легковушке успеть проскочить перед ним.

Зануда
button
маневрировать
вообще, это запрещено правилами, поэтому только торможение.

да и статистика на ютубе показывает, что если начать уходить от удара, то можно еще хуже сделать.

Henri
Зануда
да и статистика на ютубе показывает, что если начать уходить от удара, то можно еще хуже сделать.
Это видео тому подтверждение. Поцарапал бампер об легковушку и раздолбил весь автобус об отбойник после маневрирования.
Зануда
Henri
раздолбил весь автобус
Дворникиваныч
Примечание: у автобуса маршрут прямо.
Ему никуда поворачивать не нужно было.
Ему прямо ехать на мост.
Но не по полосе,которая только направо
что автобус вообще даже и не пытался тормозить
Я говорил-деньги считал😊,водитель вперёд даже не смотрел.
только торможение.
что если начать уходить от удара, то можно еще хуже сделать.
А это так и есть

тзывов нет
P.M. Ц

mnkuzn
Дворникиваныч
На месте дознавателя из конторы-обоюдку влупить,для подумать обоим на будущее.
Там тоже не дебилы сидят - и многие понимают, что никакой обоюдкой тут даже не пахнет.
RSL
Зануда
- есть ли в действиях водителя автобуса вина в чем-либо?

Формально нет. Ибо о том, что

Зануда
у автобуса маршрут прямо.
Ему никуда поворачивать не нужно было.
Ему прямо ехать на мост.

Знаете и надеетесь только вы, пассажиры и автопарк, это - лишь план маршрута, который должен был исполняться. Но предположим,что у водителя могли возникнуть иные планы (поссать, или за шаурмой), в соответствии с которыми он и собирался повернуть направо, для этого и ехал по правому ряду, где и

TSV
предписано ехать направо по полосе куда стрелка нарисована

ДТП произошло именно в этом месте. И доказать то, что водитель автобуса не собирался туда сворачивать формально невозможно, а то что скорость для этого была большая - ну так "не рассчитал, молодой ешшо"...

Таким образом предъявить автобусу нарушение движения по полосам невозможно, т.к. нет зафиксированного факта того, что он проехал прямо из полосы предназначенной, для движения только направо. Ну а вину легковушки даже обсуждать нет смысла.


PS Хотя конечно же мы все понимаем, что автобус намеревался нарушить и ехать прямо. Что бы он и сделал, если бы не ДТП.  Но за намерения не наказывают...

RSL
Зануда
особо, чистА справочно,  обращу внимание на падение пассажиров
а вот это ваще песня, в такой же ситуации , но в легковой машине, травм будет меньше, но в ней обязывают пристегивться, тут можно получить мясорубку, но ремни не предусмотрены
Тот самый Дуб
Нет, товарищи. Вы как хотите, но я чётко вижу, что водитель автобуса не просто не собирался уходить из ряда, но и физически не мог бы этого сделать при такой скорости.
Т.е. нарушил ПДД.
С другой стороны и водитель легкового авто нарушил ПДД.

По поводу ответственности - пассажиры должны предъявлять автопарку. А автопарк пускай уже со своей обоюдкой разбирается 😊

DenisB
Вы как хотите, но я чётко вижу, что водитель автобуса не просто не собирался уходить из ряда, но и физически не мог бы этого сделать при такой скорости. Т.е. нарушил ПДД.
Скажите, действие знаков 5.15.1 5.15.2 и разметка 1.18 распространяется на Маршрутные ТС? Останется выяснить:
1. двигался автобус по маршруту или нет?
2. автобус МТС или маршрутное такси (как написано в согласованном маршруте)?

По поводу ответственности - пассажиры должны предъявлять автопарку
Мне кажется пострадавшие и потерпевшие свои требования о возмещении ущерба должны предъявлять к владельцу источника повышенной опасности. Раз есть пострадавшие, значит занимается дознание или следствие. Суд определит виновного, но сдается мне что это будет водитель легкового а/м. Хотя, всяко быват ...

DenisB
Решение Верховного Суда РФ от 24.08.2009 N ГКПИ09-649 Об оставлении без удовлетворения заявления о признании частично недействующими раздела 5 'Знаки особых предписаний' приложения 1 к Правилам дорожного движения Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_96185/
mnkuzn
Тот самый Дуб
Нет, товарищи. Вы как хотите, но я чётко вижу, что водитель автобуса не просто не собирался уходить из ряда, но и физически не мог бы этого сделать при такой скорости.
Т.е. нарушил ПДД.
И что?
RSL
Тот самый Дуб
водитель автобуса не просто не собирался уходить из ряда, но и физически не мог бы этого сделать при такой скорости
это всё - "если бы да кабы", самого нарушения - не было. Он просто не успел нарушить 😊
Фомич64
Там все косяки разметки от повального введения выделенной полосы для ОТ. До того места ДТП аж 4 правых поворота на 200м дороги, на этом участке выделеки для ОТ нет, но на мосту (через 10м от места ДТП) она как раз снова начинается. Потому водилы автобусов и едут в правом ряду, не взирая на направления движения по полосам, в ожидании когда выделенная полоса для ОТ снова начнется. А другие УДД вынуждены поворачивать направо, прыгая через правую полосу, где эти автобусы косяками катят. Строго напротив места ДТП через Ленинградку ситуация ещё веселее - чтобы уйти под мост на разворот к МЕТРО надо также перепрыгнуть через полосу ОТ, там она ЖИРНО нарисована, и поворачивающие под мост сейчас вынуждены уступать ОТ (так сейчас там нарисовали разметку), а сзади в Химки с моста при разрешенной 80км\ч все педаль в пол давят и ТАМ ПОТОК ИДЕТ 80+, а тебе надо под 90град под мост через ряд УСТУПАЯ ОТ прыгнуть. Что сделать сейчас там, соблюдая ПДД, очень не просто.
Пожинаем результаты введения выделенных полос для ОТ.
Кстати, в 400м не доезжая места этого ДТП, висит знак СТОП+СТОП-линия, на которые уже несколько лет все УДД кладут по полной, мутил тут темку в прошлом году, всё там по-прежнему, вообще никто не останавливается на тот СТОП, о каких ПДД вообще можно что-то говорить... Анархия во всей красе.
RSL
Фомич64
А другие УДД вынуждены поворачивать направо, прыгая через правую полосу, где эти автобусы косяками катят.
Что другому УДД мешало заблаговременно перестроиться в правый ряд, для поворота направо? Разметка и расстояние позволяли
Фомич64
Что другому УДД мешало заблаговременно перестроиться в правый ряд, для повотора направо? Разметка позволяла.
Много что
1. Выделенная для ОТ. Там она то появляется, то снова исчезает на коротком участке. Штраф за заезд на эту полосу, вроде 1500р, точно не меньше.
2. Возможно, ряд из нескольких автобусов, между которыми не вклинишься, а тормозить там во втором ряду, пропуская все автобусы, себе дороже, сзади поток всегда топит 70-80+.
3. Долбоебизм этого УДД.
Кстати, через 20м от места ДТП есть ещё не слабая засада, этот поворачивающий поток с Ленинградки (где разрешенная 80) сразу после поворота через 20м вынужден уступать встречным тихоходам, выезжающим из-под моста, которые поворачивают налево к МЕТРО, по главной. На знаки там ТОЖЕ НЕ СМОТРЯТ (место там какое-то заколдованное) и аварийные ситуации каждые пять минут.
RSL
Фомич64
Много что
1. Выделенная для ОТ
на видео этого не видно. Зато видно долгое время прерывистую разметку, позволяющую перестроение

Фомич64
Возможно, ряд из нескольких автобусов, между которыми не вклинишься
фантазии, по факту есть что?

Фомич64
Долбоебизм этого УДД
единственно верный ответ

Фомич64
фантазии, по факту есть что?
Вы видели только передний регистратор автобуса. Что там было сзади никто не знает. Я высказал предположение.
на видео этого не видно.
Я там почти каждый день езжу. И так начиная с 1981г. Вижу, что сейчас там происходит с новой ОДД, и помню что было раньше, когда не было этой выделенки.
RSL
Фомич64
Вы видели только передний регистратор автобуса. Что там было сзади никто не знает. Я высказал предположение.
На нём я видел мудака, у которого было достаточно времени, для перестроения в правый ряд, даже не создавая помех автобусу, но он этого не сделал. А так же, он не перестроился заблаговременно в этот ряд.
Фомич64
у которого было достаточно времени, для перестроения в правый ряд, даже не создавая помех автобусу,
Нет, без помех автобусу не обошлось бы. Посмотрите ещё раз ролик. Автобус ехал быстрее по своему правому ряду и нагонял легковушку. Ей надо было уже у МКАДа начать перестроение, тогда бы было безопасно.
Ситуация напоминает аналогичную ситуацию, рассмотренную тут на днях, где "левый" нарушитель рядности движения по полосам вдруг стал правым в ДТП.
По хорошему и по справедливости надо наказывать того, кто первым нарушил ПДД, что привело потом к ДТП. Обочечников уже начали щемить в этом направлении. Решение ВС по теме там выкладывали.
RSL
Фомич64
Нет, без помех автобусу не обошлось бы. Посмотрите ещё раз ролик. Автобус ехал быстрее по своему правому ряду и нагонял легковушку. Ей надо было уже у МКАДа начать перестроение, тогда бы было безопасно

Времени было достаточно.

Фомич64
По хорошему и по справедливости надо наказывать того, кто первым нарушил ПДД

так что же нарушил автобус в данном случае? 😀

Фомич64
так что же нарушил автобус в данном случае?
Направление движения по полосе - там правую стрелку на асфальте в правом ряду не заметили? Автобус тупо ехал прямо, в надежде успеть в свою родную выделенку попасть, 10м не успел...
RSL
На что надеялся автобус - это всё Ваши фантазии, я уже об этом писал выше, но на Ганзе постов не читают. А я вот предполагаю, что он собирался повернуть направо за шаурмой, можете опровергнуть? Нет, как и доказать, на что он надеялся. Это всё в пользу экстрасенсорики, формального зафиксированного нарушения со сторона автобуса - нет. 
RSL
 Он просто не успел нарушить
Фомич64
А я вот предполагаю, что он собирался повернуть направо за шаурмой, можете опровергнуть?
Легко. Зону действия знака помните? Сколько там перекрестков и сколько стрелок на асфальте нарисовано? Дальше продолжать?
RSL
Фомич64
Зону действия знака помните?
Помним, причем тут это? Автобус, по моему предположению, собирался повернуть направо, туда же , куда и Wудак. Что ему это запрещало?
Фомич64
Что ему это запрещало?
Запрещал в первую очередь маршрут номер 370.
Автобус должен был повернуть направо ещё на первом перекрестке, перед которым нарисован первый знак направления движения по полосам, и на втором перекрестке, перед которым нарисован второй аналогичный знак. Автобус забил на оба знака и гнал прямо, и если бы он поворачивал направо, то не влетел бы в отбойник слева.
ИванС
выше же написали, действия знаков и разметки о направлении движения не распространяются на маршрутные тс.
TSV
RSL
И доказать то, что водитель автобуса не собирался туда сворачивать формально невозможно.
видео доказало.
уменьшить скорость воспроизведения до 25% и видно что автобус ехал и не собирался поворачивать
RSL
Фомич64
Запрещал в первую очередь маршрут номер 370
в ПДД об этом ничего нет, если ошибаюсь - пруф в студию.

TSV
видео доказало.
уменьшить скорость воспроизведения до 25% и видно что автобус ехал и не собирался поворачивать
Собирался, но не успел, не рассчитал скорость.

Seytar
Там за этим поворотом начинается полоса "А". И разметка соответствующая.
TSV
ага
за рулем не иначе школяр сидел
которого мама не разбудила вовремя, поэтому он уроки не выучил. не успел.
хотелки к делу не подошьешь
зато видео - железобетонное доказательство что ехал прямо
и не видеть разметку не мог
поэтому нарушил осознано
Фомич64
RSL
в ПДД об этом ничего нет, если ошибаюсь - пруф в студию.
Маршрут 370, как и любой другой маршрут, имеет строгое направление движения. Это направление не предусматривает заезд за шаурмой в МЕТРО.
поэтому нарушил осознано
Нарушил п.18.2. https://i.imgur.com/8ImsB3t.png
Т.к. въехал на перекресток не с выделенной полосы для ОТ и проигнорировал действие знака направления движения по правой полосе.
RSL
TSV
хотелки к делу не подошьешь
это точно..