А что раньше и трава была зеленее?

Постоянно слышу и читаю, что раньше машины были надежнее, долговечнее, ресурснее, легче было отремонтировать и тому подобное. А есть ли достаточные основания так думать? Вот не верю, что производители сговорились и специально сделали пакость покупателям. Это физически невозможно, а по отдельности никто на такой шаг не решится. Слишком велик риск потерять рынок со всеми вытекающими последствиями. В общем формулирую вопрос: а есть ли основания так думать или это сродни крылатой фразе, раньше и трава была зеленее.
Мое мнение: авто наоборот с каждым годом становятся совершеннее и лучше.

Если можно по возможности по теме.

tttvik
А есть ли достаточные основания так думать?

Алексей Белоусов
Имел беседу с представителем боша в Москве. Он сказал, что основной доход идёт от обслуживания и продажи запчастей. Этот конвеер был придуман не для того, чтобы тебе хорошо было. Это мировая тенденция.

Вообще сравнение бытовой техники и авто несколько некорректно, но если брать первую, то положим, из телевизоров лет примерно как 20 предпочитаю филипс. Вот убей не заметил, что ухудшились по качеству. Судьба всех примерно одинакова. Поработает лет 5-7, покупаю новее. Старый переезжает на дачу, работает там. Проходит время, покупаю поновее в дом, положим в основную комнату, который был в основной комнате доме перезжает на кухню или дачу, который был на даче переезжает на свалку. Ухудшение качества не вижу.

tttvik
Вообще сравнение бытовой техники и авто несколько некорректно

У меня сложилось впечатление, что разговоры пошли от того, что производители стали больше внедрять технологий, когда во второстепенных агрегатах меняется не деталь, а деталь в сборе с чем-то. Ну, если очень грубо - раньше надо было поменять просто болт, а шайбу оставить и гайку тоже, а сейчас нужно поменять болт с шайбой, а гайку оставить.....

mixram2013
когда во второстепенных агрегатах меняется не деталь, а покрупнее в сборе.....

J.IMPRO
Если бы были электронщиком/ремонтником,

J.IMPRO
допетрили, что намного проще и дешевле "воспитать" потребителя с нужными "свойствами"

В общем то мы ( люди) и потреблять стали больше. Раньше из бытовой техники в доме были холодильник, телевизор, пылесос и стиралка. А..утюг еще.
Сейчас прикиньте сколько всяких приблуд только на кухне. Естественно оно ломается, поэтому и кажется что стало хуже, потому как какая нибудь хрень поломалась. Сегодня миксер, через год пароувлажнитель или какой нибудь жопоохладитель..
Вот и создается впечатление ломающейся техники.
Дома холодильник стоит лет 20ть как, только в этом году потребовался ремонт- дверца внизу проржавела и петельку пришлось переклепать ( он лет 7 как в цокольном этаже живет). Плазме тоже примерно столько же.. работает.
Раньше у цветного телика сколько кинескоп работал?? А у лампового ресурс ламп?
Касательно авто: их холили и лелеяли и старались беречь. Сейчас это просто средство перемещения жопы из одной точки в другую, отношение соответствующее. Вспомните сколько км в год наезжал ваш папа или дедушка и сколько вы...
Все имхо разумеется..

#9. А зачем челу быть электронщиком, если он не заметил главного. Ну работает телевозор и работает, и хрен с ним. Сменил, старые поехали в места попроще, а которые с мест попроще - в утиль. Техника все равно морально устаревает и рано или поздно её придётся выкинуть. Или нужно все непременно быть мастером-электронщиком и докопаться до истины?

Алексей Белоусов
Имел беседу с представителем боша в Москве.

А представитель Лука сказал, что на Фольксваген техзадание на ресурс сцепления- 100-150 ткм. Больше ваг не интересует.

По работе принимал автосалон, от заказчика представителем был главный инженер. Порассказал много интересного.
Если вкратце, то "Тавота" начиная с 15 года имеет ресурс 5 лет или около 150 тыс. км, причем порой более важным являются 5 лет...

HanterNN
то "Тавота" начиная с 15 года имеет ресурс 5 лет или около 150 тыс. км

Послевоенные дизельные мерседесы 190D похоже вообще вечные были. И фиаты того же периода.

ag111
Послевоенные дизельные мерседесы 190D похоже вообще вечные были

Да вроде есть еще.

https://barnfinds.com/wp-conte...YY_1200x900.jpg

Их таксисты в африке донашивали, сейчас уже просто экономически невыгодно их гонять.

ag111
Их таксисты в африке донашивали, сейчас уже просто экономически невыгодно их гонять

button
вполне корректна.
и то и то стало лучше

J.IMPRO
Стало хуже.

button
вот стиралка подходит... ну ей уже лет 8

svan2000
Раньше из бытовой техники в доме были холодильник, телевизор, пылесос и стиралка. А..утюг еще

drik74
сказал, что на Фольксваген техзадание на ресурс сцепления- 100-150 ткм.

button
вполне корректна.
и то и то стало лучше

да корректна, некорректен термин лучше - дружелюбнее к пользователю и крупноузловым заменам стало.

Alexandr13
некорректен термин лучше - дружелюбнее к пользователю и крупноузловым заменам стало.

button
, у нас их штуки 3 было

там один элемент - знай меняй эту проволочку и всё.

знай меняй эту проволочку и всё.

У нас так электрический утюг появился как бы не после моей женитьбы.
Ну да, даже позже, я ещё первое время подгузники проглаживал чугуниевым, на газу грелся. И никаких вопросов, отказов... 😊

Лонжерон
А она перегорает как раз в нужное время

Лонжерон
чугуниевым, на газу грелся.

Постоянно слышу и читаю, что раньше машины были надежнее, долговечнее, ресурснее, легче было отремонтировать и тому подобное. А есть ли достаточные основания так думать? Вот не верю, что производители сговорились и специально сделали пакость покупателям.

Никто ничего не шаманил в машинах, они все нормальные в массе, просто отношение людей к ним стало другое. Раньше покупали надолго, и относились соответственно, сейчас покупают на 3-5 лет, межсервисные интервалы стали длиннее, эксплуатация жестче (пробки, скорости, рваный ритм движения, частые короткие поездки и тд) а народ часто еще и кроить на обслуживании пытается, да и на топливе тоже.

Почти любая современная машина откатает при должном уходе за ней те же 500к, что и "теплые ламповые из 80х", и будет иметь примерно те же проблемы в процессе эусплуатации. Просто никому теперь это нах не надо, покатался-надоело-скинул-купил новую, там блютуз лучше и экран больше.

А представитель Лука сказал, что на Фольксваген техзадание на ресурс сцепления- 100-150 ткм. Больше ваг не интересует

да и сцепление, так-то, вечным быть и не обязано, ибо имеет фрикционные накладки, истирание которых - естественный процесс при эксплуатации.

button
конечно 😊 ни экономически никак еще 😊
те что в африке 😊 ну это единицы и это особый случай. на кубе и не такие артефакты есть 😊

Вообще вечные вещи в Индии любят. Там есть мотоцикл, с 5 сильным дизельным двигателем, так те вроде вообще с 1600-х годов по наследству передают.

Вот если например фары автомобиля включить последовательно, а не параллельно, то лампочки будут вечными, но зачем нам такие фары?

"Когда "раньше" то? На безрыбье? У людей давно полный дом техники"
Ну "когда трава была зеленее"... примерно..или еще чуть раньше

maestro233
Почти любая современная машина откатает при должном уходе за ней те же 500к, что и "теплые ламповые из 80х

С соответствующей стоимостью. И то не поможет, запланированное старение победить ох как не просто. Хрен вы капиталистов на кривой козе обскачешь. Усе давно посчитано.

maestro233
те же 500к, что и "теплые ламповые из 80х"

Ни одна

Хрен вы капиталистов на кривой козе обскачешь.

ag111
Вообще вечные вещи в Индии любят.

Устойчивы к НЛП? Или ими просто еще деффективни маркетологи не занялись "по взрослому"? Объяснив, что покупать мотосцыкл раз в два года - это здорово! ))

тут-то, кстати, тоже, как ни посмотришь, все такие из себя устойчивые к НЛП и маркетологам, а водичку в бутылочках все покупают))

Rusl@
А в современном - сложно?

ламповые времена таких пробегов не было даже у таксистов потому как машины так не использовались
#36
P.M.

Так и ремонты были.

arjan
те кто таксовал на 123 мерседесах или Ford Crown Victoria с вами не согласны

К сожалению раньше товары (машины) делали для людей, а теперь для сервисов. Могу утверждать это как человек, работающий с машинами с 2004 года. Простой пример - любой кореец (Kia, Huyndai) на пробеге ближе к 100 ткм имеет задиры в цилиндрах, а полноприводные версии отсутствие шлицов на валах раздаточной коробки. Каждый Focus III на роботизированной КПП PowerShift был неисправен СРАЗУ после выхода из салона (рывки, запоздалое переключение передач). BMW - постоянно разрывает расширительные бачки и выходит из строя термостат, Mercedes - глюки с электроникой и неисправности системы охлаждения, Audi и вся VAG группа - слабая подвеска (Al рычаги)....и это только малый список того, что быстро приходит на ум....

Раньше , раньше.... стариковские разговоры! Раньше бабы были моложе, и куй твёрже!
Жоповозка - это жоповозка, а вот эти: раз, и на всю жисть - совдепией попахивает(когда на жоповозку пол-жизни пахали и в очереди стояли). Нах надо.

Какой-нибудь современный таксист на логане тоже с вами не согласен - и что?

Жоповозка - это жоповозка, а вот эти: раз, и на всю жисть - совдепией попахивает(когда на жоповозку пол-жизни пахали и в очереди стояли). Нах надо.

Надысь, навернулся стартер на 2115 - дешевле стало купить новый в фирменном магазе ВАЗа (на рынке ещё дешевше), чем ремонтировать старый(втулки/щетки/втягивающее и отвези-забери в ремонт). Ну может не дешевле, но одинаково по расходам(время/бабло).

дешевле стало купить новый в фирменном магазе ВАЗа

Degwello
К сожалению раньше товары (машины) делали для людей, а теперь для сервисов

arjan
так а логан это машина как раз из тех времен практически

arjan
и спортаж почти колом встали

Есть Иж-Комби 1975гв, так ну его нах с его копеешным ремонтом , и многочасовым лазанием под ним. Да в нем можно разобрать деталь и поменять прокладку/ сальник/болтик, но это займет ВРЕМЯ. И через месяц по-новой сцуко!!! Вот почему раньше мужики в гаражах по-ыфходным пропадали(и выпить и авто подшаманить) - на любителя удовольствие.
Уж лучше блоками менять, поменял - забыл.
ЗЫ комби поехал - 150ткм с1975(я 2хозяин).
2115 - 180ткм с 2006(я 4хозяин).
Имхо - Ваз2115 ,надёжнее Иж-Комби раза в три .

arjan
сколько стоит ?

arjan
а продавать вы ее не собираетесь ,

можем взять наших таксистов на приусах

Нет. Убью в ухнарь. И сдам в трейд ин или утиль (какая акция будет)

arjan
надежная машина не спорю

Я тут на выходных поменял приводные ремни на 70ке. Вот просто открыл капот и поменял три ремня - два гены и один кондиша. Ключ на 12 и ключ на 14 - все.
А теперь солярис: инструмент и прочая - смотровая яма или эстакада; трещотка с удлинителем; головка на '17'; ключи на '17', '14' и '12'; натяжной ролик; тиски.
И сам процесс: снимаем правое колесо... Достаточно !?
Это по эргономике обслуживания. А еще почти на всех современных авто чтоб заменить лампу в фаре надо... в лучшем случае снять фару, в худшем начинать надо со съема переднего бампера...
По моторам. Мне ближе дизеля - стояли себе рядники ТНВД со смазкой плунжеров и всего механизма маслицем - очень ресурсное изделие и даже к составу солярки и водичке не очень то критичное. Был конечно определенный гимморой при регулировке равномерностью подачи, что впрочем не мешало мерседесу, еще поколение тому использовать такие решения на том же Вито. Так нет сначала воткнули роторно-распределительные, где вся внутрянка смазывалась соляркой и один плунжер обеспечивал впрыск во всех горшках. Дешевле же, да и ресурс конечно "вырос" охренительно 😊 Правда потом ушли в сторону комонрейла с многоплунжерными насосами. Но там свои заморочки.
И это так - пара примеров...

aws77
А еще почти на всех современных авто чтоб заменить лампу в фаре надо...

Я тут на выходных поменял приводные ремни на 70ке. Вот просто открыл капот и поменял три ремня - два гены и один кондиша. Ключ на 12 и ключ на 14 - все.
А теперь солярис: инструмент и прочая - смотровая яма или эстакада; трещотка с удлинителем; головка на '17'; ключи на '17', '14' и '12'; натяжной ролик; тиски.
И сам процесс: снимаем правое колесо... Достаточно !?
Это по эргономике обслуживания.

я не специалист по 70кам, но не увидел для нее натяжного ролика. а значит, похоже, что ремень там натягивается корпусом самого гены. вот за это я как раз его возненавидел бы, у меня была машина с таким конструктивом, очень это убого.

А еще почти на всех современных авто чтоб заменить лампу в фаре надо... в лучшем случае снять фару,

maestro233
и лампы там менять не надо в принципе.

а точно так же катающуюся "ненадёжную" зачем убрали из цитаты?

на 70ке

думаете, диоды вечны?

maestro233
снять фару, ужснах. прошлая машина была галогеновая, процедура замены лампы занимала 2 минуты в общей сложности. со снятием фары, да.
а в СОВРЕМЕННЫХ машинах фары светодиодные, и лампы там менять не надо в принципе.

maestro233
снять фару, ужснах. прошлая машина была галогеновая, процедура замены лампы занимала 2 минуты в общей сложности. со снятием фары, да.

Машины стали однозначно лучше и надёжнее.
Сейчас к поездке в 5 или даже 10ткм можно не готовиться вообще, просто залить бензин и воду в омыватель, ну или сменить масло, если его срока не хватит на планируемый маршрут. Раньше же к поездке в 500км готовились за несколько дней, и в багажнике лежал инструмент и некоторый набор запчастей.
Речь я сейчас веду об обычных массовых тарантайках, а не о крузаках и мерседесах,(хотя и их эксплуатация подрузамевала более частое обслуживание, нежели сейчас)

Фомич64

ТС-у - Вы про ресурс движков из алюсила почитайте, много вопросов и иллюзий про современное автомобильное г-но сразу отпадет.

А сколько движков вы в жизни перебрали?

tttvik
Постоянно слышу и читаю, что раньше машины были надежнее, долговечнее, ресурснее, легче было отремонтировать и тому подобное. А есть ли достаточные основания так думать? Вот не верю, что производители сговорились и специально сделали пакость покупателям. Это физически невозможно, а по отдельности никто на такой шаг не решится. Слишком велик риск потерять рынок со всеми вытекающими последствиями. В общем формулирую вопрос: а есть ли основания так думать или это сродни крылатой фразе, раньше и трава была зеленее.
Мое мнение: авто наоборот с каждым годом становятся совершеннее и лучше.

Если можно по возможности по теме.

Как-то раньше уже выкладывал на форуме. Продублирую и здесь:

Нкибмшы
А сколько движков вы в жизни перебрали?

А откуда у вариатора гидротрансформатор?

arjan
как откуда , обычно он там есть , на некоторых нет .

Да, нагуглил уже

Фомич64
Какое это имеет отношение к теме ненадежности современных двигателей, где вместо гильз голый блок из алюсила? Смотрите отзывы тех, кто этим постоянно занимается.
https://www.youtube.com/watch?v=mcgrUO_pFvU

Отношение прямое.
В советское время капиталка мотора при пробегах в районе 100ткм была нормой. Многие не выхаживали и этот срок, а моторы с пробегом 150 и больше были долгожителями. Кроме капиталки были масса операций типа замен цепей, бегунков, помп и прочего.
Сейчас на 100ткм меняют ремень ГРМ, да и то не все. До этого кроме фильтров и свечей не делают ничего.
Подвески также требовали постоянных ремонтов, не говоря уже про регулярный сход-развал. Сцепления ходили 50-70тыр, хотя пробок, подобных нынешним, не было

Сейчас на вариках практически повсеместно первая передача - это обычный гидроавтомат. Теперь с упора заезжают на бордюр и не жгут ремни со шкивами.
И про Раньше. Раньше - это 70е. Раньше - это поколение конца 80х и до 2000х. Сейчас именно машины этого периода можно рассматривать как эталон надежности. Конечно не все, но сильно многие. Да даже 8-е семейство жигулей спокойно перешагивало 150 ткм без вмешательства в движек...

aws77
Сейчас на вариках практически повсеместно первая передача - это обычный гидроавтомат. Теперь с упора заезжают на бордюр и не жгут ремни со шкивами.
И про Раньше. Раньше - это 70е. Раньше - это поколение конца 80х и до 2000х. Сейчас именно машины этого периода можно рассматривать как эталон надежности. Конечно не все, но сильно многие. Да даже 8-е семейство жигулей спокойно перешагивало 150 ткм без вмешательства в движек...

Я не знаю современных машин, которые ходили бы по 150ткм до капиталки.
Расцвет автопрома это от середины 90, но никак не 80е. Но это расцвет механической надёжности, но до современного уровня удобства и безопасности им как до луны.
Что касается семейства 08 и пробега 150, вы просто забыли про реле напряжения, про регулировки клапанов, про настройки карбюраторов и про второй коммутатор в багажнике. Ещё вы забыли про кронштейн растяжки в подвеске, по сравнению с которыми меркнут все байки про алюминиевые рычаги вага))

Нкибмшы
В советское время капиталка мотора при пробегах в районе 100ткм была нормой

roykin
На каком масле? М8, или "камазовском"?
Сколько на таких маслах пройдёт современный мотор?

На том, которое было доступно... Появившийся в 90е Шелл сдвинул планку ходимости к 150-200, но далеко не всегда. Кроме цпг были и другие проблемы.

В советское время капиталка мотора при пробегах в районе 100ткм была нормой. Многие не выхаживали и этот срок, а моторы с пробегом 150 и больше были долгожителями. Кроме капиталки были масса операций типа замен цепей, бегунков, помп и прочего

Расцвет автопрома это от середины 90, но никак не 80е

Я не знаю современных машин, которые ходили бы по 150ткм до капиталки.

Нкибмшы
Многие не выхаживали и этот срок, а моторы с пробегом 150 и больше были долгожителями.

Нкибмшы
Расцвет автопрома это от середины 90

arjan
вы не забывайте добавлять - на советских моторах , на других все было по другому

arjan

мерседес 123 это 80е , тоета 1G -80е, америкосы и подавно 60-70 с огромными ресурсами , на грандчероки ставился мотор родом из 50х.

Фомич64

Вы по моей ссылке ролик посмотрели про алюсил? Там и по 70.000км многие не выхаживают.

Очень много по улицам Москвы в 70-х и 80-х бегали грузовики, на которых было написано - "250.000км без капремонта", "350 и 400.000км без капремонта". Не помните такого?

Ролик по ссылке не стал смотреть после цепи на Ауди и разборе половины морды по простой причине- эти полморды снимаются очень легко и быстро, а цепь меняется реже, чем моторы в СССР.
Грузовики на улицах в 70-80е не помню по физиологическим причинам, в четкой памяти лишь вторая половина 80х

Проблема подобных тем заключается в том, что мы не видим картину в целом, а оперируем частными случаями. А вот довод о том, что сейчас подготовка машины к поездке тысяч на 5 это вообще ни о чем, а раньше и к тыщще км. готовились почти, как к первому полету Гагарина в космос - представляется мне весьма весомым. Припоминаю родственников мужского пола, Боже мой, сколько они с машинами тратили времени, сколько чинили всего и постоянно, гаражи были укомплектованы всякой хренью, как-будто завтра конец света и эта самая хрень предназначена не для поддержания работоспособности машины, а минимум, для Ил-86 Аэробус. Я же, даже не помню, когда в последний раз выполнял более сложную операцию, чем - подкачать колесо, подлить масло в двигатель, омывайку, иные жидкости и в таком духе. И это притом, что машины у меня как раз из серии, когда якобы упал ресурс и вообще производители стали делать подлянки покупателям. Но все несмотря на это якобы - работает, как швейцарские часы и авто ездят с минимальными трудозатратами и вообще тратами.....

Андрей К
Есть...

Нет. Массовый автомобиль стал нажежнее.

Алексей Белоусов
Имел беседу с представителем боша в Москве. Он сказал, что основной доход идёт от обслуживания и продажи запчастей. Этот конвеер был придуман не для того, чтобы тебе хорошо было. Это мировая тенденция.

Автопроизводитель большинство комплектующих не производит а покупает у поставщиков. А Бош не собирает машин. Кроме тото я не чинил машину у дилера не по гарантии вообще ни разу в жизни - как они получили профит? Колодки я беру не фирменные (ибо керамика Wagner лучше OEM например) , фильтры тоже. Когда им профит то пойдет?

arjan
потому что ваг ненадежен

aws77
Да даже 8-е семейство жигулей спокойно перешагивало 150 ткм без вмешательства в движек...

arjan
мерседес 123

Фомич64
по моей ссылке ролик посмотрели про алюсил? Там и по 70.000км многие не выхаживают.

Про ресурс современных моторов менее 100 тык - полная хрень. Неудачные двигатели были есть и будут. Но ни о каком снижении ресурса речи нет.

Про старые машины - все помнят артифакты прошедшие ахулион км. И никто - сколько этих старых мерсов, бмв, фордов и т.д. остовами в 90-х стояло по дворам потому что гикнулись и чинить было не рентабельно.

mixram2013
Проблема подобных тем заключается в том, что мы не видим картину в целом, а оперируем частными случаями. А вот довод о том, что сейчас подготовка машины к поездке тысяч на 5 это вообще ни о чем, а раньше и к тыщще км. готовились почти, как к первому полету Гагарина в космос - представляется мне весьма весомым. Припоминаю родственников мужского пола, Боже мой, сколько они с машинами тратили времени, сколько чинили всего и постоянно, гаражи были укомплектованы всякой хренью, как-будто завтра конец света и эта самая хрень предназначена не для поддержания работоспособности машины, а минимум, для Ил-86 Аэробус. Я же, даже не помню, когда в последний раз выполнял более сложную операцию, чем - подкачать колесо, подлить масло в двигатель, омывайку, иные жидкости и в таком духе. И это притом, что машины у меня как раз из серии, когда якобы упал ресурс и вообще производители стали делать подлянки покупателям. Но все несмотря на это якобы - работает, как швейцарские часы и авто ездят с минимальными трудозатратами и вообще тратами.....

Толково написано, поддерживаю.

xwing
Нет. Массовый автомобиль стал нажежнее.

xwing
Про ресурс современных моторов менее 100 тык - полная хрень. Неудачные двигатели были есть и будут. Но ни о каком снижении ресурса речи нет.
Про старые машины - все помнят артифакты прошедшие ахулион км. И никто - сколько этих старых мерсов, бмв, фордов и т.д. остовами в 90-х стояло по дворам потому что гикнулись и чинить было не рентабельно.

Тоже поддерживаю.

Да и давайте, если можно, без бытовой техники, раздел явно не про это. Если некоторые особо одаренные не удосужились расшифровать, что они там имеют ввиду под названием бош (пост 3) и мой ответ (пост 4), я не виноват. Да и русский язык неплохо бы знать, если под словом "бош" имелась ввиду фамилия человека, то фамилия вообще-то пишется с заглавной буквы. Значит нужно излагать свои мысли нормально, а не допускать двоякое толкование.

И что привязываются к электронике? Электроника вызывает меньше всего проблем на самом деле.

xwing
И что привязываются к электронике? Электроника вызывает меньше всего проблем на самом деле.

сразу видно, не ездил человек на французах 😊))

button

сразу видно, не ездил человек на французах 😊))

На рентованных ездил.

xwing

На рентованных ездил.

ну это нещитово

button

ну это нещитово

К нам их не шлют. Пыж 308 раз довольно хорошее впечатление за две недели оставил. В прошлом отпуске хотел кактус взять но не было, Подсунули Каптюр с мотором о трех цылиндрах , редкой паршивости машина. Я не распознал подвоха, внешне это было очень похоже на автомобиль.

xwing
Пыж 308 раз довольно хорошее впечатление за две недели оставил.

xwing
Подсунули Каптюр

а Мерседес всегда был Мерседесом, это вам не Опель и не Пежо для ширнармасс.

А ездит так же. Вот незадача

arjan
Был , а теперь уже нет .

arjan
но недолго

arjan
Был , а теперь уже нет .

но я бы (еслиб не был нищ) таки смотрел на ауди.

таки смотрел на ауди

arjan
а чем технически ауди отличается от вага или шкоды ? те же двигатели 1,8- 1,8 - 2литра турбо те-же дсг

Не скажите) разные модификации стоят. Дсг и одного типа там ставились, да. Не знаю чем кому дсг не нравится, у меня прошла 200 тык и все хорошо. Машину вот недавно продал с ней.

Не скажите) разные модификации стоят.

Не знаю чем кому дсг не нравится

maestro233
народ у нас очень.. нет, не так. [b]ОЧЕНЬ сильно очкует попасть хоть на какой-то ремонт, даже маловероятный, даже на 50-100к при покупке машины за 1-2кк. почему - я до сих пор понять не могу. машина это механизм, он априори требует обслуживания, иногда ремонта. но нет, мы будем трястись и брызгать слюной.[/B]

Зато отдать за ремонт древнего как говно мамонта автомата (Камри) 150-200 тыр эт за радость! Или вариатор конченый. Хотя сейчас их хорошие вроде научились делать. Да и дсг ремонтируется легко и просто и ремонт не дорогой. Мехатроник 20-30к. Сцепление 30 под ключ. Ну разве это дорого за тот комфорт, который можно получить?
Пс уже пятая машина с дсг подо мной

разные модификации стоят

Зато отдать за ремонт древнего как говно мамонта автомата (Камри) 150-200 тыр эт за радость

Или вариатор конченый.

Пс уже пятая машина с дсг подо мной

Зато отдать за ремонт древнего как говно мамонта автомата (Камри) 150-200 тыр эт за радость!

Да и дсг ремонтируется легко и просто и ремонт не дорогой. Мехатроник 20-30к. Сцепление 30 под ключ.

за тот комфорт

не, зачем. надо купить другой такой же с помойки, и надеяться, что его хватит до продажи машины.

что их чинить научились на каждом углу, быстро и недорого, да еще и с гарантией..

в Москве и Питере .

дак он прост как мамонт чему там ломаться

Смородина в саду
Не знаю чем кому дсг не нравится

Единственная разница - тогда вместо ютубов было сарафанное радио

Ладно убедили , надо плотно изучить особенности ДСГ их варианты и с какого года пошли более менее надежные , как я понял с 14 года на всех вагах были уже мокрые ДСГ и с 14 же года моторы перестали массово страдать масложором .

arjan
Ладно убедили , надо плотно изучить особенности ДСГ их варианты и с какого года пошли более менее надежные , как я понял с 14 года на всех вагах были уже мокрые ДСГ и с 14 же года моторы перестали массово страдать масложором .

Я бы на Алтае никогда не взял ваг)))

arjan
Ладно убедили , надо плотно изучить особенности ДСГ их варианты и с какого года пошли более менее надежные , как я понял с 14 года на всех вагах были уже мокрые ДСГ и с 14 же года моторы перестали массово страдать масложором .

Нет и ещё раз нет.
Дсг разные ставят на разные моторы и на разные типы приводов (полный/передний)

arjan
это 15ку , а если допустим Ауди Олроад которая сейчас больше 3м стоит .

Bazar80
Да я как то "беру ношу по себе, что ю не падать при ходьбе".
Нет у меня возможности, сейчас,содержать Ауди за 3 мульта, купить можно, но с напрягом , а вот содержать - нет.
Я не понимаю человека, которые жопу рвут , что бы ездить на Мерсе, когда бабла, только на Приору.
Но у нас Россия - понты дороже бабок!

Если есть 3 мульта на авто, то на что нет? 50тыр на зимние шины или 15 на ТО?

Я бы на Алтае никогда не взял ваг)))

Дсг разные ставят на разные моторы и на разные типы приводов (полный/передний

arjan
ну вот , убеждали убеждали и на тебе 😊

Я за плюрализм мнений

вобщем, раньше трава была зеленее, девки - сисястее и даже деды сидели на завалинках не в пример осанистее...

Смородина в саду

Пс уже пятая машина с дсг подо мной

Это разве предмет для гордости?
У многих ни одной не было и не будет.

maestro233
ага, будет тока палка и автомат DP0 ))))))))

ZF 8HP вполне устраивает.

maestro233
ага, будет тока палка и автомат DP0 ))))))))

arjan
возьмем передний и моторы 1,4 -1,8 -2,0 ?

1.4 сухая 7 ст dq200
1.8 сухая 7 ст dq200
2.0 мокрая 6 ст dq 250

в то же время на полном приводе идут dq250 и dq500

arjan
какие были ?

октавия а5 1.8 ст1
рапид 1.4 ст1
поло 1.4
октавия а7 1.8 ст1
октавия 1.4

Все это полумеры. Ручная коробка без синхронизаторов - вот самый верный теплый ламповый выбор! Или такое новшество как электростартер - это же пологатся на электронику! Заводная ручка намного надежнее! И подвеска на поперечных рессорах.

Don Simon
Это разве предмет для гордости?
У многих ни одной не было и не будет.

тому, что ели б все было так херово, то их не было бы вообще у меня.

Мокрые ДСГшки ходят прилично, что 6, что 7 ступеней. Это сухая 7ступка мозг выносит. Ну и управление порой. На одной октахе РСке был "забавный" глюк. При переходе вниз со 2й на 1ю глохла. И никаких ошибок ничего. Правда это после 80ткм. В остальном без нареканий. Отдал в регион, потому как в пробках мозг выносила. А при обычной езде не проявлялось. Но бушку брать бы не стал. Была у меня йетька, но не зашла. Меньше года прокатал и отдал. Тоже алгоритмика коробки не понравилась. Задумчивая при рваной езде. Только если мануально, но тогда нафиг автомат...

(Если есть 3 мульта на авто, то на что нет? 50тыр на зимние шины или 15 на ТО?) С

С напрягом это с кредитом!!! Нах надо.
Я сторонник того, что авто должно стоить годовалую зарплату, ну полуторалетней зарплаты.
3000000 это три года зарплат для меня.

Bazar80
(Если есть 3 мульта на авто, то на что нет? 50тыр на зимние шины или 15 на ТО?) С

С напрягом это с кредитом!!! Нах надо.
Я сторонник того, что авто должно стоить годовалую зарплату, ну полуторалетней зарплаты.
3000000 это три года зарплат для меня.

Дык зачем тогда на Ауди целить? Есть шкода и фв

Дык зачем тогда на Ауди целить? Есть шкода и фв

arjan
я не понимаю какая разница ауди , шкода или фолькс если у них одинаковые моторы и коробки ...

Ну представьте, что у вас трое сыновей. Один умный и очень богатый, второй сильный и обеспеченный, третий ленивый, но благодаря семье тоже не бедствует. При этом родители одни, а имена и возможности у ребят разные.

Ну представьте, что у вас трое сыновей. Один у

дак они едут то +- одинаково

ну кузова разные и все .

arjan
дак они едут то +- одинаково , ну кузова разные и все .

Это лишь на первый взгляд, в действительности отличий намного больше

нет. даже в рамках одной платформы отличаются пружины, аморты, многие сайлентблоки и тд.

arjan
я о динамике . Допустим ауди а4 олроад мне вообще не понравилась , ну прет она зачетно , но комфорта вообще 0 , жестко

Мне ауди никогда не были интересны от слова совсем, но сейчас мнение о них вообще упало ниже плинтуса. Робот, на этом разговор окончен. С другой стороны, очень многим не нравится комфорт, который достигается в ущерб управляемости путем настроек шасси. Например у тоеты и в таком духе. Когда машина идет вальяжно, но крены, ходы подвесок такие, что управляемость находится в противозачаточном состоянии......

mixram2013

Мне ауди никогда не были интересны от слова совсем, но сейчас мнение о них вообще упало ниже плинтуса. Робот, на этом разговор окончен. С другой стороны, очень многим не нравится комфорт, который достигается в ущерб управляемости путем настроек шасси. Например у тоеты и в таком духе. Когда машина идет вальяжно, но крены, ходы подвесок такие, что управляемость находится в противозачаточном состоянии......

Попробуй ее в занос сорви. Тот же IS превосходит треху по управляемости наголову.

xwing
Попробуй ее в занос сорви. Тот же IS превосходит треху по управляемости наголову.

Ну is, носит все же не эмблему тоеты, а её дочки - лексуса, но даже у последнего кишка тонка вякать против немцев вообще и БМВ в частности. М3/М5 сотрет любой лексус в порошек. Понятно, я беру обычные массовые серийные лексусы продаваемые в России и имеющиеся на офсайте компании с ТТХ завода изготовителя , а не спец. подготовленные, форсированные, переделанные, тюненные, усиленные и углубленные машины, а также спец. гоночные авто. Ничего там у лексуса суперского нет. Это на фоне тоеты он достойное авто, а на фоне нормальных немцев - унылое, убогое г.....

mixram2013
Ничего там у лексуса суперского нет. Это на фоне тоеты он достойное авто, а на фоне нормальных немцев - унылое, убогое г.....

А инфинити и акура?

Трава раньше была забористее!

mixram2013
но даже у последнего кишка тонка вякать против немцев вообще и БМВ в частности. М3/М5 сотрет любой лексус в порошек

Давай поспорим на бутылку красного - М3/М5 не сотрет любой лексус в порошок. А?

Даздраперма
Давай поспорим на бутылку красного - М3/М5 не сотрет любой лексус в порошок. А?

https://www.youtube.com/watch?v=HjCBU8TFq9I
Когда затронуты интересы баварцев бутылочкой Вы не отделаетесь.

vintorez7
А инфинити и акура?

Инфинити лучше лексуса примерно настолько же, насколько ниссан лучше тоеты. С точки зрения управляемости и полета. Доводилось ездить на ряде моделей, хорошие машины. Но супротив баварцев не потянут. Акура же довольно редкая в России машина, увы, не доводилось ни одну потестить. Но хонду очень уважаю, но боюсь, что и там против М3/М5 ловить нечего.....

mixram2013

Ну is, носит все же не эмблему тоеты, а её дочки - лексуса, но даже у последнего кишка тонка вякать против немцев вообще и БМВ в частности. М3/М5 сотрет любой лексус в порошек. Понятно, я беру обычные массовые серийные лексусы продаваемые в России и имеющиеся на офсайте компании с ТТХ завода изготовителя , а не спец. подготовленные, форсированные, переделанные, тюненные, усиленные и углубленные машины, а также спец. гоночные авто. Ничего там у лексуса суперского нет. Это на фоне тоеты он достойное авто, а на фоне нормальных немцев - унылое, убогое г.....

Сравнивать обычный IS и М3? Обычный IS едет наголову лучше обычной трехи.
М пакеты можно вполне сравнивать с F-Sport.

xwing
Обычный IS едет наголову лучше обычной трехи.

Только в твоих снах.
Данные по трехе БМВ: https://auto.ru/catalog/cars/b...06971_21605643/
Данные по IS Лексусу: https://auto.ru/catalog/cars/l...2704__20892890/
Это я выбрал самые могучие.
У трехи 4.4 сек до сотки против 5.6 у IS, не говоря уже о том, что БМВ это произведение искусства, а лексус - скромно промолчу......

mixram2013

Только в твоих снах.
Данные по трехе БМВ: https://auto.ru/catalog/cars/b...06971_21605643/
Данные по IS Лексусу: https://auto.ru/catalog/cars/l...2704__20892890/
Это я выбрал самые могучие.
У трехи 4.4 сек до сотки против 5.6 у IS, не говоря уже о том, что БМВ это произведение искусства, а лексус - скромно промолчу......

Ещё раз - сравнивай обычные машины, которых подавляющее большинство. По качеству изготовления Лексус также превосходит треху. iS-ка рушится невпример лучше обычной трехи типа 330 и тыды.

По качеству изготовления Лексус также превосходит треху.

Бред сивой кобылы. Одна фраза про прессованный картон чего стоит. Нет, если бы ещё с пластилина делали, я возможно поверил. А картон это чересчур шикарно. На кого эти дибильные видео рассчитаны непонятно.....