Когда наши сделают достойный автомобиль

Я тут подумал на досуге, страна, которая выпускает такое передовое вооружение и имеет соответственно развитую промышленность, не может сделать нормальный авто. Ну доколе Ваз будет клепать свои низкосортные тазики. Когда будет, наконец, машина бизнес класса, нормальный кроссовер, джип. Да, с приходом концерна Рено-Ниссан ситуация несколько изменилась в лучшую сторону, но кардинального рывка, увы, не произошло. Все равно веста, х-рей тянут в лучшем случае на бюджетную иномарки, типа рапида, риа и подобные. Почему нет нормальных машин? А другие заводы, там ситуация ещё хуже. У ГАЗа более менее конкурентное, это только газель, нормальной легковушки вообще нет, УАЗ застрял в прошлом тысячелетии, хантер, патриот это такой устаревший хлам. Когда у нас уже будет развитое автомобилестроение, что является одним из важнейших показателей уровня развития страны.

vintorez7
страна, которая выпускает такое передовое вооружение и имеет соответственно развитую промышленность,

vintorez7
Когда у нас уже будет развитое автомобилестроение, что является одним из важнейших показателей уровня развития страны.

button
как развитая страна будет, так и автомобилестроение подтянется

... исчерпывающе...

В стране, где 20 млн населения живёт за чертой бедности, а путинские дружки, типа Шувалова, строят дачки за 8-10 млрд и разворачивают корпуса близлежащих жилых комплексов, чтобы дачку не было видно из окон - можно только бюджетные тазы и штучные лимузины Аурус выпускать.
Такой формат, кстати, превосходно отражает чудовищное социальное расслоение общества ...

Многие страны и таких авто не делают.

Вы упускаете серьёзную вещь в корне меняющую суть вопроса: достойное авто и стоить будет достойно. А чаяния у людей другие, отечественная машина должна быть безусловно на уровне хороших иномарок, но стоить как старые добрые Жигули. А так не бывает. Далее, я считаю, что веста, рей уже лучше бюджетных иномарок, ну типа рапида, рия, ну и подобных, с которыми Вы их сравнили. Качество иномарок сейчас очень не ахти, плюс сопоставимые по цене комплектации будут пустые, как косточки из под апельсина. Кроме того, просвет на них очень маленький и зимой ездить одно мучение. Считаю, что при прочих равных, гораздо лучше взять упакованную весту кросс или рей, чем сопоставимые по стоимости бюджетные иномарки, которые будут просто хуже и на них невозможно нормально ездить, особенно зимой. А промышленность у нас действительно очень развитая и по вооружению мы впереди планеты всей. Тут я согласен с автором.

Зачем нам делать легковые машины?у нас лучщее оружие в мире и его много.а хорошие машины мы можем отбирать у японцев 😛

vintorez7
страна, которая выпускает такое передовое вооружение и имеет соответственно развитую промышленность, не может сделать нормальный авто.

carrier
Мерседесы чем не нравятся?

ну это же не патриотично 😊

эээ а аурис?

Alexandr13
аурис

carrier

Дык очередь как на жигули.

и не только хорошее правда 😊

Автомобильная промышленность отражает всю ситуацию в стране-производителе. Состояние экономики, технический и технологический уровень, потребительскую способность, политическую ситуацию. Все. Можно раздеть всю страну до последней рубашки и наделать кучу танков, самолетов, атомоходов и т.д. Можно отобрать последнюю рубашку, и сгородить космический корабль и отправить собаку-макаку-человека в космос. Но уровень страны отображает только массовое производство технически сложных вещей, которые требуют высокого уровня кооперации, технологий, управления процессами и т.д.

А вся наша инженерная школа заточена под создание... танка. Вся технологическая структура от стандартизации и проектирования до сбыта - заточена под создание танка. Вот по этой причине мы никогда и ничего приличного в гражданском автомобилестроении не делали и не будем делать. Наша промышленность способна выпускать только танки (утрированно) и иже с ними разную армейско-специальную хрень. То, что это лучшее в мире и в окрестностях - вопрос сильно спорный и требует отдельной темы, на мой взгляд.

Теперь ряд примеров:

первый и самый наглядный - это Суперджет, Создание которого передали в компанию Сухой, которая гражданскими самолетами никогда не занималась. Гражданский самолет и военный - это две абсолютно разных машины, с соответствующим разным подходом к их созданию.

Второй - тот же пресловутый Автоваз. Первое, что сделал Андерссен, когда пришел на пост в Автовазе - разогнал прикормленных поставщиков запчастей и комплектующих. На чем и погорел. И в последующем не давал отечественным "менеджерам" заниматься их любимым делом - "оптимизацией затрат" на комплектующих - удешевлением выпускаемой продукции. Удешевление конечной продукции - это проторенный путь любого "военного" производства (смотрим ситуацию с АК-12/АК-15. Сначала производится приличный образец, затем максимально упрощается - на выходе получается как всегда, какое-то гамно. Вот это Бу Андерссон и пытался предотвратить. Но так бизнесс в России не делается... В результате имеем то, что имеем. Сдается с "Аурус" примерно так же будет... Если он вообще в серию пойдет.

Compass
Гражданский самолет и военный - это две абсолютно разных машины, с соответствующим разным подходом к их созданию.

carrier
Неужто те кто проектируют военные самолеты, заодно и этот джет сваяли? Не верю.

Они они. АО "Гражданские самолеты Сухого" - это отделение ОКБ "Сухого". "Сухой" - это порядка 75% ГСС.

RTDS
В стране, где 20 млн населения живёт за чертой бедности

Compass
Они они.

button
а вы уверены, что у нас передовое вооружение, а промышленность развитая?

амеры, летающие на наших РД180, уверены 😊

vintorez7
Ну доколе Ваз будет клепать свои низкосортные тазики

Compass
Сдается с "Аурус" примерно так же будет... Если он вообще в серию пойдет.

mixram2013
А чаяния у людей другие, отечественная машина должна быть безусловно на уровне хороших иномарок, но стоить как старые добрые Жигули. А так не бывает

mixram2013
Далее, я считаю, что веста, рей уже лучше бюджетных иномарок, ну типа рапида, рия, ну и подобных, с которыми Вы их сравнили

mixram2013

Далее, я считаю, что веста, рей уже лучше бюджетных иномарок, ну типа рапида, рия, ну и подобных, с которыми Вы их сравнили

Поясните, пожалуйста в чем она лучше?

maestro233
у него паталогическая ненависть к шкоде

(PS и помнится  тут кто-то наоборот на шкоду на#рачивает 😀 )

RSL
сами сидим без газа..

Alexandr13
хто без газа???

пол страны иопт.. Да чо далеко ходить - то же Подмосковье. А там где есть, напомнить стоимость подключения?
Так вот стоимость подключения, я как раз и отождествляю с заград пошлинами на б/у иномарки и задранные цены на наш автохлам. 

RSL
напомнить стоимость подключения?

что не мешает людям подключаться.
значит нормальная цена. и газ таки есть!!!

Веста кросс, рей лучше всем, и вдоль и поперёк. Комплектации богаче, движок 1.6 против 1.4 или даже того меньше у конкурентов, интерьер, экстерьер лучше, более ремонтопригодны. Плюс нормальные 18-22см. просвета, а не в районе 16, как у большинства бюджетных иномарок. Ну это при сопоставимой стоимости.

(PS и помнится тут кто-то наоборот на шкоду на#рачивает )

не то что бы очень. в конце концов, когда пришла пора менять машину, я купил не шкоду. но она у меня была, и она была хороша. вы мне покажите другую машину за схожие деньги, которая может столько же всего и сразу, как та же октавия 1.8

Веста кросс, рей лучше всем, и вдоль и поперёк.

Плюс нормальные 18-22см. просвета,

maestro233
вы мне покажите другую машину за схожие деньги, которая может столько же всего и сразу, как та же октавия 1.8

Alexandr13
что не мешает людям подключаться.
значит нормальная цена. и газ таки есть!!!

Веста кросс - 205мм., рей кросс - 215мм. Чем Вы недовольны? И сравните с просветом соляриса/рия/рапида/поло и прочих, а заодно поведайте, что вы увидели в последних достойного.....

RSL
прям предвыборная пропаганда

RSL
Ну это смотря каким людям...

я может просто не в курсе, но мне кажется,что слово "может" к моноприводным седанам не применимо в принципе...

в общем, эту демагогию разводить можно долго. я за пять лет эксплуатации так и не столкнулся с чем-то, в чем эта машина не могла бы мне помочь.
она сейчас у моего товарища, он за 9 месяцев проехал уже 20 тысяч, тоже очень довлен машиной.

рей кросс - 215мм.

только нахера оно? полного привода нет, внедорожной резины тоже. по итогу, ездить оно будет там же, где солярисы и остальное.

а заодно поведайте, что вы увидели в последних достойного.....

По сабжу: не вполне понятно, зачем это надо. Причём я сейчас серьёзно.
Зачем изобретать велосипед?
Единственная причина, которую можно считать объективной, это возможность не остаться у разбитого корыта в случае торговой изоляции. Но так не лучше ли для этого не воевать с цивилизованным миром?
То, что страна не охватывает всего сразу, не есть плохо. Плохо - когда страна полагается только на один вид деятельности. В случае с РФ это торговля углеводородами и прочими природными ресурсами, что с одной стороны не развивает науку, а с другой - отдаёт на волю случая экономику страны.

А само по себе отсутствие автопромышленности мирового уровня - ни тепло ни холодно.
Нужны рабочие места - проще пустить на свою территорию мировых автопроизводителей (что уже имеет место быть).
Хочется уважения в мировом сообществе - так оно не автомобилестроением определяется.

И вообще, при масштабах нашей страны, низкой плотности населения и неспособности строить дороги, надо малую авиацию развивать. Чтобы Сессну потеснить хотя бы 😊

maestro233
рапид за 1.2 имеет биксенон

В Газеле,простой газеле, светодиодная оптика, хде тот рапид, с каким то там ксенононом.)

И сколько я должен за это чудо чешского автопрома зачехлить? 785 тыс. - лям 118 тыс., если офсайт шкоды не врёт? Нет, спасибо, я лучше весту св кросс возьму за 791-938 тыс. с нормальным движком, и просветом. Ну это если, конечно, выбирать исключительно из весты/рей - бюджетные иномарки.....

И сколько я должен за это чудо чешского автопрома зачехлить? 785 тыс. - лям 118, если офсайт шкоды не врёт?

Нет, спасибо, я лучше весту св кросс возьму за 791-938 тыс. с нормальным движком, и просветом.

maestro233
в пробках

Не доверяю я всем этим новомодным турбированным движкам с небольшим объёмом. Для меня нормальный двигатель начинается с 1.6 литра и выше. Все что меньше, не рассматривается в принципе. По просвету, а как зимой Вы ездить на этом чуде собираетесь? До пробки на дорогах ещё нужно добраться, а это означает, что, как минимум, нужно суметь выползти с заснеженного двора/стоянки/гаража.....

Не доверяю я всем этим новомодным турбированным движкам с небольшим объёмом. Для меня нормальный двигатель начинается с 1.6 литра и выше. Все что меньше, не рассматривается в принципе.

По просвету, а как зимой Вы ездить на этом чуде собираетесь? До пробки на дорогах ещё нужно добраться, а это означает, что, как минимум, нужно выползти с заснеженного двора/стоянки/гаража.....

ЗЫ
у соседа есть патруль старый, сильно подготовленный, просвет с полметра, резина злющая, и все остальное как полагается. и он дюже любил зимой ставить его на вершину сугроба, в который коммунальщики трактором собранный снег сгребали. в общем, любил и ставил, пока однажды при внезапной оттепели его супервнедорожник с того сугроба не сполз и не прилег на бок. думаю, этой зимой он как-то попроще себя вести будет)

Лично я хотел бы увидеть от автотаза сарай повышенной проходимости. Ну типа той же весты св-кросс (да или гранты, не суть важно), но с полным приводом. С жестким подключением зада. Если совсем размечтаться - то еще и с блокировкой. Вот это было бы интересно, и без реальных конкурентов, и такой машине можно было бы много чего прощать.
А сделать пластиковые некрашеные накладки и написать "кросс" - такое себе.

maestro233
увидеть от автотаза сарай повышенной проходимости

maestro233
С жестким подключением зада. Если совсем размечтаться - то еще и с блокировкой.

шнива

carrier
Нахрен оно кому надо,

Нахрен оно кому надо, кругом автобаны.

maestro233
терпеть можно было бы.

Не знаю, не знаю, у Вас наверно двор особый какой-то. Видимо хозяин Патриота его хорошо отутюжил. А вот мне на машине с 16см. просвета было ездить очень некомфортно. С трудом терпимо, но прям очень с трудом......

maestro233
а эта реально что-то могла бы и не задорого,

mixram2013
мне на машине с 16см

Да, да, дайте нам чтоб и в говно и в большой театр и за три копейки .

Не знаю, не знаю, у Вас наверно двор особый какой-то.

maestro233
за 200к я думаю можно в заводских условиях приделать полный привод.

Блин. Вот вы опять все к частностям свели. Полноприводные трансмиссии - сложны и в производстве-ремонте дороги. Производителям не сильно выгодно с ними заморачиваться, поскольку современный "хороший" автомобиль это не только, и даже не столько, сам автомобиль, а это комплекс - в том числе и сервис. А если трансмиссию будет надо долго и дорого чинить - производитель от нее скорее откажется, чем будет пытаться как-то прикарячить ее к своей бизнесс-модели. Что мы и видим, на примере современных автомобилей. Производителю не выгодно производить сверхнадежные автомобили. Иначе вы на них ездить по 25 лет будете, и новые машины покупать не станете. А ему важно продать КОМПЛЕКС. В том числе, сервис, разные бонусы, программы лояльности и т.п. А вот с этим у наших производителей до сих пор БООООЛЬШИЕ проблемы - они до сих пор руководствуются старым советским принципом - "будут ездить на том, что мы производим, а не на том, чем хотят", да еще и ремонтировать это все не очень хотят.

mixram2013
И сколько я должен за это чудо чешского автопрома зачехлить? 785 тыс. - лям 118 тыс., если офсайт шкоды не врёт? Нет, спасибо, я лучше весту св кросс возьму за 791-938 тыс. с нормальным движком, и просветом. Ну это если, конечно, выбирать исключительно из весты/рей - бюджетные иномарки.....

КМК основная проблема нашепрома- коррозия, толи красят хреново, толи металл говно и из вторсырья. Вторсырье надо на арматуру пускать и гвозди ИМХО.
Остальное фигня, отремонтировать можно что угодно, но если сгнил кузов, то надежность остального непринципиальна

Годный вброс! ТС, у тебя там вентилятор далеко?

Ну, а по теме - вот в Австрии и Бельгии вообще нет своих автомобилей. Намёк ясен?

А самое главное - ведь не в автомобиле дело, а в том, нужен ли он вообще и куда на нём ездить?

Тот самый Дуб
...Единственная причина, которую можно считать объективной, это возможность не остаться у разбитого корыта в случае торговой изоляции. Но так не лучше ли для этого не воевать с цивилизованным миром?
То, что страна не охватывает всего сразу, не есть плохо....

maestro233
китайцев еще вспомните...
... где есть подобный набор потребительских качеств?

maestro233
сейчас езжу на моноприводной машине с просветом 13см и короткоходной подвеской. со двора выезжаю нормально, так же нормально в него заезжаю....

хм. один вопрос. машину - достойную чего?

Сначала подумал, что Вы из Москвы. Беда в том, что Москва, Питер и например Севастополь это не вся страна, хоть и больше 15 %

а касательно машины - я же когда ее покупаю, ориентируюсь на свое место проживания, а не всю страну сразу =) смысл моего поста был в том, что городскому жителю с околостопроцентной вероятностью не нужен мегашушпанцер в повседневной жизни. а у нас привыкли в панику впадать каждый раз, как дождик пойдет - сразу жутко опасно становится без полного привода, ага...
когда частный дом или охота-рыбалка три раза в неделю - уже другой разговор.

Вдобавок достойную чего, а зачем?

Прототипы были вполне ничо, та же Истра с дизелем эльзбет конструксьон, и прототип иксрея как его там икс кросс что ли жёлтый внешне был ничо. То что в итоге изуродовали Сандеро другое дело.

Теперь есть Логан сити Веста св кросс...

Наше ли. Как поругаются на высоте то что будет чье...

maestro233
если Вы думаете, что у нас дворы чистят - то да, чистят. раз или два в месяц...
а касательно машины - я же когда ее покупаю, ориентируюсь на свое место проживания, а не всю страну сразу..

Ну кроссовер, конечно, давно пора сделать, очень перспективная ниша. Все эти версии кросс - половинчатые решения. Бизнес класс, не знаю, сразу подымится вой, полтора ляма за таз, низачто, они лучше за 2 ляма камри купят, пустую, как косточки из под апельсина, но их будет распирать гордость что ездят на самой тойоте. Жипь есть, нива, но ее, безусловно давно необходимо довести до нужной кондиции, устарела безбожно. Продукция УАЗа не проигрывает на бездорожье самым продвинутым импортным жипарям, при этом дешевле раз в 5.

+1 за штатную некую вазоповозку(гранту весту или что ещё) с магнитолой кондеем стекоподёмниками и прочим что является штатным в современной машине, но повыше и с подключаемым полным приводом. если смогут запихать блокировку, понижайку цены не будет. Не обязательно всем нужен прям настоящий жип, но погода и дорожное состояние ставит иногда всех у кого не 4х4 буквально раком.

Rusl@
Как буд-то в других странах по другому

Вот только черта разная.

Какая черта?

а с чего Вы взяли что бензин говно? В ивропах абсолютно такой же, даже расход больше, может изза спирта

vintorez7
Я тут подумал на досуге, страна, которая выпускает такое передовое вооружение и имеет соответственно развитую промышленность, не может сделать нормальный авто.

Что бы сделать собственный автомобиль надо что бы рабочие ценили свою профессию. А не считали завод "дном". Надо что бы конструктора не торговали на рынке тряпьем. И так дел двести, лучше триста.

Поэтому ответ - был шанс у СССР. Шанс вы упустили. Больше шансов не будет, ибо ни еще одних семидесяти лет вам ни кто не даст, ни тем более, не будут за вас бросаться на доты.

Гоблин...а ты с какого года?сдаеться мне что это ТЫ и тебе подобные СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ.ща борисабор натаноыича Ельшина ты голосовал...к белому дому тоже ты бегал пидоров поддержать. может вас расстрелять пора?

ну так ежу понятно что на заправке вазгена нельзя запрааляться.
Но роснефть, Neste, Сургутнефтегаз, Газпром ни разу не косячили.

[B][/B]

Сан-Саныч
Но роснефть, Neste, Сургутнефтегаз, Газпром ни разу не косячили.

Сан-Саныч
ну так ежу понятно что на заправке вазгена нельзя запрааляться.
Но роснефть, Neste, Сургутнефтегаз, Газпром ни разу не косячили.

Косячат. И не редко.

кентярик 777
К ним же можно добавить лукойл,татнефть,шелл и ещё кое какие...а частные заправки вазгена если и остались где так это где нибудь в деревнях-посёлках. В городах их давно сожрали корпорации.

Гы... Вы прям правдо верите, что любая заправка, на которой написано «ЛУКОЙЛ» принадлежит этой самой корпорации? Половина, а то и больше, принадлежит Вазгену Фазгенычу. Покупают они франшизу Лукойлы, вешают вывеску, и тоогуют. И при желании, и возможности он продаст Вам с нее и «Авно-5» и «Супер-авно-6». Былоб где достать...

http://guns.allzip.org/topic/53/2488348.html

кентярик 777
Гоблин...а ты с какого года?сдаеться мне что это ТЫ и тебе подобные СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ.ща борисабор натаноыича Ельшина ты голосовал...к белому дому тоже ты бегал пидоров поддержать. может вас расстрелять пора?

кентярик 777
а ты с какого года?сдаеться мне что это ТЫ и тебе подобные СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ

Compass

Косячат. И не редко.

пользуйся финнами пока с рынка не ушли

mixram2013
Продукция УАЗа не проигрывает на бездорожье самым продвинутым импортным жипарям, при этом дешевле раз в 5.

mixram2013
Продукция УАЗа не проигрывает на бездорожье самым продвинутым импортным жипарям

roykin
Да, по причине опаркечивания тех жипарей..

Раскажи про опаркечивание сузуки джими или патрулю-коротышу.. да и прадики с сурфами тоже никуя не паркетник

кентярик 777
Раскажи

кентярик 777

Раскажи про опаркечивание сузуки джими или патрулю-коротышу.. да и прадики с сурфами тоже никуя не паркетник

А где Вы видели короткий шестой Patrol?

roykin
Да, по причине опаркечивания тех жипарей..

Это Ранглер со своими сплошными мостами и рамой паркетник у вас?

Хантер я бы купил если б мог. А еще лучше - 469-й. Белорусы с хранения продают... но далековато...

xwing
Это Ранглер со своими сплошными мостами и рамой паркетник у вас?

roykin
Японы.

Какое японцы имеют отношение к джипам?

Alexandr13
да это как воздыхатели по ТЛК70 - типа поставте на конвеер - а по факту никто не берет (ээ юаровские?) - кроме совсем отмороженных (а таких всегда мало). и стоят машины мертвым грузом у серых дилеров.

Стоят у серых не потому что невостребованы, а потому что ценник за 4 ляма и выше. Причем многа в этом ценнике экология занимает, ну типа как можно из евро 2 евро 5 сделать, да легко - занести "барашка". А без евро5 не ввезешь.
А если б не играли власти в тупую экологию, то та же нефтянка их с удовольствием бы брала сотнями. Вдоль трубы катать. Последние из оф завозов лет пять-семь тому списывались с пробегами за 700-800 ткм, а замены по выносливости и надежности нет. Хайлики сейчас в основном катают, но уже совсем не то. И делают 70ки в джапании.
Кстати в Европах для них киты продают, что переводят их реально в повыше экокласс.

На АЗС крупных сетей-"левого" бензина не может быть в принципе .
Те кто кричит-Лукойл(Газпромнефть и тп.) -гавно!-просто не понимает как работает система.
Там нет места для некачественного топлива.

У нас есть мегаполисы и есть далёкое замкадье, Алтай, Урал...

Дороги нефедерального значения так себе, кое где в степях Оренбурга грунтовки.

Зимой у нас сыпет больше 1-1.5 см снега как около моря где это катастрофа.

Дороги в деревни весной и осенью размывает, плюс народ любит на природу пока она ещё не стала чьей то собственностью)))

Население в массе небогатое. Да пригодилась бы недорогая машина с высокой ремонтопригодностью собственными силами, повышенным просветом и плоским днищем.

Страна большая машине нужен хороший свет, за день не доехать в соседний аул.

В машине должны быть современные достижения науки, вроде подрамника с нижней рейкой, электроусилителя и трекшен контроля с контролем тяги, чтоб не делала уши или вертолет при резких маневрах и задевании обочины.

Пара подушек, эльобразные подголовники блютус должны быть стандартом.

Кой чего взять от жигулей, направляющие шпильки колес или задающие тарелки АБС сзади. Для калины таки 186 мотор неплох, таки где то перебежал итальянский пара и американская мама с моторами 1.4 файр 1.8 дохк вроде. Но гидрики бы восьмиклараннику не помешали.

Была и калина 4*4 от автопродукта и дизельный москвич 1.9 от Рено.

Мы не можем ни полный нормальный сделать ни дизель терпимый ни автомат пристойный. Не надо пробовать. Купить устаревший но надёжный, как в той же калине но чтоб был избыточен по весу и моменту...

Сделали высокий хэчбек с элементами Сува, этакое Фиат Пунто для грунтовок, ну и незачем делать из него седан с огромным багажником.

Но вот с качеством железа и сборкой, со штампами и шириной много не навоюешь...

Я бы оставил хетчбек и универсал от калины со старой оптикой, сделав опцией повышенный просвет и самоблок, из коробок базовый старый автомат этот джатко, механику опцией. Электронные плюшки которыми программные опции над АБС типа трекшена. Ну и старую оптику она отличная.

Молодой маме зимой в поликлинику, деду в деревне в магазин, студентам путешествовать и пр.

Только властной рукой выпилить нахер проблемные места вроде втвковых поршней, расширительных бачков, текущих помп, клинящих роликов, заливаемых мозгов, дохнущей коробки с ее передаточными и полыми валами и пр. Чтоб не молодая мама воевала с этим или не бабка в деревне становилась мотористом автослесарем)

Не можете сделать чтоб кнопки стеклоподъёмников не дохли от осадков, суньте туда где магнитола, куда дождь не льет, разгрузите кнопки как в Пежо партнёр, Фиат 🐼, первый Логан...

Думайте про того для кого это чтоб он не мучился.

Но раз премьер сел в машину и не смог завести, видимо это место такое. Шоб Трамп сел в Кадиллак или в Малибу или в импалу и не смог завести)))

Мне на Шниве не хватает только АКПП -5 ст и мотора в 125 л.с.Остальное всё там уже есть.

И если вы до сих пор выпускает машину 1986 года с новыми бампера ми то стоить это должно никак не миллион. И не шестьсот. Даже. А раз то коробка дохнет то ремень рвется, то помпу клинит, то коробка воет, то электрика глючит, то и не пятьсот. Хочешь, честно сказали что будет ломаться и 450 максимум. И тележку запчастей в нагрузку/))

Макс прав, однокурсница работает лаборантом в офисе сети заправок, так что контроль есть.

Двигателя с "втыковыми" поршнями не выпускают уже два года...

Ну сти СТК автрамат ставили лет десять назад энтузиасты, потом опытное ваза перестало существовать и прошло десять лет и завод созрел)))

Плохо то что мотор не стал менее проблемным, последствия стали легче от катастрофы до беды)))

Смешно и то что среди знакомых коллега по работе купил рыжую Весту св и однокурсница Весту седан и довольны.

А вот на работе ни одного жигулиста не осталось как и среди знакомых автослесарей.

Сам чуть было гранту не купил лет десять назад из соображений выше. Но 10 на 💯, шумно, пыльно, далеко неудобно. Постоянно что то отваливается. Увы но нет. Если бы сейчас нужно бы было временный вариант тысяч за пять долларов и новая, то наверное купил бы рыжую или кориандр. На автомате. Но не более. За семь восемь был рапид, даже трехцилиндровый он намного веселее, это уже не тарантас)))

О неудобно. Сиденья. От гранты спорт или от Весты они должны быть базовыми во всех машинах ваза. Шо за херня когда ты значит покупаешь дешёвую машину а тебе ящик вместо сиденья, ну ты же базовую купил

По поводу говномотора Рапида 1.2

Тогда в один день тестили то что хотели покупать, Логан, рапид и гранту.

Логан можно ехать по брусчатке не более 30 кмч и по улице где салон, гранта по территории парковки дилера, рапид где хочешь, на трассе тоже.

Из тестового упражнения для жены чтоб сравнить было направить на эстакаду и не трогать газ. Из тройки умеет добрасывать оборотов и заехать только рапид. Вот тебе и отечественный автопром)

Увы, но ни эффективный впрыскоавй турбодизель 1.3 или 1.5 вазу недоступен, собрать современный литровый турбобензин Аля твинэйр или экобуст не смогут, школы нема а мозги поразехались. Подвеску считать тоже некому. Шоб стратегически. Ваз теперь Рено, Иж не смогла я не смогла ну а АЗЛК закопали. КамАЗы это теперь мерсы актросы на которые коника налепили, УАЗы бегают с корейскими протезами, шоб туда ещё камминсы вылепить или турбодизель от ивеки...

Так что там за родной автопром?)))

"прости, Юра, мы все провафлили"(с)

Goblin_13
"прости, Юра, мы все провафлили"(с)

Нормального двигатилестроения и в СССР не было, все автомобильные двигатели исторически находились в диапазоне между плохим и посредственным. Это еще не говоря о том, что как минимум половина была тянута с американских или европейских...

xwing

Нормального двигатилестроения и в СССР не было, все автомобильные двигатели исторически находились в диапазоне между плохим и посредственным. Это еще не говоря о том, что как минимум половина была тянута с американских или европейских...

Скорее просто не было особой необходимости свои собственные движки проектировать. Нету в этом особой сложности если разобраться

xwing
Нормального двигатилестроения и в СССР не было, все автомобильные двигатели исторически находились в диапазоне между плохим и посредственным. Это еще не говоря о том, что как минимум половина была тянута с американских или европейских...

Теперь все это уничтожено. Причем учитывая обстоятельства уничтожения в прошлый раз - что либо восстанавливать смысла нет. Ибо опять непосильный труд пяти поколений разменяете на куриные голени и обещания разрешить торговать самогоночкой на рыночке.

кентярик 777
Скорее просто не было особой необходимости свои собственные движки проектировать. Нету в этом особой сложности если разобраться

Иксвинг...кстати пиндосские движки тоже прошлый век в сравнении с японскими или немецкими.

кентярик 777
Иксвинг...кстати пиндосские движки тоже прошлый век в сравнении с японскими или немецкими.

Да хрена там.Большие моторы отличные. Лучше их 6-к и 8-к нет ничего. Не говоря уже про камминсы, детройт дизель и т.д.

Нижневальные восьмерки до сих пор клепаеете.1950годов разработка.

Иксвинг..не спорь а? У меня высшее образование первое по специальности "автомобили и автохозяйство".а помимо образования почти 30лет стажа на фирменных сервисах ТОЙОТА и прочих.

кентярик 777
Нижневальные восьмерки до сих пор клепаеете.1950годов разработка.

Сюда смотри внимательно

кентярик 777
Иксвинг..не спорь а? У меня высшее образование ие первое по специальности "автомобили и автохозяйство".а помимо образования 30лет стажа на фирменных сервисах ТОЙОТА и прочих.

Образование тебе не мешает нести ерунду. Про конструкции.
Сравни устройство Хеми МДС с любой Тоетовской восьмеркой. Или 2.7 Экобуст Фордовский и Тоетовский 3.5. Или Пентостар с ним же. О результатах доложишь.

xwing

Сюда смотри внимательно

Вот это и есть НИЖНЕВАЛЬНАЯ ВОСЬМЕРКА. прошлый век.

Устаревшая схема. Точно такие же движки стояли на ЗИЛах например и на 53 ГАЗонах. Современные двигателя делают с ВЕРХНЕМ расположением РАСПРЕДВАЛА.

Я мотористом по совместительству более 25 лет тружусь. По дизелям в основном. У меня сейчас пять двигателей японских ,немецких и наших в ремонте на сегодня. Со мной насчет них спорить дохлое дело.

кентярик 777
Устаревшая схема. Точно такие же движки стояли на ЗИЛах например и на 53 ГАЗонах. Современные двигателя делают с ВЕРХНЕМ расположением РАСПРЕДВАЛА.

кентярик 777

Вот это и есть НИЖНЕВАЛЬНАЯ ВОСЬМЕРКА. прошлый век.

Так и запишем - ничего не понял и не увидел.

Goblin_13
что забыл на дрыгателе, который больше трех тысяч оборотов в минуту не делает, верхний распредвал?

Делает он больше 3-х. Но суть в том что он мощный, надежный и экономичный. Отличный мотор.

xwing

Делает он больше 3-х. Но суть в том что он мощный, надежный и экономичный. Отличный мотор.

Ничего там ОТЛИЧНОГО НЕТУ. конструкция 70летней давности

кентярик 777

Ничего там ОТЛИЧНОГО НЕТУ. конструкция 70летней давности

Попробуй еще раз видио посмотреть. Причем он по характеристикам кроет тоетовский DOCH 5.7.

Иксвинг. Ты видимо не понимаешь ....характеристики можно ЛЮБЫЕ с мотора снять. Тупо меняя степень сжатия,количество клапанов на цилиндр,фазовращатели и наддув. Суть конструкции это НЕ МЕНЯЕТ. но сильно отражается НА РЕСУРСЕ. так что...пока мы тут беседовали Я например очередной дизелек исудзовский собрал практически 😊.через пару часов уже заводить буду 😊

xwing

Делает он больше 3-х. Но суть в том что он мощный, надежный и экономичный. Отличный мотор.

Вопрос тот же, зачем верхний распредвал на низкооборотистом двигателе?

Goblin_13
, зачем верхний распредвал на низкооборотистом двигателе?

кентярик 777
Потому что именно количество оборотов в минуту позволяет без танцев с бубнами получать с литра обьема втрое больше мощности.

Это упрощенно в двух словах если.

а смысл?

Goblin_13
а смысл?

Смысл?а какой тебе нужен СМЫСЛ? 😊

Вообще изначально с утра разговор за что начался?за то что ПИНДОСЫ НИКУЯ НЕ ПЕРЕДОВЫЕ ДВИГАТЕЛЕСТРОИТЕЛИ. тупо клепают конструкции 70летней давности. Навешивая сверху кучу ломучих приблуд..всё как бы… 😊

Прямой. Зачем?

Что же касается конструкторских решений - ни в девятнадцатом, ни в двадцатом веке не было изобретено ничего нового. Так что разницы нет.

Ну ты хватанул..особенно про 19 век. Напомнить когда предки фашистов по фамилии ОТТО и ДИЗЕЛЬ свои конструкции изобрели или сам нагуглишь? 😊

Кстати...если кто не в курсе.что Отто(изобретатель двс на бензине)что Дизель (изобретатель дизеля)что Ванкель(избретатель роторно-поршневого двс)-ВСЕ СЦУКО НЕМЦЫ 😊.нету там ни одного пиндоса 😛

кентярик 777
Ну ты хватанул..особенно про 19 век. Напомнить когда предки фашистов по фамилии ОТТО и ДИЗЕЛЬ свои конструкции изобрели или сам нагуглишь? 😊

Все использованные ими технические решения были известны как бы не со времен Римской Империи. Такие дела.

И если уж на то пошло - первые ДВС изобрели лягушатники. А первый работоспособный ДВС на бензине с электроразрядным поджигом - русский изобретатель Кострович.

Да ладно..копай глубже!ещё неандертальцы жгли уголь и нефть обогревая пещеры.то бишь использовали тепловую энергию возникающюю при сгорании углеводородного топлива 😊

кентярик 777
Кстати...если кто не в курсе.что Отто(изобретатель двс на бензине)что Дизель (изобретатель дизеля)что Ванкель(избретатель роторно-поршневого двс)-ВСЕ СЦУКО НЕМЦЫ 😊.нету там ни одного пиндоса 😛

При этом массовое производство автомобилей и автомобилизацию вообще миру принесли именно штаты. Там немцы и рядом не стояли. И все советские машины довоенные - американские по происхождению.

кентярик 777
Иксвинг. Ты видимо не понимаешь ....характеристики можно ЛЮБЫЕ с мотора снять. Тупо меняя степень сжатия,количество клапанов на цилиндр,фазовращатели и наддув. Суть конструкции это НЕ МЕНЯЕТ. но сильно отражается НА РЕСУРСЕ. так что...пока мы тут беседовали Я например очередной дизелек исудзовский собрал практически 😊.через пару часов уже заводить буду 😊

С ресурсом у Хеми все хорошо.

xwing

С ресурсом у Хеми все хорошо.

Не спорю..возможно. Я лично их (хеми смысле) не ремонтировал. Но сути дисскусии это никак не меняет. Не так ли?

xwing
все советские машины довоенные - американские по происхождению.

Да, штатовское автомобилестроение это прям образец как не нужно делать авто. Поэтому почти нигде в Мире они хорошо не продаются, за исключением собственно США. Даже хит продаж форд-f серии делает львиную долю продаж на территории исключительной нации, которым ясное дело нужно исключительное по консистенции г. А вот немцы/японцы расходятся по всему Миру как горячие пирожки. Россия не исключение, GM ушла, форд ушёл, шевроле ещё держится, но модельный ряд сокращен до минимума.

П.С. Кстати, по дизелям, полагаю, что нормальный отечественный легковой авто на дизеле очень не помешал бы. Особенно с учётом стоимости бензина в одной из самых нефтедобывающих странах Мира.

mixram2013
Особенно с учётом стоимости бензина

mixram2013
нигде в Мире они хорошо не продаются

Михрам,ты добавляй что ведешь речь об легковых дизелях. Большие дизеля у нас есть...и неплохие.

Alexandr13
так они и есть самый большой рынок.

Они в разы меньше МИРОВОГО РЫНКА.это всего лишь пиндосстан....со своими гусями и прибабахами.

Глобальный авторынок впервые за 10 лет показал отрицательный результат.

Согласно статистики компании 'LMC Automotive', продажи новых легковых и лёгких коммерческих автомобилей в мире в 2018 году снизились на 0,5% - до 94,791 млн. штук.

Крупнейшим рынком сбыта по-прежнему остается Китай.

В 2018г. в Поднебесной было реализовано 27,7 млн. легковых авто, или треть от общемировых объёмов.

Лидерами по продажам также являются (в млн. единиц):

- США - 17,2
- Западная Европа - 16,1
- Япония - 5,2
- Восточная Европа - 4,2
- Южная Америка - 3,2
- Канада - 2,0
- Южная Корея - 1,1

Наибольшим спросом в мире пользовались следующие марки новых легковых автомобилей:

- Toyota - куплено 8,260 млн. штук;
- Volkswagen - 6,681;
- Ford - 5,424;
- Honda - 5,031;
- Nissan - 4,812;
- Hyundai - 4,187;
- Chevrolet - 4,104;
- Suzuki - 3,217;
- Kia - 2,660;
- Mercedes-Benz - 2,333.

В Топ-10 самых покупаемых на планете моделей авто вошли (в тыс. единиц):

- Toyota Corolla - 1181,4;
- Ford F-Series - 1080,7;
- Toyota RAV4 - 837,6;
- Honda Civic - 823,1;
- Volkswagen Tiguan - 791,2;
- Volkswagen Golf - 789,5;
- Honda CR-V - 747,6;
- Volkswagen Polo - 725,4;
- Toyota Camry - 661,3;
- Chevrolet Silverado - 651,0.

Howk
По поводу говномотора Рапида 1.2

Тогда в один день тестили то что хотели покупать, Логан, рапид и гранту.

Логан можно ехать по брусчатке не более 30 кмч и по улице где салон, гранта по территории парковки дилера, рапид где хочешь, на трассе тоже.

Из тестового упражнения для жены чтоб сравнить было направить на эстакаду и не трогать газ. Из тройки умеет добрасывать оборотов и заехать только рапид. Вот тебе и отечественный автопром)

вообщето это косяк - машина с ненажатым газом должна стоять.

xwing

Да хрена там.Большие моторы отличные. Лучше их 6-к и 8-к нет ничего. Не говоря уже про камминсы, детройт дизель и т.д.

американские мотопы вечные. У них небольшая удельная мощность, даже если на лодку подвесник выбирать, всегда надо выбирать для долговечности с минимальной мощностью и максимальным объемом.

кентярик 777
Абсолютно верно. Так о чём и речь..та же зиловская или газоновская восьмерка суть то же что и ваша хеми. И у вас тупо продолжают её ставить на всё что ездит... прогресс то ГДЕ?Где новые разработки от пиндоссавтопрома?а НЕТУ ИХ. вы также как и МЫ вчистую сливаете яппам и немцам. И не признавать этого глупо.

лучшее враг хорошего!
Зачем нужен прогресс ради прогресса?

Сан-Саныч
Зачем нужен прогресс ради прогресса?

не в таком виде каг у фолькса конечно.

Сан-Саныч

лучшее враг хорошего!
Зачем нужен прогресс ради прогресса?

Эта точка зрения вполне имеет право на жизнь. Но в этом случае некуй кричать что "мывпередипланетывсей" 😊

Alexandr13
экология то нужна.

HARON
Вот только черта разная.

Сан-Саныч
В ивропах абсолютно такой же, даже расход больше, может изза спирта

Вот о чем и разговор. Поднебесная по объёмам продаж авто более чем в полтора раза обгоняет исключительную территорию, Европа практически сравнялась, неплохие результаты показывают Индия и Япония. И никому амеровские тазики не нужны. Да, и по дизелю, конечно, имелся ввиду легковой автомобиль. Полагаю, что очень непомешал бы легковой отечественный авто на дизеле. По бензину, его цена в России очень велика для одной из самых нефтедобывающих стран. Когда были выступления во Франции желтых жилетов, которые протестовали против повышения цен на бензин, я посмотрел данные статистики и аж ужаснулся. Во Франции на среднюю зарплату можно купить примерно в полтора раза больше бензина, чем у нас. Особой пикантности добавляет тот факт, что в Пятой республике практически не добывают нефть.....

Черта чего? Как здесь бедные люди экономят на всём ни ничего себе не могут позволить - так и там. Как здесь нормально зарабатывающие могут неплохо жить - так и там. Как здесь бедных больше чем богатых - так и там

Rusl@
Причём даже выбора людям не дали - без биодобавки просто запретили продавать. А самое интересное, что так топили за экологию, а вчера слушаю новости, и оказывается по последним исследованием выхлоп этого "био" в три раза более вредный, чем простой солярки, к примеру 😊

Бла-бла и ничего конкретного - «более вредный» и все 😊 . Подозреваю речь о выбросах углекислоты? Если так, не находите, что эти выбросы, даже если они на два порядка больше от ископаемых видов топлива, находятся в балансе?

Гоните этого идиота шпротляндского...щас всю тему засрет 😊

HARON
Не надо мне по ушам ездить

HARON
Когда я вижу нищего немца - окуеваю с его защищенности и достатка, и в двойне окуеваю с отдельных форумных персонажей, которым вдруг показалось, что они средний класс.

HARON
Бла-бла и ничего конкретного - 'более вредный' и все . Подозреваю речь о выбросах углекислоты? Если так, не находите, что эти выбросы, даже если они на два порядка больше от ископаемых видов топлива, находятся в балансе?

кентярик 777
Гоните этого идиота шпротляндского...щас всю тему засрет 😊

О, образованный средний класс подтянулся 😊 ...

Rusl@
Я лично ничего не нахожу, я просто привёл слова специалистов в этом деле, которые услышал в новостях. А вы уже всё посчитали, что у вас баланс получился?

Угу «в этом деле» 😊 . Специалисты обычно оперируют фактами и данными. Биотоплива растительного происхождения выкидывают ту двуокись, что потребили, даже если ее относительно больше, чем в ископаемом топливе.

Я не знаю кому там у вас что показалось, но вы постоянно пытаетесь насрать во двор соседа, живя, по сути, не лучше него (скорее даже хуже)

HARON
Биотоплива растительного происхождения выкидывают ту двуокись, что потребили, даже если ее относительно больше, чем в ископаемом топливе.

так и ископаемое топливо тоже, когда-то, поглотило СО2?

HARON
и становится страшно.

p.s. почему Омск так нами будет отстаиваться я правда не знаю. Верю на слово.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

HARON
Биотоплива растительного происхождения выкидывают ту двуокись, что потребили

Нарон, давай п3.14дуй в свою Прибалтику, там людям в уши дуй. Обсудите, например, как ваши хозяева надругались над флагом независимой Литвы. Если кто вдруг не знает, сморкались, мочились и топтали ногами. МИД Литвы сделал вид, что ничего в принципе страшного не произошло. Главное оставаться для хозяина послушным пуделем, не дай Бог, встанет не с той ноги, или еще чем расстроится и прикажет всю Прибалтику порвать на звездно-полосатые баяны......

HARON
Нет, я пытаюсь понять, как страна, обладая несметными богатствами и возможностями, умудряется устроить жизнь населения на уровне беднейших стран континента

HARON
Остаётся поверить клоунам - бабама гадит, не иначе

Alexandr13

так и ископаемое топливо тоже, когда-то, поглотило СО2?

Конечно, давайте выкинем его в атмосферу, только вот за пол-миллиона лет такого содержания не было ещё.

Rusl@
Спасибо, посмешили. То есть по вашему в процессе окисления материал вырабатывает то, что потребил в процессе фотосинтеза?
Более того, я ни слова не говорил про СО2, если что. И уж тем более не приводил ЗДЕСЬ "факты и данные" - их кто-то (из тех, кто этим занимается) где-то привёл, а в новостях озвуцили только результат. Но вы знаете лучше, я уверен

В процессе фотосинтеза потребляется лишь одно - фотоны света, энергия. И эта энергия заключается, в смысле запирается, в энергии химических связей. Остальное находится в кругообороте, чудо, да? Целые цепочки химических преобразований, углеводы путём усвоения двуокиси...давайте, начните умничать, что необходимы соединения фосфора, азота - вы ведь в биологии шестого класса запутаетесь. Впрочем, как и я.

HARON
В процессе фотосинтеза потребляется лишь одно - фотоны света, энергия

Как бы там ни было - это никак не связано с процессом окисления, то есть сгорания самого вещества. То есть при пожаре на фабрике виделяется вовсе не сырьё, которое она использовала. И вам уже правильно намекнули - с чего бы тогда вы один процесс называете природным балансом, а точно такой-же другой - нет?

Rusl@
Шутки шутками - но это правда. Играла бы Литва хоть какую-то роль в мире - вы бы это почувствовали сами. А пока нам не гадят - нам просто указывают

Какая самая независимая страна в мире?
Литва.
А почему?
А потому что от неё НИ КУЯ В МИРЕ НЕ ЗАВИСИТ 😊

Этанол в бензине - это идиотская дурь. Которая снижает экономичность, удорожает стоимость топливной аппаратуры. Создает проблемы эксплуатации малых двигателей - бензопилы, косилки, триммеры и прочие 2-х и 4-х тактеые мелкие моторы не любят этот бензин. Приходится разбодяживать стабилизатором. Кроме того этот бензин имеет очень небольшой срок хранения, что так же создает головную боль для владельцев бензоинструмента.
Само по себе это "снижение зависимости от ископаемого топлива" не имеет никакого смысла - ибо экологический вред, наносимый выращиванием и переработкой той же кукурузы сводит все плюсы к нулю. Чисто политическая возня ,это биотопливо. Вкладывать надо в инфраструктуру для электрических машин. Это кардинальное решение проблемы. А не подмешивание этанола в бензин.

Alexandr13
экология то нужна.

не в таком виде каг у фолькса конечно.

С экологией у американских моторов все в порядке Иначе бы нормы ЕРА не проходили. Немецкие машины без доработок их не проходятт,кстати, поэтому напрямую новый бумер сюда не привезти - только адаптированный под Калифорнийские нормы выхлопа, они самые жесткие.

mixram2013
Вот о чем и разговор. Поднебесная по объёмам продаж авто более чем в полтора раза обгоняет исключительную территорию, Европа практически сравнялась, неплохие результаты показывают Индия и Япония. И никому амеровские тазики не нужны. Да, и по дизелю, конечно, имелся ввиду легковой автомобиль. Полагаю, что очень непомешал бы легковой отечественный авто на дизеле. По бензину, его цена в России очень велика для одной из самых нефтедобывающих стран. Когда были выступления во Франции желтых жилетов, которые протестовали против повышения цен на бензин, я посмотрел данные статистики и аж ужаснулся. Во Франции на среднюю зарплату можно купить примерно в полтора раза больше бензина, чем у нас. Особой пикантности добавляет тот факт, что в Пятой республике практически не добывают нефть.....

Американские машины - это обе Америки - Сев. и Южная. ДВА КОНТИНЕНТА. В Китае американских машин достаточно продается и заводы есть.

mixram2013
Вот о чем и разговор. Поднебесная по объёмам продаж авто более чем в полтора раза обгоняет исключительную территорию, Европа практически сравнялась, неплохие результаты показывают Индия и Япония. И никому амеровские тазики не нужны. Да, и по дизелю, конечно, имелся ввиду легковой автомобиль. Полагаю, что очень непомешал бы легковой отечественный авто на дизеле. По бензину, его цена в России очень велика для одной из самых нефтедобывающих стран. Когда были выступления во Франции желтых жилетов, которые протестовали против повышения цен на бензин, я посмотрел данные статистики и аж ужаснулся. Во Франции на среднюю зарплату можно купить примерно в полтора раза больше бензина, чем у нас. Особой пикантности добавляет тот факт, что в Пятой республике практически не добывают нефть.....

Американские машины - это обе Америки - Сев. и Южная. ДВА КОНТИНЕНТА. В Китае американских машин достаточно продается и заводы есть. Более 10 процентов рынка, с учетом того, что там 60-китайские бранды - это немало.

А сколько в омериге продаеться японских и немецких авто? 😊 думаю не меньше чем своих скрепно-пиндоских 😛

Rusl@
Что-то вас мотает - вы же сами завели разговор про "поглощение", а как только я перешёл на вашу волну - сразу бросились в википедию. Причём таки видимо не успели почитать толком.
И с чего бы это фотоны потребляются, а СО2 - нет, если и то и то участвует в переработке? У вас автомобиль топливо не потребляет? Оно ведь просто трансформируется в газ, значит автомобиль потребляет только электроэнергию для свечей?

Как бы там ни было - это никак не связано с процессом окисления, то есть сгорания самого вещества. То есть при пожаре на фабрике виделяется вовсе не сырьё, которое она использовала. И вам уже правильно намекнули - с чего бы тогда вы один процесс называете природным балансом, а точно такой-же другой - нет?

Мне не надо открывать википедию, простые вещи вполне понятны на бытовом уровне. Потому комментировать бред про «сгорание самого вещества» не стану, прямо аннигиляция какая-то...посмотрите реакции горения водорода или метана, проще некуда - где там «сгорание самого вещества»? Чего-то все элементы на месте 😊 .
И я вам не намекаю, а говорю - углерод заперт и захоронен, это происходило миллионы лет, создалось равновесие в круговороте доступного, сегодня его массово выкидывают в атмосферу, грубо: сжигая ископаемое топливо - вы рушите баланс, сжигая или не сжигая полено в печке - вы его поддерживаете.
Все, рабочий день закончен, адйос.

кентярик 777
А сколько в омериге продаеться японских и немецких авто? 😊 думаю не меньше чем своих скрепно-пиндоских 😛

Goblin_13
при этом еще не стоит забывать, что до не давнего времени тот же американский, европейский и южно-африканско\австралийский форд как бы были как не совсем что бы одни и те же машины.

Был у мене форд эскорт в 92 году..немецкий автомобиль ..но сцуко форд.

HARON

Мне не надо открывать википедию, простые вещи вполне понятны на бытовом уровне. Потому комментировать бред про «сгорание самого вещества» не стану, прямо аннигиляция какая-то...посмотрите реакции горения водорода или метана, проще некуда - где там «сгорание самого вещества»? Чего-то все элементы на месте 😊 .
И я вам не намекаю, а говорю - углерод заперт и захоронен, это происходило миллионы лет, создалось равновесие в круговороте доступного, сегодня его массово выкидывают в атмосферу, грубо: сжигая ископаемое топливо - вы рушите баланс, сжигая или не сжигая полено в печке - вы его поддерживаете.
Все, рабочий день закончен, адйос.

Откель в литве такая наркота забористая?харон..не жмись..отсыпь на пару хапок 😊

кентярик 777

Был у мене форд эскорт в 92 году..немецкий автомобиль ..но сцуко форд.

HARON
простые вещи вполне понятны на бытовом уровне. Потому комментировать бред про 'сгорание самого вещества' не стану

HARON
посмотрите реакции горения водорода или метана, проще некуда - где там 'сгорание самого вещества'?

HARON
сегодня его массово выкидывают в атмосферу, грубо: сжигая ископаемое топливо - вы рушите баланс

HARON
сжигая полено в печке - вы его поддерживаете

Вкладывать надо в инфраструктуру для электрических машин. Это кардинальное решение проблемы.

решил он проблему экологии, млин.. голодных бездомными кормить будем?

Давайте поменьше про Литву и прочие шолупенистые страны, а побольше про автопром, отечественный в том числе.

HARON
Нет, я пытаюсь понять, как страна, обладая несметными богатствами и возможностями, умудряется устроить жизнь населения на уровне беднейших стран континента. Остаётся поверить клоунам - бабама гадит, не иначе. И это не финал, стоит провести исторические аналогии - и становится страшно.

Подозреваю что ты здесь давно не был.) Так живут дикари.)

maestro233
вы там переработку стаканчиков из-под кофе наладить не можете, а с отработанными аккумуляторами что делать будете? опять в африку отвезете? а само электричество? у вас там только 13% чистой генерации, и то, этот показатель не растет, зато растет количество газовой генерации.

решил он проблему экологии, млин.. голодных бездомными кормить будем?

У нас тут одного природного газа лет на 1000 запасов. Генерирующие мощности нарастить не вопрос. Деньги есть, технологии есть. Все тут есть и все будет, я не знаю случая ,чтобы тут захотели чего-тг сделать, взялись и не смогли.
Экологически гораздо проще иметь дело с одной электростанцией чем с сотней тысяч авто и следить за их топливной аппаратурой посредством техосмотров. Там еще есть плюсы в виде отсутствия моторного масла и необходимости хранить,транспортировать и продовать бензин, мало кто хочет жить напротив заправки, провода же висят везде и мало кого воонуют.
С пераработкой все будет хорошо.

vintorez7
Давайте поменьше про Литву и прочие шолупенистые страны, а побольше про автопром, отечественный в том числе.

Литва замечательная страна ,населенная по большей части хорошими людьми. Дурости везде хватает. Народ там так же решает судьбу своей страны как и везде. Поверьте прожившиму пол жизни в Прибалтике - там это все не снизу идет. Люди так же хотят жить и работать и так же матерят власть. Неумных везде хватает и они громче всех.

только спали бы они лучше зубами к стенке. И пердели не в нашу сторону.

Originally posted by :
Когда наши сделают достойный автомобиль

теперь да, теперь уже никогда.

Андрей К
НИКОГДА!
(зачем уже 10 страниц, непонятно)[/B]

Что таки именно Вас не устраивает в аурисе?

Чистое имхо, самый достойны из наших отечественных авто - девятка. И то, потому, что его делали при участии спецов из Порше.
И все, более ничего адекватного наше автомобилестроение родить не смогло. Калины-приоры-гранты-весты не то пальто.

SETH
Чистое имхо, самый достойны из наших отечественных авто - девятка. И то, потому, что его делали при участии спецов из Порше.
И все, более ничего адекватного наше автомобилестроение родить не смогло. Калины-приоры-гранты-весты не то пальто.

Учитывая то, что всё это, как было не наше, так и осталось им. - 😊)
Взять старую платформу Фиата и зае.. нить 8-ку?! Или взять старую платформу В-0 от Рено/Зассан и зае...шить Весту?! А на оставшиеся впендюривать народонаселению, всё тот же Фиат под названием Дассссун?! Или Ларгусь имени Молдована Киркорова?! Хотя тот и болгарин, но пох.. й!- 😊

SETH]Чистое имхо, самый достойны из наших отечественных авто - девятка. И то, потому, что его делали при участии спецов из Порше.
И все, более ничего адекватного наше автомобилестроение родить не смогло. Калины-приоры-гранты-весты не то пальто.]

Дык калина прибора и т. Д. Это дети девятки. Каг это дети не то?

Нет у нас автопрома. Смиритесь.

У вас. Это у кого??

У нас- это у нас. Или ты из Равона???)))))

SETH
Чистое имхо, самый достойны из наших отечественных авто - девятка. И то, потому, что его делали при участии спецов из Порше.
И все, более ничего адекватного наше автомобилестроение родить не смогло. Калины-приоры-гранты-весты не то пальто.

как проехавший на девятке 420 т.км могу сказать что в целом корыто полное говно.

Калина и гранта это просто космос по сравнению с девяткой.

в девятке один хороший момент. Правильный бампер который в легких дтп может разворотить иномарку а сам цел.
На этом плюсы заканчиваются. Ну мож мотор долговечен, получше чем и у иномарок по ресурсу.

но минусов больше.

Ржавеет, мотор втыковый, постоянно клинят тормозные цилиндры (хотя это скорее качество запчастей говно), вечно потеет и сопливит двигло.
Коробка хорошая, я с ней за 420 ничего не делал, один раз масло менял.

В целом машина едет но везде течет, сопливит и дымит. Ну и расход кстати не так и мал.
Основная проблема это коррозия. Везде ползёт. Как только перестал заливать литрами мовиль-через три года отгнила задняя балка.
Нормальное ведро для деревни. Для города не очень

Rusl@
Поддерживаете что? Полено перед этим поглотило СО?

дерево при росте поглощает СО2, при сжигании СО2 возвращается в атмосферу.
Залежи каменного угля обусловлены тем что в девонском периоде отсутствовали термиты, которые сейчас уничтожают всю мертвую древесину в тропиках. Как они появились, откладываться стало нечему. Если сейчас жжем ископаемое топливо то выбрасываем СО2 который лег в землю в девоне ибо папоротники гигантские не были сьедены и не сгнили.
Наличие термитов обеспечивает плодородие почв тропиков

Сан-Саныч
Ржавеет, мотор втыковый, постоянно клинят тормозные цилиндры (хотя это скорее качество запчастей говно), вечно потеет и сопливит двигло.
Коробка хорошая, я с ней за 420 ничего не делал, один раз масло менял.

Пиздеж наглый 😀 У меня ни разу за 420 тыщ не разбиралась.
И ничего с ней не делалось.

это точно была именно зубила а не второй гольф?

2109 1988 года
желтого цвета.
Жена назвала ее синичкой за цвет и очень жалела когда она поехала в утиль

у нее даже стёкла шведские были ф.Trempex.

на 200 тыщах я поменял первые колпачки, второй раз не менял, просто доливал масло.
Первые колпачки менял потому что поршня расплавились. Я докрутил ГБО для экономии 😊

Сан-Саныч
я поменял первые колпачки, второй раз не менял, просто доливал масло.
Первые колпачки менял потому что поршня расплавились

Сан-Саныч
дерево при росте поглощает СО2

carrier
Нда, замена колпачков при расплавленных поршнях здорово уменьшает масложор.)

Да как поршни накрылись, я обнаружил по масляному туману из под капота, заводу и пар пошел масляный, ваще жесть, кое как доехал до сервиса, окна покрывались маслом и снаружи и из салона, писец.

Потом у меня поршня на память лежали, в них почему то полностью отсутствовали перегородки между кольцами.
Заодно и колпачки махнул 😊
Больше не разбирал мотор

Rusl@
СО - это как бы ни разу не СО2

так это понятно, но парниковый эффект от СО2 же, ну либо я пропустил о чем вы тёрли и как обычно ответил на последнюю фразу 😀

Сан-Саныч

Да как поршни накрылись, я обнаружил по масляному туману из под капота, заводу и пар пошел масляный, ваще жесть, кое как доехал до сервиса, окна покрывались маслом и снаружи и из салона, писец.

Потом у меня поршня на память лежали, в них почему то полностью отсутствовали перегородки между кольцами.
Заодно и колпачки махнул 😊
Больше не разбирал мотор

Перегородки на поршнях выкрашивались от детонации. Это особенность восьмерочьйх моторов. Поршивцы, которые сделали из этого мотора человека - наверно, им в голову не приходило. Что у нас вместо 93 вполне себе может быть 76.

Черта чего? Как здесь бедные люди экономят на всём ни ничего себе не могут позволить - так и там. Как здесь нормально зарабатывающие могут неплохо жить - так и там. Как здесь бедных больше чем богатых - так и там

Ага.
Объясните, как при сопоставимом населении в Японии в год продаётся в разы больше новых авто чем в РФ?

impeller

Перегородки на поршнях выкрашивались от детонации. Это особенность восьмерочьйх моторов. Поршивцы, которые сделали из этого мотора человека - наверно, им в голову не приходило. Что у нас вместо 93 вполне себе может быть 76.

Объясните, как при сопоставимом населении в Японии в год продаётся в разы больше новых авто чем в РФ?

Goblin_13
Порше в мотору зубилы вообще никакого отношения не имели. Это был исключительно местный дрыгатель.

Слишком много всего в одном двигателе - и карбюратор с двойной поплавковой камерой. И распредвал с регулировочными шайбами клапанов.
И степень сжатия 9,9 против 8,5-8,8 у "Жигулей". И привод помпы зубчатым ремнем. И обрывной ремень привода ГРМ - у нас бы сделали, как на 2105. Выборки на поршнях.
И ресурс двигателя - хорошо за 200 тысяч.
ВАЗовцам на ровном месте - такой двигатель не создать. Ни тогда, ни тем более - сейчас.
Про двухвальную коробку модульной конструкции - даже и говорить нечего. Чтобы в одном картере, меняя только торцевые крышки да хвостовик вала с шестернями - получать коробку от 4х до 6ти ступеней - такое не могли придумать у нас. Потому что коробка изначально заточена под автоспорт.

Несимметричные приводы колес, двухрядные подшипники, плавающие скобы, гидравлические стойки, новые колесные диски, - это всё - слишком много для ВАЗа. Даже советских времён.

ВАЗ ни до, ни после - ничего подобного не разрабатывал.

двигатель от классики создавали как раз не ВАЗовцы. Совершенно внезапно.

Вы не поверите, но качество иномарок тоже упало и серьезно.
Нет в плане комфорта там все очень даже хорошо, но срок жизни автомобиля от 200 до 500 тыс. км (зависит от модели и как считать: по отказу крупных агрегатов типа двигателя (большие затраты на ремонт)или по "гибели" кузова от коррозии силовых элементов). Причем этот пробег как правило не сильно превышает гарантийный.
Широко, в том числе и у "европейцев", в конструкцию машины стал закладываться принцип узловой/агрегатной замены при ремонте. Замена одной детали мало что дает т.к. ресурс других элементов агрегата как правило к этому моменту уже практически исчерпан.
А по поводу эксплуатации старых автомобилей (особенно в глубинке): дык гадость пьють из економии...
Да и приспособлены старые машины к реалиям нашей страны несколько больше современны (хотя бы в плане ремонтопригодности).

Сан-Саныч
но парниковый эффект от СО2 же

Ready
Объясните, как при сопоставимом населении в Японии в год продаётся в разы больше новых авто чем в РФ?

Сан-Саныч

как проехавший на девятке 420 т.км могу сказать что в целом корыто полное говно.

Калина и гранта это просто космос по сравнению с девяткой.

в девятке один хороший момент. Правильный бампер который в легких дтп может разворотить иномарку а сам цел.
На этом плюсы заканчиваются. Ну мож мотор долговечен, получше чем и у иномарок по ресурсу.

не соглашусь. космосом девятка была по сравнению с классикой или той же волгой... ну с грантой и калиной сравнивать глупо.
и бампер - да 😊 помню приложил об забор. а потом об другую девятку 😊 у него крыло в гармошку, у меня бампер на место встал 😊

ну а проблема всегда была от качества запчастей и сборки... но у меня из 90-х была машина... она отторгала некачественные запчасти, как донорские органы 😊 а т.к. некачественные они были все, включая заводские, то постоянно что-то отъебывало

Goblin_13
двигатель от классики создавали как раз не ВАЗовцы. Совершенно внезапно.

Двигатель от классики основательно переделан. Изначально у Фиата были двигатели с клапанным механизмом OHV или сразу DOHC.
То есть, тихоходный нижневальный верхнеклапанный мотор с впускным и выпускным коллектором в одну сторону. Что само по себе не предполагает внятного наполнения на высоких оборотах.
Или быстроходный верхнеклапанный мотор с двумя короткими распредвалами.
Два коллектора в разные стороны и так далее. Что предполагало, что двигатель ориентирован на высокие обороты и относительно низкий коэффициент приспособляемости.

На ВАЗе остановились на промежуточном варианте.
Один верхний распредвал, верхние клапана и оба коллектора в одну сторону. К тому же профиль кулачков остался тихоходный - что и привело к проблеме ВАЗовского распредвала. Тихоходный профиль вызывал вибрацию клапана в момент открытия - что буквально сжирало кулачки за полсотни тысяч километров. Особенно эта проблема проявилась после перехода с технологии цементирования кулачков на азотирование.
Но это так - детали.
Основной параметр двигателя - межцентровое расстояние блока цилиндров - осталось фиатовским.

HanterNN
Да и приспособлены старые машины к реалиям нашей страны несколько больше современны (хотя бы в плане ремонтопригодности).

У тестя Патриот с двигателем Ивеко. Даже замена лампы в фаре требует времени и дополнительных действий. То же самое - и задний фонарь.
Про калины с приборами - даже и говорить не о чем.
И это автомобили далеко не современные.

impeller

Двигатель от классики основательно переделан.

А что касается вопроса - когда наши сделают автомобиль.
Да никогда уже не сделают.
У нас собственных разработок и при Союзе то было крайне мало.
Нива, ЗАЗ 965-968 и Москвич 408-412. Ещё Чайка ГАЗ14 и ВАЗ2108.

Не понимаю упаднических настроев. Уже сделали - веста, рей. Чем не достойные машины?

mixram2013
Не понимаю упаднических настроев. Уже сделали - веста, рей. Чем не достойные машины?

Тоже не понимаю.за исключением дизайна хрея

mixram2013
Не понимаю упаднических настроев. Уже сделали - веста, рей. Чем не достойные машины?

Это не достойные, а отстойные автомобили.
Их покупают только в том случае, когда нет возможности завести что-то приличнее. И подтверждение тому простое.
Каршеринговые операторы покупают КиоРио, Рено Капут, ФВ Поло, Рапид и Октавию. И так далее.
Наверно, потому. Что эти машины прибыли приносят больше, потому что проблем с ними меньше.
И это при скотской, каршеринговой эксплуатации.

То же самое Ларгус. Автомобиль номер раз для малого бизнеса. Потому что большой, дешёвый, простой в эксплуатации и ремонте а еще несильно ломучий. Они по всей стране разбежались, эти Ларгусы. В этом году проехал от Москвы до Мурманска на север и до Новороссийска вниз по карте. Ларгусы всюду.
А эти вестореи - их крайне мало. Наверно, они не нужны никому. Потому что целевая аудитория не определена.
У нас ведь как. Кто победнее - ездит на классике, на зубилах, на десятках и калинах прежних лет. Кто побогаче - на старых иномаркам, праворуких в том числе.
У кого машина под задачи - Ларгус или микрик какой.
А у кого деньги есть - стараются взять что попридержать. Потому как надо соответствовать.

А вестореи - они никуда. И в потоке автомобилей они встречаются чаще Альфы-Ромео и горбатого Запорожца. Но гораздо реже гелендвагена и ВАЗ 2107.

button

Тоже не понимаю.за исключением дизайна хрея

И подламывающихся порогов на Вестах с 2018го года.
Подламывающихся при обычной смене колес.На свежей машине, не содранной коррозией.

impeller
Каршеринговые операторы покупают КиоРио, Рено Капут, ФВ Поло, Рапид и Октавию. И так далее.
Наверно, потому. Что эти машины прибыли приносят больше, потому что проблем с ними меньше.
И это при скотской, каршеринговой эксплуатации.

impeller
А эти вестореи - их крайне мало.

impeller
А вестореи - они никуда. И в потоке автомобилей они встречаются чаще Альфы-Ромео и горбатого Запорожца. Но гораздо реже гелендвагена и ВАЗ 2107.

mixram2013
Не понимаю упаднических настроев. Уже сделали - веста, рей. Чем не достойные машины?

button
не привык еще народ... имидж тоже зарабатывать надо. и это дело не быстрое.

А к Ларгусам так привык - за уши не оттащишь. Куда не посмотришь - что в Москве, что в Туле, что в Мурманске, что в Рязани, что а Моршанске, что в Краснодаре, Новороссийске, Анапе - везде увидишь Ларгус.
Это стадный эффект, массовое помешательство или просто адекватная машина за вменяемые деньги?

А к Ларгусам так привык - за уши не оттащишь.

impeller
А к Ларгусам так привык - за уши не оттащишь.

maestro233
К dacia logan mcv, вы хотели сказать?

У logan mcx есть вариант с дизелем. У нас и того нет.
Ещё нет комплектации с люком и нет пикапа.

У logan mcx есть вариант с дизелем. У нас и того нет.
Ещё нет комплектации с люком и нет пикапа.

button
а вот ларгус это скорее от безвыходности 😊

Какая у нас страна безысходная. Раньше гоняли всякий хлам - пикапы на базе вазовской пятерки.
А теперь вот на Ларгусы пересели. Причем повсеместно. Таксисты на Ларгусах. Развозные тараканы - Ларгусы. Пенсионеры дачные и просто семейные люди - все на них. Наверно, АвтоВАЗ впервые за многие годы с типом кузова и ценой угадал. А то нагородили хлама - калина, приора, Веста, хрей и ещё там что.

Наверно, АвтоВАЗ впервые за многие годы с типом кузова и ценой угадал.

impeller
Какая у нас страна безысходная. Раньше гоняли всякий хлам - пикапы на базе вазовской пятерки.
А теперь вот на Ларгусы пересели. Причем повсеместно. Таксисты на Ларгусах. Развозные тараканы - Ларгусы.

maestro233
у нас много чего нет, но это не важно. важно, что "ларгус" - не есть российская машина.

А что вы хотели. Если целенаправленно уничтожать отечественную промышленность - она и будет неспособна ни на что. Был АЗЛК.
Что то делал, как то работал. Потом пришел гениальный Рубен - завода не стало. Конвейер попилили и сдали на металлолом. А на том, что осталось - теперь Рено.

Был ЗиЛ. Крупнейший автозавод в Европе. Уничтожили, территорию застроили.

Был ГАЗ - легковое направление сдохло.

ИжМаш - вообще непонятно что. Хотя был вполне себе завод. Ижевские Москвичи по качеству сборки заметно превосходили московские.

Список можно продолжить.

Так стоит ли удивляться калужским ФВ, калининградским БМВ, таганрогским тагазам. И тому, что ВАЗ по сути отдан французам.

impeller
Пенсионеры дачные и просто семейные люди - все на них

impeller
Ижевские Москвичи по качеству сборки заметно превосходили московские

2. трудно представить что либо уступающее АЗЛК

impeller
Был АЗЛК.
Что то делал, как то работал.

impeller
Был ЗиЛ. Крупнейший автозавод в Европе

impeller
Был ГАЗ - легковое направление сдохло.

impeller
ИжМаш - вообще непонятно что.

ЗиЛ делал качественные грузовики.не нужно бред нести в массы.

кентярик 777
ЗиЛ делал качественные грузовики.не нужно бред нести в массы.

когда? в 60х? 😊

button
когда? в 60х?

Я на ЗИЛ е работал три или четыре месяца...не...не на машине а на заводе. Там и ОТК приличное было и вообще коллектив такой неплохой. И машины спррсомн пользовались. Ельцин пидрило епучее угандонил и страну и промышленность и автопром. Гореть этому пидору в аду вечно. И пусть черти его ипут в три дыры вечно 😛

кентярик 777
Я на ЗИЛ е работал три или четыре месяца...не...не на машине а на заводе. Там и ОТК приличное было и вообще коллектив такой неплохой. И машины спррсомн пользовались. Ельцин пидрило епучее угандонил и страну и промышленность и автопром. Гореть этому пидору в аду вечно. И пусть черти его ипут в три дыры вечно 😛

Качество продукции Зила к концу 80-х было ,мягко говоря, невысоким.

Был ГАЗ - легковое направление сдохло.
-----

Туда ему и дорога ибо это легковое направление ничего достойного не производило со времен 21-й. Да и та была мягко говоря не шедевр.

ИжМаш - вообще непонятно что. Хотя был вполне себе завод. Ижевские Москвичи по качеству сборки заметно превосходили московские.

------

Это разница (АЗЛК/Иж) между отвратительным и плохим. Лебединой песней был Иж Орбита. Даже по меркам позднего СССР хрень еще та
Не было в СССР ничего лучше Жигулей а это Фиат.

кентярик 777
Я на ЗИЛ е работал

кентярик 777
Ельцин пидрило епучее угандонил и страну и промышленность и автопром. Гореть этому пидору в аду вечно. И пусть черти его ипут в три дыры вечно

xwing
Качество продукции Зила к концу 80-х было ,мягко говоря, невысоким.

Alexandr13
1. неа

2. трудно представить что либо уступающее АЗЛК

Некоторые времена моего детства прошли в доме напротив ижевской гарантийки, на Циолковского. Так вот очередь на гарантийный ремонт по утрам - была незначительной.Одна машина перед воротами. Ну две.
И у тогдашних Ижей была основная проблема - плохо открывающийся багажник. Он открывался тросом, из салона. И вода в багажнике.
В то время у нас был 2140. Отец как то ездил в Техтили- менять по гарантии сдохший спидометр. Хвост из машин собрался немалый - десятка два с лишним. И это во времена относительно плотно собираемых 2138-2140.

Андрей К
в 80-х

В 80х он уже отсталую древность выпускал 😊

кентярик 777
Я на ЗИЛ е работал три или четыре месяца...не...не на машине а на заводе. Там и ОТК приличное было и вообще коллектив такой неплохой. И машины спррсомн пользовались. Ельцин пидрило епучее угандонил и страну и промышленность и автопром. Гореть этому пидору в аду вечно. И пусть черти его ипут в три дыры вечно 😛

Ельцын с чубайсом зил развалили! Паразиты

button

когда? в 60х? 😊

Года до 88го ЗиЛы собирали вполне себе. Машины для армии - принимали военные представители. Зиловскми двигателями комплектовалась куча разной техники - Уралы-375, ЛиАЗы 677, ЛАЗы 695-699. Список можно продолжить.

impeller

Года до 88го ЗиЛы собирали вполне себе. Машины для армии - принимали военные представители. Зиловскми двигателями комплектовалась куча разной техники - Уралы-375, ЛиАЗы 677, ЛАЗы 695-699. Список можно продолжить.

Время бензиновых грузовиков уходило. Зил под конец разродился носатым с камазовским дизелем но было уже поздно. Кому бы сейчас был нужен 130-й даже и с дизелем? Камаз-то жив.
Авиапром - его жалко. Там таки было что жалеть. А Зил не очень, он делал посредственные машины всю свою историю. Да 130-ка былатна уровне , когда ее сделали. Но к концу 80-х это уже было напрочь устаревшее изделие.

carrier
Там нечему ломаться. Другое дело что сама конструкция уже устарела, экономичность катастрофическая и сам формат слабо подходил для коммерческих перевозок. Газель выстрелила в десятку.

Белой акации цветы эмиграции - конечно же знают лучше.

Конструкция конца 50х к 80м безнадежно устарела.
Нужен был дизель - хотя бы на базе существующей 6ти и 7ми литровых восьмерок. Или адаптированный ЯМЗ 236 и 238. Синхронизированная коробка без двойного выжимать. Или вовсе без выжимать при переключениях - такие были.
Внятная кабина с нормальной печкой и раздельными сиденьями. Стеклоочиститель с электроприводом.
И несколько форматов автомобилей. От 1500 до 8000 тонн.
Это позволило бы ЗиЛу продержаться на плаву в 90е.
А там, глядишь, и получилось бы что-то менее убогое, чем "Бычок".

xwing
А Зил не очень, он делал посредственные машины всю свою историю.

impeller
Синхронизированная коробка без двойного выжимать.

xwing

Время бензиновых грузовиков уходило. Зил под конец разродился носатым с камазовским дизелем но было уже поздно. Кому бы сейчас был нужен 130-й даже и с дизелем? Камаз-то жив.

Татарин это татарин - это другое. Татарину в городе делать нечего - слишком большой и неповоротливый.А ЗиЛ был традиционно производителем коммунальных, пожарных и прочих специальных машин.

Почему то в ваших САСШах и Кенворт и Петя, и Фред, и Ошкош и Макк,
Вестерн Стар и ещё кто то есть - фамилию запамятовал. И никто не говорит - надо урезать Ошкош - чтобы перестать производить грузовики для армии и сделать САСШ более миролюбивым. А землю под заводом застроить кварталами для черноногих.
Зато Трамп поднимется на бюджетных застройках своей строительной фирмы, оборудование завода уедет в Индию и власти Ошкоша купят себе на этом по Кадиллаку новому каждый.

impeller

Татарин это татарин - это другое. Татарину в городе делать нечего - слишком большой и неповоротливый.А ЗиЛ был традиционно производителем коммунальных, пожарных и прочих специальных машин.

Почему то в ваших САСШах и Кенворт и Петя, и Фред, и Ошкош и Макк,
Вестерн Стар и ещё кто то есть - фамилию запамятовал. И никто не говорит - надо урезать Ошкош - чтобы перестать производить грузовики для армии и сделать САСШ более миролюбивым. А землю под заводом застроить кварталами для черноногих.

ошкош вроде как GM, кенворт - мерс и т.д.
При этом сами по себе ЗАВОДЫ закрывают на раз, когда они теряют рентабельность. Строя другие. В РФ ведь тоже с закрытием одних заводов таки появились другие? Нет?

impeller
Татарин это татарин - это другое.

xwing
Нет?

impeller
Года до 88го ЗиЛы собирали вполне себе. Машины для армии - принимали военные представители.

roykin
нет, на сотни закрывшихся - единицы,

Плохо стратегически что автопрома нету. Ну то что посоримся с французами и придется покупать калужские Форды или вагены за сколько скажут.

Неочевидное это то что автопром обратимое производство в виде мощностей и приученного думать кульманом тьфу cnc персоналом.

То бишь не дай бог белый кондор махнет крылами, а у нас в Ижевске и Тольятти и азээлкатти уже рогаток настрогали)))

Это была бы шутка если бы не корейцы из Дэу строгали свой основной 88, спросите у Вики что делает Рено помимо машин или скажем Фиат или какую электронику выпускает Алкатель люсьент с сажемом вместе... И прочая в этом духе.

Проблема в том, что если вас некий злой гриф клюет, вы бы и рады рогаток настрогать, да садик с деревьями уже не ваш, деревья трансколхозной корпорации, а тот месье который вам яблоки продавал может и не дать из его яблонь рогаток понадеялась. Хоть сад когда то был ваш.

Какие в нем яблоки, кислые или червивые не так и важно.

Если смотреть на толщину кошелька и балансовые отчёта то и не важно. Как там Джобс говорил, синк дифферент.

И да есть страна, где не пускали внешних автопроизводителей выпуская свои грузовики. Это Швейцария до 1990 примерно. Поглядите на их технику. ЗИЛы и КамАЗы вполне на этом фоне. Ибо тут одна страна пусть богатая, а с другой стороны мозги со всего мира. Вот и вот)

Howk
Ну то что посоримся с французами и придется покупать калужские Форды или вагены за сколько скажут.

carrier
Можно легко посчитать сколько автозаводов закрылось, а сколько открылось.

roykin
Других заводов не бывает?

carrier
Здесь про авто разговор

дел

vintorez7
Я тут подумал на досуге, страна, которая выпускает такое передовое вооружение и имеет соответственно развитую промышленность, не может сделать нормальный авто.

Howk
Плохо стратегически что автопрома нету. Ну то что посоримся с французами и придется покупать калужские Форды или вагены за сколько скажут.

Неочевидное это то что автопром обратимое производство в виде мощностей и приученного думать кульманом тьфу cnc персоналом.

То бишь не дай бог белый кондор махнет крылами, а у нас в Ижевске и Тольятти и азээлкатти уже рогаток настрогали)))

Это была бы шутка если бы не корейцы из Дэу строгали свой основной 88, спросите у Вики что делает Рено помимо машин или скажем Фиат или какую электронику выпускает Алкатель люсьент с сажемом вместе... И прочая в этом духе.

Проблема в том, что если вас некий злой гриф клюет, вы бы и рады рогаток настрогать, да садик с деревьями уже не ваш, деревья трансколхозной корпорации, а тот месье который вам яблоки продавал может и не дать из его яблонь рогаток понадеялась. Хоть сад когда то был ваш.

Какие в нем яблоки, кислые или червивые не так и важно.

Если смотреть на толщину кошелька и балансовые отчёта то и не важно. Как там Джобс говорил, синк дифферент.

И да есть страна, где не пускали внешних автопроизводителей выпуская свои грузовики. Это Швейцария до 1990 примерно. Поглядите на их технику. ЗИЛы и КамАЗы вполне на этом фоне. Ибо тут одна страна пусть богатая, а с другой стороны мозги со всего мира. Вот и вот)

Так вы достойный авто хотите или импортозамещающий?

roykin
Да. Автопром это не только завод по сборке (что по вашему построили), но и куча смежных (кирдык).

вспомни, что у нас кнопочного мобильника до сей поры не выпустили.

А есть ли сейчас страна , имеющая полный цикл производства для изготовления автомобиля? Вряд ли.

xwing
А есть ли сейчас страна , имеющая полный цикл производства для изготовления автомобиля? Вряд ли.

Индия??

WOLF63rus

Стесняюсь спросить, а нахера самим выпускать мобильники и кто этим должен заняться?[/B]

Тем более кнопочный 😊

Alexandr13

Индия??

Сомневаюсь что делают все.

Индийцы традиционно кабины лепят из говна и палок на шасси грузовиков.

carrier
Ну вобще то его родил именно зил. И камазов в городе просто валом сейчас.

НЕ так важно, кто кого родил. Когда из семи братьев - один живой и остался. Потому что попросту нет ничего другого у нас. МАЗ не наш, ЗиЛ а нет.
Остался ТатАЗ, Урал да ГАЗ.

impeller
Потому что попросту нет ничего другого у нас.

roykin
Да. Автопром это не только завод по сборке (что по вашему построили), но и куча смежных (кирдык).

Точно так. Автопрома - это система.
Впрочем, как и любая другая промышленность.
Выпускал один захудалый заводик петли с замками для
инструментальных ящиков. На манер патефонных. Этими ящиками с наборами бортового инструмента комплектовались разные
изделия. Весьма недешевые, к слову сказать, изделия.

Завод закрылся, запасы петель на других заводах кончились.
И приехали - больше никто не комплектует свои изделия наборами инструментов в стальных ящиках. Комплектуют черт знает чем. Потому что взять их негде. Один завод на всю страну работал.
А купить у китайцев петли нельзя - потому как нельзя комплектовать изделия неоткчественными деталями. Пусть даже это петли для стального ящика.
Аллес.

impeller

Точно так. Автопрома - это система.
Впрочем, как и любая другая промышленность.
Выпускал один захудалый заводик петли с замками для
инструментальных ящиков. На манер патефонных. Этими ящиками с наборами бортового инструмента комплектовались разные
изделия. Весьма недешевые, к слову сказать, изделия.

Завод закрылся, запасы петель на других заводах кончились.
И приехали - больше никто не комплектует свои изделия наборами инструментов в стальных ящиках. Комплектуют черт знает чем. Потому что взять их негде. Один завод на всю страну работал.
А купить у китайцев петли нельзя - потому как нельзя комплектовать изделия неоткчественными деталями. Пусть даже это петли для стального ящика.
Аллес.

И тем не менее петли китайские у нас есть. А автопрома можно сказать и нет

BANZAI1970
Вова, смотри поменьше зомбиТV,где пынеход, соловей и оля-сливной бачок. Мозги , их иногда включать надо. И как только ты услышишь в новостях о наших Достижениях , вспомни, что у нас кнопочного мобильника до сей поры не выпустили.
А так-то ДА , мы первые в мире. Во всех областях. И Запад нам завидует.

Алле Фома...наша страна действительно много в каких техах впереди и конкуренты далеко сзади и куй когда догонят. А телефон это мелочь. Что кнопочный что любой другой. Если ты далекий от производства и инженеринга то не неси свой менеджерский бред в техническую тему

кентярик 777

Алле Фома...наша страна действительно много в каких техах впереди и конкуренты далеко сзади и куй когда догонят. А телефон это мелочь. Что кнопочный что любой другой. Если ты далекий от производства и инженеринга то не неси свой менеджерский бред в техническую тему

кентярик 777
наша страна действительно много в каких темах впереди и конкуренты далеко сзади и куй когда догонят.

impeller
Выпускал один захудалый заводик петли с замками для
инструментальных ящиков. На манер патефонных.

carrier
Завод по производству петель для ящиков? Серьезно ? Это сколько там нужно было петель клепать, что бы хотя бы сторожу зряплату платить?

Там помимо петель - была весьма широкая номенклатура. Там был и кузнечно-пресмовый цех, и гальванический цех и ещё много всего.
Замки для патефонных петель - микроскопические такие - они тоже делали. Петли, замки для портфелей,петли и замки, защёлки для чемоданов и всё такое прочее. Возьмите любой чемодан или портфель советских и более свежих времён. Если фурнитура стальная, хромированная - значит, оттуда.

impeller
Замки для патефонных петель

Может рояльные петли?

carrier
Выбор грузовых просто огромен. Местного производства в том числе. Включая немцев, шведов и прочего. Вам шашечки или ехать?

Когда у меня был магазин мотоэкипировки - немало общался с перевозчиками. Уже тогда ситуация была, мягко говоря, не очень.
Перевозчики, у кого с деньгами всё хорошо - могут покупать новые головы и новые прицепы. Голова, пока новая, откатывает года за 2-3 свои 500к - после чего не продают в контору победнее. Там ещё 500-700к - пока машина не начинает вытягивать денежные средства. И только из вторых рук - цена становится более-менее адекватной для большинства частных перевозчиков. Которые на себя работают. Добавлю, что миллион километров по нашим дорогам - это совсем не то, что в САСШ.

Из отечественных производителей - кроме татарина - и вариантов особо нет.
Теперь рынок грузовиков помельче, где был ЗиЛ. Поезженные иномарки - или поезженные иномарки. Как вариант - древние отечественные.
Чуть помельче - уезженные Хендарики и Газоны Некст в крупных городах.
Ещё мельче - Газели.

Доступных, недорогих, распространенных грузовиков немного.
А так, чтобы запчасти и расходники были в доступе по принципу "пришел и купил" - такого тоже нет или мало.
То же самое касается моделей, допускающих самостоятельный ремонт и обслуживание.
Это старые ЗиЛы и ГАЗы. С кустарно установленным МТЗ-240 или 245.
Почему? Потому что новое, хорошее, импортное - требует обслуживания в сервисе - а сервис далеко. Не наездишься. И расходники там же.
А отечественного - ничего и не выпускают.

То же самое, впрочем. Что и на легковом рынке. Не от хорошей жизни народ ездит на старых Нивах и УАЗах.

impeller
Теперь рынок грузовиков помельче, где был ЗиЛ. Поезженные иномарки - или поезженные иномарки. Как вариант - древние отечественные.

impeller
могут покупать новые головы и новые прицепы.

carrier
Нахрен их покупать, большинство берут в лизинг.

Попробуйте взять в лизинг, как частное лицо. Много ли у вас из этой затеи получится

BANZAI1970
Сосед, поменьше зомбиTV, я же предупреждал 😊
А по серьёзному- хоть одну тему, где у нас всё заебца и на мази?
Пы сы : только не то, что мы классные мультики с ракетами делаем, тут у нас, действительно, конкурентов нет.
Да, и не менеджер я ни разу. Мент на пенсии. И с техникой на "ТЫ".

Так людям столько десятилетий вдалбливали догоним и перегоним америку. Что мы впереди планеты всей...
И продолжают. Так что чему удивляться

Алле Фома...наша страна действительно много в каких техах впереди и конкуренты далеко сзади и куй когда догонят. А телефон это мелочь. Что кнопочный что любой другой. Если ты далекий от производства и инженеринга то не неси свой менеджерский бред в техническую тему

А можно пример?

Авотмобиля нет в первую очередь по экономическим и историческим причинам. В стране не ведётся результативной хозяйственной деятельности, с точки зрения экономики у РФ средний мировой уровень по всем показателям. Мы примерно как южная америка, только холодная. Как результат, обеспеченного потребителя нет. как следствие - не для кого делать приличный автомобиль. Если можно заработать на вывозе нефти и леса, деньги идут туда. Заработать на выпуске приличного авто в РФ невозможно - внутренний потребитель нищий, выйти на мировой уровень - это неизвестно когда отобьётся, да и задача технически сложнее чем лепить танки и ракеты. Обычно в таких странах делают фольксваген жук и ленд крузер 40-60-70 по лицензии, но у нас исторически так сложилось что есть свой особый путь - АЗЛК, ВАЗ и УАЗ.

Господи! Мы наждачку сделать не можем! Какой автомобиль??

Ready
Авотмобиля нет в первую очередь по

Не до автомобилей было. А теперь, из за уничтожения производства и разрыва в обучении кадров, и не будет уже никогда для ЭТОГО населения.

Кстати, что автор темы подразумевает под понятием нормальный автомобиль?

ну хотя бы что то типа второго носка.

И уже будет успех.

Goblin_13
второго носка.

Что это?

гольф два

Goblin_13
гольф два

carrier
Кто купит эти дрова?

Goblin_13
те, кому "нравилась зубила".

vintorez7
Когда наши сделают достойный автомобиль

К слову сказать, на фото 30-летний японец (всё родное). И чего-то подобного по качеству и сути, у нас не будет своего отечественного и через очередные 30 лет.

carrier
Кто купит эти дрова?

Эти дрова куда как надежнее и крепче, чем вся новодельня от таза.
Или как он там щас называется, не суть.

А вообще, народный автомобиль должен начинаться с того, что автотаз должен перестать жрать государственные подачки из бюджета, а шевелиться сам, а государству бы неплохо пошлины урезать, а то зажрались наши автотазы, где это видано, за консервную банку -ля веста 600 тысяч просить? Ей красная цена 200, от силы.

Андрей К
Ответ очевиден - НИКОГДА!

К слову сказать, на фото 30-летний японец (всё ровное). И чего-то подобного по качеству и сути, у нас не будет своего отечественного и через очередные 30 лет.

Если чО, то чего то подобного по качеству и НЕ отечественного уже давно нет и не будет.
Так что пример не в кассу, к слову сказать.

надежнее и крепче

где это видано, за консервную банку -ля веста 600 тысяч просить? Ей красная цена 200, от силы.

carrier
Кто купит эти дрова?

SETH
Эти дрова куда как надежнее и крепче, чем вся новодельня от таза.

SETH
де это видано, за консервную банку -ля веста 600 тысяч просить? Ей красная цена 200, от силы.

Нет, за Рено тоже дорого платят. И в России и за бугром. Рено читай Дачия, ибо новые меганы эспайсы и Клио вильямсы покупают мсье гурманы изврата.

Гранта, Веста, Логан, Авео, Джентра (в чем-то шевроле-матиз-спарк) это машины ностальгия, платформа и мысль инженерная прошлого поколения. Фантик новый, бампера, фары, крылья. Но это само по себе не едет.

С другой стороны стародавние какашки имеют тень инженерии а не маркетинга. Поршени бегают в тяжеленный сталюке, сами поршни тяжёлые, маховик однояйцевый, гидрики, доступ ко всему и прочее.

Спарк это Корса С в другой обёртке. Но бля поменяйте на ней свечи. Как на каптюре или тииде с ноутом 🥞

Джентра это когда то было Лачетти а он ланосом, а тот кадетом...
Но на ней гидриков нету, а чтоб цепочку поменять картер снимать точно не надо?

Или скажем Рено тьфу Дачия. Их даст шайзе в том что у них оба подшипника ступица тормозной диск это три в одном))) но сахар тьфу задающее кольцо в комплект не входит... А метки на нем есть, или там шпонка?)))

Как сказал знакомый когда я глядел Клио универсал после аварии, французское авто дёшево в покупке но оно разорит тебя на втором третьем ремонте.

Что то у Рено было забавно просто, резистор печки на кангухах. Проволочки в кожухе а ля Зиппо. Это те не форд.

Цена.

Если продаете старую машину после предпродажки, то и продавайте дешевле рынка. Как перекупы. Если она вдобавок имеет конструктивные дефекты которые не устранить, ещё дешевле. Если она своя и человек патриот, ещё дешевле.

А то у нас дилеры как перекупы но хитрые перекупы.

Сандеро степвей Сув сити (вы эбонит?) В каком месте это сити Сув?
И на этом фоне он 20 000 долларов?

Средняя комплектация
Нового Сида 1.4 140 сил стоит двадцать. Начинается Сандеро от 60 000 в местной валюте это средняя комплектация, неокрашенный бомж не в счёт. Ну так базовый сид 🥁 стоит те же 60 000.

Запишитесь на два тест дройва сразу. Приедете к конкуренту и поставьте машины рядом. Сядьте из степвея в сид. Лясните дверью. Выйдите на трассу, вторая третья и газ в пол. Дайте 3500 на четвертой и развалитесь в кресле.

Поблагодарите дилера дачии. Низко поклонитесь ему. Вытяните вперёд руку. Покажите ему палец)))

То же самое с логаном. Машина логикали-адвансд, логически продуманная. Экономия на спичках. На каждой детали. Должна стоить 6000 баксов, кюбельваген 2010 года)))

Да, пол и рулевое Клио 2, печка и задние колеса модуса, моторы старые типа к4,к7, панели плоские чтоб на штампах экономить, стекла на панели как на комерсах чтоб провода поменьше и не заливало их, и пр. И модульная замена, подшипники ступиц, шаровые. На старших моделях они на заклёпках или болтах или отдельной деталью.

Так вот дешёвая машина должна стоить дёшево, то что вокруг нее СМИ и смм раздувают пену и продают вдвое дороже, это МММ нечестно.

Если комерсы типа докера или партнёра или или Торнео стоят как бюджетный седан, Логан или тот же полуседан, почему на востоке они стоят как два дешёвых седана? А, у фирмы априори бабла в два раза больше)

Тут об ощущении, вы приходите в магазин за вещью и не должно быть впечатления что вас сразу жестоко обманули.

Это как инструмент снапон стахвиль гедора джитиси. Тут же вюрц. Первые идут нефтяникам вторые крупные конторы закупают. И как ты продашь нефтяникам комплект ключей дешевле тыщи баксов? Ты що слющсй,савсем нас не уважаешь да?))) Вот и оно.

Я не поверю что автомобиль типа гранты или Логана нельзя склепать массово дороже 4000-5000 долларов. То что его продают трижды дороже это другое дело. Но осадочек то, хоть ложечки то у нас и есть но осадочек то тоже есть))) маркетинговый привкус от ваших бюджетных ложечк)))

Наихеровее то что теперь и на дорогих машинах тот же маркетинговый привкус. Кореяки, вагены, да даже на фиесте, фокусе и мустанге с трапикапами экобусты. Куда там румыны-маркетологи вставили кобыле соломинку и надули ее)))

Я в западную Польшу приехал и чуть себе по иному стал смотреть на железки.

Тот же докер стоит сколько Логан, это инструмент как тачка садовая.

Отвёртки вера, виха, нвс просто отвёртки, чуть дороже чем в Ашане.

Бош просто бош, это не профессиональный инструмент как у нас его толкают. Ибо есть всякие вюрцы Хилти и бостичи их тоже толкать надобно.

Кроссовки найки пумы адидасы сплошь китайские и в руках китайские и стоят двадцатку баксов ну сотку за дорогие, а не как у нас магазин адидаса и кроссовки для нищебродов на нижней полке от 250 долларов.

Да есть Коламбия с куртками, так же дорого как и у нас, то есть осенняя водонапорная от 800 долларов, но Коламбия не популярна есть всякие дешманы и прочие декатлоны с хеликонами где Китай втрое дешевле. Это на фоне того что зарплаты линейных работников в 1.5 раза ниже.

Так и с машинами. Продается уже не инженерный шедевр, стамеска из закалённой стали, а стамеска из нержавейки без термички зато с защитной гардой блютусом, счётчиком калорий и названием "городская стамеска фит-плотника"

Нда. Пошел дождь и промокла фубля.)))

Отечественного автопрома в виде завода где владелец гражданин страны, автомобили из местных запчастей из местного сырья из местной электроники, пускай это копии устаревших но надёжных машин прошлого, да даже Сузуки Альто или там Сузуки Сплэш или даже тот же Сандеро, Опель Джи не скопировать сложноват.

Доход целиком в стране, его не расхищают не осваивают, с него идёт поумнение завода. У завода перспектива покорить Америку, ну не Америку так среднюю Азию. Своими машинами.

Работники гордятся, если не гордятся то их не тошнит от. Нет вилки себестоимость вниз цена вверх.

Директор живёт в коттеджном поселке и ездит на работу на калине.

Если что. Можно и рогаток настрогать на том же заводе. И шнурков схемных для ваг груп.

И думаете это утопия?

Поглядите на корею начала 2000, на их чеболи. Киа, Хундай, Дэу, Самсунг, СангЕнг...

Кореяки были надёжными до этак года 2010 примерно. Дальше корпорации объединили усилия и теперь кореяки как все, да и рынок в принципе насыщен ими. Это к вопросу про патриотизм к родному автопрома и ответ на вопрос когда же. Да никогда уже)

Чето я расквакался
За державу обидно (с)

Была у французов тестовая версия Дачия Сандеро второго поколения серебристого цвета вариант спорт. Турбомотор ТСе 1.2 а ля каптюр или Дастер, 120 вроде сил. Но хэчбек этот лёгкий там даже на шумоизоляции экономия. Жаль так и осталось прототипом, хоть его и катали не то по Финляндии не то по Норвегии... А было бы интересно)

Howk
Чето я расквакался
За державу обидно (с)

impeller

Попробуйте взять в лизинг, как частное лицо. Много ли у вас из этой затеи получится

Howk
Доход целиком в стране, его не расхищают не осваивают, с него идёт поумнение завода. У завода перспектива покорить Америку, ну не Америку так среднюю Азию. Своими машинами.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

carrier
Что значит частное лицо? ИП или иное юридическое запросто.

Физик, гражданин РФ с паспортом РФ.
Там, где ИП - там налоговая отчётность, балансы и прочее. То есть, всем этим кто-то должен заниматься. У шеффэра всем этим заниматься нет ни времени, ни знаний. И самое главное - нет понимания, за что платить налоги осудайству. Если это самое осудайство ровным счётом ничего не сделало для появления ещё одного частного перевозчика. В результате - выходит проще, быстрее и дешевле взять потребительский или какой там кредит. И работать самому на себя, с собственным автомобилем.
Почему? Да потому что колхоз разогнали, завод закрыли - чем человеку заниматься? Либо шоферить, либо чужое добро сторожить. Пенсии то теперь такие социальные стали, что не всякий и доживёт.

impeller
. У шеффэра всем этим заниматься нет ни времени, ни знаний.

carrier
Если у него нет знаний , то и частный извоз не для него.

carrier
Не будет платить налоги, или просто отчетность вести\, его бизнес моментом накроется медным тазом.

Андрей К
С чего бы это???

Андрей К
Достаточно ввести патент по предполагаемому виду деятельности (такси, дальнобой и т.д.) и

carrier
в Москве что то в районе миллиона за пятитонник.

Глобализация в чем то хороша, к примеру подключением к коллективному инженерному разуму, но опять же. Технологические ноу хау и где то сидят дядьки инженеры и техеологи которые рисуют то как это будет (ездить)

В чем то полохо, в том что нету частностей, нету подешевле под именно ваши потребности. Есть только то что глобально решили что вам нужно и далее вас в этом убеждают.

Это как гипермаркеты и маленькие магазинчики рвночки и пр.

У нас в РБ свернешь за угол, маленький строймаг или блошиный рынок и какую нибудь херню купишь, ну там сверло или гвоздь. В забугории сверла и гвозди это строй гипермаркеты, а до них ещё дроедь. Нет машины, нет гвоздя)))

Так и с глобализацией. Я живу в деревне как Максим но хочу маленький 4х4 но чтоб хэчбек и гонял как фиеста. Ну вот тебе сх4. Но пришли скажем глобальные рено-ниссаны-махиндровичи из Румынии и глобализировали Сузуки из этой местности. Будь добр откушай сандеро-дастер-каптюр-аркана-талисман. Глобальненько жеж.

Выбирай себе жену Еву)

У блин т9 достал. Это не я пишу криво, это андроид за меня шепелявит)

И у нас и за бугром много бухгалтерских контор которые бухгалтерию аутсорсят. То есть в основных моментах дядька петрит сам а детали законодательная база это внешняя фирма из десяти скажем тёток которые ведут целый выводок фирм или ИП. Так проще, ибо местами хитрый НДС, плюс возвраты налогов, плюс страховка плавает в зависимости от и прочее.

Howk
Глобализация в чем то хороша, к примеру подключением к коллективному инженерному разуму, но опять же. Технологические ноу хау и где то сидят дядьки инженеры и техеологи которые рисуют то как это будет (ездить)

В чем то полохо, в том что нету частностей, нету подешевле под именно ваши потребности. Есть только то что глобально решили что вам нужно и далее вас в этом убеждают.

Это как гипермаркеты и маленькие магазинчики рвночки и пр.

У нас в РБ свернешь за угол, маленький строймаг или блошиный рынок и какую нибудь херню купишь, ну там сверло или гвоздь. В забугории сверла и гвозди это строй гипермаркеты, а до них ещё дроедь. Нет машины, нет гвоздя)))

Так и с глобализацией. Я живу в деревне как Максим но хочу маленький 4х4 но чтоб хэчбек и гонял как фиеста. Ну вот тебе сх4. Но пришли скажем глобальные рено-ниссаны-махиндровичи из Румынии и глобализировали Сузуки из этой местности. Будь добр откушай сандеро-дастер-каптюр-аркана-талисман. Глобальненько жеж.

Выбирай себе жену Еву)

Везде есть мелкие строительные магазины. В штатах , в европе. Не только огромные.

carrier
Что значит частное лицо?

Андрей К
С чего бы это???

Howk
Будь добр откушай сандеро-дастер-каптюр-аркана-талисман. Глобальненько жеж.

Андрей К
Так это сумасшествие, а не патент. Вот об чём речь..

Goblin_13
да. Народу со страной конечно после 1991 сильно не повезло...

или стране с народом 😊))))))))

При СССР ни кто не жаловался. Так что только один вариант.

Goblin_13
При СССР ни кто не жаловался. Так что только один вариант.

Да ладно никто не жаловался. А то я не помню 87-89 гг.

Goblin_13
При СССР ни кто не жаловался. Так что только один вариант.

черевато было 😊

Goblin_13
При СССР ни кто не жаловался. Так что только один вариант.

button
черевато было 😊

Всю тему не читал, а Аурус вроде две тачки выставили во Франкфурте?
Или снова путинская лапша?

GOD_HOUME
а Аурус вроде две тачки выставили во Франкфурте?

button
наверняка достойная 😊 можно брать 😊

GOD_HOUME
Чиновники  явно нахватают, в придачу к Каллинанам и Фантомам.

заставят 😊
будем ждать отзывов

Опять всепропальщики налетели. Повторюсь для них ещё раз, сделали уже давно достойные авто - веста, рей. Статистика продаж это подтверждает.....

mixram2013
Опять всепропальщики налетели. Повторюсь для них ещё раз, сделали уже давно достойные авто - веста, рей. Статистика продаж это подтверждает.....

Шли бы вы в свой вестарей, проваливали. Что это за машина, у которой и пороги то складываются при обычной замене колеса.

carrier
Конечно не жаловались.

А Я б и щас всю пятую колонну по лагерям б распихал...ну там лес валить,уран добывать...может доживем до этих счастливых времен?

кентярик 777

А Я б и щас всю пятую колонну по лагерям б распихал...ну там лес валить,уран добывать...может доживем до этих счастливых времен?

Очень бы хотелось дожить. Как говорил Кутузов - хоть одним глазком взглянуть на Париж.

кентярик 777
А Я б и щас всю пятую колонну по лагерям б распихал...ну там лес валить,уран добывать...может доживем до этих счастливых времен?

кентярик 777 - а что ты тут на Ганзе делаешь?
Судя по твоим тупорылым репликам повсюду - твои лучшие друзья - у пивного ларька... Шел бы ты к ним, а?

Я тут периодически вижу, как ты пытаешься что-то вякать в разных разделах - и в нарезных, и в короткостволе зарубежном, и во многих других - везде тебя ссаными тряпками гонят, как полудурка юродивого.
Для чего ты так усиленно пытаешься тут своим стать? Ведь не получается же...

кентярик 777
А Я б и щас всю пятую колонну по лагерям б распихал.

Ёпыть, да у нас всё запущено давно, пожалуй, даже не излечимо 😞

Пы сы: родственничков в мусорах и нациках нет, что в Москве, Шиесе, Улан-Удэ народ, от которого питаются, избивают да дела им шьют?
Уж больно похожи вы с ними. Увы.
Камрад, ты ведь не старый, чтобы совок тебя насквозь пропитал. Неужели даже не удосужился ролики в ютубе глянуть, как и чем люди живут в мире, хотя бы соотечественников, которые свалили с этой зоны?
Как они просто радуются жизни , работают , путешествуют, растят и воспитывают детей.То есть просто живут, живут полной жизнью.Чего абсолютно лишены почти все мы, россияне.

которые свалили с этой зоны?

Терафлю ..НАКУЙ ПОШЕЛ ,ЛОШАДЬ ТУПАЯ 😊

BANZAI1970

Ёпыть, да у нас всё запущено давно, пожалуй, даже не излечимо 😞

Пы сы: родственничков в мусорах и нациках нет, что в Москве, Шиесе, Улан-Удэ народ, от которого питаются, избивают да дела им шьют?
Уж больно похожи вы с ними. Увы.
Камрад, ты ведь не старый, чтобы совок тебя насквозь пропитал. Неужели даже не удосужился ролики в ютубе глянуть, как и чем люди живут в мире, хотя бы соотечественников, которые свалили с этой зоны?
Как они просто радуются жизни , работают , путешествуют, растят и воспитывают детей.То есть просто живут, живут полной жизнью.Чего абсолютно лишены почти все мы, россияне.

И это..валите общаться в кабэгэ..Ваши все там. Серпентарий знатный. Там вас предателей и паникеров и поймут и приголубят..геев там каждый второй,начиная с модератора факсбота.

И это банзай...ты на зоне то был что б РОССИЮ зоной называть?

У меня близкая и не очень родня живет в четырех разных странах-Германии,Латвии,США и в Австралии. Нету там рая. И нету у них ничего такого чего у меня тут нету. А есть у них осознание что они люди второго сорта,хотя и мало кто из них в этом в слух признаеться.

кентярик 777
Я ненавижу идиотов которые за колбаму продают РОДИНУ. Я б таких САМОЛИЧНО РАССТРЕЛИВАЛ. Тебе что ТУТ мешает ЖИТЬ,ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ,РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ?МНЕ например НИЧЕГО ТУТ НЕ МЕШАЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.

Сочувствую вам. Вам бы пораньше родиться, ну или попозже 😊 и у вас были бы все шансы заняться истреблением инакомыслящих 😊
А так только злобой брызгать и остается 😊

Да Я подожду... придет наше время 😛

кентярик 777
Я ненавижу идиотов которые за колбаму продают РОДИНУ. Я б таких САМОЛИЧНО РАССТРЕЛИВАЛ. Тебе что ТУТ мешает ЖИТЬ,ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ,РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ?МНЕ например НИЧЕГО ТУТ НЕ МЕШАЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.

О, из Вконтактика свежий школьный патриотизм подвезли... 😀
А картиночку почему забыл прикрепить?

Кентярик, ты тут уже давно пытаешься стать "своим парнем" - пишешь в самых разных разделах напропалую, повсюду несешь какую-то пургу от пивного ларька...
Ну пойми ты уже - не твоя тут тусовка...
Ты более-менее успешно трешься в непрофильных для Ганзы разделах, типа транспортного и флудерасни всякой, типа МР-а, а во всех оружейно-технических как только что-то крякнуть пытаешься, тебя или игнорят, или нахер посылают.
Уж ты-то это знаешь лучше меня... Или скриншотов понаделать?
Таким как ты во всяких Вконтактиках - самое место.

ТераФлю Я же тебе сказал куда идти...или ты МАЗОХИСТ? 😊

Ну, чтобы порядки зоны знать, не надо там бывать. Можно и с людьми оттуда общаться. А я долго общался и душевно. Слушать умею, правда.
В нашей Родине, всё хорошо, говоришь ? Ну да, распрекрасно. Слушай, ты вправду так думаешь, или дурака включил? Нет, я серьёзно. Реально не видишь, кто мы, где мы и что оставляем детям нашим ?
Что страна твоя и моя разворована и продолжает разворовываться, что у нас сейчас чуть-чуть лучше, чем в Северной Корее (с какой скоростью мы туда идём, так мы очень быстро её обгоним, поверь)? Что тебя и меня превратили в раба, который должен за кусок хлеба приумножать заграничному дяде его миллиарды ? Что ни ты, ни я, да ни один, кого ты знаешь, не является гражданином страны, в которой проживает? Что страна наша зарегистрирована как коммерческая организация?
При чём тут колбаса ? Ты в курсе, что Газпром в 18-м году продал газа столько, что если эту сумму разделить на всех россиян, то получится сумма в 26 лямов на каждого? А ещё мы продаём зерно, лес, металлы. Ты хоть это знаешь ? У меня вопрос - где деньги, Зин? Или это не у нас люди не могут нормально поесть, экономя на всём , ходят в обносках. Да что мы с тобой жрём, в нормальной стране скотине давать не будут, ибо сдохнет она от того, из чего эту еду делают. Или может, ты на курорт каждый год летаешь? Или по хорошим дорогам ездишь ? Или квартира у тебя с отдельной комнатой на каждого члена семьи? Или лечение у тебя бесплатное в супер клинике? Или дети твои получают бесплатное образование? Говоря"тебя", я имею в виду каждого россиянина.
Нет, дружище, нихера этого ни у тебя, ни у меня, нет. А как будут жить дети наши, я даже не представляю. Ну а Родину свою, я люблю не меньше тебя, поверь. Только в это понятие я не вкладываю тех людей, которые захватили власть оченно много лет назад . И тот режим, который они устроили, ничего общего к Родине не имеет.

BANZAI1970
Слушай, ты вправду так думаешь, или дурака включил?

Перед кем ты распинаешься?
Ты глянь, что этот убогий пишет - детский лепет повсюду...
Он дурака и не выключал ни разу - во всех более-менее технических и оружейных разделах, где он что-то вякать пытается, его старожилы ссаными тряпками гонят.
Только в транспортном и МРе он свой бред несет худо-бедно в духе общей температуры по палате 😀

Я услышал 😊

Один мазохист другой "слушает внимательно".,ребята-ВЫ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА. Куярьте к "своим"…негрогеи вас полюбят 😛

А Я б и щас всю пятую колонну по лагерям б распихал...ну там лес валить,уран добывать...может доживем до этих счастливых времен?

. Тебе что ТУТ мешает ЖИТЬ,ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ,РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ?

Так валите накуй в пиндостан..там вас ждут ,им рабы нужны 😊…оставьте нам нашу страну . Кто вас тут держит то? 😊или делать ни куя не умеете а там по помойках шариться не охота? 😊

тут дел не в том что не могут, а в том что нафига? это не по коммерчески, за рубеж толкая монагеры не тянут, а местных покупать ввозными пошлинами заставят.

кентярик 777
Так валите накуй в пиндостан..там вас ждут ,им рабы нужны 😊…оставьте нам нашу страну . Кто вас тут держит то? 😊или делать ни куя не умеете а там по помойках шариться не охота? 😊

Русскоязычные тут в основном в верхних 10 процентах по доходам.
Т.е. дело не в людях. Как-то достаточно быстро становятся успешными и востребованными. Ничего не смущает в этой картине?

А что в РОССИИ мешает стать успешным?востребованным? неужто лично Путин разбогатеть не дает? 😊 сам то ты сильно "успешен и востребован"? 😛

aurus - щитаю достойным, или чённа?

оставьте нам нашу страну .

А что в РОССИИ мешает стать успешным?востребованным?

кентярик 777
Да Я подожду... придет наше время 😛

Была иллюзия в 2014-м. И подьем былб Только как всегда - наплевали на людей. Предали минскими соглашениями и прочьим. И народ в Донбассе потихоньку бухтит что уж лучше б ничего не было и остались бы в составе 404. Ибо хоть какое но государство с поеспективами а так остались в подвешенном состоянии непризнанной республики без будущего. Ибо кое-кто решил по-взрослому поиграть в геополитику и забздел в середине. Какое там "ваши времена"... кишка оказалась тонка и карман ближе.

почему 70%, а не 77?

xwing
народ в Донбассе

почему 70%, а не 77?

кентярик 777
А чтл в РОССИИ мешает стать успешным?неужто лично Путин разбогатеть не дает? 😊

У меня все в порядке, спасибо 😊 Хз что в РФ мешает. Менты, стреляющие друг в друга из-за взятки в 30 баксов? Как вариант?
Ебанутые условия ведения своего бизнеса? Отсутствие преспектив для молодых и талантливых? Нежелание паталогическое платить за мозги? Сам решай. Но среди молодежи талантливые пытаются на Запад свалить и это факт.

Так валите накуй в пиндостан..там вас ждут ,им рабы нужны

Надо еще разобраться где ты сам живешь и откуда пишешь .

BANZAI1970
 
20-9-2019 17:10
Ну, чтобы порядки зоны знать, не надо там бывать. Можно и с людьми оттуда общаться. А я долго общался и душевно. Слушать умею, правда.
В нашей Родине, всё хорошо, говоришь ? Ну да, распрекрасно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

arjan:а есть разница +- не существенно .

Надо еще разобраться где ты сам живешь и откуда пишешь .

arjan
менталитет 70% населения , независимо от того кто рулит страной Россия всегда по уровню жизни недотягивает именно из-за менталитета людей ....

Менталитет не мешал с конца 50-х и до конца 60-х совершить огромное число прорывов в науке и технике и в хозяйстве, резко поднять уровень жизни. Расселить население по отдельным квартирам. Вывести на линии второй в мире реактивный лайнер. Создать самые совершенные в мире энергосистемы. Создать с нуля лучшую в мире гражданскую авиацию, долетав до рекордов Гинесса по пассажиропотоку. Все было. Но забыли что завещал Основатель - Кадры решают все! И задел,созданный втч и зверскими методами - но созданный - просрали. А вот капиталисты это очень крепко усвоили.
Про науку, космос и культуру и говорить нечего. Все было. Но руководство сгнило.

енталитет не мешал с конца 50-х и до конца 60-х совершить огромное число прорывов в науке и технике и в хозяйстве, резко поднять уровень жизни.

Расселить население по отдельным квартирам.

кентярик 777
А что в РОССИИ мешает стать успешным?востребованным? неужто лично Путин разбогатеть не дает? 😊 сам то ты сильно "успешен и востребован"? 😛

Трудно заниматься каким-то внятным делом. Когда у людей финансовые возможности и покупательная способность упали до последней возможности.

Вывести на линии второй в мире реактивный лайнер. Создать самые совершенные в мире энергосистемы. Создать с нуля лучшую в мире гражданскую авиацию, долетав до рекордов Гинесса по пассажиропотоку. Все было.

"весь остальной мир" эти дома начал строить лет за триста до того. Причем за счет рабского, по большей части, труда.

arjan
в то время как весь мир строил отдельные дома .

Не строил. Ни во Франции ни в Италии ни во всяких Испаниях с Португалиями. Сьездить можно и посмотреть что там строили массово в 60-е. Многоквартирные дома.
По уровню жизни были впереди фактически всей южной Европы к концу 60-х, в той же Греции или Испании народ жил писец как бедно. Лучше Южной Америки в РФ живут и сейчас а тогда вообще не спавнимо. Вообще пало кто задумывается что в СССР жили лучше,чем как минимуи 2/3 населения планеты в то же время а может и больше.
По доступности образования ,например, впереди большинства стран.

arjan
Это как Китай сейчас , но все эти прорывы и т.п. в Китае по уровню жизни даже близко не дотягивают до безпрорывной Финляндии .

Чой-то Финляндия "безпрорывная"? У них с технологиями все хорошо а жиру, кстати, накопили первоночально на торговле с СССР. Что говорит об их уме и прогматичности. Но у них достаточно уникальные условия буферной зоны при сверхдержаве были три десятилетия.
Кроме того Китай начинал с такого дна, в котором Финляндия никогда не было. Сперва опиумные войны, потом гражданка довоенная, потом длинная и кровавая война с Японией... там камня на камне не осталось. Вылезли,да.

Ни во Франции ни в Италии ни во всяких Испаниях с Португалиями.

Лучше Южной Америки в РФ живут и сейчас

Вообще пало кто задумывается что в СССР жили лучше,чем как минимуи 2/3 населения планеты в то же время а может и больше.

вся северная европа и северная Америка .
--------

Я хз с чего надо сравнивать с богатейшими странами мира. И в той же Швеции девятиэтажок - уйма. Да и в Финляндии.

У них с технологиями все хорошо

Но у них достаточно уникальные условия буферной зоны при сверхдержаве были три десятилетия.

И в той же Швеции девятиэтажок - уйма. Да и в Финляндии.

Я хз с чего надо сравнивать с богатейшими странами мира.

xwing

Чой-то Финляндия "безпрорывная"? У них с технологиями все хорошо а жиру, кстати, накопили первоночально на торговле с СССР. Что говорит об их уме и прогматичности.

У Финляндии есть судостроение. Есть изготовление одних из лучших в мире судовых дизелей. Лесотехническое оборудование и переработка древесины. Молочная промышленность. Лёгкая промышленность.
Эксплуатация автодорог, особенно в зимнее время - это что-то

Финны всё делают обстоятельно и неспеша. За это их называют тормозной нацией - но если честно, швейцарцы куда более тормозные.

И вместе с тем - у них нет внятного автомобилестроения, кроме грузовиков Sisu с покупными двигателями и коробками.Нет авиационной промышленности. Много чего нет.

arjan
Норвегия , Швеция , Дания , Германия , Австрия

Норвегия еще в конце 50-х - начале 60-х была беднейшей страной Европы. Хуже социалистической Польши. Пока там нефтегаз не нашли вполне нищая страна была. Немцы далеко не все и сейчас в частных домах живут.

В сравнении с Китаем она пустое место , а вот в сравнении по качеству жизни все совсем по другому .
-----
В плане хайтека Китай в сравнении с Финляндией - пустое место.

Немцы далеко не все и сейчас в частных домах живут.

В плане хайтека Китай в сравнении с Финляндией - пустое место.

arjan
ИМХО уже нет .

По R&D финны очень далеко впреди по многим областям. Чинки хорошо подбирают прилуманное другими. Сами они... только тривиальные вещи, типа смартфонов. Но это давно не хайтек.
Да и не хайтек - пока даже трактор лучше не то что Джон Дира или Куботы - даже на том же уровне что Махиндра индийская предложить не могут. А трактор это такая штука... это не кроссовер. У него условия работы тяжелее. Простой - форс мажор. И расчитан он не выкинуть через 7 лет а на десятилетия работы. Джон Диры выпуска 70-х вполне еще пашут. А это полвека эксплуатации. Китайцы в такой технике не очень пока. Финны кое-что для лесного хозяйства делают вполне удивительное и уникальное....

пока даже трактор лучше не то что Джон Дира или Куботы - даже на том же уровне что Махиндра

arjan
зато сильно дешевле могут , у Джинмы качество нормальное .

Это никому не нужно. Сильно дешевле. Нах никому не нужен сейчас
сильно дешовый но менее надежный и долговечный трактор. Кроме самих китайцев наверное. Ибо в сельском хохяйстве хороша ложка к обеду. И даже просто траву стричь - это надо вот сегодня а не через две недели когда починят. Ибо она уже по пояс будет.

arjan
зато сильно дешевле могут , у Джинмы качество нормальное .

Это ширпотреб. Они умеют делать ширпотреб. Через 7 лет будет утиль. Может 8. И это наверняка тянутая компиляция чужих консьрукций. Сами они пока хорошую газонокосилку осилить не могут. Сделать чужую конструкцию - легко. А с нуля сами или даже без чужих чертежей - черт знает что выходит.

ширпотреб говна в миллиардах населения, это обман населения или качество населения??

Это никому не нужно

Китайский трактор возьмет разве что фермер одиночка. Как у них с сетью сервисных станций? Потому все берут мтз, кировцы, джон диры, и прочеее, у кого есть вменяемые сервисы и оперативная поставка запчастей, ломается абсолютно всё, а поле ждать не станет.

Как у них с сетью сервисных станций?

carrier
Китайский трактор возьмет разве что фермер одиночка. Как у них с сетью сервисных станций? Потому все берут мтз, кировцы, джон диры, и прочеее, у кого есть вменяемые сервисы и оперативная поставка запчастей, ломается абсолютно всё, а поле ждать не станет.

Китайца могут взять как пятый трактор, когда основной парк есть уже. Или сдуру. Общепринятое правило, почти религиозная догма в среде покупателей техники - покупай не марку, покупай дилера.
Т.е. в переводе - бери из хороших марок ту, которая имеет большого и с хорошей репутацией дилера неподалеку. Ибо сервис это все. В моей деревне 3/4 малых тракторов - Куботы. Ибо есть большой дилершип с хорошей устоявшейся репутацией. А вот Киоти можно встретить миль за 40 на запад ибо там есть дилер. И т.д.
Китайцев видел только в продаже во дворе никогда.

Большие относительно свежие - исключительно Джон Дир, дилер есть.
Тех же Нью Холландов нет новых а вот в соседнем округе их полно ибо там дилеры есть... брать хз что на серьезную работу никто не будет.
И еще что интересно - местные колхозники берут только хорошую технику. Им очень сложно втюхать даже нечто среднее,даже не поедставляю как строителю знакомому удалось бы втюхать китайский экскаватор. Даром разве что. Люди совсем не хотят мудохатся с техникой когда она нужна в работе.

arjan
вы где видели что бы МТЗ на сервисную станцию возили

сервисные высосанции - это по ушам прокатанции, и по деньгам обмананции. и за качество не хотянции по отвечанцию)

На них хотя бы запчасти есть

Steady
сервисные высосанции - это по ушам прокатанции, и по деньгам обмананции.

arjan
не малый трактор .

А нахрен малый на объемах?

carrier:Гарантия, нет, не слышали?

Steady
гарантия от чего?

carrier
А нахрен малый на объемах? Они фигачат в страду чуть ли не круглосуточно. Сотни гектар.

Малый на коленке теперь тоже не починишь.

carrier:Дилера, производителя.

Steady
ты готов башлять клиенту за косяки производителя?

carrier:Это проблемы производителя. За гарантийку сервисменам платит он.

Steady
может и денежку за него заплатишь?

carrier:Нет, это он мне заплатит,а вернее произведет ремонт за его счет, если я куплю у него что то и произойдет гарантийная поломка.

Steady
я смотрю ты очень крепкий орешек!

carrier:Я смотрю тут новый прокурор объявился, допросы устраивать.)

Насчет фразы иксвинга типа "русскоязычные беженцы в Америке-Европе входят в 10% самых высокооплачиваемых…(далее по тексту)".Иксвинг..ну вот смотри-один дядька у меня(двоюродный)живет в Австралии.рулит каким то крупным угольным бизнесом. Но так он и тут перед тем как уехать был замдиректора угольного концерна. Глупо думать что у него связей нету и в Австралии он бы трак по пустыне стал водить. Второй дядя(родной брат матери моей)латвийский олигарх. Ну тот сам бызнесс поднял..ну как сам?бывший военный ,много знакомств среди местных чиновников(дети их служили у него в конце 80х )да и всю жизнь служил за границей. Уверен что и в России он бы успешным бизнесменом бы стал. В пиндостане есть рлдня-играют в каком то симфоническом оркестре.успешны?ну вроде как ДА.однако зубы лечить летают в РОССИЮ. экономят понимаешь ли. Дешевле за самолет заплатить и тут зуб отремонтировать чем в своем Нью-Йорке. В Германии на заводе работат родственничек..но тот с фамилией "шифер" у того вариантов не было. Что тут работяга что там. Но там колбаса и пиво в 90х вкуснее была. А вот щас куй бы он туда поехал-ибо негры,арабы и пидорасы реально жизнь осложняют. Ну и?ТАм и ТУТ -где лучше?от человека зависит а не от его место проживания. А там ты человек ВТОРОГО СОРТА как бы тебе не хотелось думать иначе.

Пятница, 21-9-2019 03:44 (почти 4 часа ночи, еси кто не понял)
Нажрался и понесло юродивого...

кентярик 777
дядька у меня в Австралии рулит крупным угольным бизнесом

кентярик 777
Второй дядя латвийский олигарх

...запасайся попкорном, понеслось...

Дурачок террафлю видимо не в курсе что существуют часовые пояса. И когда в маскве 4ночи то у нас 8утра. Ну ясно чо..в психдиспанцере об этом санитары умалчивают 😊

Да, кстати, еще немного безумия...
Этот клоун уверяет, что у него два высших (фейспалм!) образования:

кентярик 777
ну вот мне(человеку с двумя высшими образованиями причем одно по специальности аатомобили и автохозяйство и 30 летним стажем работы на множестве СТО и фирменных сервисах от ТОЙОТА-Центр и прочих) обьясни это с инженерной точки зрения.

При этом все посты написаны с сатанинским количеством орфографических и пунктуационных ошибок и переполнены бесконечной ненавистью к "пиндосам", "гейропе", "маскве", бесконечной жаждой нищего провинциала получить от богатых компенсацию, и школьным "патриотизмом"...

кентярик 777
Конечно докатывай старую. Ты жь не гейропеец конченый.

кентярик 777
"У вас"это где?Я про РОССИЮ пишу а не про искуственно созданный рай живущий за счет труда всей остальной страны.

кентярик 777
Нет спасибо...Я как то и у себя на Родине неплохо и комфортно живу. А менять родной город,район,дом на колбасу ,пробки и пидорасов вокруг желания не имею.

кентярик 777
однако придет время и поквитаемся за несправедливое распределение финансов

И тому подобное прочее...

xwing
Хантер я бы купил если б мог. А еще лучше - 469-й. Белорусы с хранения продают... но далековато...

Изначально написано carrier
Это проблемы производителя. За гарантийку сервименам платит он.[/B]

на первую (в моей жизни) меня ВАЗ еще в том веке приглашал. уж 20 лет другой век - а некоторые еще не узнали что такое бывает.

ТераФлю
уверяет, что у него два высших

еще немного безумия...

кентярик 777
у меня два высших ТЕХНИЧЕСКИХ образования

Твои высшие образования - ПТУ и тюрьма, в лучшем случае...
Советское высшее образование было, к счастью, комплексным - мудаки косноязычные диплом получали крайне редко - даже на сугубо технических направлениях.
Так что вышка - это не про тебя.
Свои криминально-быдляцкие замашки оставь для "подельников по университету", академик 😀

ТераФлю
Да, кстати, еще немного безумия...
Этот клоун уверяет, что у него два высших (фейспалм!) образования:

ТераФлю
При этом все посты переполнены бесконечной ненавистью к "пиндосам", "гейропе"

ТераФлю
Советское высшее образование было, к счастью, комплексным

кентярик 777
Насчет фразы иксвинга типа "русскоязычные беженцы в Америке-Европе входят в 10% самых высокооплачиваемых…(далее по тексту)".Иксвинг..ну вот смотри-один дядька у меня(двоюродный)живет в Австралии.рулит каким то крупным угольным бизнесом. Но так он и тут перед тем как уехать был замдиректора угольного концерна. Глупо думать что у него связей нету и в Австралии он бы трак по пустыне стал водить. Второй дядя(родной брат матери моей)латвийский олигарх. Ну тот сам бызнесс поднял..ну как сам?бывший военный ,много знакомств среди местных чиновников(дети их служили у него в конце 80х )да и всю жизнь служил за границей. Уверен что и в России он бы успешным бизнесменом бы стал. В пиндостане есть рлдня-играют в каком то симфоническом оркестре.успешны?ну вроде как ДА.однако зубы лечить летают в РОССИЮ. экономят понимаешь ли. Дешевле за самолет заплатить и тут зуб отремонтировать чем в своем Нью-Йорке. В Германии на заводе работат родственничек..но тот с фамилией "шифер" у того вариантов не было. Что тут работяга что там. Но там колбаса и пиво в 90х вкуснее была. А вот щас куй бы он туда поехал-ибо негры,арабы и пидорасы реально жизнь осложняют. Ну и?ТАм и ТУТ -где лучше?от человека зависит а не от его место проживания. А там ты человек ВТОРОГО СОРТА как бы тебе не хотелось думать иначе.

Я типа должен на эту куйню отвечать? Нам здесь заебись и жить тут хорошо а на положение шифера в австралийском угольном оркестре мне как-то насрать.

Не надо.
Я купил.
Он новый уже гнилой.
И болты полуосей не затянуты, и...
В общем - не надо.

андрэ
точно купил?если б купил то наверное разглядел бы как там бензобаки расположены....

Для тех, кто в танке, я когда-то даже сделал фото тех торчащих ниже рамы баков и тут выложил.

андрэ
предварительно вы усирались что баки на уазе торчат ниже кузова...

mixram2013
Не доверяю я всем этим новомодным турбированным движкам с небольшим объёмом. Для меня нормальный двигатель начинается с 1.6 литра и выше. Все что меньше, не рассматривается в принципе. По просвету, а как зимой Вы ездить на этом чуде собираетесь? До пробки на дорогах ещё нужно добраться, а это означает, что, как минимум, нужно суметь выползти с заснеженного двора/стоянки/гаража.....

Ну и лох, что сказать. Я на этих новомодных (с 2006 года ставится на фв) намотал под 200к и не имею никаких проблем от слова совсем.

намотал под 200к

Матроскин21
Я на этих новомодных (с 2006 года ставится на фв) намотал под 200к и не имею никаких проблем от слова совсем.

ASDER_K
это на сколько машин?

это на одной тачке под названием рапид с мотором САХА , чипован
на октавии cdab 170 наматывал
ща на cjsa 90 пробег на чипе

все машины на дсг))))))))))