130 км/ч

Alexandr13
Руководство ГИБДД согласно с предложением увеличить скоростной лимит на платных трассах до 130 км/ч, заявил начальник главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ Михаил Черников.
Читать в источнике (С)
Alexandr13
иногда страшно жить в этой стране 😞
Mich1
ключевое слово- " платные "
Alexandr13
да?
а я думал "увеличить" 😛
Alexandr13
"По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3."

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

тов.Берия
Alexandr13
Руководство ГИБДД согласно с предложением увеличить скоростной лимит на платных трассах до 130 км/ч
На М-4 вроде уже есть знаки "130" и табличка "для легковых автомобилей"...
carrier
150 для чайника немало.
Одесит
я больше 130-104 по трассе и не езжу
ASDER_K
тов.Берия
На М-4 вроде уже есть знаки "130" и табличка "для легковых автомобилей"...
ну да.
carrier
150 для чайника немало.
а что ему мешает разогнаться до той же скорости на дороге, где разрешено 110 и также убиться?
carrier
ASDER_K
а что ему мешает разогнаться до той же скорости на дороге, где разрешено 110 и также убиться?
Ничего , но без официального одобрения.
ALEX55555
carrier
150 для чайника немало.

Тут много решает авто,150км/ч разные вещи на Свежем Туареге и на Логане.

Лонжерон
Alexandr13
да?
а я думал "увеличить"
Молодой ещё. Глупый. 😊
Автодор' заявил о снижении аварий на дорогах с повышенной скоростью.
'Как показала практика, где у нас на дорогах уже несколько лет существует скоростной режим 130 км/ч (на 99 километрах), там эффект от повышения скорости очень интересный. Снижение ДТП на 15% процентов, погибших и раненых снижение на 37%, и при этом увеличивается пропускная способность этих участков. Статистка сама говорит за себя. Но большое условие, чтобы дорога отвечала параметрам: нет пересечений в одном уровне, нет светофоров, нет пешеходных переходов'.
https://govoritmoskva.ru/news/212976/
carrier
ALEX55555
Тут много решает авто,150км/ч разные вещи на Свежем Туареге и на Логане.
Шансов конечно в свежем Туареге больше.
ASDER_K
carrier
Шансов конечно в свежем Туареге больше.
не факт. в туареге замечтался и 200... незаметно почти
в логане намного раньше очко заиграет
Лонжерон
Шансов конечно в свежем Туареге больше.
Шансы тут никак не коррелируются.
На М11 по будням ездить - сказка. Хоть 250 лети.
А вот в выхи...писец.
Куча шумахеров, не пон7имают, что поток идёт 1209-130, вылезают на обгоны без указателей, перед носом...жуть.
Мигуны ещё появились, сто лет их не видел.
ALEX55555
Шансов конечно в свежем Туареге больше.


не факт. в туареге замечтался и 200... незаметно почти
в логане намного раньше очко заиграет

При чём тут очко,зачем сразу впечатываться? Я имел в виду управляемость и возможности авто,на больших скоростях при экстренных ситуациях проще без последствий вылезти на той технике что имеет хорошую динамику,управляемость и эффективные тормоза.
Лонжерон
carrier
150 для чайника немало.
Тут есть отдельные "профи" с люстрами, которым и 50 нельязя.
ASDER_K
ALEX55555
имел в виду управляемость и возможности авто,на больших скоростях при экстренных ситуациях
А я о том, что на туареге человек улетит на той скорости, до которой на логане просто забоится разгоняться
impeller
ALEX55555
При чём тут очко,зачем сразу впечатываться? Я имел в виду управляемость и возможности авто,на больших скоростях при экстренных ситуациях проще без последствий вылезти на той технике что имеет хорошую динамику,управляемость и эффективные тормоза.

По вашему, это всё есть у Туарега? Сомневаюсь.
Разгонная динамика - может быть. Но вот тормозная динамика и главное, управляемость - это вопрос.

Туарег - он высокий. И на высокой скорости - он валкий.
И уложить его на бок - дело нехитрое. Во всяком случае, гораздо проще, чем Логан.

А Логан - у него ниже центр тяжести. Логан устойчивее, легче и понятнее. Его поймать, с ним справиться проще, чем с Туарегом.

Да, Логан хуже держит лобовой удар. Вероятно, у него слабее тормоза.
Но сковырнуться с дороги, просчитавшись в элементарной переставая на Органе не так запросто. А Туарег - его только ткни в бок. Он брык - и засмеялся колесами в небо. Видел.

Ощутимую разницу на дороге - даёт разве что боевая(не тренировочная) раллийная машина. С каркасом безопасности, с ковшовыми сиденьями, с шеститочечными ремнями, с максимально злобными тормозами, с настроенными подвесками. Без шумоизоляции и прочих излишеств, но с системой пожаротушения.

А Туарег - он разве что тяжелее и выше некоторых других машин. Ничего такого, особенного - он не умеет.

Лонжерон
уффф
Максуд-Оглы
В свежем Туарег убиться можно быстрее. Он для 150-ти не очень предназначен. 😂
Каценеленбоген

Руководство ГИБДД согласно с предложением увеличить скоростной лимит на платных трассах до 130 км/ч

Со своей стороны оно гарантирует изменение законов физики, существующих во вселенной.

maestro233
А Логан - у него ниже центр тяжести. Логан устойчивее, легче и понятнее. Его поймать, с ним справиться проще, чем с Туарегом.
вы это серьезно??
у него нет даже такой элементарной вещи, как стабилизатор поперечной устойчивости. просто из экономии его не ставят, многие логановоды ставят его потом сами. просвет довольно большой, вся масса на морде, боковым ветром его раскачивает.. жуть, а не машина, вот на ней точно 150 ехать не стоит.
а для нормальной современной машины это не проблема - комфортно и безопасно.
carrier
maestro233
150 ехать не стоит.
а для нормальной современной машины это не проблема - комфортно и безопасно
Все автомобили относительно безопасны до 64 км.ч.
Максуд-Оглы
Но, один хер-150 не про Туарега.))
maestro233
Все автомобили относительно безопасны до 64 км.ч.
на м11 нет столбов, рандомно расставленных посреди дороги. на 130 там просто скучно, уснуть можно. есть участок, где километров так 100 ни одного поворота, ни заправки, ни радио ни интернет не ловят, только асфальт и елки по бокам. там тоже надо 64 ехать?
Максуд-Оглы
А флэшку? Или диск?😂 Или бабу рядом, чтоб пела?
Valentinuth
ни радио ни интернет не ловят, только асфальт и елки по бокам. там тоже надо 64 ехать?

maestro233!

"Смуглянку" пой - веселей "тошнить" будет и живой доедешь 😛 😊

maestro233
А флэшку? Или диск?😂 Или бабу рядом, чтоб пела?
не было. не ожидал по первому разу такой подставы. и в телефоне вся музыка - онлайновая. пришлось найти другое развлечение - проехал тот кусок минут за 25 примерно =)
Максуд-Оглы
maestro233
другое
Ну... Медицина сейчас этого не запрещает.😂😂😂😂
Разумеется, если не заниматься этим в пабликплэйсах, как один, ныне покойный певец ртом.
roykin
maestro233
на 130 там просто скучно, уснуть можно. есть участок, где километров так 100 ни одного поворота, ни заправки, ни радио ни интернет не ловят, только асфальт и елки по бокам. там тоже надо 64 ехать?
Машину подороже надо, штоп миньет, клозет и прочее вибро делала, а не не жигулях ездить 😀
Максуд-Оглы
roykin
миньет, клозет
В тему:😂

Едет как-то мужик вечером. Видит - баба голосует, ну он тормозит.
- Подвезете? - спрашивает она.
- Ну ладно, садись, все равно по пути, - соглашается мужик.
Едут, едут. Мужик спрашивает, а чем платить будешь? Она говорит:
- Денег нет, давай я тебе минет сделаю.
- Ну давай, - соглашается он.
Едет, балдеет, классно. Забылся, руками ее уши взял, тащится. Ну и
врубился в дерево. Очнулся в больнице, радостный, что живой. Глядь,
а в руках уши. Спрашивает у врача:
- Извините, к вам женщина без ушей не поступала?
- А, это та, что с ху@м во рту...

Goblin_13
Alexandr13
Руководство ГИБДД согласно с предложением увеличить скоростной лимит на платных трассах до 130 км/ч, заявил начальник главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ Михаил Черников.
Читать в источнике (С)
если оставить в стороне тот лютый треш с платными дорогами.

Для большинства современных кредитопомоек 130 это запредельная скорость.

Максуд-Оглы
Да лана! Чо, хошь сказать, что Соляры/Рио/Логан не поедут 130?! Ещё как едут! И, кстати, легче едут, чем, к примеру, чемоданы на колёсах! Точнее, легче останавливаются!😃
ALEX55555
Вас из дас «кредитопомойка»?
Максуд-Оглы
Ну у мсье небось 21-я Волга, купленная на...



-😂

Goblin_13
Максуд-Оглы
Да лана! Чо, хошь сказать, что Соляры/Рио/Логан не поедут 130?! Ещё как едут! И, кстати, легче едут, чем, к примеру, чемоданы на колёсах! Точнее, легче останавливаются!😃
Ну да. Или с тюнингованным спидометром. Или с изрядным риском стать звездой ютуба, делав уши на пустом месте и ровной дороге.

https://www.youtube.com/watch?v=_BbvLrwz0Ew

Все бюджетные помойки на какую либо управляемость и устойчивость на дороге тестировать после года эдак двухтысячного вообще прекратили. Не говоря уж про то, что бы доводить. Да и почти невозможно от машин с такими дорожными просветами, передним приводом и хрен знает какой развесовковами из за предельной унификации "платформ" этого добиться.

Безопасный предел скорости для нынешних помоек - километров восемьдесят в час. Семьдесят, точнее, с учетом "заводской погрешности" спидометра.

button
impeller

По вашему, это всё есть у Туарега? Сомневаюсь.
Разгонная динамика - может быть. Но вот тормозная динамика и главное, управляемость - это вопрос.

Туарег - он высокий. И на высокой скорости - он валкий.
И уложить его на бок - дело нехитрое. Во всяком случае, гораздо проще, чем Логан.

А Логан - у него ниже центр тяжести. Логан устойчивее, легче и понятнее. Его поймать, с ним справиться проще, чем с Туарегом.

Да, Логан хуже держит лобовой удар. Вероятно, у него слабее тормоза.
Но сковырнуться с дороги, просчитавшись в элементарной переставая на Органе не так запросто. А Туарег - его только ткни в бок. Он брык - и засмеялся колесами в небо. Видел.

Ощутимую разницу на дороге - даёт разве что боевая(не тренировочная) раллийная машина. С каркасом безопасности, с ковшовыми сиденьями, с шеститочечными ремнями, с максимально злобными тормозами, с настроенными подвесками. Без шумоизоляции и прочих излишеств, но с системой пожаротушения.

А Туарег - он разве что тяжелее и выше некоторых других машин. Ничего такого, особенного - он не умеет.

у меня такое ощущение что вы ни на туареге ни на логане не ездили 😊))
туарег по трассе отлично идет 😊
на логане же я проехал километров 10-15 со скоростью 140-150 и это по спидометру... это очень страшно 😊 правда логан без усилителя был 😊 и после такого заезда рыгнул маслом и умер 😊

impeller
maestro233
вы это серьезно??
у него нет даже такой элементарной вещи, как стабилизатор поперечной устойчивости. просто из экономии его не ставят, многие логановоды ставят его потом сами. просвет довольно большой, вся масса на морде, боковым ветром его раскачивает.. жуть, а не машина, вот на ней точно 150 ехать не стоит.
а для нормальной современной машины это не проблема - комфортно и безопасно.

Расколбас на Органе - Логан можно поймать.
Расколбас на чем то большем и тяжёлом - ЧП.
И тот же Туарег ловить по дороге - бесполезно.
Если Туарег взялся гулять по полосе - стоит спокойно ожидать, когда он остановится.

Далее. Дело не в стабилизаторе и не в ветре.
В лесу ветра не бывает, а стабилизатор поперечной устойчивости на прямой - что есть, что нет.

И ещё. Безопасность Логана в том, что перед тем, как потерять управляемость. Он предупреждает об этом водителя.
Своим неуверенным поведением. Туарег едет ровно - а потом шасть - и с дороги слетел.

Далее - ЦТ на морде - это недостаточная поворачиваемость.
И стабилизация набегающим потоком в том числе. То есть , если машине не мешать - она будет стараться ехать прямо при наличии тяги на колесах

А у Туарега ЦТ чёрт знает где. И тягой он управляется вопреки физике.
И просто - устойчивость, управляемость Кайенов, Туарегов и прочих Х6 не настолько хороша. Как об этом принято писать и рассказывать. Просто люди в этих автомобилях находятся по большей части, в иллюзиях. Поддерживаемых электроникой. А чуть какая ЖЖЖЖ - из которой бы выбрался человек из седана. Результат привычный - трупы. Потому что у иллюзорной публики - пристёгиваться как-то не принято.

Лонжерон
Goblin_13
Для большинства современных кредитопомоек 130 это запредельная скорость.
Что такое кредитопомойка? Разве нельзя взять любой автомобиль в кредит?

И я открою вам одно обстоятельство, даже автоваз в 80-х, та же 2108 совершенно не напряжно и 140 ехала.

Goblin_13
Не ехал ВАЗ сто сорок. После реальных ста тридцати у него во первых капот ложило на лобовуху. Во вторых после любой неровности шел отрыв передних колес от асфальта на пару метров. Поэтому, например, у зубил под ванкелем полуоси и ШРУСы были расходниками.

лохан и есть типичная кредитопомойка.

button
Goblin_13
Не ехал ВАЗ сто сорок. После реальных ста тридцати у него во первых капот ложило на лобовуху. Во вторых после любой неровности шел отрыв передних колес от асфальта на пару метров. Поэтому, например, у зубил под ванкелем полуоси и ШРУСы были расходниками.

лохан и есть типичная кредитопомойка.

Сказок не рассказывайте

Goblin_13
о, лохан не кредитопомойка а просто ведро для колоний?
Лонжерон
ложило
Клало.
После реальных ста тридцати у него во первых капот ложило на лобовуху
Что за херню вы несёте?! Какие дополнительные замки?!
Во вторых после любой неровности шел отрыв передних колес от асфальта на дистанцию в пару метров.
У ушатанных стоек может быть.
под ванкелем
Под чем?
Я про обычную зубилу, 1300. Продавал с родными шрусами 300 000 с небольшим.
Откуда вы такой ереси то набрались?
И 140 ехал, и 160, но это уже да, экстримно. И ездил я 140 довольно часто, по вновь тогда сделанной трассе на Тамбов, в Москве до Ш1, по Симферопольке, новой Риге.
Goblin_13
- Клало это когда что то стоит. А когда перекладывается - то ложило.
- Обычные. По краям капота, с колечками. Они на зубилах и заряженных первых-вторых гольфах появились первоначально именно по этой причине. Штатный замок не справлялся.
- Под роторно-пошневым двигателем, наборы с которым продавал одно время ОПП ВАЗа. 135 лошадей, все дела, стоил то ли два косаря грина, то ли два с половиной, не помню точно.
- И "140 часто" это по ощущениям из зубилы по показанию ее среднестатистического спидометру. А со стороны "о боги, опять какой тошнит на восьмидесяти в левом ряду".

И еще, простите, но девятка с водителем и бензином весит чуть-чуть больше тонны. На тормозных дисках под тринадцатую резину и с задними барабанами говорить, что оно после ста ЕДЕТ - это очень большое художественное преувеличение. Ее разогнать можно выше ста. Это да. Разогнать можно. Но это не "едет". Это летит. Как типичный баллистический объект.

Лонжерон
- Клало это когда что то стоит. А когда перекладывается - то ложило.
- Обычные. По краям капота, с колечками. Они на зубилах и заряженных первых-вторых гольфах появились первоначально именно по этой причине. Штатный замок не справлялся.
- Под роторно-пошневым двигателем, наборы с которым продавал одно время ОПП ВАЗа. 135 лошадей, все дела, стоил то ли два косаря грина, то ли два с половиной, не помню точно.
- И "140 часто" это по ощущениям из зубилы по показанию ее среднестатистического спидометру. А со стороны "о боги, опять какой тошнит на восьмидесяти в левом рядом".
Полная ересь.
Goblin_13
Лонжерон
Полная ересь.
ну ок. Я в начале двухтысячных по МКАДу и той же новориге как раз меньше ста сорока и не ездил. Что то не видел я зубил, которые на дороге как то по мельканию мимо ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались от запаркованных на обочине.
Alexandr13
Goblin_13
с задними барабанами
ну сколько можно?
барабаны производительнее дисковых!!!

а вот резина кое что даёт.

Goblin_13
срочно звоните в Порше, они то не знают, все дисковые по кругу ставят.
Лонжерон
Goblin_13
На тормозных дисках под тринадцатую резину и с задними барабанами говорить, что оно после ста ЕДЕТ
А это то при чём?
Alexandr13
вообщето восьмёрку (по сути родоначальник всех переднеприводных авто ВАЗа того века) как раз порше и доводило.
Goblin_13
а. Это конечно все меняет.
ALEX55555
impeller

Расколбас на Органе - Логан можно поймать.
Расколбас на чем то большем и тяжёлом - ЧП.
И тот же Туарег ловить по дороге - бесполезно.
Если Туарег взялся гулять по полосе - стоит спокойно ожидать, когда он остановится.

Далее. Дело не в стабилизаторе и не в ветре.
В лесу ветра не бывает, а стабилизатор поперечной устойчивости на прямой - что есть, что нет.

И ещё. Безопасность Логана в том, что перед тем, как потерять управляемость. Он предупреждает об этом водителя.
Своим неуверенным поведением. Туарег едет ровно - а потом шасть - и с дороги слетел.

Далее - ЦТ на морде - это недостаточная поворачиваемость.
И стабилизация набегающим потоком в том числе. То есть , если машине не мешать - она будет стараться ехать прямо при наличии тяги на колесах

А у Туарега ЦТ чёрт знает где. И тягой он управляется вопреки физике.
И просто - устойчивость, управляемость Кайенов, Туарегов и прочих Х6 не настолько хороша. Как об этом принято писать и рассказывать. Просто люди в этих автомобилях находятся по большей части, в иллюзиях. Поддерживаемых электроникой. А чуть какая ЖЖЖЖ - из которой бы выбрался человек из седана. Результат привычный - трупы. Потому что у иллюзорной публики - пристёгиваться как-то не принято.

Такую бредятину не часто даже тут прочитаешь.

Alexandr13
ALEX55555 реально ряд современных телег вводит наездников в заблуждение - онэ думают что всё под контролем, а что это не так узнают уже по факту случившегося.
Goblin_13
да это не телеги. Это у них система стабилизации выправляет косяки конструкторов. Во времена, когда не было ESP и ABS эта помойка бы просто сертификацию бы не прошла даже в каком нить Конго.

Просто откровенная халтура в конструировании, где всю настойку кузова, подвести и тормозов заменили типовой коробочкой с микропроцессором.

Так то оно едет и даже тормозит, но как только выходит за определенные рамки и системы перестают справляться - наступает момент "все застраховано!".

Капитализм это штука такая. Не лицо человеческое а ликом человечьим прикрыто. А под ним факт, что АБС и ЕСП делали не для того, что бы повысить безопасность а для того, что бы не тратить деньги на доводку автомобилей.

impeller
button

у меня такое ощущение что вы ни на туареге ни на логане не ездили 😊))
туарег по трассе отлично идет 😊
на логане же я проехал километров 10-15 со скоростью 140-150 и это по спидометру... это очень страшно 😊 правда логан без усилителя был 😊 и после такого заезда рыгнул маслом и умер 😊

На Кайене ездил - по сути, один хрен, то же самое.
На охоту, 500 км от Москвы до Кадома - пока владелец отсыпался в машине после бурной ночи.

По Новой Рязанке как то едет. А от Касимова до Сасово - шепотом. 50-60, где 70. Что по накату чрезвычайно много, даже с учётом какой то там Хаккапелииты.

maestro233
всю настойку кузова, подвести и тормозов заменили типовой коробочкой с микропроцессором.
вы действительно считаете, что массовые недорогие машины раньше, до появления систем стабилизации, кто-то настраивал? гонял по трекам и проч? вы в курсе, что при создании того же логана, не имеющего системы стабилизации (и много чего еще) в принципе не было создано НИ ОДНОГО предсерийного образца?
"коробочка", кстати, не типовая, а учитывает особенности каждой конкретной модели, даже если они созданы на одной платформе. и нужна она не потому, что машина - ведро, а потому что 90% водятлов в экстренной ситуации ничего не смогут на любой машине, даже самой настроенной и отточенной.
Goblin_13
maestro233
вы действительно считаете, что массовые недорогие машины раньше кто-то настраивал? гонял по трекам и проч?
Это даже не подлежит обсуждению. Ибо как "тормозит" форд чпокус с помершей или неустановленной АБС я думаю может рассказать любой владелец этой помойки. А уж как даже не на отключенной а на просто старой фирмвари ESP делает на лосином тесте уши мерседес а-класса....

maestro233
"коробочка", кстати, не типовая, а учитывает особенности каждой конкретной модели, даже если они созданы на одной платформе. и нужна она не потому, что машина - ведро, а потому что 90% водятлов в экстренной ситуации ничего не смогут на любой машине, даже самой настроенной и отточенной.
Типовая. И зачем она появилась изначально - это уже не важно. Важно, что в итоге у машин вообще перестали как либо настраивать тормоза, подвеску и кузов. Зачем платить, если можно не платить?

maestro233
Важно, что в итоге у машин вообще перестали как либо настраивать тормоза, подвеску и кузов.
у каких машин? у риосолярисов? так там клиент не оплатил настройку. у машин поприличнее под каждый мотор свои пружины-аморты и свои тормоза.
ФФ3 кстати всегда был помойкой, во всех отношениях, так что это плохой пример. а ФФ1 в свою очередь был весьма хорош.
но с машинами такого класса, как риосолярис, никто особо не заморачивался и в прежние годы, они всегда плохо ездили. ничего не изменилось, никто ничего не перестал. машины, которые доводили тридцать лет назад, доводят и сейчас.
impeller
maestro233
вы действительно считаете, что массовые недорогие машины раньше кто-то настраивал? гонял по трекам и проч?
"коробочка", кстати, не типовая, а учитывает особенности каждой конкретной модели, даже если они созданы на одной платформе. и нужна она не потому, что машина - ведро, а потому что 90% водятлов в экстренной ситуации ничего не смогут на любой машине, даже самой настроенной и отточенной.

Вы считаете, что система стабилизации - от нее много пользы?
Если дятлы без системы стабилизации делали уши и ложились на бок - так они и с системой стабилизации продолжают это делать. Только скорость будет выше и последствия тяжелее - потому что "система стабилизации".

Ехал прошлой зимой в Рузу, под снегопад. От Новой Риги - 40-50, шепотом. Чуть прибавил - поймал Дефа 110го на обочине.
Ушел от колбасящейся Рио, зацепил свою обочину. Зад поехал в сторону, занос отработал - стало сносить морду. Кое как остановился поперек дороги - хорошо, встречных не было. Дальше поехал к осевой чуть ближе.

С делами закончил, поехали назад.
Деф старый, пенсионерский - под стать владельцу.
1999 год, ещё с креплением колеса на капоте.

Едем себе, не торопимся. Резина стоковая, всесезонная.
Один обогнал, второй, третий.

Впереди народ суетится и А6 на крыше загорает. Система стабилизации, не иначе. Остановились - людям помощь не нужна, а с А6 только кран и справится.

Дальше - выдернули кое как 14ю из сугроба. На повороте по прямой поехал.

Потом встречный Спортейдж3 буквально
на глазах сделал два оборота и нырнул с дороги мордой вниз.

Дефом попробовали дёрнуть - без толку. А вот Беларусь справился с задачей без намека на пробуксовку.

Это я к чему? К тому, что к примеру, зимой на накате. Всё решает скорость и отчасти шины. Система стабилизации - гомеопатия для самоуспокоения. Полагаю, так.

RTDS
Alexandr13
Руководство ГИБДД согласно с предложением увеличить скоростной лимит на платных трассах до 130 км/ч

Не надо ездить по платным трассам.
Вообще.
Вне зависимости от скоростного режима на них.

Платные трассы - совершенно аморальное отвратительное явление. Хуже только ебля детей и торговля наркотиками...
Радоваться им могут только люди с пониженным (или отсутствующим) пониманием нормальных гражданских прав и свобод. Овцы и быдло, иными словами. И от наличия/отсутствия денег на оплату платных дорог принадлежность к рабскому овечьему стаду, увы, не зависит - это не критерий оценки в данном контексте 😀

Goblin_13
maestro233
у каких машин? у риосолярисов? так там клиент не оплатил настройку. у машин поприличнее под каждый мотор свои пружины-аморты и свои тормоза.
ФФ3 кстати всегда был помойкой, во всех отношениях, так что это плохой пример. а ФФ1 в свою очередь был весьма хорош.
но с машинами такого класса, как риосолярис, никто особо не заморачивался и в прежние годы, они всегда плохо ездили. ничего не изменилось, никто ничего не перестал. машины, которые доводили тридцать лет назад, доводят и сейчас.

ага. На втором гольфе, сьерре, ауди80 и проч и проч и проч значицо оплатил а на рио или фокусе уже нет?

Все чудесатее и чудесатее....

И про первый форд фокус не надо, плиз, сказок рассказывать. Я в первую осень их продаж налюбовался в СЦ Дмитровки на забитую стоянку с фокусами со битыми мордами. У них первые полгода как они появились, была опция продажи без АБС. И первой же осенью и мокренью пошеслась звезда по кочкам. Наступили тяжелые времена, раньше только от волкалиш в зеркале заднего вида приходилось стрематься а тогда еще и фокусы добавились.

maestro233
ага. На втором гольфе, сьерре, ауди80 и проч и проч и проч значицо оплатил а на рио или фокусе уже нет?
ну как бе да. ауди80 нифига не одноклассник рио. про сьерру - спорно, не то чтобы она была очень уж хороша.

И про первый форд фокус не надо, плиз, сказок рассказывать. Я в первую осень их продаж налюбовался в СЦ Дмитровки на забитую стоянку с фокусами со битыми мордами. У них первые полгода продаж была опция продажи без АБС. И первой же осенью и мокренью пошеслась звезда по кочкам. Наступили тяжелые времена, раньше только от волкалиш в зеркале заднего вида приходилось стрематься а тогда еще и фокусы добавились.
а фокус тут при чем? может, надо спасибо сказать дебилам, которые не понимают, что без АБС топтать педаль в пол нельзя? а рулился перый фокус отлично, самая драйверская машина была из дешевых.

Goblin_13
maestro233
ну как бе да. ауди80 нифига не одноклассник рио. про сьерру - спорно, не то чтобы она была очень уж хороша. .
Причем тут хороша или нет? Важно, что и гольфы и сьерры, фелиции и я хрен че там было у лягушатников еще почему то не стоили как стоит сейчас автомобиль премиум класса. Но при этом относительно успешно и рулились и тормозили вообще без всякой электроники и прочих костылей.

maestro233
а фокус тут при чем? может, надо спасибо сказать дебилам, которые не понимают, что без АБС топтать педаль в пол нельзя? а рулился перый фокус отлично, самая драйверская машина была из дешевых.
Ага. Точно. В России на первый фокус пересаживались сплошняком из машин с АБС и пасаны то и не знали, что без АБС нельзя педаль в пол давить.

Жжоте. Это гавно без АБС просто нетормозило. Как класс.

А еще - я достаточно покатался, да и до сих пор езжу на машине из эпохи, когда в Европе и США машины проходили допуск до дорог без АБСок. Ви таки не поверит, можно давить в пол и безо всяких АБС. И отлично тормозит, не прибегая к АБС, даже не премиумная фрау ахт или шестисотовый, а нищеброский форд скорпио. Только пристегнуться надо было не забыть, иначе можно было лицо об руль разбить.

maestro233
Причем тут хороша или нет? Важно, что и гольфы и сьерры, фелиции и я хрен че там было у лягушатников еще почему то не стоили как стоит сейчас автомобиль премиум класса. Но при этом относительно успешно и рулились и тормозили вообще без всякой электроники и прочих костылей.
актуальный гольф и аналог восьмидесятки - А3 - и сейчас не стоят как премиум и рулятся и тормозят. в чем проблема-то?

Ви таки не поверит, можно давить в пол и безо всяких АБС. И отлично тормозит даже, не прибегая к АБС даже не премиумная фрау ахт или шестисотовый, а нищеброский форд скорпио. Только за руль держись от перегрузки.
на сухом асфальте и современной резине - почему нет? абс, она как бы не для тепличных условий.

Goblin_13
maestro233
актуальный гольф и аналог восьмидесятки - А3 - и сейчас не стоят как премиум и рулятся и тормозят. в чем проблема-то?
В том, что их предшественники тормозили и рулились без электроники. А нынешние нет. Потому что у них всю настройку железа заменили электронными костылями.
И в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Что из за жажды наживы у "социально-ориентированных правильных капиталистов" ABS и ESP превратились из системы активной безопасности в способ сэкономить на разработке автомобиля. По наглому. В по большому счету в ущерб безопасности. См. про туарег.
maestro233
В том, что их предшественники тормозили и рулились без электроники. А нынешние нет. Потому что у них всю настройку железа заменили электронными костылями.
вы реально думаете, что если из гольфа-7 вынуть предохранитель АБС, он тут же перевернется?

Что из за жажды наживы у "социально-ориентированных правильных капиталистов" ABS и ESP превратились из системы активной безопасности в способ сэкономить на разработке автомобиля. По наглому. В по большому счету ущерб безопасности.
АБС и ЕСП - способ не убраться на ровном месте для никчемного водилы (коими являются 90% владельцев АМ).

См. про туарег.
у туарега 20+ см под брюхом, он в принципе не должен ездить быстрее 150. но в него засунули мотор, ибо без мотора кому он нах сдался. поэтому туарег здесь не при делах.

Goblin_13
maestro233
вы реально думаете, что если из гольфа-7 вынуть предохранитель АБС, он тут же перевернется?
я реально знаю массу современных автомобилей, которые с принудительно выключенной ESP сольют лосиный тест шитгулям. Классике.

maestro233
АБС и ЕСП - способ не убраться на ровном месте для никчемного водилы (коими являются 90% владельцев АМ).
так БЫЛО. И так должно быть. Но сейчас системы это костыли, которые позволили авт производителям не тратить деньги на доводку новых моделей.

maestro233
я реально знаю массу современных автомобилей, которые с принудительно выключенной ESP сольют лосиный тест шитгулям. Классике.
кроссовки, дешевые корейцы и таета? ну да, спору нет. новый рав4 вон и с ЕСП его пройти не смог. ну так их и покупают те, кто хочет не ездить, а перемещаться.

рынок. какой спрос, такое и предложение. сам часто грущу по этому поводу - у бмв вон 1я и 2я серия теперь переднеприводные будут. а знаете, почему? потому что 87% владельцев акутальной, заднеприводной 1й серии уверены, что они ездят на переднеприводной машине. и вот куда им без абс и есп?

не надо просто покупать солярис и пытаться летать на нем, тогад все хорошо будет. хочешь ехать быстро - заплати побольше. в принципе, так во все времена и было.

Goblin_13
и вот мы и вернулись на исходные. Что большинства современных кредитопомоек реальные 130 километров в час - скорость мягко говоря избыточная.
maestro233
и вот мы и вернулись на исходные. Что большинства современных кредитопомоек реальные 130 километров в час - скорость мягко говоря избыточная.
блэт... а двадцать лет назад не так было?? тридцать? сорок?

к тому же, до 130 все эти помойки как раз довольно контролируемы и безопасны, дальше уже труднее.

Goblin_13
maestro233
блэт... а двадцать лет назад не так было?? тридцать? сорок?
Да. Та же сьерра или ауди сотка вообще без разницы на какой скорости шла, от шестидесяти до ста пятидесяти разница ощущалась только по частоте мелькания столбов.

maestro233
к тому же, до 130 все эти помойки как раз довольно контролируемы и безопасны, дальше уже труднее.
Это когда те же лоханы или солярисы по всей дороге при движении прямо ловить приходится?

maestro233
ауди сотка вообще без разницы на какой скорости шла, от шестидесяти до ста пятидесяти разница ощущалась только по частоте мелькания столбов.
сотка как раз могла перевернуться, наехав на окурок, про маневры вообще говорить нечего.
да и смысл обсуждать это старье - нет его, кончилось.

Это когда те же лоханы или солярисы по всей дороге при движении прямо ловить приходится?
на сход-развал надо заезжать иногда. да и в целом раз в год можно подвеску пошатать, мало ли чего.

carrier
Goblin_13
Та же сьерра или ауди сотка вообще без разницы на какой скорости шла, от шестидесяти до ста пятидесяти разница ощущалась только по частоте мелькания столбов.
Обе до первого.
Alexandr13
откуда в теме столько людей которые катались на раритетах???
maestro233
эти "раритеты" еще лет 10 назад составляли основу вторички. у моего товарища была сотка, 88 года, его отец лично из немеции притащил в конце девяностых, когда еще как-то можно было. салон, кузов - все прекрасно. но она не ехала нихрена, жрала как не в себя и совершенно, абсолютно не управлялась. помимо этого, ни в одном сервисе так и не смогли понять, почему она перегревается на каждом светофоре, в системе охлаждения было поменяно аюсолютно все по два раза, а так и ездил он в итоге летом с включенной печкой, да так и продал потом. машина-сказка, короче) но сзади можно было в четвером ездить, что есть то есть.
Лонжерон
но она не ехала нихрена, жрала как не в себя и совершенно, абсолютно не управлялась.
Да, теперь понятно откуда сказки про 2108 😀
maestro233
Да, теперь понятно откуда сказки про 2108
чиво?
Лонжерон
чиво?
Да это скорее к 13гоблину 😊 #41.

Просто я не устаю удивляться, на скольких машинах народ поперездил...к своим 30 годам 😀

maestro233
так это у кого какие интересы. для кого машина это просто жоповозка, а для кого - навроде хобби.
Goblin_13
Лонжерон
Да это скорее к 13гоблину 😊 #41.

Просто я не устаю удивляться, на скольких машинах народ поперездил...к своим 30 годам 😀

К десяти. Чем звездабольски звездабольство тем звездабольнее.
Goblin_13
Alexandr13
откуда в теме столько людей которые катались на раритетах???
Наверное потому, что в катались в те времена, когда эти машины еще небыли раритетами? Это ведь сейчас кажется, что машина 1986 года выпуска это уже олдтаймер. А когда я ее покупал за три тысячи дойчмарок на дороге у обезлички в Москве - ей было всего то пять лет.
Прикольная была машинка, левый руль, рычаг ручника тоже слева и КПП у заднего моста.
Лонжерон
рычаг ручника тоже слева и КПП у заднего моста.
Тоже рычаг? :0
Goblin_13
Лонжерон
Тоже рычаг? :0
да. Между водительским креслом и водительской же дверью. Или вы про КПП? Да, у этого была пятиступка. А так были и АКПП трехступенчатые, там же.
Лонжерон
Или вы про КПП?
Про нее.
Goblin_13
тут все было как обычно, рычаг КПП был справа. На бороде. До магнитолы хрен доберешься...
impeller
Лонжерон
Про нее.

Там КПП была как на Альфа Ромео 75. В одном картере с задним мостом.
И косые рычаги. Это делалось для лучшей развесовки по осям.

А ручник под левую руку - чтобы удобнее с ручника трогаться.

carrier
impeller
чтобы удобнее с ручника трогаться
А зачем с него трогаться?
impeller
carrier
А зачем с него трогаться?

А когда в гору. Не все умеют на три педали одновременно нажимать.
Как вариант - ручник работает как блокировка дифференциала при пробуксовке.

carrier
impeller
Не все умеют на три педали одновременно нажимать.
Так только на одну надо нажимать.
Нкибмшы
impeller
А ручник под левую руку - чтобы удобнее с ручника трогаться
А в чем удобство?
Нкибмшы
Goblin_13

Только пристегнуться надо было не забыть, иначе можно было лицо об руль разбить.

Ну и бред... Тормозной путь в метрах погуглите, если память так сильно подводит

Нкибмшы
Goblin_13
По краям капота, с колечками. Они на зубилах и заряженных первых-вторых гольфах появились первоначально именно по этой причине. Штатный замок не справлялся.

Замки наружные ставили в спорте для открытия капота, т.к. пристегнутый пилот не сможет дотянуться до рычага, а также он может быть без сознания.
А ещё раньше замки были наружными у всех машин, от грузовых до газ69

impeller
Нкибмшы
А в чем удобство?

На правую руку слишком много всего. И РПП и ручник.
А так - разделение функций.

carrier
impeller
На правую руку слишком много всего. И РПП и ручник.
А так - разделение функций.
А рулить чем?
Лонжерон
Нкибмшы
Замки наружные ставили в спорте для открытия капота, т.к. пристегнутый пилот не сможет дотянуться до рычага, а также он может быть без сознания.
Вот, умный подход.
На гончаках.

Сегодня был в музее техники Задорожного.
Вот где чума - есть что псомотреть.
Пофотографировал. Могу выложить, только надо обработать.
Нет там на капотах колец. Совсем.
И машинки стоят 30-х годов с максималкой 160... 😊

Лонжерон
Goblin_13
Чем звездабольски звездабольство тем звездабольнее.
Это я уже понял 😊
impeller
carrier
А рулить чем?

Правой рукой включил передачу и убрал на руль. Левой - ничего не мешает обращаться с ручником.

impeller
Нкибмшы

Замки наружные ставили в спорте для открытия капота, т.к. пристегнутый пилот не сможет дотянуться до рычага, а также он может быть без сознания.
А ещё раньше замки были наружными у всех машин, от грузовых до газ69

А зачем капот то открывать? На раллийных машинах были две наружные рукоятки - выключение "массы" и активация системы пожаротушения.

Alexandr13
impeller


Правой рукой включил передачу и убрал на руль. Левой - ничего не мешает обращаться с ручником.

Так если правая рука свободна, то ей можно и ручник подвергать?? А?

Лонжерон
ей можно и ручник подвергать?
Подёргать..?
carrier
impeller

Правой рукой включил передачу и убрал на руль. Левой - ничего не мешает обращаться с ручником.

Как все сложно, устал левой, дергай правой.)

Лонжерон
В музЗее можно за 8 тыр рублёв садиться в машинки первого этажа, и....
Кто "не догоняет" - рекомендую. тоб хоть посмотрели, где там ручники, педальтки и пр.
Вот тут педальки "кучкой" умилили.
Alexandr13
Лонжерон

Подёргать..?[/B]

Ага. Т9

Но ведь можно.

carrier
Лонжерон
Вот тут педальки "кучкой" умилили.
Кстати ими же передачи переключаютя.
Alexandr13
carrier

Кстати ими же передачи переключаютя.[/B]

Это форд т?

carrier
Alexandr13
Это форд т
Похоже.
Лонжерон
Похоже.
Да, проспектик могу скинуть.
Я вообще планирую темку отдельную.
Тем более туда ещё скатаюсь.
Там мотики, второй этаж, подвал наша техника. Странно, нету ВАЗа...
carrier
Лонжерон
Да, проспектик могу скинуть.
Можно проще
https://tmuseum.ru/panorama/
Работает в эксплорере.
Лонжерон
Можно проще
От, пилядЪЪЪ
А я ипался, фотал.. 😞
Лонжерон
Да, всё вемя забываю - инет наше всё.
Надо детали только если
carrier
Лонжерон
А я ипался, фотал..
Ну свои то лучше.)
Лонжерон
А тир там ещё есть!
"Для посетителей организованы увлекательные экскурсии, мастер-классы по сборке и разборке автомата Калашникова АК-47".
Как бухнет
А это там охолощённым куярят и АК, и всякими другими пибамбасами, но...охолощёнными.
Кому то может понравится.
Alexandr13
carrier
Ну свои то лучше.)[/B]

+1

Нкибмшы
impeller

А зачем капот то открывать? На раллийных машинах были две наружные рукоятки - выключение "массы" и активация системы пожаротушения.

Как зачем? Незамерзайки подлить и пацанам показать мотор.

Нкибмшы
impeller

Правой рукой включил передачу и убрал на руль. Левой - ничего не мешает обращаться с ручником.

А не проще ли левой рулить, а правой рычаги дергать?

Goblin_13
impeller
А ручник под левую руку - чтобы удобнее с ручника трогаться.
Не совсем. Вряд ли конструкторы Порше перенесли рукоятку стояночного торпоза на левую руку ради чайников. ;o)
Лонжерон
А это вообще удобно, левой?
У Волги 31 так вообще под рулём. Или у всех?
impeller
Нкибмшы

Как зачем? Незамерзайки подлить и пацанам показать мотор.

А это, бачок с омывайкой в раллийных машинах в салоне. Чтобы можно было было доливать воду по ходу пьесы.

carrier
impeller
Чтобы можно было было доливать воду по ходу пьесы.
Угумс, через мочеприемник.
Лонжерон
У Волги 31 так вообще под рулём.
У 24 скорее.
Goblin_13
Лонжерон
А это вообще удобно, левой?
У Волги 31 так вообще под рулём. Или у всех?
Удобно для скоростных покатушек, где нужен управляемый занос. А так то в целом пофигу....
impeller
carrier
Угумс, через мочеприемник.

На раллийной машине большая часть заводских кноп и выключателей сковыривается совсем. Взамен - посередине, чтобы в доступе у пилота и штурмана. Присобачить плоская панель с тумблерами самолетного вида.
Фары, дворники, кнопа стартера и прочее.Там же маховички регулировки тормозных усилий. Там же рукоятки выключения "массы" и активации системы пожаротушения.
Посередине, под торпедой - здоровый бачок с омывайкой. Намертво прикручен к каркасу и даже при переворачивании машины вода из него не выливается.

Сзади, вместо заднего сиденья - может быть всякая хрень вроде пары огнетушителей. Которые тоже по салону летать не заставишь.
Резервный бак с омывайкой и электронасос для перекачки ее в основной бачок.
В некоторых случаях - сзади едут два запасных колеса, пневмодомкрат и наоос-гайковерт на базе баллона ВВД.
Но это зависит от трассы.

Лонжерон
Goblin_13
где нужен управляемый занос.
А справа не алё чтоль?
Goblin_13
левой поднять ручник, одновременно правой понизить передачу а руль прижать коленом.
Лонжерон
а руль прижать коленом.
По-моему опять пургу гоните...
carrier
impeller
Посередине, под торпедой - здоровый бачок с омывайкой.
Нахрен он там не нужен, там и места то нет. Его можно куда угодно прилепить, хоть в багажник, а дополнительный вообще полный бред, лишние сложности и вес.
Goblin_13
Лонжерон
По-моему опять пургу гоните...
ну тогда не знаю, зачем у Порше ручники слева.
carrier
Goblin_13
ну тогда не знаю, зачем у Порше ручники слева

Просто руль не с той стороны.
Goblin_13
это уже не правильные порше...
левый руль

правый руль

Goblin_13
опять форум тормозит. Достал.
Goblin_13
опять форум тормозит. Достал.
carrier
Goblin_13
левый руль
Это бракованный порш, там слишком много от фолькса. У знкомого такой был, еле избавился.
Goblin_13
carrier
Это бракованный порш, там слишком много от фолькса.
ок, чо 😊

В сумме 924-944-928 четыреста тысяч машин....

carrier
Goblin_13
ок, чо
Потому что порш и ралли- антонимы. )
Goblin_13
carrier
Потому что порш и ралли- антонимы. )
Circuit de la Sartheс смотрит на раллийные таратайки как на гавно.
carrier
Goblin_13
Circuit de la Sartheс смотрит на раллийные таратайки как на гавно.
А на него уже вообще никто не смотрит.
Goblin_13
каждой зверушке свои игрушки.
Лонжерон
В общем, Гблин 13, вы просто херней каких то накидали.
Goblin_13
я буду както с этим жить.

(вообще похрен)

impeller
carrier
Потому что порш и ралли- антонимы. )

Почему же?
В 1968мом 911е вполне успешно выступал в марафоне
Лондон- Сидней. Почти наравне с Москвичами 412ми.

Goblin_13
АЗЛКовцам в Австралии дико повезло. Из всех команд только о их машины не пыталась убиться местная фауна.
impeller
Goblin_13
АЗЛКовцам в Австралии дико повезло. Из всех команд только о их машины не пыталась убиться местная фауна.

Как минимум троих кенгуру они уконтропупили.
Читайте первоисточник.

Goblin_13
в сравнении, что осталось ситроена - это сущие мелочи.
impeller
Goblin_13
в сравнении, что осталось ситроена - это сущие мелочи.

Так никто не мешал сварить им "противокенгуровые решетки" как их тогда называли. Которые АЗЛКовцы заблаговременно отправили морем в Австралию.

Rusl@
carrier
Ничего , но без официального одобрения.
С какого это 150 будет "официальным одобрением"? То, что некоторые одарённые считают, что если не штрафуют - значит разрешено - ничего не меняет
Максуд-Оглы
Но, один хер-150 не про Туарега.))
150 на туареге - просто незаметны.
И очень странно говорить о паркетнике, который сделан для асфальтовых дорог, что он не предназначен для трассы - это чуть не единственное его предназначение, и едет он по трассе прекрасно
Goblin_13
Для большинства современных кредитопомоек 130 это запредельная скорость.
Так не покупайте помойки. Для всех современных автомобилей 130 - самая обычная скорость, едет комфортно и без проблем
Goblin_13
В том, что их предшественники тормозили и рулились без электроники. А нынешние нет. Потому что у них всю настройку железа заменили электронными костылями.
Опять школьники модных журналов начитались
Нкибмшы
Замки наружные ставили в спорте для открытия капота, т.к. пристегнутый пилот не сможет дотянуться до рычага, а также он может быть без сознания.
Вообще-то их основная функция - держать капот. Ибо штатный замок во-первых - тяжёлая консктрукция, во-вторых - легко откроется при нормальном перекосе кузова
Goblin_13
Rusl@
Опять школьники модных журналов начитались
утро охренительных историй про отличные тормоза первого фокуса в комплектации без АБС?
impeller
Rusl@
Вообще-то их основная функция - держать капот. Ибо штатный замок во-первых - тяжёлая консктрукция, во-вторых - легко откроется при нормальном перекосе кузова

Именно, что откроется. После неровного приземления и так далее.
Или если морда чуть перекосилась от контакта с деревом и так далее.

А что касается Туарега(Кайена)- 150,170 и даже 180 на нем незаметны.
До тех пор, пока не случилась нужда тормозить или просто уйти в соседнюю полосу. В такие моменты приходит понимание, что Кайег или Туарен - они ни хрена не рулятся и тормозить не умеют.
Потому что правильно говорили древние - езда со скоростью 130 и выше - требует специальной подготовки и постоянных тренировок.

Rusl@
impeller
150,170 и даже 180 на нем незаметны.
До тех пор, пока не случилась нужда тормозить или просто уйти в соседнюю полосу
Это по личным ощущениям? Ибо по моим личным - таких ситуаций было не раз и не два (у нас вообще последние два года люди стали ездить как дебилы) - всё супер
impeller
В такие моменты приходит понимание, что Кайег или Туарен - они ни хрена не рулятся и тормозить не умеют
Спасибо, посмешили. Жаль, что ни кайен, на котором я покатался, ни туарег, на котором езжу теперь - об этом не знают
impeller
Потому что правильно говорили древние - езда со скоростью 130 и выше - требует специальной подготовки и постоянных тренировок
А ещё они говорили, что от скорости выше 30км/ч куры перестанут нестись, а 50км/ч - простпо убьёт людей
Goblin_13
impeller
Потому что правильно говорили древние - езда со скоростью 130 и выше - требует специальной подготовки и постоянных тренировок.
да ну, скажете тоже.
Машины просто нужны сделанные конструкторами а не банковскими манагерами. И все отлично едется с водителем, который в жизни никогда ни какой спецподготовки не проходил.

Даже нищебродский форд скорпио прекрасно себя чувствовал на скоростях выше ста тридцати километров в час, не требуя от водителя каких либо специфических умений или навыков.

Причем на ста тридцати не по спидометру а по GPS.

Alexandr13
Goblin_13
Машины просто нужны сделанные конструкторами а не банковскими манагерами
никому не нужны такие машины - не врите себе.
Goblin_13
Alexandr13
никому не нужны такие машины - не врите себе.
не надо звериную алчность капитализма выдавать за какую то заботу о клиентах и "рыночек порешал". Просто делать помойки дешевле, чем нормальные автомобили. С целью основной и единственной задачи капитализма, извлечению максимальной прибыли.
maestro233
Просто делать помойки дешевле, чем нормальные автомобили.
нет.

проще делать товар, на который уже есть покупатель, чем сделать суперкрутое и правильное непойми что, крутость чего вы должны будете объяснять и доказывать каждому клиенту, не забывая объяснять, что именно поэтому продукт вдвое дороже конкурентного, и да, вы обязаны за это заплатить.

Alexandr13
maestro233
проще делать товар, на который уже есть покупатель
может и не проще - но как минимум ЛОГИЧНЕЕ!!! 😊
Goblin_13
maestro233
проще делать товар, на который уже есть покупатель, чем сделать суперкрутое и правильное непойми что, крутость чего вы должны будете объяснять и доказывать каждому клиенту, не забывая объяснять, что именно поэтому продукт вдвое дороже конкурентного, и да, вы обязаны за это заплатить.
А еще проще, скупив акции производителей, начать лепить гавно, продавая его по цене нормальных изделий.

Это и есть суть конкуренции при империализме, когда финансово-промышленный капитал монополизирует рынок с целью извлечения сверхприбылей.

maestro233
Это и есть суть конкуренции при империализме, когда фирансово-промышленный капитал монополизирует рынок с целью извлечения сверхприбылей
иными словами, жадные буржуины?
maestro233
А еще проще, скупив акции производителей, начать лепить гавно, продавая его по цене нормальных изделий.
я вот как понимаю ситуацию: если мой завод, то ведра какие хочу, такие и делаю. не нравится - покупай другие. не устраивает солярис - ну так в чем проблема, вон бмв М5, вон ТЛК, выбора полно.
Goblin_13
maestro233
иными словами, жадные буржуины?
не буржуины а империалисты. Характеризующиеся:
Концентрацией производств и монополии
Поглощение банковским капиталом промышленного
Формирование финансово-промышленной олигархии
Вывозом капитала

Уж без малого сто лет как во всю идет.

И они не жадные. Это система так работает. Вне зависимости кто персонально будет рокфеллером или дерипаской.

Причем достаточно скоро все дойдет до того, что автомобиль, сделанный в гараже из говна и палок будет надежнее, качественнее и дешевле, чем заводской. Через подобные циклы империалистическая экономика проходила уже не раз и не два.

Alexandr13
Goblin_13
проще, скупив акции производителей
пруфы???
Goblin_13
Nissan B platform
Nissan C platform
Nissan D platform

Хотя на самом деле все еще проще. На планете сейчас два процента населения из Золотого Миллиарда владеют 95% промышленных активов. Вот и все на вопрос о конкуренции, которая в сколько нибудь развитом капитализме является не более чем способом подавления конкурентов для монополизации рынков.

maestro233
Причем достаточно скоро все дойдет до того, что автомобиль, сделанный в гараже из говна и палок будет надежнее, качественнее и дешевле, чем заводской.
Надежнее и качественнее - да. Так было, есть и будет. Дешевле - нет. Штучный продукт априори не может быть дешевле серийного, тем более - массового.

Попробуйте хотя бы гвоздь в гараже сделать

надежнее, качественнее и дешевле

Goblin_13
Так это пока. А в системе, где основной целью является извлечение прибыли при монополизации очень быстро оказывается, что не только качественнее и надежнее, но и дешевле будет стоить сделанное кустарем, чем на фабрике.

Потому что капиталисту выгоднее продать один муляж огурца за десять рублей, чем вырастить и продать одиннадцать огурцов по рублю. И все равно купят, потому как м-монополизм.

Нкибмшы
Goblin_13
утро охренительных историй про отличные тормоза первого фокуса в комплектации без АБС?

А что не так у него с тормозами и каким образом АБС эту проблему решало?

Goblin_13
Все так. За исключением того, что в осень 2002 года в РФ основная масса чпокусов побилась.

P.S. Для тех кто помнит шитгули девяностых - анекдот:
Срочное объявление директора "Автоваза":
Мы уже ничего не контролируем.
Это говно уже производится само по себе.
Спасайтесь, кто может!!!

Нкибмшы
Goblin_13
Все так. За исключением того, что в осень 2002 года в РФ основная масса чпокусов побилась.

"Основная масса" это сколько?
Почему они не побились в Америке?

Goblin_13
Потому что в США в минимальную комплектацию входила АБС. В РФ нет.

Я сейчас посмотрел по докам - это было в 2003. Официальной статистики нет, но осенью приехав в СЦ Форда я застал забитую стоянку. Фокусами с битыми мордами. И потом на авто.ру были темы про то, что у фокусов без АБС тормоза хуже, чем у волги.

Нкибмшы
Goblin_13
Потому что в США в минимальную комплектацию входила АБС
С точностью до наоборот
Goblin_13
Я сейчас посмотрел по докам - это было в 2003
Что за доки? Покажите
Goblin_13
Официальной статистики нет, но осенью приехав в СЦ Форда я застал забитую стоянку. Фокусами с битыми мордами.
Это не "основная масса", а пара десятков машин


Goblin_13
И потом на авто.ру были темы про то, что у фокусов без АБС тормоза хуже, чем у волги.
"Моему соседу 80, а он говорит, что может"(с)

Goblin_13
Нкибмшы
Что за доки? Покажите
на покупку цепи на привод переднего моста от полноприводной КПП mt75 у официалов. 1750 долларов.
К теме это не относится.

Нкибмшы
С точностью до наоборот
На автору писали именно так. Сам я комплектациями всеволжского фокуса не интересовался, к тому моменту я окончательно понял, что недопривод это категорически не мое.

Нкибмшы
Goblin_13

На автору писали именно так. Сам я комплектациями всеволжского фокуса не интересовался


Получается, у вас нет к обсуждаемой теме интереса и нет знаний по обсуждаемому предмету.
Чтож, это заметно
Goblin_13
Вы говно тоже на вкус пробовали?

А насчет остального - я сейчас специально проверил по источникам. Первые фокусы в РФ продавались в основной массе из двух источников. Американские, у которых АБС была во всех комплектациях без исключения. И с завода в Всеволжске, у которых АБС полагалась только к комплектации Гиа.

Нкибмшы
Goblin_13
Вы говно тоже на вкус пробовали?

Я не лезу в его обсуждение. А вы знаете его вкус?

Goblin_13
Нкибмшы
Я не лезу в его обсуждение. А вы знаете его вкус?
И именно поэтому я удоволетворился чтением раздела новых фордов на автору на тот момент.

Но тем не менее я поморщил склероз. И утверждаю, что вы гоните пургу.
В начале двухтысячных в РФ новые фокусы были из двух источников.
- Американские, со специфичным от европейских железом и оптикой.
- Всеволжские.

Так вот американские как раз шли с АБС во всех комплектациях.
А форды из Всеволжска АБС имели только в комплектации Гиа.

https://www.drive2.com/l/7894601/

Rusl@
Goblin_13
не надо звериную алчность капитализма выдавать за какую то заботу о клиентах и "рыночек порешал".
Не надо решать за всех. Я тоже когда-то ржал, что американцы выбирают машины по подстаканникам. А теперь иногда наличие крючёчков в багажнике мне важнее какого-то там "надёжного мотора", потому как "надёжный мотор я буду использовать только в гарантийный период и мне наплевать насколько он там надёжен (и пока не было никаких проблем), а крючёчками буду пользоваться несколько раз в неделю. И это ещё у нас автомобили всё ещё достаточно дороги для населения, на западе эта философия шагнула ещё дальше.
Так что да - то, с каким звуком захлопывается дверца мне уже важнее "миллиметров и миллисекунд"
Goblin_13
И потом на авто.ру были темы про то, что у фокусов без АБС тормоза хуже, чем у волги.
А у нас, кстати, были такие фокусы. Я даже подменным такой получал. И вы знаете - пусть ваши "авто.ру" идут в сад со своими "темами", нормально он тормозил
Goblin_13
Rusl@
Не надо решать за всех. Я тоже когда-то ржал, что американцы выбирают машины по подстаканникам. А теперь иногда наличие крючёчков в багажнике мне важнее какого-то там "надёжного мотора", потому как "надёжный мотор я буду использовать только в гарантийный период и мне наплевать насколько он там надёжен (и пока не было никаких проблем), а крючёчками буду пользоваться несколько раз в неделю. И это ещё у нас автомобили всё ещё достаточно дороги для населения, на западе эта философия шагнула ещё дальше.
Так что да - то, с каким звуком захлопывается дверца мне уже важнее "миллиметров и миллисекунд"
Никуда она не шагала. За потребителя решил выгодоприобретатель от хозяйственной деятельности автопрома.

Rusl@
А у нас, кстати, были такие фокусы. Я даже подменным такой получал. И вы знаете - пусть ваши "авто.ру" идут в сад со своими "темами", нормально он тормозил
Ага. А владельцы машин с нормальными тормозами теперь шарахались не только от вида волкалища в зеркале заднего вида, но и от фокусов.

Нкибмшы
Goblin_13
И именно поэтому я удоволетворился чтением раздела новых фордов на автору на тот момент.

Но тем не менее я поморщил склероз. И утверждаю, что вы гоните пургу.
В начале двухтысячных в РФ новые фокусы были из двух источников.
Американские, со специфичным от европейских железом и оптикой.
Всеволжские. Так вот американские как раз шли с АБС во всех комплектациях. А форды из Всеволжска АБС имели только в комплектации Гиа.

Чтож, вы вновь обосрались.
У амерского фокуса были исполнения LX, SE и ZTS. У первого АБС была невозможна, у второго как опция, у третьего всегда.

Goblin_13
Нкибмшы

Чтож, вы вновь обосрались.
У амерского фокуса были исполнения LX, SE ZTS. У первого АБС была невозможна, у второго как опция, у третьего всегда.

и про обосрались мне говорит тот, кто утверждал, что у всеволжских фокусов АБС была во всех комплектациях?
Нкибмшы
Goblin_13
и про обосрались мне говорит тот, кто утверждал, что у всеволжских фокусов АБС была во всех комплектациях?

Где я писал такой бред??? Цитату покажите

maestro233
Сам я комплектациями всеволжского фокуса не интересовался, к тому моменту я окончательно понял, что недопривод это категорически не мое
чот вас кидает с АБС на недопривод..
ну увидели вы несколько битых машин у ДЦ (где, собственно, им еще быть?), и чего? из того, что в лифте наблевано, следует, что весь подъезд - алкаши? так чтоли?

дополнительно, к вашему сведению, АБС на большинстве покрытий УВЕЛИЧИВАЕТ тормозной путь, а не снижает, однако, позволяет при этом сохранить управление. уменьшение тормозного пути происходит только на сухом асфальте, но в пределах всего 5-10%, и то сильно зависит от резины.

button
ехал сейчас по платке от клина в москву. ну и как бы машинки едут около 120-130... поток все-таки есть и постоянно попадаются чистилки на дороге... тоесть приходится круиз сбрасывать... так что большой надобносте в увеличении скорости вроде как и нет... хотя подальше от москвы можно в принцципе свободно 160 ехать
Goblin_13
Нкибмшы

Где я писал такой бред??? Цитату покажите

"как раз наоборот". Что означает что у американцев АБС была только в ZTE а у всеволжских - у всех.

Хотя я, опять же посмотрев на ффк убедился, что американские первые фокусы все, за исключением хетчбэка, опционально комплектовались АБС. Всеволжские же, повторюсь, только в Гиа комплектации.

Goblin_13
maestro233
чот вас кидает с АБС на недопривод..
ну увидели вы несколько битых машин у ДЦ, и чего? из того, что в лифте наблевано, следует, что весь подъезд - алкаши? так чтоли?
там их несколько десятков стояло битых. Из того, что я видел.

maestro233
дополнительно, к вашему сведению
А еще не дает помойке с изначально ни как не настроенной подвеской, сваливаться в юз по любому поводу. К чему и был склонен фокус. А уж про его главную фичу, оси задних колес с проточками под обойму подшипника, из за которого это гавно периодически отбрасывало задние колеса с куском обломанной оси, на ровной дороге, я и вспоминать не буду. Иначе говна столько выльется, что форум упадет.

maestro233
ехал сейчас по платке от клина в москву. ну и как бы машинки едут около 120-130... поток все-таки есть и постоянно попадаются чистилки на дороге...
так поток только до Клина и есть, ну до Твери еще как-то что-то, а после уже совсем никого, а до Питера еще пилить и пилить. а так, от Зеленограда к Москве 160, конечно, не надо, а за Тверью - все условия.
maestro233
А еще не дает помойке с изначально ни как не настроенной подвеской, сваливаться в юз по любому поводу. К чему и был склонен фокус.
вы хоть раз сами садились за него, за первый фокус? на начало двухтысячных это была одна из лучших по рулежке машин среди переднеприводных компактов, в т.ч. лучше тогдашнего гольфа.
Нкибмшы
Goblin_13
"как раз наоборот". Что означает что у американцев АБС была только в ZTE а у всеволжских - у всех.

У вас не только склероз, но ещё и с логикой беда. Или со зрением, я не врач

Вы написали, что в американских фокусах АБС была в базовой комплектации. Я возразил, что наоборот (не была в базовой).

Нкибмшы
Goblin_13
А еще не дает помойке с изначально ни как не настроенной подвеской, сваливаться в юз по любому поводу. К чему и был склонен фокус.

Любая машина без АБС уходит в юз при нажатии на тормоз. В этом и смысл АБС, чтобы авто оставалось управляемым при резком торможении.
А подвеска у фокуса великолепная

Goblin_13
От проблем с тормозами это ему мало помогало.
Нкибмшы
Goblin_13
От проблем с тормозами это ему мало помогало.

Проблема у вас в голове.
У вас даже не хватает мужества признать свою неправоту

Goblin_13
Нкибмшы

У вас не только склероз, но ещё и с логикой беда. Или со зрением, я не врач

АБС в США могла быть на всех комплектациях. И могла не быть. За исключением хетчей. Всеволжский АБС имел только в топовой комплектации.

Вы же утверждали обратное.

Нкибмшы
Goblin_13
АБС в США могла быть на всех комплектациях. И могла не быть. За исключением хетчей. Всеволжский АБС имел только в топовой комплектации.

Вы же утверждали обратное.

Базовая это LX. На ней АБС быть не могло

Goblin_13
Нкибмшы
Любая машина без АБС уходит в юз при нажатии на тормоз. В этом и смысл АБС, чтобы авто оставалось управляемым при резком торможении.
А подвеска у фокуса великолепная
Вы называете только одну функцию АБС, ту, для которую вообще антиблокировочную систему придумали изначально.
А АБС как костыль для изначально негодных тормозов - это уже бизнес решение конца девяностых. Как раз когда мир автопроизводителей подмял под себя крупный промышленный капитал и понеслись одноразовые моторы, алюминиевые рычаги подвески и прочие чудеса программированного ресурса изделий.
Goblin_13
Нкибмшы

Базовая это LX. На ней АБС быть не могло

http://faq.ford77.ru/brake/focus03.htm
Нкибмшы
Goblin_13
http://faq.ford77.ru/brake/focus03.htm

И где там написано, что на LX могла быть абс?

maestro233
А АБС как костыль для изначально негодных тормозов - это уже бизнес решение конца девяностых.
блэт, да не лечит АБС хреновые тормоза. У тормозной системы вообще функция только одна - увеличивать давление в магистрали при нажатии педали, все.
что здесь можно сделать неправильно, на чем сэкономить? поставить диски и колодки поменьше, вакуумник поменьше, гтц тоже поменьше. и как абс поможет это исправить, расскажите мне?
Goblin_13
Нкибмшы

И где там написано, что на LXмргла быть абс?



Goblin_13
maestro233
блэт, да не лечит АБС хреновые тормоза.
Хреновые тормоза бывают разные. Те, которые просто не тормозят, конечно не вылечат. Те, которые из за ни как не настроенной ходовой ловят юз даже на сухом асфальте при очень умеренном нажатии на педаль - АБС может исправить косяки конструкции.

Что на фокусе и наблюдается. Потому что там ходовая вообще не настроена ни как. То есть слепили из чего было и практически не проверяя отправили в производство.

Нкибмшы
Goblin_13


В вашей же таблице АБС опция.
Ссы в глаза, божья роса...

maestro233
Потому что там ходовая вообще не настроена ни как. То есть слепили из чего было и практически не проверяя отправили в производство.
еще раз, вы на нем ездили? из чего его слепили, по вашему? это была полностью новая платформа.
Нкибмшы
maestro233
еще раз, вы на нем ездили? из чего его слепили, по вашему? это была полностью новая платформа.

Да не нужно на нем ездить. Достаточно просто хоть немного интересоваться автомобилями, чтоб знать мнение мира по поводу этой машины

maestro233
Да не нужно на нем ездить
понятно.

Достаточно просто хоть немного интересоваться автомобилями, чтоб знать мнение мира по поводу этой машины
мнение всего мира, той части, которая на нем ездила, полярно вашему.

Нкибмшы
maestro233
мнение всего мира, той части, которая на нем ездила, полярно вашему.

Так каково мнение мира по поводу этой машины?

Rusl@
Goblin_13
За потребителя решил выгодоприобретатель
Мягко говоря - это пиздёжь.
Как и про фокусы, впрочем
Goblin_13
А АБС как костыль для изначально негодных тормозов - это уже бизнес решение конца девяностых
Какая только чушь не приходит в вашу голову...
maestro233
мнение всего мира, той части, которая на нем ездила, полярно вашему
А каким же тогда образом моё мнение, как ездившего - совпадает с его?
FIN981
Goblin_13
А еще не дает помойке с изначально ни как не настроенной подвеской

Ну это же пиздеш чистой воды. Уж что что, а подвеска у фокусов всегда была прекрасной.

button
maestro233
так поток только до Клина и есть, ну до Твери еще как-то что-то, а после уже совсем никого, а до Питера еще пилить и пилить. а так, от Зеленограда к Москве 160, конечно, не надо, а за Тверью - все условия.

ну там мы частенько и так 160 идем 😊)) ладно хоть камер нет...
но вообще я бы сказал не особо она приспособлена для 160... всетаки 130 наверное потолок... ну разумно если смотреть

Лонжерон
Нкибмшы

Любая машина без АБС уходит в юз при нажатии на тормоз. В этом и смысл АБС, чтобы авто оставалось управляемым при резком торможении.
А подвеска у фокуса великолепная

Что за ересь?
И ведь претендуете на иксперда, небось?

Лонжерон
button
ну там мы частенько и так 160 идем )) ладно хоть камер нет...
но вообще я бы сказал не особо она приспособлена для 160
Наверное на чем ехать. Я бы и 200 шел, но не комфортно, так как не многие и 18/ идут.
button
Лонжерон
Наверное на чем ехать. Я бы и 200 шел, но не комфортно, так как не многие и 18/ идут.

не... ну 200 - это идеальный автобан должен быть... и широкий

maestro233
не... ну 200 - это идеальный автобан должен быть... и широкий
м11 самый раз.
Лонжерон
м11 самый раз.
Да. Постоянно там.
impeller
Rusl@
Это по личным ощущениям? Ибо по моим личным - таких ситуаций было не раз и не два (у нас вообще последние два года люди стали ездить как дебилы) - всё супер

Скажите, сколько раз вы оттормаживались на Кафедре со 130 до 0.
На какой дороге и при каких обстоятельствах.

Я оттормаживался где то со 110ти за Касимовым. Перед выехавшим на дорогу и вставшим поперек трактором. По осени.
Насколько возможно - по асфальту. Потом отпустил тормоз и по обочине.
То есть, также, как поступил бы на любой другой машине.
Поперек дороги встал уже потом - когда выезжал и зацепился задним колесом за обочину. Вот честно - не заметил чудес управляемости и устойчивости.При торможении Кайен скользит прямо - пофигу ему на АБС и поворот руля. А слететь с дороги на миксте - легче лёгкого. Пусть под левыми колесами асфальт, а под правыми мокрая обочина.

Goblin_13
FIN981

Ну это же пиздеш чистой воды. Уж что что, а подвеска у фокусов всегда была прекрасной.

В опеределение "подвески" входят и тормоза. Которые, повторюсь, на фокусе без АБС любое сколько нибудь резкое торможение превращали в полет на заблокированных колесах.
Rusl@
Лонжерон
Что за ересь?
Ну если там дабавить "резком" или "сильном" перед "нажатии" - то всё правда
impeller
Скажите, сколько раз вы оттормаживались на Кафедре со 130 до 0.
Кто такая "кафедра"?
impeller
При торможении Кайен скользит прямо - пофигу ему на АБС и поворот руля
Толи кайен ваш был из Тольятти, толи вы его вообще только на картинках видели. Читаю и диву даюсь.
Если уж про торможения - мне ни разу в жизни на ДОП не приходилось резко тормозить со 130 до нуля, пока даже не представляю себе ситуации, при которой это мне могло бы понадобиться кроме тестов. А вот оттормаживаться с хороших "за двести" до 50-70 - это нередко, А со 150 до тех же 50-70 - вообще чуть ли не будни. Так вот что кайен, что туарег подобные торможения переваривает без проблем, я уж молчу про "одноразовую акцию", которую вы тут описали - это вообще штатная ситуация. Они и на треке не так быстро сдаются. Причём на туареге мне пофигу - я просто на нём езжу, а кайен именно тестил в хвост и гриву, что мотор, что подвеску, что тормоза
Goblin_13
на фокусе без АБС любое сколько нибудь резкое торможение превращали в полет на заблокированных колесах
Как и на любом другом автомобиле
Goblin_13
Rusl@
Как и на любом другом автомобиле
Вопрос сугубо качественный. На одном автомобиле, с правильно настроенной ходовой, подвеской и кузовом, колеса блокируются когда уже начинают гореть колодки. А в другом срывает в юз почти сразу после зажигания стоп-сигнала.
В первом случае АБС позволяет сохранить контроль над автомобилем в почти любой экстренной ситуации.
Во втором сделать так, что бы это гавно хотя бы не билось об впереди стоящие машины на каждом светофоре.

Фокус же... Фокусы относятся к первому поколению машин, делавшихся менеджерами а не конструкторами. Так куда не ткнешься, типичные признаки. Удешевление, упрощение, унификация.


Rusl@
Goblin_13
Вопрос сугубо качественный. На одном автомобиле, с правильно настроенной ходовой, подвеской и кузовом, колеса блокируются когда уже начинают гореть колодки. А в другом срывает в юз почти сразу после зажигания стоп-сигнала.
Меня не покидает ощущение, что вы юзаете всю жизнь (если вообще рулите) один авто, а про все остальные читаете в журналах.
Goblin_13
Фокусы относятся к первому поколению машин, делавшихся менеджерами а не конструкторами
Точно - журналы. Причём даже, видимо, не на автомобильную тематику, если мне не изменяет память - даже журналисты всяких зарулём и авторевю хвалили фокус за управляемость.
Про "удешевление и упрощение" тоже ржу в голос, как катавшийся на ескортах (которые, собственно, фокус и заменил) и сьеррах.
Andry32
За 5 лет владения фф3, понял одно, от180 до 130 тормоза отсутствуют, единственно он более менее рулится
Лонжерон
понял одно, от180 до 130 тормоза отсутствуют
И ещё живой? 😊Как останавливаетесь?
Andry32
Сын в том году водительское получил, и у него мечта была 200 дать. Пришлось показать что будет чтоб башкой думал о себе и тем более о других. А так редко до 150 по Киевке на платке
maestro233
фф3
фф3 сильно хуже, чем был первый фокус.

Сын в том году водительское получил, и у него мечта была 200 дать. Пришлось показать что будет чтоб башкой думал о себе и тем более о других. А так редко до 150 по Киевке на платке
надеюсь, вы не забыли объяснить, что так будет только на дешевых повозках, типа фф3, а у нормальных машин с этим все хорошо?

Вопрос сугубо качественный. На одном автомобиле, с правильно настроенной ходовой, подвеской и кузовом...
мы уже поняли, что ваш скорпио (или кто там) лохматого года - самый лучший тачан во вселенной, и менять вы его никогда не будете.

Нкибмшы
Лонжерон

Что за ересь?

Что не так?

Goblin_13
Rusl@

Меня не покидает ощущение, что вы юзаете всю жизнь (если вообще рулите) один авто, а про все остальные читаете в журналах.

и на каком основании вы делаете такой вывод?

Что же касается сьерры и фокуса... про GL сайру конечно можно много сказать. Но что бы так, как у фокусов, с отбрасыванием колес на ровной дороге у новой машины - за ними такого не замечали.
https://ffclub.ru/topic/33741/
Одно дело салон тряпочкой вместо велюра затянуть. А с другой начать кроить на ходовой.

Andry32
С чем все хорошо, с тормозами с 200, Обычно на хороших машинах больше всех в кустах валяются
maestro233
С чем все хорошо, с тормозами с 200, Обычно на хороших машинах больше всех в кустах валяются
не соглашусь, в кустах я вижу в основном девятки, уазы и старые субары. и хорошая машина так-то не отменяет хорошую голову.

с тормозами с 200
и с тормозами, и с разгоном до этих самых 200.

Goblin_13
maestro233
мы уже поняли, что ваш скорпио (или кто там) лохматого года - самый лучший тачан во вселенной, и менять вы его никогда не будете.
А если бы начал сравнивать фокус с лупатым-4Matic второго поколения или ауди фрау ахт с торсеном то услышал бы охуительную историю о том, что "низя сравнивать машины с ценой отличающейся на порядок"?

Таки поверьте, аудя и мерин тормозили не хуже лучше. И самое ценное - что даже самые дешманские стоковые тормозные диски у них не ведет от перегрева после пары поездок 130+, как вело у скорпио даже с 15" дисками и супортами от V6 24V. Руль при торможении хрен в руках удержишь.

maestro233
ну как бе да. вы же скорпио свой с бмв7 не сравниваете. или он и ее уделывает?)
Goblin_13
То есть нужна не истина а просто попробовать обосрать доводы собеседника.
Лонжерон
А я по своему опыту истины тут ни у кого не улавливаю.
maestro233
То есть нужна не истина а просто попробовать обосрать доводы собеседника.
а какие у вас доводы? то что вы однажды видели сколько-то битых машин на стоянке? и поэтому фф1 - никчемный маркетинговый выкидыш?
Alexandr13
Лонжерон
А я по своему опыту истины тут ни у кого не улавливаю.
доля логики проскальзывала, так я встречал мнение, что с эпохой повального АБС (грубо говоря с нашего века), если встречается модель без АБС, то она не так качественно тормозит как машины прошлого (без АБС) - но сколько их сейчас моделей без АБС???
БИЧ планеты Земля
Никакие ограниченя скорости вообще не нужны. Все они от трусости. Весь современный мир-это культ трусости созданный сионистами.
Goblin_13
maestro233
а какие у вас доводы? то что вы однажды видели сколько-то битых машин на стоянке? и поэтому фф1 - никчемный маркетинговый выкидыш?
не ФФ1. А все машины после середины девяностых. Или почти все. Подстаканнички и навигаторы это конечно миленько, но машина это не только подстаканники. Хорошо. Пусть. Не настолько только подстаканники.

Хотя факт, детям перевозиться на новом спринтере очень нравится.

Alexandr13
доля логики проскальзывала, так я встречал мнение, что с эпохой повального АБС (грубо говоря с нашего века), если встречается модель без АБС, то она не так качественно тормозит как машины прошлого (без АБС) - но сколько их сейчас моделей без АБС???
Потому что, сов-внезапно, работающая АБС при прочих равных увеличивает тормозной путь.

maestro233
но сколько их сейчас моделей без АБС???
ни одной, если я правильо помню? даже на УАЗе уже разобрались, что это и как это.

если встречается модель без АБС, то она не так качественно тормозит как машины прошлого (без АБС)
какая, например?

Alexandr13
Goblin_13
Потому что, сов-внезапно, работающая АБС при прочих равных увеличивает тормозной путь.
а небывает равных.
на практике мне только один раз АБС мешала (по рельсам катил).
maestro233
какая, например?
да изредка выводят на рынок отрицательные комплектации - есть ли предложения сейчас надо шукать - может и нет.
Goblin_13
Alexandr13
а небывает равных.
на практике мне только один раз АБС мешала (по рельсам катил).
Причем тут мешает или не мешает? В одинаковых условиях машина, которая умеет тормозить без участия АБС будет иметь тормозной путь короче, чем та, которая без АБС тормозить не может.
Alexandr13
Goblin_13
В одинаковых условиях

"а небывает равных." (С)

Goblin_13
ну как же не бывает? Вот едут две машины на одинаковой скорости. Впереди "я же включил поворотник" решил развернуться через обе полосы. Одна машина успела остановиться. Вторая нет. Метра не хватило. Вроде при обычной езде метр это не много. А вот не хватило. В итоге один продаст машину сам, а второй со скачухой через перекупа"небытанэкрашана!".
Rusl@
Goblin_13
про GL сайру конечно можно много сказать. Но что бы так, как у фокусов, с отбрасыванием колес на ровной дороге у новой машины - за ними такого не замечали.
Ага, много сказать... Думаю ни на сьерре, ни на фокусе вы не ездили, поэтому сказать вам, кроме каких-то интернетных/журнальных баек - нечего.
Goblin_13
не ФФ1. А все машины после середины девяностых
Сильно!, Жаль только, что это абсолютная чушь
Goblin_13
Потому что, сов-внезапно, работающая АБС при прочих равных увеличивает тормозной путь.
Сов-внезапно - в определённых условиях. К примеру при хорошем сцеплении с дорогой (сухой асфальт) - уменьшает
Alexandr13
на практике мне только один раз АБС мешала
На самом деле на практике случаи, когда мешает - не так уж редки, например резкое торможение на "выебонах" (с), или при торможении на рыхлой поверхности. Просто любым инструментом желательно уметь пользоваться
Alexandr13
Rusl@
Сов-внезапно - в определённых условиях.
да.
поэтому раньше даже делали кнопку отключения и писали когда это целесообразно нажимать 😊 (первая шестерка например), но это прошлый век, больше вроде нет такой кнопки??? или где то есть?
Alexandr13
Goblin_13
Метра не хватило
По Вашей вводной это может быть "время реакции" 😛
Goblin_13
прочие равные подразумевает, что прокладка за рулем среднестатистически одинаковая.
Goblin_13
Alexandr13
да.
поэтому раньше даже делали кнопку отключения и писали когда это целесообразно нажимать 😊 (первая шестерка например), но это прошлый век, больше вроде нет такой кнопки??? или где то есть?
потому что АБС из средства активной безопасности превратилась в неотъемлемый элемент тормозной системы. Без которой большая часть современных помоек практически не тормозит.
Нкибмшы
А нельзя перейти от эмоций к цифрам?
Ну типа Сьерра тормозной путь 40м, фокус с АБС 60м, без АБС 85м.
Только со ссылкой на измерения, а не на слова кума, у которого дядька по матери на трассе улетел в кювет
Goblin_13
а смысл? Если вас и общеизвестные то факты не устраивают, то о каких то там замерах и говорить смысла нет. Не в коня корм, в целом.
maestro233
потому что АБС из средства активной безопасности превратилась в неотъемлемый элемент тормозной системы.
АБС стала обязательной на европейском рынке (за другие не скажу, наверняка тоже), потому что эффективна, и ее недостатки в определенных сценариях перекрываются достоинствами на порядок. точно так же, как это было с ремнями безопасности, дворниками, подушкой безопасности водителя, рулевым карданом и тд.
maestro233
а смысл? Если вас и общеизвестные то факты не устраивают, то о каких то там замерах и говорить смысла нет.
эти факты только для вас общеизвестны, что фф1 говно в плане шасси, оказывается, был все это время.
Goblin_13
maestro233
что фф1 говно в плане шасси
шта?
Goblin_13
maestro233
АБС стала обязательной
обязательность и придание не присущих АБС функций с целью снижения затрат на доводку автомобиля - немного разные вещи.
Rusl@
Goblin_13
а смысл? Если вас и общеизвестные то факты не устраивают
Голоса в своей голове называть "общеизвестными фактами" - это сильно
Goblin_13
обязательность и придание не присущих АБС функций с целью снижения затрат на доводку автомобиля - немного разные вещи
Как подобная чушь приходит в вашу детскую голову - ума не приложу
Goblin_13
аргументировать смогете? Или серанули в расчете на то, что оппонент начнет оправдываться?
Нкибмшы
Goblin_13
придание не присущих АБС функций с целью снижения затрат на доводку автомобиля
Ну и формулировки у вас...
И какие не присущие АБС функции приданы ей? Как они снижают затраты и на какую именно доводку?
Нкибмшы
maestro233
АБС стала обязательной на европейском рынке
У нас тоже. Даже на УАЗики теперь ставится в обязательном порядке
Rusl@
Goblin_13
аргументировать смогете?
Аргументировать ЧТО?
Goblin_13
Нкибмшы
Ну и формулировки у вас...
И какие неприсущие АБС функции приданы ей? Как они снижают затраты и на какую именно доводку?
см. выше про тормоза у фокусов.
Отсутствием трат на разработку и натурные испытания изделия. Сужение ассортимента используменых деталей или узлов для текущей линейки одной марки или вообще всех марок.

Там доллар, тут десять с каждой машине а выгодоприобретателю лишний сто миллионов за пять лет.

Goblin_13
Rusl@
Аргументировать ЧТО?
тоесть
Goblin_13
серанули
?
Нкибмшы
Goblin_13
см. выше про тормоза у фокусов.
Отсутствием трат на разработку и натурные испытания изделия

Так что конкретно в тормозах фокуса не так? Колеса блокируются и идут на юз при нажатии? Так и есть у всех машин без АБС. Даже на копейке без усилителя тормозов хватало сил на это. Передние блокировались, а задние в зависимости от регулировки "колдуна"(регулятора тормозных усилий).
Что касается натурных испытаний фокуса- с этим все прекрасно было.

Rusl@
Goblin_13
тоесть
То есть не знаю чего от меня хочет ребёнок, начитавшийся сказок
Goblin_13
Нкибмшы

Так что конкретно в тормозах фокуса не так? Колеса блокируются и идут на юз при нажатии? Так и есть у всех машин без АБС. Даже на копейке без усилителя тормозов хватало сил на это. Передние блокировались, а задние в зависимости от регулировки "колдуна"(регулятора тормозных усилий).
Что касается натурных испытаний фокуса- с этим все прекрасно было.

Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
Нкибмшы
Goblin_13
Вы реально не понимаете или прикидываетесь?

Тут никто не может вас понять. Вы уж постарайтесь, вдруг это не мысли неверные, а изложение неудачное

Goblin_13
что не можете понять? Что машина умеющая тормозить без участия АБС изначально тормозит лучше, чем не умеющая тормозить без участия АБС?

Просто потому, что при прочих равных работа АБС увеличивает тормозной путь.

Нкибмшы
Goblin_13
что не можете понять? Что машина умеющая тормозить без участия АБС изначально тормозит лучше, чем не умеющая тормозить без участия АБС?

Просто потому, что при прочих равных работа АБС увеличивает тормозной путь.

Давайте в цифрах, потому что ваши понятия "умеет" и "не умеет" совершенно расплывчатые. Я вот не понимаю, что с чем вы сравниваете.

Цепятыч
button

ну там мы частенько и так 160 идем 😊)) ладно хоть камер нет...

Всё лето катаюсь "за Тверью", туда-сюда, ни разу вас не встретил...

Нкибмшы
Цепятыч

Всё лето катаюсь "за Тверью", туда-сюда, ни разу вас не встретил...

Заметить не успеваете, как пуля проносятся 😂😂😂

Goblin_13
Цепятыч

Всё лето катаюсь "за Тверью", туда-сюда, ни разу вас не встретил...

вот что тюнинг спидометра животворящий делает. Бешанно мчацца на ста шестидесяти и ни кто не замечает.
Цепятыч
мчацца на ста шестидесяти и ни кто не замечает
Так, практически нету обгоняющих, хотя у меня 110
Goblin_13
хотя я могу сказать, что такое дорожное движение при ста шестидесяти. Это когда большая часть попутных машин по ощущениям стоят на месте.
carrier
АБС не АБС. Липучка-кал!

Цепятыч
Липучка-кал!
Разве кто то вызывал ассенизатора?
carrier
Цепятыч
Разве кто то вызывал ассенизатора?
Никто, ложный вызов, езжайте обратно.
Цепятыч
Никто, ложный вызов
Ну, вот... а уже заляпал
Andry32
Вчера по Автоплюсу смотрел как немцы тестили Фф3 RS, audi rs3, mers a45 amg, golf r, на скоростном круге фф сделал только мерс,на 0,02 и то как сказали из-за автомата и максималки 221 против 213.
Andry32
И BMW m135i полноприводная как они сказали дрочь полная
Goblin_13
у бмв полный привод по жизни получается хуже, чем задний. Еще со времен акул с вискомуфтами.

И ИМХО сейчас нормальный полный привод остался только у субару. У всех остальных какая то корееподобное "подключаемое" фуфло.

Нкибмшы
Goblin_13
у бмв полный привод по жизни получается хуже, чем задний. Еще со времен акул с вискомуфтами.

И ИМХО сейчас нормальный полный привод остался только у субару. У всех остальных какая то корееподобное "подключаемое" фуфло.

А чем вискомуфта Субару лучше вискомуфты БМВ?

FIN981
Goblin_13
И ИМХО сейчас нормальный полный привод остался только у субару. У всех остальных какая то корееподобное "подключаемое" фуфло.

А у субару, типа, не вискомуфта? И чем, например, Супер-Селект от Мицубиси не устраивает?? Или Фирматик от Мерса?

carrier
Нкибмшы
А чем вискомуфта Субару лучше вискомуфты БМВ?
Тем что у бмв она для подключения, а у субару врыксы для блокировки.
FIN981
carrier
Тем что у бмв она для подключения, а у субару врыксы для блокировки.

А при чем тут врх? Скока их у нас продается? Основная масса субарей с такой же вискомуфтовой подключалкой...

Alexandr13
FIN981
Фирматик от Мерса
я непонимаю зачем на тормоза вешать функции не имеющие отношения к торможению.
carrier
FIN981
Основная масса субарей с такой же вискомуфтовой подключалкой..
Переаспределялкой. Это у бэхи подключалка.
Alexandr13
carrier
Переаспределялкой.
один х. - "муфточкой"!! так просит потребитель!!!
carrier
Alexandr13
один х. - "муфточкой"!!
Спросили в чем разница, просто ответил.) А народу и полный то не нужен.
maestro233
Переаспределялкой. Это у бэхи подключалка.
нет. на бмв, выражаясь, по вашему, "перераспределялка". но с "отключалкой" после 100кмч.

а субару вообще шрот для сектантов =)

FIN981
Alexandr13
я непонимаю зачем на тормоза вешать функции не имеющие отношения к торможению.

При чем тут фирматик? Это постоянный полный привод от Мерса. А у всех современных авто АБС и ЕСП работают посредством штатных тормозов, что непонятного?
Хотя фирматик 5 поколения уже тоже подключалка...


carrier
Переаспределялкой. Это у бэхи подключалка.

Подключалка у большинства современных субарей.

carrier
FIN981
Подключалка у большинства современных субарей.
Нет.
Нкибмшы
carrier
Нет.

Да, именно у большинства

carrier
Нкибмшы
Да, именно у большинства
Там всега передается момент на обе оси, в изменяющейся пропорции.
Нкибмшы
carrier
Там всега передается момент на обе оси, в изменяющейся пропорции.

Где "там"? Передается чем?

carrier
http://www.fasstcom.ru/subaru_awd/
FIN981
carrier
Там всегда передается момент на обе оси, в изменяющейся пропорции.

Так правильно, это называется преднатяг муфты. У халдекса и современных систем на корейских авто точно также. Но вам эти 3-5% погоду сделают? Нечем там нормально распределять момент, межосевого дифференциала ведь нет.
Или вы думаете, что электронноуправляемая муфта субару как-то принципиально отличается от халдекса и иже с ними?

carrier
FIN981
думаете, что электронноуправляемая муфта субару как-то принципиально отличается от халдекса и иже с ними
Всё в деталях.
Нкибмшы
carrier
http://www.fasstcom.ru/subaru_awd/

Два из четырех вариантов с вискомуфтой

carrier
Нкибмшы
Два из четырех вариантов с вискомуфтой
Ну да, и что?
FIN981
carrier
Ну да, и что?

И то, что межосевого дифференциала там нет. А значит, и постоянного полного привода нет. Что тут непонятного?

carrier
FIN981
И то, что межосевого дифференциала там нет. А значит, и постоянного полного привода нет.
Все равно что сказать, у кобылы нет кардана, значит она не может ходить.
Нкибмшы
carrier
Ну да, и что?

То, что вы сказали про "большинство", но это оказалось не так

carrier
Нкибмшы
но это оказалось не так
Всё так, там нет никакой подключалки.
FIN981
carrier
Всё так, там нет никакой подключалки.

А что там есть?

Нкибмшы
FIN981

А что там есть?

Он привел ссылку, но сам ее не читал, похоже. Диффы есть на механике и на VTD, которая почти 10 лет не используется. У остальных субар вискомуфта, ничем по сути не отличающаяся от остальных подключалок.
Слепая вера в то, что когда-то где-то слышал...
https://www.drive2.ru/b/3163219/

Goblin_13
с каких пор вискомуфта стала синонимом "подключалки"?

А во вторых дело даже не в том, как там работает вискомуфта, как просто отбирающая с вала мощность на вторичный мост или перераспределяющая мощность между мостами.

А в том, что большинство современных якобы "4х4" на деле монопривод. В котором второй мост подключается исключительно на малых скоростях. Что конечно тоже полезно, но главной задачи полного привода для дорожных машин, быть элементом активной безопасности при движении этот самый "высокоинтеллектуальный полный привод" не выполняет.

Потому что у меня например была возможность сравнить несколько разных машин с той же вискомуфтой и просто недоприводом. По поведению на несухой дороге эти машины одинаковых годов, марок и резины, были настолько отличны, что вызывали просто чувство нереальности.

Rusl@
carrier
Всё так, там нет никакой подключалки
Вы сравниваете тёплое с мягким. Людям в большинстве уже не интересны механические коробки, а с автоматическими у субару такая же муфта, как и у всех. И так же как и все они её позиционируют как "нетакуюкакувсех"
Goblin_13
Rusl@
Вы сравниваете тёплое с мягким. Людям в большинстве уже не интересны механические коробки, а с автоматическими у субару такая же муфта, как и у всех. И так же как и все они её позиционируют как "нетакуюкакувсех"
вы несете бред.
"Интересы" потребителя в буржуазном обществе формируются маркетологами исключительно в финансовых интересах капиталистической элиты. Поэтому это не "потребителю" не нужна настроенная подвеска и тормоза и торсеновский диф в полном приводе. Это тому, кто извлекает прибыль с изготовления и продажи автомобилей выгодно потратить как можно меньше и реже а получать как можно больше и чаще.

А проблемы человека-винтика в расчеловечиловечиваемом буржуазном обществе никого не волнуют. Работал бы побольше да дох не доживая до пенсии.

И только.

Rusl@
Goblin_13
вы несете бред
Бред в чём? Люди давно уже голосуют рублём за автоматы, механику по большей части покупают из-за отсутствия денег
Goblin_13
Поэтому это не "потребителю" не нужна настроенная подвеска и тормоза и торсеновский диф в полном приводе
При чём это всё к моей фразе - так и не понял.
Но можем и разобрать вашу: это именно ПОТРЕБИТЕЛЮ НЕ НУЖНА, т.к. потребитель не хочет платить за торсен ("ненастроенная подвеска и тормоза" - это просто голоса в вашей голове после чтения автожурналов), ибо люди понимают (где-то - давно, где-то - начинают), что автомобили - это ширпотреб, предназначенный для передвижения, поэтому просто хотят максимального удобства за те деньги, которые могут заплатить
Goblin_13
Rusl@
Бред в чём?
В том, что потребитель что то решает в капиталистической экономике. Все разговоры про "голосование рублем" не более чем банальная манипуляция. В процессе продаже максимально удешевленного говна за максимально возможные деньги.

И только.

Нкибмшы
Goblin_13
В том, что потребитель что то решает в капиталистической экономике. Все разговоры про "голосование рублем" не более чем банальная манипуляция. В процессе продаже максимально удешевленного говна за максимально возможные деньги.
И только.
А кто вас заставляет покупать говно? Купите хорошую дорогую, благо сейчас не СССР, любое авто доступно при наличии денег
Goblin_13
Нкибмшы
А кто вас заставляет покупать говно? Купите хорошую дорогую вещь, благо сейчас не СССР, любое авто доступно при наличии денег
А нету другого. Потому в буржуазном обществе человек не субъект истории, как был при социализме, а объект манипуляции в личных финансовых интересах правящего класса буржуазии.

Чем баран (объект) отличается от субъекта (владельца) надо объяснять чем отличается или и так понятно?

Rusl@
Goblin_13
В том, что потребитель что то решает в капиталистической экономике.
Вы лично можете думать что хотите, у меня нет желания заниматься вашим образованием
Goblin_13
А нету другого.
Не порите чушь
Нкибмшы
Goblin_13
Чем баран (объект) отличается от субъекта (владельца) надо объяснять чем отличается или и так понятно?
Так вы себя к баранам относите?
Alexandr13
Goblin_13
А нету другого.
есть
только никто не берет ибо никому не нужно.
maestro233
А нету другого. Потому в буржуазном обществе человек не субъект истории, как был при социализме, а объект манипуляции в личных финансовых интересах правящего класса буржуазии.
"Нет денег" пишется короче.
Goblin_13
Нкибмшы
Так вы себя к баранам относите?
а это не важно, что там себе воображает баран. Стригут его все равно существа находящиеся на недостижимом для барана уровне.
Нкибмшы
Goblin_13
а это не важно, что там себе воображает баран. Стригут его все равно существа находящиеся на недостижимом для барана уровне.

Не все бараны, кого стригут. Но с вами все ясно))

Goblin_13
Время охренительных историй для бомжей, "как преодолеть происки завистников и стать Трампом!"?
Нкибмшы
Goblin_13
Время охренительных историй для бомжей, "как преодолеть происки завистников и стать Трампом!"?

Между баранами и трампами достаточно ступеней

Goblin_13
нету. И чем дальше тем больше это уже не ступени а два невзаимосвязанных мира.
Нкибмшы
Goblin_13
нету. И чем дальше тем больше это уже не ступени а два невзаимосвязанных мира.

А когда-то было иначе? К царю крестьянин был близок?

Goblin_13
Нкибмшы

А когда-то было иначе? К царю крестьянин был близок?

а это не важно. Потому что обсуждается текущий момент.
Нкибмшы
Goblin_13
чем дальше тем больше

Goblin_13
это не важно. Потому что обсуждается текущий момент.

Alexandr13
Goblin_13
два невзаимосвязанных мира.
фсегда так было, а потом раз и Кромвель появился.
Бонк
Mich1
ключевое слово- " платные "
они намного безопаснее

яп на них разрешил и 240 кмч 😀