Таблетки.

Сколько это интересно "временно"?

Будут в связи с этим теперь не только нюхать, но и хлюпающих носом подозревать и на освидетельствование.

БИЧ планеты Земля
Вы находитесь на территории окупированй врагом. Привыкайте к жизни рабов

404?

Мне больше нравяться цыфры 1917

Если заранее известно, что тест дает ложные результаты, то такой тест не должно использовать!

БИЧ планеты Земля

Мне больше нравяться цыфры 1917

ayf
Если заранее известно, что тест дает ложные результаты,

ayf
Интересно, а как согласуется "ложноположительный результат на наркотики" и КоАП ст. 1.5 п4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

А это не для вас написано. Все решает акупационный судья.

carrier
Так результаты то не ложные. В инструкции к лекарствам указывают на ограничение употребления за рулем.

Ну вот из инструкции Тизина:
"Способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами

При длительном лечении или при применении препарата в дозах, превышающих рекомендуемые, нельзя исключить возможность системного влияния на сердечно-сосудистую систему, что может ухудшить способность к вождению автотранспорта и управлению техникой."

Но запрета нет! И уж тем более, нет упоминания, что можно встать на учет в наркодиспансере.

ayf
Но запрета нет!

carrier
Тема в шапке закрыта. Добавлю сюда.

Безграмотность гражданина Садовникова просто потрясает...

Лонжерон
Чего то совсем уже...
Скоро и аспирина не выпить

"Со стороны нервной системы: сонливость, спутанность сознания, галлюцинации, нарушение концентрации внимания (чаще у пожилых пациентов), возбуждение, нервозность, бессонница, координационная дисфункция, тремор.
Со стороны органа зрения: нарушение аккомодации.
Со стороны сердца: ощущение сердцебиения.
Со стороны сосудов: ортостатическая гипотония, головокружение.
Со стороны ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, боль в животе, запор."

Теперь берём пдд:
2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

И все возмущения становятся похожими на: "чего-то совсем уже... Скоро и водки не выпить, не то что спирта"

Rusl@
Лень проверять весь список, взял наугад безобидный Фервекс, выдержка из побочных действий (частота не установлена):

"Со стороны нервной системы: сонливость, спутанность сознания, галлюцинации, нарушение концентрации внимания (чаще у пожилых пациентов), возбуждение, нервозность, бессонница, координационная дисфункция, тремор.
Со стороны органа зрения: нарушение аккомодации.
Со стороны сердца: ощущение сердцебиения.
Со стороны сосудов: ортостатическая гипотония, головокружение.
Со стороны ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, боль в животе, запор."

Теперь берём пдд:
2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), [ъб]под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание[ъб], в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

И все возмущения становятся похожими на: "чего-то совсем уже... Скоро и водки не выпить, не то что спирта"

Хотите по Гамбургскому счёту? Извольте! 😊

Тизин спрей.

"Влияние на способность к вождению автотранспорта и управлению механизмами

При длительном лечении или при применении препарата в дозах, превышающих рекомендуемые, нельзя исключить возможность системного влияния на сердечно-сосудистую систему, что может ухудшить способность к вождению автотранспорта и управлению техникой."(с)

Где в инструкции написано, что даже разовое применение дает положительный результат на наркотики?

ayf
Где в инструкции написано, что даже разовое применение дает положительный результат на наркотики?

Rusl@
Вам в пдд чёрным по белому написано: НЕЛЬЗЯ управлять под воздействием подобных препаратов

Rusl@
А зачем это нужно в инструкции? Вам в пдд чёрным по белому написано: НЕЛЬЗЯ управлять под воздействием подобных препаратов

Подобных - это каких? Тавегил ладно, он сонливость вызывает. Тизин ничего не вызывает. Просто анализ даёт ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙРЕЗУЛЬТАТ НА НАРКОТИКИ! Еще раз: ЛОЖНО!

ayf
Тавегил ладно, он сонливость вызывает.

Alexandr13
вещества у нас только по рецепту

ayf
Тизин ничего не вызывает.

Alexandr13
все наркосодержащие - по рецепту

Rusl@
Из инструкции по применению, в графе "побочное действие":
"Со стороны нервной системы: редко (;0.01%, ;1%) - головная боль, бессонница, нарушение зрения, утомление и депрессия"

Как мне кажется,вот это: "Со стороны нервной системы: редко (;0.01%, ;1%) - головная боль, бессонница, нарушение зрения, утомление и депрессия" и "Ложноположительный анализ на наркотики с постановкой на учет в наркологии" - сильно разные вещи.

ayf
Как мне кажется

Rusl@
Как мне кажется - если в инструкции написано - значит нельзя. Проявится это на вас или нет - никому не интересно, рискуют совершенно чужие вам люди. Так что если уж решаете ехать - то и вы рискуете получить штраф, всё логично

Так там и не написано, что нельзя! Вот в этом-то и дело!

Rusl@
Это фервекс по рецепту?

Учитывая возможность развития таких нежелательных эффектов, как сонливость и головокружение, в период лечения препаратом рекомендуется воздержаться от управления автомобилем и механизмами.

Передозировка"

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

ayf
Так там и не написано, что нельзя!

Alexandr13
но и там тоже нет запрета на управлени

Rusl@
ТАМ и не надо, запрет есть в пдд[/B]

Ээээ Пруф?

Куш-тэнгри
а в реакции на содержание наркотических веществ в крови, будя такой потребуют. И ведь требования пройти анализ будут законны, а анализ покажет наличие "употреблял'

Куш-тэнгри
докажи что ТераФлю и не вколол а выпил

Alexandr13
Ээээ Пруф?

Rusl@
этот пункт абсолютно одинаков для бухла, наркотиков и лекарств с определёнными побочками?

Alexandr13
этот пункт вообще ниочем. чистейшей воды словоблуди

Rusl@
А где в пдд разговоры про "вколол, а не выпил"? Вы реально не понимаете, что этот пункт абсолютно одинаков для бухла, наркотиков и лекарств с определёнными побочками?

Куш-тэнгри
Речь не про запреты, записанные в инструкции к лекарствам, а в реакции на содержание наркотических веществ в крови, будя такой потребуют. И ведь требования пройти анализ будут законны, а анализ покажет наличие "употреблял'. Ну... Флаг в руки тому, кто сможет отбрехаться типа "я тут пару дней назад порошок типа ТераФлю выпил а он без рецепта'. Может, кто по ом тоже сможет... Ну раз без рецепта то докажи что ТераФлю и не вколол а выпил... Как будто наши судьи разбираться будут?!

Так вот Rusl@ никак не поймет, что я говорю не про описанные побочные действия, а именно про ложноположительный анализ на наркотики.
Оставим в покое ПДД. Сейчас в школах вводят тотальное обследование детей на наркотики. Сколько получим наркоманов из-за капель в нос?

ayf
Сейчас в школах вводят тотальное обследование детей на наркотики.

Alexandr13
вроде непрокатило???
попробовали перевести на студентов и снова обламались. или новый заход?

Сейчас новый. Пытаются теперь с лаской и смазкой. Начали опрос родителей по их согласию на это.

Куш-тэнгри
Увы, но вынужден теперь терпеть безумные головные боли в выходные, потому что на работу надо ездить, а кроме Пенталгина больше ничего не помогало.

ayf
Rusl@ никак не поймет, что я говорю не про описанные побочные действия, а именно про ложноположительный анализ на наркотики

ayf
Сколько получим наркоманов из-за капель в нос?

Rusl@
И пдд об этом недвусмысленно говорят

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

ayf
Начали опрос родителей по их согласию на это.

меня никогда не останавливают пьяным

Alexandr13
ПДД грят что Rusl@ и еще кто то (не помню ник) не должны водить

Alexandr13
за чей счет банкет сообщают?

Вроде как за государственный.

Rusl@
С чего бы это вы "получите наркоманов"? Если результат будет положительный - в случае с детьми будут исследоваться и учитываться дополнительные факторы, ибо ходить в школу под действием лекарственных препаратов не запрещено. А в случае с водителями доп факторы не нужны (хоть и можно пойти навстречу), ибо управлять ТС под лекарствами так же запрещено

По вашей логике водить машину вообще нельзя. Ибо с вероятностью 0,01% копченая колбаса или апельсины могут вызвать аллергию. Значит есть нельзя. А голод может привести к слабости, обмороку и смерти. То есть и не есть нельзя. Как же тогда водителям быть?

ayf
По вашей логике водить машину вообще нельзя

ayf
По вашей логике водить машину вообще нельзя. Ибо с вероятностью 0,01% копченая колбаса или апельсины могут вызвать аллергию

ayf
Как же тогда водителям быть?

Rusl@
А читать пдд не пробовали?

Alexandr13
но в ПДД написано то именно так

Rusl@
Нет, не так. В пдд нет ни слова про колбасу, апельсины или аллергию.

Так в ПДД нет ни слова про побочные действиялекарств.

Grossvater
Кстати, ещё любые НСПВП то же башню сносят. Я курс Артроксана не колол, пока у внука каникулы не начались. Интереснейшее скажу я вам ощущение, вперёд ещё ехать можно, а вот если назад, вообще не понимаешь в каком мире находишься. И там, кстати, никакой наркоты не содержится, соответственно никакой тест ничего не покажет.

Ну не любые, конечно. А в инструкции к артроксану так и сказано - "..В период лечения возможно снижение скорости психических и двигательных реакций, поэтому необходимо воздерживаться от вождения транспорта и занятий другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций "

FIN981

Ну не любые, конечно. А в инструкции к артроксану так и сказано - "..В период лечения возможно снижение скорости психических и двигательных реакций, поэтому необходимо воздерживаться от вождения транспорта и занятий другими потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций "

Любые, любые. Я по этому поводу разговаривал с коновалом назначившим мне эту отраву. Весьма злой кстати коновал 😊!
Он подтвердил, что в той или иной форме все противовоспалительные и жаропонижающие в голову торкают. Даже банальный аспирин. Дело конечно ещё и в индивидуальной чувствительности.
Я собственно писал не только об этом. Кроме наркотиков всех видов, есть масса препаратов несовместимых с вождением, но никак не определяющихся существующими тестами.

Grossvater

Любые, любые. Я по этому поводу разговаривал с коновалом назначившим мне эту отраву. Весьма злой кстати коновал 😊!
Он подтвердил, что в той или иной форме все противовоспалительные и жаропонижающие в голову торкают. Даже банальный аспирин. Дело конечно ещё и в индивидуальной чувствительности.

ayf
в ПДД нет ни слова про побочные действиялекарств

Rusl@
2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, [b]ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения[/B]

Еще раз, относительно начала топика:
Поймите разницу по Тизину.
"при применении препарата в дозах, превышающих рекомендуемые, нельзя исключить возможность системного влияния на сердечно-сосудистую систему, что может ухудшить способность к вождению автотранспорта и управлению техникой." - это из инструкции.

А "при применении (считаем даже разовом) приводит к ЛОЖНОположительному анализу на наркотики" - это из списка у ТС.

Разница есть?

ayf
Разница есть?

ayf
Поймите разницу по Тизину.
"при применении препарата в дозах, превышающих рекомендуемые, нельзя исключить возможность системного влияния на сердечно-сосудистую систему, что может ухудшить способность к вождению автотранспорта и управлению техникой." - это из инструкции.

А "при применении (считаем даже разовом) приводит к ЛОЖНОположительному анализу на наркотики" - это из списка у ТС.

Разница есть?

Разница есть, но весьма сомнительно, чтобы разовое применение Тизина дало ложноположительный тест на наркотики/психотропы.

Намедни, кстати, тут спор в какой-то теме был за булочки с маком. Так вот, один форумчанин ставил тест на себе. Как я и говорил, после употребления булки с маком тест на наркоту получился отрицательный.

Rusl@
"ЛОЖНОположительные тесты" - это фантазия

Фантазия - это большая часть ваших постов. Вы вообще какое отношение к медицине в общем и клинической фармакологии в частности имеете, чтобы делать подобные заявления?

FIN981

Разница есть, но весьма сомнительно, чтобы разовое применение Тизина дало ложноположительный тест на наркотики/психотропы.

Намедни, кстати, тут спор в какой-то теме был за булочки с маком. Так вот, один форумчанин ставил тест на себе. Как я и говорил, после употребления булки с маком тест на наркоту получился отрицательный.

Надеюсь, что это так. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Интересно было бы, если у кого есть знакомый нарколог с тестами, проверить данное утверждение. Дабы знать, фейк или нет.

https://www.1tv.ru/shows/zhit-...ska-ot-04072016

FIN981
Вы вообще какое отношение к медицине в общем и клинической фармакологии в частности имеете, чтобы делать подобные заявления?

Rusl@
"Подобные" - это какие? Положителый результат на вещества придумал не я, инструкции к препаратом - тоже. Так в чём же вы меня обвиняете?
А вот если вещества нет, а прибор его показывает - вот это и есть "ложноположительный" тест, который означает, что прибор неисправен

Rusl@
"ЛОЖНОположительные тесты" - это фантазия

Вот такие. Еще раз - препараты, схожие с психотропами и наркотиками химически, могут давать ложноположительные результаты тестов. Что непонятного, при чем тут не исправные приборы??

FIN981

Вот такие. Еще раз - препараты, схожие с психотропами и наркотиками химически, могут давать ложноположительные результаты тестов. Что непонятного, при чем тут не исправные приборы??

Я выше даже ссылку на программу привел. Но, боюсь, мы с вами его не переубедим.

FIN981
препараты, схожие с психотропами и наркотиками химически, могут давать ложноположительные результаты тестов

ayf
Но, боюсь, мы с вами его не переубедим

Rusl@
Не переубедите в чём? Что Тизин - не наркотик? Так меня не надо в этом убеждать, это и коню известно. Только вот пдд говорят не только о наркотиках

Вы на ссылку не нажимали...

С тем же маком всё не так просто по ситуации в разных странах.

По Российскому ГОСТу наличие опиатов в семенах кондитерского мака (загрязнение при сборе, сами семена опиаты не содержат) должно составлять 0%, году в 2017 начали "закручивать гайки".

А в тех же США, например, не 0%. И там народ эпизодически имеет проблемы.

У тех же "разрушителей мифов" был выпуск, в котором Штатовская булка с маком вполне себе определилась положительно на опиатном тесте, а уже контрольный анализ на антитела показал, что там было мизер.

У нас года до 17го такая же ситуация была, насколько мне известно.

Европейский ГОСТ я не нашёл, интересно, сколько у них.

А то если у них как в США, может получиться, что можно съесть булку в какой-нибудь Польше, а неудачно пописать в баночку уже на Родине. И получится конфуз.

Rusl@
Ещё раз: здесь вроде транспортный вопрос, а не наркодиспансер, поэтому ведём обсуждение в контексте пдд, которые ясно дают понять, что психотропы и наркотики - ЛИШЬ ЧАСТЬ веществ, принимая которые запрещено управлять ТС.

Я как-то плохо объясняю или вы не понимаете письменную русскую речь...
Еще раз - есть лекарства, которые не запрещено принимать, управляя ТС, но которые могут давать ложноположительные результаты тестов. Так понятно?

IDS
За 15 лет никогда положительного результата не было.
Хотя и валокордин пил, и на карбамазепине твердо сижу

Вам делают полный тест, он из нескольких ступеней, контрольная как раз отметает ложноположительный результат. Насколько знаю, это стандартизировано для сотрудников гос.предприятий в случае подобных проверок.

А вот гражданским лицам, не связанным с автоперевозками, бывало по разным причинам, что ограничивались только первичным тестом, потому что контрольный более технически сложен и затратен.

При проведении полной процедуры первичный ложноположительный результат не имеет значения (он отметается контрольным) + в Вашем случае дополнительный контроль в виде анкетирования, откуда мог появиться такой первичный результат.

IDS
и на карбамазепине твердо сижу (чтобы не бухать).

Весьма странный повод постоянно принимать карбамазепин...

😛

Торус!
Нащёт ложноположительных результатов теста.
А вот если принять лопедиум, который против ураганной дрисни, тест покажет?
Лопедиум ведь действует на опиоидные рецепторы.

😛

Не покажет. Там не те опиоидные рецепторы. Одни в жопе, а другие в голове...

FIN981
Одни в жопе, а другие в голове..

😀

IDS
и на карбамазепине твердо сижу (чтобы не бухать).

Торус!

Разница колоссальная. Те, которые в кишках, отличаются от тех, которые в центральной нервной системе. Соответственно, и эффект от воздействия на них тоже разный.

ayf
Вы на ссылку не нажимали

FIN981
Еще раз - есть лекарства, которые не запрещено принимать, управляя ТС, но которые могут давать ложноположительные результаты тестов. Так понятно?

Rusl@
читаем пдд

много раз писал - бредовенькое слабенькое произведение.

Alexandr13
бредовенькое слабенькое произведение

Alexandr13
в отличии от бетонного блока

Rusl@
Видимо я объясняю ещё хуже. Ещё раз: какие именно лекарства? Смотрим их побочные действия, читаем пдд

Попробую еще раз. Вы никогда Швес тоник или Биттер Лимон не пили?

ayf

Попробую еще раз. Вы никогда Швес тоник или Биттер Лимон не пили?

Это бесполезно. Зубы он тоже под местной анестезией никогда не лечил...

ayf
Попробую еще раз. Вы никогда Швес тоник или Биттер Лимон не пили?

Goblin_13
А что от него может быть?

Ложноположительный анализ на героин. Из-за хинина.

Для этого нужно глушить медицинский тоник в дозировках близких к фатальным. И пользоваться э-т начала девяностых.

ayf
Попробую еще раз. Вы никогда Швес тоник или Биттер Лимон не пили?

FIN981
Зубы он тоже под местной анестезией никогда не лечил

P.S. Для упоротых обвинителей тоников - а ещё можно "нажраться" водой (по моему пару вёдер нужно выпить), это вам лайфхак

Goblin_13
Ничего. Упороться не индийской коноплей сложнее, чем подорожником.

Goblin_13
Байка это.

Для этого нужно глушить медицинский тоник в дозировках близких к фатальным. И пользоваться э-т начала девяностых.

Выше ссылка на передачу была приведена. Может и байка. Проверить возможности не имею.

2Vic
В Лашане видел в продаже семена конопли очищенные и муку из них. Для булочек видимо. 😊 А что будет с тестом на опиаты у любителя такой сдобы?

Ничего не будет. Откуда в конопле опиаты?

FIN981
Ничего не будет. Откуда в конопле опиаты