contreilerЧто они нарушили?
наказания
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?есть. не ставь машину на газон - лиши этого пидорга развлечения и билетов в театр.
contreilerне нарушать
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
Вот про стукачество https://guns.allzip.org/topic/53/2403223.html
Вот про треноги https://guns.allzip.org/topic/53/2421504.html
Уверен есть еще, но лень искать. Но и в этих достаточно ответов с разных позиций, наслаждайтесь..
contreilerКапец, жир... 😀
Тема: способы борьбы со стукачами
contreilerЕсть. Но лишь у тех, у кого наказывалка уже выросла.
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
rieltor2Я интересуюсь: ваша жена уже научилась борщ варить?
Нахрена плодить кучу новых тем, по вопросам которых сломано уже столько копий буквально "на днях" ?
mnkuznА ваша?
Я интересуюсь: ваша жена уже научилась борщ варить?
Goblin_13
а чо, за это билеты в театр дают?!
Разрешают самим потом припарковаться на газоне и оплатить штраф "премией стукача".
И вообще не вижу каких либо моральных препятствий в доносе. Особенно если участь что у большей части тех, кто паркуется на газонах друзья в Тамбове. В овраге прошлогоднюю лошадь поедают.
Goblin_13
вообще не вижу каких либо моральных препятствий в доносе. Особенно если участь что у большей части тех, кто паркуется на газонах друзья в Тамбове. В овраге прошлогоднюю лошадь поедают
Блин. Такое слышать от вас. Доблестного представителя страны, которой больше нет. Ладно бы от современных "недостойных лучшего будущего" 😕
Goblin_13
ну, не все же Сахаровым цукермашки то в первый отдел писать.
Ассимиляция значит пошла. В "современное общество".
Скоро и плач исчезнет, про людей, которых нонче уж нет.
Се ля ви.
Fox7Рискнете попробовать?
А ваша?
Fox7А что, когда то были советские люди, которые считали зазорным не вложить преступника или нарушителя?Ассимиляция значит пошла. В "современное общество".
Скоро и плач исчезнет, про людей, которых нонче уж нет.
Се ля ви.
Вот это поворот!(с)
mnkuzn
Рискнете попробовать?
За Горбатым во время диалога стояло несколько угрюмых рыл, что мешало Шарапову адекватно ответить. Когда положение изменилось, Горбатый услышал, куда ему итить со своими вопросами. 😁
Шарапов боевой офицер разведки. У него таких "угрюмых рыл" не то что с футбольное поле, с ходынское поле. С плотностью по социальным нормативам.
Зависит от того, есть ли у вас во дворе камеры, и есть ли места, точно не попадающие в поле зрения камер. Если есть то многое можно...публичная порка наиболее активных это вариант, но хотелось бы цивилизованными методами, использовать знание их мобильного, номера машины и личных данных.
Goblin_13
не смешите тапочки.
Шарапов боевой офицер разведки. У него таких "угрюмых рыл" не то что с футбольное поле, с ходынское поле. С плотностью по социальным нормативам.
Что, Вайнерам надо было закончить "Эру милосердия" немного по другому? В духе "Шарапов выдернул чеку, бросил гранату на стол, в прыжке выстрелом погасил лампочку и сделал три выстрела на удивленный возглас Горбатого"?
Goblin_13Когда-то была уголовная статья за недонесение о преступлении.
А что, когда то были советские люди, которые считали зазорным не вложить преступника или нарушителя?
публичная порка наиболее активных это вариант, но хотелось бы цивилизованными методами, использовать знание их мобильного, номера машины и личных данных.самое простое-найти машину стукача-далее вариантов море.с адресом сложнее но тоже немудряще.
Когда-то была уголовная статья за недонесение о преступлении.когда то и расстреливали без всяких статей-скучаете?
самое простое-найти машину стукача-далее вариантов море.а он потом вашу найдет, и тоже вариантов море. и сколько это будет продолжаться?
а он потом вашу найдет, и тоже вариантов море. и сколько это будет продолжаться?это врятли-поди разберись кто именно из обиженных...
это врятли-поди разберись кто именно из обиженных...так можно по всем пройтись
так можно по всем пройтисьэто если хотя бы часть по нему раньше не пройдется....
лучше просто ставить машину нормально, а не доводить ситуацию до крайностей?это смотря кому.
contreiler
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
Есть, старый дедовскис способ: находить, выслеживать, подлавливать в тихом переулке и сильно бить морду.
андрэКогда-то и людей ели просто потому, что хотелось кушать.
когда то и расстреливали без всяких статей-скучаете?
БИЧ планеты ЗемляЕсть, старый дедовскис способ: находить, выслеживать, подлавливать в тихом переулке и сильно бить морду.
С тобой, похоже, так и сделали.
Может, даже и посмешнее чонить...
😀
андрэзамечательная фраза
кто именно из обиженных...
mnkuzn
Капец, жир... 😀
Это не жир, а мудовые неизбывные страдания типа пострадавших.
Тут ведь все просто - вот пишет человек "как наказать стукача?" -
и это абсолютно идентично публичному заявлению "Я ПАРКУЮСЬ КАК МУДАК".
😀
БИЧ планеты Земля
Смотрю один стукачок проявился, осталось выяснить где живёт.
И чо дальше?
😀
пол: мужской
Name: Нахуй имена
место жительства: НАХУЙ СТРАНЫ
интересы: Анархия
birth date: 06 июнь 1966 г. возраст: 53
😀
КаценеленбогенИ чо дальше?
😀
Ты на Троцкого похож? А то у меня ледоруб без дела давно
БИЧ планеты Земля
Ты на Троцкого похож? А то у меня ледоруб без дела давно
Йесссссс!!!!!
Эк зажгло чухана безродного...
😀
БИЧ планеты Земля
Чухан это ты, подстилка мусарскя.
Горишь, чушок, горишь!!!
😀
Сядь горящим дуплом в лужу, поможет.
😀
Ты лучше расскажи, тебя твой папа часто обижал?
😛
[/B]
[B]подстилка мусарскаяЭто не лишено смысла.
Как многие пенсионеры оно любит призывать к успокоению мусорами.
vulcan1600
Это гитарист и вокалист в твоём ансамбле?))))))))
Не ерзай, чушколюбец.
😀
Fox7Нет. Вайнерам надо было интересно. И авторский лист прогнать. И прежде всего основной закон жанра. У главных героев должен быть достойный соперник. Ну вот представляете, как бы выглядел гений Ш.Холмса если бы в его противниках был бы не профессор математики Мориарти, а, как это обычно бывает в реальной жизни, тупой барыга с воровского рынка. Поднявшийся за счет тестя-участкового а по жизни не закончившего и три класса из за наследственного диагноза по нейрофизиологии.Что, Вайнерам надо было закончить "Эру милосердия" немного по другому? В духе "Шарапов выдернул чеку, бросил гранату на стол, в прыжке выстрелом погасил лампочку и сделал три выстрела на удивленный возглас Горбатого"?
В реальности же даже если бы Шарапов и оказался на малине и до ночи с ними бы уже не вели разговор через просунутое в окно дуло танка - Промокашка после той ночи бы просто не проснулся. Как и остальные обитатели дома.
КаценеленбогенКак в том анекдоте, где Буратино хотел узнать, зачем у него вместо пупка гайка.
И чо дальше?
😀
Горько, петушки!ну для богена это самая животрепещущая и близкая сердцу тема-всё похожих ищет видать...
Помню одно видео где пожарная лестница не смогла подьехать к горящему офисному зданию из за припаркованных машин . Люди горели и с визгом от боли выпрыгивали из окон - разбивались насмерть . Водителю лестницы мужья горящих баб сломали нос - а толку то ? Нодо было носы ломать тем кто неправильно припарковался ?
То что скорые и мусоровозы проехать по дворам не могут так это как бы норма ага ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Интересно , а что с нарушителями делать если не стучать на них ?а если-ничего не делать?с нарушителями.а сажать допустим проектировщиков и архитекторов?
То что скорые и мусоровозы проехать по дворам не могут так это как бы норма ага ...и что-виноваты владельцы авто или безмозглые градостроители?
с нарушителями.а сажать допустим проектировщиков и архитекторов?
Давай . С кого начнем ? С архитектора зимней вишни или трансвааля ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Давай . С кого начнем ? С архитектора зимней вишни или трансвааля ?....любого московского двора и многоэтажки.без исключений.
mara2107А почему именно архитектора а не заказчика?
Давай . С кого начнем ? С архитектора зимней вишни или трансвааля ?
андрэрусские должны каяться и платить?
....любого московского двора и многоэтажки.без исключений.
русские должны каяться и платить?вовсе нет-просто идиоты должны принимать таблетки а не законы.
А почему именно архитектора а не заказчика?потому что заказчик не обязан знать габариты той же спасательной техники и ее наличие-для этого он и нанимает проектирующие организации.но вы правы-в нашей реальности не смотря на это можно смело и некоторых заказчиков того...
А виноват стрелочник. На крайняк опять "с народом не повезло!".
Ну ок, чо.
Тоесть то, что закачик забил в ТЗ кроилово с электропроводкой в ТЦнет-не так-проектант вынужден опираясь на снипы и прочие нормативы-обязан выполнить в соответствии с ними а не с хотелками заказчика.
После того, как в луже утопили сто двадцать два человека на "Булгарии"
И паркующиеся по мудацки тож не виноваты ? - всем на всех насрать . Не пропустил скорую - норм , припарковался на газоне - норм ...
Я хз что тогда делать - мож и правда разрешить кс и дуэли легализовать ? Все равно вас там в мегаполисах слишком много - больше чем мест на парковке
😀
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107дуэли это вообще хорошая идея.
Я хз что тогда делать - мож и правда разрешить кс и дуэли легализовать ?
Ибо право на что то должно находится в гармонии с ответственностью. Иначе это получается не свобода а беспредел.
"главное что бы бизнес не пострадал!"(с)причем тут булгария?вы поди и знать не знаете что там случилось конкретно.
После того, как в луже утопили сто двадцать два человека на "Булгарии"
Что получается как всегда никто не виноват ? Люди гибнут - "следствие разберется" - чиновников все больше , а виноватых нет и низачто они не отвечают ?случаев когда бывает нехватка виновных очень мало.
И паркующиеся по мудацки тож не виноваты ? - всем на всех насрать . Не пропустил скорую - норм , припарковался на газоне - норм ..а да-с народцем не повезло значит вам...
Я хз что тогда делать - мож и правда разрешить кс и дуэли легализовать ? Все равно вас там в мегаполисах слишком много - больше чем мест на парковкезапретить палёный галоперидол...
дуэли это вообще хорошая идея.представляете какая очередь будет к президенту правительству депутатам?шансов у них выжить...Ибо право на что то должно находится в гармонии с ответственностью. Иначе это получается не свобода а беспредел.
mara2107Не норм. Но и обязанности - с т.з. ПДД - пропускать скорую у водителя нет. Поэтому надо просто-напросто изменить текст ПДД, убрав оттуда "уступить дорогу с целью обеспечения беспрепятственного проезда" и сделав "принять меры для обеспечения беспрепятственного проезда, в т.ч. освободить занимаемую полосу и т.д.". Примерно.
Не пропустил скорую - норм
Поэтому надо просто-напросто изменить текст ПДД
И ничего не изменится ибо "должен , но не обязан" .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
андрэтакая же как к царям или царедворцам. Много слышали, что бы Ришелье кто то на дуэль пытался вызвать?
представляете какая очередь будет к президенту правительству депутатам?шансов у них выжить...
Но неочередным Генрихом Валуа президентом едиными живет страна.
случаев когда бывает нехватка виновных очень мало.
Стрелочноков мелких находят ага . И то гуманно к ним .организаторов и отвественных проверяющих/крышующих как то все нет на скамьх подсудимых .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
такая же как к царям или царедворцам. Много слышали, что бы Ришелье кто то на дуэль пытался вызвать?ты б хоть ДюмУ почитал что ли-при ришелье были некие эдикты запрещающие дуэли вааще...
Стрелочноков мелких находят ага .ну и что не так???теплоходом управляет капитан и если уж он на нём вышел и утопил-министр тут не причём.
андрэАга. И много кого из знатного сословия это останавливало?
ты б хоть ДюмУ почитал что ли-при ришелье были некие эдикты запрещающие дуэли вааще...
Сословное общество это штука такая. Эдикт то конечно издать можно. Только вассалу моего вассалу на этот эдикт сами знаете что клал. И хорошо если не публично.
Там все гораздо проще было. На дуэль можно было вызвать равного себе. Или ниже по положению. Особу королевской крови и вовсе ни кто. Помоему.
Ага. И много кого из знатного сословия это останавливало?много.авторский художественный свист несколько отличается от реальности...
Только вассалу моего вассалу на этот эдикт сами знаете что клал.влажные фантазии
андрэДействовало в основном угроза отлучения от церкви. И то не всегда.
влажные фантазии
Особу королевской крови и вовсе ни кто. Помоему.
Другая особа королевской крови ?
Хотя о чем мы ? У нас принц датский неправильно паркуется ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Хотя о чем мы ? ?о том что стукачество-это мерзко.и ни до чего хорошего не доводит.
о том что стукачество-это мерзко.и ни до чего хорошего не доводит.а парковка на газоне и тротуаре - не мерзко?
а парковка на газоне и тротуаре - не мерзконет.
нет.а заварить дверь в квартиру, тому кто так паркуется, например?
а заварить дверь в квартиру, тому кто так паркуется, например?вместо этого галоперидольчику лучше принять...
вместо этого галоперидольчику лучше принять...вы уж поясните нам, неразумным, почему вам можно делать то что хочется, а остальным - нельзя?
андрэкогда во дворе бьют человека и вы вызываете полицию - это тоже мерзко?
о том что стукачество-это мерзко.
когда во дворе бьют человека и вы вызываете полицию - это тоже мерзко?а я точно вызываю?
вы уж поясните нам, неразумным, почему вам можно делать то что хочется, а остальным - нельзя?делайте что хотите-я вроде вам абсолютно ничего не запрещал.
contreiler:есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?если фоткальщица с полным телосложением - даришь большой и сладкий торт, ессли фоткальщик с таким же т/с - несколько больших пакетов биг-мака, но сначала показать что внутри! если это алкаш - сертификат в ресторашку, пусть, сука, сопьётся, а то вдруг подумывает завязать! ну, в общем варианты есть - дерзай!
андрэА если били вас, но ни кто не вызвал?
а я точно вызываю?
А если били вас, но ни кто не вызвал?вы о чём собственно?края потеряли?фантазии одолели?в эту игру можно играть и вдвоем-а если вам метеорит на голову упадет,кого вызывать будете?
Это простой вопрос. Вас бьют на улице. Мимо идут люди. Вызвать полицию это стукачество или уже нетоднозначного ответа не будет у меня-на работе обязан вызывать а по жизни-далеко не всегда.
андрэо том что стукачество-это мерзко
А может это воры специально придумали чтоб законопослушных граждан разводить ??
Это простой вопрос. Вас бьют на улице. Мимо идут люди. Вызвать полицию это стукачество или уже нет?
А давай повысим градус дискуссии ?!!
Давай с ним будто бы пытается совершить насильственные развратные действия группа граждан нетрадиционной сексуальной ориентации - пользуясь численным перевесом (за то что он неправильно припарковался) ?!!!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
А может это воры специально придумали чтоб законопослушных граждан разводить ??на счет-кто придумал-а подумать не?
А давай повысим градус дискуссии ?!!да чего там-фантазировать так на все-а если эта группа будет метелить вас просто так-даже не знаю...
Давай с ним будто бы пытается совершить насильственные развратные действия группа граждан нетрадиционной сексуальной ориентации - пользуясь численным перевесом (за то что он неправильно припарковался) ?!!!
contreiler
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
Ну допустим найдете вы меры противодействия. Вне рамок судебно правовой системы естественно. Ибо в рамках вам предъявить им нечего. Перестанут фоткать ваши тачки на газонах и вызывать эвакуаторы опасаясь ответных мер. Не боитесь что найдутся принципиальные неадекваты которые просто начнут анонимно сжигать ваши корыта припаркованные на газоне? Если вам плевать на закон, не думаете что и другие тоже так могут? И что тогда делать будете? Как последний терпила побежите в полицию плакаться и писать заявление? Почему то до тех кто призывает жить не по закону а по понятиям не доходит что всё может обернуться не в их пользу. Ибо понятия у всех разные так как все их склоняют и подгоняют под себя любимых.
Не боитесь что найдутся принципиальные неадекваты которые просто начнут анонимно сжигать ваши корыта припаркованные на газоне? Если вам плевать на закон, не думаете что и другие тоже так могут?тогда эти трижды неадекваты будут интересны и государству тоже..
azlk77Ну допустим найдете вы меры противодействия. Вне рамок судебно правовой системы естественно. Ибо в рамках вам предъявить им нечего. Перестанут фоткать ваши тачки на газонах и вызывать эвакуаторы опасаясь ответных мер. Не боитесь что найдутся принципиальные неадекваты которые просто начнут анонимно сжигать ваши корыта припаркованные на газоне? Если вам плевать на закон, не думаете что и другие тоже так могут? И что тогда делать будете? Как последний терпила побежите в полицию плакаться и писать заявление? Почему то до тех кто призывает жить не по закону а по понятиям не доходит что всё может обернуться не в их пользу. Ибо понятия у всех разные так как все их склоняют и подгоняют под себя любимых.
Сейчас какой-нить долбоеб, типа вулкана1600, скажет, что вы мусорская подстилка...
андрэТак побежите в полицию писать заяву или нет?тогда эти трижды неадекваты будут интересны и государству тоже..
Не норм. Но и обязанности - с т.з. ПДД - пропускать скорую у водителя нет. Поэтому надо просто-напросто изменить текст ПДД, убрав оттуда "уступить дорогу с целью обеспечения беспрепятственного проезда" и сделав "принять меры для обеспечения беспрепятственного проезда, в т.ч. освободить занимаемую полосу и т.д.". Примерно.
Вроде же был обязан водитель по ПДД уступить дорогу "скорой", если она с мигалкой и сиреной едет?
mara2107купил мужик себе новые кедыА давай повысим градус дискуссии ?!!
Давай с ним будто бы пытается совершить насильственные развратные действия группа граждан нетрадиционной сексуальной ориентации - пользуясь численным перевесом (за то что он неправильно припарковался) ?!!!
а к нему прицепились брутальные педы...
Сейчас какой-нить долбоеб, типа вулкана1600, скажет, что вы мусорская подстилка...и я бы с ним полностью согласился.
андрэ
и я бы с ним полностью согласился.
А это ваше дело. Вы же правильно заметили, что в эту игру можно играть вдвоем...
А это ваше дело. Вы же правильно заметили, что в эту игру можно играть вдвоем.можно но только с одной оговоркой-как только стукачок преступит закон он моментально оказывается в положении несколько раз худшем чем самые злостные топтатели газонов.для них у государства есть отдельные специальные плюшки...
ибо государство очень ревностно относится к краже своих святых функций карателя...
так что самосудчика будут искать и судить настоящим образом.если конечно успеют...
андрэ
и я бы с ним полностью согласился.
Заметьте, я вас не оскорблял. Я задал вам простой вопрос. Ну так ответите или нет? А ещё ранее, в другой теме, я вам давал алгоритм действий который бы позволил бы вам увеличить количество парковачных мест во дворе, тем самым избежать парковки на газоне и ответственности за неё. Но вас почему то это тоже не заинтересовало.
андрэ
можно но только с одной оговоркой-как только стукачок преступит закон он моментально оказывается в положении несколько раз худшем чем самые злостные топтатели газонов.для них у государства есть отдельные специальные плюшки...
ибо государство очень ревностно относится к краже своих святых функций карателя...
так что самросудчика будут искать и судить настоящим образом.если конечно успеют...
А зачем преступать через закон? Я вот, например, законопослушный гражданин. Какой самосуд, о чем вы говорите?
mnkuzn
Я интересуюсь: ваша жена уже научилась борщ варить?
а ваша перестала пить портвейн по утрам?
котяра93
Это всё развод наивный на лоха : как только на них заяву - сразу стукачи , а если они на кого-то то они же по делу , им можно
Бро, это нормальным людям понятно. А мудаки не отличаются сообразительностью...
Константин217Так вот об этом-то как раз и речь. Он обязан уступить дорогу. А это пассивное действие. Т.е. освобождать полосу он не обязан. Чем мудаки и пользуются. При этом гайцы штрафуют за неосвобождение полосы, хотя нарушения никакого в этом нет, т.к. нет такой обязанности.
Вроде же был обязан водитель по ПДД уступить дорогу "скорой", если она с мигалкой и сиреной едет?
rieltor2Да. На водяру перешла.
а ваша перестала пить портвейн по утрам?
Млин. БЕЗ ВАС разберутся люди, какие темы им создавать!
1 вызвать ,эвакуатор- и ты стукач
2 поломать это ведро нах, и тут доблестный хозяин ведра пишет заяву на вес в полицай, но он не стукач,он правильный пацан ,пострадавший от людского зла и зависти ....
Вот это и есть суть ауе....
котяра93
1 вызвать ,эвакуатор- и ты стукач
и ментовская подстилка, ога.
котяра93
2 поломать это ведро нах, и тут доблестный хозяин ведра пишет заяву на вес в полицай, но он не стукач,он правильный пацан ,пострадавший от людского зла и зависти ....
Ну поломать можно инкогнито...
И что самое приятное - с чрезвычайно пролонгированным эффектом. Две машины во дворе родительской квартиры спалили в начале двухтысячных, не закорячивают чисажипы на перешеходку до сих пор.
Goblin_13
по правде говоря сгоревший во дворе автомобиль, запаркованный на пешеходной части действует на "а где Я буду ставить СВОЮ машину" лучше любого штрафа.И что самое приятное - с чрезвычайно пролонгированным эффектом. Две машины во дворе родительской квартиры спалили в начале двухтысячных, не закорячивают чисажипы на перешеходку до сих пор.
Скажи где такое место, я им там какуюнибудь помойку набиитую газовыми баллонами запаркую. Пусть поджигают 😀
Заметьте, я вас не оскорблял.хоть полслова оскорбительных в вашу сторону в моих сообщениях приведите.
А зачем преступать через закон? Я вот, например, законопослушный гражданин. Какой самосуд, о чем вы говорите?о возможности играть в эту игру вдвоем я говорю.
Хочется напомнить, что "стукачество", это самый добрый и цивилизованный способ противодействия нарушителям.вы бы пережившим 37 год об этом рассказали...
Не вижу в этом для вас никакого интереса.ну не видите и не видите-я ничем помочь не могу.
андрэ
о возможности играть в эту игру вдвоем я говорю
Я в плохие игры не играю. Вы нарушаете закон, а я же совершенно законно пользуюсь правом уведомить об этом соответствующие органы. Что не так??
андрэ
вы бы пережившим 37 год об этом рассказали.
вы бы мох с болота не собирали. Какая связь обсуждаемой проблемы с 37 годом??
И не надо обманываться тем что стукачь илии ииной пособник вертухаев приносит пользу. Враг приносящий пользу не перестаёт быть врагом
БИЧ планеты Земля
Стукач-это пособник окупационной власти. Все государсттва в которых мы живем-это зоны, какието общего, какието строго режима. Поэтому любой пособник властей и их порядков-враг.
И не надо обманываться тем что стукачь илии ииной пособник вертухаев приносит пользу. Враг приносящий пользу не перестаёт быть врагом
Странно как-то. Ты живешь один в лесу? Или в обществе со своими порядками и законами? Медициной пользуешься? В детский сад-школу детей водишь? Налоги платишь? Коммуналку? Когда хреново тебе или ближним скорую, поди, вызываешь? Так ты явный пособник власти и вертухай, на перо тебя...
Так уж получается, что контроль за правильностью парковки государство возложило на ГИБДД. Содержание службы, оплачивается всеми гражданами, не зависимо от наличия автомобиля. Тротуары, газоны и прочие НЕ парковки строятся для всех граждан за счет опять же всех граждан, не зависимо от наличия автомобиля. Когда какое то говно решает общественное место, оплаченное всеми, превратить в личную парковку, граждане имеют право выразить свое недовольство. Когда в магазине кто то видит просрочку, он идет выразить свое недовольство менеджеру или консультанту. Это стукачество ? Когда гражданин хочет выразить свое недовольство тем, что заняли его, в том числе, общее место, он идет к менеджеру по машинам. В нашем случае, ГИБДД. Почему это стукачество ?
contreiler:есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?вполне вероятно и есть, а какая обоснующая база для написания их в эту тему?
lexanet
Я одного не пойму, где тут стукачество ? И тем более, при чем тут 37-й год.
Так уж получается, что контроль за правильностью парковки государство возложило на ГИБДД. Содержание службы, оплачивается всеми гражданами, не зависимо от наличия автомобиля. Тротуары, газоны и прочие НЕ парковки строятся для всех граждан за счет опять же всех граждан, не зависимо от наличия автомобиля. Когда какое то говно решает общественное место, оплаченное всеми, превратить в личную парковку, граждане имеют право выразить свое недовольство. Когда в магазине кто то видит просрочку, он идет выразить свое недовольство менеджеру или консультанту. Это стукачество ? Когда гражданин хочет выразить свое недовольство тем, что заняли его, в том числе, общее место, он идет к менеджеру по машинам. В нашем случае, ГИБДД. Почему это стукачество ?
Потому, что многие автолюбители не отличаются воспитанностью и интеллектом, а проще говоря являются мудаками, готовыми плевать на окружающих ради своего сиюминутного удобства и прихоти, и у которых виноваты всегда все кругом- гаишники, погода, Путин, Россия - но никогда они сами.
FIN981Странно как-то. Ты живешь один в лесу? Или в обществе со своими порядками и законами? Медициной пользуешься? В детский сад-школу детей водишь? Налоги платишь? Коммуналку? Когда хреново тебе или ближним скорую, поди, вызываешь? так ты явный пособник власти, на перо тебя...
Да я этим пользуюсь. Но меня это не обманывает, потому что скотину тоже оханяют от волков, кормят и лечат, чтобы приносила приибыль влвдельцам фермы.
БИЧ планеты Земля
скотину тоже оханяют от волков, кормят и лечат, чтобы приносила приибыль влвдельцам фермы.
Странная аналогия, но да ладно. Если уж тебе так хочется быть скотиной, то пожалуйста.
[/B]вы бы мох с болота не собирали. Какая связь обсуждаемой проблемы с 37 годом??
[B]37-как апогей стукачества-прямое отношение к теме-куда в результате можно зайти идя по этой дорожке.умиляет девственный идиотизм любителей стукачества...
андрэ
37-как апогей стукачества-прямое отношение к теме-куда в результате можно зайти идя по этой дорожке.умиляет девственный идиотизм любителей стукачества...
Умиляет скудоумие индивидов, позволяющих себе подобные сравнения.
FIN981Странная аналогия, но да ладно. Если уж тебе так хочется быть скотиной, то пожалуйста.
Скотина это все людишки кроме небольшого числа хозяев. А хочеться мне только однго-хорошей гражданской войны во всем мире.
мне срать на газон но таксисты просто достали. весь двор заставили
БИЧ планеты Земля:что скотину тоже оханяют от волков, кормят и лечат, чтобы приносила приибыль влвдельцам фермы."Любой баран считает пастуха гением, а собаку, защитником стада, хотя хозяин и собака съедают всех овец, а волки единиц, и не всегда" © 😀
button:вот не люблю стучать. но шас прям чешуться руки стукануть на таксиста на газоне.а что мешает, продолжительное уголовное прошлое?
мне срать на газон но таксисты просто достали. весь двор заставили
Steady
"Любой баран считает пастуха гением, а собаку, защитником стада, хотя хозяин и собака съедают всех овец, а волки единиц, и не всегда" © 😀
Точнейшее определение! Надо запомнить
БИЧ планеты Земля
А хочеться мне только однго-хорошей гражданской войны во всем мире.
Ну я не удивлён столь странными желаниями. По тебе Кащенко плачет...
Steady
а что мешает, продолжительное уголовное прошлое?
лень 😊 ну мож вечером сподоблюсь 😊
да и штрафы на юрлица совсем лютые...
Умиляет скудоумие индивидов, позволяющих себе подобные сравнения.зато ваше безумие уже не удивляет...
котяра93Ну первым делом надо бы просто объяснить человеку что так не стоит делать. Большая часть людей адекватно воспринимает критику в свой адрес. Разумеется критика должна быть корректной и аргументированной.
Вот поставил наш камрад на тротуаре своё ведро ,так что не пройти из подъезда нормально, есть два пути :
1 вызвать ,эвакуатор- и ты стукач
2 поломать это ведро нах, и тут доблестный хозяин ведра пишет заяву на вес в полицай, но он не стукач,он правильный пацан ,пострадавший от людского зла и зависти ....
Вот это и есть суть ауе....
БИЧ планеты ЗемляПоджог автомобиля это весьма общественно опасный вид действий. Есть масса других способов. От практически безобидных и практически ненаказуемых, типа измазать дверные ручки собачьим дерьмом или выкрутить золотники в колесах. До криминальных но менее общественно опасных: типа порезать баллоны, побить стекла, расцарапать ЛКП гвоздем, облить машину краской. Когда человек ведет себя неадекватно это может вызвать такую же неадекватную ответную реакцию.
Пусть поджигают
У нас в районе как то новый молодой участковый начал зарабатывать авторитет распуская руки пуская в ход кулаки. Хулиганы ему ночью машу смывкой старой краски облили.
БИЧ планеты ЗемляДетский сад и скудоумие. Придет время и будете цеплятся за мамкину юбку, чтобы не попасть в окопы. Или надеетесь грабить корованы ?
А хочеться мне только однго-хорошей гражданской войны во всем мире.
lexanet
Придет время и будете цеплятся за мамкину юбку, чтобы не попасть в окопы. Или надеетесь грабить корованы ?
Этот в Кащенко отсидится...
андрэПопробуйте осмыслить свой же пост в этой теме под номером 101.
хоть полслова оскорбительных в вашу сторону в моих сообщениях приведите.
lexanet
Детский сад и скудоумие. Придет время и будете цеплятся за мамкину юбку, чтобы не попасть в окопы. Или надеетесь грабить корованы ?
Будет война-стяжаю славу и богатства в бою, или попаду в Вальхаллу. Выиграю в любом случае.
Да и бывал я, и снова хочу, и чтоб всегда везде и для всех.
БИЧ планеты ЗемляСкотина это все людишки кроме небольшого числа хозяев. А хочеться мне только однго-хорошей гражданской войны во всем мире.
Начинай ,не сдерживай себя
Попробуйте осмыслить свой же пост в этой теме под номером 101.осмыслил-ни словечка оскорбительного не вижу.
андрэНу да. Вам ссы в глаза - божья роса! 😊
осмыслил-ни словечка оскорбительного не вижу.
Ну да. Вам ссы в глаза - божья роса!бог весть что вы там себе навоображали-галоперидол вам в помощь...
lexanetНе только. В Москве, как я понимаю - на МАДИ. Или в т.ч. на МАДИ. Более того, на основании Конституции граждане могут защищать свои права не запрещенными законом способами.
Так уж получается, что контроль за правильностью парковки государство возложило на ГИБДД.
lexanetПри этом на Ютубе есть огромное количество примеров, когда блогеры находят в магазинах просрочку, а покупаны начинают наезжать на них, типа, вам что, заняться больше нечем, идите работайте и пр. Страна рабов, страна господ...
Когда в магазине кто то видит просрочку, он идет выразить свое недовольство менеджеру или консультанту.
андрэ:бог весть что вы там себе навоображали-галоперидол вам в помощь...архаизм, ща вроде азалептин рекомендуют.
Steady
архаизм, ща вроде азалептин рекомендуют.
Нет, нет. При острых параноидальных расстройствах с бредом, как у андрэ, например, препаратом выбора остается галоперидол.
Нет, нет. При острых параноидальных расстройствах с бредом, как у андрэ, например, препаратом выбора остается галоперидол.то есть даже не осилили что это вам рекомендация...
только паленый не употребляйте-не помогает он вам...
FIN981"хорошо зафиксированный в дополнительной медикаментозной поддержке не нуждается!"(с)Нет, нет. При острых параноидальных расстройствах с бредом, как у андрэ, например, препаратом выбора остается галоперидол.
Так вот об этом-то как раз и речь. Он обязан уступить дорогу. А это пассивное действие. Т.е. освобождать полосу он не обязан. Чем мудаки и пользуются. При этом гайцы штрафуют за неосвобождение полосы, хотя нарушения никакого в этом нет, т.к. нет такой обязанности.
Так "гайцы" правильно штрафуют: водитель обязан уступить дорогу для беспрепятственного проезда "скорой" (в нашем случае). Т.е. препятствовал - штраф.
а ваша перестала пить портвейн по утрам?
"Обыдлел" народ, скатился до портвейна)))) Раньше всегда коньяк по утрам был.))))
Константин217Нет. Указана лишь ЦЕЛЬ УСТУПАНИЯ - беспрепятственный проезд. Водитель не должен обеспечить беспрепятственный проезд скорой. Он должен с этой целью уступить скорой дорогу. Разница огромная. При этом уступить дорогу - это действие пассивное: "участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить...".
Так "гайцы" правильно штрафуют: водитель обязан уступить дорогу для беспрепятственного проезда "скорой" (в нашем случае). Т.е. препятствовал - штраф.
Об освобождении полосы и речи нет и близко. Водитель обязан УСТУПИТЬ ДОРОГУ - с определенной целью, а не просто так. Но не пропускать - хотя в ПДД такого понятия нет. Но одни умники некоторое время назад это действие вводили в текст ПДД - касательно пешеходов на переходе.
SteadyВ разделе, несомненно, пацаны есть. И более того, есть не просто пацаны, а пацаны четкие, конкретные и реальные. Думаю, они смогут все разъяснить.
а что за понятие "стукач", кого им наделяют, кто наделяет, почему, какую они представляет социальную угрозу, какую угрозу обществу представляют те, кто наделил себя правом назначать других стукачами? не, ну пацаны, это чтобы для поговорить
mnkuzn:В разделе, несомненно, пацаны есть. И более того, есть не просто пацаны, а пацаны четкие, конкретные и реальные. Думаю, они смогут все разъяснить.я прочитал Ваш пост, а по существу вопроса если мысли есть изволите их сюда написать?
SteadyОни возвращают нас в 37-й год !!! Когда вся страна стучала друг на друга, половина сидела в лагерях и миллионы были расстреляны. Вы опять этого хотите ?!
что за понятие "стукач", кого им наделяют, кто наделяет, почему, какую они представляет социальную угрозу,
lexanet:Они возвращают нас в 37-й год !!! Когда вся страна стучала друг на друга, половина сидела в лагерях и миллионы были расстреляны. Вы опять этого хотите ?!я Вас услышал. что значит "опять"? - я этого никогда не хотел.
SteadyЯ не отношусь к пацанам, поэтому не смогу удовлетворить ваше любопытство. Нет, я, так-то, в общих чертах, конечно, представляю, что есть стукач, но не более того.
я прочитал Ваш пост, а по существу вопроса если мысли есть изволите их сюда написать?
lexanetЦельных 60 миллионов!
половина сидела в лагерях и миллионы были расстреляны.
mnkuzn:Я не отношусь к пацанам, поэтому не смогу удовлетворить ваше любопытство. Нет, я, так-то, в общих чертах, конечно, представляю, что есть стукач, но не более того.спасибо за Ваш ответ.
SteadyА никто не хочет. Поэтому не стучим на козлов, которые паркуются на тратуарах и газонах. Молчим и обходим. Нам же не трудно.
я этого никогда не хотел
lexanet:А никто не хочет. Поэтому не стучим на козлов, которые паркуются на тратуарах и газонах. Молчим и обходим. Нам же не трудно.ты это написал, все, у кого глаза есть прочитали, а по существу вопроса мысли есть: - что за понятие "стукач", кого им наделяют, кто наделяет, почему, какую они представляет социальную угрозу, какую угрозу обществу представляют те, кто наделил себя правом назначать других стукачами?
Нет. Указана лишь ЦЕЛЬ УСТУПАНИЯ - беспрепятственный проезд. Водитель не должен обеспечить беспрепятственный проезд скорой. Он должен с этой целью уступить скорой дорогу. Разница огромная. При этом уступить дорогу - это действие пассивное: "участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить...".
Да нет, водитель как раз обязан уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда. Не уступил - штраф.
Steady
я прочитал Ваш пост, а по существу вопроса если мысли есть изволите их сюда написать?
Спроси у этих клоунов.
vulcan1600
Спрос за бакланку был осуществлён здоровьем.
Мусорнуться затем это значит признать себя непорядочным.
И красным.
Так шта определить гопника в бакланы, спросить здоровьем и хватит.
Остальное ниже достоинства и не по-людскому.
vulcan1600
Он сломился с хаты.
Встал на лыжи и закатился в обиженку по итогу.
Ибо много блатовал и пытался спросить с порядочных.
Форумом ошибся))))
БИЧ планеты Земля
Смотрю один стукачок проявился, осталось выяснить где живёт.
Еще один неадекватный есть, митяем кличут, тоже знатный борец с системой.
Они возвращают нас в 37-й год !!! Когда вся страна стучала друг на друга, половина сидела в лагерях и миллионы были расстреляны. Вы опять этого хотите ?!
Общество "Мемориал" не зря "ело свой хлеб". Люди даже отчёта себе не отдают в порядках цифр.
Константин217Общество "Мемориал" не зря "ело свой хлеб". Люди даже отчёта себе не отдают в порядках цифр.
Ну дураков-то у нас на 100 лет вперед припасено...
Константин217Именно так. Обязан уступить дорогу - с целью беспрепятственного проезда скорой и пр. Все именно так. А каким образом происходит, с т.з. Правил, уступание дороги?
Да нет, водитель как раз обязан уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда. Не уступил - штраф.
Именно так. Обязан уступить дорогу - с целью беспрепятственного проезда скорой и пр. Все именно так. А каким образом происходит, с т.з. Правил, уступание дороги?
Насколько понимаю, водитель ТС обязан не вынуждать "скорую" изменять направление движение или скорость. Вынудил - штраф.
SteadyВы на время посмотрите. Все мамкины борцуны с системой уже спят, в школу с утра. Завтра, ближе к обеду, Вам все подробно объяснят.
не, ну пацаны, это чтобы для поговорить, и разобрать это понятие для ясного восприятия общественностью или просто побалакать то да сё.
#16
Общество "Мемориал" не зря "ело свой хлеб". Люди даже отчёта себе не отдают в порядках цифр.хуже другое-опонненты вообще не соображают какими цифрами пользуются.
Константин217По сути, любой нормальный человек постарается освободить полосу. Но что говорят нам ПДД? Водитель обязан уступить дорогу? А что - какие именно действия - образуют процесс уступания?
Насколько понимаю, водитель ТС обязан не вынуждать "скорую" изменять направление движение или скорость. Вынудил - штраф.
андрэПочему не соображают? Я соображаю. Арабскими. Я точно знаю, что кровавый Сталин убил 60 млн. человек. Об этом сказал Солженицын. Или я точно знаю - об этом сказал какой-то деятель из Мемориала, - что чекисты кровавого Сталина арестовали 1,5 тысячи миллионов человек. Журналистка его еще переспросила - полторы тысячи миллионов? Да! Ну...
хуже другое-опонненты вообще не соображают какими цифрами пользуются.
А что - какие именно действия - образуют процесс уступания?
Требование
"...не ... начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить...".
которое водитель обязан выполнить.
по делам каждому(с)
Константин217Именно так. Где здесь говорится об обязанности освободить полосу? Какой из этих трех не: не начинать движение, не возобновлять движение, не продолжать движение - говорит о том, что водитель должен освободить полосу?
Требованиеquote:
"...не ... начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить...".которое водитель обязан выполнить.
mnkuzn
Я точно знаю, что кровавый Сталин убил 60 млн. человек. Об этом сказал Солженицын.
Твои знания скудны, игемон.
Во первых, не 60, а 100.
Еще 100 сидело, 100 охраняло, 100 писало доносы, 100 в подвалах лубянки пахали не покладая.
Примерно так.
БИЧ планеты ЗемляБудет война-стяжаю славу и богатства в бою, или попаду в Вальхаллу.
😀 😀 😀
Стяжаешь ты грыжу и кровавый понос от страха.
И попадешь не в Валгаллу, а просто на помойку.
Стяжатель, мля...
😀
Именно так. Где здесь говорится об обязанности освободить полосу? Какой из этих трех не: не начинать движение, не возобновлять движение, не продолжать движение - говорит о том, что водитель должен освободить полосу?
Причём тут вообще полоса? Водитель обязан выполнить требование и не вынуждать "скорую" изменять направление движение или скорость.
Вынудил - штраф. Всё правильно.
Каценеленбоген😀 😀 😀
Стяжаешь ты грыжу и кровавый понос от страха.
И попадешь не в Валгаллу, а просто на помойку.
Стяжатель, мля...😀
Золотые слова , мясо оно везде мясо
КаценеленбогенЗа анекдоты про Сталина. Это я тоже знаю. У одного чела дед сидел за то, что анекдот рассказал. Летчик-штурмовик в то время, когда за штурвалы самолетов сажали вчерашних выпускников летных училищ, сел за неправильный анекдот. Правда, потом чел переобулся, сказав, что деда посадили уже за неправильную национальность - литовец. Но я точно знаю. У меня в родне вообще все сидели, а потом всех расстреляли. Кровавый Сталин лично.
Еще 100 сидело
Константин217При том, что в этой же полосе сзади нас догоняет скорая. Если вам не нравится слово "полоса", то пусть будет "освободить ряд" или "освободить место на дороге". Суть не меняется.
Причём тут вообще полоса?
Константин217уступить дорогу. Какое из перечисленных в понятии "уступить дорогу" действий водителя образует смещение из полосы/ряда вбок? Не начинать движение? Не продолжать движение? Какое?
Водитель обязан выполнить требование
Константин217Еще раз. Вынудить можно какими способами? Любыми или теми, которые как раз и включены с частицей "не" в понятие уступить дорогу? Т.е. вынудить абсолютно любым действием/бездействием или вынудить, продолжив движение, вынудить, начав движение и пр.?
Вынудил
андрэ
это врятли-поди разберись кто именно из обиженных...
можно открыть приложение, достать фотки на которых жаловался и сжечь все разом. Чтоб наверняка
mnkuzn
За анекдоты про Сталина. Это я тоже знаю. У одного чела дед сидел за то, что анекдот рассказал. Летчик-штурмовик в то время, когда за штурвалы самолетов сажали вчерашних выпускников летных училищ, сел за неправильный анекдот. Правда, потом чел переобулся, сказав, что деда посадили уже за неправильную национальность - литовец. Но я точно знаю. У меня в родне вообще все сидели, а потом всех расстреляли. Кровавый Сталин лично.
Мои сбежали от голода с западной украины за урал , а потом на кубань перед войной приехали . Не сидел никто , кроме деда , но он знал точно за что сел и не обижался
При том, что в этой же полосе сзади нас догоняет скорая. Если вам не нравится слово "полоса", то пусть будет "освободить ряд" или "освободить место на дороге". Суть не меняется.
Водитель обязан выполнить требование и не вынуждать "скорую" изменять направление и скорость движения.
уступить дорогу. Какое из перечисленных в понятии "уступить дорогу" действий водителя образует смещение из полосы/ряда вбок? Не начинать движение? Не продолжать движение? Какое?
Не должен продолжать движение.
Еще раз. Вынудить можно какими способами? Любыми или теми, которые как раз и включены с частицей "не" в понятие уступить дорогу? Т.е. вынудить абсолютно любым действием/бездействием или вынудить, продолжив движение, вынудить, начав движение и пр.?
Теми, которые включены в "уступить дорогу".
можно открыть приложение, достать фотки на которых жаловался и сжечь все разом. Чтоб навернякаопер тоже может...
котяра93Вот если бы у людей было мужество признаться в том, что они или их предки сидели ЗА ДЕЛО - за грабежи, разбой, изнасилования, убийства, за хищения социалистической собственности и пр. (кстати, я девочку знал, так у нее отец на должности проворовался и застрелился), вот это был бы разговор. Но все сидели за анекдоты, за то, что пролили чай на газету со статьей Сталина и пр.
Не сидел никто , кроме деда , но он знал точно за что сел и не обижался
Константин217Да, именно так. Т.е. он не должен совершать КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, включенных в понятие "уступить дорогу". Пропустить сюда относится?
Водитель обязан выполнить требование и не вынуждать "скорую" изменять направление и скорость движения.
Константин217Т.е. он должен остановиться?
Не должен продолжать движение.
Константин217И какое из них образует смещение из одной полосы в другую?
Теми, которые включены в "уступить дорогу".
Т.е. он не должен совершать КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, включенных в понятие "уступить дорогу".
Не так. Это понятие раскрыто и действия перечислены.
Т.е. он должен остановиться?
Нет, не должен.
И какое из них образует смещение из одной полосы в другую?
Не должен продолжать движение.
mnkuznзаколосок!!!!
Вот если бы у людей было мужество признаться в том, что они или их предки сидели ЗА ДЕЛО - за грабежи, разбой, изнасилования, убийства, за хищения социалистической собственности и пр. (кстати, я девочку знал, так у нее отец на должности проворовался и застрелился), вот это был бы разговор. Но все сидели за анекдоты, за то, что пролили чай на газету со статьей Сталина и пр.
Константин217Как так не так? Именно так. Водитель не должен совершать определенных действий, которые включены в это понятие.
Не так. Это понятие раскрыто и действия перечислены.
Константин217А что он должен? Сместиться на другую полосу? В Правилах этого нет.
Нет, не должен.
Константин217Т.е. должен остановиться? Как иначе можно не продолжать движение?
Не должен продолжать движение.
Как так не так? Именно так. Водитель не должен совершать определенных действий, которые включены в это понятие.
Не так. Водитель должен не совершать определённые действия.
А что он должен? Сместиться на другую полосу? В Правилах этого нет.
Он должен уступить дорогу, чтобы "скорая" не изменяла направления и скорости движения, для этого он не должен продолжать движение перед "скорой."
Т.е. должен остановиться? Как иначе можно не продолжать движение?
Нет, не должен. Как иначе можно не продолжать движение перед "скорой", которая не должна из-за действий водителя изменить скорость и направление движения.
Забудьте вообще про полосу. Речь идёт об "уступить дорогу".
андрэ
тогда эти трижды неадекваты будут интересны и государству тоже..
Но их никто не сдаст. По вашему завету.
zengaya
Хочется напомнить, что "стукачество", это самый добрый и цивилизованный способ противодействия нарушителям. Если вы таки найдёте способ побороть стукачей, и поборете их, вашим нарушениям станут противодействовать менее цивилизованными способами, что приведёт к утрате полной или частичной машины/здоровья итд. Не вижу в этом для вас никакого интереса.
Константин217Именно так. Те действия, которые указаны в определении понятия "уступить дорогу" - не должен начинать и т.д. движение. Никакого противоречия с моими словами нет.
Не так. Водитель должен не совершать определённые действия.
Константин217Он не должен совершать таких действий, как начало, продолжение или возобновление движения. Каким образом он должен сделать это, чтобы скорая не изменила скорость или направление движения?
Он должен уступить дорогу, чтобы "скорая" не изменяла направления и скорости движения, для этого он не должен продолжать движение перед "скорой."
Константин217И смещаться тоже не должен, так ведь?
Нет, не должен.
Константин217Не писать таких глупостей в ПДД.
Как иначе можно не продолжать движение перед "скорой", которая не должна из-за действий водителя изменить скорость и направление движения.
Константин217Почему забыть? Он ведь из полосы (или из ряда) выезжает, чтобы ПРОПУСТИТЬ скорую.
Забудьте вообще про полосу. Речь идёт об "уступить дорогу".
Он не должен совершать таких действий, как начало, продолжение или возобновление движения. Каким образом он должен сделать это, чтобы скорая не изменила скорость или направление движения?
Не должен продолжать движение, если это вынуждает "скорую" изменить направление или скорость движения.
И смещаться тоже не должен, так ведь?
Почему нет?
Не писать таких глупостей в ПДД.
В данном случае глупостей нет. Сформулировано всё чётко и однозначно.
Почему забыть? Он ведь из полосы (или из ряда) выезжает, чтобы ПРОПУСТИТЬ скорую.
Это не имеет никакого значения. Водитель обязан выполнить требование уступить дорогу. Речи о полосе вообще не идёт. "Гайцы" штрафуют за невыполнение этого требования, а не за полосу.
Давайте вспомним, когда скорая должна включать спец. сигнал? выполняя неотложное служебное задание - так вот, находясь в состоянии необходимой обороны я нарушил ПДД, не причинив никому вреда, дабы предотвратить более сильный вред - здоровью или жизни человека.
А если скорая включила мигалку по какой-то другой причине - то от пусть с ней товарищ прокурор и разбирается.
PS Да, стукачи бывают разные. Бывает - по делу, а бывает чисто для удовольствия. Некоторые таким образом тащатся от ощущения типа власти - сделать гавно ближнему.
Константин217Т.е. он должен или остановиться, или испариться, или подпрыгнуть вверх?
Не должен продолжать движение, если это вынуждает "скорую" изменить направление или скорость движения.
Константин217Потому что смещение не является воздерживанием от начала, продолжения или возобновления движения.
Почему нет?
Константин217На мой взгляд, четкой была бы формулировка не об уступании дороги с целью обеспечения беспрепятственного проезда, а об обеспечении беспрепятственного проезда.
В данном случае глупостей нет. Сформулировано всё чётко и однозначно.
Константин217Как это не имеет, если он находится со скорой в одной полосе?
Это не имеет никакого значения.
Константин217Т.е. воздержаться от начала, продолжения или возобновления движения, которые вынудят и далее по тексту.
Водитель обязан выполнить требование уступить дорогу.
Константин217И как же выполнить это требование в том случае, когда тебя догоняет скорая?
"Гайцы" штрафуют за невыполнение этого требования, а не за полосу.
ДаздрапермаИ более того - это НЕ ПДД.
Но мне кажется, что пропускать скорую - это не только ПДД.
ДаздрапермаА оборона-то от кого?
так вот, находясь в состоянии необходимой обороны я нарушил ПДД, не причинив никому вреда, дабы предотвратить более сильный вред - здоровью или жизни человека.
Т.е. он должен или остановиться, или испариться, или подпрыгнуть вверх?
Не должен.
На мой взгляд, четкой была бы формулировка не об уступании дороги с целью обеспечения беспрепятственного проезда, а об обеспечении беспрепятственного проезда.
На мой взгляд формулировка чёткая и однозначная. Выполнение обязанности уступить дорогу обеспечивает беспрепятственный проезд скорой.
Т.е. воздержаться от начала, продолжения или возобновления движения, которые вынудят и далее по тексту.
От продолжения.
И как же выполнить это требование в том случае, когда тебя догоняет скорая?
Не продолжать движение перед "скорой".
Но их никто не сдаст. По вашему завету.не переживайте-сдадут-и это если им сильно повезет.
андрэ
не переживайте-сдадут-и это если им сильно повезет.
Ну то есть, такие же стукачки??
андрэТак это же стукачество. Вы лично сдадите? Обратитесь в полицию? Я вам этот вопрос уже в какой раз повторяю. Может потрудитесь таки ответить?
не переживайте-сдадут
андрэСиленок то хватит 😊 Это не клаву топтать 😀
и это если им сильно повезет.
Ну то есть, такие же стукачки??нет не такими же.идиотам конечно бесполезно объяснять но я попробую на вашем примере для вменяемых.
стоянка на газонах абсолютно безвредное занятие,на котором государство решило поднять бабла,причем иезуитским да к тому же бесплатным способом-с помощью добровольных стукачей/сволочей.оставить сиё жуликоватое правительство без лишней копейки-святое дело как соответственно и борьба со стукачами любыми доступными методами.
андрэ
стоянка на газонах абсолютно безвредное занятие
Сами придумали или подсказал кто?
Сами придумали или подсказал кто?очевидные вещи придумывать?ну ну...
андрэ
нет не такими же.идиотам конечно бесполезно объяснять но я попробую на вашем примере для вменяемых.
стоянка на газонах абсолютно безвредное занятие,на котором государство решило поднять бабла,причем иезуитским да к тому же бесплатным способом-с помощью добровольных стукачей/сволочей.оставить сиё жуликоватое правительство без лишней копейки-святое дело как соответственно и борьба со стукачами любыми доступными методами.
То есть вы быдлячество переименовали в протест и революцию ....
Для них нет такой подлости, которую бы они сами себе не оправдали.
андрэгосударство? А это кто такой?
на котором государство решило поднять бабла
андрэ
нет не такими же.идиотам конечно бесполезно объяснять но я попробую на вашем примере для вменяемых.
стоянка на газонах абсолютно безвредное занятие,на котором государство решило поднять бабла,причем иезуитским да к тому же бесплатным способом-с помощью добровольных стукачей/сволочей.оставить сиё жуликоватое правительство без лишней копейки-святое дело как соответственно и борьба со стукачами любыми доступными методами.
Вот солидарен. Очень много жути нагоняют этими газонами тротуарами и тп.
андрэЧтобы оставить государство без бабла - надо прокалывать колеса. Двух зайцев - одним шилом.
на котором государство решило поднять бабла
андрэстоянка это ерунда.
...
на котором государство решило поднять бабла,причем иезуитским способом-с
...
а сигналы сфетофорофф??? никого на многие километры, видимость прекрасная - а за проезд бьют рублем - не свинство ли???
андрэ
стоянка на газонах абсолютно безвредное занятие
Именно так! Газон это вообще типа раковой опухли, некая гадость пожирающая жизненное пространство, и при это никакой пользы они не приносят. Также как и тротуары во дворах.
Alexandr13
стоянка это ерунда.
а сигналы сфетофорофф??? никого на многие километры, видимость прекрасная - а за проезд бьют рублем - не свинство ли???
Да уж...,несовершенна жизнь
Alexandr13да и пешеходы эти ходят по парапетам, занимают проезжую часть для чотких пасанов, понимашь....
стоянка это ерунда.
а сигналы сфетофорофф??? никого на многие километры, видимость прекрасная - а за проезд бьют рублем - не свинство ли???
contreilerстранная постановка вопроса.
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
Отвлёкшись от всяких незаконных методов. Поясню по методам законным.
1. противодействие.
уходя снимайте номера.При этом необходимо контролировать место парковки.
Парковаться в зоне с усложнённым подъездом для эвакуатора.
И ещё полезно не выделяться из коллектива. Если Вы единственное чмо во дворе паркуещееся на газоне, то вероятность загреметь высока. Если таких как вы тьма, потому что всем-всем-всем не хватает парковочных мест, то нормальные люди фотографированием заниматься не будут.Поскольку противопоставление себя коллективу значительно более стрёмное занятие, чем конфликт с отдельным "быдланом".
2. Наказание.
отбиваться по админу. И в случае удачи, вкорячивать заяву на ложный донос и трясти на издержки.
Выяснив личность посмотреть на неё внимательно. Я, как религиозный фанатик, не верю что существуют люди не нарушающие КоАП. Весь вопрос только в степени и системности нарушений. Некоторые ещё периодически и УК нарушают. А уж как использовать выявленные факты нарушений зависит от ситуации.
К счастью, опросы показывают, что таких "борцов с системой" исчезающее меньшинство. И это радует. И этого вонючего клопа в виде меньшинства, отравляющего жизнь большинству, довольно просто обуздать. Его просто надо наказывать штрафом за любые проделки. И эффективность этого тоже очевидна. С введением камер на дорогах, порядка стало существенно больше, к примеру. С лишением за встречку, любителей прохватить через две сплошные сократилось на порядок.
И эта тема тоже индикатор. Она возникла, потому что пригорело у нарушителя, за то что его дрючат. Значит есть эффект.
zengayaне только опросы... вы таких в реальности видели?
К счастью, опросы показывают, что таких "борцов с системой" исчезающее меньшинство.
Константин217Не вижу других вариантов.
Не должен.
Константин217А на мой - нет. Обеспечение беспрепятственного проезда не является, к сожалению, обязанностью водителя. Его обязанность - уступить дорогу. А что это значит - это четко прописано в ПДД. О пропускании речи там не идет.
На мой взгляд формулировка чёткая и однозначная. Выполнение обязанности уступить дорогу обеспечивает беспрепятственный проезд скорой.
Константин217Ну, т.е. остановиться?
От продолжения.
Константин217А это уже вопрос трактовки. Перед скорой или вообще. Я считаю, что ПДД говорят о вообще.
Не продолжать движение перед "скорой".
котяра93
Да уж...,несовершенна жизнь
Кругом обложили !!!
buttonКонечно. Помощником Москвы их подбадриваю регулярно.
вы таких в реальности видели?
zengaya
Помощником Москвы их подбадриваю регулярно.
И это очень правильно!
Я понимаю, что поиск стоянки это для дебилов, а умные люди заезжают прямо в подъезд. Что предпринять? Сделать замечание и получить в ответ хамство, порадовав хама? Вступить после этого в рукопашную, и получить заяву и дело?
Достаю планшетку, отснимаю чела. Цивилизованно, просто, эффективно.
zengaya
Ну а как иначе? Вот случай. Езжу в центре МСК, ищу местечко для платной парковки, круги наматываю, с трудом нахожу в полу километре от цели, паркуюсь. Иду к месту и там стою на тротуаре. На меня с улицы чуть не сбивая залетает через бордюр "борец с системой", ставит тачку на тротуаре ровно поперёк на аварийке(пройти невозможно, с одной стороны дом, с другой улица), и уходит с деловитым видом.
Я понимаю, что поиск стоянки это для дебилов, а умные люди заезжают прямо в подъезд. Что предпринять? Сделать замечание и получить в ответ хамство, порадовав хама? Вступить после этого в рукопашную, и получить заяву и дело?
Достаю планшетку, отснимаю чела. Цивилизованно, просто, эффективно.
Пусть человек борется с системой лицом к лицу в соответствии с КоАП рф
zengayaУ меня сегодня радость
Достаю планшетку, отснимаю чела. Цивилизованно, просто, эффективно.
я кому то сделал гадость!
😀
Goblin_13Ну это скорее относится к чуваку перегородившему тротуар. Где ни пешком ни тем паче с коляской теперь не проехать, ибо он так решил. Думаю, если опросить человек 50, которым он поднасрал таким макаром, как они относятся к моему деянию, ответ будет очевиден. Если убарть говно с газона в вашем понимании "сделать гадость", то ваша система ценностей более чем сомнительна. Ну и если вы такой поборник стоянки на тротуарах и газонах, сообщите сообществу адрес вашего дачного участка, если такой есть. Возможно, кому-то будет удобно парковаться у вас на газоне, и вам будет приятно.
У меня сегодня радость
я кому то сделал гадость!
mnkuznПритопить так, что скорая отстанет
Еще раз. Вынудить можно какими способами? Любыми или теми, которые как раз и включены с частицей "не" в понятие уступить дорогу? Т.е. вынудить абсолютно любым действием/бездействием или вынудить, продолжив движение, вынудить, начав движение и пр.?
buttonИх есть у меня на примете.
не только опросы... вы таких в реальности видели?
1 - той зимой деятель с белорусским номерами половину газона "укатал".
Кому он мешал? Никому, только потом бригада таджиков этот газон ровняла, подсаживала. И, заметьте, не за его деньги.
2- три машины уже "занесены в блокнотик" с дальнейшей "предъявой", если не одумаются, пока без фото и заявлений. Паркуются а тротуаре параллельно нормальной парковке на дублёре. Я один раз в машину еле влез.
ЛонжеронТ.е. тогда скорая изменит скорость или направление движения?
Притопить так, что скорая отстанет
тогда скорая изменит скорость или направление движения?Почему изменит? Как ехала так поедет, скажем 80, в левой полосе.
ЛонжеронМне дедан с тротуара по машине дверью йопнул, залезая в свою, когда я на платной парковке параллельно ему стоял. Наверное думал, вот же, педерасты, понаставили.
Я один раз в машину еле влез.
Мне дедан с тротуара по машине дверью йопнул, залезая в свою, когда я на платной парковке параллельно ему стоял.А ты что?
ЛонжеронДа ничего. Сказал кто он и уехал. Времени нет на разборки царапин.
А ты что?
ЛонжеронТак о каком тогда вынуждении изменить скорость или направления движения скорой вы говорите?
Почему изменит? Как ехала так поедет, скажем 80, в левой полосе.
Так о каком тогда вынуждении изменить скорость или направления движения скорой вы говорите?Я? Я нигде не говорю.
Вы задали вопрос - как быть?
Я и говорю - притопить, и всё. 😊
Ни ряд не освобождать, ни на обочину. Просто - по газам и "привет Ромашке"!
Меня вообще эта тема мало волнует.
Я вообще не понимаю, в чём проблема. Едет, крякает - проезжай. Во дворах этого бычилова тоже не понимаю.
ЛонжеронНемного не так. Вопрос был, как можно вынудить скорую изменить скорость или направление движения. Уходом вперед мы как раз НЕ вынудим ее.
Вы задали вопрос - как быть?
как можно вынудить скорую изменить скорость или направление движения.А, значит я не понял.
у да и Бог с ней.
Ну, т.е. остановиться?
Нет, не остановиться. Других вариантов совсем нет?
А это уже вопрос трактовки. Перед скорой или вообще. Я считаю, что ПДД говорят о вообще.
Перед "скорой" (в нашем случае). В ПДД чёткая формулировка на случай со "скорой": обязан выполнить требование.
Fox7
Чтобы оставить государство без бабла - надо прокалывать колеса. Двух зайцев - одним шилом.
Шило плохо. Лучше стилетом и сбоку сразу 3-4 прокола. Чтоб колесо под замену
zengaya
Конечно. Помощником Москвы их подбадриваю регулярно.
ну видимо в другом городе я живу 😊
не видел я чтобы парковались буквально подпирая дверь подъезда
buttonУ меня на работе раз выход во дворе подперли. Открываю дверь а она бьётся о чего то. Протискиваюсь смотрю а там машина. Я ей по заднему бамперу залепил. Водятел выскочил, глаза вылупил, смотрит то на бампер, то на дверь, то на меня. Рот открывал, чего то сказать пытался, но видимо слов так и не нашел. Сел в машину и отъехал 😊
ну видимо в другом городе я живу
не видел я чтобы парковались буквально подпирая дверь подъезда
buttonТоже ни разу, сколько по Москве не езжу.
не видел я чтобы парковались буквально подпирая дверь подъезда
Узнаете ГРЗ машины того, кому надо насрать. Печаете на принтере, множите наклеиваете на картонки. И все левые парковки города в вашем распоряжении.
Главное марку и цвет машины подбирать.
azlk77
У меня на работе раз выход во дворе подперли. Открываю дверь а она бьётся о чего то. Протискиваюсь смотрю а там машина. Я ей по заднему бамперу залепил. Водятел выскочил, глаза вылупил, смотрит то на бампер, то на дверь, то на меня. Рот открывал, чего то сказать пытался, но видимо слов так и не нашел. Сел в машину и отъехал 😊
А мог кстати в соответствии с ГК предъявить претензии, и был бы абсолютно прав. Имущество чужое нельзя портить.
и был бы абсолютно прав.Ну...начинается...
Там стоянка разрешена? Нет.
Как ТС мог узнать, что он туда машину впензил? Никак.
Так что Вряд ли.
Лонжерон
Тоже ни разу, сколько по Москве не езжу.
об том и речь....
с кем боряться то активисты эти?
я вот проблем таких вообще не вижу... ну бросил таксист машину там где по идее должен быть газон. только его нету. а нету его потому что все благоустройство заключается в том что таджики привезут 10 тачек земли и посыплют сверху семенами...
зато во 100 метрах на дороге у нас проводится ежесезонная замена бордюров. и вот видимо там рядом с новыми бордюрами решили газон расстелить вдоль дороги. ну чтобы совсем красиво было.... ноябрь на дворе! я еду и думаю, ну дебилы! и они на удивление ко мне прислушались!
нет бордюры конечно поменяли а на газон плюнули. и вот стоит он вдоль дороги с пятницы запалеченный...
Лонжерон
Ну...начинается...
Там стоянка разрешена? Нет.
Как ТС мог узнать, что он туда машину впензил? Никак.
Так что Вряд ли.
мог.
то что кто-то нарушил правила парковки не дает права портить чужое имущество...
были тут фотки сожженных машин, вы думаете это по закону их сожгли? 😊
были тут фотки сожженных машин, вы думаете это по закону их сожгли?Бл@, ребята, вы берега то ловите?!
Одно дело намеренно сжеть машину, другое дело входной дверью разбить голову бомжу, улегшемуся под твоей дверью!
Хотя сами понимаете, в мире где мерилом является бабло - возможны любые чудеса. Ибо бабло побеждает все.
Лонжерондык живем то по законам а не по понятиям.
Бл@, ребята, вы берега то ловите?!
Одно дело намеренно сжеть машину, другое дело входной дверью разбить голову бомжу, улегшемуся под твоей дверью!
а по закону разница между поцарапанным бампером и сожженной машиной только в сумме ущерба
портить чужое имущество...Не покатит.
Положи голову на рельсы перед поездом, и попробуй потом машиниста обвинить.
buttonох уж эти интернет-законники....
дык живем то по законам а не по понятиям.
а по закону разница между поцарапанным бампером и сожженной машиной только в сумме ущерба
Ст. 1064 п. 2 ГК, "грубая неосторожность потерпевшего"
"Не знал, что за дверью будет запаркована машина. С ноги и настеж открываю по жизни".
Лонжерон109, 118 УК РФ если хорошенько дверью приложить
другое дело входной дверью разбить голову бомжу, улегшемуся под твоей дверью!
Goblin_13"Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда."
Ст. 1064 п. 2 ГК
Открытие двери является противоправным (см. конституцию РФ)?
Лес - там.
Ave Markus
Не покатит.
Goblin_13ну вот читая вас я с одной стороны удивляюсь 😊 с другой перестаю удивляться что мы так живем 😊
ох уж эти интернет-законники....
Ст. 1064 п. 2 ГК
"Не знал, что за дверью будет запаркована машина. С ноги и настеж открываю по жизни".
button
ну вот читая вас я с одной стороны удивляюсь 😊 с другой перестаю удивляться что мы так живем 😊
У нас все находится в гармонии. Элитка, владеющая государством, считает, что ей не повезло с народом. Народ считает, что ему не повезло со страной.
buttonмог.
то что кто-то нарушил правила парковки не дает права портить чужое имущество...
были тут фотки сожженных машин, вы думаете это по закону их сожгли? 😊
не по закону а по совести
Сан-Саныч
совести
у всех разная... кому то ветеранов ВОВ грабить и убивать не совестливо... Кому то водителей встречных слепить говноксеноном... Кому то чужое имущество уничтожать..
Kir*Это Вы про парковку на газоне?Кому то чужое имущество уничтожать..
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Kir*именно по этому есть законы.
у всех разная...
Константин217Пока не вижу.
Нет, не остановиться. Других вариантов совсем нет?
Константин217Например, требование не продолжать движение. Вот он и остановился, чтобы не продолжать движение.
Перед "скорой" (в нашем случае). В ПДД чёткая формулировка на случай со "скорой": обязан выполнить требование.
Сан-Санычне по закону а по совести
Саныч, а ты сколько отсидел по своей совести? 😊
Kir*Вот этого видимо ТС и не понимает, вступая на скользкую дорожку беззакония.
у всех разная... кому то ветеранов ВОВ грабить и убивать не совестливо... Кому то водителей встречных слепить говноксеноном... Кому то чужое имущество уничтожать..
buttonписал вроде про несколько случаев 😊
Саныч, а ты сколько отсидел по своей совести? 😊
Kir*А мог кстати в соответствии с ГК предъявить претензии, и был бы абсолютно прав. Имущество чужое нельзя портить.
Предъявить мог. А вот получить компенсацию уже вряд ли. Формально повреждения нанес я. Но во первых неумышленно. Во вторых я никаким образом не мог предвидеть что за дверью окажется автомобиль которого там быть не должно. Именно безответственное поведения владельца автомобиля который заблокировал пожарный выход стало причиной повреждения автомобиля. Так что вероятность что судья при рассмотрении дела по существу встанет на сторону автовладельца очень мала.
buttonмог.
то что кто-то нарушил правила парковки не дает права портить чужое имущество...
были тут фотки сожженных машин, вы думаете это по закону их сожгли? 😊
Ну здрасте! По вашей логике испортил воздух в лифте всё равно что совершил терракт в токийском метро с помощью зарина? Вы ставите в один ряд умышленное уничтожение чужого имущества общественно опасным способом которое попадает под ряд уголовных статей с неумышленным причинением мелких повреждений, в котором ещё и не известно кто больше виноват причинивший или сам владелец.
Goblin_13А тут уже будет ДРУГОЕ повреждение.
Вот если только потом еще по машине пройтись и на крыше попрыгать...
Goblin_13Данное заявление свидетельствует о легкомысленном поведении. С другой стороны двери может быть человек находиться... и не пьяный лежать, а трезвый стоять. Человек получит травму. А открывающий пожизни с ноги получит обязанность по возмещению.
"Не знал, что за дверью будет запаркована машина. С ноги и настеж открываю по жизни".
Точно так же и с авто, но в связи с неправомерностью действий водителя (если это место не предназначено для подъезда, например для погрузки) скорее всего причинитель вреда будет освобождён от возмещения ущерба.
Несмотря на то что его поведение явно легкомысленно.
Что касается самого начала
azlk77поскольку человек не открывал с ноги. А просто залепил по бамперу при открытии двери, то его поведение вполне правомерно. с учётом неправомерности действий водителя возмещения непредвидится.
У меня на работе раз выход во дворе подперли. Открываю дверь а она бьётся о чего то. Протискиваюсь смотрю а там машина. Я ей по заднему бамперу залепил.
Если же водитель действовал правомерно или если так дверью ударить человека стоящего у двери. То возмещение может быть наложено но оно вполне будет соразмерено судом.(это очень непростой отчасти процессуальный вопрос)
Если же прочитав пост. представить себе ситуацию что автор сначала вышел, увидел авто, а потом залепил по бамперу. То налицо умышленное нанесение ущерба (как выше проводили аналогию с поджогом). В таком случае будет либо административка либо уголовка + возмещение ущерба.
Восмещение конечно может быть уменьшено судом в связи с противоправностью действий водителя, но это маловероятно.
OrЖалоб от окружающих не поступало.
о легкомысленном поведении
Goblin_13Причём здесь жалобы от окружающих.
Жалоб от окружающих не поступало.
По данному конкретному действию поступит "жалоба" сиречь иск. И "открывание с ноги" будет квалифицировано как легкомысленное поведение.
То что пока жалоб не было ни на что не влияет.
Более того, при неудачном стечении обстоятельств за "открывание с ноги" можно и присесть.. на скамейку.
Goblin_13вы правы. Я не был точен.
"легкомысленное поведение"
Открытие с ноги это небрежность
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
А легкомыслие это иное
Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Goblin_13Конечно, человек при осуществлении своих прав должен действовать осмотрительно. Одно дело - "с ноги" открывать дверь в детском саду и ударить ребенка, и совсем другое - распахнуть дверь из подъезда и ударить машину, которой там быть даже не должно.
юридического определения "легкомысленное поведение" несуществует.
Goblin_13
Я художник, я так открываю.
Or
при неудачном стечении обстоятельств за "открывание с ноги" можно и присесть.. на скамейку.
OrНе понял. Мы же говорили о гражданско-правовой ответственности, а не об уголовной...
Открытие с ноги это небрежностьПреступление признается совершенным по небрежности
OrДа. Но только в случае наличия в действиях субъекта вины в той или иной форме. Открывание двери и повреждение автомобиля не содержит признаков ни легкомыслия, ни небрежности даже.
при неудачном стечении обстоятельств за "открывание с ноги" можно и присесть.. на скамейку.
mnkuznсогласен. Но ключевым здесь является "машину, которой там быть даже не должно." именно неправомерное поведение потерпевшего позволит суду снизить или отказать в компенсации.
Конечно, человек при осуществлении своих прав должен действовать осмотрительно. Одно дело - "с ноги" открывать дверь в детском саду и ударить ребенка, и совсем другое - распахнуть дверь из подъезда и ударить машину, которой там быть даже не должно.
Но это не факт. неговоря уже о том было ли это неправомерное поведение.
тут ведь уточнение поступило:
azlk77и
владельца автомобиля который заблокировал пожарный выход
azlk77Т.е. это не действующая дверь, а пожарный выход и водитель не запарковался, а остановился.(был в машине)
Водятел выскочил, глаза вылупил,
Чутьё подсказывает, что там с виной водилы не всё одназначно. Но разумеется утверждать не могу, могу лишь поставить под сомнение.
mnkuznГражданский кодекс не определяет форм вины и само понятие вины не даёт при этом допуская аналогию закона. Потому для определения вины часто используется уголовное законодательство.
Не понял. Мы же говорили о гражданско-правовой ответственности, а не об уголовной.
mnkuznоткрывание не содержит. А "открывание с ноги" содержит.
Открывание двери и повреждение автомобиля не содержит признаков ни легкомыслия, ни небрежности даже.
azlk77вот пожалуйста. Весь вопрос в том как открывать дверь. Если открывать "с ноги" т.е. неоправдано резко. То зкапросто можно не только бутылки разбить, но и тяжкие телесные кому нибудь нанести. И именно это будет запросто квалифицировано как небрежность.
Тоже открываю дверь во что то
Goblin_13юридически есть порча чужого имущества. а каким способом она совершена, вот это уже законон не трактуется
юридического определения "легкомысленное поведение" несуществует.
Машину то он поставил под дверь находясь в трезвом уме и четкой памяти, значит с умыслом.
OrНе понял как вы пришли к такому выводу. Все входы и выходы из здания используются для эвакуации в соответствии с планом оной. Даже те, которые редко используются, всегда должны быть открыты для выхода.
Т.е. это не действующая дверь
OrТоже странная логика. Машина с выключенным двигателем, водитель ест, спит, слушает радио, это не парковка а остановка?
водитель не запарковался, а остановился.
mnkuznпрям запросто. открываете дверь машины туда влетает мотоциклет и едете валить лес...
Открывание двери и повреждение автомобиля не содержит признаков ни легкомыслия, ни небрежности даже.
button
прям запросто. открываете дверь машины туда влетает мотоциклет и едете валить лес...
Какой лес ? Колония поселение до первой амнистии
котяра93Какой лес ? Колония поселение до первой амнистии
ну тоже приятного мало
buttonну тоже приятного мало
Согласен , но и трагичного ничего нет , не отрицать ,признать ,возместить ,примириться и можно вообще соскочить
buttonдело не в способе а в вине. Легмысленность и небрежность это формы вины.
юридически есть порча чужого имущества. а каким способом она совершена, вот это уже законон не трактуется
Наличие вины юридически значимо.
Goblin_13нет.
умышленное действие владельца, вызвавшее повреждение личного имущества с квалифицируется по статье 159 УК РФ.
вопервых умшленное повреждение своего имущиства вообще не наказуемо в общем случае.
А 159 это ЕМНИП мошеничество.
Goblin_13Это вопрос его правонарушения если оно было. Это весьма относительно влияет на вопрос о нанесении ущерба. А именно как противоправные действия потерпевшего... если они были.
Машину то он поставил под дверь находясь в трезвом уме и четкой памяти, значит с умыслом.
azlk77я не совсем точно сказал. Имеется в виду не действующая при обычном пользовании объектом недвижимости.
Не понял как вы пришли к такому выводу. Все входы и выходы из здания используются для эвакуации в соответствии с планом оной. Даже те, которые редко используются, всегда должны быть открыты для выхода.
Такие двери восе не обязательно выходят на некий тротуар или в иную зону. поэтому теоретически там может и проезжать мимо и останавливаться по некой необходимости машина. А вот преграждать такой выход на случай эвакуации нельзя, это нарушение пожарных норм. Остановка же временная по какой-либо необходимости в целом полагаю возможна. Хотя могу быть не прав.
azlk77при пожаре и эвакуации (а сталобыть штатном использовании двери) он отъедет.
Тоже странная логика. Машина с выключенным двигателем, водитель ест, спит, слушает радио, это не парковка а остановка?
Хотя я возможно чего-то не учитываю. Кроме того не учитываю в вашей конкретной ситуации.
OrДо момента, как владелец не начнет требовать деньги с якобы виновника.
нет.
вопервых умшленное повреждение своего имущиства вообще не наказуемо в общем случае.
А 159 это ЕМНИП мошеничество.
to ALL
Был такой "потешный" случай с ювенальщиками. Лет пять назад к одной одинокой знакомой приперлись ювенальщки. С претензиями о жесткому обращению с ребенком. Потрясенная подруга возразила, что у нее нет ребенка. А из сожителей только кот. На которого она и орала периодически....
Goblin_13без относительно момента.
До момента, как владелец не начнет требовать деньги с якобы виновника.
котяра93она конечно скользкая, но не совсем уж чтоб что угодно по159 протаскивать.
159 такая скользкая статья ,
Деньги с открывшего дверь и повредившего машину требуют?
Состав преступления на лицо.
Пока не вижу.
Очень плохо.
Например, требование не продолжать движение. Вот он и остановился, чтобы не продолжать движение.
Водитель обязан выполнить требование и уступить дорогу "скорой". Разве в вашем варианте он выполнит свою обязанность?
Водитель обязан выполнить требование и уступить дорогу "скорой". Разве в вашем варианте он выполнит свою обязанность?В Москве ремонтируют Савёловскую эстакаду. Эдак кусочками, по 1-му, двум рядам. Сначала перекрыли только один, но видимо показалось, что маленькая пробка собирается, нынче перекрыли два.
Но не в этом дело. Сегодня в этом месте, где идёт сужение с двух рядов в один я пропустил, как потерпевшую ревущую и мигающую скорую. Просто остановился она и шмыгнула. А дальше - один ряд только, но она продолжает "реветь" и блистать.
И..? Как ея пропустить то? Что делать?
Goblin_13На чьё лицо? Вы бы хотябы состав по 159 прочитали сначала.
Машина под дверь была поставлена умышленно?
Деньги с открывшего дверь и повредившего машину требуют?
Состав преступления на лицо.
Из одного офиса грузчики выносят мебель. Блокируют столом дверь соседнего офиса. Дверь стеклянная с матовым непрозрачным стеклом. Ничего не подозревающие арендаторы офиса пытаются открыть дверь, она бьётся об угол стола, стекло разбивается. За чей счет замена стекла?
Константин217В том-то и дело, что в понятие "уступить дорогу" не входит освобождение полосы.
Водитель обязан выполнить требование и уступить дорогу "скорой". Разве в вашем варианте он выполнит свою обязанность?
Из одного офиса грузчики выносят мебель. Блокируют столом дверь соседнего офиса. Дверь стеклянная с матовым непрозрачным стеклом. Ничего не подозревающие арендаторы офиса пытаются открыть дверь, она бьётся об угол стола, стекло разбивается. За чей счет замена стекла?
____________________________
С такими вопросами вам в раздел юридической консультации треба.
Если это реальный вопрос. То всё будет зависеть от добросовестности поведения участников процесса.
Если арендаторы открывают стеклянные двери "с ноги" это будет один расклад.
Если грузчики при осуществленни своей проф деятельности нарушив ТБ и пр. расположили стол так что нормально открывая дверь она непременно колется это другой расклад.
Причём
Если это грузчики фирмы доставки это вообще можно утащить в арбитраж по вопросу надлежащего оказания услуг доставки
Если это фирма доставки доставляет жильцу четвёртого этажа. То здесь прежде всего необходимо наЗоЗПП опереться.
Если грузчики алкаши со двора сиречь не профи, то если это именно их косяк в вопросе добросовестности, то тогда и лично грузчики могут отвечать.
Ответить же умозрительно кто в данном случае будет платить имхо совершенно невозможно.
котяра93Она серединой стекла аккурат на угол стола попала.
открываемая не с ноги не разобьётся
azlk77
Грузчики транспортной компании. Сегодня в арбитраж подал 😊
Ну это тот ещё процесс ,я надеюсь дверь того стоит
OrОдин и тот же. Крайним будет, кто организвал под дверью препятствие.
Если арендаторы открывают стеклянные двери "с ноги" это будет один расклад.
mnkuznА что в него входит? Если вы прочитаете внимательно - там говорится., что нельзя продолжать движение, если это вынудит... ну и далее по тексту. Если продолжать движение нельзя - что надо сделать?
В том-то и дело, что в понятие "уступить дорогу" не входит освобождение полосы
Rusl@То, что в нем перечислено.
А что в него входит?
mnkuznТак я привёл в пример одно из требований (как раз для случая со скорой) оттуда, теперь жду ответа, что нужно сделать, чтобы его выполнить
То, что в нем перечислено
Rusl@Почитай внимательно тему. Я уже говорил об этом.
Так я привёл в пример одно из требований (как раз для случая со скорой) оттуда, теперь жду ответа, что нужно сделать, чтобы его выполнить
mnkuznО чём "об этом"? Я аппелирую исключительно к твоему заявлению, что в "уступить дорогу" не входит освобождение полосы. Я тебе привёл выдержку из пдд из которой ясно, что запрещено продолжать движение, вот я и спрашиваю: как именно ты будешь его "не продолжать"? Из контекста твоих заявлений понимаю, что остановишься в полосе, в которой двигался, но хочу услышать это конкретно
Я уже говорил об этом
mnkuznКажется вы сами себя загнали в угол.
Я подпрыгну вверх и зависну в воздухе, выше скорой.
carrierНет. Я уже НЕОДНОКРАТНО говорил, как я поступлю в данной ситуации. Повторю для не умеющих читать. Я ПРОПУЩУ скорую, пожарную и пр., даже если они без маяков и сирен выезжают из двора, перестраиваются и т.д. Даже если они делают это без поворотника. Я, как пешеход, постою на тротуаре, если они разворачиваются с заездом на тротуар - тоже без маяков и сирен, естественно, пропуская их. И т.д.
Кажется вы сами себя загнали в угол.
Но я хочу поговорить о другом. Я считаю, что данная формулировка ПДД неправильная. Я считаю, что надо убрать "должен уступить дорогу с целью обеспечения беспрепятственного проезда" и сделать "обеспечить беспрепятственный проезд", - потому, что я считаю, что теперешняя формулировка не обязывает однозначно водителя ПРОПУСТИТЬ скорую, т.е., в т.ч., сместиться из полосы.
Я не считаю, что смещение из полосы образует действие "не продолжать движение".
mnkuznНайдется другой юрист, который усомнится в правильности этой формулировки и понеслась по новой.
"обеспечить беспрепятственный проезд"
carrier+1 Два юриста-три мнения.
Найдется другой юрист, который усомнится в правильности этой формулировки и понеслась по новой.
carrierВозможно, что я очень сильно ошибаюсь. К тому же, я по специальности уже давно не работаю - именно, как юрист, как представитель. Просто хочу разобраться. Конечно, уступать и пропускать надо, просто НЕОБХОДИМО. Но теперешняя формулировка, на мой взгляд, не точная. Может, я и не прав.
Найдется другой юрист, который усомнится в правильности этой формулировки и понеслась по новой.
mnkuznПДД регламентируют правила остановки и "подпрыгнуть в воздухе" в них не наблюдается. Ты в очередной раз очень выборочно применяешь пункты пдд.
Я подпрыгну вверх и зависну в воздухе, выше скорой
Rusl@А, т.е. подпрыгнуть в воздух и зависнуть запрещено? Понятно, не знал, спасибо.
ПДД регламентируют правила остановки и "подпрыгнуть в воздухе" в них не наблюдается. Ты в очередной раз очень выборочно применяешь пункты пдд.
В том-то и дело, что в понятие "уступить дорогу" не входит освобождение полосы.
А причём тут освобождение полосы?
Но я хочу поговорить о другом. Я считаю, что данная формулировка ПДД неправильная. Я считаю, что надо убрать "должен уступить дорогу с целью обеспечения беспрепятственного проезда" и сделать "обеспечить беспрепятственный проезд", - потому, что я считаю, что теперешняя формулировка не обязывает однозначно водителя ПРОПУСТИТЬ скорую, т.е., в т.ч., сместиться из полосы.Я не считаю, что смещение из полосы образует действие "не продолжать движение".
Данная формулировка ПДД абсолютно правильная, корректная и однозначная. И она действительно обязывает водителя пропустить "скорую".
А, т.е. подпрыгнуть в воздух и зависнуть запрещено? Понятно, не знал, спасибо.
Вы можете это сделать?
Konstantin217При том, что если полоса не будет освобождена, то скорая не сможет проехать.
А причём тут освобождение полосы?
Konstantin217Считаю, что нет.
Данная формулировка ПДД абсолютно правильная, корректная и однозначная. И она действительно обязывает водителя пропустить "скорую".
Konstantin217А разве физическая возможность зависит от отсутствия юридического запрета?
Вы можете это сделать?
При том, что если полоса не будет освобождена, то скорая не сможет проехать.
Вот именно. А вы зачем-то перед "скорой" останавливаться собрались, нарушая ПДД.
Считаю, что нет.
Это никак не отменяет правильность и корректность данной формулировки ПДД.
А разве физическая возможность зависит от отсутствия юридического запрета?
А я разве вас об этом спрашивал?)
Konstantin217И где я такое говорил, напомните, плиз.
Вот именно. А вы зачем-то перед "скорой" останавливаться собрались, нарушая ПДД.
Konstantin217Это никак не отменяет неправильность и некорректность данной формулировки ПДД.
Это никак не отменяет правильность и корректность данной формулировки ПДД.
Konstantin217А разве я должен отвечать на все ваши вопросы?
А я разве вас об этом спрашивал?)
А разве я должен отвечать на все ваши вопросы?
А зачем отвечаете на вопросы, которые я не задавал?
И где я такое говорил, напомните, плиз.
Ну вы же других вариантов не видите.
Konstantin217А почему бы и нет?
А зачем отвечаете на вопросы, которые я не задавал?
Konstantin217И из этого вы сделали вывод, что я остановлюсь, когда я говорил, что я перестроюсь?
Ну вы же других вариантов не видите.
И из этого вы сделали вывод, что я остановлюсь, когда я говорил, что я перестроюсь?
Вы же настаиваете на том, что единственный вариант "не продолжать" движение перед "скорой" - остановиться. И другого варианта не видите.
А почему бы и нет?
Потому что так делать не правильно.
Konstantin217Я нигде этого не говорил. Я говорил, что я не знаю, какая из составляющих понятие "уступить дорогу" обязывает водителя освободить полосу.
Вы же настаиваете на том, что единственный вариант "не продолжать" движение перед "скорой" - остановиться. И другого варианта не видите.
Konstantin217А разве я не могу делать то, что неправильно (на ваш взгляд неправильно)?
Потому что так делать не праильно.
меховой диктатор
выбивал телефон, топтал, выкидывал, давал пинка
...влажные мечты такие влажные...
😀
меховой диктатор
как правило, стукачи-фотографы,обычно дрищеватого вида
contreiler
типаж стукача это дрищ-задрот
А ежели такого вида и типажа? Так ведь и нарушитель пинка отхватить может...
FIN981Но не в таком ведь виде ходить по улицам? 😀
А ежели такого вида и типажа?
Каценеленбогентоже дрищ? или духом слаб? наверное ты стукач.или интелегент...они настолько сознательные, что стучат приучены с детства.
..влажные мечты такие влажные...
стучат обычно в чем то неудовлетворенные,никчемные мерзопакостные людишки.нагадят и им хорошо ,но не понимают,что им никто ничего не должен, ну кроме как люлей отгрузить за их гнидодеятельность.
меховой диктатор
тоже дрищ?
Дак чё там про дрищей и люли? Алё, дядя, ты ничего не перепутал?
А ежели такого вида и типажа?Есть такие люди, жёсткие на вид.
А ножом потычешь - мягкий и визжит.
меховой диктатор
гнидодеятельность
😀
Это как раз твой удел, чушок.
А когда таких как ты щемят за это, вы начинаете мечтать о том, как доминируете и унижаете.
Мечтай, петушок, мечтай.
😀
vulcan1600
Есть такие люди, жёсткие на вид.
А ножом потычешь - мягкий и визжит.
Ога. Есть такие люди с ножами, грозятся чего-то, дергаются. А как картечью получат, так тихие становятся и холодные...
Так что
Каценеленбоген
Мечтай, петушок, мечтай.
меховой диктатор
тоже дрищ? или духом слаб? наверное ты стукач.или интелегент...они настолько сознательные, что стучат приучены с детства.
стучат обычно в чем то неудовлетворенные,никчемные мерзопакостные людишки.нагадят и им хорошо ,но не понимают,что им никто ничего не должен, ну кроме как люлей отгрузить за их гнидодеятельность.
У тебя есть шанс нехило обломаться 😀
Я нигде этого не говорил. Я говорил, что я не знаю, какая из составляющих понятие "уступить дорогу" обязывает водителя освободить полосу.
Т.е. он должен остановиться?
Т.е. должен остановиться? Как иначе можно не продолжать движение?
Т.е. он должен или остановиться, или испариться, или подпрыгнуть вверх?
Не вижу других вариантов.
Ну, т.е. остановиться?
Других вариантов совсем нет?
Пока не вижу.
Например, требование не продолжать движение. Вот он и остановился, чтобы не продолжать движение.
А разве я не могу делать то, что неправильно (на ваш взгляд неправильно)?
Разве я вам говорю что вы можете делать, а что нет? Я просто вам говорю, что это неправильно.
Уже не первый раз замечаю.
Konstantin217Надергали вопросов.
#346
Konstantin217Можно, я без вас решу, что для меня правильно, а что нет?
Разве я вам говорю что вы можете делать, а что нет? Я просто вам говорю, что это неправильно.
КаценеленбогенВот моё представление об этом: когда паркуются на тротуарах и газонах наплевав на мнение большинства и закон, когда, боясь вздрючки на каждом углу (чуют же, что напакостили), ходят озираясь не пасёт ли "стукач", паркон, инспектор, или просто неравнодушный с гвоздиком. Пячут ссыкунишки номера свои, когда набедокурят или планируют это сделать. Потом ноют в интернете, как их кровавый режим с камерами и стукачами бедняжечек зажал - ни бухим не прокатиться, ни со второго ряда не повернуть. Даже на тротуарах своё корыто без страха не поставить. Вот это всё и есть - гнидодеятельность.
гнидодеятельность
Очень хорошо то, что этих клопов вредоносных, отравляющих обществу жизненное пространство мизерный процент. И на них всё более жёстко давят, принуждая соблюдать порядок и приличия.
Надергали вопросов.
А что не так? Вы же больше никаких вариантов не видите.
Можно, я без вас решу, что для меня правильно, а что нет?
Я разве пытаюсь на ваши решения влиять? Просто говорю вам, что ваше поведение неверно.
всё более жёстко давят, принуждая соблюдать порядокГолосовать ходил?
Участковому пишешь?))))
Konstantin217Все так. Очень радует, что вы готовы перерывать всю тему в поисках моих постов. 😀
А что не так?
Konstantin217И как это должно на меня повлиять?
Просто говорю вам, что ваше поведение неверно.
vulcan1600
Голосовать ходил?
Участковому пишешь?))))
Тебе какое дело? До свиданья, вася...
Все так. Очень радует, что вы готовы перерывать всю тему в поисках моих постов.
Зачем мне тему перерывать? Это всего лишь ваш разговор со мной.
И как это должно на меня повлиять?
Я разве пытаюсь на вас повлиять? Я просто высказал своё мнение.
До свиданья, вася..Пока Машка.
vulcan1600за автомат Калашникова.
Голосовать ходил?
vulcan1600
Пока
Каценеленбоген
чушок
Konstantin217Ну просто так настойчиво высказываете...
Я разве пытаюсь на вас повлиять? Я просто высказал своё мнение.
FIN981Думаю, это более подходящий вид, чтобы ходить по улицам. 😀
Так сойдет?
[/B]нормальный мужик этим заниматься не будет(стучать)
[B]+100500
mnkuzn
Думаю, это более подходящий вид, чтобы ходить по улицам. 😀
Да. Типаж дрища, надеюсь, заметен?
Желающих поспорить за правила дорожного движения фейс ту фейс весьма немного....
Типаж дрища, надеюсь, заметенЗаметна жирная жопа, пузо пивное и кокетливая поза.
Торус бы вдул.
Потом поменяетесь.
FIN981Ну, это лучше у знатоков спросить. 😀 Я-то помню про Кэптан оф Краш. 😀
Да. Типаж дрища, надеюсь, заметен?
vulcan1600
Заметна жирная жопа, пузо пивное и кокетливая поза.
Трус бы вдул.
Потом поменяетесь.
Эй, педик, чё у тебя с животом?? Скока жмешь на грудь?? Captains of Crush хотя бы 3 закроешь?
Пукан пылаэ?)))
жмешь на грудь?Машка, жмут от груди.
Хотя у вас там свои понятия.
mnkuzn
Ну, это лучше у знатоков спросить. 😀 Я-то помню про Кэптан оф Краш. 😀
Так да, знатоки оне такие знатоки...
Намедни 3,5 закрыл, очень тяжело. Вот думаю, может сертифицироваться...
FIN981Сколько приседаешь? 😂
Скока жмешь на грудь?? Captains of Crush хотя бы 3 закроешь?
Ну просто так настойчиво высказываете...
Всего лишь отвечал на ваши настойчивые выспрашивания.
Konstantin217Я бы не смог с таким постоянством и спокойствием отвечать на подобные выспрашивания.
Всего лишь отвечал на ваши настойчивые выспрашивания.
Да и к телесным наказателям вопрос, а если фоткающих к примеру 2/3/4?
Язык в жопу и мимо?
Такое ощущение, когда ганзу почитаешь, что вокруг одни рэмбо ходят, за косой взгляд к барьеру призывают, с собой перчаток пачка...
А на улицу выйдешь - да не, как от клавы отойдут мозг включается)
Ave Markus:когда газом заливаютты ещё газом научись заливать, а то если не те глаза залил, то по средней тяжести притянут 😀
ты ещё газом научись заливатьАга. А может оказаться, что эти глаза поскользнулись и на баллон упали)
Закон - что дышло, как говорится...
Ave Markus:Ага. А может оказаться, что эти глаза поскользнулись и на балон упали.эт канешно. ты какой-то ощутительный иди посмотри на жмуров в забайкайле, а то только в интернете у себя сидишь и думаешь это всё что есть на свете 😀
Ave MarkusТа не... Просто на улице нет дивана, тапочек и мамки.
А на улицу выйдешь - да не, как от клавы отойдут мозг включается)
Ave Markus:Ты зря думаешь, что я только в интернете сижуа ты уверен, что зря?
а ты уверенАбсолютно
Я бы не смог с таким постоянством и спокойствием отвечать на подобные выспрашивания.
Зачем тогда выспрашиваете?
Ave Markus:Абсолютнонадеюсь это за Вас заплатит, накормит, и наложит повязку в трудную минуту! 😀
Konstantin217А как связаны эти две вещи?
Зачем тогда выспрашиваете?
А как связаны эти две вещи?
Если вам не нравится, когда вас напрягают, то зачем пытаетесь других напрягать?
Konstantin217Где я говорил, что меня напрягают? Где я говорил, что мне это не нравится?
Если вам не нравится, когда вас напрягают
Konstantin217А почему бы мне и не понапрягать других? В вашем понимании.
то зачем пытаетесь других напрягать?
Где я говорил, что меня напрягают? Где я говорил, что мне это не нравится?
Я бы не смог с таким постоянством и спокойствием отвечать на подобные выспрашивания.
А почему бы мне и не понапрягать других? В вашем понимании.
Я разве вам запрещаю кого-то напрягать?
Konstantin217И зачем вы нацитировали кучу моих фраз, как я понимаю, в ответ на мои вопросы, к ним даже близко не относящихся?
Я разве вам запрещаю кого-то напрягать?
А разве я говорил, что вы мне запрещаете кого-то напрягать?
И зачем вы нацитировали кучу моих фраз, как я понимаю, в ответ на мои вопросы, к ним даже близко не относящихся?
О чём вы?
А разве я говорил, что вы мне запрещаете кого-то напрягать?
Зачем тогда спрашиваете меня:
А почему бы мне и не понапрягать других? В вашем понимании.
Я вам разве запрещаю кого-то напрягать?
какой подвиг надо совершитьСходить к участковому.
Написать заявление о желании быть осведомителем.
Закозлить соседа для начала и преодоления некоего барьера.
Далее пойдёт легче и совесть будет чиста.
vulcan1600Это очень дорого. Немногие могут позволить себе.
совесть
vulcan1600А побыренькому нельзя? Снимочек там, скинуть на адресок какой? Анонимненько, естесссно, чтоб уроды всякие потом не докучали. 21век же.
Сходить к участковому.
Написать заявление о
MahombraПомощник Москвы. Приложение для смартфона. Но работает не везде и не всегда.
А какой подвиг надо совершить, чтобы пгимкнуть к гвагдейцам кагдинала начать насаживать на рог охр4невших 'паркуюсь, где хочу'?
А какой подвиг надо совершить, чтобы пгимкнуть к гвагдейцам кагдинала начать насаживать на рог охр4невших 'паркуюсь, где хочу'?всего лишь перестать принимать галоперидол в вашем случае.
Эх, деревняда всё не оленеводческое стойбище...
mnkuznНу что ты ходишь вокруг да около? Если считаешь, что есть какие-то способы (не противоречащие пдд) не продолжать движение, остановившись в той же полосе (и скорой нет места для проезда) - озвучь их. Я здесь не вижу никаких пробелов - продолжать движение нельзя, следовательно необходимо остановиться. КАК именно следует останавливаться - регламентируют пдд
Считаю, что нет.
андрэДа как не назови 😀
да всё не оленеводческое стойбище..
Да как не назовине скажи-для вас есть места и похуже...
андрэАндрэ, я работал много лет руководителем на стройке. Погонщиком аленей по вашему. Я умею использовать на благо общества любых аленей, даже самую деревню. 😊
не скажи-для вас есть места и похуже...
Андрэ, я работал много лет руководителем на стройке.очередной наполеон...
андрэНе так все серьёзно. Но выполнять задачу задачу качественно и в срок при помощи того что есть я умею. 😊
наполеон
Возвращаясь к теме — программа не очень удобная по фиксации нарушений
Не так все серьёзно. Но выполнять задачу задачу качественно и в срок при помощи того что есть я умею.напрасно вы недооцениваете размах своего недуга ох напрасно...
психиатрия и попроще то случаи не лечит...
руководителем на стройке.Я теперь понимаю, почему нечто неуловимое,строительно-бытовочное ощущается при прочтении опусов строительного руководителя.
vulcan1600Интересно, если б я писал на английском, например, удалось бы вам уловить «неуловимое». Или бы гуголь транслейтор все бы пожамкал? 😊
теперь понимаю, почему нечто неуловимое,строительно-бытовочное ощущается при прочтении опусов строительного руководителя.
"Пожамкать транслейтор" портит всё дело и ,уверен, испортил бы и на английском.
Стройка сама по-себе влияет.
И на англичан тоже.
vulcan1600Что, поломала? Плохие воспоминания? 😊
Стройка сама по-себе влияет.
Mahombraв каске всегда ходили?
Что, поломала? Плохие воспоминания?
или бывали случаи - без?
Что, поломала? Плохие воспоминания?ща проверим-махомбра скажите по совести-сколько лет сами себе дали бы за воровство и брак на руководимой вами стройке?только по совести.предположу - штук пять расстрелов?
SleepymanУ нас «без» стоит двадцатку. Сам приказ готовил.
в каске всегда ходили?
или бывали случаи - без?
андрэДеревня. 😊 Сразу видно. Дешевле делать по проекту и нормам. Давно уже.
скажите по совести-сколько лет сами себе дали бы за воровство и брак на руководимой вами стройке
За некачественную отделку или кривые стены люди отсуживают сотни тысяч рублей с девелопера и вполне могут его разорить. Это только быдло на форумах стонет. И людей с каждым днем все больше
Деревня. Сразу видно. Дешевле делать по проекту и нормам. Давно уже.понятно-работали только на постройке песочных замков в луже под окном палаты.адьёс.
Goblin_13Эльбабай, снова ходил в Википедию? 😊
диалектическое фиаско
андрэДеревня 😊
понятно
андрэ
всего лишь перестать принимать галоперидол в вашем случае.
Это не таблетки, мохоромб с децтва такой. Ничего не поделать.
Mahombraнищебродствуете?
У нас 'без' стоит двадцатку. Сам приказ готовил.
Деревнястойбище....
mnkuznДа стукачи те ещё ублюдки. Поставил стукач своё корыто на газоне, правильные посоны ему стёкла разбили и колёса пропороли, ещё и в рыло сунули. А эта гниль, пошла в полицию, и заяву давай катать на ребяток. Что с такими делать, не понимаю.
Зашел почитать о том, как правильные пацаны борются со стукачами
вам выбирать кто Вы...
adaslerВам выбирать - жить в обществе непуганных мудаков или помочь навести порядок в своём окружении
ублюдки - и стукачи, и кто нарушает....
вам выбирать кто Вы
adaslerТак это один и тот же человек как правило. Автохам по определению ссыкливый подлый ублюдок, потому что хамит в уверенности отсутствия расплаты, как шкодливый ребёнок. А когда привлекают к ответу, пригорает. Если штрафуют, то в интернете ноют в подобных темах, рэмбоклавиатурствуют. Если бьют им в бубен или колёса режут, сразу бегут стучать ментам.
ублюдки - и стукачи, и кто нарушает
adaslerКак тонко! 😀
ублюдки - и стукачи, и кто нарушает....
вам выбирать кто Вы...
Вам выбирать - жить в обществе непуганных мудаков или помочь навести порядок в своём окружениикак в 37?
По мнению Андрюши СССР до 37г. - страна непуганных мудаков; после 37- пугливых стукачей.ну мое мнение вам известно-ждем вашего если конечно оно есть и оно ваше...
андрэНу если для вас нет разницы между "наклеветать на соседа интеллигента, чтобы получить его площадь" и "сообщить про нарушения быдлана, чтобы того оштрафовали" - то можете и такое сравнение приводить
как в 37
Ну если для вас нет разницыразницы нет ни для кого кроме альтернативно одаренных лишней хромосомой-метод то один.
андрэНи для кого из вас двоих? Тут не поспоришь
разницы нет ни для кого
андрэПо моему мнению, одаренные как раз те кто машинами газон месит, мусор с балкона кидает и в подъезде гадит.
альтернативно одаренных лишней хромосомой
андрэКонечно. Когда ваше корыто на газоне гвоздем разрисуют, ведро с мусором вам на голову оденут или носом в дерьмо натыкают как котенка чтоб не гадил где попало. Ибо до одарённых то словами то часто не до ходит. Мигом побежите стучать кровавой гебне забыв свои пацанские понятия и невзирая на 37-й год.
метод то один
azlk77Он нищета. Нет у него ничего. Поэтому он за «полную свободу» 😊
Мигом побежите стучать кровавой гебне забыв свои пацанские понятия и невзирая на 37-й год.
По моему мнению, одаренные как раз те кто машинами газон месит, мусор с балкона кидает и в подъезде гадит.вот и способ подгадить стукачу нарисовался, так как стукачи в основном не переносят мусор, являются псевдо борцами за чистоту вокруг урны, можно просто мусорить. (сам случайно не мусорю)
contreilerСамый простой выход. Лучше мусор кидать прямо на газон, где машина стоит. Прямо в ведре 😊
можно просто мусорить.
андрэВсе козлы, все эдорасты, один Андрюша - Д'Артаньян.
ждем вашего
Твое мнение так важно, что я аж дыхание затаил, записывая твои высеры, не несущие никакой смысловой нагрузки (за исключением Д'Артаньяновского негодования).
Можешь доставать шпагу - и вперед! En guarde!
Steady- селюк, написавший анонимку на соседа, что бы оттяпать его комнату в коммуналке или часть участка - рачительный хозяин.
шо там понятие/термин/определение "СТУКАЧ" квалифицировано и структурировано для ПРАВИЛЬНОГО его использования его в обиходе (среди кого и в каких целях-уточнить)?
- сосед заявивщий в полицию на селюка, пьяным севшего за руль - стукач.
Goblin_13:- селюк, написавший анонимку на соседа, что бы оттяпать его комнату в коммуналке или часть участка - рачительность.так, хорошо, первая реплика - запесал. может у кого ещё варианты? пишем - не стесняемся. 😊
- сосед заложил селюка, пьяным севшего за руль - стукачество.
[/B]Твое мнение так важно, что я аж дыхание затаил
[B]выдыхай,бобёр,выдыхай...
эк пригорает то....
андрэСочувствую 😀
эк пригорает то....
Сочувствуюа я нет-пускай его...
Steady
шо там понятие/термин/определение "СТУКАЧ" квалифицировано и структурировано для ПРАВИЛЬНОГО использования его в обиходе (среди кого и в каких целях-уточнить)? неплохо бы лингвистов и историков в эту многостраничную тему...
Да можно и без лингвистов.
СТУЧАТЬ - выражение, принятое в уголовных, криминальных, блатных, хулиганских
и прочих антиобщественных группах населения, означающее предательство интересов
этих сообществ, совершенное гражданином, который сам является представителем
вышеупомянутых категорий граждан.
В подавляющем большинстве случаев "стуком" необдуманно называют любое сообщение
властям, силовым структурам и прочим подобным государственным организациям
о совершенном или готовящемся правонарушении или преступлении.
В силу обстоятельств это выражение вошло в лексикон законопослушных граждан,
что не может не вызывать беспокойства по причине подмены понятий,
пагубно влияющей на общественные отношения.
azlk77
Сочувствую 😀
Зайди в тему - послушай,
Как горит пердак у Андрюши...
Но надо не щемить граждан, которым негде парковаться, или подорбные ситуации, а сказать царю - чего народу не хватает...
корень то проблемы где? расслоение общества... одни у власти семьями вот им все можно, это не 37) это раньше) бояре дворяне и тд
КаценеленбогенВот это важно. Стукач - это чел, который находится внутри данного коллектива.
предательство интересов
этих сообществ, совершенное гражданином, который сам является представителем
вышеупомянутых категорий граждан.
КаценеленбогенДа, это уже неправильное определение. Нельзя настучать на постороннего. Если я правильно понимаю термин "стукач". Поэтому настучать на нарушителя может только его сообщник.
В подавляющем большинстве случаев "стуком" необдуманно называют любое сообщение
властям
adasler
Но надо не щемить граждан, которым негде парковаться, или подобные ситуации
А нахера ты купил машину? Негде парковаться, не за что купить зимнюю резину, налог неподъемный, страховка дорогая, а бензин вообще по цене запредельный...
Если ты не можешь содержать машину, просто не надо её покупать. Что непонятного?
FIN981Так-то да... Ситуация, на мой взгляд, довольно простая. С одной стороны, хочется, чтобы у нас все было, но нам за это ничего не было. С другой - правила устанавливаем не мы, мы к ним можем только присоединиться. Если ТЫ купил машину, то НИКТО не обещал тебе, что будут места для парковки, дешевый бензин и пр. И пусть халявы нет, но мы все равно вольны выбрать - брать машину и идти на дополнительные расходы или не брать и не идти.
Если ты не можешь содержать машину, просто не надо её покупать. Что непонятного?
А купить машину и п...ть, что, мол, нет места на проезжей части, поэтому мы едем (или стоим) по тротуару - это детский сад.
последние 2 поста - чистые эгоисты, надо организовывать общество(и это функция государства и тех кто у власти), и тогда будет меньше нарушений, у здравых людей так точно...
а позиция - кто успел, тот и съел - ну по мне это животные...
Если ты не можешь содержать машину, просто не надо её покупать. Что непонятного?а я не могу много кого содержать-начиная с обычных идиотов и кончая сирийцами...
Нельзя настучать на постороннего.с чего бы?всегда можно а тут нельзя...
adaslerНикакие марсиане не прилетят "организовывать вам общество". А тех, кто пытается организовать - одарённые здесь называют стукачами
надо организовывать общество
Классу буржуазии на вас насрать. Вы для них - в лучшем случае одноразовые тампоны. В худшем - паразиты, мешающие качать скважинную жижицу и сопутствующее давление в страны-резиденты.
Никакие марсиане не прилетят "организовывать вам общество". А тех, кто пытается организовать - одарённые здесь называют стукачамив 37 уже организовали в очередной раз-помогло?да и что может быть плохого в назывании вещей своими именами?
андрэа че ж тогда дела то не публикуют до сих пор, если там сплошные "рафики неуноватые" были то?
в 37 уже организовали в очередной раз-помогло?да и что может быть плохого в назывании вещей своими именами?
Goblin_13Пущай едет? Главное, чтоб не в интересах буржуазии было?
вера в то, что закладывая селюка, севшего пьяным за руль
adaslerЧистые эгоисты - это люди противопоставляющие себя обществу, плюющие на своих же сограждан, раскатывающие в месиво газоны, преграждающие путь огромному количеству народа на тротуаре, потому как ему, пупу земли, насрать на всех, и хочется ставить тут вопреки нормам и правилам. И хамит оно, как и любое хамло, только при уверенности отсутствия кары. Как только пахнет ответственностью за свои деяния, начинаются сопли. И конечно же, это хамское поведение не имеет никаких основания кроме быдлячества поциэнта и лени. Поскольку парковочные места ЕСТЬ всегда. Я нахожу. Но иногда надо пройти. Иногда далеко. Говорить, что мест нет, это враньё. Безответственный нищебродский хам, наскребший на кредитопомойку почему-то уверен, что остальное (втч место для парковки прямо в подъезде) обязано ему НА ХАЛЯВУ предоставить общество. Мозгов вести себя ответственно, и приобрести себе гараж , машиноместо на стоянке или подобное, конечно же не хватает.
последние 2 поста - чистые эгоисты
adaslerВот и надо проявляя милосердие к пешеходам и мамашам с колясками, как можно скорее убрать быдлана с тротуара/газона, и желательно преподать урок, чтобы больше не повадно было.
Русских людей отличает от других народов - МИЛОСЕРДИЕ...
Вот и надо проявляя милосердие к пешеходам и мамашам с колясками, как можно скорее убрать быдлана с тротуара/газона, и желательно преподать урок, чтобы больше не повадно было.в некоторых случаях согласен, у себя под окном вижу другое, тротуар 20 м шириной и машины нарушителей паркуются на ночь двумя колесами на тратуаре, для прохода ночных пешиходов остается метров 18, поэтому возгласы стукачей что мешают выглядят как бред.
Goblin_13
Не занимайтесь демагогией.
Демагогия - в теме о парковке на газонах вставлять "интересы буржуазии" и стонать о "не то, что нынешнее племя..."
contreilerЗажравшиеся масквичи (С).
тротуар 20 м шириной
Fox7демагогия - приписывать собеседнику то, что хотелось бы от него услышать. Точнее уже не просто демагогия а чистое пиздабольство.Демагогия - в теме о парковке на газонах вставлять "интересы буржуазии" и стонать о "не то, что нынешнее племя..."
Goblin_13Продолжайте себя уговаривать
вера в то, что закладывая селюка, севшего пьяным за руль, в буржуазную полицию, можно организовать какое то "общество" такая же пубертатная утопия
андрэВыше уже комментировал эту вашу чушь
в 37 уже организовали
Rusl@Время охренительных историй, что полиция в буржуазном обществе защищает интересы простых граждан?
Продолжайте себя уговаривать
Один на 37 годе зациклен, другой всех уморил своей буржуазией...
Складывается впечатление, что некоторые участники темы пишут из дурки.какое там впечатление-в отношении вас полная уверенность.
[/B]а че ж тогда дела то не публикуют до сих пор, если там сплошные "рафики неуноватые" были то?
[B]мдя...
вы б хоть слегка поинтересовались вопросом для начала...
FIN981Складывается впечатление, что некоторые участники темы пишут из дурки. Один на 37 годе зациклен, другой всех уморил своей буржуазией«другой» на домашнем содержании, но ПНД четко за ним следит - ни «прав», ни оружия у него точно нет 😊
Андрюшка селюк дорвавшийся до интернета, где ему «объяснили», кто виноват, что он лузер. От облегчения, что это не он сам, Андрюшка теперь «срывает покровы» 😊
FIN981Понимаю, что "ах, как я устал от политики!!!". Трагически заламывая руки.
Складывается впечатление, что некоторые участники темы пишут из дурки.
Один на 37 годе зациклен, другой всех уморил своей буржуазией...
Дело не в буржуазии как таковой. А в том, что научный подход к анализу той или иной социальной проблемы, раскрывает прежде всего МОТИВАЦИЮ участников той или иной замятни.
И объясняет, почему рост количества камер не означает роста безопасности ДД. А донос (в положительном смысле) на запарковавшегося на тротуаре жильца дома, который построили "по уплотнению", в нарушении всех СНИПОв, не является шагом к какому то там "обществу".
contreilerОбщество решило сделать себе красивый просторный тротуар. Быдляк, противопоставляющий себя обществу, решает, что от тротуара не убудет, и ставит вопреки существующим нормам и правилам своё корыто, ибо идти от свободного парковочного места ножками ему лень. Вот ни разу сочувствия не вызывает, когда его утаскивают оттуда. Другой быдлан считает, что его собачка какает шоколадом, и срёт рядом на газоне. Третий до дома не донёс, и в лифте проблевался. А потом ноют, как же классно жить на западе, как там всё чисто и культурно.
тротуар 20 м шириной и машины нарушителей паркуются на ночь двумя колесами на тратуаре, для прохода ночных пешиходов остается метров 18
Два метра минус ширины это не страшно? Что-то я у быдляков бьющихся на дачных участках чтобы забор подвинуть на 5 см не замечал подобной щедрости. Когда СВОЁ, каждый миллиметр на счету. Только до быдла не доходит, что тротуар, это тоже СВОЁ. И только активное противодействие позволяет не превратить город в окончательный бардак. Сколько нытья было про снос ракушек сраных, сколько выли "коммерсы" об острой необходимости заставить все площади у метро торговыми палатками через которые надо протискиваться, торговыми павильонами в переходах. А чё, переход слишком широким сделали, решают мудрые коммерсы. Оттяпаем метрик на палатку.
zengayaЗолотые слова
Два метра минус ширины это не страшно? Что-то я у быдляков бьющихся на дачных участках чтобы забор подвинуть на 5 см не замечал подобной щедрости. Когда СВОЁ, каждый миллиметр на счету
Goblin_13
демагогия - приписывать собеседнику то, что хотелось бы от него услышать.
Goblin_13😁😁😁
полиция в буржуазном обществе
Goblin_13
А в том, что научный подход к анализу той или иной социальной проблемы, раскрывает прежде всего МОТИВАЦИЮ участников той или иной замятни.
И объясняет, почему рост количества камер не означает роста безопасности ДД. А донос (в положительном смысле) на запарковавшегося на тротуаре жильца дома, который построили "по уплотнению", в нарушении всех СНИПОв, не является шагом к какому то там "обществу".
А где же этот научный подход? Пока от тебя только демагогия, имеющая мало общего с действительностью.
андрэПо сути термина "стукачество". Кац же привел определение.
с чего бы?всегда можно а тут нельзя...
zengayaЭто очень просто. "На Западе" тамошней илитке всякие красные шапки устраивали регулярный естественный, и не очень, отбор в виде тех или иных итераций подвала ипатьевского дома, со времен как бы не Вечного Рима. В массовых масштабах. От первого короля до последнего лавочника.
А потом ноют, как же классно жить на западе, как там всё чисто и культурно.
На территории СССР т.н. илита сформировалась из маргинальных кругов общества СССР. Во первых СССР при всех его недостатках был справедливой страной РАВНЫХ возможностей. И тот факт, что тот или иной персонаж оказался среди барыг с воровского рынка или гопопы с ночлежек говорит только о том, что оказался он там совершенно заслуженно. А во вторых - естественным отбором среди них пока ни кто всерьез еще не занимался. На централизованном, так сказать, если не уровне то хотя бы масштабе.
Как на территории нынешней Франции в 1450 годах, когда от тамошней быдлоилиты в живых остались только те, кто ОЧЕНЬ быстро умел плавать через Собачий пролив до Острова. А у следующих "господ" писать вирши о том, как то им нравится травить посевы своих крестьян как то уже не получалось. Наверное стихи писать разучились.
contreilerНу, еще есть слово "нельзя". И еще есть слово "закон". Закон для всех один (так должно быть), а справедливость - у каждого своя (в любом случае, независимо от закона). Хотя - да, фактически такая парковка пешеходам не мешает.
тротуар 20 м шириной и машины нарушителей паркуются на ночь двумя колесами на тратуаре, для прохода ночных пешиходов остается метров 18, поэтому возгласы стукачей что мешают выглядят как бред.
FIN981Там, где объясняется, что камеры ставят не для вашей безопасности а для зарабатывания бабла.
А где же этот научный подход? Пока от тебя только демагогия, имеющая мало общего с действительностью.
Да и это,пидорки,пркующиеся на местах для инвалидов,будьте здоровы!
Goblin_13
Там, где объясняется, что камеры ставят не для вашей безопасности а для зарабатывания бабла.
Да, да. Это мы уже слышали. Несостоятельно от слова совсем.
FIN981А нахера ты купил машину? ... Что непонятного?
Да кто же тебя знает, зачем ты не в своё дело лезешь...
FIN981бабы еще нарожают. Не жалко.Да, да. Это мы уже слышали. Несостоятельно от слова совсем.
ЦепятычДа кто же тебя знает, зачем ты не в своё дело лезешь...
Еще один. Ты хоть бы вникнул в проблему, а то пишешь оторвано от контекста.
Goblin_13
бабы еще нарожают. Не жалко.
Не то, что нынешнее племя😂😂😂😂
[/B]Андрюшка селюк
[B]опять не угадал дрищ малолетний-завязывай с веществами....
Еще одинА ты, для кого то другого писал? В любом контексте, это моё личное дело, для чего я, что то покупал. Куда тут вникать?
последние 2 поста - чистые эгоисты, надо организовывать общество(и это функция государства и тех кто у власти), и тогда будет меньше нарушений, у здравых людей так точно...
Опять у нас кто-то другой во всём виноват, и опять кто-то за нас должен всё сделать.
в 37 уже организовали в очередной раз-помогло?да и что может быть плохого в назывании вещей своими именами?
Помогло. Лет на 40-50 точно хватило.
Fox7Нынешнее это какое?
Не то, что нынешнее племя
Которых от бандитов да чурок нарожали?
Серьезно думаете, что поговорки "яблоко от яблони" и "от калинки малинки не родится" ошибочны и фактор влияния наследственности на поведение человека непринципиален?
Konstantin217Нет. Опыт КНДР показывает, что без сонбуна в том или ином виде обойтись не получится.
Помогло. Лет на 40-50 точно хватило.
андрэ
Андрюшка селюк
Подтверждаю. 😀
А какой он бред нес про критическую массу в реакторе, да с каким напыщенным видом. Вот умора была 😀
mnkuznДа фактически, если я быдлану в квартиру затащу свой унитаз, и поставлю посередине комнаты, и срать там буду, собственно тоже мешать не будет. Обходи с краю, нет проблем.
Хотя - да, фактически такая парковка пешеходам не мешает.
Relaniumты бы после выступления о датчиках дыма то помалкивал бы. Хотя бы про "мерседес в девяностые".Подтверждаю. 😀
А какой он бред нес про критическую массу в реакторе, да с каким напыщенным видом. Вот умора была 😀
Цепятыч
это моё личное дело, для чего я, что то покупал.
Эээ, нет. Ты на этом личном деле будешь гадить в обществе, мешая нормальным людям. Еще раз повторюсь - нет денег на парковку, бензин, зимнюю резину, страховку - не надо покупать машину.
Ну, еще есть слово "нельзя". И еще есть слово "закон". Закон для всех один (так должно быть), а справедливость - у каждого своя (в любом случае, независимо от закона). Хотя - да, фактически такая парковка пешеходам не мешает.вот как добрался закон и до стукачей, парковались они на платной парковке в районе, а оказалось что она незаконная, пара жалоб в органы и будут сносить, заерзали типа кому помешало, ответ мне помешало, блюди закон.
contreiler
вот как добрался закон и до стукачей, парковались они на платной парковке в районе, а оказалось что она незаконная, пара жалоб в органы и будут сносить, заерзали типа кому помешало, ответ мне помешало, блюди закон.
И это правильно. Морду не били, все чинно-благородно?
Помогло. Лет на 40-50 точно хватило.ага-в 41 особенно помогло...
А какой он бред нес про критическую массу в реакторе, да с каким напыщенным видом. Вот умора былаты дауненок не путай-бред как раз пытался нести ты-я ссылался исключительно на столь любимых тобой акадэмиков
Goblin_13Это вы про своих детей и внуков? Или "всекозлыиэдорасты", а ваши не такие?
Которых от бандитов да чурок нарожали?
андрэ
бред как раз пытался нести ты-я ссылался исключительно на столь любимых тобой акадэмиков
Академик Легасов в гробу перевернулся. Он же не знал, что его труды будет селюк Андрюшка читать, для которого критическая масса это когда все взрывается. 😀
Он для живых людей писал, не для быдла.
Fox7не надо соскакивать с общества на собеседника.
Это вы про своих детей и внуков? Или "всекозлыиэдорасты", а ваши не такие?
Fox7Да нет у него никаких детей. Он в ПНД на учете 😊
Это вы про своих детей и внуков? Или "всекозлыиэдорасты", а ваши не такие?
И это правильно. Морду не били, все чинно-благородно?надо-бы, за двойные стандарты.
MahombraGTAшник ворвался в автотему....
Да нет у него никаких детей. Он в ПНД на учете 😊
contreiler
надо-бы, за двойные стандарты.
Не, я про другое. Стукачи-стояночники вам морду не набили, за то, что вы на них настучали?
Goblin_13
не надо соскакивать с общества на собеседника.
Т. Е. Оно не такое уж однородное? И есть исключения? Я, например? Вы? Может еще пару-тройку человек наберем достойных? Или побольше? 😁
Не, я про другое. Стукачи-стояночники вам морду не набили, за то, что вы на них настучали?не удивлюсь если попытаются
Fox7опровергать общее правило исключением - это даже не повозрослому. Это - зрело. Даже ЗРЕЛО.Т. Е. Оно не такое уж однородное? И есть исключения? Я, например? Вы? Может еще пару-тройку человек наберем достойных? Или побольше? 😁
Да и исключения прямо скажем так се.
zengayaТолсто.
Да фактически, если я быдлану в квартиру затащу свой унитаз, и поставлю посередине комнаты, и срать там буду, собственно тоже мешать не будет. Обходи с краю, нет проблем.
Goblin_13Но-но-но! Скромность не должна входить в число недостатков.
Да и исключения прямо скажем так се.
mnkuznПочему? Я например знаю один подъезд. Где именно таким способом "общество" скинулось на установку домофона еще в девяностые.
Толсто.
Заплатили все квартиры, ходят слухи Удивительные вещи творит разманная по лифту куча говна каждый день.
Goblin_13Потому что это не сравнимые ситуации.
Почему?
Goblin_13Так об унитазе речь шла.
Я например знаю один подъезд. Где именно таким способом "общество" скинулось на установку домофона еще в девяностые.
андрэ
в 41
Ёпта, вот это ширина кругозора... окромя 37, оказывается, еще годы были...
Goblin_13Дак вот таких несознательных, как ты, штрафами с камер и мотивируют. Что не так??
это называется правильно выбранная стратегия мотивации.
FIN981Слишком буржуазно. Душа говна для мотивации просит.
Дак вот таких несознательных, как ты, штрафами с камер и мотивируют. Что не так??
FIN981Я тебе объясню почему. Это очень просто.
Дак вот таких несознательных, как ты, штрафами с камер и мотивируют. Что не так??
Вот в одном случае домофон ставят в подъезд за свои деньги чтобы не срали в лифте.
А во втором - что бы жильцы платили за его содержание. Будут ли при этом срать в лифте или нет - владельца купюроприемника у входной двери подъезда как минимум НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Потому что его стричь - стричь баранов. Которые "устали от политики".
Так что нет на самом деле ни какой "политики". Есть просто люди, которые подменяют разговорами о "политики" тот факт, что при капитализме все что не делается - делается только с одной единственной целью, максимизация прибыли при минимизации затрат. И если можно рубить бабло вообще ничего не давая взамен - они и будут рубить бабло со штрафов, забивая на реальную безопасность движения или обосранный лифт.
Goblin_13
Я тебе объясню...
что его задача - стричь баранов. Которые "устали от политики".
Я тебе объясню, как этого избежать. Соблюдай ПДД, и штрафов не будет. Очень просто, не так ли?
FIN981О. А вам объясняют, что нельзя не нарушать правила в системе, которая создана и состоит из людей чья цель - извлечение прибыли от собирания штрафов. См. выше.Я тебе объясню, как этого избежать. Соблюдай ПДД, и штрафов не будет. Очень просто, не так ли?
И главное - что эти штрафы уходят в карманы тех, кто их собирают. А не идут на ваше благо. Потому что - см. предыдущий абзац.
Goblin_13Какая херня 😀
О. А вам объясняют, что нельзя не нарушать правила в системе, которая создана и состоит из людей чья цель - извлечение прибыли от собирания штрафов. См. выше.
[B]ага-в 41 особенно помогло.../B]
Кстати, да.
Goblin_13
О. А вам объясняют, что нельзя не нарушать правила в системе, которая создана и состоит из людей чья цель - извлечение прибыли от собирания штрафов. См. выше.
Почему нельзя? Кто или что мешает? Ну почему у меня с пробегами около 30 тысяч в год от Мурманска до Элисты всего-то 4-5 случайных штрафов по 250 рублей в год??
Ну а так - нарушаешь - плати, как говорится, без лоха жизнь плоха...
Mahombraо, GTAшник решил подключиться к охренительным рассказам про совестливых чиновником и социально-ориентированных предпринимателей в капитализме с человечьим лицом?
Какая херня 😀
Сегодня на ОБЖ рассказывали?
FIN981Потому что их цель - получить с вас деньги за нарушение, ничего не тратя взамен. А не создать условия для вашей безопасной езды без нарушений.
Почему нельзя? Кто или что мешает? Ну почему у меня с пробегами около 30 тысяч в год от Мурманска до Элисты всего-то 4-5 случайных штрафов по 250 рублей в год??
Goblin_13
Потому что их цель - получить с вас деньги за нарушение.
Еще раз - что мешает не нарушать???
Goblin_13Я не знаю, что тебе в школе рассказывали, но испокон веков кормятся на человеческих страстях. Я штрафы получаю пару раз в год, когда знак прозеваю про скорость. Это рублей 500 в год максимум. Поэтому несешь ты левацкую херню, что не удивительно, стоя на учете в ПНД 😊
ня на ОБЖ рассказывали?
edit
FIN981Еще раз отвечаю. Нельзя не нарушать правила в системе, которая создана с целью сбора штрафов за нарушение правил.
Еще раз - что мешает не нарушать???
Вы так и не поняли, что люди, которые ставят камеры не заинтересованы ни в чем, кроме сбора с вас денег?
Mahombraиграй в GTA5 с приватным читом, не будут банить, нищеброд.
Я не знаю, что тебе в школе рассказывали, но испокон веков кормятся на человеческих страстях. Я штрафы получаю пару раз в год, когда знак прозеваю про скорость. Это рублей 500 в год максимум. Поэтому несешь ты левацкую херню, что не удивительно, стоя на учете в ПНД 😊
Goblin_13Мне некогда, малыш. У меня семья, работа 😊
играй в GTA5 с приватным читом, не будут банить, нищеброд.
Goblin_13
Еще раз отвечаю. Нельзя не нарушать правила в системе, которая создана с целью сбора штрафов за нарушение правил.
Да почему нельзя не нарушать?? Скрепы не позволяют?? Религия?? Внутренние убеждения?? Что??
Goblin_13Я ваш молодежный сленг не очень воспринимаю. Кто там симсонов шпилит? Хотя вижу жизнь у тебя не простая 😊
у, еще и в симсы шпилишь? Старший брат то в курсе, что ты на его компе играешь, пока он в школе?
FIN981Да у него не было машины никогда. Это википедро. Что емy вопросы про реальную жизнь задавать? Еще про баб спроси, они тебе такого расскажут 😀
Да почему нельзя не нарушать?? Скрепы не позволяют?? Религия?? Внутренние убеждения?? Что??
FIN981Потому что систему создали для зарабатывания денег в виде штрафов за нарушения.
Да почему нельзя не нарушать?? Скрепы не позволяют?? Религия?? Внутренние убеждения?? Что??
MahombraGTAшник, расскажи про форсунки в системе вентиляции автомобиля лучше. И как их правильно направлять на лобовое, что бы оне не трискилазь.
Да у него не было машины никогда. Это википедро. Что емy вопросы про реальную жизнь задавать? Еще про баб спроси, они тебе такого расскажут 😀
😀
Goblin_13
Потому что систему создали для зарабатывания денег в виде штрафов за нарушениях.
Допустим. И тем не менее, что мешает не нарушать и не получать штрафы? Капитализм? Буржуи?
Goblin_13Какую систему? ПДД?
Потому что систему создали для зарабатывания денег в виде штрафов за нарушениях.
FIN981Потому что в системе, которая создана с целью получения прибыли от собирания штрафов за нарушения, не нарушать невозможно.Допустим. И тем не менее, что мешает не нарушать и не получать штрафы? Капитализм? Буржуи?
Ну это помимо того, что система ни как не заинтересована ни в чем либо, кроме сбора денег за нарушение. Потому что прибыли, если собирать штрафы и ничего не делать, гораздо больше, чем собирать штрафы и что то делать.
Это уже даже не "политика"(с)буржаизя, и даже не марсизм, это базовая логика из школьного курса математики.
FIN981Интересно, какой у вас запас прочности? 😀
Допустим
zengayaпри капитализме - любую. Потому что конечной и единственной целью капитализма является извлечение прибыли. Которой получается чем больше, чем меньше тратит. В том числе.
Какую систему? ПДД?
А это значит, что любой капиталист в базе заинтересован получить с вас максимум, дав в обмен минимум. А если есть возможность не дать ничего вообще - не даст вообще.
Это в буржуазной(как то внезапно не Маркс а лет за сто до него) теории классовой природы общества называется антагонизмом. Сиречь " форма противоречия, характеризующаяся непримиримостью противоположных тенденций, сил, общественных интересов"
Goblin_13Хорошо. Но чтобы собирать штрафы, нужно чтоб кто-то навроде тебя нарушал правила. А что будет, если не нарушать их?
Потому что в системе, которая создана с целью получения прибыли от собирания штрафов за нарушения, не нарушать невозможно.
MahombraДостаточный.
Интересно, какой у вас запас прочности? 😀
FIN981Это невозможно. Потому что система создана с целью извлечения прибыли от сбора штрафов за нарушения.
Хорошо. Но чтобы собирать штрафы, нужно чтоб кто-то навроде тебя нарушал правила. А что будет, если не нарушать их?
А значит не нарушать в ней - невозможно.
Goblin_13
Это невозможно. Потому что система создана с целью извлечения прибыли от сбора штрафов за нарушения.А значит не нарушать в ней - невозможно.
Допустим. А в двух словах, так сказать на пальцах, ну для дебилов навроде меня, можешь объяснить, что мешает лично тебе соблюдать ПДД?
Так доступно?
Goblin_13
Потому что если пасаны решили что бы должен - значит ты будешь платить. У лохов в этой ситуации право голоса нет.
Так доступно?
Дак не будь лохом, не нарушай и не будешь платить. Разве это так сложно? У нормальных людей получается. Акцент на слове "нормальных".
Продолжайте себя уговаривать.
Goblin_13Ну тем не менее система работает, и неандертальцам всё сложнее вести себя как хочется а не как надо. Камеры очень способствовали наведению порядка на дороге.
А значит не нарушать в ней - невозможно.
Goblin_13
Ага
FIN981
что мешает лично тебе соблюдать ПДД?
Goblin_13Вас не про платить спросили. А что вам мешает ПДД соблюдать.
Потому что если пасаны решили что ты должен - значит ты будешь платить.
Лично я плачу довольно редко, поскольку стараюсь по максимуму соблюдать, даже в мелочах. И когда приходит штраф, кстати сказать, весьма гуманный в плане суммы, я отдаю себе отчёт, что виноват в этом лично я. Я знал правила, я их нарушил в здравом уме, я понёс наказание. Мне не приходит в голову снять с себя ответственность и возложить на капиталистов, рептилоидов и прочую нечисть.
zengayaС таким же успехом можно можно оправдать любых братков, обложивших данью ларечников на райене. Оне де за порядком следят!
Ну тем не менее система работает, и неандертальцам всё сложнее вести себя как хочется а не как надо. Камеры очень способствовали наведению порядка на дороге.
zengayaА вам уже сорок раз повторили. Что в системе, единственной целью которой является получение прибыли от сбора штрафов за нарушения, не нарушать НЕВОЗМОЖНО.
Вас не про платить спросили. А что вам мешает ПДД соблюдать.
Goblin_13Я никого не оправдываю. Я констатирую факт. Движение на порядок цивилизованней чем лет 20 назад.
С таким же успехом можно можно оправдать любых братков
Goblin_13Когда вы лично принимаете решение ехать на красный а не на зелёный, по какой причине вы это делаете? Какие триггеры в голове срабатывают?
не нарушать НЕВОЗМОЖНО.
Goblin_13
не нарушать НЕВОЗМОЖНО.
Почему? Ну ты тут ратовал за научный поход, так? Дак почему не нарушать невозможно??
FIN981Потому что система строится не ради безопасности движения. А ради получения прибыли за штрафы.Почему? Ну ты тут ратовал за научный поход, так? Дак почему нельзя не нарушать?
Поэтому не нарушать в ней - невозможно. Почему - см. предыдущий абзац.
FIN981А говорил
Всё, этот порвался, несите следующего..
FIN981😀
Достаточный
zengayaНу и что? Когда братки крышуют ларечников на районе тоже "порядку больше". Но вы не понимаете разницы между целями правоохранительной системы и рэкетиров?
Я никого не оправдываю. Я констатирую факт. Движение на порядок цивилизованней чем лет 20 назад.
Goblin_13И это чудо намекало в «криминальных сводках» на свою, типа «службу», вещдоки.
Но вы не понимаете разницы между целями правоохранительной системы и рэкетиров?
Мля, школота
[/B]Камеры очень способствовали наведению порядка на дороге.
[B]смотря что называть порядком...
FIN981
Да, следует признать, что диалог получается неконструктивным. На простые вопросы мы не получаем простые ответы...
А ты азартный, Парамоша(С)!
С Алисой прикольней диалог вести, чем с этим магнитофончиком. 📼
Еще Прагматика в тему подтянуть, тот тоже крупный шпициализд по всему на свете, включая авто, которого у него нет. Тогда получиться как в ролике:
Fox7Тише, тише, накличешь же 😊
Еще Прагматика в тему подтянуть,
Fox7Таки надо расставить точки над Ё...
А ты азартный, Парамоша(С)!
Goblin_13
Потому что система строится не ради безопасности движения. А ради получения прибыли за штрафы.
Поэтому не нарушать в ней - невозможно. Почему - см. предыдущий абзац.
Так. А с научного подхода как можешь объяснить данный феномен? Конкретно - вот система мешает мне ехать 50 в городе, а Путин лично давит на акселератор, когда я превышаю на трассе, или Колокольцев говорит - Ваня, поставь ка машину на тротуар??
Потому что жизнь - борьба. (с буржуазией)
андрэСоблюдение ПДД.
смотря что называть порядком...
FIN981
Да, следует признать, что диалог получается неконструктивным. На простые вопросы мы не получаем простые ответы...
Наверное, потому, что кажущееся вам простым, на самом деле- дурацкое
ЦепятычНаверное, потому, что кажущееся вам простым, на самом деле- дурацкое
Дурацкое - недурацкое - вопрос философский. А мы тут с практической точки зрения пытаемся добиться от некоторых индивидов, что им лично мешает соблюдать ПДД? Может ты знаешь?
Цепятыч
Знаю, конечно. Я работал инспектором. Тут как при выборах- важно, как подсчетать, а не как вы проголосовали.
Ты опять дурачком прикидываешься? Речь о соблюдении ПДД, при чем тут какие-то подсчеты??
FIN981Ты опять дурачком прикидываешься? Речь о соблюдении ПДД, при чем тут какие-то подсчеты??
Тебе б с коллегами проконсультироваться, по вопросам адекватного восприятия действительности...
ЦепятычТебе б с коллегами проконсультироваться, по вопросам адекватного восприятия действительности...
Ты давай по сути. ПДД соблюдаешь?
zengaya
Соблюдение ПДД.
ПДД имеет смысл если подавляющее большинство соблюдает.
у нас подавляющее большинство имеет смутное представление о предмете.
https://guns.allzip.org/topic/53/2524501.html
Alexandr13ПДД имеет смысл если подавляющее большинство соблюдает.
у нас подавляющее большинство имеет смутное представление о предмете.
https://guns.allzip.org/topic/53/2524501.html
Вот. Ибо мудаки есть и в своем мудачестве упорствуют, не желая признать этого... все кругом виноваты - система, Путин, врачи, гаишники, соседи - но никогда они сами...
FIN981Ты давай по сути. ПДД соблюдаешь?
Понимаешь... Суть то, она в другом
FIN981А давайте по сути.
Ты давай по сути. ПДД соблюдаешь?
Лично я не всегда соблюдаю ПДД.
Моё отступление от правил связанно обычно с тем что конкретный способ регулирования движения в конкретном месте я полагаю не отвечающим обстановке на дороге и, как не удивительно, моим потребностям.
Вульгарно выражаясь я не против того чтобы скорсть была ограничена... в принципе. Но по вопросу ограничения скорости в конкретном месте мы с гражданами из органов расходимся.
Также и по двойной сплошной, и по запрету на проезд или поворот. Я не против того чтобы эти запреты в принципе существовали. Но обоснованность некоторых из этих запретов вызывает у меня вопросы.
отдельный момент актуальный для города запрет на остановку. Опять же есть места где я согласен с властями... но есть места где я считаю запрет необоснованым(излишним).
И как следствие в некоторых случаях осуществляю нарушение правил.
FIN981все кругом виноваты - система, Путин, врачи, гаишники, соседи - но никогда они сами...
Ну, где то ты, как врач, где то Путин, как начальник всего этого... А ты думал, как жизнь устроена?
Alexandr13Это константа. А количество камер и методов наказания - переменная. С увеличением количества камер, парконов итп, соблюдение ПДД выросло в массах на порядок. Я это вижу своими глазами. При том, что константа не изменилась - не знающих ПДД ровно столько сколько и было.
у нас подавляющее большинство имеет смутное представление о предмете.
OrПовесят ещё несколько тысяч камер, и этих некоторых случаев станет намного меньше. Когда прилетает штраф, желание не соглашаться с системой резко идёт на нет. Вернее остаётся в форме бухтежа на форумах и пьяных кухнях. В реале, выезды за стоп-линию, повороты со второго ряда, превышения, нарушения правил остановки/стоянки сократились во много раз, и становятся, к счастью, экзотикой. По крайней мере в центре Москвы.
И как следствие в некоторых случаях осуществляю нарушение правил.
Учитывая даже массу программ с камерами, радар-детекторов, итп, дурачков гоняющих от камеры до камеры с реактивной скоростью вижу единицы в общем потоке. То же и по выделенкам. Гораздо проще и спокойнее, выставить ограничение в рамках разрешённого, и пилить себе, что я и делаю. И как вижу, я в подавляющем большинстве. Что несомненно радует, поскольку меня беспокоят "отступающие от правил" на улицах, по которым ходят мои близкие.
Or
А давайте по сути.
Лично я не всегда соблюдаю ПДД.
Моё отступление от правил связанно обычно с тем что конкретный способ регулирования движения в конкретном месте я полагаю не отвечающим обстановке на дороге и, как не удивительно, моим потребностям.Вульгарно выражаясь я не против того чтобы скорсть была ограничена... в принципе. Но по вопросу ограничения скорости в конкретном месте мы с гражданами из органов расходимся.
Также и по двойной сплошной, и по запрету на проезд или поворот. Я не против того чтобы эти запреты в принципе существовали. Но обоснованность некоторых из этих запретов вызывает у меня вопросы.
отдельный момент актуальный для города запрет на остановку. Опять же есть места где я согласен с властями... но есть места где я считаю запрет необоснованым(излишним).
И как следствие в некоторых случаях осуществляю нарушение правил.
А кто говорит, что вы не можете нарушать ПДД? Пожалуйста, только придётся заплатить. Все взрослые люди, все представляют последствия своих поступков и меру ответственности за это. Все очень просто.
zengaya
Это константа. А количество камер и методов наказания - переменная. С увеличением количества камер, парконов итп, соблюдение ПДД выросло в массах на порядок. Я это вижу своими глазами. При том, что константа не изменилась - не знающих ПДД ровно столько сколько и было.
метод наказания один - лопата по стеклу.
а вот уменьшения нарушений ПДД (ну за исключением скоростного режима) я не наблюдаю.
"мы", это всегда звучит угрожающе...Может потому и не решился остановиться, хотя и притормаживал...
Впрочем, это нормально для "наказателей" - для них одинаково страшно что "мы", что "не дрищ")))
zengayaРазумеется их станет меньше.
Повесят ещё несколько тысяч камер, и этих некоторых случаев станет намного меньше.
Вопрос был "почему я нарушаю" я ответил. "Почему я не нарушаю" вопрос не ставился.
FIN981Если поймают, то да, придётся заплатить.
А кто говорит, что вы не можете нарушать ПДД? Пожалуйста, только придётся заплатить.
Но ваши "оппоненты" говорят немного о другом. О том что система построена таким образом, что нацелена на собирание штрафов.
А из этого следует две вещи
1. Усиление контроля за нарушениями и мер наказания.
2. создание условий в которых люди по ряду своих как объективных так и субъективных нужд будут идти на нарушение.
И если первое не вызывает каких-то претензий само по себе, то в сочетании со вторым оно вызывает некое подгорание.
Если бы не было дурацких правил(это я вообще, а не о ПДД) и дурацкого применения правил, то я лично мог бы смело охарактеризовать нарушителей как уродов. Но увы.
Система которой проще установить запрет и наложить штраф, а не сделать нечто по-уму, заставляет меня идти в оппозиционеры этой системы и нарушители.
Я обычно всегда вспоминаю одного своего колегу. После очередного стоялова на Савушкина, он приехал на работу со свежей идеей. "Надо запретить нахрен левый поворот, один хрен эти козлы поворачивать не умеют". Вот так наш традиционный метод решения вопросов методом введения ограничений и регулирования у меня приобрёл собственное название "запретить левый поворот".
Согласен. Просто, "я" - это и внушительнее, да и поответственнееНесколько лет назад я уже был в такой ситуации, один-в-один)
Только там был именно "я" в плане один.
Тогда наказатель не постеснялся из машины вылазить и биту вытаскивать начать. Что самое смешное, запрыгивал обратно и давал по тапкам он гораздо быстрее, чем вылазил.
OrЕсли бы не было дурацких правил(это я вообще, а не о ПДД) и дурацкого применения правил, то я лично мог бы смело охарактеризовать нарушителей как уродов. Но увы.
Система которой проще установить запрет и наложить штраф, а не сделать нечто по-уму, заставляет меня идти в оппозиционеры этой системы и нарушители.
Странно как-то... Если нет правил, откуда взяться нарушителям?? У вас формальная логика страдает.
А так конечно, всегда система виновата...
Вчера вечером какой-то очередной мудак, которому правила не писаны/не нравятся, чуть не сбил нас на пешеходном переходе, под горящим зеленым человечком, мча на красный свет. Единственное, что он не решился остановиться и пообщаться по этому поводу, хотя судя по всему хотел, поскольку ему не понравилось, как мы его называли. Но вид был как у настоящего наказателя прямо.это как относится к наказанию стукачей?
это как относится к наказанию стукачей?Это относится к нарушению правил ПДД.
Несколько страниц уже про это.
contreilerЗаконопослушного гражданина, двигающегося на зелёный можно записать в категорию стукачей. А лихого водилу беспредельщика, в категорию наказателей. Ведь суть наказания "стукачей", борьба нарушителей с законопослушными гражданами. Борьба с пассивным обществом ведётся путём противопоставления себя большинству, и постановки своего ТС на газон, тротуар, в зоне запрета остановки/стоянки. Борьба с активными законопослушными гражданами, призывающих к ответственности за нарушения, идёт в форме "наказывания стукачей".
это как относится к наказанию стукачей?
Goblin_13Какую только херню этот школьник не несёт.
А вам объясняют, что нельзя не нарушать правила в системе, которая создана и состоит из людей чья цель - извлечение прибыли от собирания штрафов
Сказочный...
ЦепятычКогда подобные "инспектируют" - чего ожидать? СчЕтали на счЕтах, небось?
Я работал инспектором. важно, как подсчетать
FIN981Он ведь уже писал, что даже полосы движeния не соблюдает - не считает нужным. Или не счЕтает, уж не знаю
Ты давай по сути. ПДД соблюдаешь?
OrА ничего, что таких же как вы - сто пятдесят миллионов. И каждый считает какой-то запрет необоснованным, в том числе из тех, с которыми лично вы - согласны. И как в таком случае поступать?
Опять же есть места где я согласен с властями... но есть места где я считаю запрет необоснованым(излишним).
И как следствие в некоторых случаях осуществляю нарушение правил.
OrТо есть вы свои нарушения оправдываете тем, что несогласны с властью в конкретном вопросе?
"почему я нарушаю" я ответил
Скажем если другой "несогласный" нарушив скоростной лимит (или, там, проедет на красный) собьёт вашего родственника - вы его поступок тоже будете оправдывать тем, что "ну человек же не согласен"? Или вы не допускаете, что у различных "несогласных" могут быть различные критерии?
OrВас послушать - так любая европейская система нацелена на собирание штрафов
О том что система построена таким образом, что нацелена на собирание штрафов.
А из этого следует две вещи
1. Усиление контроля за нарушениями и мер наказания.
2. создание условий в которых люди по ряду своих как объективных так и субъективных нужд будут идти на нарушение.
zengaya+1, особенно, если он посмеет донести на ездунанакрасный
Законопослушного гражданина, двигающегося на зелёный можно записать в категорию стукачей
Да хоть на пальцах... Все-равно быстрее, чем прибалтЫ на компе
Rusl@
Какую только херню этот школьник не несёт.
Обычный политгавномес.
Тысячи ихЪ!
😊
ты сначала уразумей кто есть стукач, а потом темы создавай.
в чём разница?не видиш разницы вообще? тогда лучше промолчи.
ты сначала уразумей кто есть стукач, а потом темы создавай
если вас пытались сбить на зеленый и на пешеходном и вы сообщили куда следует, думаю это не стукачество.
В контексте темы как раз стукачество.
не видиш разницы вообще? тогда лучше промолчи.Если ты не в состоянии ответить на такой простой вопрос- промолчать лучше тебе. Хотя конечно на 30ой странице тебе это делать уже без толку- всё и так уже понятно =)
Не понятно почему тему до сих пор не снесли.
Если ты не можешь ответить на такой простой вопрос- промолчать лучше тебе.стукачь это ты, тебя и думаем как наказывать
contreiler
если вас пытались сбить на зеленый и на пешеходном и вы сообщили куда следует, думаю это не стукачество.
А если вы пытались сбить на зеленый и на пешеходном и о вас сообщили куда следует - стукачество! 😀
и думаем как наказыватьу тя там раздвоение личности чтоль? шиза?
как темы глупые создавать ума хватило, а как на простой вопрос ответить- умище-то и кончилось?
Rusl@время охренительнейших историй про социально-ориентированных капиталистов и совестливых чиновников....
Какую только херню этот школьник не несёт.
Сказочный...
contreiler
я и говорю бред какойто, эта борьба уже задолбала больше чем сами нарушения.
contreilerВзаимоисключающие пункты, не? И про чьи нарушения речь? Если вас ваши нарушения утомили, так прекращайте нарушать.
стукачь это ты, тебя и думаем как наказывать
OrПочему бы и нет?
Вульгарно выражаясь я не против того чтобы скорсть была ограничена...
Как только организация дорожного движения обеспечит среднюю скорость движения по городу в час пик, допустим, сорока пятью километрами в час - можно сделать ограничение по городу в пятьдесят.
zengayaНе станет. Потому что, повторюсь, система построена не ради наведения порядка. А ради извлечения прибыли.
Повесят ещё несколько тысяч камер, и этих некоторых случаев станет намного меньше.
Goblin_13Да насрать, ради чего она создана. Быдло нарушает, когда уверено, что не вздрючат. Больше камер, больше наказаний, меньше нарушений, ибо нарушители суть ссыкливы.
Потому что, повторюсь, система построена не ради наведения порядка.
Много сейчас паркуются под знаком 3.27? Ноль, там где парконы и камеры. Много по встречке гоняют? Ибо дрючат не по детски за это. На инвалидных местах много паркуются? Тоже ноль, там где есть видеофиксация.
zengayaНасрать на это прежде всего собственнику камер, получающих с каждого вашего нарушения денежку в карман. И поэтому борьба владельцев камер против нарушителей это борьба пчел против меда. Или борьба скромных полковников захарченко за чистоту рядов.
Да насрать, ради чего она создана.
Goblin_13Бредите?
Насрать на это прежде всего собственнику камер
zengayaсм. в. про охренительные истории.
Бредите?
Shooter Man
именно, они ж бля трамваи,обойти не могут или того хуже...завистливые нищеброды,которые взяли китай-телефон в кредит и радуются своим подлостям ...
мол я не смог за жизнь заработать,а этот буржуй смог, а еще и паркуется не так...дайка я его впидорю муса..м, авось х...й отсасать додут 😀
Это что еще за чучело?
😀
alexalex222
А, ещё один экстремист.
Да какой же это экстремист?
Обычное форумное чучело.
😊
Автор или провокатор или подтсрекатель, статья однако на лбу написана, как говорил Жиглова вы кто?
очередной берун на заметку?
Вас уже взяли на заметку, что ж за люди глупые
FIN981Я имел ввиду только дурацкие правила и дурацкое их применение. Так что всё в порядке с логикой против нормальных правил и их нормального применения у меня нет существенных возражений. О чём я и написал в процитированном вами тексте.
Странно как-то... Если нет правил, откуда взяться нарушителям?? У вас формальная логика страдает.
А так конечно, всегда система виновата...
Rusl@никак не поступать. Я объяснил почему я нарушаю и точка. Как кому поступать я вариантов не предлагал.
А ничего, что таких же как вы - сто пятдесят миллионов. И каждый считает какой-то запрет необоснованным, в том числе из тех, с которыми лично вы - согласны. И как в таком случае поступать?
Rusl@Я не оправдываю свои нарушения, а объясняю их причину. соответственно других я тоже не оправдываю, и у каждого могут быть и свои критерии и свои причины.
То есть вы свои нарушения оправдываете тем, что несогласны с властью в конкретном вопросе?
Скажем если другой "несогласный" нарушив скоростной лимит (или, там, проедет на красный) собьёт вашего родственника - вы его поступок тоже будете оправдывать тем, что "ну человек же не согласен"? Или вы не допускаете, что у различных "несогласных" могут быть различные критерии?
Rusl@Я не специалист по европейским системам. Возможно они тоже нацелены на собирание штрафов.
Вас послушать - так любая европейская система нацелена на собирание штрафов
Собственно, если сутть моего поста осталась непонятна. То поясняю.
регулирование чего-нибудь или ограничения чего нибудь должны быть обоснованы(именно обоснованы а не формально отписано обоснование). Если же система позволяет, а самое плохое стимулирует к необоснованным ограничениям ирегламентациям то такая система неправильная. Если эта неправильная система содержит в себе существенное направление именно по части неотвратимости наказаний (лишая русскую поговорку о строгих законах второй части) ,то становится совсем нехорошо.
Т.е. камерам и штрафам должны сопутствовать нормальные законы и нормальное правовая практика. И вот у нас со штрафами и камерами проблем нет, с каждым годом только в рост. А вот с сопутствующей частью фиговато. Как там в европах я не знаю. Да и не горю желанием знать. Мы туточки проживаем и местные реалии нам ближе.
contreiler
не видиш разницы вообще? тогда лучше промолчи.
Тоже поинтересуюсь. Разницы не вижу. С вашей точки зрения и там, и там стукачи. Или правильно потом написали - зависит от того, с какой стороны водительской двери вы находитесь?
OrПотому что владельцам камер это не нужно. Им нужно извлекать прибыль, собирая штрафы. Причем все более и более увеличивающимися темпами.
Т.е. камерам и штрафам должны сопутствовать нормальные законы и нормальное правовая практика. И вот у нас со штрафами и камерами проблем нет, с каждым годом только в рост. А вот с сопутствующей частью фиговато.
И все. Все остальное, что вы от них хотите - находится в абсолютном противоречии с их интересами.
Вот тут Гоблин перешел от плача к делу.
Буржуазия приуныла.
Fox7Уверен, что если сказанное мной тут дойдет до хотя бы одного человека - результат будет гораздо больший, чем арест счетов родственников владельца машин в какой нить Испании.
Вот тут Гоблин перешел от плача к делу.
Буржуазия приуныла.
OrЯ понял - причина в том, что вы не согласны с какими-то ограничениями. Можете тогда ответить - какой вообще смысл в законах и правилах, если каждый будет считать, что он лучше знает? Скажем, человек будет объяснять свои нарушения тем, что он не согласен ни по одному пункту требований (и тут на газе есть такие, если что). Давайте просто отменим все законы?
Я не оправдываю свои нарушения, а объясняю их причину
OrТак дело в том, что для вас (и для других) некоторые обоснования не являются обоснованием. Вы можете сколько угодно обосновывать ребёнку, что нельзя целый день сидеть у компа - он с вами не согласится
регулирование чего-нибудь или ограничения чего нибудь должны быть обоснованы
Goblin_13Уверен, что иначе, как клоунадой, сказанное вами тут не воспринимают
Уверен, что если сказанное мной тут дойдет
Rusl@В меру своего понимания отвечаю:
Я понял - причина в том, что вы не согласны с какими-то ограничениями. Можете тогда ответить - какой вообще смысл в законах и правилах, если каждый будет считать, что он лучше знает? Скажем, человек будет объяснять свои нарушения тем, что он не согласен ни по одному пункту требований (и тут на газе есть такие, если что). Давайте просто отменим все законы?
1.Закон(правила) есть воля правящей группы(людей) обличённая в форму документа. Его смысл в том чтобы удовлетворять интересы правящей группы.
Мнение людей не относящихся к правящей группе по возможности игнорируются, сопротивление по возможности подавляется, к соблюдению закона по возможности осуществляется понуждение всех к правящей группе не относящихся.
Наличие возможностей(которые всегда имеют некий предел) у правящей группы с одной стороны диктует содержание законов не позволяя писать откровенно дискриминационные акты, с другой стороны позволяет населению забивать болт на законы.
2. Законы отменить невозможно. потому что это инструмент государственного управления при помощи которого группа господствующая в государстве принуждает остальные слои общества к соблюдению интересов правящей группы.
Разумеется в меру своих возможностей.
Соответственно люди не относящиеся к правящей группе и не извлекающие из данных законов основного профита часто бывают законами недовольны не согласны с ними и нарушают их по мере имеющейся у них возможности.
Rusl@Разумеется вы правы. Поэтому правящая группа не утруждает себя объяснением более чем того требуется для их целей.
Так дело в том, что для вас (и для других) некоторые обоснования не являются обоснованием. Вы можете сколько угодно обосновывать ребёнку, что нельзя целый день сидеть у компа - он с вами не согласится
Задача проста, необходимо обеспечить свои интересы а методы могут быть различны от убеждения(обоснования) до принуждения. Всё это работает в меру имеющихся возможностей. В ответ от всяких людишек типа меня идёт реакция от убеждения (оспаривания) до игнорирования... крайняя форма для нас это принуждение (бунт, революция, акты неповиновения).
Вот так это и происходит одни принимают законы какие считают нужным, осуществляют реализацию этих законов как считают правильным, а другие полагая конкретно эти положения закона не нужными, а эту реализацию неверной уклоняются от результатов этого "нормотворчества".
OrОчень хотел бы посмотреть какие лично вы принимали бы законы (ради общества, естественно, а не своих интересов) и как потом оправдывались бы, когда очередной из 150 миллионов сказал бы вам, что ваш закон дебильный (как и его обоснование), поэтому он не будет его соблюдать
Вот так это и происходит одни принимают законы какие считают нужным
Rusl@я быне стал принимать законы ради общества(это вообще дурацкая постановка задачи, поскольку общество не однородно). Я стал бы принимать их в своих интересах. Оправдываться я бы стал если бы не мог заткнуть рот "говорящему" или не мог бы его игнорировать.
Очень хотел бы посмотреть какие лично вы принимали бы законы (ради общества, естественно, а не своих интересов) и как потом оправдывались бы, когда очередной из 150 миллионов сказал бы вам, что ваш закон дебильный (как и его обоснование), поэтому он не будет его соблюдать
Это всё вполне естественные процессы. Они существовали всегда и будут наверное всегда. В обществе всегда идёт борьба и законы одно из орудий в этой борьбе в руках тех кто эти законы может принимать. Но это орудие вовсе не обязано восприниматься остальными как нечто "священное и неприкасаемое"
OrИсчерпывающе
я быне стал принимать законы ради общества
OrНу то есть если я считаю уголовный кодекс глупостью, ибо испокон веков живые существа убивали друг друга - то это вполне оправдывает меня, если я захочу (и осуществлю) вас убить? Ведь это же власть имущие чисто в своих интересах придумали, что убивать нельзя, так?
законы одно из орудий в этой борьбе в руках тех кто эти законы может принимать. Но это орудие вовсе не обязано восприниматься остальными как нечто "священное и неприкасаемое"
Rusl@кто то гдето делает иначе??? 😊
Исчерпывающе
Alexandr13Но идейные борцуны с системой продолжают верить в светлое будущее.
кто то гдето делает иначе???
contreilerЕсть.
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей
1. Создать и зарегистрировать собственную партию принципиальных нарушителей законов. И лоббировать свои законы позволяющие плевать на все законы разом.
2. Создать свою ОПГ, способную тягаться с государством и локально установить вместо законов свои понятия.
3. Установить на своем личном ведре лазерную систему "антипапарацци" с яхты Эклипс Абрамовича, обнаруживающую и выжигающую ПЗС-сенсоры камер.
4. Не нарушать.
5. Подрасти и понять, что лучший способ борьбы, в возглавлении процесса!
Достаточно перечислять 30% от штрафа автору снимка, что бы навести порядок на дорогах вообще без гаишников.
Rusl@Совершенно не так, такое ощущение что вы не читаете то что я вам пишу.
Ну то есть если я считаю уголовный кодекс глупостью, ибо испокон веков живые существа убивали друг друга - то это вполне оправдывает меня, если я захочу (и осуществлю) вас убить? Ведь это же власть имущие чисто в своих интересах придумали, что убивать нельзя, так?
Оправдание как дырка в жопе есть у каждого (с)
Речь идёт не об оправдании чего бы то ни было.
Речь идёт о причинах происходящих явлений.
Далее, вы не внимательны. я уже отмечал что принятие законов есть в том числе и результат возможности принятия их в таком виде. Т.е. закон отражает не только желание власть имущих, но и их возможность это желание реализовать. Если бы у них были безграничные возможности то мы увидели бы другой УК РФ (по которому они могли бы делать с людьми всё что захотят, а люди могли только помогать им в этом). Но такой закон они не в силах, прежде всего, реализовать, а потому закон выглядит так как он есть. Т.е. "баланс интересов" максимально смещён в сторону власть имущих как в самом законе так и в реалиях правоприменения этого закона. Но смещён это не значит что воля других сторон не учтена вовсе. Она учтена ровно в том объёме в котором другие стороны способны отстоять свои интересы. Точнее чуть менее,потому что точный баланс сил это Право, а закон это инструмент смещающий "точку баланса" в интересах людей закон принявших.
И это совершенно естественно. По другому не бывает.
Но это не означает что всё в этом законе должно мне(как человеку не относящемуся к власть имущим) нравиться.
Есть положения закона которые я считаю верными, а есть положения которые я считаю не верными.
Первые я готов соблюдать добровольно, вторые только под принуждением (или страхом такового).
azlk77Ну так, что ж теперь. Даст бог поймут со временем как мир устроен.
Но идейные борцуны с системой продолжают верить в светлое будущее.
и эта тема показатель этой упёртости и идиотизма.
azlk77Ну так, что ж теперь. Даст бог поймут со временем как мир устроен.
Но идейные борцуны с системой продолжают верить в светлое будущее.
SanSanishВот это правильно. В целом я за, но при условии что автор снимка при подаче оного в органы будет резервировать на депозите суда примерно так тысяч 10-20 в качестве возможной компенсации на случай если обстоятельства АПН не будут подтверждены в процессе.
Достаточно перечислять 303 от штрафа автору снимка, что бы навести порядок на дорогах вообще без гаишников.
Так сказать реализуем в капиталистическом(экономическом) варианте средневековое "доносчику первый кнут".
MX177Не оспаривая вопроса о правильности закона о запрете парковки на тротуаре, отмечу, что ваш аргумент не выдерживает критики.
совершенно очевидно, что закон запрещающий парковку на тротуарах- ради общества, ибо оно не состоит только лишь из автовладельцев,
Общество действительно состоит не только из автовладельцев. Но оно так же состоит не только из пешеходов. общество вообще состоит из множества самых различных групп населения имеющих к парковке на тротуаре самое разно отношение.
Поэтому из вашего довода о неоднородности общества отнюдь не следует вывод что этот запрет - "ради общества". однозначно можно сказать лишь что этот запрет ради некоторой части общества. А уж достойна эта часть общества того чтобы в интересах её был запрет или нет сказать сложно. Исходя из того что её интересы в запрете совпали с интересами групп населения (могущих протолкнуть этот запрет) по сбору денег, видимо достойны.
А например интерес владельцев авто в выделении и организации парковочных мест не совпал в должной мере с интересами групп населения могущих проталкивать различные проекты. Потому запрет есть, а парковок нет.
Orабсолютно законный метод парковки, ежели специальную табличку к знаку добавить.
Не оспаривая вопроса о правильности закона о запрете парковки на тротуаре,
Вот взять пример, парковку у гипермаркета. Места полно. Однако дегенераты умудряются ставить машины под знаком 3.27 на подъездной дороге, мешая ходить и ездить остальным. Ну а по пустующей стоянке они гоняют наискосок, пугая тёток с тележками.
Или сама постановка машины на эту же парковку. Долго и мучительно заруливает задом, чтобы потом с полной телегой протискиваться между машинами, и пытаться на 0,3 метра пространства открыть багажник и грузиться. Заехать мордой с одного захода, никого не задерживая, иметь свободный доступ в свой багажник, нет, это не наш метод.
Так же и с парковкой на тротуарах и газонах. Найдутся всегда любители варианта с проклятьем. Ездить по дороге а ходить по тротуару, не наш вариант. А потом они же, чешут пешочком по проезжей, по диагонали, затылком к движению. Тротуар ведь уже занят автотранспортом. Иногда удивляет этот цирк, хотя и не первый день живу.
zengayaну я так понимаю что фраза народ имеет такую власть, которую заслуживает - имеет полное право на жизнь.
Вот взять пример, парковку у гипермаркета. Места полно. Однако дегенераты умудряются ставить машины под знаком 3.27 на подъездной дороге, мешая ходить и ездить остальным. Ну а по пустующей стоянке они гоняют наискосок, пугая тёток с тележками.
взять туже парковку у ТЦ рио 😊 первые не то 4 не то 6 рядов закреплены за инвалидами. это СОТНИ парковочных мест!
новостройку поставили не очень большую там десятка 2 мест для инвалидов!
Or
Ну так, что ж теперь. Даст бог поймут со временем как мир устроен.
Не даст. Если уж до сих пор не дал, не смотря на твои подробные толкования...
OrТочно, а позвонивший по поводу шума у соседей сразу моется, едет в центр трансплантологии и ложится под наркоз. А вдруг там никто никого не убивает? Тогда сразу - чик и почка прочь. А то и весь ливер оптом.
Вот это правильно. В целом я за, но при условии что автор снимка при подаче оного в органы будет резервировать на депозите суда примерно так тысяч 10-20 в качестве возможной компенсации на случай если обстоятельства АПН не будут подтверждены в процессе.
Так сказать реализуем в капиталистическом(экономическом) варианте средневековое "доносчику первый кнут".
Это с хера ли такая математика?
Претендуя на 30% о штрафа он должен уложить депозит на 1000%?!
Т.е. ответственность сразу в 10 раз больше, чем у нарушителя?
И потом, причем тут автор снимка к каким то "обстоятельствам АПН" и их подтверждению??!!
В данном АПН он может выступать всего лишь как свидетель, ни более, ни менее. Он не возбуждает АПН, не дает оценку доказательствам, не выносит решения. Лишь предоставляет снимок как та самая камера автомат. Что там на снимке решает уже инспектор.
Автор как тот акын, всего лишь поет, что видит.
И в законодательстве РФ, как впрочем и иных стран мира нет ответственности свидетеля кроме как за дачу ложных показаний или отказ от показаний.
Ложными показаниями будут если он фото сделал в фотошопе, а не снял у собственного подъезда.
PS. В капиталистическом варианте выплата вознаграждений по результатам проверки - заурядная практика.
А вот про депозиты - фантазии, достойные топикстартера.
contreiler
теоретики, философы и фантазеры защищающие закон, давайте в реалии, преедте вечером и запаркуйтесь по ПДД в районе где 5000 человек и 350 машиномест, вот я тогда посмотрю что вы про закон скажите и что только быдло-хамы его нарушают.
А про место для своего шушлая ты должен был подумать до его покупки. До, Карл!!
А то начинается - негде ставить, бензин дорогой, осага неподъемная, на зимние колеса денег нет...
Нахера ты купил машину, если не можешь её содержать и тебе даже негде её ставить?
Goblin_13
главное лодку не раскачивайте. Ходите на выборы, поститесь и не забывайте заносить десятину околоточному попу.
Это тут причем? Не хочешь, не ходи на выборы и не постись. Кто тебя заставляет?
Нахера ты купил машину, если не можешь её содержать и тебе даже негде её ставить?я то могу поставить, вокруг поля с травой и тротуары, только кто то решил что это неправильно. ну и гос застройщик смылся с деньгами построив дома и забыв что обещал паркинг на 2000 машин.
FIN981А про место для своего шушлая ты должен был подумать до его покупки. До, Карл!!
А то начинается - негде ставить, бензин дорогой, осага неподъемная, на зимние колеса денег нет...
Нахера ты купил машину, если не можешь её содержать и тебе даже негде её ставить?
Ну ведь ты не на столько деревянный, как может показаться из тем про ПДД... нормальный, вроде, человек...
Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:
1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
contreilerЯ к этим категориям себя не отношу. Я практикую соблюдение законов. Но тем не менее отвечу. Я себя вот в такую мудацкую ситуацию никогда не поставлю. Ибо думаю мозгом а не жопой. Я не рассматриваю газоны, песочницы,тротуары, подъезды как парковочные места. Если парковочных мест нет, то я либо буду парковаться там, где они есть а дальше двигаться своим ходом, либо приобрету место в гараже/паркинге вместо того чтобы съездить на курорт жопу погреть, а потом окружающим, мозг делать какой я бедный без паркоместа. Либо селиться не буду там, где парковаться негде. Либо машины у меня не будет, поскольку ставить негде. По той же простой логике, по которой я баспейн в квартире не ставлю. Нет места.
теоретики, философы и фантазеры защищающие закон, давайте в реалии, преедте вечером и запаркуйтесь по ПДД в районе где 5000 человек и 350 машиномест, вот я тогда посмотрю что вы про закон скажите и что только быдло-хамы его нарушают.
Это как с переполненной урной. С горочкой. Мудаку не понятно, что туда мусор нельзя больше бросать. Он завалит с горой всё вокруг. А чё, урна же.
У большинства нынешних автолюбителей 20 лет назад не то что машин, велосипедов не было. И ничего, бегали ножками от автобуса, и не свистели. Сейчас почему-то каждый возомнил, что в перенаселённом городе кто-то ему обязан дать парковку для личного автомобиля прямо у квартиры.
Fox7
Буржуины проклятые.
Да.
contreiler
я то могу поставить, вокруг поля с травой и тротуары, только кто то решил что это неправильно. ну и гос застройщик смылся с деньгами построив дома и забыв что обещал паркинг на 2000 машин.
Естественно, ставить машину на тротуар неправильно. Или ты думаешь, что твои проблемы с застройщиком кого-либо интересуют??
ЦепятычНу ведь ты не на столько деревянный, как может показаться из тем про ПДД... нормальный, вроде, человек...
Ты сам себя уговариваешь, чтоле?
А про место для своего шушлая ты должен был подумать до его покупки. До, Карл!!парковка это неотемлемая часть эксплуатации авто и она должна быть не далее селько-то метров от жилой зоны по нормативам. а так может дойти что нам и тратуар не построят, оставят стройплащадку и думай сам какой вышины резиновые сапоги одевать.
contreiler
парковка это неотемлемая часть эксплуатации авто и она должна быть не далее селько-то метров от жилой зоны по нормативам. а так может дойти что нам и тратуар не построят, оставят стройплащадку и думай сам какой вышины резиновые сапоги одевать.
По каким нормативам? Еще раз - никого твои проблемы с парковкой не интересуют, думай сам, где тебе парковаться. Нарушил - получил штраф. Что непонятного??
ащч
Вопрос ТС-у:Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что на машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
Я бы с удовольствием настучал...
FIN981Ты сам себя уговариваешь, чтоле?
По поводу тебя? Нет, я действительно, иногда вижу твои здравые реплики
contreilerЭто не имеет никакого отношения к нарушениям пдд. Это совершенно отдельный вопрос. Если я куплю квартиру без санузла, значит я недоумок. Если я приду вам под дверь гадить с любыми формулировками, я правонарушитель. Мудатство, нищебродство и прочий пофигизм не синоним правонарушителя. Решение нарушить правила и противопоставить себя обществу принимаете персонально вы, и вы несёте за это ответственность.
парковка это неотемлемая часть эксплуатации авто и она должна быть не далее селько-то метров от жилой зоны по нормативам.
Вопрос ТС-у:встречный вопрос, а где вы свою машину там ставите?
Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
По каким нормативам? Еще раз - никого твои проблемы с парковкой не интересуют, думай сам, где тебе парковаться. Нарушил - получил штраф. Что непонятного??открою секрет в РФ есть нормативы строительные где написано сколько машиномест и где должно быть в многоквартирном доме.
ну я так понимаю что фраза народ имеет такую власть, которую заслуживает - имеет полное право на жизнь.
взять туже парковку у ТЦ рио первые не то 4 не то 6 рядов закреплены за инвалидами. это СОТНИ парковочных мест!
новостройку поставили не очень большую там десятка 2 мест для инвалидов!
На каждой парковке выделяется не менее 10% от общей площади под автоместа для инвалидов (но не меньше 1 места), включая 5% спецмест для транспортных средств нетрудоспособных лиц в инвалидной коляске. Расчет проводится следующим образом:
до 100 мест - 5%, но не меньше одного;
101-200 - 5 автомест плюс 3%;
201-1000 - 8 машино-мест плюс 2%;
от 1001 - 24 места и дополнительно 1% на каждые последующие 100 автомест.
contreiler
встречный вопрос, а где вы свою машину там ставите?
а Вы таки привыкли отвечать вопросом на вопрос?)
конкретно здесь - кому не хватило на общегородской по парковочному резидента.
Таки хотелось бы услышать ответ...
е оспаривая вопроса о правильности закона о запрете парковки на тротуаре, отмечу, что ваш аргумент не выдерживает критики.всё выдерживает. тротуары пешеходам, дороги- водятлам. а то что парковок нет- это не проблема пешеходов, поэтому они страдать не должны.
Общество действительно состоит не только из автовладельцев.
А например интерес владельцев авто в выделении и организации парковочных мест не совпал в должной мере с интересами групп населения могущих проталкивать различные проекты. Потому запрет есть, а парковок нет.
это проблема тех долбоящеров, которые проектируют мкд и выдают разрешения на их строительство в таком виде. это их надо сажать далеко и надолго.
потому как они думают лишь о собственной выгоде.
а вот скажем в Малайзии вы не найдёте мкд, без нескольких этажей паркинга внизу, этажа три на многоэтажку, это минимум, и как следствие- никаких проблем с парковкой.
а то что пешеходы сливают нарушителей органам, калечат авто, и ещё что-то делают- это нормально, они отстаивают свои права, не понятно- почему водятлы не отстаивают свои?
ТСу надо думать в этом направлении в первую очередь.
Вопрос ТС-у:я бы пообщался культурно с соседями, глядишь и договорились бы о чем то, а вы считаете что их надо эвакуировать?
Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
я правильно понял - ответ - понять и простить?
я правильно понял - ответ - понять и простить?ну да, если что пешеходы могут ходить по проезжей части в жилой зоне и даже обладают преимуществом.
ащч
Вопрос ТС-у:Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
6 - шамана вызвать
zengayaСтранно, что не 100-килогаммового лысого бородатого чеченца...
И напугав гудком мамашу с коляской
вот и начинает проявлятся истиное лицо законопослушных граждана нас -то за шо?(с)
ащчЭто конечно не всегда срабатывает. Но. Можно, узнав где живет владелец ТС настучать в налоговую и ФМС. Есть тихое мнение, что основная часть "тротуарщиков" жильцы съемных хат без местной регистрации.
Вопрос ТС-у:Расположение авто на фото ясно видно - на тротуаре, подход к дому один.
Проблема усугубляется тем, что машины ставят еще и на проезжей части.
Вопрос собственно один - как поступить с данными индивидуумами:1 - положить кирпич
2 - "настучать" по трактовке автора
3 - порезать шины
4 - помолиться
5 - понять и простить
Если машины ставят вообще не известно кто... для начала заклеить номера черной бумагой или пленкой. Обычно одного раза хватает, говорят.
MX177Это не проблема пешеходов. А страдает обычно наименее "сильный" участник конфликта интересов.
а то что парковок нет- это не проблема пешеходов, поэтому они страдать не должны.
MX177Это как бить морды пешеходам чтоли?
а то что пешеходы сливают нарушителей органам, калечат авто, и ещё что-то делают- это нормально, они отстаивают свои права, не понятно- почему водятлы не отстаивают свои?
Сейчас пешиходы слились в экстазе с госаппаратом и чморят автолюбителей. Подождите когда будут решаться иные вопросы деление граждан произойдёт по другому принципу (типа на дележа площадок между скутеристами и мамашами с коляской, или дележа площадей между владельцами собак и остальными)и кто-то снова сольётся в экстазе с госаппаратом и замордует "слабого". Во всём этом поббеждает только один участник. Так сказать разделяй и властвуй. Создай зону для конфликта интересов и наслаждайся как люди друг в друга тычут "это не мои проблемы" и превликают тебя как арбитра и основную подкрепляющую силу.
Or
Сейчас пешиходы слились в экстазе с госаппаратом и чморят автолюбителей.
Справедливость настанет тогда, когда автолюбители начнут
организованно чморить пешеходов (по делу, естесно).
Вот тогда из этого взаимного чморения и появится натужно зерно истины.
😊
contreiler
я бы пообщался культурно с соседями, глядишь и договорились бы о чем то
Абсолютное непонимание стратегии.
😞
Когда соискатель будет послан со своей культурой нах,
переходить к планам Б, В и тем более Г станет невозможно,
потому что сразу будет понятно откуда ноги растут.
КаценеленбогенНе появится, в выйгрыше будет тот кто стоит над этой сварой и извлекает из неё профит (как в войне лучше всех себя чувствуют поставщики оружия). А это именно те люди которые умышленно или спонтанно организовали этот бардак и поддерживают его именно в таком бардачном состоянии.
Вот тогда из этого взаимного чморения и появится натужно зерно истины.
contreiler
я бы пообщался культурно с соседями,
КаценеленбогенЯ бы ничего не делал. Судя по тому что так экстравогантно паркуется не один авто, в этом районе явно имеется дефицит парковочных мест. И это конечно их проблемы, но ... Я бы подошёл к этому вопросу с пониманием.
Абсолютное непонимание стратегии.
Не появится, в выйгрыше будет тот кто стоит над этой сварой и извлекает из неё профит (как в войне лучше всех себя чувствуют поставщики оружия)Доходчиво. Но... не дойдёт, скорее всего
Or
Я бы ничего не делал. Судя по тому что так экстравогантно паркуется не один авто, в этом районе явно имеется дефицит парковочных мест. И это конечно их проблемы, но ... Я бы подошёл к этому вопросу с пониманием.
Я правильно понимаю, что Вы бы начали летать по воздуху?) У Вас есть крылья?
Еще раз напоминаю, подход один, очень часто авто не только на тротуаре, но и паркуют на подъездной дороге.
Или понимание - пешик должен перелазить через ограждения и обходить авто по газону?
Или пешикам скинуться и за свой счет построить мост на въездом?
ps места на улице есть, не так много, но хватает, просто они платные.
Так какой из вариантов понимания необходимо выбрать?
А это именно те люди которые умышленно или спонтанно организовали этот бардак и поддерживают его именно в таком бардачном состоянии.
Это не "те люди" - это мы сами. Кто-то должен за нас что-то делать.
У нас на три дома была маленькая стоянка. Машин стало больше - полезли на газон. Провели собрание, определили место расширения стоянки, отправили запрос в администрацию. Стоянку и две дороги между домов расширили. Самолёт теперь посадить можно.
КаценеленбогенНу почему же. С соседями надо дружить. И в первую очередь нужно именно культурно объяснить почему не хорошо так делать. Большинство людей по моему опыту вполне вменяемые. Ну могут подискутировать немного в своё оправдание, так сказать чтоб не потерять лицо.
Абсолютное непонимание стратегии.Когда соискатель будет послан со своей культурой нах,
переходить к планам Б, В и тем более Г станет невозможно,
потому что сразу будет понятно откуда ноги растут.
А вот как план Б, если тебя посылают, достать при нем смартфон и начать так сказать фиксировать нарушение. Пускай попытается меня остановить 😊
По моему так честнее.
Судя по тому что так экстравагантно паркуется не один авто, в этом районе явно имеется дефицит парковочных мест.
Далеко не факт. Зачастую проблема с парковкой на газоне/тротуаре возникает из-за желания индивидуумов парковаться перед подъездом, под окнами и т.д.
У нас тоже есть забавный персонаж. Одна мамзель, пока стоянка была маленькая, объявила одно из "газонных" мест своим (место находится у неё под окнами). Остальные не вняли.) Место мамзель засыпала щебёнкой и поставила столбики с тросиком.
В настоящее время это "её место" вошло в состав расширенной заасфальтированной парковки, но мамзель старается ставить авто именно туда. Теперь внимание: если это место занято, то она ставит авто рядом с ним на газон))))), не взирая на наличие свободных мест.))))
Konstantin217+1 Я уже в другой теме, как имеющий опыт работы в ЖКХ, заверял что это вполне рабочая схема. Однако идейные борцы с системой путем парковки на газоне не проявили интереса.
Это не "те люди" - это мы сами. Кто-то должен за нас что-то делать.
У нас на три дома была маленькая стоянка. Машин стало больше - полезли на газон. Провели собрание, определили место расширения стоянки, отправили запрос в администрацию. Стоянку и две дороги между домов расширили. Самолёт теперь посадить можно.
Это как бить морды пешеходам чтоли?смотря за что? они что, на дороге паркуются, посиделки устраивают, на проезжей части?
+1 Я уже в другой теме, как имеющий опыт работы в ЖКХ, заверял что это вполне рабочая схема. Однако идейные борцы с системой путем парковки на газоне не проявили интереса.
Причём мы не первые. Несколько соседних дворов проделали это до нас. Времени от собрания до новой парковки прошло около полугода.
Доходчиво. Но... не дойдёт, скорее всегоещё прошлый раз не закончился...
андрэ
ещё прошлый раз не закончился...
Который? Пропустил я, наверное... кстати, совсем недавно был свидетелем событий напротив своего дома: в кустах, за всякими качелями\каруселями- взрослые люди из нашего дама собрались поджарить кого то на мангале, аккуратненько разожгли угли и приготовлялись к пиршеству... малые дети лет 9-11, вдохновлённые возгласами бабки из соседнего подъезда, о "не законности" сего мероприятия, шибко возбудились и кружили вокруг с соответствующими лозунгами... Узнав от старшего поколения, что двойки получать, тоже- не совсем "законно", у нялись и вернулись к забавам, соответствующим общему развитию...
Который?гражданская...
гражданская..Не, точно не в курсе
+1 Я уже в другой теме, как имеющий опыт работы в ЖКХ, заверял что это вполне рабочая схема. Однако идейные борцы с системой путем парковки на газоне не проявили интереса.
Это кучу работы проделать надо (без шуток): сорганизоваться, провести собрание, принять решение, разработать план парковки, зафиксировать его, составить заявку, отправить в администрацию...
Проще ставить машину на газоне/тротуаре/детской площадке и орать какие все вокруг стукачи-пидорасы, никто ничего не делает, создали невыносимые условия, обложили тупыми правилами и законами, заставляют нарушать и т.д. и т.п.)))))))))))))))))))))))))))
Цепятыч
иногда вижу твои здравые реплики
К сожалению, не могу так сказать про тебя. Но правда редко бывает приятна.
ащчтам вполне видимы варианты для прохода людей.
Я правильно понимаю, что Вы бы начали летать по воздуху?) У Вас есть крылья?
ащчт.е кто-то сделав места платными загнал всех вот в эти узости. нормально.
ps места на улице есть, не так много, но хватает, просто они платные.
ащчкакой хотите. Я бы просто шёл по своим делам.
Так какой из вариантов понимания необходимо выбрать?
Konstantin217Тут вопрос сложный. Если мы сами распоряжаемся этой землёй и создаём правила где парковаться а где нет, то да. А так обычно этим занимаются спецеиальные люди получающие за это даже зарплату, но ещё они часто имеют небольшую монополию на принятие решений. Хотя возможно вы имеете в виду нечто образное в стиле "на выборы надо ходить".
Это не "те люди" - это мы сами. Кто-то должен за нас что-то делать.
Konstantin217весь вопрос в количестве индивидуумов. на фото припарковано три машины. и я почти уверен что это место не пустует.
Далеко не факт. Зачастую проблема с парковкой на газоне/тротуаре возникает из-за желания индивидуумов
Konstantin217вообще, сначала надо получить в собственность участок земли, прежде чем решения принимать.
Это кучу работы проделать надо (без шуток): сорганизоваться, провести собрание, принять решение, разработать план парковки, зафиксировать его, составить заявку, отправить в администрацию...
вообще, сначала надо получить в собственность участок земли, прежде чем решения принимать.
Ни мы, ни жители других дворов, по чьим "мотивам" мы действовали, никаких участков земли в собственность не получали. У нас даже ТСЖ нет, УК обходимся.
Тут вопрос сложный. Если мы сами распоряжаемся этой землёй и создаём правила где парковаться а где нет, то да. А так обычно этим занимаются спецеиальные люди получающие за это даже зарплату, но ещё они часто имеют небольшую монополию на принятие решений. Хотя возможно вы имеете в виду нечто образное в стиле "на выборы надо ходить".
Про "специальных людей" не в курсе. Мы себе "сделали" стоянку. Ничего образного.
Konstantin217Это только начало. Потом вам придется гонять с этой стоянки всякую недвижимость времен перестройки, машины с соседних дворов, помойки чурок-перекупщиков, казэлъ неопознанной принадлежности, и, если не повезет с подъездными путями, все, вплоть до иногородних фур.Это кучу работы проделать надо (без шуток): сорганизоваться, провести собрание, принять решение, разработать план парковки, зафиксировать его, составить заявку, отправить в администрацию...
Orтам вполне видимы варианты для прохода людей.
Для людей с зашторенными глазами и не умеющих читать, пишу езе один раз - бывает, что ПАРКУЮТСЯ и на тратуаре И НА ПОДЪЕЗДНОЙ ДОРОГЕ. расстояние между двумя скотовозками тогда состовляет не более 30 см.
Правильно понимаю, что Вы бы протискивались между ними?
Alexandr13Да. Я, например
кто то гдето делает иначе?
OrУ меня - точно такое же. Ибо вот на это ваше
такое ощущение что вы не читаете то что я вам пишу.
Orя вам и говорю: есть куча людей, не считающие верными положения, которые для вас - верные. И они точно так же считают себя вправе не соблюдать их. Сoответственно в момент, когда они поймут, что могут сделать это безнаказанно (то самоя ваше "под принуждением или страхом перед ним") - они и сделают. В таком мире вы хотите жить?
Есть положения закона которые я считаю верными, а есть положения которые я считаю не верными.
Первые я готов соблюдать добровольно, вторые только под принуждением (или страхом такового).
На всякий случай - я прекрасно понимаю, что немного утрирую, но смысл в том, чтобы донести саму мысль. А она такова: если люди сами для себя будут выбирать, какие законы нарушать (а не менять саму ситуацию, в т.ч. законы) - то это простая анархия. Мне тоже многие законы не нравятся и я считаю их нелогичными (несмотря на декларируемое у нас тут "правовое государство), но тем не менее я не считаю себя вправе нарушать их. Причём эти же законы нравятся моему коллеге. Так чья из нас двоих логика "логичнее"? Он ведь тоже приводит кучу аргументов.
Смотрите, возьмём к примеру такую лакмусовую бумажку для ганзы, как парковка на газонах: одни двумя руками за, ибо "негде парковаться", другие - обеими против, ибо "парковатья есть где, надо только прогуляться". Ваша логика - власть не построила инфраструктуру, вместо этого влепила запрет. Логика ваших оппонентов: где-то инфраструктура есть, где-то меньше, но так же можно поставить и пройтись, а газоны хочется видеть свободными уже сейчас. Так вот вместо вкладывания энергии в атаку ответственных структур с целью развития инфраструктуры вы будете просто нарушать закон, паркуясь на газоне. А другой - нет. Так чем же его логика хуже вашей?
OrЯ не думаю, что есть незнающие, как устроен мир. А вот то, что кое что можно менять - похоже не знают многие
поймут со временем как мир устроен.
OrВы пишете какую-то ерунду. Сообщающий о правонарушении не занимается оценкой этого правонарушения, он всего лишь преподносит материал. Абсолютно не в его компетентности решать - имеет ли место нарушение. Ему показалось, сфотографировал - выслал. Там решили - наказали (или нет)
при условии что автор снимка при подаче оного в органы будет резервировать на депозите суда примерно так тысяч 10-20 в качестве возможной компенсации на случай если обстоятельства АПН не будут подтверждены в процессе.Так сказать реализуем в капиталистическом(экономическом) варианте средневековое "доносчику первый кнут".
OrДа да, а особенно поймут мамы с сумкой в одной руке и коляской в другой. Да даже мне, когда просто с коляской - неудобно скакать по бордюрам (не говоря о том, что чувствительно спящего ребёнка это ещё и разбудит). И всё это надо проделывать ради удобства дебила? Именно удобства, ибо я уверен, что припарковать автомобиль там есть где, просто это будет не у подъезда
Я бы подошёл к этому вопросу с пониманием.
Rusl@Да
Да. Я, например
Вы известный писатель буковок с замытым смыслом.
FIN981К сожалению, не могу так сказать про тебя. Но правда редко бывает приятна.
Да пох на "правду"... Она у всех своя
ЦепятычДа пох на "правду"... Она у всех своя
Так да, но надо, чтобы твоя "правда" не шла в разрез с принятыми в обществе нормами и правилами.
Alexandr13Тем не менее писать нормы и правила мне приходится. А вам?
Вы
Rusl@а то 😞
А вам?
даже одни раз распоряженьеце за подписью ВВП. но один раз, больше не пущали 😞
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
FIN981Я давно понял, что этих людей увещевать бесполезно в принципе. Это знают и власти. Поэтому очень успешно применяется метод кнута. Участь нарушителей, всё время находиться в панике, как бы не застукали. А застукают обязательно. После чего платить. Пусть дальше нарушают. Не понимают, что этим самым они провоцируют введение новых санкций и ужесточений. Аналогично как с ЗОО. Люди берегов не видят. Обязательно надо нарушать грубо, выкладывать это в ютуб, получать резонансные случаи. Естественно власти реагируют соответственно, и правильно делают. Лично я не сторонник Собянина, но глубоко ему благодарен, за очищение центра от мудачья паркующегося под 3.27, и блокирующего проезд. За освобождённые от автохлама тротуары.
Так да, но надо, чтобы твоя "правда" не шла в разрез с принятыми в обществе нормами и правилами.
Если бы речь шла о редких случаях действительно вынуженной парковки единичного авто на большом пустом тротуаре, никто бы и слова не сказал. Но беспредельщикам надо забить своим корытом всё пространство, раскатать в кашу газон, перегородить вход в подъезд. Разумеется это должно пресекаться, и пресекается.
Будут и дальше как шкодливые дети хулиганить, а их за это будут дрючить, после чего плач Ярославны в интернете 😊 Реально смешно.
Очень хорошо, что их реально мало этих инфантов. Поборем их, всё будет нормально. Пешеходов научили пропускать, под 3.27 не стоять научили, по встречке не гонять научили. И на тротуар не заезжать научим.
Rusl@Давайте попробуем это устранить. Для чего я применю пофразавое коментирование (чтобы у вас не создавалось впечатления что я не читал вас)
У меня - точно такое же. Ибо вот на это ваше
Rusl@Да, это так.
я вам и говорю: есть куча людей, не считающие верными положения, которые для вас - верные.
Rusl@Слово "вправе" в данном случае некорректно. Я бы сказал они считают для себя "возможным" (или "допустимым" или "приемлимым") не соблюдать их.
И они точно так же считают себя вправе не соблюдать их.
Да, это так.
Rusl@Да, это так.
Сoответственно в момент, когда они поймут, что могут сделать это безнаказанно (то самоя ваше "под принуждением или страхом перед ним") - они и сделают.
Более того они могут это делать не только когда поймут что это "безнаказанно", но и когда поймут что:
1.выгоды (или экономия) несоразмерны с наказанием, с учётом риска быть наказанным.
2.соблюдение норм невозможно технически.
Rusl@Мы с вами в нём живём с самого рождения и будем жить до смерти. Именно так всё и обстоит в реальности.
В таком мире вы хотите жить?
Rusl@Сейчас в данную конкретную минуту тьма людей выбирает нарушать или не нарушать. Это было есть и будет всегда (пока есть законы как минимум).
А она такова: если люди сами для себя будут выбирать, какие законы нарушать (а не менять саму ситуацию, в т.ч. законы) - то это простая анархия.
Анархия это общественный порядок при котором законы отсутствуют(как и государство) соответственно при ней как раз описываемого вами(мной) явления не будет.
Rusl@Слово "вправе" не совсем корректно в данном случае... если вы конечно, как и я, не являетесь сторонником социально-позитвисткого понимания природы права. При этом я уверен, что вы являетесь нарушителем действующего законодательства. Это моя вера. Я верю что не существует людей не нарушающих действующее законодательство( особенно в области административного права). Это не доказуемо, потому это вера.
Мне тоже многие законы не нравятся и я считаю их нелогичными (несмотря на декларируемое у нас тут "правовое государство), но тем не менее я не считаю себя вправе нарушать их.
Я сам, не самый злонамеренный член общества, обычный обыватель. Но я в силу имеющегося образования отчётливо понимаю, что являюсь перманентным нарушителем.
Rusl@Ничья или логика обоих. Дело в том, что вы почему-то полагаете что законы должны удовлетворять людей(нравиться людям) в их основной массе (за исключением уродов). Так вот это не так.
Причём эти же законы нравятся моему коллеге. Так чья из нас двоих логика "логичнее"?
Как я уже пояснял законы это инструмент в руках тех, кто может обеспечить их принятие и понудить к исполнению. Это их инструмент. ИХ, а не всяких там народных масс. Потому в них написано то что нужно в первую очередь ИМ (или допустимо для НИХ).возможно это будет нравиться ещё кому-то но это просто такой случай.
Гипотетика: запрет парковки на тротуаре нравиться пешеходам. Завтра введут для пешиков обязательное ношение госномера и это будет нравиться водилам, ибо анонимы растворяющиеся в тумане набедокурив на дороге их тоже задалбывают....
что-то из принятого нравиться большинству, что-то меньшинству, но это просто совпадения интересов в конкретном противостоянии их.
Но в этой ситуации есть группа людей чьи интересы практически никогда не нарушаются... и мы их знаем. 😊
Rusl@Вы утрируете позиции, ну да ладно.
Смотрите, возьмём к примеру такую лакмусовую бумажку для ганзы, как парковка на газонах: одни двумя руками за, ибо "негде парковаться", другие - обеими против, ибо "парковатья есть где, надо только прогуляться".
Rusl@Вы по странному используете слово "логика". Построила власть парковки или не построила, можно поставить и пройтись или нельзя - Это факты.
Ваша логика - власть не построила инфраструктуру, вместо этого влепила запрет. Логика ваших оппонентов: где-то инфраструктура есть, где-то меньше, но так же можно поставить и пройтись, а газоны хочется видеть свободными уже сейчас.
Они либо соответствуют действительности либо не соответствуют.
Как я пояснял ранее я не паркуюсь на газонах. Мне есть где "поставить и пройтись" и я могу это сделать. Это факт. он мне известен достоверно. однако были за мной случаи когда я не мог припарковаться по правилам и пройтись (неоднакратно в центре и один раз был эвакуирован в Колпино). Были у меня обстоятельства, хотя пройти три четыре квартала мне беспроблемно... обычно.
Помимо этого я бывал в местах где люди паркуютс друг у друга на голове. И там я видел и на газонах и на детских площадках и на тратуарах и на выездах... но я отчётливо понимаю случись мне быть там я бы наверное тоже чёнить отчудил.
Это для меня достоверные факты. Я это видел, я это делал(или не делал).
При этом обращаю внимание, что эти факты прежде всего мои. Я не оцениваю насколько некто мог бы парковаться нормально или нет. Я видел людей припаркованых неправильно в условиях когда я бы так делать не стал. Только я не готов делать из этого категоричных выводов. Логика (теперь именно она) не позволяет мне это.
Rusl@Полагаю мы оба будем парковаться там где найдём место. при выборе мест мы будем оценивать 1. техническую возможность. 2. допустимый для нас уровень комфорта 3. приемлимый по нашему мнению уровень комфорта для окружающих 4. возможные санкции и другие неприятные последствия.
Так вот вместо вкладывания энергии в атаку ответственных структур с целью развития инфраструктуры вы будете просто нарушать закон, паркуясь на газоне. А другой - нет.
Может оказаться так что мы оба окажемся на газоне.
И заметьте закон и необходимость его соблюдать (из идейных соображений) я в список даже не включил. Хотя это мой список у кого-то может быть другой.
Rusl@Логика бывает правильной или нет. А вы скорее говорите о том что мы оперируем разными фактами и получаем при верной логике разные выводы или, как я, делаем заключение о невозможности сделать вывод.
Так чем же его логика хуже вашей?
Rusl@Я как раз уверен в обратном. О том что именно "кое что" можно менять знают, наверное, все. А вот "как это устроено" и соответственно "как это менять" знают не так много народу. А о том как устроены некоторые вещи и как их изменить незнает вообще никто.
Я не думаю, что есть незнающие, как устроен мир. А вот то, что кое что можно менять - похоже не знают многие
Rusl@Сообщающий о правонарушении запускает процессуальный механизм. По его заявлению начинают работать люди, тратятся человеко часы, стопки бумаги и деньги. В процесс вовлекается подозреваемый человек, вынужденный тратить своё время и теже деньги на отстаивание в судах своих прав.
Вы пишете какую-то ерунду. Сообщающий о правонарушении не занимается оценкой этого правонарушения, он всего лишь преподносит материал. Абсолютно не в его компетентности решать - имеет ли место нарушение. Ему показалось, сфотографировал - выслал. Там решили - наказали (или нет)
Из одного фото выростает огромный объём общего неудобства.
И если это неудобство по делу (АПН имеет место быть и это устонавливается судом) то люди работая отработали по делу. подозреваемый в АПН - нарушитель и его интересфы никого не волнуют.
А вот если нет... кто-то спамит фотками органы. машина трудиться деньги тратяться. Невиновные, как выясняется, люди берут отгулы на работе чтобы участвовать в судах или тратят бабки на найм представителей, на экспертизы. Кто-то должен за этот бардак ответить. Разумно если за это ответит чел который соблазнившись 30% от штрафа завертит эту пустопорожнюю бодягу на "авось выгорит, я то ничего не теряю".
Когда "фотограф" ничего не получает с этого, а просто выполняет свой гражданский долг (как он его понимает) это одно. Но когда он делает это за вознаграждение это совсем другое.
потому и депозит на 10-20 тыр. Примерно столько обходится простенький судебный процесс.
И ещё о логике. Сообщающий о правонарушении занимается оценкой. Именно он оценивает нечто как правонарушение и иницирует процесс. Если бы было не так то можно бялобы слать фотки пустых качелей на детской площадке.Так сказать просто преподнося материал. Ну а на практике фоткать нормально припаркованные авто и ждать когда кто-то из водил не отобьётся(например тупо забъёт на эти судилища) и получить свои 30%.
Rusl@К чему эта патетика. Типа я не бываю с сумками и колясками, или ещё кто-то.
Да да, а особенно поймут мамы с сумкой в одной руке и коляской в другой. Да даже мне, когда просто с коляской - неудобно скакать по бордюрам (не говоря о том, что чувствительно спящего ребёнка это ещё и разбудит).
Rusl@просто вы увидев только один факт парковки уже сделали вывод что водила дебил и что вот так на тротуаре он раскорячился исключительно ради своего удобства. Вот не бросил машину последи проезда забирался через паребрик прижимался к заборчику... видимо бросить посреди проезда ему было неудобно, а так удобно.
И всё это надо проделывать ради удобства дебила?
Rusl@Ну собственно нам дали ответ который на мой взгляд всё объясняет:
Именно удобства, ибо я уверен, что припарковать автомобиль там есть где, просто это будет не у подъезда
"ps места на улице есть, не так много, но хватает, просто они платные."
Кто-то решил заработать, сделав парковку на улице платной. И это без условно проблемы исключительно водилы. И он их решает таким способом какой ему кажется наиболее оптимальным. И так поступаем мы все. Просто не все из нас находятся в такой ситуации, но попадая в свои ситуации мы принимаем решения совершенно аналогично.
OrКак вы думаете, проблему нарушения правил парковки надо решать? Под «решать» я имею в виду результат — отсутствие неправильно паркованых авто физически.
Просто не все из нас находятся в такой ситуации, но попадая в свои ситуации мы принимаем решения совершенно аналогично.
RelaniumЯ полагаю что решить проблему было бы не плохо.(нужность этого действа для кого-то я не готов оценить, более того считаю есть группа лиц которым нужно чтобы эта проблема решена не была). Именно в смысле результата - отсутствие неправильно припаркованых авто физически.
Как вы думаете, проблему нарушения правил парковки надо решать? Под 'решать' я имею в виду результат - отсутствие неправильно паркованых авто физически.
Поясню — если людей поставить в жесткие рамки, они начнут участвовать в формировании этих рамок. А это очень положительный момент — выбирать руководителей, представителей, читать законы, давать наказы представителям в плане текста законов, требовать исполнения обещаний, участвовать в планировке территорий и организации дорожного движения.
Это очень бы, кмк, улучшило наше общество.
RelaniumУ вас действительно довольно простой и романтичный взгляд на вопрос.
Моё отношение к данной проблеме гораздо проще - необходимо выполнить задачу любимыми средствами, вплоть до отчуждения авто рецидивистов.
Поясню - если людей поставить в жесткие рамки, они начнут участвовать в формировании этих рамок. А это очень положительный момент - выбирать руководителей, представителей, читать законы, давать наказы представителям в плане текста законов, требовать исполнения обещаний, участвовать в планировке территорий и организации дорожного движения.
Это очень бы, кмк, улучшило наше общество.
Но, имхо, он совершенно "романтичный".
OrДавайте ограничимся простой вещью: возьмём подобных "думающих" и выбравших "нарушать" в России и в какой-нибудь Германии (и я вас попрошу таки брать немцев, а не "понаехавших", ибо тогда это будет сравнение России с Россией), как думаете - их одинаковое количество?
Сейчас в данную конкретную минуту тьма людей выбирает нарушать или не нарушать
Or"Не так" это в вашей голове, или вы где-то этому учились?
Дело в том, что вы почему-то полагаете что законы должны удовлетворять людей(нравиться людям) в их основной массе (за исключением уродов). Так вот это не так.
Давайте возьмём элементарный пример: коммуналку (или более частое явление в настоящем - сообщество) с её неписанными "законами". Кого там призваны удовлетворять эти "законы"
OrКак думаете - сколько продержится у власти в той же Швеции выдающий законы "для себя"?
Как я уже пояснял законы это инструмент в руках тех, кто может обеспечить их принятие и понудить к исполнению. Это их инструмент. ИХ, а не всяких там народных масс
OrС чего бы? Как раз в той фразе - никакого утрирования, эти люди действительно именно так и говорят
Вы утрируете позиции
OrЕсть нюансы:
Полагаю мы оба будем парковаться там где найдём место. при выборе мест мы будем оценивать 1. техническую возможность. 2. допустимый для нас уровень комфорта 3. приемлимый по нашему мнению уровень комфорта для окружающих 4. возможные санкции и другие неприятные последствия.
1. Я никогда не парковался на газонах, даже когда за это не было наказания
2. "Допустимый уровень комфорта" - понятие сильно растяжимое, для многих и три шага от подъезда - недопустимо, поэтому паркуются у двери. Судя по вашим постам - вы "просто будете с ними жить". Я (есть и другие, насколько знаю) - нет, кардинальный способ (если дебилов вокруг большинство) - перееду, более простой (если их меньшинство) - отучу их срать там, где я живу
OrТо есть правильная - именно ваша?
Логика бывает правильной или нет
OrИменно запускает, причём запускает предусмотренный как раз для этого механизм. То есть механизм создан, определены действующие лица и теперь ему нужны данные. Именно их и поставляет первое действующее лицо.
Сообщающий о правонарушении запускает процессуальный механизм. По его заявлению начинают работать люди, тратятся человеко часы, стопки бумаги и деньги
Я правильно понял, что по вашему теперь каждый участник какого-либо процесса должен вносить депозит на случай ошибки? По порядку: гаишник, инспектор, прокурор, судья первой инстанции, второй и т.д.?
OrНесмотря на грамматические ошибки - извините, но она крутится всё время. То, что она недорабатывает - факт, но именно это и призвана исправлять в частности практика сбора дополнительной информации
машина трудиться деньги тратяться
OrНастолько, насколько ему это позволяют знания действующих правовых актов. Никаких решений он не принимает
И ещё о логике. Сообщающий о правонарушении занимается оценкой
OrВы не поверите - но отсеивать фото нормально припаркованных авто очень легко. Причём это можно делать даже без участия людей. А вот за намеренное присылание фото нормально припаркованных авто можно и притянуть к ответственности и это так же весьма несложно сделать
Ну а на практике фоткать нормально припаркованные авто
OrЭто никакая не патетика, а элементарная повседневность. Надеюсь вы помните, где заканчивается свобода одного?
К чему эта патетика
OrА мне для этого нужно больше фактов?
просто вы увидев только один факт парковки уже сделали вывод что водила дебил и что вот так на тротуаре он раскорячился исключительно ради своего удобства
OrА с чего вы решили, что причина - именно "решил заработать"?
Кто-то решил заработать, сделав парковку на улице платной
Когда у нас вводили платные парковки - целью было разгрузить центр от автомобилей. И цель достигнута - место я теперь могу найти всегда, а если могу не ехать туда на автомобиле и выбрать альтернативный способ - так и сделаю. То есть бюджет, естественно, пополняется, но цель-то достигнута. Предупреждая ваше "вы просто не понимаете, что на самом деле было целью" - скажу: раньше, когда мне действительно было необходимо ехать в центр на автомобиле (а нередко и срочно) я плевался и ругался, потому что даже в километре от места назначения не мог его припарковать. Теперь еду и паркуюсь без проблем, так что ИМЕННО Я, как представитель общества, а не "элиты", чувствую эту пользу
Rusl@Товарищ Орлов Питерский ЕМНИП, может у них другая была цель. в Мск достигнута весьма неполностью - бывали у меня осечки с парковочным местом в пределах 1 квартала.
Когда у нас вводили платные парковки - целью было разгрузить центр от автомобилей. И цель достигнута - место я теперь могу найти всегда,
Alexandr13Так у вас и плотность там - будь здоров. Думаю нужны меры покардинальнее
в Мск достигнута весьма неполностью
Rusl@
Так у вас и плотность там - будь здоров. Думаю нужны меры покардинальнее
Не пускать никого, кроме "коренных", если только
Rusl@+1
огда у нас вводили платные парковки - целью было разгрузить центр от автомобилей. И цель достигнута - место я теперь могу найти всегда
Ещё и ездить стало возможно там, где пробасы глухие были из-за парковавшихся стихийно недоумков.
zengaya
+1
Интересно, а сколько бы тут стояло минусов, будь это принято на форуме?
Rusl@Не знаю. Я не жил в германии и с немцами настолько не знаком.
Давайте ограничемся простой вещью: возьмём подобных "думающих" и выбравших "нарушать" в России и в какой-нибудь Германии (и я вас попрошу таки брать немцев, а не "понаехавших", ибо тогда это будет сравнение России с Россией), как думаете - их одинаковое количество?
Готов допустить разные варианты от у нас больше и до у них больше.
Но что характерно ответ на этот вопрос ровным счётом ничего не даёт.
Rusl@И учился (этим занимается курс теории государства и права) и в моей голове (поскольку подтверждается жизненным опытом).
"Не так" это в вашей голове, или вы где-то этому учились?
Давайте возьмём элементарный пример: коммуналку (или более частое явление в настоящем - сообщество) с её неписанными "законами". Кого там призваны удовлетворять эти "законы"
в коммуналке, оторваной от внешних регуляторов, "законы будут отражать расстановку сил в противостоянии. Т.е. В большей степени удовлетворять более "сильных" в меньшей степени более "слабых".
Кстати именно эти "законы" с точки зрения разделяемой мной концепции и являются Правом.
В большом обществе всё так же есть некая позиция баланса сил она фиксирует рассклад сил в обществе.Это Право. В то время как закон(писаный документ) является продуктом одной из групп в обществе и служит инструментом в руках этой группы для того чтобы сдвинуть "точку равновесия" в свою пользу.
Rusl@А они везде издаются для себя. И в Швеции тоже.
Как думаете - сколько продержится у власти в той же Швеции выдающий законы "для себя"?
это довольно не сложно понять ( а заодно я поясню один момент другому участнику темы)
RelaniumПрежде чем говорить о "необходимости" следует ответить на вопрос "кому".
необходимо выполнить задачу любимыми средствами,
Кому необходимо?
А следом следует определиться с актором. Иначе говоря ответить на вопрос: Кто будет делать?
Чтобы нечто имело шанс состояться эти два ответа должны совпасть между собой.
Вульгарно это выражается поговоркой: кому надо, тот и делает.
Соответственно обратное наблюдение тоже имеет под собой некие вероятностные обоснования:
Если кто-то задаёт задаёт рамки (издаёт законы), значит это ему нужно.
Если ему не нужно, он этого не делает.
И так происходит везде и у нас и в Швеции и в племенах Лопото и Бормото.
Каждый делает то что ему нужно, и так как он может.
И вот во второй части высказывания и кроются все различия. Поскольку по разным причинам могут все сильно по разному.
Rusl@Что касается ошибок. Грешен.
Несмотря на грамматические ошибки - извините, но она крутится всё время. То, что она недорабатывает - факт, но именно это и призвана исправлять в частности практика сбора дополнительной информации
А вот что касается затрат не согласен. Человеко/часы потраченные на дело из воздуха не беруться. Они либо воруются у работника (в виде неоплачиваемых переработок) либо снимаются с других трудовых задач либо "наймите больше людей". Так что разница есть.
Rusl@Все принимают решения ровно настолько насколько им позволяют знания.
Настолько, насколько ему это позволяют знания действующих правовых актов. Никаких решений он не принимает
Но решения он принимает. Он решает инициировать юридический процесс.
Rusl@отсеивать фото это труд. И труд этот должен кто-то выполнить. Я не верю что это можно сделать должным образом без участия людей. мои представления в области использования искусственного интелекта в области обработки фото и видео пока негативные в данном аспекте.
Вы не поверите - но отсеивать фото нормально припаркованных авто очень легко. Причём это можно делать даже без участия людей. А вот за намеренное присылание фото нормально припаркованных авто можно и притянуть к ответственности и это так же весьма несложно сделать
Что же касается наказания то его наложение затруднено, поскольку это ещё один судебный процесс. Со всем объёмом доказывания и установлением вины человека необязанного даже ПДД знать. Не говоря уж о чём другом.
Rusl@помню. Но это именно патетика. А если я с сумкой... а если я на костылях... А если бы ты вёз патроны...
Надеюсь вы помните, где заканчивается свобода одного?
Rusl@Я не знаю сколько вам нужно фактов для вывода. Может их вам вообще не нужно. Откуда мне знать. Вы вот умеете реконструировать картину произошедшего по одному факту, а я не умею.
А мне для этого нужно больше фактов?
Rusl@Существенным признаком в данном случае я посчитал взымание денег.
А с чего вы решили, что причина - именно "решил заработать"?
Rusl@
Когда у нас вводили платные парковки - целью было разгрузить центр от автомобилей.И цель достигнута - место я теперь могу найти всегда, а если могу не ехать туда на автомобиле и выбрать альтернативный способ - так и сделаю.
Rusl@Это то о чём я говорил ранее совпали интересы. В данном случае тех кто хотел получать деньги и тех кто готов эти деньги заплатить за возможность припарковаться.
скажу: раньше, когда мне действительно было необходимо ехать в центр на автомобиле (а нередко и срочно) я плевался и ругался, потому что даже в километре от места назначения не мог его припарковать.
Интересы совпали.
Мне одно не понятно почему вы считаете что целью всего мероприятия было удовлетворить ваши (подчёркиваю ВАШИ) интересы при том, что само мероприятие осуществляли ДРУГИЕ люди. Не вы же это всё лоббировали проталкивали организовывали?
Кто-то потратился. Существенно потратился, не на копеечку.
Его интересы совпали с вашими. Вы довольны. у других не совпали они в пролёте их заминусовали.
Наступит время кто-то потратится над другой "проект". И на нём снова заработает. И уже тогда не факт что ваши интересы совпадут. Возможно вы окажетесь по другую сторону барикад. Но найдутся люди которым это в жилу и они дружно вас "затопчут".
Так и будет всё время внизу народ с набитыми друг другом мордами, а наверху организатор этого процесса сытый и довольный.
OrЯ заметил по своей деятельности что самые простые решения самые эффективные, а часто, единственно рабочие. Иначе проблема будет заболтана и подвешена.
У вас действительно довольно простой и романтичный взгляд на вопрос.
Но, имхо, он совершенно "романтичный".
Возможно, это у меня профессиональная деформация. Я руководитель и с меня спрашивают результат, а не «щоб Васе было удобненько» 😊
Or
-
Relaniumнеобходимо выполнить задачу любимыми средствами,
-Прежде чем говорить о "необходимости" следует ответить на вопрос "кому".
Кому необходимо?
А следом следует определиться с актором. Иначе говоря ответить на вопрос: Кто будет делать?
Чтобы нечто имело шанс состояться эти два ответа должны совпасть между собой.
Вульгарно это выражается поговоркой: кому надо, тот и делает.
Соответственно обратное наблюдение тоже имеет под собой некие вероятностные обоснования:
Если кто-то задаёт задаёт рамки (издаёт законы), значит это ему нужно.
Если ему не нужно, он этого не делает.
И так происходит везде и у нас и в Швеции и в племенах Лопото и Бормото.
Каждый делает то что ему нужно, и так как он может.
И вот во второй части высказывания и кроются все различия. Поскольку по разным причинам могут все сильно по разному.
Для того чтобы просто ответить на вопрос «кому нужно?», надо ответить на другой простой вопрос «нужен ли общественный договор под названием «законы»?». Право разное бывает, можно решать по праву сильного, например. Только надо это сделать без словоблудия, а «да» или «нет». Если да, то соблюдайте и требуйте соблюдения от других. Если нет, ну, становитесь сильным, иначе горе вам 😊
Relanium
Я заметил по своей деятельности что самые простые решения самые эффективные, а часто, единственно рабочие. Иначе проблема будет заболтана и подвешена.
Возможно, это у меня профессиональная деформация. Я руководитель и с меня спрашивают результат, а не «щоб Васе было удобненько» 😊
А Васе, это надо? Да и по-жизни то, мы сами, такие же "васи"
RelaniumСкорее всего вы либо утрируете либо вам крайне везёт. Решения должны соответствовать по сложности поставленной задаче (ожиданиям о результате). Чем больше параметров (факторов) имеет результат тем сложнее оказывается решение. Иначе просто невозможно достичь достижения всех параметров результата. Это даже не говоря об эффективности такого достижения.
Я руководитель и с меня спрашивают результат, а не 'щоб Васе было удобненько'
В области управления все решения обычно крайне сложны. Это обусловлено тем что под понятием "результат" скрывается очень многофакторная вещь, как бы элементарно она не называлась.
Даже самый элементарный требуемый результат "100 лямов прибыли в этом квартале" все равно обвешан кучей дополнительных условий. Это только при выяснении отношений хорошо друг другу кричать "вынь да полож результат и меня не колышет..."
И ещё я дал дополнительное пояснение по вашему посту в посте 726.
RelaniumНичего себе простой вопрос (причём опять таки его постановка: Кому нужен или не нужен то этот договор?)
Для того чтобы просто ответить на вопрос 'кому нужно?', надо ответить на другой простой вопрос 'нужен ли общественный договор под названием 'законы'?'. Право разное бывает, можно решать по праву сильного, например. Только надо это сделать без словоблудия, а 'да' или 'нет'. Если да, то соблюдайте и требуйте соблюдения от других. Если нет, ну, становитесь сильным, иначе горе вам
1. с чего вы взяли что законы это общественный договор? Я например этой концепции не придерживаюсь и считаю что законы это инструмент правящих групп для смещения баланса интересов в свою сторону. А их не жёсткость(учёт интересов других групп) объясняется исключительно соотношением сил в обществе.
2. вопрос о необходимости законов соответственно наивен. Как и вопрос нужна ли столяру стамеска? Это инструмент и для своей области применения он правящей группе необходим. Она его и реализует.
Мне сложно сказать какое бывает право. По мне так оно исключительно одно суть "описание баланса сил в обществе". Право сильного - это обычно литературный термин. Если пытаться разобраться, то он не значит ничего.
Кто делать будет по принципу да или нет? Оно это нужно ему, тому кто будет делать?
Вы же руководитель, вы должны понимать. Человек действует из своих интересов. Соответственно так и с вопросом о парковке.
Кому нужно чтобы не было неправильной парковки?
Кто это будет делать?
И уж потом вопрос о том есть ли ресурс для делания? Но первые два ответа должны совпасть однозначно.
А то получается странная ситуация нужно это каким-то "пешеходам", а делают это дяди из правительства(задавая как вы выразились жёсткие рамки). Так не бывает. У дядей должен быть свой интерес и именно его они должны блюсти.
И именно этот интерес и будет определять формы решения.
Вот зачем дядям из правительства нужна конфискация машин за неверную парковку? Чтобы они задали такие "жёсткие рамки".
OrНенене 😊 Я не склонен углубляться в частности. Всё решения должны иметь базис. Иначе они бессмысленны.
Вы же руководитель, вы должны понимать. Человек действует из своих интересов. Соответственно так и с вопросом о парковке.
Кому нужно чтобы не было неправильной парковки?
Кто это будет делать?
И уж потом вопрос о том есть ли ресурс для делания? Но первые два ответа должны совпасть однозначно.
Либо ипут всех за скорость, либо будет шмара-гонщица и трупы пешеходов на остановках. Закон должен выполняться, плохой, хороший, не важно. Если плохой, надо менять, собирай подписи, ипи депутата, не важно. Если кто не согласен, ведется обсуждение, находится консенсус или большинство решает, каким ему быть. Меньшинство подчиняется и следует букве закона.
Это базис законности. Всё остальное это словея и будет действовать право сильного — у кого есть «группа», деньги, связи, будет делать все что захочет, остальные будут за три колоска на пж чалиться.
Сильные тоже будут плакать. Будут гореть машины, шипеть проколотые колеса, «кубок парковщика» в виде унитаза прилетит с пятого этажа, а ребенку сильного проломят голову из мести папе, просто от бессилия проломят.
Relaniumсогласен.
Всё решения должны иметь базис.
Только базисом для решения является цель принимающего решение.
Relaniumну возможно. только с чего вы взяли что это не входит в цель принявшего соответвуещее решение.
Либо ипут всех за скорость, либо будет шмара-гонщица и трупы пешеходов на остановках.
Вы почему исключили это из базиса?
RelaniumЭто почему это. Вовсе с вами не согласен. О чём и вещаю уже на какой странице.
Закон должен выполняться, плохой, хороший, не важно.
Relaniumкому плохой. он может быть наоборот очень хороший... для того же депутата.
Если плохой, надо менять, собирай подписи, ипи депутата, не важно.
RelaniumЭто в где такое вычитали. Вы вот руководитель. Вы там у себя консенсусы ищите? или принимаете своё ответственное решение и воплощаете его в жизнь?
сли кто не согласен, ведется обсуждение, находится консенсус или большинство решает, каким ему быть. Меньшинство подчиняется и следует букве закона.
RelaniumНе это базис законности. Базис законности в наличии силы достаточной для понуждения всех несогласных к исполнению закона. Именно это базис конкретно законности.
Это базис законности.
Relaniumтак это всегда так. Более того этот нехорошка ещё и обеспечит принятие нужных ему законов.
Всё остальное это словея и будет действовать право сильного - у кого есть 'группа', деньги, связи, будет делать все что захочет, остальные будут за три колоска на пж чалиться.
Хотя вы конечно литературно преукрашаете. В жизни всё не настолько контрастно, но в принципе так.
OrОчень даже значит. У меня в машину сына сзади взлетел бухой мотоциклист. «Братушки» хрустики помогли бухарику, пресанули сына, перетерли с гайцами, сгоняли, привезли денег. Хруст сломал ногу, сыну грозила уголовка. Вопрос был решен по праву сильного.
Право сильного - это обычно литературный термин. Если пытаться разобраться, то он не значит ничего.
Но тут все повернулось. Хруст лишен прав, гайцы уволены после расследования (задним числом, конечно 😊 ), на дружков-мотоциклистов заведено уголовное дело по вымогательству. У меня сильнее все оказалось, внезапно. И я не стал ни с кем «договариваться», а решаю все жестко. Это личное право сильного.
Если вы ловчите и оправдываете нарушителей, вы ставите под удар своих близких и себя, если вы живете спокойной жизнью и не «общаетесь» с разными людьми.
OrПотому что это вы его «включили» в базис. Я считаю базисом именно общественный договор о форме закона и его обязательном исполнении.
Вы почему исключили это из базиса?
Ваш базис, как бы это помягче сказать 😊. Он, ээээ, очень маневренный 😊 Базису таким быть нельзя, неприлично это базису так себя вести.
OrУ нас частная лавочка, хотя без консенсуса с коллективом я не смогу выдавать результат. Не надо путать частное и общественное — разные векторы управления. В обществе проводятся выборы снизу представителей для создания правил(законов) и исполнителей для реализации этих законов. Только ответственность за результат лежит именно на тех, кто выбирал или уклонился от выбора. Хотя у нас многие не любят это признавать. Не удобненько это 😊
Вы вот руководитель. Вы там у себя консенсусы ищите? или принимаете своё ответственное решение и воплощаете его в жизнь?
RelaniumПрекрасно. Т.е. под правом сильного вы подразумеваете возможность решать вопрос в собственных интересах в пределах преобладания вашей силы над силой оппонента.
Очень даже значит. У меня в машину сына сзади взлетел бухой мотоциклист. 'Братушки' хрустики помогли бухарику, пресанули сына, перетерли с гайцами, сгоняли, привезли денег. Хруст сломал ногу, сыну грозила уголовка. Вопрос был решен по праву сильного.
Но тут все повернулось. Хруст лишен прав, гайцы уволены после расследования (задним числом, конечно ), на дружков-мотоциклистов заведено уголовное дело по вымогательству. У меня сильнее все оказалось, внезапно. И я не стал ни с кем 'договариваться', а решаю все жестко. Это личное право сильного.
Т.е. вы можете сдвинуть решение в свою пользу но ровно настолько насколько вам позволяет сопротивление оппонента. На определённом рубеже устанавливается равновесие. Вот это и есть в моём понимании Право.
ровно также обстоит дело в обществе по всем вопросам, и по вопросам парковки тоже.
Закон же принятый одними из учатников этого взаимодействия служит для смещения этой точки равновесия в нужную для принявших закон сторону.
Именно в этом и заключается природа закона.
RelaniumКак я уже пояснял никто не нуждается в моих оправданиях. Их у каждого достаточно своих.
Если вы ловчите и оправдываете нарушителей,
Я лишь поясняю, что в реальности картина мира выглядит несколько иначе чем некоторым кажется.
Она обычно значительно сложнее и более непредсказуемая во времени.
Я ему всегда говорю. Не согласен с законами, прими участие в их создании. Не можешь принять участие, голосуй на выборах за правильных кандидатов, которые примут правильные законы. Не согласен с результатами выборов, митингуй, высказывай свою позицию. Совсем всё прижало, законы невыносимые, власть рептилоидов не легитимная, изменить ничего невозможно - уезжай в другое государство с законами, тебе более подходящими.
Но вот жить в социуме, пользоваться его благами, но тихо пакостить по-мелкому, это детсад и логика блондинки, ИМХО.
OrКакое же это Право, если оно для одного гражданина бесконечно велико, для другого бесконечно мало? Я, хоть, и нахожусь не внизу «общественной лестницы» по определенным причинам, вовсе не хочу, как в Пиндосии расслоения общества так, что не смогу с родными россиянами в метро потолкаться или в электричке и дом свой колючкой обносить. Не хочу гетто, где меня или моих родных могут убить просто так. Бессилие рождает ненависть, я не хочу тут Палестины или Сомали какого.
Т.е. вы можете сдвинуть решение в свою пользу но ровно настолько насколько вам позволяет сопротивление оппонента. На определённом рубеже устанавливается равновесие. Вот это и есть в моём понимании Право.
Вы очень опасно рассуждаете, очень опасно.
RelaniumУ вашего базиса есть существенный недостаток, он является литературной аллегорией и в реальности никогда не существовал.
Потому что это вы его 'включили' в базис. Я считаю базисом именно общественный договор о форме закона и его обязательном исполнении.
Ваш базис, как бы это помягче сказать . Он, ээээ, очень маневренный Базису таким быть нельзя, неприлично это базису так себя вести.
Мой базис(взаимодействие субъектов в процессе конфликта интересов) действительно весьма подвижен, но именно он и лежит в основе всех людских телодвижений без всяких метафор и аллегорий.
Такой вот выбор "постоянный но не существующий" или "реальный но весьма изменчивый".
RelaniumА точнее.... Разница действительно есть она правда не такая уж большая как кажется на первый взгляд...
У нас частная лавочка, хотя без консенсуса с коллективом я не смогу вдовам результат. Не надо путать частное и общественное - разные векторы управления.
RelaniumЗамечательно.
В обществе проводятся выборы снизу представителей для создания правил(законов) и исполнителей для реализации этих законов. Только ответственность за результат лежит именно на тех, кто выбирал или уклонился от выбора.
Вам знакома структура АО? Вы представляете себе как в реальности функционирует крупное АО?
Готовы вы возложить ответственность (например материальную) за деятельность гендира на миноритарного(в данном случае единичного, сиречь владеющего одной акцией) акционера АО?
Надеюсь вы понимаете куда я вас тащу, потому отвечать не обязательно достаточно констатировать что во всех этих демократических механизмах достаточно инструментов для достижения своих целей теми кто владеет ситуацией.
RelaniumЭто реальное Право. Оно отражает то насколько один может безнаказано(или не может) удовлетворяться за счёт другого. Т.е. не то что написано в бумажках, а то насколько это обстоит в реале.
Какое же это Право, если оно для одного гражданина бесконечно велико, для другого бесконечно мало?
Бумажки же(законы) являются только одним из инструментов добиться этого.
RelaniumВаше желание понятно.
Я, хоть, и нахожусь не внизу 'общественной лестницы' по определенным причинам, вовсе не хочу, как в Пиндосии расслоения общества так, что не смогу с родными россиянами в метро потолкаться или в электричке и дом свой колючкой обносить. Не хочу гетто, где меня или моих родных могут убить просто так. Бессилие рождает ненависть, я не хочу тут Палестины или Сомали какого.
Relaniumне совсем понимаю опасность моих рассуждений.
Вы очень опасно рассуждаете, очень опасно.
OrАкционер отвечает рублём. Он либо имеет дивиденды, либо нет, акции либо дорожают, либо нет. Прямо как в обществе И также как в обществе, у миноритария это всего лишь один из источников дохода. 😊
Готовы вы возложить ответственность (например материальную) за деятельность гендира на миноритарного(в данном случае единичного, сиречь владеющего одной акцией) акционера АО?
OrВ трудовом коллективе (не путать с акционерами), вектор власти идет сверху, в обществе снизу — к депам и презику, от них вниз, в трудовой коллектив (госаппарат)
А точнее.... Разница действительно есть она правда не такая уж большая как кажется на первый взгляд...
quote:
OrЭто к Праву никакого отношения не имеет. Это коррупция называется 😊
Это реальное Право.
OrОтсутствие Права вынуждает людей брать на себя функции и депа и судьи и палача. Это очень опасно
не совсем понимаю опасность моих рассуждений.
RelaniumЯ не понял, да или нет.
Акционер отвечает рублём. Он либо имеет дивиденды, либо нет, акции либо дорожают, либо нет. Прямо как в обществе И также как в обществе, у миноритария это всего лишь один из источников дохода.
RelaniumОт акционеров вверх ген диру а далее вниз. От избирателей вверх к презу а далее вниз.
трудовом коллективе (не путать с акционерами), вектор власти идет сверху, в обществе снизу — к депам и презику, от них вниз, в трудовой коллектив (госаппарат)
quote:
RelaniumЭто реальное право. А вы похоже отождествляет право и закон.
Это к Праву никакого отношения не имеет. Это коррупция называется
RelaniumВидимо надо читать, отсутствие закона.
Отсутствие Права вынуждает людей брать на себя функции и депа и судьи и палача. Это очень опасно
Так это невозможная ситуация. Пока есть правящая группировка законы будут. Их не может не быть. Что же касается взятия функций народом, то это вопрос содержания законов тонального баланса сил. Насколько это опасно и для чего, не доконца понятно.
Однако, какое это имеет отношение к моим высказываниям?
Я вроде ничего такого не говорил.
ЦепятычНу проведите опрос - делов то
Интересно, а сколько бы тут стояло минусов
OrПочему не даёт? Законов и запретов у них - не меньше, чем у вас, люди - тоже с головой и парой рук ног. Вопрос: откуда разница?
что характерно ответ на этот вопрос ровным счётом ничего не даёт
OrДа ладно! Неужели всё-таки общество?
в коммуналке, оторваной от внешних регуляторов, "законы будут отражать расстановку сил в противостоянии. Т.е. В большей степени удовлетворять более "сильных" в меньшей степени более "слабых"
OrТолько вот эта "группа" сдвигается тем же самым обществом. Допускаю, что вы начнёте литанию про вашего "царя", но во-первых - вы говорили за устройство мира везде, а во-вторых - без конкретной порки особо одарённым менталитет не поменяешь, пусть даже пороть будут не совсем чистые на руку
В то время как закон(писаный документ) является продуктом одной из групп в обществе и служит инструментом в руках этой группы для того чтобы сдвинуть "точку равновесия" в свою пользу.
OrНе поспоришь - для себя. Для населения. А поскольку шведы не россияне и с самой школы изучают строй и интересуются политикой - их не нае... обманешь, поэтому там правят удовлетворяющие большинство. Не большинство среди элиты, а большинство населения
А они везде издаются для себя. И в Швеции тоже
OrУ какого? Который поставлен именно этим и заниматься? Крутая логика
Человеко/часы потраченные на дело из воздуха не беруться. Они либо воруются у работника
OrЕсли объём работ превысит доступные ресурсы - естественно. Так и отдача, соответственно, будет больше. Про "ложные вызовы" я уже писал, так что их смело отметаем
либо "наймите больше людей"
OrТаких "решений" в повседневной жизни - на каждом шагу. Например вы решаете - оплатить или не оплатить квартплату, написать или не написать письмо с жалобой в самоуправление и т.д. и т.п. И ничего - как-то не парится созданный специально для обработки данных действий административный ресурс
Но решения он принимает
OrВерить или нет - ваше право, я всего лишь доношу до вас информацию, что это делается достаточно несложно. Другой вопрос - потенциально "правильные" снимки конечно уже будет оценивать (и принимать решение) человек. И какую же вы видите в этом проблему? Что накажут больше нарушителей, чем сейчас? Ну так и в бюджет поступит больше, соотевтсвенно деньги на ресурс есть (а это и рабочие места, кстати)
отсеивать фото это труд. И труд этот должен кто-то выполнить. Я не верю что это можно сделать должным образом без участия людей
OrЭто всего лишь вопрос процессуального характера, мы ведь именно и обсуждаем возможность введения подобного процесса. Ну а если кто-то захочет обжаловать - ну так и сейчас каждый может этим заниматься, не вижу разницы
Что же касается наказания то его наложение затруднено, поскольку это ещё один судебный процесс
OrВы не поняли, нет никакого "а если я с сумкой", мне ВСЕГДА неудобно, а в какие-то моменты (мама с сумкой и коляской) - неудобно очень сильно. Смотрите: одному неудобно парковаться далеко, другому - пройти мимо неправильно припаркованного авто. При этом первый нарушил действуюшие правовые нормы, а второй - нет. Мне очень любопытно - почему для вас важнее УДОБСТВО нарушителя, а не законопослушного?
Но это именно патетика. А если я с сумкой
OrТо что поставивший так автомобиль (не просто нарушивший пдд, а ещё и помешавший своими действиями другим людям) дебил? Да, мне достаточно одного факта. Хотя он скорее мудак, чем дебил
Вы вот умеете реконструировать картину произошедшего по одному факту, а я не умею.
OrПредлагаете вместо этого поставить запрещающие знаки?
Существенным признаком в данном случае я посчитал взымание денег
OrА приведите-ка в пример возможное решение данной проблемы вашими глазами. Что можно было сделать, чтобы "не взымать деньги" и достичь того же результата?
В данном случае тех кто хотел получать деньги и тех кто готов эти деньги заплатить за возможность припарковаться
OrНу как минимум потому, что это не осуществлялось с бухты-барахты, было достаточно долгое обсуждение этого вопроса. Вы когда-нибудь бывали на собрании какого-нибудь сообщества? Или просто жаловались не учавствуя, что кто-то что-то придумал за вашей спиной?
почему вы считаете что целью всего мероприятия было удовлетворить ваши (подчёркиваю ВАШИ) интересы при том, что само мероприятие осуществляли ДРУГИЕ люди
OrИ я в том числе. Ибо исбиратели (к коим я и отношусь) требовали навести порядок на дорогах
Не вы же это всё лоббировали проталкивали организовывали?
ЦепятычКак показывает мировая практика - потомки Васи будут довольны. Но когда-то надо начинать, да... И этот момент далеко не для всех приятен
А Васе, это надо?
zengayaВидимо окружает его в основном такое же быдло, раз до сих пор он это всё безнаказанно делает
Борется примерно теми же методами с правительством - курит в неположенных местах прокуривая лестницу, выгуливает собаку на детских площадка оставляя там дерьмо, борется за "своё паркоместо во дворе", ставя всякий мусор на проезжую часть, перегораживая, если ему занял кто-то
OrТак она и лежит на нём. Ибо от решений гендира зависит доход хоть мажоритария, хоть миноритария. Ну и в случае банкрота - это будет не только отсутствие дохода, но минус в финансах (прощай акция).
Готовы вы возложить ответственность (например материальную) за деятельность гендира на миноритарного(в данном случае единичного, сиречь владеющего одной акцией) акционера АО?
OrЗакон даёт или не даёт право. От того, что кто-то будет злоупотреблять положением - прав у него не прибавится, это точно такое же нарушение закона. Поэтому нет - это никакое не реальное право
Это реальное право. А вы похоже отождествляет право и закон
OrПочему нет? Это вопрос трудового договора гендира, которой принимается акционерами
Я не понял, да или нет.
OrЭто не я отождествляю, это наука о Праве, которая и дала это понятие 😊
Это реальное право. А вы похоже отождествляет право и закон.
Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
Or
Видимо надо читать, отсутствие закона.
Так это невозможная ситуация. Пока есть правящая группировка законы будут. Их не может не быть. Что же касается взятия функций народом, то это вопрос содержания законов тонального баланса сил. Насколько это опасно и для чего, не доконца понятно.
Однако, какое это имеет отношение к моим высказываниям?
Я вроде ничего такого не говорил.
Еще как говорили. Ваш «мобильный базис» не предусматривает обязательность соблюдения законов и единообразия правоприменения. Это подрыв устоев и правовой нигилизм. 😊 Очень опасное для общества позиция. Очень 😊
zengaya
Не согласен с законами, прими участие в их создании. Не можешь принять участие, голосуй на выборах за правильных кандидатов, которые примут правильные законы. Не согласен с результатами выборов, митингуй, высказывай свою позицию. Совсем всё прижало, законы невыносимые, власть рептилоидов не легитимная, изменить ничего невозможно - уезжай в другое государство с законами, тебе более подходящими.
Но вот жить в социуме, пользоваться его благами, но тихо пакостить по-мелкому, это детсад и логика блондинки, ИМХО.
Надо же, какие еще "романтики" живьем встречаются...
Rusl@Вне знаю есть ли разница. Сори что повторяюсь. При этом я сильно сомневаюсь что количество запретов можно подсчитать, видимо в штуках. И даже если это удастся это снова не позволит сделать выводов. Допустим запретов столько же, и что из этого должно следовать?
Почему не даёт? Законов и запретов у них - не меньше, чем у вас, люди - тоже с головой и парой рук ног. Вопрос: откуда разница?
quote:
Rusl@А что смущает?
Да ладно! Неужели всё-таки общество?
Rusl@Разумеется.
Только вот эта "группа" сдвигается тем же самым обществом.
Or
есть некая позиция баланса сил она фиксирует рассклад сил в обществе.Это Право. В то время как закон(писаный документ) является продуктом одной из групп в обществе и служит инструментом в руках этой группы для того чтобы сдвинуть "точку равновесия" в свою пользу.
quote:
Rusl@И я согласен и с первым и со вторым.... С небольшой оговоркой. Не ,пусть, а именно так и обстоит дело в реальности. И так было всегда и возможно будет. Без всяких пусть. Просто конституция факта.
но во-первых - вы говорили за устройство мира везде, а во-вторых - без конкретной порки особо одарённым менталитет не поменяешь, пусть даже пороть будут не совсем чистые на руку
Rusl@От радости в постели раскрывалось детя...(с)
Не поспоришь - для себя. Для населения. А поскольку шведы не россияне и с самой школы изучают строй и интересуются политикой - их не нае... обманешь, поэтому там правят удовлетворяющие большинство. Не большинство среди элиты, а большинство населения
quote:
Rusl@А он что обязан бесплатно работать? Или мож все же ему оплата за переработку положена?У какого? Который поставлен именно этим и заниматься? Крутая логика
quote
Rusl@Куда вы их отметает. У вас есть ложные. И вы потратили тысяч 20. Потом потратите ещё двадцать чтобы их взыскать. Если ещё получиться взыскать. Это нереальный механизм. Никто этим бредом заниматься не будет фотограф окажется безнаказанным.
Про "ложные вызовы" я уже писал, так что их смело отметаем
Rusl@Разумеется таких решений много. А что до жалобы то представьте что жалобщик при успехе будет получать 30% штрафа а при неуспеха риск что с него через суд взыщут издержки если докажут что жалоба была заведомо ложная.Таких "решений" в повседневной жизни - на каждом шагу. Например вы решаете - оплатить или не оплатить квартплату, написать или не написать письмо с жалобой в самоуправление и т.д. и т.п. И ничего - как-то не парится созданный специально для обработки данных действий административный ресурс
quote:
Вы с практикой за заведомо ложный донос знакомы? Она около нулевая.
Rusl@А вас интересуют мои предложения? А так, вы не угадали.
Предлагаете вместо этого поставить запрещающие знаки?
Rusl@Это о чём должно свидетельствовать?
Ну как минимум потому, что это не осуществлялось с бухты-барахты, было достаточно долгое обсуждение этого вопроса.
Rusl@Это не ответственность за действия гендира, это риски. И причиной их могут быть действия гендира. Акционер в данном случае лицо пострадавшее а не понесшее ответственность. Он жертва а не преступник.
Так она и лежит на нём. Ибо от решений гендира зависит доход хоть мажоритария, хоть миноритария. Ну и в случае банкрота - это будет не только отсутствие дохода, но минус в финансах (прощай акция).
Rusl@Мы в данном случае говорим о разном. Я имел в виду право как социальный институт.
Закон даёт или не даёт право.
RelaniumВопрос был об ответственности акционеров.
Почему нет? Это вопрос трудового договора гендира, которой принимается акционерами
RelaniumНормотивизм однако. А как же общественный договор? Он же на естественных правах базируется.
Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
RelaniumНичего подобного. Мой мобильный базис предусматривает всё, что способен реализовать актор. Сможет добиться обязательности и единообразия оно будет. Не сможет, не будет.
Еще как говорили. Ваш «мобильный базис» не предусматривает обязательность соблюдения законов и единообразия правоприменения.
RelaniumЭто реальность, и мне немного грустно что знание о реальном положении вещей опасно для общества.
Это подрыв устоев и правовой нигилизм. Очень опасное для общества позиция. Очень
ЦепятычДа люди в подавляющем большинстве, можно сказать почти все, хотят одних и тех же вещей - любви, счастья, уважения, красоты, чистоты. Но у одних ( их тоже большинство согласно любым опросам) хватает мозгов начинать наводить порядок с себя, а другие только жалуются как их нагнула жизнь. Вторая категория очень малочисленна, но как видно из этой темы, присутствует.Надо же, какие еще "романтики" живьем встречаются...
Or
Ничего подобного. Мой мобильный базис предусматривает всё, что способен реализовать актор. Сможет добиться обязательности и единообразия оно будет. Не сможет, не будет.
У людей разные возможности финансовые, статусные и прочие. Основная функция Права это обеспечивать равенство перед законом. Вы своим «сможет-не сможет» подрываете основы государства как гаранта Права.
То что вы описываете как «право», есть обычная коррупция, уголовно наказуемое деяние.
OrЯ не про знание реальности, я про классификацию вами этой реальности. Вы утверждаете нормальность коррупционных отношений. Это правовой нигилизм, опасная философия. Раскольников допрыгался.
Это реальность, и мне немного грустно что знание о реальном положении вещей опасно для общества.
zengaya
Да люди в подавляющем большинстве, можно сказать почти все, хотят одних и тех же вещей - любви, счастья, уважения, красоты, чистоты. Но у одних ( их тоже большинство согласно любым опросам) хватает мозгов начинать наводить порядок с себя, а другие только жалуются как их нагнула жизнь. Вторая категория очень малочисленна, но как видно из этой темы, присутствует.
И в этом "анализе", вы- "романтик". Простота...
RelaniumДа, это так.
У людей разные возможности финансовые, статусные и прочие.
RelaniumНичего подобного. Ни с моей точки зрения на право, ни с вашей на право-закон, такой функции априорно не заложено. Именно по этому существовали и существуют и видимо будут существовать правопорядки где равенство перед законом не обеспечивается в принципе. И.е. право там есть, законы есть а равенства нет и не предполагается. Вот такой казус.
Основная функция Права это обеспечивать равенство перед законом.
RelaniumУ вас что-то с логикой. Вы только что цитировали что государство источник права.оно могло бы быть гарантом если бы право могло существовать помимо закона. Но тогда возможны были бы противоправные законы... А этак можно далеко уйти.... К тому что право это нечто иное чем закон.
. Вы своим «сможет-не сможет» подрываете основы государства как гаранта Права.
RelaniumТо что я описываю как право есть реальный конфликт интересов(его результат).и он такой независимо от того о чем договорились умники в парламенте. Сегодня это коррупция и уголовно наказуемо, завтра они вычеркнут это из закона, после завтра впишут снова. А право как было так и будет результатом конфликта интересов, независимо от того кто что накарябл на бумажке.
То что вы описываете как «право», есть обычная коррупция, уголовно наказуемое деяние.
RelaniumСмотря что вы вкладываете в понятие норма. Если это (так должно быть. Постановляю! Сиречь устанавливающая норма), То такого я не утверждал. Я если бы и использовал слово норма то в описательном значении (так бывает всегда или почти всегда. Наличие этого естественно. Сиречь как нормальный рост или нормально когда пять пальцев на руке). И это не нигилизм а естественнонаучный подход, правильно описать явление с которым ты столкнулся. Не выдумывать то чего должно бы быть, а описать то что есть.
Вы утверждаете нормальность коррупционных отношений.
а значит что ни о каком "равенстве", в том числе и равенстве в правосудии, и речи не может. Как и самом "правосудии".
Or
Ничего подобного. Ни с моей точки зрения на право, ни с вашей на право-закон, такой функции априорно не заложено.
Вы не правы. Это заложено в самом смысле права. Я уже приводил его определение. Я выделю специально это место.
Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
Общеобязательных это понятное слово?
Orно никак не Право.
То что я описываю как право есть реальный конфликт интересов
OrНормально или естественно это одно и тоже. Только «естественность» коррупции, которую вы, подменяя понятия пытаетесь выдать за Право, это ваш постулат и он не верный и сильно вредный.
Смотря что вы вкладываете в понятие норма. Если это (так должно быть. Постановляю! Сиречь устанавливающая норма), То такого я не утверждал. Я если бы и использовал слово норма то в описательном значении (так бывает всегда или почти всегда. Наличие этого естественно.
gamych
[b]Or, Вы к преподавательской деятельности отношения не имеете? Извините, если проявляю нескромное любопытство.[/B]
Необходимые знания и способность внятно излогать- налицо. Вот только, "аудитория" не "внушает"
ЦепятычНеобходимые знания и способность внятно излогать- налицо. Вот только, "аудитория" не "внушает"
Дак нет тут аудитории уровня группы недоразвитых детского сада, оттуда и "..знания и способность внятно излогать.." не выдерживает мало-мальской критики...
Излогальщики, блин... самому не смешно??
ЦепятычДа уж разжёвывать без устали на разные лады основы основ недоумкам, имеющим мнение - это не всем дано. Вызывает неподдельное уважение.
Необходимые знания и способность внятно излогать- налицо.
ЦепятычТипичная аудитория, безо всяких кавычек. Дай бог десять процентов тех кто учиться хотят и могут, столько же таких, что не хотят и спят на занятии, остальные - смотрят тупыми глазами, понять то, что им говорят - не способны ни в каком виде.
Вот только, "аудитория" не "внушает"
Кое-кого, впрочем, его никнейм просто обязывает быть тормозом 😀
gamychНу ты то выше этой аудитории, дооооо 😀
Типичная аудитория, безо всяких кавычек.
В твоих глазах наверняка застыла боль всего человечества, ты гоним и угнетаем.
Тебе «должны», но никак не отдадут.
Кто виноват? Скажи-ка, как его зовут?
Ну, буратина, продолжай 😀
FIN981Дак нет тут аудитории уровня группы недоразвитых детского сада, оттуда и "..знания и способность внятно излогать.." не выдерживает мало-мальской критики...
Излогальщики, блин... самому не смешно??
Смешно, конечно, что взрослые мужики такие "романтики"
RelaniumТы, "руководитель", на "ты" обращайся к своим собутыльникам. А ко мне изволь обращаться на "Вы", как это принято у культурных людей.
Ну ты то выше этой аудитории
Смотри-ка, быдлятина элементарным основам культурного общения не выучилась, а туда же, лезет других учить праву и кому где парковаться. Цирк да и только 😊
Relanium
Ну ты то выше этой аудитории, дооооо 😀В твоих глазах наверняка застыла боль всего человечества, ты гоним и угнетаем.
Тебе 'должны', но никак не отдадут.
Кто виноват? Скажи-ка, как его зовут?
Ну, буратина, продолжай 😀
Да! Этот борец с системой не раз плакался, как ему сложно жить...
ЦепятычСмешно, конечно, что взрослые мужики такие "романтики"
Ну что ж, не всем же быдлом быть...
gamychЯ буду к тебе обращаться так, как сочту нужным, если это не регламентировано правилами форума.
ко мне изволь обращаться на "Вы", как это принято у культурных людей.
Разрешаю тебе обиженно замолчать
FIN981Да они все одинаковые, эти бедолаги. Угадывать их можно с двух нот. 😊
Да! Этот борец с системой не раз плакался, как ему сложно жить...
Первый бульк, когда вылещают из тины это что-нибудь туповато-глубокомысленное, второй звук это плач, как их поимели и не заплатили
FIN981Ну что ж, не всем же быдлом быть...
Так, не будь...
RelaniumДавай, давай, попизди, обиженка 😊 В реале-то ползаешь хвост поджавши, а тут - как же, интернет, по ебалу за хамство не выхватишь, можно хвост распустить.
Я буду к тебе обращаться так, как сочту нужным, если это не регламентировано правилами форума
gamych
В реале-то .. по ебалу за хамство не выхватишь
Так-то в реале особо не находится желающих выяснять отношения фейс ту фейс...
FIN981Так-то в реале особо не находится желающих выяснять отношения фейс ту фейс...
Это ещё что за херня?
Originally [QUOTE]gamychТебе гребешок поднимать никто не разрешал
В реале-то
gamychЭто ещё что за херня?
Это реальность, дружок. В эти игры можно играть вдвоем. Наивно думать, что только ты можешь дать кому-либо по ебалу. Можно ведь и словить ответку...
FIN981Это реальность, дружок. В эти игры можно играть вдвоем. Наивно думать, что только ты можешь дать кому-либо по ебалу. Можно ведь и словить ответку...
Ну, это само собой, жизнь круглая. Это только в интернетах себя вон кое-кто бессмертным считает.
И?
И да, давайте-ка без фамильярностей. Я Вам не дружок и даже не знакомый.
gamych
Ну, это само собой, жизнь круглая.
И?
Дак чё тывыёбываешься, борец с системойбля??
FIN981Дак чё тывыёбываешься, борец с системойбля??
А ты что за говно, чтоб со мной так разговаривать, сопляк? Пшёл нах под лавку.
gamychА ты что за говно, чтоб со мной так разговаривать, сопляк? Пшёл нах под лавку.
gamych
Давай, давай, попизди, обиженка 😊 В реале-то ползаешь хвост поджавши, а тут - как же, интернет, по ебалу за хамство не выхватишь, можно хвост распустить.
Цепятыч
Место такое- интернет... Про что бы ни говорили, все-равно на склоки переходят...
Дак ты же сам сказал, что правда у всех разная... выводы тока не сделал.
gamychЭээ, чудак, тебе надо просто понять, что все на тебя ложили, особо на твое мнение. Не нравится — обидься и тихо исчезни. Но, можешь и покукарекать, все нам забава, петрушки ныне в цене 😊
Вот и поговорили
Люди тут о серьезном беседовали, скамарохов по вызову не заказывали, но ты, походу, волонтер 😊
contreiler
есть ли какие то варианты противодействия и наказания тех кто фоткает нарушителей правил парковки и вызывает эвакуаторы?
Есть. Не нарушать. Странно, што вам это не пришло в голову. И да, стучат на зоне, завязывайте с уголовным жаргоном. Мы информируем о правонарушениях.
RelaniumТебя не спрашивают - ты не сплясывай. Брысь под шконку, чмо.
тебе надо просто понять
gamych
Тебя не спрашивают - ты не сплясывай. Брысь под шконку, чмо.
Неумно и предсказуемо.
Дак чё там про отхватывания по ебалу, дружок?
FIN981Предлагаю вернутся к теме, этот — забота модератора явно.
Дак чё там
Константин217Причём тут вообще полоса? Водитель обязан выполнить требование и не вынуждать "скорую" изменять направление движение или скорость.
Вынудил - штраф. Всё правильно.
А где это написано? Пункт ПДД, пажалста?
FIN981Насчёт неумности - не Вам судить, Вы пока интеллектом не блеснули, чтоб в эксперты записываться, а про предсказуемость - и что с того? Я вроде метать бисер перед свиньями не обещал.
Неумно и предсказуемо.
FIN981А что, что-то новое образовалось? Всё как всегда - то ли дашь пизды, то ли получишь. Опять на предсказуемость будете сетовать?
Дак чё там про отхватывания по ебалу
Насчёт "дружков" - вторично намекаю, что Вам следует поискать себе дружков среди кого-нибудь ещё. Самое тёплое из чувств, которое вызываете у меня Вы и Вам подобные, можно охарактеризовать как "глубокая антипатия".
FIN981Дак ты же сам сказал, что правда у всех разная... выводы тока не сделал.
А... Это вы друг-дружку своей правде обучаете?
ЦепятычА... Это вы друг-дружку своей правде обучаете?
Правда лежит в плоскости нормативных актов и федеральных законов, если ты не согласен - твои проблемы..
Константин217Перед "скорой" (в нашем случае). В ПДД чёткая формулировка на случай со "скорой": обязан выполнить требование.
А вот дургой пример. Стоим мы на красный свет, сзади подкатывает скорая. Что там следует делать согласно ПДД?
- не возобновлять движение?
- не продолжать движение?
- не маневрировать?
Relanium
Люди тут о серьезном беседовали,
Где? Возможно они серьезно думали, что беседуют о серьезном... Но это, не одно и то же
А где это написано? Пункт ПДД, пажалста?
3.2
А вот другой пример. Стоим мы на красный свет, сзади подкатывает скорая. Что там следует делать согласно ПДД?
Неожиданно так подкатывает, буквально возникает сзади вас с включенным маячком и сиреной, из пустоты.)))
Дождитесь зелёного и уступите дорогу.
mnkuzn
Возможно, что я очень сильно ошибаюсь. К тому же, я по специальности уже давно не работаю - именно, как юрист, как представитель. Просто хочу разобраться. Конечно, уступать и пропускать надо, просто НЕОБХОДИМО. Но теперешняя формулировка, на мой взгляд, не точная. Может, я и не прав.
+1 тут явный пробел
Konstantin217Данная формулировка ПДД абсолютно правильная, корректная и однозначная. И она действительно обязывает водителя пропустить "скорую".
нет, не однозначная
Konstantin217Вы же настаиваете на том, что единственный вариант "не продолжать" движение перед "скорой" - остановиться. И другого варианта не видите.
я тоже не вижу. Движение можно либо продолжать либо не продолжать. А куда-то прижаться, перестроиться... в ПДД такого не написано.
ЦепятычНу, дислексия это не очень хорошая штука. А что понял Цепятыч из этого обсуждения?
Где? Возможно они серьезно думали, что беседуют о серьезном... Но это, не одно и то же
меховой диктатор
тоже дрищ? или духом слаб? наверное ты стукач.или интелегент...они настолько сознательные, что стучат приучены с детства.
стучат обычно в чем то неудовлетворенные,никчемные мерзопакостные людишки
Вы, я вижу, удовлетворенный и кругом замечатльный. Однако, вы просто быдло, которое папо с мамой на научили жить в обществе и держаться в рамках принятых правил и порядков. Но со временем вас научат. К сожалению, у нас цивилизация продвигается с большим скрипом, но камеры и "стукачи" за последние лет 20 значительно изменили обстановку на улицах и изменят в дальнейшем.
меховой диктатор
но не понимают,что им никто ничего не должен, ну кроме как люлей отгрузить за их гнидодеятельность.
Должен. Вы живете в обществе и всем кругом должны. А если вам не нравится - валите в более подходящее общество и не утруждайте нас соседством с вами
я тоже не вижу. Движение можно либо продолжать либо не продолжать. А куда-то прижаться, перестроиться... в ПДД такого не написано.
Не написано - не делайте. Останавливайтесь перед "скорой".
Константин2173.2
Читаем:
Пункт 3.2. Правил Дорожного Движения - При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства
А што значит "уступить дорогу"? Што именно надо сделать?
Константин217Неожиданно так подкатывает, буквально возникает сзади вас с включенным маячком и сиреной, из пустоты.)))
Дождитесь зелёного и уступите дорогу.
Да, внезапно. Ехала метров за 200 за мной, я встал на красном, она догнала
А точно, што пока я буду ждать зеленого меня на накажут, што я не подвинулся чтоб ее пропустить?
я тоже не вижу. Движение можно либо продолжать либо не продолжать. А куда-то прижаться, перестроиться... в ПДД такого не написано.
Вы, поди, и пешеходов, при повороте налево/направо не пропускаете?)))))
А што значит "уступить дорогу"? Што именно надо сделать?
В ПДД посмотрите.
Да, внезапно. Ехала метров за 200 за мной, я встал на красном, она догнала
Ехала-ехала себе двести метров за вами, догнала на красный и ка-а-к включит маячок с сиреной, неожиданно)))
А точно, што пока я буду ждать зеленого меня на накажут, што я не подвинулся чтоб ее пропустить?
Не накажут, не волнуйтесь.)
Goblin_13
Потому что систему создали для зарабатывания денег в виде штрафов за нарушения.
Я за 20 лет не припомню особо чтоб я нарушал потомушто ну вот никак просто нельзя было не нарушить. Я вот прям хотел не нарушать,а система прям заставляла бы.
polyakoff
Я вот прям хотел не нарушать,а система прям заставляла бы.
Ну это нормальным людям понятно. А мудакам нет..
Константин217Вы, поди, и пешеходов, при повороте налево/направо не пропускаете?)))))
я в курсе по пункт 13,1
Константин217В ПДД посмотрите.
смарел. Там написано 1) не продолжать движ. 2) не возобновлять 3) не маневрировать если это создаст помеху. И я не вижу где в данной ситуации применить эти 3 опции
Константин217Ехала-ехала себе двести метров за вами, догнала на красный и ка-а-к включит маячок с сиреной, неожиданно)))
да, именно так. Им поступил вызов, они врубили сирену и погнали
Константин217Не накажут, не волнуйтесь.)
Хорошо, прям камень с плеч
polyakoffП.3 не маневрировать если это создаст помеху.
И я не вижу где в данной ситуации применить эти 3 опции#80
Маневрируйте, чтоб НЕ создавать помеху 😊
Relanium
П.3 не маневрировать если это создаст помеху.Маневрируйте, чтоб НЕ создавать помеху 😊
нет, это импликация, она работает только в одну сторону
polyakoffНе ругайся 😊
импликация
Если я сманеврирую, не создав помехи скоро, я нарушу пдд?
OrТо, что у них в головах не возникают мысли типо ваших - "не согласен, нарушу". Отчего, кстати, у вас и чиновники такие (они же те же самые вы и ваши соседи). Поэтому и массштабы коррупции таковы
Допустим запретов столько же, и что из этого должно следовать?
OrСмущает ваше переобувание. Законы же не для общества, не?
А что смущает?
OrА по делу?
От радости в постели раскрывалось детя
OrА с чего он должен перерабатывать?
А он что обязан бесплатно работать? Или мож все же ему оплата за переработку положена?
OrЕсли вы не читаете - ещё раз: фильтровать можно без участия человека, за заведомо ложные - притягивать к ответственности. При этих условиях даже если будет повышенный процент ложных на старте системы - не страшно, обычная шлифовка, как и любой другой системы. Очень быстро всё встанет на свои места
Куда вы их отметает. У вас есть ложные
OrТогда любой штраф - "нереальный механизм". И как только эти "нереальные" работают по всему миру - ума не приложу
Это нереальный механизм
OrИ как часто структурам приходится доказывать, что ваши несколько одинаковых нарушений подряд - рецедив и вам положен больший штраф?
а при неуспеха риск что с него через суд взыщут издержки если докажут что жалоба была заведомо ложная
Могу посуфлировать по опыту в своей стране - никогда.
OrКонечно интересуют. А по вашему - зачем я спрашиваю? У вас национальность не та самая, случайно?
А вас интересуют мои предложения?
OrВ смысле "должно"? Это свидетельствует о том, что решение ввести платные парковки не было принято "чуваком, который захотел денег"
Это о чём должно свидетельствовать?
OrЭто как посмотреть. С юридической точки зрения - да, конечно. Но ведь вы привели этот пример в контексте "ответственности" избирателей за выбранную кандидатуру, а в подобном случае эта ответственности и есть риски, другой нет и быть не может.
Это не ответственность за действия гендира, это риски
OrТак вы уж уточняйте тогда. Хотя я не понимаю, зачем обсуждать это в подобном контексте - тогда у каждого есть право убить любого другого, хоть бы и того самого чиновника "с правом"
Я имел в виду право как социальный институт.
polyakoffЕсли не хотите или не имеете возможности - можете ничего не делать, вас просто объедут
А вот дургой пример. Стоим мы на красный свет, сзади подкатывает скорая. Что там следует делать согласно ПДД?
polyakoffЕсли вы внимательно почитаете пдд - то найдёте там как именно вам разрешено "не продолжать движение"
А куда-то прижаться, перестроиться... в ПДД такого не написано.
Rusl@
Если вы внимательно почитаете пдд - то найдёте там как именно вам разрешено "не продолжать движение"
А все-таки?
Relanium
Если я сманеврирую, не создав помехи скоро, я нарушу пдд?
RelaniumА зачем вы спрашиваете это у меня? Спрашивайте у того, кто не хочет уступать скорой, поэтому ищет прорехи в пдд. И таки они есть - стоя на красный пдд не регламентирует ему ничего, чтобы уступить скорой. Но обычно это означает, что скорая просто объедет его по встречке.
А все-таки?
А ответ на ваш вопрос зависит от того, как именно вы "сманеврируете". Если при этом нарушите пдд - то и ответ очевиден 😛
Rusl@Т.е. ты уже договорился до того, что водитель обязан проехать на красный, чтобы уступить скорой... Не имеет права остановиться за остановившимся автобусом, а обязан его объехать, обязан проехать на красный, чтобы уступить скорой. Что-то ты любитель долги навешивать...
И таки они есть - стоя на красный пдд не регламентирует ему ничего, чтобы уступить скорой.
mnkuzn
Т.е. ты уже договорился до того, что водитель обязан проехать на красный, чтобы уступить скорой...
Ну ващета лично я (лично я, карл!), если стою в первом ряду перед красным
и сзади суетится скорая с дискотекой, лехко выеду на красный и выпущу ее.
Прямо и в стороночку.
Естесно, при условии, что слева поперечники не нагнетают.
КаценеленбогенТолько ты - не восприми это как глубокий бразильский римминг с моей стороны 😀 - ни разу не сделал выводов о том, что я не уступаю скорой. В отличие от многих участников. Я не пропущу скорую, пожарную и т.д. только в ОДНОМ случае - если я ФИЗИЧЕСКИ не смогу подвинуться. Но я, как ты заметил, чего не заметили, к сожалению, другие, говорю исключительно об обязанности. Вообще, чуть ли не единственные интересные мне темы - это ПДД, дорожная тактика и взаимоуважение на дорогах.
Ну ващета лично я (лично я, карл!), если стою в первом ряду перед красным
и сзади суетится скорая с дискотекой, лехко выеду на красный и выпущу ее.
Прямо и в стороночку.
Но если наши европейские друзья считают, что в соответствии с российскими ПДД водитель ОБЯЗАН проехать на красный, чтобы УСТУПИТЬ скорой, то это, конечно, их право так считать...
RelaniumНе имею. Просто после получения юридического образования и некоторой практики в судах всерьёз заинтересовался вопросами сущности власти, закона, общества и т.п. Потому мы попали на интересную для меня тему.
Or, Вы к преподавательской деятельности отношения не имеете?
Goblin_13Я не марксист и не придерживаюсь деления на классы, но в целом согласен с таким утверждением (за вычетом мелких несуразностей).
Главное помнить, что государство это не более чем институт диктатуры интересов правящего класса в классовом обществе.
RelaniumОставив в стороне особенности и проблемы нормативистского понимания права, поясню, вы путаете понятия "общеобязательный" и "равенство перед законом".
Вы не правы. Это заложено в самом смысле права. Я уже приводил его определение. Я выделю специально это место.
Пра́во - понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.Общеобязательных это понятное слово?
Причём я не буду даже говорить о том что под "равенством перед законом" обычно понимают некое "равенство прав" что вообще нигде не реализовано в абсолютной мере. Также не буду говорить что под "равенством перед законом" в более узком смысле понимают доступ к правосудию (сиречь вульгарную возможность сослаться на закон и быть рассуженным по этому закону) это тоже не везде реализуется.
Я приеду лиша пару примеров.
1. когда нормативистское определение не работает вообще. Это абсолютная монархия. При ней монарх-суверен находится вне закона, он неподсуден, он сам создаёт нормы закона(или по вашему права). Что мы имеем - закон есть, право видимо тоже есть, но это не только не предоставляет "равенства перед законом" но и не является общеобязательным для всех (для суверена закон не обязателен, его воля- закон).
2. когда явно различается общеобязательность от "равенства перед законом". Это рабовладельческий древний Рим. Законы есть, право есть, всё это обязательно для всех-всех всех. Но рабы лишены "равенства перед законом" они вообще не субъекты права, а вещи.
RelaniumЭто терминологический вопрос. Опять же я не буду говорить что нормативистская концепция права не является единственной, то а же самая концепция естественных прав(это та откуда берёт своё начало теория общественного договора) определяет право иначе.
quote:
OrТо что я описываю как право есть реальный конфликт интересов
но никак не Право.
Это всё не важно. И я готов уступить вам слово "право" в безвозмездное пользование 😊.
Но суть от этого не изменится. Если мы солнце назовём другим словом оно не перестанет быть звездой и не перестанет согревать лучами землю.
Пусть то что я называл раньше Правом теперь будет называться "общественным балансом"(например). Результат будет ровно тот же.
Право(оно же закон) будет инструментом правящей группировки которым та будет воздействовать на общественный баланс смещая его в свою пользу.
Слова другие, другие термины, но содержание неизменно.
RelaniumКак я выше пояснял под нормой (и соответсвенно нормальностью) обычно понимают два не связанных между собой понятия.
Нормально или естественно это одно и тоже.
1. Норма - это предписание как должно быть (например норма закона или правовая норима, норма общения...) и соответственно нормально это "в соответсвии с нормой"
2. Норма это нечто доминирующе встречающееся - нормальный рост, нормально число конечностей, нормальный цвет лица.
В отличие от этого слова слово естественно лишь отчасти синонимично слову "нормально" и обозначает происхождение из заданных первопричин.
Например иметь повышенную желтизну кожи для европейца это не нормально, но при желтухе это вполне естесственно. При этом нельзя сказать что имеется какое-то предписание(норма) на предмет цвета кожи европейца, которой должен соответствовать каждый.
Но это снова терминологический спор, не влияющий на суть происходящих в реальности процессов.
RelaniumКоррупция естественна. Коррупция нормальна. Я не пытался выдать её за Право, она входит в понятие в моём понимании Права. Но раз я уступил вам этот термин. То теперь, в новых словах, Коррупция является частью общественного баланса, наравне с законом(Правом).
Только 'естественность' коррупции, которую вы, подменяя понятия пытаетесь выдать за Право, это ваш постулат и он не верный и сильно вредный.
А что изменилось по факту? А ничего. Зато теперь я перестал разносить вред по планете 😊.
А излагаете тем не менее прямо-таки по Энгельсу, как будто перед собой открытое "Происхождение семьи, частной собственности и государства" держите. Не говоря уж о Манифесте с его "Право есть возведенная в закон воля господствующего класса".
Я не марксист и не придерживаюсь деления на классы,
Есть. Не нарушать. Странно, што вам это не пришло в голову. И да, стучат на зоне, завязывайте с уголовным жаргоном. Мы информируем о правонарушениях.зачем информируете?
Мы информируемдятел.
OrЯ не склонен думать, что это стоит делать. Снова будет много буков. Я понимаю, что закручивание дела это особенности вашей профессии. 😊 Но я-то инженер. 😊 Структурирование и прозрачность — столпы производственного процесса, да и любой деятельности, если цель — результат.
Оставив в стороне особенности и проблемы нормативистского понимания права
Поэтому давайте придерживаться Права, его сути, его свойств. Иначе мы будем, уж извините, гонять воздух. Нет хуже пытки для инженера, чем делать бесполезную работу 😊
OrОднако, работают именно по ней. Остальное это схоластика, мнения и прочая зыбкая материя, которая не ведет к результату.
Это терминологический вопрос. Опять же я не буду говорить что нормативистская концепция права не является единственной,
Or
Коррупция естественна
Хорошо, согласились 😊
Я считаю, что голая обезьяна не сильно ушла от волосатой.
Ниже приведу исследования ученых любопытные, кмк 😊
OrА это уже нет, если следовать
Коррупция нормальна.
Or
Норма - это предписание как должно быть (например норма закона или правовая норима, норма общения...) и соответственно нормально это "в соответсвии с нормой"
Поэтому
OrИзвините, но вы все еще под серьезным подозрением 😊
А что изменилось по факту? А ничего. Зато теперь я перестал разносить вред по планете .
андрэОпять подгорело? 😀
дятел.
SerZham
Оригинал статьи можно посмотреть по ссылке
https://www.anderson.ucla.edu/...m#CapuchinJPE06
Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.
Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
“На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки”, – говорят ученые.
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.
Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка».
Прошло еще несколько дней и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Ан нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
Источник: http://www.zmescience.com
андрэСпециально для Андрюши вот этот ролик. Опять про его предков 😊
дятел.
Мартышки и справедливость
Rusl@Увы, здесь логическая ошибка.
quote:
OrДопустим запретов столько же, и что из этого должно следовать?
То, что у них в головах не возникают мысли типо ваших - "не согласен, нарушу". Отчего, кстати, у вас и чиновники такие (они же те же самые вы и ваши соседи). Поэтому и массштабы коррупции таковы
Из факта "количество запретов такое же" не следует с должной неизбежностью факт "у них в головах не возникают мысли..."
Даже если оба факта считать достоверно установленными.
Rusl@Где вы заметили переобувание? В каком смысле "законы не для общества"?
Смущает ваше переобувание. Законы же не для общества, не?
Если в смысле законы не в интересах общества принимаются, то да это так. любые действия осуществляются в интересах тех лиц которые эти действия осуществляют. Это не изменная основа любой волевой деятельности. Здесь следует, наверно, отметить одну очевидную вещь, что интересы человека это весьма сложный продукт в формировании которого могут принять участие и другие индивидуумы.
Если же в смысле законы не для исполнения обществом, то нет, это не так. Законы принимаются ровно длятого чтобы они исполнялись обществом. собственно сам факт принятия закона, как правило, является лишь этапом в достижении цели актором. Актора прежде всего интересует насколько он сможет воздействовать на общество при помощи этого инструмента а не само создание инструмента. Именно это объясняет отстутвие идиотских законов типа "чтобы все были честными" или отсутствие невыполнимых законов "чтобы расстреливать за безбилетный проезд". Т.е. все законы так или иначе телепаются вокруг общественного баланса сдвигая его "на чуть-чуть" в интересах актора.
Rusl@Это по делу.
А по делу?
Там правда автозамена сработала...
От радости в постели распрыгалось детя:
"Не уж-то в самом деле! Не уж-то не шутя!"
А мать ему: "Бай, бай. Закрой свои ты глазки,
послушавши как царь-отец рассказывает сказки."
Пушкин А.С.
Сори если чо писал по памяти.
Rusl@С того что вы нагрузили его дополнительными задачами. А рабочий день у него 8 часов и он за него может успеть ровно столько сколько может. Потому либо другие дела по боку, либо переработка, либо наймите больше людей.
А с чего он должен перерабатывать?
Rusl@1. фильтровать без участия человека нельзя.
Если вы не читаете - ещё раз: фильтровать можно без участия человека, за заведомо ложные - притягивать к ответственности.
2. заведомо ложные хрен докажешь.(вульгарно фотограф не специалист и даже ПДД знать не обязан. потому вправе слать любую пургу чтоб органы с ней квалифицированно разбирались. Собственно и сейчас органы обязаны принять и обработать любую жалобу отвечающую минимальным формальным признакам. Только сейчас жалабщикам не обещают вознаграждений за жалобы, и то поток жалоб такой что в 90% случаев их просто отписывают а не разбирают.)
Rusl@не встанет на свои места. Если запустить вознаграждения за фото без компенсационного механизма результат очевиден . Органы завалят фотками. А суды делами. Потому выходов будет два забить на фото вообще, или автоматом всех привлекать и смотреть как народ будет доказывать что он не верблюд.
При этих условиях даже если будет повышенный процент ложных на старте системы - не страшно, обычная шлифовка, как и любой другой системы. Очень быстро всё встанет на свои места
Сейчас для автоматической фиксации приняли второй подход. Владельцев авто лишили презумпции невиновности. И ждут когда те отпихаются от неправомерных штрафов. А уж о том чтобы компенсировать (хрен с ним с судами и ментами)владельцам их затраты на это отпихивание даже речи не идёт. Выскочил и радуйся. Потому многие и забивают на оспаривание штрафов снятых автоматами.
Rusl@Вывод не следует из посылки. Я говорил о нереальности привлечения к ответственности фотографа чтобы он компенсировал затраты на устроенный концерт. Причём здесь штрафы.
Тогда любой штраф - "нереальный механизм". И как только эти "нереальные" работают по всему миру - ума не приложу
И опять же я не против того чтобы фотографы были. Я считаю текущее положение вполне удовлетворительным: фотографы есть, фотографии являются доказательствами по делу, но не служат достаточным основанием для штрафа (в отличие от автоматической фиксации сертифицированными устройствами).
Я высказался против инициативы "выплачивать фотографам 30% от назначенного водилам штрафа". Считаю что это нововедение без введения компенсаторного механизма (например депозита в суд) просто сорвёт всем крышу.
Отмечу что я предложил даже не автоматическое списание денег с фотографа. Я предложил лишь внести бабки на депозит(которые будут возвращены в случае установления обоснованности сообщения фотографа судом).
Ну а соответсвенно если водила в суде отбивается и сообщение признаётся необоснованным то депозит уходит на компенсации.
Нормальный механизм ничуть не хуже судебной пошлины или обеспечения вносимого на депозит суда вполне существующие и не вызывающии отторжения вещи.
Просто не должно быть так, что ты нащёлкал на мобилку, нажал отправить и ждёшь бабла. Как мне кажется...
Rusl@А-а.. так вы не из России. Тогда многое становится понятным.
И как часто структурам приходится доказывать, что ваши несколько одинаковых нарушений подряд - рецедив и вам положен больший штраф?
Могу посуфлировать по опыту в своей стране - никогда.
Поясняю у нас несколько совершённых правонарушений не считаются рецидивом и особым образом не квалифицируются (они просто квалифицируются сами по себе как конкретное нарушени 1, нарушение 2...)
Рецидив(по АПН в России) это совершение в течении года правонарушения аналогичного состава. в особом доказывании не нуждается просто если в течении года тебя привлекают ещё раз по той же статье КоАП это рецидив.
Rusl@Тогда я постараюсь связано изложить отдельно.
Конечно интересуют. А по вашему - зачем я спрашиваю? У вас национальность не та самая, случайно?
Я русский.
Rusl@Не свидетельствует.
В смысле "должно"? Это свидетельствует о том, что решение ввести платные парковки не было принято "чуваком, который захотел денег"
Ремарка. У вас проблемы с логикой. Что-то не то с выводом следствия из имеющихся фактов. Полагаю вы просто часть необходимых составляющих для вывода просто домысливаете независимо от того установлено их наличие или нет. Говоря иначе вы презюмируете наличие обстоятельств. А это при логических рассуждениях недопустимо.
Rusl@Э нет риски это риски, а ответсвенность это ответственность. Большая разница.
Это как посмотреть. С юридической точки зрения - да, конечно. Но ведь вы привели этот пример в контексте "ответственности" избирателей за выбранную кандидатуру, а в подобном случае эта ответственности и есть риски, другой нет и быть не может.
Вы идёте по тёмной улице и это риск. Вам дали по башке и отняли деньги вы понесли убытки (риск сработал). Но вы стали жертвой злоумышленика ответсвенность за случившееся на нём а не на вас.
Также и с акционерами. При вских нехорошостях гендира. Ответсвенность за это несёт гендир. А Акционеры наряду со всякими другими личностями стали жертвами гендира и понесли убыток. У них сработали риски.
Как верно отмечено я проводил аналогию с избирателями.
И возвращаюсь к ним.
Избиратели избирают президента. Тот творит всякую дичь. Ибиратели терпят неудобства, убытки и пр. Они стали жертвой гада-президента. Но ответсвенность за действия гада-президента они не несут, её несёт он сам собственной персоной. А избиратели являются потерпевшими они доверились этому гаду и их поимели.
Более того поимели не только их а ещё и тех кто в выборах не участвовал как по собственной воле так и в силу объективных обстоятельств.
Потому не надо тыкать в народ пальчиком и говорить что вы сами во всём виноваты. А то скоро так можно тыкнуть в потерпевшего по уголовному делу. (впрочем часто такое и происходит, менты тёткам на понятиях поясняют, что нехрен попой вертеть вот тебя и изнасиловали).
Rusl@Я вообще некоторое время писал его с большой буквы "Право" кроме того из контекста беседы, имхо, было понятно.
Так вы уж уточняйте тогда. Хотя я не понимаю, зачем обсуждать это в подобном контексте - тогда у каждого есть право убить любого другого, хоть бы и того самого чиновника "с правом"
Не буду повторяться. С моей т.з. у каждого есть право убить... если он может это сделать не нанеся ущерба своим интересам. И многие этим правом пользуются. Но поскольку я слово "Право" уступил постом выше. то теперь это следует сформулировать иначе, но суть от этого не изменится.
gamychпросто я это всё читал и Капитал тоже и кое-что посчитал весьма правильно изложенным.
А излагаете тем не менее прямо-таки по Энгельсу, как будто перед собой открытое "Происхождение семьи, частной собственности и государства" держите. Не говоря уж о Манифесте с его "Право есть возведенная в закон воля господствующего класса".
Но это не значит, что я целиком и полностью разделяю марксистский подход.
RelaniumЯ тоже инженер.
Но я-то инженер
Высшее юридическое это моё второе образование.
RelaniumЯ принимаю вашу позицию. Давайте. Путь Право будет тождественно закону.
Поэтому давайте придерживаться Права, его сути, его свойств. Иначе мы будем, уж извините, гонять воздух. Нет хуже пытки для инженера, чем делать бесполезную работу
Суть его волевое установление государства. Его свойство следовать воле законодателя.
дело за малым понять кто конкретно выступает от имени государства и кто конкретно реализует функцию законодателя.
Relaniumпо ней не работают. Работают по закону. Теория права носит чисто академический характер, за незначительным исключениями (в виде аналогии права, решений КС РФ и решений ЕСПЧ). Но это именно исключения. В целом никто не знает что такое Право и концепций море и все они имеют право на существование. Причём именно нормативистская концепция сейчас не в почёте. Сейчас мэйнстрим "естественно-правовая" (именно следуя ей написана наша конституция, например). Ну да это не важно. Нормативизм, так нормативизм.
Однако, работают именно по ней.
RelaniumХорошо.
Хорошо, согласились
RelaniumА почему необходимо следовать именно этому определению термина "норма". Второе чем хуже? Оба значения вполне равновесно представлены в употреблении.
quote:
OrКоррупция нормальна.
А это уже нет, если следовать
quote:
Originally posted by Or:Норма - это предписание как должно быть (например норма закона или правовая норима, норма общения...) и соответственно нормально это "в соответсвии с нормой"
Причём я то использую именно во втором значении. О чём и дал соответствующее пояснение.
Если вы отказываете мне в возможности использовать второе значение аргументируйте, сделайте милость.
При этом я же всё одно подберу синоним. и суть снова не изменится. Уж как инженер вы должны понимать, что от смены системы исчисления сам физический параметр не меняется, меняется только его представление.
OrСовершенно не правы. Надо тыкать пальчиком в народ. Надо.
Избиратели избирают президента. Тот творит всякую дичь. Ибиратели терпят неудобства, убытки и пр. Они стали жертвой гада-президента. Но ответсвенность за действия гада-президента они не несут, её несёт он сам собственной персоной. А избиратели являются потерпевшими они доверились этому гаду и их поимели.
Более того поимели не только их а ещё и тех кто в выборах не участвовал как по собственной воле так и в силу объективных обстоятельств.
Потому не надо тыкать в народ пальчиком и говорить что вы сами во всём виноваты.
Гендир не остается без контроля. Есть показатели работы и их можно контролировать. Если эти показатели «тово», то если акционеры дорожат дорожат своим доходом, то собирается собрание и ген директор идет на мороз или в тюрьму, от талантов зависит. А если акционеры молчат или булькают и пузырятся на форуме, это они ссзб. И вина полностью на них.
Офигенный показатель это пенсионная реформа. «Оппозиция» не смогла референдум собрать. 😊 Это же смех! А как они собираются страной править, если (не дай Бог, конечно), их выберут? И что там «акционеры»? На прошедших региональных выборах где единая поддержка оппозиции против грабителей, авторов реформы? Ась? Нету?
Ребята, вы сами за все в ответе
Ребята, вы сами за все в ответеКонечно. Именно поэтому мы занимаемся лишь устройством дел того круга, на который способны оказать влияние, где наше участие и воздействие имеет результат
Relaniumа какие у миноритария есть инструменты по контролю гендира?
Гендир не остается без контроля.
Relaniumединственный по настоящему доступный для акционера показатель это цена акций, которая зависит от тысячи причин помимо собственно гендира. Да им ногие другие показатели зачастую даже недоступные акционерам тоже зависят во многом не от гендира.
Есть показатели работы и их можно контролировать.
Relaniumесли показатели "тово", то миноритарные акционеры не имеют ни информации ни квалификации для того чтобы сделать хоть какие-то внятные выводы о ситуации.
Если эти показатели 'тово', то если акционеры дорожат дорожат своим доходом, то собирается собрание и ген директор идет на мороз или в тюрьму, от талантов зависит.
При этом с избирателями всё ещё хуже. Ибо акционерами становятся добровольно. А избиратели вообще попали в эту ситуацию по факту рождения. Нет у них возможностей для адекватных выводов.
Нет на них вины. даже в неком общесмысловом значении этого слова, в котором вы его употребляете.
Relaniumа никто не сможет его собрать. Даже власти. Хотя... если отменить порог явки, то смогут.
Офигенный показатель это пенсионная реформа. 'Оппозиция' не смогла референдум собрать. Это же смех!
RelaniumА они не собираются.
А как они собираются страной править
Ну те что в здравом уме конечно.
RelaniumА что должна быть?
На прошедших региональных выборах где единая поддержка оппозиции против грабителей, авторов реформы? Ась? Нету?
Т.е. чтобы наказать казино обязательно надо пытаться его обыграть?
Я вообще считаю что выступать можно сколько влезет, а денег на пенсии нет и взять их негде(в текущей общественной парадигме конечно). Так что ходи с плакатами, не ходи...денег нет.
Совсем в политоту не хотелось бы уходить. Но рекомендую посмотреть внимательно на те реальные возможности которые есть у избирателей и на то как они эти возможности реально могут реализовать. Не на бумаге, а реально.
Только прошу эти изыскания не здесь проводить. На форуме политота официально запрещена потому полагаю лучше вернуться к правовым вопросам.
Извините, сам грешен, вас провоцировал. Забылся.
Одно радует вы уже об ответственности не пишите, а только о вине(надо полагать не в юридическом значении этого термина).
OrКонечно, не изменится. Право будет Правом, закон одним для всех, обязательным к исполнению. Любые неправовые отношения и попытки получить преимущества путем финансовых или личных отношений останутся коррупцией, потому что противоправны.
При этом я же всё одно подберу синоним. и суть снова не изменится.
OrИзвольте. Я уже это говорил, но найти в тоннах слов тяжело.
почему необходимо следовать именно этому определению термина "норма". Второе чем хуже? Оба значения вполне равновесно представлены в употреблении.
Причём я то использую именно во втором значении. О чём и дал соответствующее пояснение.
Если вы отказываете мне в возможности использовать второе значение аргументируйте, сделайте милость.
Вы пишете
«Норма это нечто доминирующе встречающееся - нормальный рост, нормально число конечностей, нормальный цвет лица.»
Это определение неприменимо к правовым отношениям, поскольку допускает «маневренность», и, как следствие, разное применение права к разным людям в одинаковых случаях. Этот подход полностью дискредитирует Право, следовательно, неверно.
Or
Одно радует вы уже об ответственности не пишите, а только о вине(надо полагать не в юридическом значении этого термина).
Ответственность наступает естественным путем — жизнь индивида может стать невыносимой, если он сильно рассчитывал именно на государство, как источник необходимых благ, не озаботившись о «подпорке». 😊 Но вина в этом только его. Насчет «невозможно собрать собрание» я, как человек неоднократно этим занимавшийся, могу сказать только одно. Его невозможно собрать только по вине акционеров и «акционеров» в госсмысле. И только потому, что они не хотят этим заниматься. Нет никаких других причин.
RelaniumДопустим, это так.
Конечно, не изменится. Право будет Правом, закон одним для всех, обязательным к исполнению. Любые неправовые отношения и попытки получить преимущества путем финансовых или личных отношений останутся коррупцией, потому что противоправны.
При этом все эти неправовые отношения всегда будут существовать. Причём они время от времени будут доминировать над правовыми, а в некоторых областях устойчиво доминировать. А в исключительных случаях правовые отношения могут "обнулиться и строиться заново", а неправовые так и будут существовать из века в век.
RelaniumЭто определение допустимо ко всему, независимо от того что оно допускает и как нам это нравится. Если есть некий набор правоотношений(хотя почему именно право-? вы же вроде вытащили коррупцию за правовое поле), то среди них будут некоторые наиболее часто вчстречающиеся (доминирующе часто) вот они и будут нормой во втором значении этого термина.
Это определение неприменимо к правовым отношениям, поскольку допускает 'маневренность',
Например(только из области юриспруденции):совершенно нормально подавать "технические" апелляционные жалобы (это жалобы без аргументов которые 100% проигрышные). Это нормально. Так делают все, в 90% случаев.
Не нормально, осуждать по делу о ложном доносе. Это единичные на страну случаи.
OrВот теперь можно уверенно сказать, что наши позиции сблизились. 😊
Допустим, это так.
При этом все эти неправовые отношения всегда будут существовать. Причём они время от времени будут доминировать над правовыми, а в некоторых областях устойчиво доминировать. А в исключительных случаях правовые отношения могут "обнулиться и строиться заново", а неправовые так и будут существовать из века в век.
Будут существовать (как сейчас), могут доминировать (как в девяностые).
Но, с этим надо бороться. Особенно тем, у кого доступ к этим отношениям минимальный или отсутствует. А этих людей большинство. А именно большинство имеет приоритет при определении форм Права, согласно действующим правовым нормам.
Относительно темы это значит, что надо вооружаться смартами и стучать, стучать и стучать. 😊
Пиндосы утверждают, что стук это основа системы правопорядка в США, на которую так многие наяривают. Без стука полиция, налоговая, другие органы почти не делают движений. Плановая работа минимальна, расчет именно на целевую, по доносу. И граждане стучат, стучат, не покладая рук, поскольку знают, что это их задача, их долг и их ответственность, если они хотят безопасности и защищенности.
OrТак мы же согласились и вытащили коррупцию за правовое поле. С коррупцией надо бороться, как борются с испражнением (природно нормальным процессом) в общественном месте (нормативно ненормальным), поскольку это ущемляет окружающих, им неприятно это видеть.
Это определение допустимо ко всему, независимо от того что оно допускает и как нам это нравится. Если есть некий набор правоотношений(хотя почему именно право-? вы же вроде вытащили коррупцию за правовое поле), то среди них будут некоторые наиболее часто вчстречающиеся (доминирующе часто) вот они и будут нормой во втором значении этого термина.
RelaniumЕстественным путём наступают последствия, а ответственность накладывают.
Ответственность наступает естественным путем
Вот вы пытались наложить на избирателей сначала ответственность, а чуть позже вменить им вину.
Я понимаю это некотрые терминологические сложности и я готов их принять, главное чтобы мы с вами чётко понимали что эта "ответственность" не ответственность, а "вина" не вина. Мне то это понятно, важно что бы и вы это понимали.
Впрочем мы так уже сделали со словом Право.
Relaniumпричём здесь собрание? Речь шла о невозможности провести референдум. Надеюсь вы знакомы с законом о референдумах. Например референдм о пенсионной реформе невозможен, поскольку перечень вопросов которые могут решаться референдумом определён и внятно подогнать под него протест против пенсионной реформы не возможно.
Насчет 'невозможно собрать собрание'
Relaniumвообще дело не столько в нехотении. Дело в нескольких аспектах:
Его невозможно собрать только по вине акционеров и 'акционеров' в госсмысле. И только потому, что они не хотят этим заниматься. Нет никаких других причин.
1.у людей нет достоверной информации о протекающих процессах
2.у людей нет квалификации чтобы оценить правильность протекающих процессов
3. люди должны заниматься всем этим анализом и прочим в свободное от заработка хлеба насущного время, потому у них нет сил и физически не хватает времени собирать информацию её анализировать делать выводы, намечать программу действий и реализовывать эти действия.
В результате всё на что способен электорат это на эпизодическое возбуждение конкретным раздражителем, которое как правило используется различными вёрткими личностями для получения профита. Причём это возбуждение не может выйти во что-то внятное в принципе поскольку все три пункта продолжают действовать всегда.
При этом в сложившейся ситуации заинтересованы все "вёрткие личности" и государство и оппозиция. Более того представляется что первые два пункта вообще неискоренимы в принципе.
Как следствие действительно возникает апатия и нежелание играть в этом казино.
И всё же вернёмся в область права.
смарел. Там написано 1) не продолжать движ. 2) не возобновлять 3) не маневрировать если это создаст помеху. И я не вижу где в данной ситуации применить эти 3 опции
да, именно так. Им поступил вызов, они врубили сирену и погнали
Зелёный загорится и уступите дорогу. Или вы на месте стоять останетесь?)))
Можете вперёд продвинуться, если справа/слева соседи стоят, и выпустить "скорую".
Вариантов несколько, на самом деле.)))
нет, это импликация, она работает только в одну сторону
Да нет, как раз наоборот, правильно вам написали.
Relaniumони и сейчас в некоторых облостях доминируют.
Будут существовать (как сейчас), могут доминировать (как в девяностые).
Relaniumс этим никто не спорит. Если вам надо, то непременно боритесь.
Но, с этим надо бороться.
RelaniumК сожалению этот приоритет имеет место ровно там где и ваши правовые нормы, сиречь на бумаге. И дальше бумаги он уйдёт только тогда когда измениться общественный баланс. Это не значит что это невозможно, это значит что когда законы несоответсвуют общественному балансу ими подтираются.
А именно большинство имеет приоритет при определении форм Права, согласно действующим правовым нормам.
RelaniumЯ не могу указать вам что вам надо делать. Я могу лишь пояснить что делаю или не делаю я. поскольку я являюсь перманентным нарушителем законов мне как-то не с руки взаимодействовать с правящей группировкой эти законы установившей. Вам нормально, я рад за вас. Возможно вы даже опрокините смою веру, что закон нарушают все, все, все. Т.е. я нарушитель, хоть и не паркуюсь на газонах, и мне интереснее консолидироваться с другими нарушителями(допустимыми с моей т.з.), а не с теми кто завтра начнёт меня щемить в своём праведном азарте.
Относительно темы это значит, что надо вооружаться смартами и стучать, стучать и стучать.
RelaniumНе знаю кто там на что наяривает. Я к США весьма холодно отношусь. Я там не бывал, но имхо там есть два полярных лагеря. В благополучных обывательских городских районах там правит бал зависть. А в мелких поселениях, бедных и богатых кварталах круговая порука. Но это исключительно умозрительно, я там не бывал. А закон как и у нас, "что дышло".
Пиндосы утверждают, что стук это основа системы правопорядка в США, на которую так многие наяривают.
RelaniumНе знаком настолько с работой их полиции. Полагаю что изложенное вами в принципе невозможно. Так мафию из итальянских кварталов никогда не выкурить.
Без стука полиция, налоговая, другие органы почти не делают движений.
Relaniumсогласились.
Так мы же согласились и вытащили коррупцию за правовое поле.
Relaniumборитесь.
С коррупцией надо бороться,
тут главное самому не попасться писающим на обочине.
RelaniumЗдесь хотелось бы отметить что окружающих ущемляет всё. И они свои интересы реализуют по мере своей возможности. причём как в правом так и не в правом поле. Их ограничивают только их возможности.(это правда уже социальный нигилизм пошёл 😊, на самом деле всё немного не так)
поскольку это ущемляет окружающих, им неприятно это видеть.
OrСложности есть. Я имел в виду эти слова в смысле «действия или бездействия, повлекшие наступление определенных последствий». Последствия, например, повышение возраста пенса
Я понимаю это некотрые терминологические сложности и я готов их принять, главное чтобы мы с вами чётко понимали что эта "ответственность" не ответственность, а "вина" не вина. Мне то это понятно, важно что бы и вы это понимали.
OrПервый раз слышу. Памфилова объявила о том, что ходатайство не было подано в срок после регистрации инициативной группы. Просто попытка референдума была обычной имитацией деятельности. При чем здесь закон?
Речь шла о невозможности провести референдум. Надеюсь вы знакомы с законом о референдумах. Например референдм о пенсионной реформе невозможен, поскольку перечень вопросов которые могут решаться референдумом определён и внятно подогнать под него протест против пенсионной реформы не возможно.
Or1. Не желание достать информацию
вообще дело не столько в нехотении. Дело в нескольких аспектах:
1.у людей нет достоверной информации о протекающих процессах
2.у людей нет квалификации чтобы оценить правильность протекающих процессов
3. люди должны заниматься всем этим анализом и прочим в свободное от заработка хлеба насущного время, потому у них нет сил и физически не хватает времени собирать информацию её анализировать делать выводы, намечать программу действий и реализовывать эти действия.
2. Нежелание учиться пользоваться правами гражданина
3. Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет — оправдание.
Меня, как руководителя, все эти заявления о немощи совершенно не трогают. Немощь физическая и ментальная наступает в большинстве случаев в результате сознательно действий или бездействий субъекта и только мизер это чп, наследственность.
Я сейчас максимально сглаживаю формулировки. Внутренне я сильно возмущен этими тремя пунктами 😊
На службе любой из этих пунктов вызвал бы жестокую кару на озвучившего его сотрудника
OrСовершенно верно. Серьезные вопросы не могут быть решены в результате «возбуждения». Принятие решений это работа, она требует усилий и времени. Способность трудится есть основная добродетель человека. Нет её — особь нельзя назвать человеком в полной мере
В результате всё на что способен электорат это на эпизодическое возбуждение конкретным раздражителем, которое как правило используется различными вёрткими личностями для получения профита
OrУныние — смертный грех. За него ад. Очень неприятное место по слухам 😊
Как следствие действительно возникает апатия и нежелание играть в этом казино.
OrСогласен. Но причина исключительно в отсутствии желания осуществлять свои права, более ничего.
К сожалению этот приоритет имеет место ровно там где и ваши правовые нормы, сиречь на бумаге. И дальше бумаги он уйдёт только тогда когда измениться общественный баланс. Это не значит что это невозможно, это значит что когда законы несоответсвуют общественному балансу ими подтираются.
Or
Возможно вы даже опрокините мою веру, что закон нарушают все, все, все
Зачем я буду отрицать очевидное? Это глупо. Я и сам нарушаю при определенных обстоятельствах. Могу сказать только, что мне реально стыдно в такие моменты, поскольку я осуждаю это явление. Делаю я это не перманентно, но по наступлению некоего порога, когда по моей шкале уже «любые средства хороши». Но я четко понимаю, что эти действия только увеличивают энтропию в обществе и могут ударить по мне потом.
OrЭто со слов полицейского. Модератор 151ой Max-Rite. Выкуривать они и не пытаются, мафия сидит в гетто, среди бедноты и диаспор. Очень не хочу такого в России.
Не знаком настолько с работой их полиции. Полагаю что изложенное вами в принципе невозможно. Так мафию из итальянских кварталов никогда не выкурить.
Rusl@
И таки они есть - стоя на красный пдд не регламентирует ему ничего, чтобы уступить скорой
mnkuznВ каком месте моей цитаты ты это прочитал, балабол?
Т.е. ты уже договорился до того, что водитель обязан проехать на красный, чтобы уступить скорой...
OrА где в моём сообщении вы нашли подобный "логический вывод"? Я вам привёл в пример факт, который наоборот говорит о том, что у других количество запретов не увеличивает количество желаний их нарушать
здесь логическая ошибка.
Из факта "количество запретов такое же" не следует с должной неизбежностью факт "у них в головах не возникают мысли..."
OrНу, перед этим вы глаголили "для кучки правящих". Это я и называю "переобуваться"
Т.е. все законы так или иначе телепаются вокруг общественного баланса
OrЯ никак не могу нагрузить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ задачами человека, работа которого - обрабатывать подобную информацию
С того что вы нагрузили его дополнительными задачами
OrЭто почему?
фильтровать без участия человека нельзя
OrМожете назвать это "заведомо неверные" - сути не поменяет. Неуверенные в правоте просто не будут слать сообщения дабы не навлечь на себя наказание - что не так?
заведомо ложные хрен докажешь
OrЯ уже имею подобный опыт (не в сфере пдд), поэтому с лёгкостью говорю: не завалят. Если, конечно, вы не предлагаете просто платить за фотки
Если запустить вознаграждения за фото без компенсационного механизма результат очевиден . Органы завалят фотками
OrКстати, когда-то в девяностых наш городской транспорт проделал нечто подобное: никто не хотел идти в контролёры, так автобусный парк вместо зарплаты предложил 30% от штрафов добровольцам. Вы не поверите - подобных контролёров появилось много, а суды не завалились. Как же так?
Я высказался против инициативы "выплачивать фотографам 30% от назначенного водилам штрафа". Считаю что это нововедение без введения компенсаторного механизма (например депозита в суд) просто сорвёт всем крышу.
OrЧто вам становится понятным? Вы же не про Россию вещаете, а про систему
вы не из России. Тогда многое становится понятным
OrЭто типо ваше слово против моего? Ну ок. Аргументы я привёл, вы - нет
Не свидетельствует
OrИ?
риски это риски, а ответсвенность это ответственность
Расскажите мне о том, что я не несу ответственности за свой вклад в какую нибудь пирамиду. Вы пытаетесь играть словами, но русский язык не на вашей стороне
OrОт устава зависит. Что-то можно инициировать
а какие у миноритария есть инструменты по контролю гендира?
RelaniumЭто не основное в "Вине" основное там "субъективное отношение к нарушению норм". А наступление последствий это и есть просто наступление последствий.
'действия или бездействия, повлекшие наступление определенных последствий'
В частности в юридическом значение вина не существует при правомерном деянии, коим и является отсутствие протеста против пенсионной реформы.
Так что "Вина" там может применяться только в неком отвлечённом и философском контексте.
RelaniumСчитаю что попытка проведения референдума была пиар ходом, поскольку изначально была обречена на провал поскольку невозможно должным образом поставить вопросы о пенсионной реформе на референдум. Сиречь не стоило даже и рыпаться. Но они завели эту бодягу исключительно для пиара.
Первый раз слышу. Памфилова объявила о том, что ходатайство не было подано в срок после регистрации инициативной группы. Просто попытка референдума была обычной имитацией деятельности. При чем здесь закон?
RelaniumНу-ну.
1. Не желание достать информацию
2. Нежелание учиться пользоваться правами гражданина
3. Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - оправдание.
Меня, как руководителя, все эти заявления о немощи совершенно не трогают. Немощь физическая и ментальная наступает в большинстве случаев в результате сознательно действий или бездействий субъекта и только мизер это чп, наследственность.
RelaniumНа службе любой сотрудник нанялся добровольно за деньги выполнять работу. его квалификация целиком соответсвует оплате его труда. (если не соответствует то это вопросы к руководству).
Я сейчас максимально сглаживаю формулировки. Внутренне я сильно возмущен этими тремя пунктами
На службе любой из этих пунктов вызвал бы жестокую кару на озвучившего его сотрудника
Потому попытка требовать от сотрудника больше чем он может, как минимум не умна.
RelaniumА люди трудятся, но невозможно требовать от токаря аналитической работы на уровне политтехнолога из аппарата президента, причём в свободное от заводской смены время.
Способность трудится есть основная добродетель человека. Нет её - особь нельзя назвать человеком в полной мере
Что же касается всяких оппозиционных активистов(или проправительственных доморощеных технологов), то их уровень, как правило, настолько низок, что абсолютно очевидно что они слепы(не владеют реальной инфой) и глупы (не способны делать нормальные выводы). А некоторые ещё и ленивы (при отсутствии нормальной работы не способны выделить время для поиска инфы и её должного анализа) хоть и инициативны (поскольку время на написание всяких простыней и создание дурацких роликов в ютубе находят).
И если что, то прошу не будьте такими. Не оперируйте словами полицейского с форума не проверив их надлежаще или не поставив соответствующие ограничения (требуемые логикой для получения корректных выводов), не распространяйте свой опыт на всё, всё, всё... особенно если это сомнительный опыт. А свой опыт постарайтесь проанализировать верно, выставив соответствующие ограничения, чтобы он хотя бы не звучал по идиотски.
Сори, это всё ИМХО.
RelaniumУныние и аппатия это разные вещи. Люди забивают на политику, а не впадают в уныние.
Уныние - смертный грех. За него ад.
RelaniumПричина более низкий приоритет этих своих интересов относительно других своих интересов. Человек физически не в состоянии реализовать всё и потому он выбирает то, что для него более насущно. И это, как правило, отнюдь не борьба с власть держащими. Люди не живут чтобы бороться, они вступают в борьбу чтобы жить.
Но причина исключительно в отсутствии желания осуществлять свои права, более ничего.
RelaniumЭтак и до врачей не далеко. Если вы искренни конечно.
Я и сам нарушаю при определенных обстоятельствах. Могу сказать только, что мне реально стыдно в такие моменты, поскольку я осуждаю это явление.
Rusl@Вы бы откатились назад по беседе и посмотрели кто вообще утверждал что между количеством запретов и желаниями нарушать есть хоть какая-то связь.
Я вам привёл в пример факт, который наоборот говорит о том, что у других количество запретов не увеличивает количество желаний их нарушать
Уточню это был не я. Это вы вдруг затеяли вообще это сравнение с Германией. Хотя я лично в этом сравнении никакого прока не вижу, поскольку не считаю возможным сделать из него хоть каких нибудь выводов (о чём и заявлял вам с самого начала).
Rusl@Я может не внятно выражаюсь. Прошу меня простить. попробую ещё раз повторить всё то что писал ранее в сжатой форме и максимально корректно.
Ну, перед этим вы глаголили "для кучки правящих". Это я и называю "переобуваться"
В обществе всешгда есть конфликт интересов между индивидами и группами индивидов. В целом если общество "существует" то это значит что люди нащупали некий баланс всех этих интересов. При этом и индивиды и группы в конфликте используют всякого рода инструменты от примитивной физической силы до экономического давления.
Одним из таких инструментов является закон.
Закон это такой документ который может быть принят и приложен к исполнению достаточно узким кругом лиц. Ровно поэтому закон является инструментом в руках этих лиц для того чтобы в конфликте интересов сдвинуть точку общественного баланса в свою пользу.
потому если меня спросить: принимаются ли законы "для кучки правящих"?
отвечу: Да, они принимаются именно в интересах правящих.
если спросить: телепаются ли законы вокруг общественного баланса?
отвечу: да, они телепаются вокруг баланса, поскольку законы отнюдь не единственный инструмент этот баланс создающий,и им одним всё сместить в свою пользу просто невозможно.
Поэтому резюме: законы принимает правящая группа, принимает их исходя из своих интересов, но она не обладает полной реальной властью чтобы обеспечить их ничем не сдерживаемое действие и потому вынуждена просто отталкиваясь от существующей точки баланса на чуть-чуть смещать баланс в свою пользу за счёт вот этого нового вводимого инструмента. Если же правящая группа переусердствует то вполне возможен и откат законодательной инициативы или её преобразование в более мягкую форму. НО один хрен эта законодательная инициатива это инициатива правящей группы и она производится в её интересах.
Говоря иначе, актор и интересант любого волевого действия должны совпадать, иначе действие не может осуществляться.
Rusl@поясню на вульгарном примере токаря. Работа токаря - точить гайки.
Я никак не могу нагрузить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ задачами человека, работа которого - обрабатывать подобную информацию
За рабочий день он вытачивает 10 тыс. гаек.
Тут приходит нововедение. И токарю предлагается вытачивать дополнительно ещё 5 тыс. гаек.
На что следует резонное замечание
что гаек за рабочий день может быть только 10 тыс.
Значит либо переработка, либо наймите больше людей и (если гайки чуть разные, то..) из прежних гаек вытачивается только 5 тыс + 5 тыс. дополнительно назначенных гаек.
Точно так же и с разбором админов.
Если суд рассматривает в день 32 админа условно. а вы своими телодвижениями добавили ещё 16, значит либо судья должен сидеть полтора рабочих дня, либо наймите ещё судью, либо часть админов останется не рассмотрено.
Аналогично и с ментами.
Rusl@Повторюсь мне неизвестны методы фильтрации без человеческого участия дающие сколь нибудь удобоваримый результат. А я на минуточку к аналитике видео(правда не по комплексам ПДД, а охранного, но задачу логистики транспорта мы тоже решаем) имею прямое отношение. Хотя я могу чего-то и не знать. Киньте ссылу на русском, мне будет интересно.
Это почему?
Rusl@Это действительно сути не меняет. Весь вопрос в том возможно ли доказать умысел человека на предоставление неверной или ложной информации. Для этого необходимо доказать что человек не обязанный знать ПДД, их знает и преднамеренно не адекватно оценивает (сиречь зная что оценивает не верно, а не искренне заблуждаясь. При этом он видит весь набор обстоятельств а не ему показалось или запомнилось что обстоятельства имеют место быть)обстоятельства и преднамеренно не адекватно толкует нормы ПДД.
Можете назвать это "заведомо неверные" - сути не поменяет. Неуверенные в правоте просто не будут слать сообщения дабы не навлечь на себя наказание - что не так?
Это настолько запарно, что запарнее не придумаешь.
Rusl@Я ничего не предлагаю, это народ в этой теме предложил вознаграждать фотографа 30% от штрафа в случае наложения оного. Что без компенсационного механизма приведёт к одному. Люди будут слать фотки и ждать бабок. Чем больше послал тем больше шансов что проскочит. Тем более что затрат на отправку 0руб., риск на привлечение за ложный донос 0,0001%. Просто нет никаких сдерживающих механизмов против фото-спама.
Я уже имею подобный опыт (не в сфере пдд), поэтому с лёгкостью говорю: не завалят. Если, конечно, вы не предлагаете просто платить за фотки
Rusl@Помню я этих ребят. Всё просто они отжимали бабки и ценные вещи
Кстати, когда-то в девяностых наш городской транспорт проделал нечто подобное: никто не хотел идти в контролёры, так автобусный парк вместо зарплаты предложил 30% от штрафов добровольцам. Вы не поверите - подобных контролёров появилось много, а суды не завалились. Как же так?
в процессуальном смысле по беспределу. Но поскольку суммы были мизерны жертвы просто не спешили в ментовку заявлять, да и менты отшивали. Но в целом заявы были и ребята присаживались время от времени. Но у них статья была простая - грабёж.
При этом суды действительно не заваливались. Точнее суды и так были по самую маковку в делах, и там никакой дополнительный объём уже роли не играл. Народ на предварительном следствии отсиживал по 2 года. Их просто признавали виновными и домой с учётом уже отбытого. Разумеется и оправданий ноль.
И опять же это иное. Таких контролёрских групп было относительно не много. Народ же предлагает контролёрами сделать всех желающих.
Представьте если бы тогда в тролейбусах любой желающий без всяких дополнительных ограничений мог бы "билеты проверять".
Rusl@Причём тут аргументы? Причём тут слово против слова?
OrНе свидетельствует
Это типо ваше слово против моего? Ну ок. Аргументы я привёл, вы - нет
Это логика. Обычная формальная логика (прям аристотелевская ещё).
Наличие общественных слушаний не свидетельствует о том, что закон(решение) не было принят "чуваком который захотел денег".
Не следует одно из другого с должной неизбежностью.
А именно, вполне себе допустима ситуация когда:
И общественные слушания были и решение(закон) было принято "чуваком который захотел денег".
Т.е. следования из факта "общественные слушания были" не происходит.
Rusl@И... Это риски, а не ответственность.
И?
Расскажите мне о том, что я не несу ответственности за свой вклад в какую нибудь пирамиду. Вы пытаетесь играть словами, но русский язык не на вашей стороне
Не несёте вы ответственность за свой вклад в пирамиду. Ущерб имеете, если риски срабатывают. А ответственности не несёте. Никто вас к ответственности не привлекает, никто её не накладывает, никаких норм вы не нарушаете.
Требуется различать понятия а не размазывать одно слово на все случаи жизни.
Rusl@Что-то можно.
От устава зависит. Что-то можно инициировать
OrЭто их выбор. За него надо нести ответственность, перед собой, хотя бы
Причина более низкий приоритет этих своих интересов относительно других своих интересов. Человек физически не в состоянии реализовать всё и потому он выбирает то, что для него более насущно.
😊
Or
Этак и до врачей не далеко. Если вы искренни конечно.
При чем здесь врачи? 😀 Надо жить в ладу с собой. А для этого надо, прежде всего, не врать себе.
Ну, как некоторые, которые не ходят на выборы, не отстаивают свои права, винят во всем других. Вот где врачам работы хватит.
OrЭто полная ерунда. Люди просто не смогли составить заявление и воспользоваться своими правами. Это причина всех бед в государстве нашем.
Считаю что попытка проведения референдума была пиар ходом, поскольку изначально была обречена на провал поскольку невозможно должным образом поставить вопросы о пенсионной реформе на референдум.
поскольку это вообще достаточно образная постановка вопроса то отвечу в своём понимании его трактовки. Разумеется не могу настаивать на обще применимости моих вариантов. И вообще как всегда пишу прямиком с головы прежде всего для Питера:
1. Демонтировать нахрен все заборы, шлагбаумы, ограничители проезда и ограничители парковки. Исключения: территория детских садов, возможно различные специальные(военные, медицинские и др.) и режимные учреждения. Допустимо: при наличии достаточных площадей и малой транспортной нагруженности для школ, поликлиник и различных объектов социальной направленности (типа ПФР).
Что должно дать: доступ к местам для парковки на прилегающих (дворовых)территориях, сокращение площадей занятых конструкциями, оптимизация сети проездов (отсутствие необходимости дублировать проезды внутри и снаружи заборов, оптимизация самих проездов)
Кто делает: органы городской власти
2.пересмотреть в сторону уменьшения соотношение мест для инвалидов с обычными местами.
что должно дать: +
Кто: органы городской власти
3. установить нормы парковочных мест на прилегающей территории для мест общественных и для жилых домов(групп жилых домов). без взымания платы за парковку.
обязать привести к утверждённым нормам за счёт уменьшения площадей газонов и скверов расположенных на прилегающих территориях. При наличии соответствующих площадей, разумеется. Для новостроек на стадии фундамента без учёта площадей.
что должно дать: общее увеличение числа парковочных мест.
кто делает: по новостроям и недавним строям застройщик за свой счёт.
по старому фонду муниципальные органы за свой бюджет. По общественным некоммерческим объектам(школы больницы) город за свой бюджет. Да, и парковочные места даже на подземных и прочих паркингах(обеспечивающих установленную социальную норму) должны считаться обязательной инфраструктурой и социальной нагрузкой, потому места в паркингах должны предоставляться бесплатно и неограниченному числу лиц(без шлагбаумов).
4. Ввести практику парковки легкового транспорта на тротуаре при достаточной ширине тротуара (например тротуар шире 3 м). Способ организации либо 1. общим правилом разрешение а исключение знаками либо 2. знаками само разрешение
что даёт: общее увеличение парковочных мест без существенного затруднения движения пешеходов.
кто: по способу 1 федеральная власть + город+муниципалы по способу 2 город+муниципалы.
5. снять ограничения на парковку по улицам и дорогам.(прежде всего плату). Исключения допустимы для организации безопасности движения, антитерору и пр. Исключения вводятся знаками.
что даёт: +
кто: город+муниципалы
6. в зависимости от организации движения рассмотреть возможности создания "пешеходных зон(улиц)", Зон(улиц) только для общественного и спец транспорта. Создание зон подразумевает наличие "перехватывающих парковок" на их границе.
что даёт: снижает привлекательность частного транспорта в связи с невозможностью проехать к месту
кто: город
7. в свою очередь убрать выделенные полосы для общественного транспорта для остальных дорог(улиц)
Что: возможность парковки в первом ряду
кто: город
8. отказ от выделения "тротуаров" на прилегающих территориях (во дворах). Исключение площади с малой транспортной нагруженностью
что даёт: увеличение парковочных мест
кто: город+муниципалы+застройщики.
9 ужесточение контроля над соблюдением правил парковки.
Увеличения сумм штрафов и услуг по эвакуации, лишения прав при рецидивах и пр.
что: исполнение действующих правил
Кто : федералы+город+муниципалы
10.Увеличение транспортного налога и возможно установление иных, в том числе и местных, автомобильных сборов.
что даёт: частичное финансирование мероприятий
Кто : федералы+город+муниципалы
Or
И вообще как всегда пишу прямиком с головы
Это заметно. Вы вообще хотя бы в общих деталях представляете, как регулируется и организуется дорожное движение в крупных городах?
RelaniumРазумеется это их выбор. Только они не ответственность за него несут, а последствия принимают. однако это нисколько не меняет того факта что так было есть и будет. Чтобы вся эта политическая движуха стала актуальной у людей должно либо появиться возможность удовлетворять не основные свои интересы, либо они должны убедиться в невозможности удовлетворять основные свои интересы. Пока они находятся в режиме людей все свои силы тратящих на своё "пропитание" никакой политической активности от них ждать не приходится и сетовать на это(или нагружать несуществующей ответственностью) бессмысленно. Это объективная реальность. Она вот такая.
Это их выбор. За него надо нести ответственность, перед собой, хотя бы
RelaniumЧтобы жить в ладу с собой надо не только не врать себе, но и понимать что ты в целом совершаешь правильные (в своём понимании) поступки. Если ты честен с собой но при этом постоянно терзаешься тем что вынужден(видимо по внешним обстоятельствам) совершать не правильные поступки, то либо с честностью что-то не то, либо организм долго так не выдержит.
Надо жить в ладу с собой. А для этого надо, прежде всего, не врать себе.
RelaniumНе уверен что там хватит врачам работы. Есть люди которые не честны с собой, но это не пациенты...
Ну, как некоторые, которые не ходят на выборы, не отстаивают свои права, винят во всем других. Вот где врачам работы хватит.
А так... За других сказать ничего не могу, могу за себя.
1. я на выборы не хожу уже давно. Выбирать мне не из кого(ни на одних выборах я не видел кондидата за которого хотел бы проголосовать). Заниматься же политическими интригами(блокированием или прочей мутатой) не владея политическими раскладами я полагаю абсолютно дурацким занятием.
политическими раскладами я не владею и мне не известны люди которые владеют. (вульгарно кругом все диванные эксперты, рассуждающие без фактов и логики на основе слухов и домыслов, мне заниматься этим надоело лет пятнадцать назад).
Свои права я отстаиваю по мере возникновения моего личного интереса и постольку поскольку вижу перспективу в таком отстаивании. Сиречь если затраты на отстаивание прав превышают профит(и то и другое с учётом рисков) то я обычно не ввязываюсь. При это м меня не сильно беспокоит наличие у меня этих прав в реальности, я готов к тому чтобы смухлевать. Мне важен результат, а не факт отстаивания права.
В сложившейся обстановке в стране я никого не виню, поскольку это просто глупо. Каждый нынче гребёт под себя.
RelaniumНу ерунда так ерунда. Если вы считаете, что у людей была трудность именно с составлением заявления, это ваше право.
Это полная ерунда. Люди просто не смогли составить заявление и воспользоваться своими правами. Это причина всех бед в государстве нашем.
Вопрос в том насколько адекватно такое мнение. Вы фактически считаете, что люди не смогли составить связанный текст на один лист А4 и отправить его почтой России. Мне, человеку, частенько пишущему исковые и жалобы, в том числе по всяким надуманным поводам, написание текста не представляется существенным препятствием. А я весьма посредственный специалист.
FIN981Отдалённо. Но я и не претендую на звание спеца, просто меня попросили сгенерировать, я это и сделал. А что не так?
Вы вообще хотя бы в общих деталях представляете, как регулируется и организуется дорожное движение в крупных городах?
OrКто? Вы говорили, что чем больше запретов - тем больше будут желать их нарушать. Место проклятое?
посмотрели кто вообще утверждал что между количеством запретов и желаниями нарушать есть хоть какая-то связь
Это как наши уникумы заявили, что современные дети не уважают ни учителей, ни родителей, ни старших вообще потому, что мол "современные технологии" и т.д. Только почему-то в других странах эти "технологии" развиты больше, а уважению не мешают
OrСмело. Может всё таки ограничимся "между группами индивидов"? Ну или тогда уж "между индивидами". Или вы опять "не так выразились"?
В обществе всешгда есть конфликт интересов между индивидами и группами индивидов
OrЭто, кстати, не обязательно именно так. Причём в вашей стране - тоже
Закон это такой документ который может быть принят и приложен к исполнению достаточно узким кругом лиц
OrИ это будет ничто иное, как ваше личное мнение. Причём в определённом обществе может и так быть (а может и не быть), но это не значит, что подобные слова - истина
потому если меня спросить: принимаются ли законы "для кучки правящих"?
отвечу: Да, они принимаются именно в интересах правящих.
OrНе знаю, зачем вы пытаетесь упрощать до токаря - может не читаете моих постов?
Тут приходит нововедение. И токарю предлагается вытачивать дополнительно ещё 5 тыс. гаек
Тогда уж упрощу и я: работа токаря - точить. Если выходит распоряжение, что теперь нужны гайки - токарь будет точить гайки. Если в день он может выточить тысячу гаек, а нужно 700 - данной работой будет заниматься один токарь. Если же нужно 3500 гаек в день - штат токарей будет состоять из 4 человек (ну или доплатят за сверхурочные, если это выгодно обеим сторонам)
OrПовторюсь: ваше незнание не меняет факта
Повторюсь мне неизвестны методы фильтрации без человеческого участия дающие сколь нибудь удобоваримый результат
OrНа что именно? На алгоритмы опознания чего либо? Гугл уже Путин забанил?
Киньте ссылу на русском
OrВы очень глубоко копаете, для этого достаточно всего лишь обозначить ПРАВИЛА пользования системой
Для этого необходимо доказать
OrЯ выше уже описал способы исключения подобной фигни
Люди будут слать фотки и ждать бабок. Чем больше послал тем больше шансов что проскочит
OrЗдесь, в Литве? Наши ничего не отжимали, и даже штрафы не имели права взимать - исключительно в полицейском управлении
Помню я этих ребят. Всё просто они отжимали бабки и ценные вещи
OrИ в чём проблемы?
Народ же предлагает контролёрами сделать всех желающих
Or"Без ограничений" - это анархия. Я подобного не предлагал
Представьте если бы тогда в тролейбусах любой желающий без всяких дополнительных ограничений мог бы "билеты проверять"
OrКак не следует и обратного факта, но это не мешает вам утверждать, что "законы принимаются для правящих"
следования из факта "общественные слушания были" не происходит.
OrЕщё раз - вы просто играете словами, русский язык это позволяет. Когда зашёл разговор об ответственности - я понял пост вашего оппонента именно как ответственность за своё решение (по другому и быть не могло, ну разве он сам скажет, что имел ввиду именно вашу версию), а вы мне про юридический термин, с понесением наказания и иными вытекающими
Никто вас к ответственности не привлекает
OrНу вы же не спросили у "Реланиума", что именно он имел ввиду - сразу своё слово размазали на этот случай
Требуется различать понятия а не размазывать одно слово на все случаи жизни
OrЧто уже не ваше "ничего не может"
Что-то можно
OrЭто не так. Мало кто тратит «все свои силы» на пропитание. Пропитание для мужика стоит у нас 200 р в день. Триста с куревом и мобилой. 9 тыр в месяц способны заработать «не только лишь не все». Так что давайте бывать честными, хотя бы перед собой 😊
Пока они находятся в режиме людей все свои силы тратящих на своё "пропитание" никакой политической активности от них ждать не приходится и сетовать на это(или нагружать несуществующей ответственностью) бессмысленно. Это объективная реальность. Она вот такая.
Or
Вы фактически считаете, что люди не смогли составить связанный текст на один лист А4 и отправить его почтой России. Мне, человеку, частенько пишущему исковые и жалобы, в том числе по всяким надуманным поводам, написание текста не представляется существенным препятствием. А я весьма посредственный специалист.
Ну, отказ был именно из-за того, что вовремя не подали документ. И никто не спорил. 😊
Я не любитель измышлизмов. Был ответ, и все с ним согласились, чего еще мне надо доказывать? 😊
OrПочитал - ничем не отличается от всяких "предложений" от существующих чиновников - те же "бухты-барахты"
пишу прямиком с головы
FIN981
Чё-то тема в сторону ушла. Я вот вчера заложил двоих с газона, очень рад. Сёдня еще жорево будет...
Безусловно будет. Как и тех, кто в своё время заложит вас, повод найдётся
Rusl@Это ещё древние греки жаловались 😊
Это как наши уникумы заявили, что современные дети не уважают ни учителей, ни родителей, ни старших вообще потому, что мол "современные технологии" и т.д. Только почему-то в других странах эти "технологии" развиты больше, а уважению не мешают
Выступая перед собранием Медицинского общества города Дортмунда (1979 г.), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.Цитата первая: "Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие."
Цитата вторая: "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей cтраны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержана, просто ужасна."
Цитата третья: "Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек".
Цитата четвертая: "Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру".
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат:
1. Автор - Сократ (470-399 гг до н. э.);
2. Гесиод (ок. 720 г. до н. э.);
3. Изречение принадлежит египетскому жрецу, жившему за 2000 л. до н.э.
4. Обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка свыше 3000 лет.
А так... За других сказать ничего не могу, могу за себя.Получилось, и за меня, заодно...
1. я на выборы не хожу уже давно. Выбирать мне не из кого(ни на одних выборах я не видел кондидата за которого хотел бы проголосовать). Заниматься же политическими интригами(блокированием или прочей мутатой) не владея политическими раскладами я полагаю абсолютно дурацким занятием.
политическими раскладами я не владею и мне не известны люди которые владеют. (вульгарно кругом все диванные эксперты, рассуждающие без фактов и логики на основе слухов и домыслов, мне заниматься этим надоело лет пятнадцать назад).
Свои права я отстаиваю по мере возникновения моего личного интереса и постольку поскольку вижу перспективу в таком отстаивании. Сиречь если затраты на отстаивание прав превышают профит(и то и другое с учётом рисков) то я обычно не ввязываюсь. При это м меня не сильно беспокоит наличие у меня этих прав в реальности, я готов к тому чтобы смухлевать. Мне важен результат, а не факт отстаивания права
ЦепятычОчень дисциплинирует, так что да - пусть закладывают, если найдут к чему докопаться
Как и тех, кто в своё время заложит вас, повод найдётся
Чё-то тема в сторону ушла. Я вот вчера заложил двоих с газона, очень рад. Сёдня еще жорево будет...это тоже не по теме, поэтому еще раз и покините нас
Rusl@Неуж-то. Вообще звучит как бред. Неужели я. Ссылку на пост дайте.
Вы говорили, что чем больше запретов - тем больше будут желать их нарушать.
Видимо, я был не прав, надо бы перечитать, где я это писал.
Rusl@можно ограничиться и индивидами. Суть в том что по ряду вопросов индивиды осуществляют кооперацию. Мне казалось что это понятно.
Смело. Может всё таки ограничимся "между группами индивидов"? Ну или тогда уж "между индивидами". Или вы опять "не так выразились"?
Rusl@Это обязательно так. Именно в силу того что документ формален, он может быть принят только определёнными лицами имеющими на это формальное право.
Это, кстати, не обязательно именно так.
Наверное можно придумать какие-то исключения, например в виде приёма конституции на референдуме, но это скорее исключение подтверждающее правило чем что-то требующее отдельного рассмотрения.
Rusl@Всё что я излагаю является моим личным мнением по определению. А всё что излагаете вы, соответственно вашим.
И это будет ничто иное, как ваше личное мнение. Причём в определённом обществе может и так быть (а может и не быть), но это не значит, что подобные слова - истина
Мы ведь именно мнениями и обмениваемся.
Rusl@Это ровно о чём я и говорю. если вы увеличиваете нагрузку (ставите дополнительные задачи) за это придётся платить.
Не знаю, зачем вы пытаетесь упрощать до токаря - может не читаете моих постов?
Тогда уж упрощу и я: работа токаря - точить. Если выходит распоряжение, что теперь нужны гайки - токарь будет точить гайки. Если в день он может выточить тысячу гаек, а нужно 700 - данной работой будет заниматься один токарь. Если же нужно 3500 гаек в день - штат токарей будет состоять из 4 человек (ну или доплатят за сверхурочные, если это выгодно обеим сторонам)
Rusl@что дадут эти правила?
Вы очень глубоко копаете, для этого достаточно всего лишь обозначить ПРАВИЛА пользования системой
Rusl@я не увидел рабочих способов, имхо. Возможно вы не так изложили или я вас не понял.
Я выше уже описал способы исключения подобной фигни
Rusl@У нас в Питере имели. А вот как раз милиция для них была не желательна. Оформление занимало условно "пол дня" ради сто рублёвого штрафа... Это два-три штрафа в день на таких заработках ноги протянешь. И это если ещё на умника не наткнёшься.
Здесь, в Литве? Наши ничего не отжимали, и даже штрафы не имели права взимать - исключительно в полицейском управлении
Вот потому я и говорил что с вами как иностранцем сложно обсуждать особенности правоприменения у нас.
Rusl@Это не анархия.
"Без ограничений" - это анархия. Я подобного не предлагал
Ну а мною была фраза введена как аналогия. Ведь фотографами могут стать все желающие.
Rusl@Я тоже понял пост оппонента правильно. Я лишь указал на некорректность его слов. Потому что ответственность это ответственность она возлагается на нарушителя. А ущерб несёт потерпевший.
Ещё раз - вы просто играете словами, русский язык это позволяет. Когда зашёл разговор об ответственности - я понял пост вашего оппонента именно как ответственность за своё решение (по другому и быть не могло, ну разве он сам скажет, что имел ввиду именно вашу версию), а вы мне про юридический термин, с понесением наказания и иными вытекающими
Приравнивая любой ущерб к ответственности вы тем самым возлагаете огтветственность на потерпевшего.
Так и избиратели они являются потерпевшими а не нехорошими людьми несущими ответственность за свои нехорошие деяния. Причём все избератели являются потерпевшими независимо от того ходили они на выборы или не ходили. Т.е. те кто ходил и голосовал против там всяких жуликов и воров они тоже имеют ущерб, но за что на них-то возложена ответственность.
В данном случае вы просто расширяете применение слова "ответственность" размывая признаки этого понятия. Зачем? Зачем так делать?
Я полагаю, исключительно из желания ввернуть покрасивее.
Rusl@то был сорказм.
Что уже не ваше "ничего не может"
Rusl@у нас никто ничего такого не делает и не предлагает. а бухты-барахты... это да. Ну так это ж не бизнес план по взыманию бабок.
Почитал - ничем не отличается от всяких "предложений" от существующих чиновников - те же "бухты-барахты"
Мне тяжеловато такие простыни с мобилки набивать 😞
Relanium1. Я пропитание поставил в кавычки совершенно не случайно, подразумевая под этим определённый набор благ считающихся социальной нормой.
Это не так. Мало кто тратит 'все свои силы' на пропитание. Пропитание для мужика стоит у нас 200 р в день. Триста с куревом и мобилой. 9 тыр в месяц способны заработать 'не только лишь не все'. Так что давайте бывать честными, хотя бы перед собой
Что же касается 200 р в день на еду для мужика... у нас в Питере обед в заводской столовой(что мне доступна в обед) стоит от 140-до 240 в зависимости от наполнения.200 в день это звучит странно.
Ну а так конечно можно посчитать сколько нужно по минималке чтобы жить по социально-адекватной норме.
Для одинокого мужика думаю около 25 при наличии жилья.
Для семьи из четырёх человек 2+2дети что-то около 70 совокупного дохода при своём жилье.
Это оценочно.
Можно конечно конкретнее посчитать чтобы не обманывать себя. В частности достаточностью 9тыров. Мы ж не в госдуме, прожиточный минимум устанавливать.
Relaniumну если не любитель измышленизмов, то видимо владеете фактурой, кто и сколько раз подавал документы и в какие сроки и какие получал отказы.
Ну, отказ был именно из-за того, что вовремя не подали документ. И никто не спорил.
Я не любитель измышлизмов.
На сколько мне известно только КПРФ дважды подавалась. А всего инициативных групп было чуть ли до трёх десятков. Но я не следил внимательно за всеми нюансами.
А то у вас это как-то так звучит что дескать вот не смогли вовремя заявление написать имея на то все возможности.
Or
Приравнивая любой ущерб к ответственности вы тем самым возлагаете огтветственность на потерпевшего.
Так и избиратели они являются потерпевшими а не нехорошими людьми несущими ответственность за свои нехорошие деяния
Боюсь, я согласен с Rusl@. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но, тем не менее, пытаетесь смысл сказанного мной оспорить по формальным признакам, к смыслу не относящимся. 😊 Это ставит в тупик дискуссию.
Ато я сейчас начну с Конституции цитировать.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
OrМне вполне достаточно определения Избиркома, который никто не оспорил. А в нем про просрочку сроков подачи документов говорится.
ну если не любитель измышленизмов, то видимо владеете фактурой, кто и сколько раз подавал документы и в какие сроки и какие получал отказы.
На сколько мне известно только КПРФ дважды подавалась. А всего инициативных групп было чуть ли до трёх десятков. Но я не следил внимательно за всеми нюансами.
А то у вас это как-то так звучит что дескать вот не смогли вовремя заявление написать имея на то все возможности.
Я не любитель измышлизмов. 😊
RelaniumПопробую пояснить ещё раз свою позицию. Важно не то какое вы слово используете, важно то какой смысл вкладываете. Поэтому я готов согласиться с любым словом. Но...
Боюсь, я согласен с Rusl@. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но, тем не менее, пытаетесь смысл сказанного мной оспорить по формальным признакам, к смыслу не относящимся.
Но важно чтобы из-за схожести звучания один смысл не перетекал в другой.
Сначала вульгарный пример:
Родник это ключ, а ключом обычно замки отпирают.
Хотите называть ущерб ответственностью я не возражаю, но необходимо помнить что это такая ответственность которая накладывается на индивида и не только него независимо не только от его вины, но даже от факта совершения или несовершения им действий. Боле того даже независимо от наличия самой возможности что либо осуществить и даже о чем то таком подумать. Причём эта ответственность может накладываться не конкретной волей субъекта, а вообще без субьектно общим ходом вещей.
Соответственно путать ответственность в этом значении с ответственностью назовем ее юридической никак нельзя. И как только вы перешагнете от этого безсубьектного смысла, к вполне себе субъектным обвинениям неких людей в неких действиях произойдет подмена понятий.
Потому тупика я не вижу. Я лишь хочу избежать возможной некорректности.
Поскольку в вашем толковании слова ответственность, за бардак в стране отвечает мой кот.
RelaniumА там было что оспаривать. Изберком все верно написал. В течение двух месяцев со дня регистрации первой инициативной группы не было подано ни одного заявления, которое изберком не смог бы отфутболить. Потому сроки истекли, чего тут обжаловать, хотя я бы поправился на их месте. Но тут наверное в дело вступил неправовой способ урегулирования вопроса. Им сообщили что они уже достаточно спустили протестный пар в гудок и дальнейшая процедура не требуется. А там право слово есть на чем по процедурить.Мне вполне достаточно определения Избиркома, который никто не оспорил. А в нем про просрочку сроков подачи документов говорится.
RelaniumНу если вам этого достаточно в жизни - мои самые искренние поздравления. Стране с вами повезло. Остальным со страной неповезло.
Это не так. Мало кто тратит 'все свои силы' на пропитание. Пропитание для мужика стоит у нас 200 р в день. Триста с куревом и мобилой. 9 тыр в месяц способны заработать 'не только лишь не все'. Так что давайте бывать честными, хотя бы перед собой
https://www.rbc.ru/economics/2...a79474ebd28be0c
Почти 15% российских семей сообщили, что им хватает денег только на еду, а покупка одежды и оплата услуг ЖКХ вызывают затруднения, следует из итогов обследования за октябрь-декабрь 2018 года. Самая высокая доля респондентов, чей доход покрывает только расходы на еду, среди многодетных семей - 28,3%, а также среди семей, состоящих только из неработающих пенсионеров, - 30,4%.Но количество семей, которые могут приобрести без затруднений только продукты, уменьшилось в годовом выражении - в конце 2017 года таких семей было 18%.
На конец 2018 года в Ямало-Ненецком АО абсолютное большинство (100%) домохозяйств сообщили, что им хватает денег только на еду, а покупка одежды уже затруднительна. В Новосибирской области таких семей 41,3%, в Орловской области - 39%, в Удмуртии - 34,9%.
Зашибись житуха, ишачить только ради что бы не сдохнуть с голоду.
Rusl@
если найдут к чему докопаться
За это не сцыте- организуют, когда станет нехватать
Предлагаю вам исполнить свой долг форумчанина для всеобщего благоденствия. А так вы тут понимаешь соучастники.
ЦепятычКак я уже отмечал, мне с моим незаконно остекленным балконом и несанкционированно замененными окнами лучше вообще не высовываться. А то не только отхвачу штраф, но ещё и приведение в исходное состояние.
За это не сцыте- организуют, когда станет нехватать#873 IP
P.M. Ц
Кстати, а почему никто до сих пор на меня не настучал. Обсуждать политоту на форуме запрещено, а я,Модер, вместо того чтобы пресечь, развел здесь канитель.
Предлагаю вам исполнить свой долг форумчанина для всеобщего благоденствия. А так вы тут понимаешь соучастники.
На газон сначала заедьте.) Это же "Транспортный...".)
Это же "Транспортный...".Поэтому доктор такой "правильный", что тут не "медицинский" стук обсуждается?
Поэтому доктор такой "правильный"?
Какой доктор?
Местный. Который - Фин
Не знал.
OrЯ не могу, я забанен в разделе модерации бессрочно 😀
Кстати, а почему никто до сих пор на меня не настучал. Обсуждать политоту на форуме запрещено, а я,Модер, вместо того чтобы пресечь, развел здесь канитель.
Предлагаю вам исполнить свой долг форумчанина для всеобщего благоденствия. А так вы тут понимаешь соучастники.
Orдавайте уточним, что такое политика:
Обсуждать политоту на форуме запрещено
- объяснение почему мы живем так или иначе.
- объяснение, что нужно делать, что бы жить лучше
Чего не знал, доктора, или что он "правильный"?
Не знал, что он доктор.
Or
Соответственно путать ответственность в этом значении с ответственностью назовем ее юридической никак нельзя
Я и не пытался путать. Я сразу говорил, что имею в виду. Последствия в виду действий или бездействий человека это следствие его действий. А действия являются личным выбором, за который человек отвечает. Перед собой, прежде всего, а потом уже перед другими.
OrНу, слава Богу!
Изберком все верно написал.
OrТо есть, возвращаемся к тому, что не смогли написать заявление 😊 Причем, не смогли написать те же люди, которые этот закон и принимали, ведь парни с красными ленточками и другие похожие на них люди втрого плана сидят в учреждении, которое творит законы как бы не дольше Самого. 😊 Вот в чем ирония. Приняли, а как понадобился, так не смогли воспользоваться. САМИ не смогли. Наводит на мысль, что надо проверить остальное — вдруг что не так 😊
В течение двух месяцев со дня регистрации первой инициативной группы не было подано ни одного заявления, которое изберком не смог бы отфутболить
OrМы, вроде, культурно. Без лозунгов. Механизьм, тассать, обсуждаем. Как пытаешься разобраться в вопросе, что, как и почему должно быть, сразу упирается всё в систему координат собеседников. А без единой или, на крайний случай, похожей системы никак ничего понять не выйдет.
Кстати, а почему никто до сих пор на меня не настучал. Обсуждать политоту на форуме запрещено, а я,Модер, вместо того чтобы пресечь, развел здесь канитель.
не выйдетПотому и не выходит... из года в год
Goblin_13Давайте не будем 😊 и так понятно что политота, а что нет.
давайте уточним, что такое политика:
Более того я ввергнул окружающих в ещё один блуд, обсуждение модерирования в непрофильном разделе.
Что ещё нужно сделать для того чтобы таки чувство долга победило. Может матом начать...
RelaniumИ снова важно не путать.
Я и не пытался путать. Я сразу говорил, что имею в виду. Последствия в виду действий или бездействий человека это следствие его действий. А действия являются личным выбором, за который человек отвечает. Перед собой, прежде всего, а потом уже перед другими.
Что ответственность перед собой это всего-лишь последствия упавшие на вашу голову.
А ответственность перед другими, это что? уж не не началось ли тут то о чём я предупреждал(подмена понятий).
А так последствия от происходящего в мире испытывают все включая животных, деревья и даже булыжники. Стало быть все они несут ответственность.
RelaniumЭто по другому называется: Не смогли заставить изберком принять заявление.
То есть, возвращаемся к тому, что не смогли написать заявление
Поясню аналогией. Во время призыва военком пишет повестки. Но незадача в том что призывник может очень ловко уклоняться от получения повестки
и от исполнения предписания. Но это не значит что военком не в состоянии повестку написать. Он не в состоянии заставить призывника её принять. Это уже несколько иная работа.
RelaniumНу у меня иное мнение. Чуть чуть на законы. Господа из думы могли принять любой закон... любой. Но это не факт что они смогут этим законом воспользоваться. Потому что исполнение законов это совершенно отдельное дело совершенно других в нашей системе(именно в этом и заключается баланс властей, что одни имеют возможность извращать законы написанные другими).
Приняли, а как понадобился, так не смогли воспользоваться. САМИ не смогли.
RelaniumНереализуемо. И ещё, закон о референдуме как раз исполняется ровно так как он должен исполняться. Разумеется ИМХО.
Наводит на мысль, что надо проверить остальное - вдруг что не так
OrВот! Об этом я и говорил. Не кто-то, а сам автор этих последствий 😊 Никак не «жертва».
Что ответственность перед собой это всего-лишь последствия упавшие на вашу голову.
OrНеверная аналогия. В избиркоме все действия прозрачны. Есть номера входящие, даты документов. При нарушении можно действия оспорить.
Это по другому называется: Не смогли заставить изберком принять заявление.
Поясню аналогией.
Даты профукали, действия не оспорены.
OrЗначит, эта возможность изначально заложена теми, кто пишет. Значит, их работа волна тяп-ляп. Значит, их не контролируют и к вопросу подбора подошли халатно. А отдела кадров нет, значить... 😊
что одни имеют возможность извращать законы написанные другими).
Поверьте, цепочка неудачь и их авторов распутывается легко, эти просто надо заниматься. Я по службе постоянно это делаю 😊
RelaniumС авторством не согласен. Последствия эти вполне себе опосредованы потому вопрос авторства неуместен.
Вот! Об этом я и говорил. Не кто-то, а сам автор этих последствий Никак не 'жертва'.
RelaniumНе бывает ничего прозрачного.
В избиркоме все действия прозрачны.
RelaniumВходящие номера свидетельствуют лишь о том что заявление подано, а не о том что оно принято.
Есть номера входящие, даты документов.
RelaniumНет нарушений. Предоставлен отказ в предусмотренные законом сроки.
При нарушении можно действия оспорить.
Отказ моожно оспорить. Но отказ имеет под собой основания, потому спаривание его бессмысленно.
Бессмысленно оспаривать отказ основанный на "несоответсвии поставленного вопроса требованиям законодательства" что собственно является субъективной оценкой на которую изберком имеет полное право. Ровно по этому изберком и принял участие в составлении пяти вариантов устраивающих их вопросов. А когда закончил оказалось что сроки для подачи заявлений либо вышли, либо как с КПРФ оказались невозможны по техническим причинам (они смогли повторно собрать группу лишь в Москве, а данный регион был уже застолблён справедливороссами).
RelaniumДело даже не в том заложена или нет. Дело в практике.
Значит, эта возможность изначально заложена теми, кто пишет.
Хотя не возьмусь утверждать что такая размытость требований закона и различные препоны не были заложены преднамеренно(по заданию партии и правительства так сказать). Вообще у меня устойчивое мнение что основная задача нашей оппозиции перенаправлять избыточную протестную активность "в гудок", тем самым разряжая обстановку. Не удивлюсь если это в реальности так и есть.
RelaniumНу вообщето думцы и не могут контролировать исполнительную власть. Система независимости властей однако.
Значит, их не контролируют и к вопросу подбора подошли халатно. А отдела кадров нет, значить..
RelaniumЭто не более чем ваше личное убеждение. С теми вопросами что мне доводилось сталкиваться ничего простого нет. И прежде всего не просто это с целями и мотивами людей которые что-то делают или не делают. А без этого разрешить ситуацию обычно невозможно.
Поверьте, цепочка неудачь и их авторов распутывается легко, эти просто надо заниматься. Я по службе постоянно это делаю
RelaniumКстати, а как вы относитесь к тому что ваш прадед ответственен за убийства женщин и детей в Освенциме.
Вот! Об этом я и говорил.
OrУ вас удивительно не похожая на мою логика. Я не про думцев, а про норотт. У него есть все возможности по отбору и контролю 😊
думцы и не могут контролировать исполнительную власть.
OrЭто называется «отсутствие подготовки». Любое мероприятие готовят. Это не было ни подготовлено, ни спланировано. Кол! Или неполное служебное соответствие или халатность, если серьезные последствия.
Бессмысленно оспаривать отказ основанный на "несоответсвии поставленного вопроса требованиям законодательства" что собственно является субъективной оценкой на которую изберком имеет полное право. Ровно по этому изберком и принял участие в составлении пяти вариантов устраивающих их вопросов. А когда закончил оказалось что сроки для подачи заявлений либо вышли, либо как с КПРФ оказались невозможны по техническим причинам (они смогли повторно собрать группу лишь в Москве, а данный регион был уже застолблён справедливороссами).
OrЭто не убеждение, это практика. Практика. Направленная на результат. К нас есть подразделения, где эта практика по политическим мотивам ослаблена. Там бардак. Слабо контролируемый, плановый бардак.
Это не более чем ваше личное убеждение.
OrПока вы не озвучили мне логическую цепочку действий, повлекших последствия, никак 😊
Кстати, а как вы относитесь к тому что ваш прадед ответственен за убийства женщин и детей в Освенциме.
Relaniumвообще-то нет.
У него есть все возможности по отбору и контролю
У него только опосредованные возможности.
Relaniumвообще-то это была реакция на действия. соответсвенно вопрос подготовки весьма сомнителен. Однако даже если за подготовку Кол, это один хрен не невозможность написать заявление а значительно более сложный вопрос.
Это называется 'отсутствие подготовки'. Любое мероприятие готовят. Это не было ни подготовлено, ни спланировано. Кол! Или неполное служебное соответствие или халатность, если серьезные последствия.
RelaniumХе.
Это не убеждение, это практика.
RelaniumА она обсолютно следует из вашего понятия ответсвенности.
Пока вы не озвучили мне логическую цепочку действий, повлекших последствия, никак
Прадед был. Он действовал и бездействовал. В результате сложился определённый ход вещей. В результате наступили последствия в виде Освенцима.
Субъект существовал, последствия случились. Последствия есть ответственность. Субъект понёс ответственность.
А мой дед видимо несёт ответственность за нападение 22 июня 41.
Он же был в те времена, даже в советской армии служил. Последствия огрёб по полной. Последствия есть ответственность.
А за ухудшение экологии ответственен(в том числе) тополь во дворе. Ибо он тоже несёт бремя последствий ухудшения экологии. А последствия есть ответственность.
RelaniumОфф-топ. Я даже стесняюсь предположить что это за подразделения: юристы, бухгалтера, снабженцы и возможно ещё что-то типа отдела по ОТ и ПБ?
К нас есть подразделения, где эта практика по политическим мотивам ослаблена.
😊
OrТут должны быть некие промежуточные переходы 😊
Прадед был. Он действовал и бездействовал. В результате сложился определённый ход вещей. В результате наступили последствия в виде Освенцима.
OrС ума сошли? Это турма сидеть. Остальные тоже мимо — они на результат работают.
отдела по ОТ и ПБ?
Бардак в коммерческом отделе. Там все "сынки". Мы на госзаказе на 70%, так что... 😊
Relaniumне должны быть. Именно по вашей логике их и не должно быть.
Тут должны быть некие промежуточные переходы
Есть субъект которому на голову валяться последствия. Огребаешь последствия это наступила твоя ответственность.
RelaniumЭто тогда вообще единственный отдел работающий именно на результат. Все остальные непонятно зачем нужны. Электричество только жгут.
Бардак в коммерческом отделе. Там все "сынки". Мы на госзаказе на 70%, так что..
Да, кстати, вы уже заложили ваше руководство за откатные схемы. Так сказать, проявили гражданскую позицию. Дела видимо вообще уровня уголовных.
OrЭто не моя логика 😊
Именно по вашей логике их и не должно быть.
OrНепонятно это по тому что у вас нет опыта работы на производстве
Это тогда вообще единственный отдел работающий именно на результат. Все остальные непонятно зачем нужны.
OrОпять какая-то страная «логика». Видимо, опять отсутствие опыта.
Да, кстати, вы уже заложили ваше руководство за откатные схемы. Так сказать, проявили гражданскую позицию. Дела видимо вообще уровня уголовных.
Просто наша контора «заточена» под работу с госзаказом. Там есть определенная логика работы, свой документооборот, лицензии, штат сотрудников, много другого, чего в фирме, не имеющей госзаказа не нужно — это немалые расходы.
При всем при этом, мы должны выдавать результат, что бы там не муссировалось в бабских сплетнях. Попил попилом, а за выделенные деньги надо предъявлять реальный результат.
Наша контора имеет хорошую историю работы и сдачи. Поэтому мы и работаем постоянно. Треть работы это контракты тех, кто залез «попробовать» и обосрался.
Работа эта вдолгую, финансы приходят со своей логикой, нужна некая «устойчивость» компании. Она есть у нас.
Как-то так...
RelaniumВаша.Вы же установили что ущерб наставший в последствии является ответственностью.
Это не моя логика
Всё ровно по-вашему.
Вот субъект. вот то что потом наступило (последствия). Это ответственность.
Вы же так долго меня в этом убеждали, отстаивали своё право именовать "вот это" ответственностью. Теперь то, что не так?
ЦепятычДа, правильный. И что?
Поэтому доктор такой "правильный", что тут не "медицинский" стук обсуждается?
Konstantin217На самом, это не важно. Как вы правильно заметили, раздел-то транспортный.
Не знал, что он доктор.
FIN981
На самом, это не важно. Как вы правильно заметили, раздел-то транспортный.
Ну да, в транспортном правильным быть, это вам не на рабочем месте...
Or
Вы же установили что ущерб наставший в последствии является ответственностью.
Не в последствии (это пассивная формулировка, позволяющая вам проташить камни, Аушвиц и кота 😊 ), а в следствие — события, последствия, вызванные действием или бездействием индивида, группы, общества в целом. Установление причинно-следственной связи между моим дедушкой и событиями в Аушвице требуют от вас логической цепочки, которую вы стесняетесь озвучить. 😊
Цепятыч
Ну да, в транспортном правильным быть, это вам не на рабочем месте...
Что ты, на рабочем месте правильность - моё второе имя. Это ж люди...
FIN981Это ж люди...
Ну да... И у них есть деньги
ЦепятычДавайте выпьем, чтоб у людей были деньги 😀
Это ж люди...Ну да... И у них есть деньги
Это же прекрасно!
На самом, это не важно.
Бесспорно.
Relanium
Это мне тоже нравится!
А доктор не велит. Говорит, все должно быть "как в законе написано"
RelaniumДостаточно.
а в следствие - события, последствия, вызванные действием или бездействием индивида,
Мой дед не проявил ловкости и смекалки не пробрался в Германию и не убил Гитлера. А мог ведь сорвать план Барбаросса.
Потому он проявил бездействие следствием которого ...
Аналогично с вашим прадедом, котом и булыжником.
А теперь к действиям.
Действия Кирилла и Мифодия являлись помощью гадам устроившим репресси 1937 года.
Думаю это настолько же очевидно насколько очевидна ответственность Ленина за эти репрессии, а Ницше за преступления фашизма.
Минутка очевидности.
Вы натянули термин "ответсвенность" на значитьльно более широкое понятие. (о чём я вас предупреждал). Отсюда и вылезают подобные красивости. И они будут лезть до тех пор пока вы не сузите понятие до конкретных последствий вытекающих непосредственно из действий и бездействия. Пока не поставите под учёт вопрос вины и наличие возможностей... Грубо говоря не сведёте всё к чему-то похожему на юридическое понятие.
А темперь предлагаю не врать себе.
Как я вижу причину побудившую вас это сделать. Это причина лежит в риторике. Вам необходимо слово имеюще конотации с юридической ответсвенностью, дабы у слушателя возникали соответствующие ассоциации. Потому вы и цепляетесь именно за термин, отказываясь оперировать понятием за ним скрытым(не глядя на звучание термина).
Это разумеется ИМХО.
RelaniumУ меня фонтазии хватит придумать то что должен был бы сделать ваш прадед чтобы не было Аушвица и чего он соответсвенно не сделал (бездействие) а потому ответсвенен. Но моя задача была продемонстрировать, и кажется я справился и так.
Установление причинно-следственной связи между моим дедушкой и событиями в Аушвице требуют от вас логической цепочки, которую вы стесняетесь озвучить.
FIN981Отродясь не видел врачей соблюдающих всю нормативку. Надо чтоли встретиться с вами в Москве, прикоснуться к одежде.
Что ты, на рабочем месте правильность - моё второе имя. Это ж люди...
Сори за сарказм.
Извините просто я вообще считаю что нет людей не нарушающих правил предписаний, нормативов. Это элемент моей веры. И пока она всегда находила подтверждение.
И насколько я знаю врачей, а я их немного знаю с правильностью там тоже большие напряжёнки, как и везде.
И это... Господа... не шалите (с)
Or
Мой дед не проявил ловкости и смекалки не пробрался в Германию и не убил Гитлера. А мог ведь сорвать план Барбаросса.
Он сделал свой выбор — сделал вашего папку и защитил его. Я думаю, что он в мире с собой, сделав этот выбор, как и мой дед 😊 Вряд ли они об этом выборе жалеют и винят кого-то в этом выборе 😊
ЦепятычМне государство достаточно платит. Так что опять мимо. Впрочем, как и всегда
Прекрасно, что они могут ими расплатиться
Or
Отродясь не видел врачей соблюдающих всю нормативку. Надо чтоли встретиться с вами в Москве, прикоснуться к одежде.
Извините просто я вообще считаю что нет людей не нарушающих правил предписаний, нормативов. Это элемент моей веры. И пока она всегда находила подтверждение.
И насколько я знаю врачей, а я их немного знаю с правильностью там тоже большие напряжёнки, как и везде.
Значит ли это, что вы видели всех врачей, или все врачи подобны тем, которых вы видели? Главное ведь не соблюсти "нормативку", а сделать всё возможное для пользы пациента, при этом правильно оформив документацию. Это не так сложно, как кажется на первый взгляд.
А насчет вашей веры... вы можете быть предвзяты, обмануты, просто невежественны в конце концов. Или ваша вера претендует на абсолютную истину?
А правильность врачей определит суд, земной или небесный, если он конечно когда-нибудь состоится...
Петуха на базаре не было, поэтому мозги решил пудрить нам? Какое доброе государство у вас...
Мне государство достаточно платит. Так что опять мимо
Цепятыч
Петуха на базаре не было, поэтому мозги решил пудрить нам? Какое доброе государство у вас...
Нет смысла обсуждать то, о чём ты не имеешь понятия.
RelaniumК чему это здесь. Я их ни в чем не обвиняю, заявляя что они ответственны, поскольку данный термин соотносится с понятием не подразумевающим обвинения и как следствие каких то особых переживаний. Это только кажущееся обвинение в связи с ассоциированием с юридической ответственностью.
Я думаю, что он в мире с собой, сделав этот выбор, как и мой дед
А так всё именно в соответствии с содержанием понятия ответственности, вами предложенном.
OrК тому что все делают выбор и несут за него ответственность.
К чему это здесь.
OrДа, вы просто занимаетесь словоблудием по простому вопросу уже которую страницу.
Я их ни в чем не обвиняю, заявляя что они ответственны, поскольку данный термин соотносится с понятием не подразумевающим обвинения и как следствие каких то особых переживаний. Это только кажущееся обвинение в связи с ассоциированием с юридической ответственностью.
OrДаже и близко нет.
А так всё именно в соответствии с содержанием понятия ответственности, вами предложенном.
FIN981Нет смысла обсуждать то, о чём ты не имеешь понятия.
Это как же так получиться могло, что я и в коммерсах и на госслужбе поработал, 60 лет прожил и понятиями не обременился? Или их тока "правильным" докторам в институтах рассказывают?
FIN981
Мне государство достаточно платит
Цепятыч
Это как же так получиться могло, что я и в коммерсах и на госслужбе поработал, 60 лет прожил и понятиями не обременился? Или их тока "правильным" докторам в институтах рассказывают?
Я иногда сомневаюсь в твоей способности адекватно воспринимать письменную русскую речь. Какое отношение имеет твой сомнительный послужной список к врачам вообще и моей зарплате в частности ??
RelaniumХе. ок.
Даже и близко нет.
OrНо все равно, было приятно побеседовать
Хе. ок.
FIN981Я иногда сомневаюсь в твоей способности адекватно воспринимать письменную русскую речь. Какое отношение имеет твой сомнительный послужной список к врачам вообще и моей зарплате в частности ??
Об'ясняю, раз уж жизнь не научила: Знание некоторых принципов, освобождает от знания некоторых фактов. Жизнь, как наука довольно точная, строится по определенным законам, которые, как в физике- хрен нарушишь, даже с дуру... Не, не догоняем?
ЦепятычОб'ясняю, раз уж жизнь не научила: Знание некоторых принципов, освобождает от знания некоторых фактов. Жизнь, как наука довольно точная, строится по определенным законам, которые, как в физике- хрен нарушишь, даже с дуру... Не, не догоняем?
FIN981
Я иногда сомневаюсь в твоей способности адекватно воспринимать письменную русскую речь
Цепятыч
Тык, письменная то она письменная, может даже и русская, где то... но хотелось бы, что б ещё и смысл в той речи не искажён был, суть отражала...
Да, со смыслом твоих постов явные проблемы...
явные проблемы...С пониманием написанного, по-моему
Цепятыч
С пониманием написанного, по-моему
Дак разъясни, будь любезен.
Цепятыч
Что именно? Не начинать же с рождества, надеюсь?
А ты уже не помнишь, что на предыдущей странице постил?
OrКонечно понятно. Непонятно только, почему вы пытаетесь навязать другую модель - индивид (или группа индивидов) делает для себя (или для своей группы). Если же под "своей группой" вы подразумеваете его союзников в электорате - то вы сильно подменяете понятие, ибо это таки "для общества"
Суть в том что по ряду вопросов индивиды осуществляют кооперацию. Мне казалось что это понятно
OrВы снова излагаете так, как удобно именно вам. Референдум - никакое не исключение
Это обязательно так.
Наверное можно придумать какие-то исключения
OrА, ну тогда ок. Просто все ваши "это именно так" - это всего лишь ваше мнение, что это именно так, не надо подавать это как аксиому
Всё что я излагаю является моим личным мнением
OrПослушайте, когда у вас просто много нарушителей и поток административных дел возрастает - это тоже "увеличение нагрузки". Только вот эти люди затем там и сидят, чтобы делать свою работу, и если их не хватает (и без гражданских фото) - штат увеличат. Причём да - придётся платить, а так как нагрузка растёт не просто так, а обрабатываются правонарушители - в итоге они и оплатят банкет
Это ровно о чём я и говорю. если вы увеличиваете нагрузку за это придётся платить
OrФильтр для сообщений "на авось"
что дадут эти правила?
OrЭто не значит, что их нет. Я, например, в ваших предложениях (по парковкам) тоже не увидел рабочих способов. Именно способов, ибо некоторые идеи имеют право на жизнь
я не увидел рабочих способов
OrВот вам и ответ на многие ваши фразы. Но я на всякий случай таки спрошу: так в чём же разница между "вашими" и "нашими", если задумка была та же, а результат - настолько разный? При чём у нас это было в те же девяностые
У нас в Питере имели
OrНикакой аналогии здесь нет, любая РАБОТА имеет правила и ограничения, особенно связанная с обслуживанием других людей. Поэтому да - любой может проверять билеты и нет - не без правил и ограничений. Так же, как и с работой фотографом
фраза введена как аналогия. Ведь фотографами могут стать все желающие
OrЕщё раз: в русском языке (в том числе для общения на форуме) правильно и так и так. А вот при составлении юридических документов - тут уже нюансы использования правильных терминов
Я лишь указал на некорректность его слов. Потому что ответственность это ответственность она возлагается на нарушителя
OrВ контексте изложения ваших мыслей об "устройстве мира" - данный сарказм был неуместен. Более того - искажающим вашу речь 😊
то был сорказм
OrУ вас - это в вашем дворе? Или в России. Если в России - то мнений у "ваших" много, так что я уже не буду принимать на веру исключительно ваше
у нас никто ничего такого не делает и не предлагает
OrВаш кот имеет право голоса? Однако у вас там...
в вашем толковании слова ответственность, за бардак в стране отвечает мой кот
ЦепятычНе сцу - пока ни у кого не получалось, даже когда хотели
организуют, когда станет нехватать
Konstantin217Справедливости ради - "полудоктор". Этакий трудовик в медицинской среде 😊
Не знал, что он доктор.
Они там у себя интересно классифицируют, например стоматолог - это тоже "не доктор". Вернее - "не врач", ибо доктор - это другое
OrВопрос: а что он мог сделать? У него был какой-то выбор и он выбрал неправильно?
А мой дед видимо несёт ответственность за нападение 22 июня 41.
Он же был в те времена, даже в советской армии служил. Последствия огрёб по полной. Последствия есть ответственность.
ЦепятычБывает
я и в коммерсах и на госслужбе поработал, 60 лет прожил и понятиями не обременился
FIN981А ты уже не помнишь, что на предыдущей странице постил?
Так, я постил предполагая уже имеющуюся базу знаний... ты скажи, про что тебе пояснения требуются
БываетТак вижу, что бывает...
Цепятыч
ты скажи, про что тебе пояснения требуются
Вот этим
Цепятыч
Ну да... И у них есть деньги
Цепятыч
Прекрасно, что они могут ими расплатиться
Цепятыч
А доктор не велит. Говорит, все должно быть "как в законе написано"
что сказать-то хотел?
что сказать-то хотел?Что и сказал - у людей есть деньги(в разной мере) и они ими оплачивают работу доктора(ну, раз доктор имеет возможность на пляже оттягиваться). Такие взаимоотношения, хоть и ведут к взаимной пользе, подпадают под запрет, установленный Законом( не ПДД) Что не так?
Цепятыч
Что и сказал - у людей есть деньги(в разной мере) и они ими оплачивают работу доктора(ну, раз доктор имеет возможность на пляже оттягиваться). Такие взаимоотношения, хоть и ведут к взаимной пользе, подпадают под запрет, установленный Законом( не ПДД) Что не так?
Еще раз - мне государство платит зарплату, за которую я могу и оттягиваться на пляже в том числе. Что непонятного??
Что непонятного??Одно - зачем вы пи"дите
Цепятыч
Одно - зачем вы пи"дите
С чего ты такой вывод сделал?
Цепятыч
Живу... работаю...лечусь, бывает...
И поэтому я на зарплату не могу оттянуться на пляже? У тебя с формальной логикой катастрофа...
У тебя с формальной логикой катастрофа...У тебя и такой нету... Не "поэтому не можешь", а "поэтому не верю", что ты делаешь это на голую зарплату
Цепятыч
а "поэтому не верю", что ты делаешь это на голую зарплату
Вот те часть квитка, неверующий ты наш. И это только с одной работы.
Ну и на второй работе соточка, хе-хе...
хе-хе...Даже не интересно...что такое соточка, для хорошего врача, когда есть где взять ещё... ты же хороший врач?
Цепятыч
Даже не интересно...что такое соточка, для хорошего врача, когда есть где взять ещё... ты же хороший врач?
Конечно хороший. Врач высшей категории, кандидат наук, хе-хе...
Зачем где-то брать, ежели государство нормально платит?
Ну что, могу я на официальную голую зарплату оттянуться на пляже пару раз в год, как считаешь?
К тому же, есть у меня и другие знакомые, врачи высшей категории, кандидаты и пр., без всяких "хе-хе"
Цепятыч
К тому же, есть у меня и другие знакомые, врачи высшей категории, кандидаты и пр., без всяких "хе-хе"
И что? Какое отношение твои гипотетические знакомые имеют ко мне и моей зарплате?
твои гипотетическиеНе... это твои гипотетические рассказы, не имеют отношения к реальной жизни хорошего врача... а твоей зарплаты я вообще не касался
Цепятыч
а твоей зарплаты я вообще не касался
Ага. Мне это причудилось.
Цепятыч
зачем вы пи"дите
зачем вы пи"дитеЭто разве о зарплате? Мне по-фигу, какова она у вас. Это о том, что вы живёте на гОлую зАрплАту. Есть разница, не?
Цепятыч
Это разве о зарплате? Мне по-фигу, какова она у вас. Это о том, что вы живёте на гОлую зАрплАту. Есть разница, не?
Никакой разницы, так как я живу на голую зарплату.
FIN981О боже мой, да всем насрать!
Ну что, могу я на официальную голую зарплату оттянуться на пляже пару раз в год, как считаешь?
PS Среди врачей, как и среди всех, от кого зависят люди - процент гавнюков выше. Многие идут именно за этим.
FIN981Дебил ты. 😊 Хороший - это совсем не корочки и звания.
Конечно хороший. Врач высшей категории, кандидат наук, хе-хе...
FIN981Никакой разницы, так как я живу на голую зарплату.
Ну вот... Опять пи"деж...
ДаздрапермаДля чего тогда заводить разговор на эту тему? Как мы видим из данного топика, некоторых индивидов это очень интересует.
О боже мой, да всем насрать!
Цепятыч
Ну вот... Опять пи"деж...
Опять - с чего такой вывод?
все расклады по зарплате выложил.
Кого это вообще должно трахать, сколько он зарабатывает,
что покупает, где отдыхает?
Don Simon
Во вы к доктору до*бались, что он вам уже
все расклады по зарплате выложил.
Кого это вообще должно трахать, сколько он зарабатывает,
что покупает, где отдыхает?
Тебя, наверное... Больше никого его зарплата не интересовала. Мое утверждение касалось лишь того, что ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ доктор имеет благодарности от пациентов. Кто считает иначе?
ЦепятычЯ разве интересовался его зарплатой? Мне это вообще пох.Тебя, наверное... Больше никого его зарплата не интересовала
Но если нормально получает, значит молодец.
ЦепятычНу и?
Мое утверждение касалось лишь того, что ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ доктор имеет благодарности от пациентов. Кто считает иначе?
Благодарности имеют все, кто нормально к этому подходит.
Даже на бытовом уровне.
Don Simon
Я разве интересовался его зарплатой? Мне это вообще пох.
Но если нормально получает, значит молодец.
Это, само по-себе, вообще ничего не значит. Но ты опять влез учить, нихрена не прочитав, про что тут...
ЦепятычКого я учу?Это, само по-себе, вообще ничего не значит. Но ты опять влез учить, нихрена не прочитав, про что тут...
Я написал, что вы к нему до*бались.
Берет он на лапу благодарности или нет, это его дела.
Кого, например, кроме тебя?
Для чего тогда заводить разговор на эту тему? Как мы видим из данного топика, некоторых индивидов это очень интересует
Don Simon
Кого я учу?
Я написал, что вы к нему до*бались.
Берет он на лапу благодарности или нет, это его дела.
Спал бы ты дальше, а...
Цепятыч
Кого, например, кроме тебя?
Тебя, например, раз ты завёл этот разговор.
ЦепятычМолчал бы ты дальше,а ....Спал бы ты дальше, а...
Сказать вообще уже нечего?
FIN981Тебя, например, раз ты завёл этот разговор.
Т.е. Твоим словам вообще доверять нельзя? Никого твоя зарплата не интересовала и не интересует. Я говорил о Доходе, который складывается из различных источников, в том числе "благодарностей пациентов", которые неизбежно имеются, если ты Хороший Врач. Все. И все это лишь в связи с твоей, якобы "безграничной" привязанностью к требованиям Закона. Понимаю, что сдавать других и нудить о "нарушениях" много легче, чем следовать самому
Don Simon
Молчал бы ты дальше,а ....
Сказать вообще уже нечего?
Тебе? Абсолютно...
ЦепятычЭто всё твои фантазии, не более того. Люди, как это не странно, бывают разные, в том числе и среди врачей. Кто- то берёт деньги с пациентов, а кто- то, представь, нет. Ты чешешь всех под одну гребёнку из- за ограниченности кругозора и косности мышления.Т.е. Твоим словам вообще доверять нельзя? Никого твоя зарплата не интересовала и не интересует. Я говорил о Доходе, который складывается из различных источников, в том числе "благодарностей пациентов", которые неизбежно имеются, если ты Хороший Врач. Все. И все это лишь в связи с твоей, якобы "безграничной" привязанностью к требованиям Закона. Понимаю, что сдавать других и нудить о "нарушениях" много легче, чем следовать самому
Цепятыч
Ну, значит ты себя переоценил и ты доктор, которому платить ни у кого охоты не возникает. Как то так...
Мне достаточно того, что меня ценят мои работодатели.
ЦепятычЧто за бред? То несёшь, что он деньги берет,
Не дают? Ну, значит ты себя переоценил и ты доктор, которому платить ни у кого охоты не возникает. Как то так...
теперь, что он такой уевый, что ему
даже денег никто не даёт.
Уж определись как-то.
Он уевый доктор, что берёт деньги или он уевый
доктор,
что ему даже денег никто не даёт?
FIN981Мне достаточно того, что меня ценят мои работодатели.
А потребитель твоих услуг- пациент...
Мое утверждение касалось лишь того, что ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ доктор имеет благодарности от пациентов. Кто считает иначе?
Что значит "имеет"? Вымогает доп. оплату, принимает благодарности...? А если он принципиальный хороший доктор и не принимает никаких благодарностей, то это его автоматически удаляет из разряда "хороших докторов"?
Don Simon
Что за бред? То несёшь, что он деньги берет,
теперь, что он такой уевый, что ему
даже денег никто не даёт.
Уж определись как-то.
Он уевый доктор, что берёт деньги или он уевый
доктор,
что ему даже денег никто не даёт?
Отстань, для тебя это сложно...
Konstantin217Что значит "имеет"? Вымогает доп. оплату, принимает благодарности...? А если он принципиальный хороший доктор и не принимает никаких благодарностей, то это его автоматически удаляет из разряда "хороших докторов"?
Это автоматически удаляет его из разряда "реально существующих людей"
ЦепятычСам туда иди.Иди в жопу, для тебя это слодно...
Тупить то зачем?
То,что он уевый доктор, ты определил,
только не определил почему,
из-за того что берёт взятки, или из-за
того, что ему, такому уевому, просто никто взятки
не даёт.
Don Simon
Сам туда иди.
Тупить то зачем?
То,что он уевый доктор, ты определил,
только не определил почему,
из-за того что берёт взятки, или из-за
того, что ему, такому уевому, просто никто взятки
не даёт.
Получается, из-за того, что ты туго соображаешь...
ЦепятычСоскок защитан. 5 баллов.Получается, из-за того, что ты туго соображаешь...
Цепятыч
А потребитель твоих услуг- пациент...
Это не важно. Платят мне мои работодатели.
Konstantin217
А если он принципиальный хороший доктор и не принимает никаких благодарностей, то это его автоматически удаляет из разряда "хороших докторов"?
По всей видимости, некоторые индивиды в силу объективных причин не могут этого понять.
Цепятыч
Это автоматически удаляет его из разряда "реально существующих людей"
Вот это новость. Как же дальше жить??
Это не важно"Не важно", это когда услуга оказывается хреново или на грани хреновости. Да и, что за врач, которому не важно, как его воспринимает пациент...
Как же дальше жить?Да так же... до хрена таких живёт
Цепятыч
Да и, что за врач, которому не важно, как его воспринимает пациент...
Патологоанатом
НкибмшыПатологоанатом
В точку! Этих, конечно не парит... Только, я не встречал, чтобы от денег отказывались
ЦепятычВ точку! Этих, конечно не парит... Только, я не встречал, чтобы от денег отказывались
Что значит "отказывались"? Типа вы их сильно упрашиваете, и в итоге они берут?