Почему тойота превратилась в такое 'не супер'

Ведь ещё буквально 10 лет назад тойота выпускала нормальные автомобили - авенсис, аурис, короллу, камри и тд.

Для души ничего нет и не предвидится, есть супра, но кто её купит за такие деньги,

Полагаю, что из всех японских производителей, только хонда и субару заслуживают внимания, особенно хонда. И ещё дочка ниссана - инфинити.

мазда еще обещает через несколько лет что-то принципиально для себя новое, на заднеприводной тележке и с продольным мотором.. будем посмотреть, как говорится)

vintorez7
Что происходит с этим японским производителем, куда он катится.

Но с другой стороны, 70ку делают пока - у кого есть еще реальные авто для тяжелых условий?

Прадиковский дизель 2.8 полляма стабильно ходит без особых вложений

Камри с предыдущего реста они по управляемости здорово подтянули...

хотя я тоже не понимаю почему так?

как уж по миру у них не знаю. но подозреваю что примерно так же

button
хотя я тоже не понимаю почему так?

maestro233
потому что пока покупают. перестанут - тогда и зачешутся.

СергейК76
выше все ответили , очень точно, зачем лехенде чет выдумывать и так проканает , лохов то на руси еще лет на 500 с запасом, хотя че в ней плохого повозка как повозка функции несет , зажрался народишко

да гдеж их покупают?
на руси то точно нет

где короллы, цивики, лансеры и их наследники?

maestro233

дороже всего остального

maestro233
камря (спасибо таксистам)

maestro233
околосорокалетние господа с детьми, тещами, дачами и без смысла в жизни

aws77
Неломуч и недорог был да и шумка там вполне

aws77
еслиб ее дали возможность возить нормально

Возят не штучно, а то что востребовано.

maestro233
ну, на руси таета таки на шестом месте по итогам 19 года

А вот 9й, тот вполне себе машина массового сегмента.

И..., Маэстро, я там выше писал именно про 2,8 прадиковский,а 3.0, тойота просто перестала делать, тем и решила проблему поршней...

С прекрасной управляемостью(для своего класса), отличным салоном и правильной ходовой.

А по 70ке, еслиб ее дали возможность возить нормально, а не серыми схемами, цена бы совсем другая была, а не как сейчас на уровне фула прадо. Хотя на совсем дешевизну рассчитывать глупо. Профоборудование всегда дорого😎

ну если не изменят ничего то это временно...
останется крузак....
камрю из таксо шас выпрут корейцы, да и кризис...

Браво!!! Что, дети, дачи, тёщи современному осмыслившему свою жизнь МУЖЧИНЕ, не нужны? Хотя, и так бывает. Хорошо, хоть таких минимум)))

aws77
Это 10й лансер покупали из-за вида.

и из за цены покупали. вполне доступен был.

maestro233
там нет управляемости. в принципе. салон может быть отличным только для тех, кто обычно ездит на экономе, а тут чисто случайно заказал комфорт или бизнес.

maestro233
но людей, покупающих это себе за свои деньги, лично мне жаль.

tttvik
Написать, что у камря прекрасная управляемость, отличный салон и правильная ходовая могут только люди, не ездившие ни на чем, лучше волги. Хотя для такси машина подходит, тут спорить не буду.

maestro233
вот нет.. дороже того же цивика стоил, это точно помню. и дороже тииды.

что до камри, то и пофиг на управляемость, она там не нужна... чисто таксо-машина...
ну собственно так и используются

Не надо путать спорт и ДОП. Если вы на ней ехать не можете, это либо со здоровьем что-то, либо надо потренироваться).

Хорошо, хоть им пофиг до этого. Вполне состоявшиеся граждане, с чётким пониманием хотелок.

unclegalib
Не надо путать спорт и ДОП. Если вы на ней ехать не можете, это либо со здоровьем что-то, либо надо потренироваться).
Хорошо, хоть им пофиг до этого. Вполне состоявшиеся граждане, с чётким пониманием хотелок. Не купившие себе турбосарай))

цивики там 2 типов то были. и тот который 4д был очень доступныйм.

maestro233
критическое мышление отсутствует

maestro233
ну, если мы разделяем спорт и ДОП - давайте теперь везде ставить атмосферник 1.6 с четырехступенчатым автоматом. в тлк, так и быть, двухлитровый. всем вменяемым людям этого за глаза хватит. а кто хочет ездить быстрее - тот смертник, ага?

Alexandr13
омпания Nissan в скором времени объявит об уходе из Европы

tttvik
Написать, что у камря прекрасная управляемость, отличный салон и правильная ходовая могут только люди, не ездившие ни на чем, лучше волги. Хотя для такси машина подходит, тут спорить не буду.

Все там нормально для обычной рутинной ежедневной езды из точки А в точку Б.

vintorez7
Что происходит с этим японским производителем, куда он катится. Ведь ещё буквально 10 лет назад тойота выпускала нормальные автомобили - авенсис, аурис, короллу, камри и тд. А ещё раньше, она могла даже делать скоростные машины для души. А сейчас? Для души ничего нет и не предвидится, есть супра, но кто её купит за такие деньги, когда есть куча других более интересных авто по сопоставимой стоимости. Последние камри/короллы/рав 4 страшные как атомная бомба, управляются отвратительно, едут ещё хуже. Легендарного качества тоже давно нет. Пичалька в общем. Может подарить конструкторам и дизайнерам тойоты макет космического корабля из саги звёздные войны, авось их отпустит?

У меня (жена ездит) присутствует Lexus GS 350, V6 311 лы-сы и AWD реализованный через Торсен. Все там хорошо и с управляемостью и с динамикой. Если нужно что поменьше есть IS F-Sport. Очень веселая машинка.
Королла никогда и не отличалась отточенной управляемостью ,это надёжная недорогая тележка всю свою историю.
С качеством очевидно большие проблемы у машин российской сборки, американские бегают. Да у них не очень вышел новый 3.5 в сочетании с новой 6-скоростной тренер, но что тут поделать.
Для кроссовера обычного Рав адекватен вполне. Никогда он ничем выдающимся не выделялся. Вам нужно чего-то особенного - у Лексуса есть LX F-Sport ,весьма замечательная машина. Ничего выдающегося за цену Камри сейчас не купить.

но как я писал выше - только только человеческую камри слабали и я не понимаю ТС

Если нужно что поменьше есть IS F-Sport. Очень веселая машинка.

Королла никогда и не отличалась отточенной управляемостью ,это надёжная недорогая тележка всю свою историю.

Для кроссовера обычного Рав адекватен вполне. Никогда он ничем выдающимся не выделялся.

только только человеческую камри слабали и я не понимаю ТС

У меня (жена ездит) присутствует Lexus GS 350, V6 311 лы-сы и AWD реализованный через Торсен. Все там хорошо и с управляемостью и с динамикой.

unclegalib
Не надо путать спорт и ДОП.

А никто и не путает. Какой там спорт, управляемость тойоты далека даже до общепринятых норм для самых обычных авто, в которых нет намека даже на околоспортивные свойства. Такой валкости и кренов я, пожалуй, больше нигде не встречал, если брать крупных и с именем производителей.

Alexandr13
омпания Nissan в скором времени объявит об уходе из Европы,

Освобождает нишу для своего европейского партнера с ромбиком на кузове. Хотя, надо сказать, очень разочаровался в руководстве ниссана. Так по свински поступить с бывшим руководителем концерна, который вывел в том числе и ниссан из глубочайшего кризиса, это еще умудриться надо.

xwing
Все там нормально для обычной рутинной ежедневной езды из точки А в точку Б.

Ну с тем, что ее хватит для непритязательного водителя никто собссно сильно и не спорит, только в том посте было написано про прекрасную управляемость.

maestro233
и при чем здесь таета?

При том что Лексус это Тоета. Вам не сообщили?

tttvik

Ну с тем, что ее хватит для непритязательного водителя никто собссно сильно и не спорит, только в том посте было написано про прекрасную управляемость.

Интересно на чем ездит автор поста. На Весте или убитой бэхе? Те у кого есть средства на спорт седан про Камри не вспоминают, какой смысл? Огромному количеству потребителей эта прекрасная управляемость не упёрлась, да и все ОК и у Камри в нормальных режимах ,разрешенных ПДД.

maestro233

7-5-2020 19:37 профайл maestro233 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Если нужно что поменьше есть IS F-Sport. Очень веселая машинка.

нет ее у нас, обсуждали уже.
quote:
Королла никогда и не отличалась отточенной управляемостью ,это надёжная недорогая тележка всю свою историю.

у вас берут за короллу в полтора раза дороже, чем за элантру, например?

quote:
Для кроссовера обычного Рав адекватен вполне. Никогда он ничем выдающимся не выделялся.

с какого он тогда дороже всех остальных

У нас он не дороже а у вас там цены на многие вещи поставленны с ног на голову. Если у вас чего нет это не значит что Таета не выпускает. Короче вы держитесь там.

Don Simon
Так Лансер 10 был вполне нормальным авто за свои деньги.

ты че владел им что ли или опять сплетен наслухался

Don Simon

Щетки на полную, на скорости 110 по трассе не видно
ни хрена. А полный привод едет отлично

Зачем гнать так, если не видно ни хрена? Не уважаете ПДД это ладно, но здравый смысл где?

vulcan1600
После немца сесть на Тойоту это как наесться в Макдональдс.
Точно не отравишься и нажрешься на тышшу.
Поскольку я владел практически всеми марками, в силу работы в данной специфике, то лучше всего это SL 500))
А крузаки, пекабы и прочие японские Волги это для каких-то потребителей с фамилией Ковбасюк,Пронькин и красной рожей.
Ещё им не нравяться мотоциклы, турбины и прочее "не такое, как раньше")))))

Многие владельцы мотоциклов возят их в кузовах своих пикапов. Крузаки тоже часто используют для перевозки мотов на прицепе. А у вас на них какая-то особенная аллергия?
Кстати, а какого цвета должна быть рожа истинного рыцаря дорог?

Кстати, а какого цвета должна быть рожа истинного рыцаря дорог?

vulcan1600
А на трассе 110 это нарушение ПДД?

А вы не читали ПДД или просто не запомнили?

vulcan1600
Красная. Можно с бородой.
И на Тойоте.

Прям как в кино. Были времена свободы, да...

Были времена свободы

СергейК76

это к дону симоньеро, тока он от не хуя делать муйней какой то свою бестолковку наполняет 😛

СергейК76

ты аккуратнее тама , тыд всеж недоэксперд, а не недогонщик, не дай бог отвалиться у твоего бухлобуса чето, кто ветку потешать то станет

vulcan1600
Я читал. Особенно если знак 110 висит, то значит можно.

А меньше нельзя? А если на этой скорости дворники не справляются и не видно ничего?

жопа или очко,

vulcan1600
Ну если честно, то да. Ты в курсе моего размера.
Поскольку ты орал "давай глубже засаживай" то мой малыш уже закончился.

Модераторы? Ау? Можно сделать так чтобы люди не читали это дерьмо? Спасибо.

maestro233
5д был не сильно дороже. и он уже был до того, как появился 4д. но он уже хэтч, а мы за седаны. короче, смысл в том, что не имел тот лансер 10 первой цены на рынке, дофига чего было и дешевле и лучше, или хотя бы просто лучше. но покупали его действительно неплохо, и я так думаю - что чисто из-за дизайна.

5Д сильно дороже был и вот его исключительно из-за дизайна брали.
а вот и лансер он можети и не первой ценой обладал, но как минимум в рынке был.

По тойоте, их ценовая политика в России, да и мнения некоторых владельцев намекают, что это вроде как не совсем обычный японский производитель. Как правило, авто стоят дороже других одноклассников, даже японских, при гораздо более убогих комплектациях и плюшках. Вот и непонятно, какие для этого есть основания, когда машины прямо сказать - не очень.

5Д сильно дороже был и вот его исключительно из-за дизайна брали.

а вот и лансер он можети и не первой ценой обладал, но как минимум в рынке был.

tttvik
А никто и не путает. Какой там спорт, управляемость тойоты далека даже до общепринятых норм для самых обычных авто, в которых нет намека даже на околоспортивные свойства. Такой валкости и кренов я, пожалуй, больше нигде не встречал, если брать крупных и с именем производителей.

maestro233
и ехал он тоже очень и очень приятно.

unclegalib
жопой по асфальту, трясёт немилосердно

aws77
а 3.0, тойота просто перестала делать, тем и решила проблему поршней

Vontade
Хайлакс с трёхлитровым дизелем отстой?

unclegalib
Когда приходит ососзнание, что побеждать надо в жизни а не на дороге, многие критерии меняются. плавность и мягкость становится плюсом

Повторюсь еще раз, ни о какой даже околоспортивной езде речь не идет. Поэтому никаких поворотов и бугорков. Если сравнить камря с обычными одноклассниками - пассат, инсигния, тиана и прочими, управляется она просто отвратительно. Это же можно, в принципе, отнести и к другим авто от тоеты - королла, рав-4, тлк и тд. Мне доводилось ездить, например, на тлк 200 и новом патроле y62, это просто небо и земля и далеко не в пользу тоеты. Причем никакие бугорков в патроле я особо не чувствовал, как и в тиане, например. И пассате тоже. Причем, тот же патрол был процентов на 30-40 дешевле, имеет движок 5.6 литра 405 лошадей, против 4.6 и 309 у тавоты, укомплектован гораздо богаче, просторнее, идет бодрее. В общем х.з., может тоета чего подсыпает в свои авто, что у людей напрочь все сносит и они покупают это унылое г.

шумки нет, пластик гремит.

руль слишком острый,

Чувствовать задницей каждый бугорок

maestro233
м-спорт подвеске никаких бугорков не чувствую?

maestro233
или для вас идеал - когда шесть оборотов от упора до упора?

tttvik
на тлк 200 и новом патроле y62

гонсчегам так и положено, до поры. Потом надоедает. Не всем, конечно. Некоторые играются до старости)))

maestro233
почему я на 19м ранфлэте с 35 профилем и м-спорт подвеске никаких бугорков не чувствую? возможно, это потому, что подвеска таки работает, а?)

Возможно потому, что жопа у тебя таки железная.

unclegalib
Часто езжу на Патруле. Реже на 200-ке. Антикрен патруля добавляет, конечно. Шумка одинакова убога. динамика да, лучше у Патруля, впрыск у Тойоты. Подвеска тоже живучее у Тойоты. По трассе одинаковы. В целом у Тойоты лучше качество, у Патруля 62 прогресс.

Чего, это по трассе они одинаковы? Рука лицо, да пока водитель беременного таракана под названием тлк 200 только трогается со светофора, патрол y62 уже доезжает до следующего, да и по трассе делает крузак как стоячий. У патроля не прогресс, а все лучше, начиная от цены и кончая ездой.

tttvik
да и по трассе делает крузак как стоячий

tttvik
У патроля не прогресс, а все лучше, начиная от цены и кончая ездой.

Vontade
Хайлакс с трёхлитровым дизелем отстой?

Типичная подмена предмета обсуждения. Разговор шел о двигателе, а не о машинах на которых он ставился. Хайлакс форева, а около 10% 3.0 движков ловят прогар поршней... это не офстатистика, а прикидочно по результатам опроса на прадоклубе... каждый может зайти и посчитать по голосовалке.

Чушь.

tttvik
патрол y62 уже доезжает до следующего

button
ну дизеля япы никогда делать не умели

maestro233
по трассе этот сарай с аэродинамикой кирпича сделает почти любая машина

maestro233
турбополо, например. который в восемь раз дешевле. и в восемь раз меньше ржавеет

maestro233
зато у 5д была версия тайп-р, чего был лешен цивик-седан

unclegalib
трясёт немилосердно

unclegalib
пластик гремит.

maestro233
руль был прекрасный

maestro233
почему я на 19м ранфлэте с 35 профилем и м-спорт подвеске никаких бугорков не чувствую?

unclegalib
Чушь.

Не чушь, а чистая правда. Помимо личных ощущений есть данные производителя:
https://auto.ru/catalog/cars/t..._content=catalo g&geo_id=195
https://auto.ru/catalog/cars/n...nt=catalog&geo_ id=225
Патрол на 2 сек. быстрее до сотки, максималка также больше.

unclegalib
детство у меня для этого мотик есть.

Вот мотик это действительно игрушка для юнцов, а машина для души это нормально.

unclegalib
Офигенное преимущество перед Патрулём и 200-кой

Там поло сравнили с беременным сараем под название крузак 200. О патруле речь не шла, он сделает поло, 6.6 сек. против 9 у турбополо до сотки.
https://auto.ru/catalog/cars/v...95797_20830735/

Lewa
Ну не нравится Тойота, чего проще, не покупай и не смотри в ее сторону!

Так вот тут и пытаются понять, почему тойота стоит дороже большинства одноклассников, в том числе и японских производителей.

Lewa
Посмотрите статистику продаж по миру, видимо, идиотов большинство...

Статистика это не показатель. Феррари продает машин раз два и обчелся, но это же не говорит о том, что она выпускает плохие машины.

vintorez7
почему тойота стоит дороже большинства одноклассников, в том числе и японских производителей.

Всё просто - денег очень хочется.

FIN981

Всё просто - денег очень хочется.

мне чо-то кажется что наоборот забили они на наш рынок как на неперспективный

[/B]

[B]

андрэ
лучше них и по сейчас никто не делает.
#

Нее, европа лучше.

vintorez7
Так вот тут и пытаются понять, почему тойота стоит дороже большинства одноклассников, в том числе и японских производителей.

Lewa
Так почему ж Прадо сравнивают с МПС, Хайлакса с Л200, Рыкса с Мурано, а Раф4 с Кашкаем?

Потому, что это практически одинаковые машины с одинаковым качеством, но ты переплатил за тоёту...
И у Рав4, кстати, одноклассник ИксТрейл, а не Кашкай. А что такой Рыкс известно только тебе...

Иначе Тойота вообще б не продавалась, за редким исключением - фанатов бренда.

maestro233

она только им и продается.

maestro233
жду аргументов по сравнении таеты с конкурентами.

Дак нету их. От того тоётодрочеры, вроде лёвы, так и бесятся...

Lewa
Для Дебилов-

А вот это уже лишнее. Есть аргументы - милости прошу, нет - переходить на личности и обзываться не нужно.

Lewa
Статистика ж утверждает обратное, хотя дебилам пох на здравый смысл...

Статистика ничего не утверждает. Для меня, например, массовость продаж это первый признак, что к авто нужно отнестись очень настороженно. Массовое хорошим быть не может по определению. Чем меньше марка продает авто, тем больше можно надеяться на что-то интересное.

Alexandr13
С чего вы взяли что дороже то?

С официальных сайтов японских производителей в России.
Например, цена на камря стартует с 1 654 000р., на мазду 6 - с 1 573 000.
https://www.toyota.ru/new-cars/camry/
https://www.mazda.ru/cars/mazda6/
Рав 4 - с 1 805 000р., Х-трэйл - с 1 506 000, мазда СХ-5 - с 1 615 000
https://www.toyota.ru/new-cars/rav4/
https://www.nissan.ru/vehicles/new-vehicles/x-trail.html
https://www.mazda.ru/cars/mazda_cx-5/

vintorez7

А вот это уже лишнее.

Статистика ж утверждает обратное, хотя дебилам пох на здравый смысл...

Lewa
Я рад за Тойоту - сколько у нее фанатов!

FIN981
Дак нету их. От того тоётодрочеры, вроде лёвы, так и бесятся...

Ааа, так это очередной тоетофанатик. Неудивительно, что аргументов нет и не предвидится. Пургу несет какую-то.

vintorez7

С официальных сайтов японских производителей в России.

FIN981
Потому, что это практически одинаковые машины с одинаковым качеством

статистика утверждает, что самый продаваемый тачан в рф - лада гранта. сильно хороша, наверное

Дак нету их. От того тоётодрочеры, вроде лёвы, так и бесятся...

Lewa
Есть у меня прицелы - Люпы, Буши и пр. Марчи и Сваровски не тяну,

Вортекс потянешь? Атлон? Очень удивишься...

Lewa
Прикол то в том, что Тойотоводы просто улыбаются, глядя как у шакалья пуканы рвет во всех темах за Тавоту.

Дак ты первый тут и рвешься... узбогойся.... есть другие авто, не хуже по качеству и дешевле.

vintorez7
[B]

С официальных сайтов японских производителей в России.
Например, цена на камря стартует с 1 654 000р., на мазду 6 - с 1 573 000.
]

Ну и 1.6 и 1.6 где глабально дороже то?

Матроскин21
если брать топовые версии, то мазда 6 кладет камри по всем параметрам, включая комплектации (люк, проекция и тд). и надежность у мазды очень даже очень. Кожа наппа, а не параша тойотовская, нормальная управляемость, разгон быстрее и меньше на сотку стоимость... как бы зачем покупать тойоту?

Вы себя уговариваете?

vintorez7
Ааа, так это очередной тоетофанатик. Неудивительно, что аргументов нет и не предвидится. Пургу несет какую-то.

Мысль в корне неверная. Аргументов нет не потому, что он тоетофанатик, а потому, что тоета не только не лучше, а по некоторым параметрам даже хуже многих японских одноклассников. Но фанатики в этом никогда не признаются, поскольку не способны рационально мыслить.

Lewa
Прикол то в том, что Тойотоводы просто улыбаются, глядя как у шакалья пуканы рвет во всех темах за Тавоту. И нах вы туда (в эти темы) лезете и создаете? А мож вам работать начать, чтоб купить, иль, хотяб, думать вместо того чтоб беситься в темах об авто, которые вам ну ваапще не интересны?
Ребятишки , пиляттт...

Прикол в том, что тоетоводам только и остается, что улыбаться, поскольку на большее мозгов судя по всему нет. Лоханулись, а признаться духу не хватает. Первая беда России, что с Вас взять. Только и остается, как посочувствовать, если не дано, значит не дано и ничего тут не поделать.

Alexandr13
Ну и 1.6 и 1.6 где глабально дороже то?

Не глобально, но разница все же есть, 80 тысяч, более 1000 долларов, не пять копеек все же. Кроме того, увы, на мазде 6 мне не довелось покататься, но мыслю, что идет она много лучше этой калоши под названием камри, поскольку я просто себе не представляю, как можно ехать еще хуже, чем детище тоеты. Это только логан-солярис наверно. Да и комплектации у мазды 6 наверняка сильнее, при меньших ценах.

Матроскин21
если брать топовые версии, то мазда 6 кладет камри по всем параметрам, включая комплектации (люк, проекция и тд). и надежность у мазды очень даже очень. Кожа наппа, а не параша тойотовская, нормальная управляемость, разгон быстрее и меньше на сотку стоимость... как бы зачем покупать тойоту?

В России отдельные идъеты считают, что владеть тоетой это типо статусно. Поэтому и покупают. Больше причин нет.

В России отдельные идъеты считают, что владеть тоетой это типо статусно. Поэтому и покупают. Больше причин нет.

андрэ
ничего подобного.владеть хорошим качественным автомобилем не только лишь статусно а логично и выгодно-тоета как раз такая.

Всё правильно. Но хорошие и качественный автомобили выпускает не только тойота. Насчет статусно - многим людям плевать на это. Я вот например на Фиате езжу. И что?

Но хорошие и качественный автомобили выпускает не только тойота.

FIN981

Всё правильно. Но хорошие и качественный автомобили выпускает не только тойота. Насчет статусно - многим людям плевать на это. Я вот например на Фиате езжу. И что?

Мы воспитанные люди и не будем смеяться над твоим горем , бро

в результате каких манипуляций могут треснуть поршня..

андрэ
делов то-вскипятить хорошенько...

Это примерно как расколоть пополам голову...делов то - взять разбег и с разбегу головой в стену врубиться. Авось черепушка расколется.

Это примерно как расколоть пополам голову...делов то - взять разбег и с разбегу головой в стену врубиться. Авось черепушка расколется.

андрэ
для массового потребителя тоёта выпускает самые хорошие и качественные авто

Не менее хорошие и качественные авто выпускает и мазда, и хонда, и много еще кто. Которые едут лучше, а стоят дешевле при более лучших комплектациях.

FIN981
Я вот например на Фиате езжу.

Ну, если вспомнить, что в концерн Фиат входят, например, альфа ромео, феррари и много других уважаемых марок, до которых тоете даже дальше, чем до луны пешком, то я не понимаю Вашего беспокойства. Хотя модельный ряд в России у фиата действительно как-то не очень.

antichrist88
Езжу на тоете. Перед ней была тоже тоета. А вот до этого 20лет ездил на немцах...Так вот тоета по абсолютно всем для меня важным параметрам на голову выше немцев. У меня периодически бывают (бывали до коронавирусофрении) автопробеги вокруг Европы, так вот как выяснил опытным путем, тоета для этого подходит лучше всего. И по ценам в моих краях тоета гораздо дешевле одноклассников европейских производителей.

Во первых, про немцев разговор не шел. Это даже несерьезно сравнивать тоету с немцами, сравнение было с другими японскими одноклассниками. По Вашему личному восприятию, да, есть такая категория людей, им что ауди дай, что тоету, что логан, что матиз. Они не видят разницы. Обычно в таких случаях искренне сочувствуют, но что поделать. Не дано.

antichrist88
А вот по надежности гораздо выше, глупо даже сравнивать.

Глупо бездоказательно такое заявлять. Вот это действительно глупо.

antichrist88
Мне вот наоборот непонятно, какого хера задрана цена на всякие ауди и бмв, когда тоета гораздо лучше это же реализует за в полтора раза меньшую цену?

Ничего она не реализует. По сравнению с ауди и бмв тоета это такое убожество, которое даже рядом поставить то стыдно.

tttvik

Глупо бездоказательно такое заявлять. Вот это действительно глупо.

quote:

Все написанное мной основано на моем собственном личном опыте эксплуатации автомобилей. О чем и написано в моем посте. Если Вы до сих пор не освоили процесс чтения и осознания прочитанного - значит уже и не освоите, это не для Вас. Хонд и Мазд у меня действительно еще не было, по этой причине мной не написано о них ни слова. Вполне возможно что когда либо будут.

tttvik
Глупо бездоказательно такое заявлять. Вот это действительно глупо.

Немного не так.. Вот так правильно:
Глупо, это постоянно писать подобную многословесную ахинею, при наличии в свободном доступе многолетней международной стаститики различных международных рейтингов надёжности автопроизводителей и выпускаемых ими моделей.

А вот пытаться настойчиво называть белое оранжевым, это простите, обычная человеческая тупость.. 😀 😀 😀

андрэ
но я не припомню чтоб вы сами дали хоть одно приемлемое доказательство...

Да ладно, какие Вам нужны еще доказательства. То, что тоета управляется отвратительно, это факт общеизвестный. В этой теме это назвали - большие крены и валкость в управлении.
По ценам и комплектации, открывайте офсайты и смотрите, при прочих равных конкуренты от ниссана, мазды будут дешевле тойты и более укомплектованней. Некоторые ссылки были приведены на последних пара-тройка страниц. Например, довольно популярная сейчас ниша кроссоверов, тут детищу тавоты рав-4 противостоит конкурент от ниссана х-трэйл.
Цена на рафик стартует с 1 805 тысяч, причем это на авто 2019 года выпуска, а на х-трэйл - с 1 676 тысяч, но на авто уже 2020 года выпуска.
http://content.toyota.ru/catal...0115.158 5329524
https://www-europe.nissan-cdn....4179.1569 600543
В минималке - у рафика от тоеты нет даже двухзонного климат-контроля и круиз-контроля, а у х-трэйла эти плюшки есть.
По надежности и качеству, вот это действительно самое сложное, поскольку мы не располагаем соответствующей статистикой. Поэтому сказать, что тоета надежнее чем другие японские производители это так же бездоказательно, как и утверждать обратное.

Андрей К
при наличии в свободном доступе многолетней международной стаститики различных международных рейтингов надёжности автопроизводителей и выпускаемых ими моделей.

Проблема в том, что все эти международные рейтинги противоречат сами себе. Кто отдает предпочтение немцам, кто - японцам, а некоторые даже корейцам. И кому верить?

FIN981

Да вы просто завидуете оба...

У меня в семье тоже фиат есть. Пунто 1.4 . Жена ездит. Для ее целей вполне годится. Проблем с ее фиатом нету никаких вобще.

Андрей К

многолетней международной стаститики различных международных рейтингов надёжности автопроизводителей и выпускаемых ими моделей.

В тех рейтингах тойоты как-то нечасто мелькают...

tttvik
тоета управляется отвратительно, это факт общеизвестный.

tttvik
Андрюша, Вы правы. Хватит уже бредить.

Сколько тоет Вы сьездили уже самолично? Какие это были модели? Возраст? По сколько тысяч получилось проехать на каждой?

antichrist88
Сколько тоет Вы сьездили уже самолично?

Хонда - 2
Мицубиси - 2
Ниссан - 3
Тойота - 7
Лексус - 1

Андрей К
Я готов ответить на этот вопрос:

Хонда - 2
Мицубиси - 2
Ниссан - 3
Тойота - 7
Лексус - 1

По поводу "легендарного качества"- тойотки 90х-начала 00х, на мой взгляд просто были чуть чуть более ремонтопригодны длянаших жопоруких автосервисов, чем другие марки. Оттуда и имидж неубиваемых. Нынешние авто плюс минус все одинаковы и тупо ездят до 200тыс без особых проблем для владельцев при условии нормального обслуживания.

По поводу "легендарного качества"- тойотки 90х-начала 00х, на мой взгляд просто были чуть чуть более ремонтопригодны

svan2000
тойота - это просто средние машины для среднего потребителя

aws77
Часто в аргументации в качестве недостатков встречается отсылка на большие крены... Но большие крены это свойство длинноходовых подвесок, а ход подвески это комфорт на неровностях. Конечно если вы катаете по автобанам, то такую подвеску особенно пугливым можно рассматривать как недостаток(кренится- страшно), но мы то в России живем. Ну и второе, ту же камри вы скорее сорвете в юз, чем перевернете из-за работы подвески. Но это предельные режимы, а комфортная работа подвески она востребована при каждой поездке.

бмв семерка сейчас посмеялась

андрэ
те тоётки были ваще не ремонтопригодны-не ломались собаки и всё тут...

А если ломались- чинились просто. А они таки ломались....

Андрей К
Секрет Тойоты прост! Тойота точно знает, что нужно РЕАЛЬНЫМ среднестатистическим покупателям автомобилей, а не "агрессивным-нищим-поедателям доширака" мечтающим о "БэнТли-МазЕрати" и прочей немеЦкой пошлятине.. 😊 😊 😊

Все правильно. А большинству нужны именно "жоповозки", или " дитевозки", или "тещевозки"... такова жизнь однако...

В мире много других таких же машин, но к нам их не везут. Да и тойота на наш рынок везет то, на чем можно как можно больше зарабатывать.

Да... по теме: что тойота превратилась в "не супер". Она никогда "супером" и не была... просто понимание этого до некоторых только начало доходить)))

Матроскин21

бмв семерка сейчас посмеялась

А тойота делает кокурентов бмв семерки???

Матроскин21

бмв семерка сейчас посмеялась

За цену камри , бмв 7ка это самый глупый выбор

antichrist88
Видимо у Вас однозначно уже сформировалось мнение на основе опыта владения япон.автопромом.

Она никогда "супером" и не была.

андрэ
была и есть-что подтверждается и этой темой.

Так смотря, что под "супером" понимать. Если "супернародная массовая машина"- однозначно ДА!, а если типа "суперлакшериспортгрантуризмо"- то врядли 😛

antichrist88

Сколько тоет Вы сьездили уже самолично? Какие это были модели? Возраст? По сколько тысяч получилось проехать на каждой?

Тоета - 1, Ниссан - 2, БМВ - 1, Фольксваген - 1, Субару - 1, отечественные - 2, это те авто, которые были в собственности, я не беру - проехался на машине брата, свата, друга и тд., плюс тестдрайвы, которых прошел очень много.
Общее впечатление:
1 место - БМВ, вне конкуренции, 2 - Фольксваген, 3 - Субару
Тоета предпоследняя с конца, хуже нее, это только продукция автоваза, был авенсис II рестайлинг, очень давно. Проехался примерно 50-60 тыс км. +-, брал подержанным, на момент продажи пробег более 100 тысяч. Но это еще была нормальная тоета, то есть по моему английской сборки, хотя утверждать не буду, дело давно было. Но точно помню, что европейской, а не как сейчас, когда тоеты клепают все, кому не лень. Основные замечания - управление и полное отсутствие искринки в машине, но должен признать, что по надежности особых вопросов не было. Почему предпоследнее, для меня важно, чтобы машина дарила эмоции, а с этим у тоеты туго.

Матроскин21

бмв семерка сейчас посмеялась

У вас есть/была БМВ 7-й серии?

tttvik
Отличие немцев от тоеты, простое. Первые делают авто для души, тоета - чтобы доехать из точки а в точку б, на что по большому счету способны даже гранта или солярис.

Тоета делает машину чтобы доехать из точки А в точку Б.
Немцы делают машины чтобы пафосно доехать к дилеру на очередной ремонт.

xwing

У вас есть/была БМВ 7-й серии?

😊

xwing

Тоета делает машину чтобы доехать из точки А в точку Б.
Немцы делают машины чтобы пафосно доехать к дилеру на очередной ремонт.

Так не надо покупать машину после 10-го владельца или убитую в хлам, и будет Вам счастье. Хотя частично готов согласиться. Тоета делает авто для людей преимущественно с пенсионерским стилем вождения. На ней нет никакого желания притапить или хотя-бы немного выйти из размеренной езды. Поэтому предпосылок, чтобы она лучше сохранилась больше. Немцы, как правило, более резвые и с отточенным управлением, они так и манят нажать на гашетку, что, конечно, может не лучшем образом сказаться на состоянии машины, особенно по нашим дорогам.

Don Simon
Будет снежная и морозная зима,

А если не будет?

ОЗКСБТ
После опыта владения ваговскими моделями пересел на тойоту-проехал на фортунере сотку сейчас взял еще камри-езжу не парюсь ничего не ломается все заводится в тч и в минуса,обслуживание у официала ничего лишнего не навяливают..
для сравнения: с нуля до сотки тигуан корыто пиздец-одни только ступичные подшипники на два-три раза сменил по кругу,рулевые наконечники,электрозамки в 2 дверях плюс багажник и дохуя еще чего...на фортунере с нуля до сотки только регламент+передние колодки и усе..
Я молчу про туарега с двиглом клинанувшем через неделю-две после покупки(авто новое)...

Аналогичные впечатления. За два с половиной года передвижения на своей последней тоете только фильтра, масло и колодки. Пару раз еще ЕГР чистил (20мин занимает). Все!

xwing

У вас есть/была БМВ 7-й серии?

Была
Даже две
Правда недолго е38 и ф01

Дон, я бы возможно и погонялся, но только если у тебя есть лицензия или иное письменное разрешение на гонки от Роспотребнадзора. А то разобьешься ещё н@фиг на своей рухляди, отвечай потом за тебя.

ОЗКСБТ
с нуля до сотки тигуан корыто пиздец-одни только ступичные подшипники на два-три раза сменил по кругу,рулевые наконечники,электрозамки в 2 дверях плюс багажник и дохуя еще чего...на фортунере с нуля до сотки только регламент+передние колодки и усе..

suxik
Не знаю как вы это делаете, но

Ну, как говорится, дураков у нас на 100 лет вперед припасено. А сравнить кроссовер с независимыми подвесками и несущим кузовом с рамным внедорожником - это вообще за гранью здравого смысла...

Don Simon
Чем хуже, тем лучше.
Вот ты очканешшь ехать на пределе,
а я нет

И это пишет взрослый человек
Рукальцо

андрэ
отличается.и заметн

Что на форде поменял тормозные диски на 80тыс, что на тойоте.

Что на форде ступичный подшипник на 120тыс, что на тойоте на 109...

На фордах (трех, что брал новыми) ни разу не потребовалась регулировка сход-развала (пробеги 130, 196 и 127), на тойоте уже дважды -при 80тыс и при 109..

андрэ
мне конечно стыдно но... я вообще ни разу не делал на тоёте-резину не жрёт,не тянет-так зачем?что я делаю не так???

Замена расходников - у всех одинакова.
Вот и я удивился-резину стала жрать. Я уже забыл про понятие-сход развал делать))))
Мой вывод: все современные машины примерно одинаковы.
Я на фордах не делал сход-развал, Вы на тойоте)))
У Вас на тойоте подшипники родные до 300тыс доехали, я форда продал на родных с пробегом 196... (а на другом на 120ти поменял)))))

андрэ
альтернативная "реальность

андрэ
замена расходников-дивный показатель ресурса и надёжности

Нет, это у Вас просто тоеты были неправильные. Не Божественные.

андрэ
вы все запчасти будете переспрашивать или остановитесь таки на маховике?

Получается тоёта сыпется чаще форда

просто было интересно, как вы назовёте.

Rusl@
А маховик, к примеру, тоже входит в понятие расходников?
Помню при одновременной эксплуатации форда и тоёты у форда он полетел на 40 тысячах, сделали по гарантии и больше проблем с ним не было до 210 (дальше ушла из кругозора), а у тоёты полетел на 70, следующий на 150, следующий на 200. Расходник, не иначе

Если Вы о dualmass flywheel, то на тоетах это вобще нонсенс, чтоб он вышел из строя. Родное сцепление выхаживает по 160тыс.миль и более. Все это дело ограничивается лишь заменой диска и выжимного. Clutchkit даже в основном без маховика продаются. Чтоб с маховиком это надо искать.
...с места трогаться без рывков и пробуксовок умеете?

на моей тоете рав 4 ступичные,кардан коробки и мосты за 300 тыс. не сломались ниразу,в движок вообще не лазили,маховик кстати тоже родной.

было бы странно, если бы сломались мосты, которых нет.

Заметил интересную закономерность у тоетострадальцев. Если у тавоты что-то сломалось при не большом пробеге - это брехня, если при большом пробеге все блестит как у котэ яйса - истина в последней инстанции. Если у любой другой машины что-то сломалось при небольшом пробеге - это истина в последней инстанции. Если все блестит как у котэ яйса при большом пробеге - брехня.

помимо того, для таеты поломкой считается только потеря способности к самостоятельному передвижению, тогда как для всего останого - начиная от перегоревшей лампочки.

Don Simon
а Фиат в мире
продается вяло, у нас,
вообще тухляк.

"Любит наш народ всякое говно"

FIN981

"Любит наш народ всякое говно"

vintorez7
Вообще глядя на последние тенденции в полете дизайнерской мысли в тойоте, мне прям страшно становится, что же нас ждёт дальше. Сегодня проснулся в холодном поту, приснилось, что еду, еду, никого не трогаю. А навстречу мини космический звездолет Дарта Вейдера на 4 колёсах едет с эмблемой тойота.

P.S. всякие мелочи типа тормозных дисков колодок я не считаю потому как меняли по три комплекта за этот пробег

Вот надежность Тойоты в цифрах. Плюс стоимость КАСКО на Тойоту а Форд можно было бросать гдк угодно чуть ли не открытым.

прикалист
1. Тойота Камри V-50 дв. 2.5 АКПП
1. 60 тыс км. -замена обшивки водительского сиденья по гарантии-протерлась. 67 тыс км. -замена передних ступичных.(12000 руб)
90 тыс. км-замена цепи ГРМ-растянулась. (57000 руб)
123 тыс км-замена АКПП.(100000 тыс руб-б/у с работой)
со 140 тыс начался масложер который к 190 тыс.км стал около 3 литров на 10 тыс.км

Хорошая машина, надежная...

было бы странно, если бы сломались мосты, которых нет.

помимо того, для таеты поломкой считается только потеря способности к самостоятельному передвижению, тогда как для всего останого - начиная от перегоревшей лампочки.

Хорошая машина, надежная...

думаю машина ни причём...

андрэ
не получается-за форд не скажу а на моей тоете рав 4 ступичные,кардан коробки и мосты за 300 тыс. не сломались ниразу

андрэ
очень просто назову-брехнёй....

antichrist88
на тоетах это вобще нонсенс, чтоб он вышел из строя

antichrist88
с места трогаться без рывков и пробуксовок умеете?

Андрей К
Готов написать подобный опус про любую марку-модель

Как и я ваше "тоёта не ломается"

андрэ
главное что скажут люди

Rusl@
окупают то, что понравится

Не понимаю, почему как какой-то реальный отзыв о тойоте, так у её фанатиков сразу недержание. Неужели они думают, что люди поверят, что тойота прям ездит и не ломается.

Неужели они думают, что люди поверят, что тойота прям ездит и не ломается.

андрэ
а как не поверить в реальность?это ж справка нужна...

vintorez7
Не понимаю, почему как какой-то реальный отзыв о тойоте, так у её фанатиков сразу недержание. Неужели они думают, что люди поверят, что тойота прям ездит и не ломается. Обычная крупномассовая тележка как другие.

tttvik
Недержание, поскольку происходит срыв шаблона - тавота не ломается. Виноваты все, кто угодно - Всевышний заснул и недосмотрел, водитель неправильно ехал, Юпитер встал не в той позе к Сатурну, происки врагов. Но тавота не ломается. Все, точка.

В моем случае какой-то мудак из нашей Тойоты
предложил сверлить хромированный бампер
и ставить парктроник.

maestro233
а почему его там не было?

Я эту проблему решил, а не бойцы сдались.

Добился замены бампера, сняли с нового авто в салоне
и поставили мне.

maestro233
с таким подходом в пору уаз патриот брать. по конструкции примерно то же, что таета, и по отделке, и по динамике. в общем, разницу особо и не заметно.

т.е. сперва не хотели устранять свой косяк, а потом разукомплектовали чей-то будущий автомобиль? кросавцы, чо. таета.

Кстати, меня рейтинг нисколько не удивил, по крайней мере первые 5 позиций. Наши сейчас серьёзно подтянули качество, плюс соотношение цена-качество у них очень конкурентоспособной.

https://news.rosfines.ru/9253-2/

херовый рейтинг, где божественная ТАЕТАКАМРИ ??
а если серьезно, он посчитан в рублях к уровню цен 2015 года, что просто смешно.

а так, немцы всегда теряли быстрее, это нрмально, машины сложные и недешевые. помимо того, в первые несколько лет они проседают в цене после рестайлов и выхода новых кузовов.

#287, дон срочно продавай своё г. и бери ларгус. Один из лидеров рейтинга.

tttvik
По нашим, конечно, с них на бентли или ролс не пересядешь, тяжеловато, а вот на рио/солярис/логан/рапид очень даже возможно. Но тем не менее, покупатели повторно берут отечественные.

Конечно говорит.
У людей денег нет.

а вот на рио/солярис/логан/рапид очень даже возможно. Но тем не менее, покупатели повторно берут отечественные. Это о чем-то да говорит.

Но тем не менее, покупатели повторно берут отечественные. Это о чем-то да говорит.

tttvik
По нашим, конечно, с них на бентли или ролс не пересядешь, тяжеловато, а вот на рио/солярис/логан/рапид очень даже возможно. Но тем не менее, покупатели повторно берут отечественные.

xwing
В теме про то что таета стала не такой люди, у которых нет денег на таету спорят с владельцами тает что БМВ лучше , на который у них тоже денег нет. Усрацца со смеху.

Почему Вы не рассматриваете вариант, что люди реально довольны? Например, из-за хорошего дорожного просвета машину несложно эксплуатировать круглый год, а не мучиться, шкрябая днищем даже не сильно удаленные от центра городские улицы зимой. А зима в нашей стране весьма некороткая.

tttvik
Дон, тебе это трудно понять, понимаю, это же как нужно н@жраться, чтобы купить тоетопекаббб, но мы обсужлаем рейтинг автостата. А согласно нему процент купивших повторно нашу машину даже больше, чем у мерса с БМВ. А тоета, если и, как всегда, не в заднице, то далеко не на первых местах.

maestro233
а до соляриса там еще докидывать надо..

При чём ещё не факт, что стоит докидывать. Два раза "повезло" оказаться за рулём этого чуда корейского автопрома, авто начинает "плавать" по дороге уже на 90 км/ч. Первый раз авто было новым и в максималке(помогал начинающему водителю). Думал, что колёса подспущены, но оказалось, что нет, такая подвеска.

Тот же "Ларгус" больше понравился на дороге по первому впечатлению, при чём был он прокатный, с пробегом более 50 т.км.

Может за четыре года что-то и поменялось, но в случае надобности недорогого нового авто, я пока на личном опыте скорее за "Ладу" в целом "притоплю деревянным", чем за Солярис.

Два раза "повезло" оказаться за рулём этого чуда корейского автопрома, авто начинает "плавать" по дороге уже на 90 км/ч.

а ларгус очень удачная машина чисто концептуально, за это ему можно многое простить.

Antonius 945
стали делать авто вдвойне супер

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

[B][/B]

Рейтинг повторных приобретений по маркам показывает больше уровень доходов населения, а не надежность автомашин.

aws77
Особенно в нижнем сегменте.

tttvik
Авенсиса нет, яриса тоже (наш рынок). Нынешние машины превратились в какие-то обрубки, рядом с которыми солидному человеку даже впадлу просто рядом пройти. Не хватает какого-то шарма, респектабельности.

Нет какого-то шарма, респектабельности.

однако, я считаю, что как семейная машина (коей по сути и является таета) та же октавия на голову выше камри во всех отношениях, то же в паре кодиак-рав4.

самый яркий пример - форчунер/мпс. машины предельно близки по позиционированию, но мпс чуток быстрее, экономичнее, у него лучше полный привод и он немного дешевле как при покупке, так и в содержании. т.е. немного лучше в каждой мелочи, при этом немного дешевле. ну и нах сдалась та таета?

однако, я считаю, что как семейная машина (коей по сути и является таета) та же октавия на голову выше камри во всех отношениях, то же в паре кодиак-рав4.

maestro233
этого, положим, и не должно быть, массмаркет все-таки.

однако, я считаю, что как семейная машина (коей по сути и является таета) та же октавия на голову выше камри во всех отношениях, то же в паре кодиак-рав4.

самый яркий пример - форчунер/мпс. машины предельно близки по позиционированию, но мпс чуток быстрее, экономичнее, у него лучше полный привод и он немного дешевле как при покупке, так и в содержании. т.е. немного лучше в каждой мелочи, при этом немного дешевле. ну и нах сдалась та таета?

можем составить список измеримых критериев и сравнить. желаете заняться?

Считать можно как угодно. Но октавия действительно даст фору камри во всех отношениях куда ни плюнь.

Don Simon
https://news.rosfines.ru/9253-2/

По поводу рейтинга. Ни разу не видел в продаже 3х летки премиум сегмента с пробегами 30-50-тыс км. (чаще всего скручен). Обычно их продают 3-х летними с пробегами 120-150тыс. Ну или если пробеги небольшие- ездят хозяева дальше.

Пример хреновый.
МПС за 19 год в мире продали 60 тыс.
Форчунер 123 тыс. Ну и нах этот МПС?

Ну октавиа по моему на один класс ниже камри идет, её вроде с короллой надо сравнивать, нет? У шкоды суперб вроде машина бизнес-класса, или она уже октавию до размеров карми растянута?

уж сколько раз пробовали-не помогает совершенно.

Ни разу не видел в продаже 3х летки премиум сегмента с пробегами 30-50-тыс км. (чаще всего скручен). Обычно их продают 3-х летними с пробегами 120-150тыс. Ну или если пробеги небольшие- ездят хозяева дальше.

maestro233
хз, мой пробег - около 20к в год, если буду продавать на окончании гарантии - как раз 55-60к будет. если не надоест - буду катать дальше, да.
бывает по разному. просто дешево такая машина, трехлетняя, от одного владельца и с подтвержденным пробегом 40к, продаваться не будет, это будет верх рынка.

Ну судя по рейтингу- там брали средний ценник))) Вряд ли реальный пробег 7ки или А8 "средней" цены 40к за три года.

кому не помогает?

и почему?

maestro233
во всем мире он, форчунер, может не стоит как у нас? и, возможно, его страховка не стоит как у нас? Что мне весь мир, в РФ за 19й год продано 4.7к форчунера и 7.9к МПС.

всем.

видимо дело в различии восприятия реальности,критическом мышлении и его отсутствии у части индивидуумов,различии приоритетов и т.д.

Ну судя по рейтингу- там брали средний ценник))) Вряд ли реальный пробег 7ки или А8 "средней" цены 40к за три года.

Так у нас МПС берут, кому на Прадо не хватило.
Все и сравнивают МПС с Прадо.
Прадо сколько у нас продано?
Точно больше 8 тыс.

Don Simon
И уж точно в сторону немцев больше не посмотрю.

tttvik
фольцу давно пора приструнись шкоду. С какого перепугу она пользуется всеми благами разработок дас ауто, а сама ничего не привносит

#327, да ладно, если брать, например сердце автомобиля - движок, в шкодах разве не движки разработки дас ауто стоят? А коробки?

короче, вы против объективных оценок, я понял.

maestro233
конкурента у мицу нет.

обеими руками за-да где ж их взять то???

все это и многое другое вполне измеримо в цифрах. информация доступна. ни ваш, ни чей-то еще бред сюда приплетать не надо.

Rusl@
Записать бы, да через н лет тебе показать...
Но лень, я тебе просто скажу, а в ответ на твоё "где пруфы" буду улыбаться

Alexandr13
раньше еще паджеро был

maestro233
да легко. если машина с водителем, ездят они не то чтобы очень много. а вот моточасов там будет больше, чем у аналогичной машины с пробегом самого владельца 80ткм, потому что зимой водиле холодно, а летом жарко, мотор молотит на холостых чуть ли не круглосуточно.

Ну кмк, персоналки редко после 3х лет продают..
А вот разгонные с водителем- 120тыс легко за год)))

все это и многое другое вполне измеримо в цифрах. информация доступна. ни ваш, ни чей-то еще бред сюда приплетать не надо.

объем багажника

место на заднем ряду

клиренс

вот и получается что даже при перечислении якобы объективных критериев оценки никакой объективности у вас не получилось ибо все перечисленные оценки чисто субъективные.

андрэ
динамика-а вы кто-гонщик или овощ? а гонять дорожная ситуация позволяет?

расход топлива -это ниачём ибо кого какой устраивает-поди разберись

стоимость страхования-каким боком это вообще к автомобилю и его показателям?

потеря стоимости за 5 лет-где тут какая нибудь объективность???сыграл курс валют,некая страна присоединила кусок другой страны себе-и вуаля-ценник пятилетки оказывается больше чем за неё новую отдавали..-апогей объективности-ога..

вот и получается что даже при перечислении якобы объективных критериев оценки никакой объективности у вас не получилось ибо все перечисленные оценки чисто субъективные.

Фильм бумер,

maestro233
что за любовь к этому высеру?

У меня любовь?
Я на БМВ не езжу.

maestro233
а все кто ездят, значит, эту хрень каждый день смотрят?

Конечно.

Сколько БМВ было куплено после этого фильма.

Так что там с вашим БМВ?

Сил 150 есть?

меньше = лучше. в чем здесь разбираться? или у вас личная нефтяная скважина на даче с маленьким НПЗ в сарае?

tttvik
Дон, у тебя прям бзик на БМВ. Ну лопухнулся с тавотой, но зачем-же так громко об этом на каждом углу кричать. Кричи, не кричи, но горетавота в БМВ никогда не превратится. А уж сочетание тавоты и пекаббба, это прям, не знаю, как можно до этого додуматься.

у меня скважины нет но в стране есть люди с таковыми и прочими ништяками-им ваша экономия на горючке просто смешна.

второе-расход почти всегда увязанн с колличеством машины,ее возможностями и т.д.-это долго.отращивайте понималку.

Тойота и не должна превратиться в БМВ

Тойота и Пикап охренительное сочетание.
Продано за 19 год 424 тыс.
Ни одна модель БМВ так не продается.
Хоть кричи, хоть не кричи.

maestro233
те люди могут смеяться над нами сколько влезет, но ни я, ни вы - к ним не относимся. значит, и для меня и для вас расход топлива важен, т.к. платим за него мы из своего личного кармана.

бзик на Тойоту

те люди могут смеяться над нами сколько влезет, но ни я, ни вы - к ним не относимся. значит, и для меня и для вас расход топлива важен, т.к. платим за него мы из своего личного кармана.

одна и та же машина часто комплектуется разными двигателями. бензин и дизель, например. или 1.6 атмо и 1.4 турбо. ваша отрощенная понималка осиливает понять, о чем речь? точно так же у +- равных по возможностям и цене машин может отличаться расход и динамика. например, 180 сильная суперб и 181 сильная таетакамря. суперб на 20% быстрее и при этом на 35% экономичнее. ничего личного, данные производителей. так что трясите своей понималкой где-нибудь в таетаклубе.

maestro233
нахер она тогда склепала супру из деталья от бмв прошлых поколений?
а роллс-ройс так вообще отсосал с причмокиванием у таеты-пикапа.

Бывает, что фирма бензин оплачивает.
Бывает, что и машину, и бензин, и ТО, и резину, и стоянку

-напоминаю речь идет о объективных показателях-и вы тут же решаете к кому я отношусь а к кому нет

А этот уевый пикап от Тойоты продается лучше любого БМВ.

то есть умишка не хватает понят даже того,что вот этим своим бестолковым спичем про разные движки на одной модели вы ниразу не ответили в тему ни на один вопрос да к тому же подтвердили что объективность невозможна даже в рамках одной модели авто.ну да что возьмёшь..

ваш пост 344, вы заявляете об отсутствии у вас нефтяной вышки.

так и запишем, аргументов нет, есть только "ты дурак" и "вы все врете".

А вообще пикапов продается в мире больше, чем всех БМВ вместе взятых.
Так что пипаков покупают больше, чем БМВ.

до слов о прочих ништяках понималка дочитать не соизволила?

я вам предлагал по пунктам сравнить все ништяки и параметры двух конкурирующих машин, вы не захотели, отмазавшись, что мол, необъективно.

Вы странный тип.

пора вмешиваться

Нах вы тут пишите про БМВ?

А для молодняка того времени, фильм был культовым.
Молодняк визжал от Бэхи.

Потому, что когда вышел этот фильм 2003, вы под стол пешком ходили.

Но для вас даже тему создал, что б в ней писали.

maestro233
... точно так же у +- равных по возможностям и цене машин может отличаться расход и динамика. например, 180 сильная суперб и 181 сильная таетакамря. суперб на 20% быстрее и при этом на 35% экономичнее. ничего личного, данные производителей. так что трясите своей понималкой где-нибудь в таетаклубе.

а что собственно надо народу то???

maestro233
у бмв хватает косяков. но никто из владельцев их почему-то не отрицает. а вот с таетой - иная ситуация. все, что сделано таетой - сделано гениально, и никак иначе.

Alexandr13
да
но народ то берет Камри, а не суперб! ибо народу нужны не цифры на бумаге, а :

а что собственно надо народу то???

да
но народ то берет Камри, а не суперб!

андрэ
в стране есть люди с таковыми и прочими ништяками-им ваша экономия на горючке просто смешна

андрэ
напоминаю речь идет о объективных показателях

андрэ
аргументированно опровергнув

Rusl@
Вашему адепту, находящемуся в этой же теме, расход весьма интересен. Настолько, что ради него выключает ПП

От вас пока только субъективные сыпятся.

Смеялся весь

maestro233
и оптима, просто нормальная и подешевле таетыкамри. вот их и берут.

Rusl@
Смеялся весь

иначе было бы как на Прадо, всегда полный.

И соната - эээ подороже оптимы, но её тоже берут, журнашлюсты новую хвалят.

А такой хороший и быстрый и экономиччный и просторный суперб нет. Ну что за народ А????

maestro233
прадо отключение одной оси все равно не спасет.

От чего не спасет?

maestro233
от конского расхода. ну упадет на литр, будет 19 вместо 20. при таких цифрах уже действительно нет разницы.

Если не про бензин,

Иногда даже 8.

андрэ
как это у них называется..

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Если отбросить срач и прочую шелуху, на доказательства понятное дело рассчитывать не приходилось изначально, но тоетозащитники привели два основных аргумента в пользу тойоты - результаты статистики по продажам и надежность. Массовость продаж аргументом быть не может, а вот с надежностью более интересно. Да, ряд участников поделился личным опытом эксплуатации, где тойота действительно показывала хорошие показатели. Но другие участники привели также личный опыт, где тойота выглядела не лучше других одноклассников, а у некоторых даже хуже. При этом первые ничуть не стесняясь обозвали это брехней, не подумав что их истории эксплуатации по большому счету можно обозвать также. Пока краткий промежуточный итог темы вижу таким, я ничего не забыл?

maestro233
бывает. но есть мнение, что бывает это нечасто и не у всех.

У меня так.
На расход начал напрягать тем что ездишь от заправки до заправки 😊

maestro233
за фурой?

button

У меня так.
На расход начал напрягать тем что ездишь от заправки до заправки 😊

button
...
На расход начал напрягать тем что ездишь от заправки до заправки 😊

Ну и самый забавный случай когда бак на 6 котловой модели был на ээ 6 литров больше чем на скромной 2 литровой четверке 😛

андрэ
в этом вопросе почти не бывает объективных показателей

Alexandr13
реально (на мой тупой взгляд) даже излишне просторен

Alexandr13
забавный случай когда бак на 6 котловой модели был на ээ 6 литров больше чем на скромной 2 литровой четверке

Alexandr13
Ну и самый забавный случай когда бак на 6 котловой модели был на ээ 6 литров больше чем на скромной 2 литровой четверке

ЗЫ на самом деле не факт что у них разница в расходе большая.

button
не факт что у них разница в расходе большая

Rusl@
Когда-то сравнивали с однокласником две Е30 - двухлитровая о шести цилиндрах ела столько же, сколько 1.8 о четырёх

ну так и есть.
2.0 будет жрать ну на пару литров меньше наверное чем 3.0
для объема бака разница не значительная...

у меня просто контраст другой, я привык что у меня бака на тыщу хватает 😊 а тут расход втрое больше считай, и вот в три раза чаще ездить на заправку - вот реально даже по времени ощутимо

Rusl@
Мягкое и тёплое? Или у одной это так объём завуалирован - 6 каких-то стандартных глиняных горшков по пол литра, скажем?

button
2.0 будет жрать ну на пару литров меньше наверное чем 3.0

maestro233
от конского расхода. ну упадет на литр, будет 19 вместо 20. при таких цифрах уже действительно нет разницы.

Гы

Дорога домой с работы , город -пригород

котяра93

Гы

Дорога домой с работы , город -пригород

У меня по городу сегодня ровно 10 было. Свободно
в городе.
Но это пол дороги в повере при 220 силах.
Котяра, вы музыку (магнитолу) меняли?

Гы

maestro233
речь была о бензиновом моторе. тоже постов не читаете?

На бензине у меня и 34.5 было. 😊
Но ехало нормально. 😊

ОЗКСБТ
чтобы исключить разговоры про мою заинтересованность

Это можно выразить короче - честно пижжю

ОЗКСБТ
Фанатами вага стали после этой машины.Было все заебись пока ее не утопили по пьяни в заводском резервуаре на случай пожара....Вроде и не глубоко было...и на оригинал старались менять...

Чтобы не сгорела утопили, я правильно понял? Хороший способ борьбы с потенциальным пожаром. Кардинальный.

Don Simon

У меня по городу сегодня ровно 10 было. Свободно
в городе.
Но это пол дороги в повере при 220 силах.
Котяра, вы музыку (магнитолу) меняли?

Не , не менял , всё устраивает

Rusl@
Когда я в ту же Е30 впихнул 2.5 - кушала она столько же. Так что прямое умножение здесь не работает, каждый случай - частный

да там весьма общие цифры.
до 2.0 жрут около десятки по городу.
а вот все что больше, ну если не считать совсем древних или неудачных моторов, оно плюс минус одинаково жрет, только едет по разному

tttvik
... Но расстроили движки, 1.4 - 2 литра, ну что это такое.

Так там турбина есть. Зачем больше?

tttvik
Не доверяю я

tttvik
А в городе сколько это корыто будет расходовать, можно смело умножать на 2-3?

tttvik
шкода суперб действительно быстрее камря и при этом экономичнее. Но расстроили движки, 1.4 - 2 литра, ну что это такое.

А чем они вас расстроили, если их характеристики лучше, чем у более кубатурных мотора?

Alexandr13
как не странно, не помню я жалоб от владельцев камри на расход.
хотя вроде крошечным его и не назовешь??? х.з. вообщем.

Нормальный там расход, поэтому и не жалуются. Не низкий, но и высоким не назвать- 2,5 на автомате в городе в районе 12, на трассе в 9 укладывается

Не низкий, но и высоким не назвать- 2,5 на автомате в городе в районе 12, на трассе в 9 укладывается

maestro233
только это нормально было лет десять-пятнадцать надаз. а сейчас 1.4т (1.8т как вариант) будет потреблять в том же режиме 8 и 6, при этом будет быстрее. и вот уже 188 рублей лишних на каждые 100км в городе. Или 188 тысяч за 100 ткм.

1,4 требует 98 бенз, это тоже можно посчитать.
Ну и особенности ДСГ никуда не деть

1,4 требует 98 бенз, это тоже можно посчитать

Ну и особенности ДСГ никуда не деть

Нкибмшы
1,4 требует 98 бенз

Rusl@
И снова какие-то российские отдельные правила

xwing
В плане экономичности большие моторы Тоеты не блещут кстати.

В плане экономичности никакие большие бензиновые моторы не блещут, если уж на то пошло.

FIN981

В плане экономичности никакие большие бензиновые моторы не блещут, если уж на то пошло.

Хеми 5.7 и 3.6 Пентостар в сочетании с 8HP великолепны.
Вот что хорошо получается у американцев - это большие моторы. У меня в городе трак жрет 13-15 литров на стоху и 12-10 на шоссе, смотря как ехать. Машина то огромная.
Тундра там и близко не стоит.

Хеми 5.7 и 3.6 Пентостар в сочетании с 8HP великолепны.
Вот что хорошо получается у американцев - это большие моторы. У меня в городе трак жрет 13-15 литров на стоху и 12-10 на шоссе, смотря как ехать. Машина то огромная.
Тундра там и близко не стоит.

зы
у вас форды десятиступенчатые продают уже?

aws77
Читаю вот про малые расходы на ваговских автотв городе и как то не верится совсем. Была йети у меня 1.8т плюс 6дсг. Вот меньше 10ки никогда не было, по м4 8+л. Но чаще 9. Сейчас жип 2,4 177лс 9ст. В пустом сейчас городе + область 9.5л минимум. А так в среднем за 2ткм 10.5л. В общем и прадо2.8 177лс 6ст в районе 11-12л кушал по тем же маршрутам. У дочки кашкай 2.0 144лс варик тоже в райне 10ки.

Это очень зависит все от стиля вождения. На Рам форуме люди говорят о расходе на шоссе лучше чем мой. Наверняка ездят они более спокойнее и медленнее чем я.
Поэтому, кстати, пришел к выводу что с 3.6 пересяду на Хеми через год. Ибо да, экономия есть но мой стиль вождения ее сводит к паритету с V8 фактически.

Нкибмшы
не низкий, но и высоким не назвать- 2,5 на автомате в городе в районе 12, на трассе в 9 укладывается

aws77
Читаю вот про малые расходы на ваговских авто в городе и как то не верится совсем. Была йети у меня 1.8т плюс 6дсг. Вот меньше 10ки в городе и окрестностчх никогда не было, по м4 8+л. Но чаще 9. Сейчас жип 2,4 177лс 9ст. В пустом сейчас городе + область 9.5л минимум. А так в среднем за 2ткм 10.5л. В общем и прадо2.8 177лс 6ст в районе 11-12л кушал по тем же маршрутам. У дочки кашкай 2.0 144лс варик тоже в райне 10ки.

maestro233
только это нормально было лет десять-пятнадцать надаз. а сейчас 1.4т (1.8т как вариант) будет потреблять в том же режиме 8 и 6, при этом будет быстрее. и вот уже 188 рублей лишних на каждые 100км в городе. Или 188 тысяч за 100 ткм.

Don Simon
1.4 турбо, самый уевый мотор, хуже был только 1.2
не Йети.
Бля, ещё бы 0.2 сделали. 😁

У Рено есть 0.9 турбо. Гавно неописуемое.

maestro233
тут скорее заслуга многоступенчатой коробки, которая позволяет мотору при любых разрешенных скоростях валяться где-то у полутора тысяч. ну и отключение лишних котлов, конечно.

это у них там...
а у нас тут этот хеми хорошо если впишешь в 20

aws77
Читаю вот про малые расходы на ваговских авто в городе и как то не верится совсем. Была йети у меня 1.8т плюс 6дсг. Вот меньше 10ки в городе и окрестностчх никогда не было, по м4 8+л. Но чаще 9. Сейчас жип 2,4 177лс 9ст. В пустом сейчас городе + область 9.5л минимум. А так в среднем за 2ткм 10.5л. В общем и прадо2.8 177лс 6ст в районе 11-12л кушал по тем же маршрутам. У дочки кашкай 2.0 144лс варик тоже в райне 10ки.

ваговские имеется в виду тси

Don Simon
хуже был только 1.2

xwing
У Рено есть 0.9 турбо. Гавно неописуемое

tttvik
Ну нах эти турбированные низколитровые движки, чуда не бывает

tttvik
Европе проще, поездят год-два, ну в общем пока гарантия есть

tttvik
Европе проще, поездят год-два

1.4 турбо, самый уевый мотор, хуже был только 1.2

Европе проще, поездят год-два, ну в общем пока гарантия есть и скинут в Россию, Белоруссию, ещё куда и пробки в потолок

Трасса 6.8-7.8 (зависит от скорости и профиля). Без истеричных обгонов, больше 8 не бывает.

Средний возраст авто в Европе, намного ниже, чем у нас.

tttvik
Средний возраст авто в Европе, намного ниже, чем у нас. Ну и там очень сильны бзики по всем этим выхлопам, нормам евро и прочим штучкам. Вон, даже дизели уже во многих странах уже под вопросом. Возможно там турбированные движки и имеют определённые плюсы.

maestro233
аргументы?

Если у вас не Йети 1.2,
то протестите.

Почему завышенниые требования? Люди просто стремятся к лучшему, это в принципе заложено в природу человека. Совершенно естественно, что житель России хочет иметь, как минимум, отдельную квартиру, машину, и тд. Кто побогаче - коттедж, продвинутую машину и тд. Что в этом плохого? Практически во всем мире так.

xwing

Это очень зависит все от стиля вождения. На Рам форуме люди говорят о расходе на шоссе лучше чем мой. Наверняка ездят они более спокойнее и медленнее чем я.
Поэтому, кстати, пришел к выводу что с 3.6 пересяду на Хеми через год. Ибо да, экономия есть но мой стиль вождения ее сводит к паритету с V8 фактически.

У меня сын пару месяцев тому взял таки форда 250го с 6.7 турбодизелем и 10ступкой. В эти выхи катался на океан. Говорит в 11л по трассе вложился. Пока доволен. Коробас вроде адекватно работает. В песочке лепестроника помогает. Правда сел все равно. Стравился, включил задний блок и на понижаечке потихоньку выехал. Правда компрессор подвел. Виайр 400й - хватило только на одно колесо и отключился по перегреву. Сдал в магаз. Ждет 450й.

maestro233
начинать стремление к лучшему надо не с кредитов на то, что не можешь себе позволить

Начинать стремление к лучшему надо с развития финансовой грамотности, тогда и кредиты перестанут казаться чем-то вроде "не можешь себе позволить"

maestro233
не надо сравнивать кредитование в европе и в РФ

maestro233
вы понятия не имеете, что происходит здесь на рынке банковских услуг

tttvik
Нужно все же признать, что сейчас уровень жизни в России весьма высок. Куда не заедь, даже не в самые крупные населенные пункты, от обилия авто не пройти не проехать. Стоянки забиты, дворы забиты, в общем грех сильно жаловаться, хотя, конечно, есть куда стремиться.

По поводу забитых улиц и дворов: это не уровень жизни настолько вырос, это дорожная инфраструктура осталась на уровне 70х годов прошлого века...

о них знаете только вы

По поводу забитых улиц и дворов: это не уровень жизни настолько вырос, это дорожная инфраструктура осталась на уровне 70х годов прошлого века...

maestro233
согласен, коробас не из разряда вечных. но ни одна автоматическая коробка не из того разряда, так-то. и не любая механическая. только на ДСГ вы махнете в худшем случае на 80-100к комплект сцеплений за 40 рублей и несколько часов, и будете ездить еще столько же, а в автомат полезете на 150к на гораздо большую сумму. так что здесь, в общем-то, тоже паритет.

Нечего делать в АКПП до 200ткм, кроме замен масла

maestro233
мой бывший 1.4т уже 200к проехал на 95м бензе. и продолжает ездить. но можно лить и 98-100, на нем расход чуток поменьше. я пробовал, по деньгам то на то

Нечего делать в АКПП до 200ткм, кроме замен масла

maestro233
я как раз предпоитаю ими не пользоваться.

maestro233
так это как ездить. 200ткм у всех разные.

Ну так у кого-то и 10ткм не проходит коробка.
Тем не менее, опыт автопредприятий показывает, что до 200ткм коробки в ремонт не просятся.

Перед обвалами рубля рублёвые автокредиты очень даже неплохо можно брать

Amateur_94
Перед обвалами рубля рублёвые автокредиты очень даже неплохо можно брать 😊

Сейчас они уже не особо выгодны стали

maestro233
а взять тот кредит кэшем и купить валюты, и потом продать по 90 - еще выгоднее, ага) только кто знал-то?

Последние 25 лет рубль только падает. Неужели кто-то не знал?

Последние 25 лет рубль только падает. Неужели кто-то не знал?

Нкибмшы

Последние 25 лет рубль только падает. Неужели кто-то не знал?

Неправда ваша. 2006 и 7 годА. Доллар падал от чего то в районе тридцатки до 23 руб. Я как раз под это дело кредит в долларах вместо 5, за три года закрыл.

maestro233
предпоитаю ими не пользоваться

Нкибмшы
Тойота спокойно ездит на 92

Rusl@
Хорошо вам - у нас его просто нет

Предпочитайте и дальше. Уверен на все 100, что свою вы взяли в кредит

aws77

Неправда ваша. 2006 и 7 годА. Доллар падал от чего то в районе тридцатки до 23 руб. Я как раз под это дело кредит в долларах вместо 5, за три года закрыл.

Да, был период. Но в среднесрочной перспективе тот курс ничего не изменил

Rusl@
Хорошо вам - у нас его просто нет

Да, необычно. А какой минимальный?

tttvik

Да, необычно. А какой минимальный?

Дикая страна, правильно тут написали.

maestro233
финалист 11й битвы экстрасенсов, я так понимаю?

tttvik
какой минимальный?

Майор Пэйн 23
Коль уж тема про Тойоту: мой Приус кушает на сегодняшний день по городу 19 км/л, т.е. 5,2 на сотню (езжу каждый день по перевалу). По трассе 22-23 км/л, т.е. 4,5 л/100. Стиль езды не резвый, но и не пенсионерский. Динамика вполне себе, в режиме power примерно как Камри 2,5. Серпантин проходит спокойно, в то время как на Камри срабатывает АБС. Коробка бессмертная, меняю только расходники. При этом багажник больше, чем в Камри. Так что не все Тойоты одинаковы.

У приуса все же гибрид, в этом как понимаю заключается тайна его хорошей экономичности? Ну и страшный он шописец. По динамике, немудрено, потому что я плохо представляю, как можно ехать хуже, чем 2.5 литровая камри.

vintorez7
тайна его хорошей экономичности?

Rusl@
Кстати, если кататься по трассам - он кушает больше, чем однокласник не гибрид

vintorez7
По динамике, немудрено, потому что я плохо представляю, как можно ехать хуже, чем 2.5 литровая камри.

Для сравнения, "хвалённый" СуперБ:
Турбо + АКПП - 9.4сек
Турбо + DSG - 8.9сек

Что не так с динамикой у Камри?
2.5 атмосферник + АКПП - 9сек
Для сравнения, "хвалённый" СуперБ:
Турбо + АКПП - 9.4сек
Турбо + DSG - 8.9сек

к тому же, даже если эта ваша камря2.5 едет 9, это что, какой-то хороший показатель?

maestro233
а шойт вы сравниваете базовый мотор суперба с небазовым у таетыкамри?)

maestro233
камря2.5 едет 9, это что, какой-то хороший показатель?

Во-первых, я сравниваю 1.8 Турбо (а не базовый 1.4), так как он наиболее близок к атмосферному 2.5 Тойоты.

с огромным ресурсным запасом

Причём не жрущим масло вёдрами и не имеющего расходника с виде турбин и прочего хлама..

xwing
Эти четверки у Тоеты ходят бесконечно кстати.

maestro233
моя бывшая шкода с 1.4т проехала уже 205 ткм, расхода масла нет, турба родная.

Как говорят у нас на Руси - "ПинТеть, не кули ворочить!"(с)

Майор Пэйн 23
Это вам по интернету сказали?

Андрей К
Турбо + АКПП
Турбо + DSG

maestro233
четвертый владелец будет вам сильно благодарен, ага. продолжайте экономить его деньги.

Это цена на вторичке плюс некая страховка на случай ,если доходы просядут и с тележкой нужно будет прожить дольше чем планируется. В жизни все бывает.
Я не понимаю зачем сравнивать Камри с БМВ. Это разные предметы. Огромному количеству людей плевать на вашу отточенную управляемость (которой кстати в трехе без М пакета нет и в помине) а нужна вместительная надёжная семейная тележка. Камри тут вполне на своем месте.

Rusl@
Это с каких пор супербы стали с двумя типами автоматов продаваться?

xwing
Я не понимаю зачем сравнивать Камри с БМВ.

Андрей К
все турбосвистелки от Шкоды и др - только под 98-й

в то время как почти все турбосвистелки от Шкоды и др - только под 98-й (при "форс-мажорах" допускается применение 95-го).

Это цена на вторичке плюс некая страховка на случай ,если доходы просядут и с тележкой нужно будет прожить дольше чем планируется. В жизни все бывает.

До 2013 года включительно

Причем потери на вторичке, будут несопоставимы..

Андрей К
Причем потери на вторичке, будут несопоставимы..

Андрей К
До 2013 года включительно

maestro233
опять вранье, ну сколько можно? самому не надоело?

Rusl@
Что до 13 года? Были с двумя типами трансмиссии?
Снова ложь

Андрей К
Я на них через день на обед езжу!

Андрей К
не прошёл "ИдиотЭн тест"!

Rusl@
Вы бы мануалы иногда открывали, вместо того, чтобы картинки постить - глядишь и узнали бы много нового для себя

Что производитель разрешает в турбомотор 92-й лить всяким крохоборам? Лить можно, но довольно таки глупая затея.

Rusl@
Вы бы мануалы иногда открывали, вместо того, чтобы

xwing
Уберовский водила сказал что Камри гибрид в их тусне самая модная тележка потому что неубиваема в принципе и экономична.

xwing
Я не понимаю зачем сравнивать Камри с БМВ.

А никто и не сравнивает. Это у дона припекает, он что ни пост, так про баварцев. Настолько припекает, что две отдельные темы создал.

Андрей К
автомобиль полной массой 2100кг

Полная масса это что такое?

Нкибмшы
Полная масса это что такое?

Андрей К
Google

Гугл это совсем другое.
В св-ве о регистрации есть снаряженная масса и максимальная разрешенная. А вы про что?

Нкибмшы
В св-ве о регистрации есть снаряженная масса и максимальная разрешенная. А вы про что?

Андрей К
В сертификате ОТТС указывается "допустимая полная масса".

Покажите, пожалуйста!

Нкибмшы
Покажите, пожалуйста!

P.S.
Температурите? 😊

Андрей К

Температурите? 😊

Бывает иногда, живой же))
Просто интересна формулировка. Но не настолько, чтобы найти 100страничный документ и перелопатить его

xwing
Что производитель разрешает в турбомотор 92-й лить всяким крохоборам? Лить можно, но довольно таки глупая затея.

Андрей К
Чел который не имеет понятия, что Шкода использовала японскую АКПП AISIN параллельно с DSG

Андрей К
Специально для безграмотных РуслА, maestro233 и похожих на них, показываю что Шкода пишет в фирменном Руководстве: 95-м "можно воспользоваться" только при отсутствии 98-го

Но и это не всё, т.к. вы запостили только первую часть марлезонского балета, то есть про рекомендованный 98. А при рекомендованном 95 всё то же самое, только на шаг ниже: "рекомендован 95, лить можно 92, в крайних случаях - 91

xwing

Что производитель разрешает в турбомотор 92-й лить всяким крохоборам? Лить можно, но довольно таки глупая затея.

требования к октановому числу диктуются степенью сжатия, а не наличием турбины!

button

требования к октановому числу диктуются степенью сжатия, а не наличием турбины!

Don Simon
Так и тут взаимосвязано. У бензинок
с турбиной степень сжатия другая.

Что значит "другая"?

Нкибмшы

Что значит "другая"?

Меньшая.
На таком же по обьему атмосфере 10, на турбе 8.

Специально для безграмотных РуслА, maestro233 и похожих на них, показываю что Шкода пишет в фирменном Руководстве: 95-м "можно воспользоваться" только при отсутствии 98-го (при этом будет уменьшение мощности и двигатель сразу не развалится )

95 - допускается безоговорочно. 98 - рекомендуется.

моя бывшая шкода отъездила на 95 всю свою жизнь и продолжает (205 ткм на сегодня). исключая 3-4 бака 98го, залитых "на посмотреть чо будет". динамика без изменений, расход упал примерно на 0.2 литра. в итоге то на то, но хороший 98й не везде, вернулся на 95й.

И КАМРИ.. Просто КАМРИ.. 😊

maestro233
но хороший 98й не везде, вернулся на 95й.

странно.
ф прошлом веке было наоборот.

Alexandr13
странно.
ф прошлом веке было наоборот.

Во все века находятся гении, рассуждающие о хорошести одного и плохости другого. Ну и о том, как они просекли фишку и обманули систему.
Одни молятся на ВР, другие утверждают, что даже проезд в 100м от этих автовредителей наносит непоправимый ущерб их ласточке.
А остальным пох и они льют на любой брендовой заправке и спокойно ездят.

Don Simon
Так и тут взаимосвязано. У бензинок
с турбиной степень сжатия другая.

отчасти взаимосвязано. и только в одну сторону 😊
да, современные турбомоторы как правило имеют большую степень сжатия
но, поверье то пошло еще со времен пассатов 1.8т которые вполне себе и 92 хавали 😊

в то же время кормить безтурбинные скайактив или экобуст 92-м - категорически не рекомендуется

aws77
Кстати на 900м саабе до 91го вроде года ставился турбо движек с возможностью ездить от 80 до 98. Там степень сжатия была что то в районе 7.5, а остальное добивалось давлением наддува. На низкооктановых бензинах это был практически атмосферник, а на высококтановых турбина дула по максимуму...

maestro233
На таком же по обьему атмосфере 10, на турбе 8.

Да джиэмовский 2.0л и 2.2л из 90х, что ставился на опеля и некоторых корейцев широко адаптировался по ОЧ. На ранних моторах перестановкой перемычки в блоке управления, а позже просто электроникой, что позволяло безболезненно ездить от 91го до 98го.

Речь про одного производителя и одни моторы, а не вообще про моторы.
Например Субару 2.5 турбо, степень сжатия была 8, у атмо больше.
Так же разница была на 2.0 турбо и атмо.

Так и тут взаимосвязано. У бензинок
с турбиной степень сжатия другая.

button

современные турбомоторы как правило имеют большую степень сжатия

По сравнению с чем?

Don Simon
Речь про одного производителя и одни моторы, а не вообще про моторы.
Например Субару 2.5 турбо, степень сжатия была 8, у атмо больше.
Так же разница была на 2.0 турбо и атмо.
2.5 турбо
https://otoba.ru/dvigatel/subaru/ej255.html#tth
2.5 атмо
https://otoba.ru/dvigatel/subaru/ej254.html#tth

Это древние моторы, тогда и 98 был в диковинку

Нкибмшы

Это древние моторы, тогда и 98 был в диковинку

Don Simon
Чем муйней заниматься, скинули бы ссылки
на одинаковые моторы БМВ, турбо и атмо

Нет давно уже моторов "одинаковых", причем не только у бмв

Don Simon
Хорош трындеть. 98 был, на лючке написано, не ниже 95.

Где был 98? Когда? На каком лючке написано "не ниже 95" и как это связано с 98?
Выражайте мысль чётче, это же инет, ваших жестикуляций и гримас не видно, видно только буквы

Don Simon
Хорош мудить. Я ссылки скинул.
Нах вы все авто в кучу сгребаете?
Я написал про одного производителя и одинаковые моторы.
Что ещё нужно?
Написал, о чем знаю.
Чем муйней заниматься, скинули бы ссылки
на одинаковые моторы БМВ, турбо и атмо.
Производитель должен быть один и моторы
одинаковые, нех все в кучу.
Выкручиваетесь вы, иппашив инфу вообще про
все моторы.

Да чтож тебя так на баварцев то плющит. Что ни пост, то про них или рядом.

Хорош мудить. Я ссылки скинул.
Нах вы все авто в кучу сгребаете?
Я написал про одного производителя и одинаковые моторы.
Что ещё нужно?
Написал, о чем знаю.

maestro233
сейчас корректировка углов зажигания происходит в любом моторе автоматически по датчику детонации. который эта фишка и заменяла. так что эти возможности никуда не делись.

Нкибмшы

Где был 98? Когда? На каком лючке написано "не ниже 95" и как это связано с 98?
Выражайте мысль чётче, это же инет, ваших жестикуляций и гримас не видно, видно только буквы

'Мальчик иди в опу' (с)

tttvik

Да чтож тебя так на баварцев то плющит. Что ни пост, то про них или рядом.

Нах мне ваши баварцы? Про них что ли писал?
Писал про турбо и атмо моторы субару.

maestro233
перечитайте свой пост 513. где там упоминание производителя? мотора? там ничего нет. никто здесь не будет угадывать, что вы там подумали.

Не совсем так. На ряде моделей ДВС, угол автоматической программной корректировки очень узкий, поэтому нет возможности вывести корректировку под низкооктановое топливо. Как следствие, если заливаешь 92-й, движка "звенит" только в путь..

button
нет. там турбина была изначально низкого давления а не высокого как в современных

Низкого это сколько? Там были варианты от 0.4 до 0.7 атм. Последняя цифирь никак не низкое. У меня на турбодизеле 2005 гв столько же было
Конечно до 1,2-1,4 современных не дотягивает.
Да даже и 0.4, доводит приведенную степень сжатия до 10,5. Ну и коррекцию по опережению зажигания никто не отменял.

Don Simon

'Мальчик иди в опу' (с)

Отсутствие аргументов пытаетесь компенсировать своей опой? Я не из тех мальчиков, которые на это падки, так что не предлагайте даже.
Давайте уже о технике говорить!

Don Simon
Нах мне ваши баварцы? Про них что ли писал?
Писал про турбо и атмо моторы субару.

Но в этом посте опять встречается манящая тебя аббревиатура БМВ, на этот раз в конве моторов:

Don Simon
Хорош мудить. Я ссылки скинул.
Нах вы все авто в кучу сгребаете?
Я написал про одного производителя и одинаковые моторы.
Что ещё нужно?
Написал, о чем знаю.
Чем муйней заниматься, скинули бы ссылки
на одинаковые моторы БМВ, турбо и атмо.
Производитель должен быть один и моторы
одинаковые, нех все в кучу.
Выкручиваетесь вы, иппашив инфу вообще про
все моторы.

tttvik
Но в этом посте опять встречается манящая тебя аббревиатура БМВ

Lewa
Уже выяснил, кто сильнее - кит иль слон?
Дуй уроки делать, двоешник, нех к дядькам в разговоры лезть!

Сделай милость, придумай что-нить оригинальней, если есть чем думать конечно.

Нкибмшы

Отсутствие аргументов пытаетесь компенсировать своей опой? Я не из тех мальчиков, которые на это падки, так что не предлагайте даже.
Давайте уже о технике говорить!

Don Simon
Мальчик, так ты и говори о технике и не пиши
муйню, как в предыдущем посте.

Конкретнее суть претензии, а то непонятно, о чем речь

Скоро.. Уже скоро новый Lexus NX 😊

maestro233
моторы опять из 98 года?

tttvik
Внешне страшный шописец.

Андрей К
Явный претендент на звание "Лучший дизайн года!"

Ну ну. Даже если тавота заложит все свои корпуса у неё не хватит бабок чтобы протолкнуть это убожество даже на 10-е место с конца в рейтинге на данное звание.

При этом ожидается появление и нового 2,4-литрового турбомотора, который пока не устанавливается на другие модели компании. Предполагается, что его мощность превысит 300 л.с. 

Don Simon
Как была в лидерах по продажам, так и будет.
Остальные пусть поддрачивают.

Rusl@
Так прикольно - покупает человек себе мерседес - сразу начинаются байки про "непревзойдённый комфорт". Меняет машину на бмв - начинает на каждом углу кричать про "спортивность и управляемость", покупает ситроен - байки переходят в разряд "самых лучших дизайнов для ценителей", покупают тоёту - за аргументы "лучшести" уже идут мировые продажи. Странные эти люди...

А нечем больше за лучшесть тавоте крыть, кроме массовости продаж. Так это не аргумент, правильно, чем машина более посредственней, серее и дешевле, тем более массовые продажи. В общем массовость продаж, как правило, обратно пропорциональна хорошести.

Rusl@
Так прикольно - покупает человек себе мерседес - сразу начинаются байки про "непревзойдённый комфорт". Меняет машину на бмв - начинает на каждом углу кричать про "спортивность и управляемость", покупает ситроен - байки переходят в разряд "самых лучших дизайнов для ценителей", покупают тоёту - за аргументы "лучшести" уже идут мировые продажи. Странные эти люди...

Но я древний нищий поклонник ауди (нет и не было 😞 )

tttvik
нечем больше за лучшесть тавоте крыть

Rusl@
Так всем брендам нечем "за лучшесть крыть", но мигрирующим адептам это невдомёк

Я бы не сказал. Не буду про немцев, но вот хонде, есть чем крыть, или субару, например. Даже у ниссана имеются отдельные модели, которые едут более менее.

tttvik
но вот хонде, есть чем крыть

tttvik
Даже у ниссана имеются отдельные модели

tttvik
которые едут более менее

aws77
Где основные фишки - симметричный полный привод с нормальной раздаткой, правильная развесовка, безрамочные двери, отточенная управляемость, да и дизайн стал среднеобмылочный.

aws77
безрамочные двери

ЗЫ
а так да, красиво. но красота требует жертв, как известно.

maestro233
Особенно прикольно зимой, если машина на улице ночует)

ЗЫ
а так да, красиво. но красота требует жертв, как известно.

Это не создаёт никаких сложностей

Это не создаёт никаких сложностей

maestro233
чот всем кого я знаю с безрамочными дверями - создает. дверь не открывается без приопускания стекла, а оно по нижней кромке примерзает к уплотнителю двери.

У меня были 2 субары, ничего не приопускалось и не примерзало

Rusl@
И чем же "кроет" хонда джаз?
Нет, я про саму машинку весьма отличного мнения, но хотелось бы про ваши "выкройки" услышать

Не имеет значение, что было когда то, это я применительно к ниссану, важно, что есть на данный момент времени. Сейчас в России дела у хонды и ниссана, увы, не то, чтобы прям супер. Хонда почти ушла, ниссан пока держится, но насколько помню в модельном ряду остались одни кроссоверы или что-то подобное. Что касается машин, у хонды понравились аккорд и цивик, особенно аккорд, у ниссана - патрол y62, неплохо идёт джук с турбированным движком, а вот gt-r не довелось попробовать. Ну про субару и говорить не приходится, чтобы там не писали, но импреза это импреза. Кроют эти марки тем, что машины едут, для меня это один из важнейших критериев.

maestro233
всем кого я знаю с безрамочными дверями - создает

tttvik
Не имеет значение, что было когда то, это я применительно к ниссану

tttvik
в России дела у хонды и ниссана, увы, не то, чтобы прям супер.

tttvik
Кроют эти марки тем, что машины едут

ОЗКСБТ
Сегодня обнаружил на камри не работает верхняя часть (процентов 20) подогрева заднего стекла

tttvik
Кроют эти марки тем, что машины едут

У меня были 2 субары, ничего не приопускалось и не примерзало

Это антенна, а не полоски обогрева!

maestro233

а на мерседесе и ауди должно опускаться на сантиметр.

maestro233
прикольно, чо. продумано

maestro233
а на мерседесе и ауди должно опускаться на сантиметр.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

эээ
нуууууу
каг бы Вы же понимаете что это не идеальное решение - создавать щель ?? таки да?

maestro233

это сделано для улучшения шумоизоляции.

Это сделано, чтоб скрыть криворукость производителя, несумевшего обеспечить нормальное прилегание стекла без всяких пазов.

Lewa
Это сделано, чтоб скрыть криворукость производителя, несумевшего обеспечить нормальное прилегание стекла без всяких пазов.

maestro233
т.е. оставшийся там лед должен долго и мучительно таять от тепла салона и бежать струйками по стеклу всю дорогу? прикольно, чо. продумано.

Alexandr13
так марки или модели, я потерял Вашу нить рассуждений.

Модели не отделимы от марок. Если в модельном ряду марки есть хотя бы 15-20% моделей, которые едут и остальные ТТХ не вызывают прям явного отторжения, она мне интересна. Если данного процента нет, марка мне не интересна. Типичный пример тавота, в модельном ряду которой для России есть только одна машина, которая теоретически могла бы меня заинтересовать, это супра, и то как здесь разьяснили она бездарно содрана с БМВ и имеет такую цену, что уже проще купить баварца. Ну и, конечно, я исхожу из модельного ряда для России, возможно для других стран тавота и выпускает что-то достойное, ктож его знает. Но модельный ряд для нашей страны для меня - туши свет. Жизнь увы одна, чтобы омрачать её всякими посредственностями. Я полагаю, что ездить нужно на ярких машинах, так сказать для души. Например, если машина едет, на ней можно без особых проблем обойти тихохода и прочих тошнотов, и все в пределах ПДД. А на всяких посредственностях, так и придётся пилить за пердящим камазом.

Originally posted by tttvik
Например, если машина едет, на ней можно без особых проблем обойти тихохода и прочих тошнотов, и все в пределах ПДД.

Alexandr13
если за рулём не водятел, а нормальный человек - то для него по сути нет такой проблемы как у Вас.

tttvik

если машина едет, на ней можно без особых проблем обойти тихохода и прочих тошнотов, и все в пределах ПДД

В рамках ПДД хватает даже вазовской классики

Нкибмшы

В рамках ПДД хватает даже вазовской классики

Не хватает даже у большинства современных авто, а не то, что у старой рухляди. На загородных трассах сплошь и рядом вереницы машин. Один догнал тихохода, но не смог обогнать и пристроился, второй, третий и вот уже кишку и на порше не обойти.

tttvik

Не хватает даже у большинства современных авто, а не то, что у старой рухляди. На загородных трассах сплошь и рядом вереницы машин. Один догнал тихохода, но не смог обогнать и пристроился, второй, третий и вот уже кишку и на порше не обойти.

А может проблема не в машине, а в дороге?

tttvik
Один догнал тихохода, но не смог обогнать и пристроился, второй, третий и вот уже кишку и на порше не обойти.

tttvik

Не хватает даже у большинства современных авто, а не то, что у старой рухляди. На загородных трассах сплошь и рядом вереницы машин. Один догнал тихохода, но не смог обогнать и пристроился, второй, третий и вот уже кишку и на порше не обойти.

Не уверен- не обгоняй. Тем более не стоит обгонять кишку.
И главное- дело не в "современности" автомобиля, а в его мощности и динамике

svan2000

А может проблема не в машине, а в дороге?

Don Simon
Дело в прокладке.
По трассе в основном все тошнят. 110 по трассе при знаке
90 едут не все. Обогнать легко даже на тазе.

Да у нас не на всех дорогах можно и 90 ехать... я тут по области на той неделе ездил, так в некоторых местах можно и на 70ти убраться,независимо от авто)))
И " трассы" у нас большинство- это узкая двухполосная дорога. И выехавший трактор или грузовик- уже проблема...

svan2000

Да у нас не на всех дорогах можно и 90 ехать... я тут по области на той неделе ездил, так в некоторых местах можно и на 70ти убраться,независимо от авто)))
И " трассы" у нас большинство- это узкая двухполосная дорога. И выехавший трактор или грузовик- уже проблема...

Don Simon
Это где такие страсти?
В ливень даже по гравийке, с выбоинами еду сотку.

Да почему страсти? Дороги у нас в Черноземье асфальтовые такие. На 90 можно прыжок с отрывом колес совершить легко)))
Недалеко от дачи асфальт по полевой дороге объезжают.

svan2000

Да почему страсти? Дороги у нас в Черноземье асфальтовые такие. На 90 можно прыжок с отрывом колес совершить легко)))
Недалеко от дачи асфальт по полевой дороге объезжают.

svan2000

Да у нас не на всех дорогах можно и 90 ехать... я тут по области на той неделе ездил, так в некоторых местах можно и на 70ти убраться,независимо от авто)))
И " трассы" у нас большинство- это узкая двухполосная дорога. И выехавший трактор или грузовик- уже проблема...

Совершенно верно, это я и хотел сказать. Конечно, ехать положим 100-110 на трассе способен даже солярис или веста с самым слабым движком, если позволяют дорожные условия. А вот с ходу обогнать пердящий КАМАЗ который едет положим 70-80, или и того меньше, они способны уже не всегда. Сплошная, встречка мешает или иные трудности. Приходится сбрасывать скорость, пристраиваться за тиходом. А вот снова быстро набрать скорость и обогнать, они уже не всегда способны. За ними пристраивается одна, две, три машины и образуется кишка, которую с ходу уже и на скоростной машине зачастую не обойдешь. Конечно, здесь вина в том числе и дорог, очень много однополосных трасс, плохое качество покрытия и тд. Но есть и вина машин, львиная доля которые просто физически неспособна резко ускориться и обогнать тошнота.

tttvik
снова быстро набрать скорость и обогнать, они уже не всегда способны

С 70-80 до 90? Не смешите мои тапочки

maestro233
в европейской части рф большая часть магистралей - двухполосная (одна туда одна обратно). даже старая трасса москва-питер имеет три полосы, а не четыре. при этом, легковых машин дохера, грузовиков и камазов тоже, новых дорог почти не строят. по итогу, даже будучи следующим за пердящим на 80 камазом, вы будете тащиться за ним километрами на любой машине, потому что то обгон запрещен, то деревня с пешеходниками, то встречка забита, потому что по ней едет другой такой же камаз и овер9000 машин за ним. это приводит к тому, что приходится использовать малейшие окна в потоке встречной полосы, и при скорости 90 вам просто не хватит места.

Да это будет отлично, если КАМАЗ будет идти 80... а вот какой нибудь трактор с телегой или древний газончик из ближайшего колхоза, которые едут 40-50.. Причем они бы и рады переехать с поля на поле, или из деревни в деревню, не выезжая на "федеральную трассу-магистраль", да другой то дороги нет!!!

maestro233
тарая трасса москва-питер

Alexandr13
есть еще и новая, что делать на старой?

А есть "новая" М4, у которой в Воронежской, Ростовской и частично Краснодарском крае не осталось старой 😛

svan2000
"новая" М4,

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

есть еще и новая, что делать на старой?

Да это будет отлично, если КАМАЗ будет идти 80... а вот какой нибудь трактор с телегой или древний газончик из ближайшего колхоза, которые едут 40-50.. Причем они бы и рады переехать с поля на поле, или из деревни в деревню, не выезжая на "федеральную трассу-магистраль", да другой то дороги нет!!!

maestro233
вчера буквально перся два или три километра за уазиком, который ехал 60. все время или сплошняк или встречный поток. по итогу, он раньше свернул, чем появилась возможность его обогнать.

Rusl@
С 70-80 до 90? Не смешите мои тапочки

Alexandr13
в одну полосу?

Не в одну- но трактора таки ездят)))
И когда разрешенная 120, в правой полосе трактор 40 и его обгоняет камаз 70...по левому ряду...

Don Simon
Ну и толку от супермощного разгона, если обогнать все равноне смог?

svan2000
120

Ну и толку от супермощного разгона, если обогнать все равно
не смог?

Alexandr13
в РФ разрешенные за городом 90, 110, 130

maestro233
приходится реализовывать любую возможность, и вот здесь разгон жигуля уже не покатит

Alexandr13
???
я не знаю откуда Вы, но в РФ разрешенные за городом 90, 110, 130

Вы забываете про нештрафуемый порог, который формально, хоть и нарушает ПДД, но вполне допустим, т.к. за это нет наказания.

maestro233
в данном случае - никакого. сказанное было к тому, что возможностей для обгогна крайне мало, приходится реализовывать любую возможность, и вот здесь разгон жигуля уже не покатит.

tttvik
Вы забываете про нештрафуемый порог

Alexandr13
Даже если Вы из секты "Димон разрешил" +20 к любой разрешенной даст те же 110 и 130 😊

По себе людей не судят, я категорически не приемлю никакие секты. А исхожу из действующего законодательства. Соответственно, если человек догнал тот же пердящий КАМАЗ, но на машине которая едет, у него гораздо больше шансов с минимальным риском или даже с отсутствием онного, и в рамках ПДД либо при самом пиковом развитии в рамках нештрафуемого порога обогнать тошнота, чем если он догонит его на машине, эластичность движка которой не позволяет этого сделать. А это, увы, львиная доля эксплуатирующихся машин. Ну и правильно тут написали, это ещё если крупко повезёт, и он будет пердеть так удачно в 70-80 км/ч, а может ведь и 40-60 ехать.

Так там человек глаголил про "не нарушая пдд", так что "любая возможность" сюда никак не катит

Бывает, кстати, что кого обгоняют газ спецом давит.

Alexandr13
???
я не знаю откуда Вы, но в РФ разрешенные за городом 90, 110, 130

абшипся 😀 кнопку ткнул не ту... 110.. и тракторам там запрещено, но один хрен выезжают..

maestro233
не нарушая пдд - будет душнить за камазом всю дорогу. не превысить скорость во время обгона практически невозможно.

maestro233
мудачество полное. к тому же, тоже нарушает пдд.

maestro233
мудачество полное. к тому же, тоже нарушает пдд.

maestro233
и вот здесь разгон жигуля уже не покатит.

Да уж какие там жигули, надо иметь хотя-бы 7-8 сек. до сотки чтобы хоть немного на что-то рассчитывать.

Alexandr13
7-8 это бесконечность 5-6 😊 вот куда надо идти 😊

Сказочники они такие.
С 10 обгоняю без проблем.
Бэх тоже. Они в основном по трассе тошнят.
Какая разница,бэха или таз, если он тошнит по трассе?
Бойцов на трассе мало, или штрафов боятся или топливо экономят.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Да большинство сейчас странно ездит. А оттормажки перед камерами вообще... Полный...

Don Simon
Представил, едет бэха 200 по трассе, потом до
110 перед камерой тормозит. 😁
Ни разу такого не видел.

Видел один раз примерно со 150 такое торможение БМВ на Ленинградке перед "Лентой" перед камерой на подъёме. Красиво в населёнку влетел и тормозил красиво, аж дым пошёл.

Хотя кого реально не понять - это тех, кто едет "+20" до камеры, перед камерой сбрасывает до "меньше 60" и потом опять едет "+20". Похоже, что до чёртиков пугает понести даже минимальную ответственность за свои действия, другого объяснения не вижу.

Don Simon
Бойцов на трассе мало, или штрафов боятся или топливо экономят.

3Topora
Как он психиатра прошёл - хз. Хотя скорее просто дятел. До горизонта в машинах обе полосы и все одинаково едут - где логика и смысл в таких напряжённых опережениях?

Amateur_94
А зачем на трассе с кем-то «биться»?
Едешь себе и едешь, +20-40 .... ну не успеешь перед камерой сбросить - так и хрен то на эти 250 рублей. Если камер мало, то можно и +60, поймают - это всего лишь деньги.
РД + «стрелка» на смартфоне в 99% случаев заранее подскажут, когда скорость сбрасывать надобно 😊

Don Simon
Так и я про тоже.
А они все мечатся. Машину им давай с разгоном 5 сек,
что бы вереницы обгонять.
Прошли давно те времена, когда гонять было
можно.

Знаешь фразу, на воре и шапка горит. Это про тебя, ты больше всех кричишь про гонять и в таком духе. Я же вел речь совсем о другом, а именно о способности машины набрать скорость в нужный момент. Ну и про 5 секунд речь не шла, не нужно трындеть как обычно, речь шла о 7-8 сек. до сотки, на что по большому счету способны вполне себе средненькие авто. Например, октавия 1.8 турбо. Ниссан джук 1.6 турбо совсем чуть чуть вываливается из этого диапазона.

а кто ф РФ не нарушает?? Ась?

Lewa
Вот - FIN981, хотя, скорее всего, брешет...

Матроскин21
Он тоже думал, что Тойота может ВСЁ!

aws77
Если нужна маленькая юркая городская авто с отличной рулежкой и динамикой, то присмотритесь к фиату 500. НО, только ручка и комплектация абарт. У меня просто с соткой лс был. Как карт по ощущениям.
Правда здесь предложений с ручкой сейчас не видел, все на роботе и движек 1.2 (был с 1.4).

tttvik
Вы забываете про нештрафуемый порог, который формально, хоть и нарушает ПДД

Rusl@
И снова предлагаю вам определиться - нарушаете вы пдд, или нет

Нарушение неотделимо от санкции, если последней нет, то формально это нарушение, а в реальности вполне допустимо, если позволяет дорожная ситуация.

aws77
Если нужна маленькая юркая городская авто с отличной рулежкой и динамикой, то присмотритесь к фиату 500. НО, только ручка и комплектация абарт. У меня просто с соткой лс был. Как карт по ощущениям.
Правда здесь предложений с ручкой сейчас не видел, все на роботе и движек 1.2 (был с 1.4).

Я вообще предпочитаю не слишком большие, но шустрые машины. Метра 4.5 - 4.7 край. Ярис, конечно, черезчур мал, но в принципе для города либо максимум недалекого пригорода 1.6 272 лошадки вполне неплохо. А 100 лошадей, это я даже слово такое не понимаю, для меня это меньше, чем ни о чем.

Don Simon
Кто нибудь объяснит для чего
сделано +20?
На погрешность прибора? Вранье.

Amateur_94
Чтобы больше штрафовать 😊
Скидку на погрешность измерения отменили вместе с введением +20 .... то бишь, раньше за 71 км/час в городе штрафовать было нельзя, а сейчас за 81 км/час - можно.

Don Simon
Ни одно бмв туда бы не доехало. 😁

Уахахахах
Там проехал по луже х5 и туарег))))))
Они взяли хороший разгон это да
Я не мото помчал дальше

Don Simon
Кто нибудь объяснит для чего
сделано +20?
На погрешность прибора? Вранье.
Ни у одного измерительного прибора
нет такой погрешности.
Сделано, что бы нарушали и ехали
быстрее.
Только похоже не все это знают
и продолжают тошнить.

Мыслю, что сделано для того, что 90 км/ч не всегда отражают действующие реалии. Нужно отталкиваться от дорожной ситуации, на ином ДОПе и 80 идти страшно, а на ином вполне себе 100-110 нормально. Я уже не говорю об автомагистрале, ну что такое 110 на ней, если магистраль, конечно, нормальная, минимум 2 полосы в каждую сторону, есть отбойники между полосами и по обочине. Тоже самое в городе, где то и 40 за глаза, а где то и 70-80 нормально.

Amateur_94
раньше за 71 км/час в городе штрафовать было нельзя, а сейчас

Смородина в саду

Уахахахах
Там проехал по луже х5 и туарег))))))
Они взяли хороший разгон это да
Я не мото помчал дальше

Don Simon
"Да я там на тазу проеду." (с)

Не
На мото было трудно даже

tttvik

Я вообще предпочитаю не слишком большие, но шустрые машины. Метра 4.5 - 4.7 край. Ярис, конечно, черезчур мал, но в принципе для города либо максимум недалекого пригорода 1.6 272 лошадки вполне неплохо. А 100 лошадей, это я даже слово такое не понимаю, для меня это меньше, чем ни о чем.

Одно дело 100лс на 4.5м, другое дело на 3.6м. Абарт, это 160лс на те же 3.6м
А 4.7м это прадо. Странные у вас понятия о небольших авто....
Вот у меня сейчас небольшое - 4,23м при 177лс

aws77

Одно дело 100лс на 4.5м, другое дело на 3.6м. Абарт, это 160лс на те же 3.6м
А 4.7м это прадо. Странные у вас понятия о небольших авто....
Вот у меня сейчас небольшое - 4,23м при 177лс

Ну по нынешним меркам, 4.5 - 4.7 метра, это как раз как и написал не слишком большое авто. Камря почти 4.9 метра, прадик - 4.84 метра. Ну и уточню сразу, что имелся ввиду, прежде всего конечно, седан, хетчи по умолчанию меньше. По мощности, со 100 лошадями сильно не разгуляешься, разве только на оку их поставить, или матиз, ессно с нормальной управляемостью и настройками шасси.

tttvik
Нарушение неотделимо от санкции

Don Simon
для чего
сделано +20?

aws77
Насчет мудаков согласен. Только с другой стороны. У нас ограничения местные власти вешают, и вешают часто от балды или с коммерческой целью. Вот эти +20 частично от этих мудаков и спасают.

Прямо с языка сняли. Установка многих знаков, в том числе ограничительных, зачастую понятна только их установщикам и не имеет ничего общего с дорожной ситуацией.

tttvik
ачастую понятна только их установщикам и не имеет ничего общего с дорожной ситуацией.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Rusl@
Для фильтрования мудаков - всем оформить мелкие штрафы не хватит никакого административного ресурса, вот и подстраивают под имеющиеся, т.е. меньше штрафов, но крупных

tttvik
Установка многих знаков, в том числе ограничительных, зачастую понятна только их установщикам

Don Simon
штраф в 250 руб крупный?

Alexandr13
я миллион раз рассказывал как следил за судьбой ограничения скорости на одном путепроводе.
могу исчё раз - я (на легковой) спокойно пройду там на сотне, кто то пробивает отбойник и вводят 70, пробивают отбойник - 60 пробивают отбойник 50 пробивают отбойник 40, ниже не ставят но отбойник регулярно помят.

В корне неверная стратегия. Дурак где угодно найдётся и никакие знаки и даже камеры его не остановят. Но это не повод закручивать гайки. Нужно решать проблему комплексно, как в цивильных странах. То есть, сначала грамотная организация дорожного движения, и в таком духе. Потом - все остальное и ни в коем случае не наоборот.

tttvik
это не повод закручивать гайки.

Alexandr13
а что повод?

Повод, это когда при грамотной организации дорожного движения находятся отморозки которые умышленно и грубо нарушают ПДД. Причём, основные усилия нужно приложить именно к борьбе со злостными нарушителями, путём введения, например, повышающих коэффициентов по штрафам при достижении определённого их количества и в таком духе. Но опять же, сначала - грамотная организация дорожного движения, а когда созданы все условия - нещадная борьба. Но ни в коем случае не наоборот.

tttvik
Но опять же, сначала - грамотная организация дорожного движения,

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Ф чем косяк властей

Косяк властей в том, что даже ВВП на всю страну признал, что те же камеры на дорогах уже давно утратили профилактирующее значение, а превратились в средства побора. Перенимая передовой опыт развитых стран, наши власти почему то переняли только опыт в части "карания" за нарушение, забыв об организации дорожной сети. Ну, а как грамотно ее организовать, это уже слишком объемный вопрос, чтобы можно было его освятить в рамках поста в форумном общении.

Lewa
Вот - FIN981, хотя, скорее всего, брешет...

Don Simon
Конечно брешет.
Стал бы он прошиваться.

Не суди по себе других.

FIN981

Не суди по себе других.

Don Simon
Да, ты ж святой.
Почётный святой, почетный
великомученник, почетный
Папа Римский нашего королевства.
(С)
Ну и нах ты прошился,
расскажи. 😁

То-то же. Всяк сверчок знай свой шесток... ну да не об этом.
Приходится таскать тяжелый прицеп. Потому и прошился.

FIN981
Вот с начала года 2 штрафа по 500 рублей.

Alexandr13
пробег какой?
А то это может быть сигналом о том что ты злостный нарушитель!!!

Я проезжаю за год около 20-25 тыс. км. В принципе, немного.

Alexandr13
пробег какой?
А то это может быть сигналом о том что ты злостный нарушитель!!!

FIN981
В принципе, немного.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

tttvik
основные усилия нужно приложить именно к борьбе со злостными нарушителями,

Alexandr13
и сейчас за 71 нельзя.
У вас что то логика хромает ("хорошая но хромает" (С) 😛 )

Среднестатистически человек всегда поедет «по верхнему пределу» .... дрочеры-соблюдасты не в счёт.
Когда было типа-можно 70, к этим 70-ти ещё погрешность прибора добавлять было надобно, по закону. Сейчас типа-можно 80 .... но погрешность прибора добавлять не нужно.

Amateur_94
Среднестатистически человек всегда поедет 'по верхнему пределу'

Ай я яй
ольше всех в мире

Alexandr13
миллионы мух не могут ошибаться.

Alexandr13
Частовато попадаешься, на одном и том же палишься (разметка) или таки тапку жмёшь (скорость)?

За превышение скорости.

aws77
Rusl@, ну вам тоже физика микромира вряд ли понятна с ее бозонами, кварками и прочая...

aws77
хватает денег на объединение этого всего в систему, ну про коронобесие тут уж не буду... Но вот создать систему управления дорожным движением, светофорами - вот на это денег нетуть

tttvik
те же камеры на дорогах уже давно утратили профилактирующее значение

Ай я яй
"Почему Тойота, которая продаёт легковых автомобилей больше всех в мире, выпускает такие плохие и никому не нужные авто?"

И еще спросить у тоётовского президента, когда он последний раз извинялся со слезами на глазах перед покупателями.

И еще спросить у тоётовского президента, когда он последний раз извинялся со слезами на глазах перед покупателями.

Alexandr13
возможно.
Но нормальный будет ехать в соответсвии с дорожной ситуацией.

А ты когда-нить видел, чтобы в рф камера контроля скорости была б установлена там, где дорожная ситуация не позволяет ехать «по верхнему пределу»? 😊

FIN981

И еще спросить у тоётовского президента, когда он последний раз извинялся со слезами на глазах перед покупателями.

Don Simon
Это Фиат нах никому не нужный.

Опять передергиваешь. Или для тебя папа римский не авторитет?

https://pokatim.ru/avtonovosti/novinki/43744

FIN981

Опять передергиваешь. Или для тебя папа римский не авторитет?

Toyota RAV4 бьет рекорды продаж.
В России только за прошлый год было продано 30.627 автомобилей RAV4!

maestro233
все нормально, это те же люди, которые рейтинг пу поднимают.

Продажи авто в мире говорят о рейтинге.

maestro233
опять будем с высоты продаж своей таеты поплевывать на бугатти и мазератти? раз продается больше, значит лучше, чо. водка тоже продается лучше хенесси. в обоих случаях крыша туманится. не способен увидеть разницу - покупай таету.

maestro233
раз продается больше, значит лучше

Андрей К
Да, это безусловный закон рынк

Rusl@
Это ложь, вы просто дерёте "закон" из контекста. Попробуйте выставить на продажу бугатти и тоёту по одной цене и посмотрим на ваши "законы рынка"

Rusl@
Это ложь

Тойота доступная.

Это истина!
И только тупой не в состоянии это понять!
Тойота стоит дороже, чем все её конкуренты-аналоги и при этом, у неё самые большие продажи во всём мире!
Тойота - безусловный мировый лидер!

Rusl@
Это ложь, вы просто дерёте "закон" из контекста. Попробуйте выставить на продажу бугатти и тоёту по одной цене и посмотрим на ваши "законы рынка"[/B]

Проблема в том что бугатти не сможет сделать такой авто.

Alexandr13

Проблема в том что бугатти не сможет сделать такой авто.

Андрей К
Тойота стоит дороже, чем все её конкуренты-аналоги

maestro233
бугатти полностью убыточна. на каждую проданную машину контора теряет еще примерно две ее стоимости.

Rusl@
Это тоже ложь, не надо проецировать ваш городок на весь мир.

Rusl@

Это тоже ложь, не надо проецировать ваш городок на весь мир. У нас, к примеру, она стоит столько же, сколько какой-нибудь киа или ниссан

Да я это писал. Ибо одно время мониторил тиану вс камри. Плюс минус ноздря в ноздрю. Но камри брали, а тиану нет. Ну и я не стал.

Alexandr13

Да я это писал. Ибо одно время мониторил тиану вс камри. Плюс минус ноздря в ноздрю. Но камри брали, а тиану нет. Ну и я не стал.

Андрей К
заврался

Берём ярис и микру: первый от 15150, второй от 15740

Alexandr13
камри брали, а тиану нет

Don Simon
Мало того, Тиана умерла, а Камри нет.

Это не тиана умерла, это наш рынок умер для многих марок и моделей.

maestro233
бугатти полностью убыточна. на каждую проданную машину контора теряет еще примерно две ее стоимости.

Тырнет ресурсы дают определённые сведения, с другой стороны возможные плюсы тоже наверно есть. Как вариант, репутационые. Концерн возродил легендарную марку, при непосредственном участии их инженеров был создан самый самый авто в мире, который является самим олицетворением космоса в автомобилестроении. С концерном можно иметь дело и надо брать.

tttvik

Это не тиана умерла, это наш рынок умер для многих марок и моделей.

Don Simon
не выпускается вообще?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Как вариант, репутационые. Концерн возродил легендарную марку, при непосредственном участии их инженеров был создан самый самый авто в мире, который является самим олицетворением космоса в автомобилестроении. С концерном можно иметь дело и надо брать.

к слову и он стоил дороже камри

Conquistador777
Тойота остановилась в развитии - нет турбо, роботов - это понятно

а вот то, что стала якобы менее надежна - хотелось бы пруфов.

роботы у них таки были. хватило мозгов отказаться

maestro233
в результате основной конкурент имеет лучшую на рынке коробку

Don Simon
Так она вроде с 14 года не выпускается вообще?
Не?
https://wroom.ru/cars/nissan/teana/history

В других странах предлагается. Как вариант, в США под названием алтима. Так, что умер именно наш рынок для многих марок и моделей.

это фордовский то пауэршифт???

Rusl@
Так вот что подразумевают под умерла...
А что - у авенсиса всё было так плохо, раз он умер?

Don Simon
Авенсис был иногда дороже Камри.

Alexandr13
Так Корола росла, росла и вытеснила.

Alexandr13
это фордовский то пауэршифт?

Don Simon
Авенсис был иногда дороже Камри.
Хорощая машина была.
Но болталась в межклассье

Don Simon
Ну умер максим, да и уй с ним

Don Simon
У Ниссана нет моделей конкурирующих с Тойотой
по продажам

tttvik
Камря головного мозгу это крайне заразное заболевание в России, это факт. Настолько зарасное, что не щадит даже себе подобных, ну то есть других машин, выпускаемых тавотой. Вон, авенсис ни за что, ни про что под раздачу попал. Я даже за короллу уже переживать начинаю, неважно как-то она у нас продаётся. Как бы и её камря не выдавила.

Rusl@
Никто нигде не болтался, это ваши фантазии

Don Simon
А тиана как у ниссана под раздачу попала? А?
Камри, как седан, тоже не всем нужна.
БМВ головного мозга, это да.
Вы ещё больше больны, чем водители тойот.

Ты прав, камря это штука серьёзная, да. Она не щадит никого, ни своих, ни чужих. Опаснее неё, это только глиобластома головного мозга 4 степени.

tttvik

Камря это штука серьёзная, да. Она не щадит никого, ни своих, ни чужих. Опаснее неё, это глиобластома головного мозга 4 степени.

Камри продаётся по 688 тыс в год.

У кого из седанов этого класса
есть такие продажи?
Ни у кого.

maestro233
этого класса - это какого? она в собственном классе выступает, "большая аморфная телега на которую соседу не хватило"

maestro233
в собственном классе выступает

Don Simon
Зачем писать детский лепет?
Что народ может и хочет себе покупать, то и
покупает. Камри многим не нужна, т.к. это седан.
Камри продаётся по 688 тыс в год.
Поэтому он уевая.
У кого из седанов этого класса
есть такие продажи?
Ни у кого.
Авенсис в 2010 году продали 54 тыс.
Камри 611 тыс.
Вот Авенсис и умер.

Дон, такое впечатление, что ты прям читаешь мои мысли. Сосед не поймёт, так о чем я и говорю.

БМВ корпоратов не меньше.

камри типичный представитель D, казалось бы не лучший ни по ТТХ ни по цене, но народу близок и дорог

tttvik

Дон, такое впечатление, что ты прям читаешь мои мысли. Сосед не поймёт, так о чем я и говорю.

Don Simon
Да мне пох

Опять угадываешь мои мысли, ты прям сегодня в ударе. Совершенно начхать на то, что пишут владельцы всякого тавотовского г@вна, а тавотопекаБББов тем паче.

maestro233
ну так не оскудеет земля русская..)

Согласен, первая беда России она не зря называется первой.

БМВ, как и Мерс, никогда не сделают
средне размерный пикап, способный
конкурировать с Хайлаксом. 😁
Мерс залупился и повис. 😁
Это гуано никто не покупает.

не сделают, конечно. оно им не надо. мерс попытался сделать не пикап, а что-то типа пятой-шестой машины для обеспеченных людей, чтобы сгонять раз в год на охоту-рыбалку и еще чтобы "по пацански". и таковых нашлось не сильно много, что ожидаемо.

но раз тема про таету, лучше обсудить таетины потуги сделать драйверскар, с которым она постоянно обсирается (гт86 и супру можно вообще считать официальным подтверждением полной неспособности сделать что-то хоть сколько-нибудь внятное), что под основным брендом, что под лексусом. таете-то хочется конкурировать с мерсом бмв и ауди, а получается только с ниссаном, фиником и новыми тазами за счет старых прулей.

Don Simon
Какие Нах мухи? У ниссана
продажи в 2 раза меньше, чем у Тойоты.

Alexandr13
разместите по классам
Королла
Камри
Авенсис

Rusl@
Подозревау, что у вас так же,

maestro233
но раз тема про таету, лучше обсудить таетины потуги сделать драйверскар, с которым она постоянно обсирается (гт86 и супру можно вообще считать официальным подтверждением полной неспособности сделать что-то хоть сколько-нибудь внятное), что под основным брендом, что под лексусом. таете-то хочется конкурировать с мерсом бмв и ауди, а получается только с ниссаном, фиником и новыми тазами за счет старых прулей.

Я вообще удивляюсь криворукости тавоты в стремлении сделать хоть что-то, что способно ехать. Куда там ей до немцев, она даже с ниссаном или хондой в этой части конкурировать не способна. Ниссан раз и создал патрол y62, ну я уже не буду говорить про GT-R. Джук с турбированным движком у них неплохо шел. Про хонду и говорить нечего. А тавота, ну такие пресные машины клепает, но много, да, этого не отнять. Много клепает ширпотребного г@вна, судя по статистике продаж.

Alexandr13
хорошо, Вы правы
разместите по классам
Королла
Камри
Авенсис

Ну, а что тут размещать?
https://forum.guns.ru/forums/i...81651_10655.jpg

Я вообще удивляюсь криворукости тавоты

tttvik

Я вообще удивляюсь криворукости тавоты в стремлении сделать хоть что-то, что способно ехать. Куда там ей до немцев, она даже с ниссаном или хондой в этой части конкурировать не способна. Ниссан раз и создал патрол y62, ну я уже не буду говорить про GT-R. Джук с турбированным движком у них неплохо шел. Про хонду и говорить нечего. А тавота, ну такие пресные машины клепает, но много, да, этого не отнять. Много клепает ширпотребного г@вна, судя по статистике продаж.

андрэ
болеете...

tttvik
Джук с турбированным движком у них неплохо шел

Conquistador777
Тойота таки по-прежнему надёжна.

Conquistador777
Что думаем?

В случае с Камри это - Пассат, Суперб/Октавия, Соната/Оптима. Что думаем?

Don Simon
А вся пересисленная тобой хрень, она
теперь где?

Не хрень, а нормальные машины, которые едут и они по прежнему продаются в странах, где отсутствует камря головного мозгу.

Conquistador777
Да что такого плохого в ней? С неделю назад общался на эту тему с другом, у него Камри, брал б/у года толи 8-го, толи 10-го с небольшим пробегом за 700 тр, ездит 3 года, не ломалось вообще ничего. Про Киа/Хюндай и задиры на цилиндрах слышал, но такая ли это массовая проблема? Хотелось бы уточнить, в чем причины сегодня, а то мнения разные.

У заболевших тавотой критерии поломки разные. Тойота считается сломавшейся, если она физически не способна передвигаться. Любая другая машина считается сломавшейся, даже если у неё просто перегорела лампочка. Ну и плюс божественность тавоты, а также обычная сказочность.
В этой теме, кстати, было немало отзывов обладателей тавот, у которых не был затронут мозг. С их слов, машины по надёжности ничем не отличаются в лучшую сторону от прочих с сопоставимой стоимостью. Примерно сопоставимы +-.

tttvik

Не хрень, а нормальные машины, которые едут и они по прежнему продаются в странах, где отсутствует камря головного мозгу.

Alexandr13
Куда шел? к вылету с производства?

Снятие с производства это нормальное явление у концернов, которые стремятся к чему-то новому. Не все, как тавота предпочитают допотопные движки/коробки и прочие агрегаты. Да и не вылетел он с производства, заменен на новую модель.

tttvik
Не все, как тавота предпочитают допотопные движки/коробки и прочие агрегаты.

Во заклинило тебя. Нах в тойоте гоночные
моторы с мелким ресурсом?
Их и берут из-за этого.
Хватит уже дрочить на картинки бмв.
У тебя нет ни БМВ, ни Тойоты, хватит мозги сыктымить.

С неделю назад общался на эту тему с другом, у него Камри, брал б/у года толи 8-го, толи 10-го с небольшим пробегом за 700 тр, ездит 3 года, не ломалось вообще ничего.

в сравнении с ними выигрывает почти по всем позициям разве что цена+/-

Про Киа/Хюндай и задиры на цилиндрах слышал, но такая ли это массовая проблема? Хотелось бы уточнить, в чем причины сегодня, а то мнения разные.

maestro233
обычно ездят с текущей помпой, ссущимися сальниками, рваными сайлентблоками, и так далее. Но телега пока еще

андрэ
аргументация мягко говоря никакая...

Rusl@
Вам любая аргументация - "никакая".
Уже писал тут: эксплуатируем разные, все плюс-минус одинакового внимания требуют. Но в тему об "особой надёжности тоёты" захожу, да.... очень поднимает настроение

Самое интересное, что у заболевших тавотой аргументации вообще нет, за исключения статистики продаж, которая лишний раз подтверждает именно мою позицию, что тавота продаёт массовое ширпотребное г.

по каким показателям она выигрывает, можно послушать?

Не все, как тавота предпочитают допотопные движки/коробки и прочие агрегаты. Да и не вылетел он с производства, заменен на новую модель.

Вам любая аргументация - "никакая".

tttvik

Самое интересное, что у заболевших тавотой аргументации вообще нет, за исключения статистики продаж, которая лишний раз подтверждает именно мою позицию, что тавота продаёт массовое ширпотребное г.

андрэ
зайдите в дюбой автосервис-и насладитесь.

Самое ликвидное и беспроблемное авто на рынке авто.

Странно, да?

андрэ
куча народа прыгало б от радости до потолка если бы тоёта возобновила выпуск старых моделей и не занималась бы так часто рестайлингом.

Рестайлинг рестайлингу рознь. Да, внешний фантик меняется, а движок/коробка и прочая внутрянка как были допотопными, так и остаются.

Дон, по ликвидности и беспроблемности. Последнее ничем не подтверждено, кроме как словами заболевших тавотой. По ликвидности, да, спорить трудно, но опять же это в нашей стране и объясняется просто, повреждение головного мозгу. Ну первая беда России, что с них взять. Верят они в божественность тавоты, имеют право.

tttvik

Рестайлинг рестайлингу рознь. Да, внешний фантик меняется, а движок/коробка и прочая внутрянка как были допотопными, так и остаются.

Под такую музыку, срать я хотел на бешников
и прочих гонял. 😁

Don Simon
Мозги не сыктымь.
Новый мотор вышел в 15 году.
Моторы нужно каждый год обновлять?
Нах его менять, если он нормальный?
Где все гонщики на бмв, когда по трассе едешь?
Все дрочат.
Едешь, на корабле, с хорошей шумкой,
с классной акустикой, на почти 120
по спиду смотришь фильм или тв, слушаешь
хорошую музыку, стотришь какой концерт,
типа Клэптона.
Если доминант, как на видео с бехой,
у которой привода срезало,
попадается, врубаю зизитоп и начинаю
доставать. По настроению конечно.
Завтра концерт Гилмора смотреть буду, поеду спокойно. 😁

Под такую музыку, срать я хотел на бешников
и прочих гонял. 😁

Это что было?

Don Simon
Это жизнь, сынок.

Ну да, ну да. Сивая кобыла в бреду и не такое несёт.

[/B]

[B]

андрэ
очередному с народцем не повезло..
а если предположить что повреждение мозга у вас,и соответственно первая беда тоже вы-не-никак?

Не мне, а Гоголю, и не с народцем, а некоторыми его представителями. По повреждению, это заметно в манере общения тавотастрадальцев. Они не признают практически никаких недостатков у неё, любая критика вызывает словесный понос, сродный помешательству.

Не мне, а Гоголю, и не с народцем, а некоторыми его представителями

Они не признают практически никаких недостатков у неё, любая критика вызывает словесный понос, сродный помешательству.

tttvik

Не мне, а Гоголю, и не с народцем, а некоторыми его представителями. По повреждению, это заметно в манере общения тавотастрадальцев. Они не признают практически никаких недостатков у неё, любая критика вызывает словесный понос, сродный помешательству.

андрэ
чистое враньё и выдумки-просто сравнивают с другими-и всего то.

Результаты сравнения озвучьте, плиззз, с кем тавоту надо сравнивать и что там лучше?

Результаты сравнения озвучьте,

с кем тавоту надо сравнивать и что там лучше?

Don Simon
Мерс и Ауди

андрэ
с другими доступными марками.

с ВАЗом???

андрэ
малшик-не мешай...

Типичный пост тавотострадальца. Как только начинается сравнение божественной тавоты с чем-то сразу или переход на личности, или бред про журналы, картинки и в таком духе.

Немцы дешевеют просто пипец.
Котяра и Боббис ездили на немцах, сейчас
на Тойотах. Странно, да?

чем не показатель?

Едешь, на корабле, с хорошей шумкой,
с классной акустикой, на почти 120
по спиду смотришь фильм или тв, слушаешь
хорошую музыку, стотришь какой концерт,
типа Клэптона.

срать я хотел на бешников
и прочих гонял. 😁

Мерс все равно лучше вашего гуана,
как бы вы там не усерались.

кроют бмв как бык овцу (С)

maestro233
и не будет.

tttvik

Типичный пост тавотострадальца. Как только начинается сравнение божественной тавоты с чем-то сразу или переход на личности, или бред про журналы, картинки и в таком духе.

maestro233
они на тебя тоже срали. главное держись правее, и когда камаз обогнать соберешься, сначала в левое зеркало глянь, большего не требуется.

это там на фото однозонный климат? роскошь, чо.

Don Simon
Для дюже йопнутых, сравнивающих все с Камри, в том числе и бмв,
у Камри нет конкурентов в немецкой тройке.
Ауди 6, беха 5 и Мерс Е играют на другой поляне, своей,.
т.к. стоят в 2 раза больше.
У Камри свои ценовые конкуренты.
Если бы Камри стоила 4 ляма, то она была была бы г.
За 2 ляма, отличное авто.

Ид@ет это ты, потому-что постоянно всячески хочешь приплести в тему мерс, БМВ, ауди, особенно баварцев. А потом судя по всему самому себе и обьясняешь, что тавота на их фоне, это даже на г. не тянет и ее нужно сравнивать с авто попроще. Я сравнивал её с ниссаном, хондой, фольцем и прочими одноклассниками с примерно сопоставимой стоимостью.

arjan
у меня двузонный - попробовал и никогда больше не пользовался ...

tttvik

Идьет это ты, потому-что всячески хочешь приплести в тему мерс, БМВ, Ауди, особенно баварцев. А потом судя по всему самому себе и обьясняешь, что тавота на их фоне, это даже на г. не тянет. Я сравнивал её с ниссаном, хондой, фольцоем и прочими одноклассниками.

Don Simon
Про это и речь. Нах он нужен.

У меня жена постоянно себе теплее делает...

Да я нищ! И что? у меня даже тойоты нет и не было

Однозонный климат, да?
А нах он нужен двухзонный?
У всех, кого знаю, всегда стояла одна температура на 2 зоны.

да и стоит она дешевле пикапа.

пикап

Что м5 не взял?

У нас народ деньги считает, муйню брать не будет.

у пассата да, ценник не в рынке, завмест него берут оптиму, а еще чаще тигуан. да и вообще б8 поколение как-то такое себе. а ситуация с наличием и выбором по ним совсем добивает его. ну и секта таеты с камри, да.

maestro233
настоящие мужики берут уаз патриот, а ты зассал ручки свои наманикюренные замарать в солидоле.

maestro233
народ у нас берет гранту и весту. следом киярио и крета. так что про "муйню брать не будет" - это сильно.

у пассата да, ценник не в рынке, завмест него берут оптиму, а еще чаще тигуан. да и вообще б8 поколение как-то такое себе. а ситуация с наличием и выбором по ним совсем добивает его. ну и секта таеты с камри, да.

андрэ
ваша-основанная на вымыслах и фантазиях

у меня в машине 18 себе и 22-23 жена ставит себе

Don Simon
нах он нужен двухзонный?
У всех, кого знаю, всегда стояла одна температура на 2 зоны.

Что мешает пассату опустить ценник и порвать Камри по продажам?

Ага, где ты видел владельца пикапа с наманикюренными
ногтями?

maestro233
настоящие мужики берут уаз патриот

Настоящие мужики берут УАЗ Патриот пикап! Обычный- то Патриот - это пипец в квадрате, а Патриот пикап - это пипец в кубе. Первый пикап из мной увиденных, которому при штатной околомаксимальной загрузке требовались дополнительные усилители в борта.

Да-да, ведь истинная - только ваша.

Rusl@
Когда я один езжу - у меня тоже все зоны синхронизированы. Как только з женой - ВСЕГДА моя с одной настройкой, а вторая или третья (в зависимости от того, где сидит жена) - с другой. Причём если она на пассажирском, а ребёнок сзади - то все три зоны с разными настройками Не иногда, а всегда, понимаешь?

Не спорьте, счас снова обвинят во всех смертных грехах. Если на тавоте однозонный, значит так должно быть и это аксиома, не требующая доказательств. Тавота не может ошибаться понимаете? Немедленно исправтесь.

Don Simon
Что мешает пассату опустить ценник и порвать Камри по продажам?
1608 машин в год.

Дон, ты правда персонаж романа Достоевского или только грамотно на него косишь? Ты не понимаешь что-ли, что статистика продаж совершенно не говорит о преимуществе какой-либо машины над другой. Если пассат опустит ценник и порвет камря по продажам, он превратится в такое же г@вно, что и она. А это судя по всему не входит в планы столь уважаемого Концерна, тем паче немецкого.

Rusl@
Когда я один езжу - у меня тоже все зоны синхронизированы. Как только з женой - ВСЕГДА моя с одной настройкой, а вторая или третья (в зависимости от того, где сидит жена) - с другой. Причём если она на пассажирском, а ребёнок сзади - то все три зоны с разными настройками Не иногда, а всегда, понимаешь?

maestro233
так мы с тобой лично не встречались.

tttvik

Дон, ты правда персонаж романа Достоевского или только грамотно на него косишь? Ты не понимаешь что-ли, что статистика продаж совершенно не говорит о преимуществе какой-либо машины над другой. Если пассат опустит ценник и порвет камря по продажам, он превратится в такое же г@вно, что и она. А это судя по всему не входит в планы столь уважаемого Концерна, тем паче немецкого.

tttvik

Дон, ты правда персонаж романа Достоевского или только грамотно на него косишь? Ты не понимаешь что-ли, что статистика продаж совершенно не говорит о преимуществе какой-либо машины над другой. Если пассат опустит ценник и порвет камря по продажам, он превратится в такое же г@вно, что и она. А это судя по всему не входит в планы столь уважаемого Концерна, тем паче немецкого.

Это ты идьотт, Пассат никто не берет у нас,
хоть уебись с разбега своей бестолковкой об бетонную
стену. 1608 машин в год, вообще ни о чем.
Хоть уй дрочи, хоть песни пой. Ничего не изменит.

Ты не понимаешь что-ли, что статистика продаж совершенно не говорит о преимуществе какой-либо машины над другой.

tttvik
Если на тавоте однозонный, значит так должно быть и это аксиома, не требующая доказательств. Тавота не может ошибаться понимаете? Немедленно исправтесь.

Don Simon
Когда Русла ездит
один, у него все зоны синхронизированы.

Правильно. Но когда он ездит не один, на каждого члена семьи разные настройки. Соответственно климат не должен быть однозонным, это анахронизм.

Нкибмшы
На Камри он трехзонный

А почему там движок такой хреновый, притом, что поить его надо, как-будто он везет полтонны в багажнике. У пассата экономичность минимум на четверть лучше, и это притом, что идет он быстрее и на разгон лучше.

vintorez7
Но когда он ездит не один, на каждого члена семьи разные настройки

йа один раз выводил из синхронизма климат контроль(могу рассказать почему), но мне каг человеку которому выдали техническое образование всегда было любопытно, а как это в коробочке метр на метр 2 (три) разные температуры будут держаться?? Ась?

vintorez7

А почему там движок такой хреновый, притом, что поить его надо, как-будто он везет полтонны в багажнике. У пассата экономичность минимум на четверть лучше, и это притом, что идет он быстрее и на разгон лучше?

Don Simon
Пассат лучше Камри во всем, но нах никому не нужен.
Ну берут его в РФ вообще.
1600 машин в год, это не продажи.

Но Россия это еще не весь мир, не правда ли? Это даже не рынок, который входит в первую пятерку по статистике продаж, поэтому только на него ориентировоться не нужно. А в мире машины фольца продаются очень хорошо. Не конкретно пассат, а в целом, Дас Ауто имеет продажи сопоставимые с тойотой. Что ты на это скажешь?

vintorez7
Но Россия это еще не весь мир, не правда ли?

vintorez7

Но Россия это еще не весь мир, не правда ли? А в мире машины фольца продаются очень хорошо. Ну, не конкретно пассат, а в целом, Дас Ауто имеет продажи на уровне тойоты. Что ты на это скажешь?

Хватит сказки рассказывать?
Пассат продаётся в мире в 2 раза хуже Камри.

vintorez7
Дас Ауто имеет продажи сопоставимые с тойотой

Alexandr13
дык самое смешное по всему миру берут тойоту

И фольц тоже. Фольц и тойота идут ноздря к ноздрю по статистике, деля первое и второе место. Если брать в целом статистику продаж, а не по конкретным моделям.

vintorez7

И фольц тоже. Фольц и тойота идут ноздря к ноздрю по статистике, деля первое и второе место. Если брать в целом статистику продаж, а не по конкретным моделям.

Don Simon
Слышь, ноздря в ноздрю.
Разница 2 млн авто.

Да, но к продажам непосредственно Дас Ауто нужно приплюсовать продажи его многочисленных марок, то есть: + шкода, ауди, порше и тп. и вот уже продажи будут на уровне концерна тойота, к которой можно приплюсовать лексус, субару и тд. Да даже не на уровне, а может и больше. Это же ведь Концерны.

vintorez7

Да, но к продажам непосредственно Дас Ауто нужно приплюсовать продажи его многочисленных марок, то есть: + шкода, ауди, порше и тп. и вот уже продажи будут на уровне концерна тойота, к которой можно приплюсовать лексус, субару и тд. Да даже не на уровне, а может и больше. Это же ведь Концерны.

Alexandr13
начали с конкретной модели - плавно перешли к концерну уцелом 😊 смишно 😊

2 млн разница в продажах.
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2019/
Хватит сказки рассказывать?

Там нет никакого объединения.

maestro233
т.е. шкода сеат и ауди - не фольксваген? а лексус - не таета?

Весь ваг расписан тоже по маркам.

тогда настало время обсудить, почему лохус такое гавно и так плохо продается. есть идеи?

maestro233
тогда настало время обсудить,

почему берут камри а не пассат который и экономичнее и быстрее???

maestro233
еще есть октавия, которая суть тот же пассат,

Изначально написано maestro233
потому что она дешевле. ...

maestro233
т.е. если фольксваген будет гнать одно и то же не под четырьмя шильдами, а под десятью, это будет десять отдельных марок, и таета будет продаваться еще больше, да?)
ясно-понятно. тут разобрались. поциент проходит стадию отрицания.

тогда настало время обсудить, почему лохус такое гавно и так плохо продается. есть идеи?

Alexandr13
нет
с тойотой пока не завершили.
почему берут камри а не пассат который и экономичнее и быстрее???

Alexandr13
нет
с тойотой пока не завершили.
почему берут камри а не пассат который и экономичнее и быстрее???

Патамушта среднестатистически дурачков больше 😞

Очнись!
Октаха = Jetta, но ни как не Passat..

а может просто понимают что фольксу спиздить про расход так же лягко как про экологичность?

maestro233
и паспортный расход я получал,

maestro233
послушаю про отличия джетты от пассата (кроме длины). приступайте.

Пассат шире, тяжелее, у него больше колесная база, другие двигатели. Это вообще разные классы, D и С, и совершенно разные машины по ТТХ.

maestro233
послушаю про отличия джетты от пассата (кроме длины). приступайте.

FIN981
Пассат шире, тяжелее, у него больше колесная база, другие двигатели. Это вообще разные классы, D и С, и совершенно разные машины по ТТХ.

Послушаю про отличия 3-ки от 5-ки (кроме длины). Приступайте..

Пассат шире, тяжелее, у него больше колесная база, другие двигатели. Это вообще разные классы, D и С, и совершенно разные машины по ТТХ.

maestro233
и для пассата и для джетты доступен 1.4т 150 лс на ДСГ. колесная база больше, но подвеска та же. верхние комплектации джетты сопоставимы с нижне-средними пассата. отличий не так много. вот нам сейчас эксперт и расскажет, какие они там есть, кроме габаритов.

И что? А у джетты есть 280 сильный турбомотор? А полный привод? Еще раз - это совершенно разные машины.

И что? А у джетты есть 280 сильный турбомотор? А полный привод?

maestro233
да у пассата в рф тоже нету.

vintorez7

А почему там движок такой хреновый, притом, что поить его надо, как-будто он везет полтонны в багажнике. У пассата экономичность минимум на четверть лучше, и это притом, что идет он быстрее и на разгон лучше.

А чем плох движок Камри?

Alexandr13

йа один раз выводил из синхронизма климат контроль(могу рассказать почему), но мне каг человеку которому выдали техническое образование всегда было любопытно, а как это в коробочке метр на метр 2 (три) разные температуры будут держаться?? Ась?

Дык это не три температуры в коробочке, а три температуры воздушных потоков

vintorez7

Да, но к продажам непосредственно Дас Ауто нужно приплюсовать продажи его многочисленных марок, то есть: + шкода, ауди, порше и тп. и вот уже продажи будут на уровне концерна тойота, к которой можно приплюсовать лексус, субару и тд. Да даже не на уровне, а может и больше. Это же ведь Концерны.

А Субару вы зачем к Тойоте притянуть пытаетесь?

maestro233
потому что она дешевле. пассат в топе за 3,3 уходит, емнип. камря в топе - 2,65, и то ее никто почти не берет, подавляющее большинство до двух вписывается с запасом. а еще есть оптима, соната новая (или как ее там), они тоже дешевле. еще есть октавия, которая суть тот же пассат, только шумки меньше, зато кузов удобнее, и тоже дешевле.

Много ли пассатов продано по цене мерсаЕ и бмв5?

Октавия и Пассат сильно разные, несмотря на общую платформу

Нкибмшы

А Субару вы зачем к Тойоте притянуть пытаетесь?

Don Simon
Я статистику вам нах скинул?
Хватит придуриваться.
Там нет никакого объединения.
Всё отдельно. У Тойоты 8.6 лямов,
Фольксвагена 6.6.

Статистика просто выводит список по маркам, поскольку концернов значительно меньше, и если вывести список по ним, получится раз два и обчелся. Кроме того, не все помнят какая марка в какой концерн входит. Поэтому выводят список по маркам. Но и я, и ты, и другие знаем же, что и фольц, и тойота являются Концернами, причем головными, то есть они владеют несколькими марками. Соответственно если уж ты топишь за статистику продаж, то надо брать общую статистику, по всем маркам концерна. И тойоты, и фольца. А по общей статистике фольц рвет тойоту, как тузик тряпку. Я уже примерно прикинул, минимум на 1.5-2 млн. больше. Но опять же я согласен с тем, что статистика продаж совершенно не говорит о том, что чьи-то машины лучше. Хотя в данном случае, конечно, тот же пассат на порядок лучше кэмри, тут и спорить то глупо.

Нкибмшы

А Субару вы зачем к Тойоте притянуть пытаетесь?

Насколько помню, субару входит в Концерн тойота, значит ее статистика продаж играет на стороне тойоты.

vintorez7

Статистика просто выводит список по маркам, поскольку концернов значительно меньше, и если вывести список по ним, получится раз два и обчелся. Поэтому выводят список по маркам. Но и я, и ты, и другие знаем же, что и фольц, и тойота являются Концернами, причем головными, то есть они владеют несколькими марками. Соответственно если уж ты топишь за статистику продаж, то надо брать общую статистику, по всем маркам концерна. И тойоты, и фольца. А по общей статистике фольц рвет тойоту как тузик тряпку.

Don Simon
Хоть головой об стену бейся.

Головой бьешься тут только ты. Тебе говорят, что можешь засунуть статистику себе в задницу, ты опять за свое. В России, и гранта, и веста идут на первых места по продажам, на третьем риа, королла в клоаке, что они уже лучше японского бестселлера?

maestro233
да у пассата в рф тоже нету. и слово "совершенно разные" для соплатформенных машин неуместно.

Ну так-то и Ауди А3 с ними соплатформенная...

; ; ;

Ну так-то и Ауди А3 с ними соплатформенная...

Есть полноприводный passat alltrack
[URL=https://www.volkswagen.ru/ru/old/passat-alltrack.html

были. теперь нету. у вас даже в тексте ссылки это отражено.

Октавия и Пассат сильно разные, несмотря на общую платформу

ну так а в чем разница? вот серьезно? ну подлиннее, ну шумки побольше, ну еще бак 70 литров вместо 50 (это как раз очень клево). а еще что?

Нкибмшы

А чем плох движок Камри?

Тем, что при весьма посредственных характеристиках его приходится поить, как загнанную лошадь. Вы сравните ттх моторов камри и пассата. Пассат быстрее во всех смыслах, и при этом примерно на четверть экономичнее. Это если брать движки с сопоставимой мощностью конечно.

Писи. Дон, если ты не прекратишь нести пургу, будешь искать себе новую тему, чтобы засрать ее как эту. В последний раз предупреждаю. Задрал блин, ему говорят, что статистика ни о чем не говорит, он опять за свое. Ему уже наглядно объяснили, что даже по так им любимой статистике продаж фольц рвет тойоту, ему хоть кол на голове чеши. В общем я тебя предупредил. Спорить можно и нужно, но обосновано и аргументировано, а не троллить как ты.

Don Simon
А чего тогда у нас пассат вообще никто не берет,
А в мире берут в 2 раза хуже Камри?
Всё дураки что ли?

В последний раз призываю тебя посмотреть писи к моему посту 875.

Don Simon
Всё дураки что ли?

maestro233
ну так а в чем разница? вот серьезно? ну подлиннее, ну шумки побольше, ну еще бак 70 литров вместо 50 (это как раз очень клево). а еще что?

С октавией зря Вы как-то на пассат поперли. Это примерно как с шашкой на танки, героично, но мало результативно. Разные авто, даже классы разные.
https://auto.ru/catalog/cars/v...ontent=catalog& geo_id=195
https://auto.ru/catalog/cars/s...nt=catalog&geo_ id=195
Одноклассник пассата - суперб.

vintorez7
октавией зря Вы как-то на пассат поперли

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

vintorez7

Насколько помню, субару входит в Концерн тойота, значит ее статистика продаж играет на стороне тойоты.

Память вас подводит, освежите ее.

vintorez7
Тем, что при весьма посредственных характеристиках его приходится поить, как загнанную лошадь. Вы сравните ттх моторов камри и пассата. Пассат быстрее во всех смыслах, и при этом примерно на четверть экономичнее. Это если брать движки с сопоставимой мощностью конечно.

Нкибмшы
Память вас подводит, освежите ее.

Нет, это у Вас плохо с ней.

Нкибмшы
А можете это не в эмоциях,а в цифрах выразить?

Могу. Вас в Гугле забанили?
https://auto.ru/catalog/cars/t...t=catalog&geo_i d=195
https://auto.ru/catalog/cars/v...ontent=catalog& geo_id=225
Открываем сопоставимые по мощности движки и сравниваем. Все есть в открытом доступе, даже без грифа - совершенно секретно.

Alexandr13
пассат модель ниочём, не такой правал как фаэтон конечно, но ЕМНИП их пик был когда они делали убогие машинки с убогими дизелями и их брали за соотношение объем/много авто. но они там неусидели и стали тем кем стали.

Они были прекрасны до момента, когда рабочие массовые повозки не начали косить под барские колесницы.
А Камри так и остались повозками, поэтому их и берут. Честные машины за честные деньги, никаких гоночных амбиций и барских замашек

maestro233

ну так а в чем разница? вот серьезно? ну подлиннее, ну шумки побольше, ну еще бак 70 литров вместо 50 (это как раз очень клево). а еще что?

Между вами и Николаем Валуевым тоже разницы практически нет

Нкибмшы
Они были прекрасны до момента, когда рабочие массовые повозки не начали косить под барские колесницы.

Нкибмшы

А Камри так и остались повозками, поэтому их и берут. Честные машины за честные деньги, никаких гоночных амбиций и барских замашек

vintorez7
70159271

Вы про то, что 20% акций Субару принадлежат Тойоте?
Так это исключительно финансовые вопросы самураев

Alexandr13
Вы просто переписали мой текст своими буковками

Alexandr13
последняя стала выглядеть как автомобиль!!

vintorez7

Могу. Вас в Гугле забанили?
[URL=https://auto.ru/catalog/cars/toyota/camry/21110739/21110821/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=catalog& geo_i]https://auto.ru/catalog/cars/t...t=catalog&geo_i[/URL] d=195
[URL=https://auto.ru/catalog/cars/volkswagen/passat/20232305/20232338/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=cat alog&]https://auto.ru/catalog/cars/v...ontent=catalog&[/URL] geo_id=225
Открываем сопоставимые по мощности движки и сравниваем. Все есть в открытом доступе, даже без грифа - совершенно секретно.

В бумажной теории преимущество очевидно, в реальной жизни оно менее заметно

Нкибмшы
Вы про то, что 20% акций Субару принадлежат Тойоте?
Так это исключительно финансовые вопросы самураев

Повторюсь еще раз, открывайте Гугл и смотрите. Субару входит в Концерн тойота. Точка. Зачем спорить с очевидными фактами.

Нкибмшы
Никогда пассаты не были убогими, как вы написали. Они были просторными качественными машинами для жизни

Согласен. Если пассаты убогие, то как тогда назвать камри? Суперубогой?
Из личного опыта, лет 5-6 назад неоднократно рассекал на пассатах друзей. 1.8 турбированный движок. Могу со всей ответственностью заявить, что камри такое даже не снилось. На ней тоже ездил, на разных. Ну и сделан продукт от фольца пореспектабельней, как внутри, так и снаружи.

vintorez7
Повторюсь еще раз, открывайте Гугл и смотрите. Субару входит в Концерн тойота. Точка. Зачем спорить с очевидными фактами.

vintorez7
Согласен. Если пассаты убогие, то как тогда назвать камри? Суперубогой?
Из личного опыта, лет 5-6 назад неоднократно рассекал на пассатах друзей. 1.8 турбированный движок. Могу со всей ответственностью заявить, что камри такое даже не снилось. На ней тоже ездил, на разных. Ну и сделан продукт от фольца пореспектабельней, как внутри, так и снаружи.

Don Simon
Так пассат не продаётся.
Хули тут теории разводить?

Почему не продается? Где склады этих невостребованных пассатов?
А если вы имеете в виду то, что их меньше выпускают, так это вполне логично в рамках большого концерна

Don Simon
Так пассат не продаётся.
Хули тут теории разводить?

Ещё несколько лет таких «экономических успехов», и в россии кроме автотаза да кетайцев ваще ничего не останется 😀

Нкибмшы
Сравнение шло Камри с пассатов, перешло на Тойоту и Фольксваген. Теперь что вы хотите сравнивать?

Смотрите мой пост 830, там я сразу заострил внимание на продажи Концернов в целом. Да, и вообще согласен, что статистика продаж не имеет никакого отношения к хорошести машины, просто Дон уж больно дрочит на статистику и пришлось парировать.

Нкибмшы
Зачем спорить о личном выборе? Нужно смотреть на ситуацию шире и отличать вопросы личного вкуса от технических. Вчера вас поразил пассат 1.8л, завтра дадут посидеть в БМВ 7, и жизнь никогда не станет прежней.
Ну и с респектабельностью та же песня- выбор между камри и пассатом как выбор между костюмами Большевичка и Сударь

На Вас не угодить. Привел данные Гугла, что пассат быстрее и при этом экономичнее камри. Вы на это ответили, что бумажные данные могут отличаться от практических реалий. Я поделился личным опытом, на двух пассатах ездил, на одной камри тоже, плюс проходил тест-драйв. Опять не то. Как же тогда определить, что одна машина лучше другой?

vintorez7

На Вас не угодить. Привел данные Гугла, что пассат быстрее и при этом экономичнее камри. Вы на это ответили, что бумажные данные могут отличаться от практических реалий. Я поделился личным опытом, на двух пассатах ездил, камри тоже, плюс проходил тест-драйв. Опять не то. Как же тогда определить, чем одна машина лучше другой?

А мне и не нужно угождать. Я регулярно езжу на камри 2,5л, пассате 1,8 и шкоде 1,4. Пассат динамичнее, но не принципиально, а вот с расходом не все так однозначно. Экономичен он в спокойном режиме, когда динамику не отличить от других машин в потоке. Когда на нем притапливать, расход растет и практически не отличается от Камри.
Ну и главное- ни одна машина не лучше другой. У каждой есть своя фишка, каждая отличается какими-то свойствами и качествами. Камри кажется диваном после пассата, ощущение, что перед ней переложили асфальт. Но при этом на высоких скоростях пассат воспринимается более управляемым, хотя это только впечатление...

Don Simon
То они Камри с бехой 5 сравнивали, теперь с пассатом.
Во штырмит то. Во как Камри людям покоя не даёт.
Кого трахает кто и что покупает за свои деньги.

Так это вполне объяснимо. Камри в России лидер в классе, поэтому на нее и ориентируются.
Покупают то, что нравится, но подсознательно пытаются доказать, что их выбор является верным.
А мне вот Камри не нравится, я б себе не купил ее, равно как и Пассат. Поэтому и спокойно готов обсуждать эти машины

Нкибмшы
пытаются доказать, что их выбор является верным

Нкибмшы
Я регулярно езжу на камри 2,5л, пассате 1,8 и шкоде 1,4. Пассат динамичнее, но не принципиально, а вот с расходом не все так однозначно. Экономичен он в спокойном режиме, когда динамику не отличить от других машин в потоке.

И что еще нужно? Динамичнее и экономичнее, сами же написали. Пусть непринципиально, но разница все же есть. О чем собственно я и говорил изначально. Что касается - топить, это не те машины, которые предназначены для этого. Если ехать в пределах ПДД с учетом не штрафуемого порога, пассат и быстрее, и экономичнее камри.

Нкибмшы
Ну и главное- ни одна машина не лучше другой.

Здрассте приплыли, опять 25. А может и мерс/ауди ничем не лучше камри/пассата. А что, цена огого, зачем они нужны вообще, из точки а в точку б вполне себе и на бизнес седанах от тойоты и фольца доехать можно. И даже на королле и джетте.

Нкибмшы
А мне вот Камри не нравится,я б себе не купил ее, равно как и Пассат. Поэтому и спокойно готов обсуждать эти машины

Трогательное единодушие. Я вообще предпочитаю кроссовки, так что мне что пассат, что камри совершенно по барабану.

Нкибмшы

Так это вполне объяснимо. Камри в России лидер в классе, поэтому на нее и ориентируются.
Покупают то, что нравится, но подсознательно пытаются доказать, что их выбор является верным.
А мне вот Камри не нравится, я б себе не купил ее, равно как и Пассат. Поэтому и спокойно готов обсуждать эти машины

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

vintorez7
что еще нужно? Динамичнее и экономичнее, сами же написали. Пусть непринципиально, но разница все же есть. О чем собственно я и говорил изначально. Что касается - топить, это не те машины, которые предназначены для этого. Если ехать в пределах ПДД с учетом не штрафуемого порога, пассат и быстрее, и экономичнее камри.

Нкибмшы
Динамика в этих пределах вообще не имеет значения, ибо рядом едут гранты и нексии.

Возможно, но если придется кого-нибудь обогнать, пассат это сделает гораздо уверенней камри. Так, что динамика никогда не будет лишней.

Нкибмшы
Камри спокойно ест 92, что нивелирует разницу в 1,5л на сотню с пассатом

Не нивелирует, там разница литра 2-2.5 минимум. Это если ехать как Вы соизволили выразиться - спокойно. Так что даже с учетом разницы между 95 и 92 бензином, 100 км. пробега на пассате обходится дешевле, чем на камри. Да, разница непринципиальная, но тем не менее она есть.

vintorez7
Возможно, но если придется кого-нибудь обогнать, пассат это сделает гораздо уверенней камри. Так, что динамика никогда не будет лишней.

vintorez7
Не нивелирует, там разница литра 2-2.5 минимум. Это если ехать как Вы соизволили выразиться - спокойно. Так что даже с учетом разницы между 95 и 92 бензином, 100 км. пробега на пассате обходится дешевле, чем на камри. Да, разница непринципиальная, но тем не менее она есть.

Нкибмшы
Не уверен- не обгоняй. Все остальное маркетинговая туфта.

Это можно выразить иначе, не хватает динамики, так и будешь плестись за фурой, когда ее уже обогнали на машине, у которой динамика лучше. Да, это непринципиально, можно и за фурой всю дорогу плестись, оно и надежнее, это практически как за танком. Но как же хочется ехать по человечески, то есть 100-110 км/ч, на автомагистрали - 120-130, а не за фурой.

Нкибмшы
На трассе м4 на круизе 125кмч пассат ест 5,5л, а камри 6,5.

Да ладно придумывать то. Не литр у них разница. Минимум раза в два больше. Гугл в помощь, все есть в открытом доступе. Плюс я сам ездил и на пассате, и на камри. 2-2.5 литра как с куста, не в пользу детища от тойоты.

vintorez7
ассат это сделает гораздо уверенней камри.

Вот положа руку на сердце, ответьте ))). Вы поливаете дерьмом Тойоту во всех мыслимых и немыслимых темах. Скажу более, писать про хреновую Тойоту, это едва ли не единственное, зачем вы приходите на Ганзу. Вы это от чистого сердца или работа такая? ))) Ну правда. Мне вот глубоко наплевать на автомобильные марки, тем более никогда не придёт в голову создавать под это отдельную тему. А Вам оно зачем? )))

vintorez7
Это можно выразить иначе, не хватает динамики, так и будешь плестись за фурой, когда ее уже обогнали на машине, у которой динамика лучше. Да, это непринципиально, можно и за фурой всю дорогу плестись, оно и надежнее, это практически как за танком. Но как же хочется ехать по человечески, то есть 100-110 км/ч, на автомагистрали - 120-130, а не за фурой

Ай я яй

Вот положа руку на сердце, ответьте ))). Вы поливаете дерьмом Тойоту во всех мыслимых и немыслимых темах. Скажу более, писать про хреновую Тойоту, это едва ли не единственное, зачем вы приходите на Ганзу. Вы это от чистого сердца или работа такая? ))) Ну правда. Мне вот глубоко наплевать на автомобильные марки, тем более никогда не придёт в голову создавать под это отдельную тему. А Вам оно зачем? )))

Я далеко не один, кто создавал и создает темы про какие-нибудь марки. А так - за объективность. Не понимаю, за что тойота дерёт деньги. Возможно за бугром тойота и стоит на уровне одноклассников, но у нас разница есть. На несколько сот тысяч, камри стоит дороже - мазды 6, оптимы, тианы и прочих одноклассников. И главное, непонятно, почему дороже, когда машины хуже во всем. Вот почему мерс с ауди стоят дороже, мне понятно, а вот почему тойота - нет.

Нкибмшы. Не выжу смысла дальше спорить. Все есть в свободном доступе. Что касается практического опыта, я наверно просто на других пассатах и камри рассекал. На неправильных.

vintorez7
И главное, непонятно, почему дороже, когда машины хуже во всем

vintorez7
Не выжу смысла дальше спорить. Все есть в свободном доступе. Что касается практического опыта, я наверно просто на других пассатах и камри рассекал

Андрей К
Гражданин заврамшись, хочешь сказать ПассатЬ будет потреблять 4л+ 😀 😀 😀

А этот средний за 1706км с момента сброса?

svan2000
А этот средний за 1706км момента броса?

Нкибмшы
Конечно.
Странно, что вы не понимаете, что 5-6 лет назад Пассат и Камри были другие

Возможно. Но Гугл дает сведения, что и в 2020 году ничего не изменилось. Пассат по прежнему быстрее и экономичнее камри. В том числе есть и практические замеры по установлению расхода топлива, динамики и тд. И не от Андрея, непонятно как и где сварганенные, а от серьезных изданий, в том числе автомобильных. Только недавно проходил тест-драйв на пассате и камри в городе. Поездка небольшая км. 5-10 максимум, но бортовой компьютер вновь показывал разницу порядка 2 литров не в пользу камри, при примерно сопоставимом стиле езды. Так, что это именно защитники тойоты уже изоврались. А Вам скажу - не будьте несведуще, но сведуще. Как говорится, было бы желание.

Alexandr13
как это в коробочке метр на метр 2 (три) разные температуры будут держаться?? Ась?

Андрей К
Послушаю про отличия 3-ки от 5-ки (кроме длины). Приступайте

Alexandr13
(окташа) длиннее гольфа вышла.

Alexandr13
последняя стала выглядеть как автомобиль!!!

Андрей К
хочешь сказать ПассатЬ будет потреблять 4л+

Андрей К
это средний за поездку с момента запуска двигателя

Я тут ещё накину: вчера позвонил работник - в другом городе встал автомобиль. Выдал надпись "charging system" и пока он искал где остановиться - заглох в ноль. Это первый раз за 8 последних лет, чтобы авто не мог ехать своим ходом (исключая дтп), поэтому даже пришлось поднимать договора и звонить в страховую чтобы узнать, входит ли в страховку бесплатная транспортация. В итоге тралл привёз авто (150км), в сервисе сказали - ааа, это у них частая проблема (сдавал работник, поэтому точно не назову что там "часто летит", если интересно - потом в счёте посмотрю), в четверг займёмся. Пробег - 170ткм.
Угадайте модель

Rusl@
В каком месте? Вернее не так - чем она выгодно отличается от "предпоследних"?

vintorez7

Возможно. Но Гугл дает сведения, что и в 2020 году ничего не изменилось. Пассат по прежнему быстрее и экономичнее камри. В том числе есть и практические замеры по установлению расхода топлива, динамики и тд. И не от Андрея, непонятно как и где сварганенные, а от серьезных изданий, в том числе автомобильных. Только недавно проходил тест-драйв на пассате и камри в городе. Поездка небольшая км. 5-10 максимум, но бортовой компьютер вновь показывал разницу порядка 2 литров не в пользу камри, при примерно сопоставимом стиле езды. Так, что это именно защитники тойоты уже изоврались. А Вам скажу - не будьте несведуще, но сведуще. Как говорится, было бы желание.

Don Simon
Что на матизе тогда не все ездят?

но поло 3l таки тоже никто не брал - всем нужна кож/рожа и судя по продажам камри псевдодерево.

Alexandr13
на мой (лично мой) взгляд стала выглядеть намного привлекательнее предыдущих версий

Rusl@
что же там теперь понравилось

Don Simon
Расход топлива это не первый показатель при выборе авто.
Что на матизе тогда не все ездят?
Всё бы тогда брали Пассат, а не Камри.

Ну ты сравнил блин, бизнес класс и матиз. Хорошо, что оку ещё не приплел. Пассат внутри одного и того же класса лучше камри во всем, а матиз это наверно на 3-4 класса меньше машина, если брать размер кузова. Доступно объяснил? Очень даже возможно, что расход топлива это далеко не первый показатель, но и не самые последний. 2 литра на 100км. экономии может вылиться в весьма кругленькую сумму при пробеге 150-200 тысяч, я уже не говорю о большем.

vintorez7

Возможно. Но Гугл дает сведения, что и в 2020 году ничего не изменилось. Пассат по прежнему быстрее и экономичнее камри. В том числе есть и практические замеры по установлению расхода топлива, динамики и тд. И не от Андрея, непонятно как и где сварганенные, а от серьезных изданий, в том числе автомобильных. Только недавно проходил тест-драйв на пассате и камри в городе. Поездка небольшая км. 5-10 максимум, но бортовой компьютер вновь показывал разницу порядка 2 литров не в пользу камри, при примерно сопоставимом стиле езды. Так, что это именно защитники тойоты уже изоврались. А Вам скажу - не будьте несведуще, но сведуще. Как говорится, было бы желание.

Да не защитник я тойоте и тем более фольксу,я просто делюсь своим опытом. Не с тестдрайва и не из гугла, а из обычной жизни

Машины 2020 года.

Don Simon
Именно поэтому пассат за год взяли 1608 чел. 😁

Для сравнения Камри, Мерин, Бэха и Аудя.

Ай я яй
В Италии каждый пятый автомобиль это Фиат. Сам считал и удивлялся. Так, безотносительно.

Дак Фиат - это машина, не то что, прости господи, какая-нибудь тоёта...

Don Simon
Итальянцы только и берут.

Don Simon
Так я это писал, суперб 1200.
Никто не берет это г.

Тебе уже тысячу раз говорили, что объемы продаж не говорят о качестве и надежности машин.

Ай я яй
Панель. Просто прорыв в интерьерном дизайне. Особенно дрын ручника посередине вдохновляет. Маск рыдает от зависти.

Для сравнения Камри, Мерин, Бэха и Аудя.

Все правильно. У пассата, ну и вообще фольца все строго и респектабельно, как и положено авто бизнес-класса. У тойоты аляписто и поширпотребному, как впрочем, к сожалению, и у многих других японцев. Азия, ничего не попишешь. Не хватает какого-то шарма и судя по всему никогда уже не будет.

vintorez7
Как ТС темы полагаю

Alexandr13
в потоке радует взгляд

Ай я яй
Просто прорыв в интерьерном дизайне

Ай я яй
Особенно дрын ручника посередине вдохновляет.

Rusl@
, у нас я уже таких машин давно не могу найти

vintorez7
обще фольца все строго и респектабельно

Alexandr13
а можно термин "практично и уныло" использовать, души нет у них в большинстве моделей.

Ну если у фольца души нет, то у тойоты она даже рядом не пролетала. Душа которая.

Alexandr13
на механике наверное "дрын" поудобнее ?

Alexandr13
можно термин "практично и уныло" использовать

Rusl@
Разве что доморощенным гонщегам

aws77
Лепестрический ручник - наглядный пример ненужного усложнения системы и разбазаривания ресурсов. Для однорукого инвалида - это конечно благо

aws77
На переднеприводной авто ручник это возможность развернуться почти на месте

Rusl@
Замечательно. Мне в жизни это пригодилось... дайте-ка вспомнить - ни разу. В занос на допах (не на ДОП) - да, ну так там и машины другие.

Сейчас негр из Африки напишет, что ему и печка не нужна...
А нам в России печка нужна, как и ручник механический. И чем дальше от столицы, тем нужнее

Нкибмшы
Сейчас негр из Африки напишет, что ему и печка не нужна

Rusl@
Во-первых - с "ручными" ручниками я когда-то имел гораздо большепроблем

я так не имел проблем ранее - трос менял один раз и всё (только радости можно считать), а с текущим электроручником попадал под отзывную компашку - еще +0.5 часа ждал машину в сервисе (выходит одни огорчения!!!).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Rusl@
Ну да, на севере Финляндии и Норвегии ведь куда теплее, чем в подмосковье

Ещё раз- у каждого свой вкус, опыт и пожелания. В нашей стране они не такие, как в вашей, только и всего

Rusl@
Во-первых - с "ручными" ручниками я когда-то имел гораздо большепроблем (поэтому даже просто перестал пользоваться).
Замечательно. Мне в жизни это пригодилось... дайте-ка вспомнить - ни разу. В занос на допах (не на ДОП) - да, ну так там и машины другие.

Ну пусть я ретроград. Ну а вы в таком случае эгоцентрист. Свой личный негативный опыт и личные потребности распространяете на класс в целом. Если у вас были авто с ушатанными или конструктивно недоработанными тормозами, это же не значит, что ручной привод плох. Значит или не обслужен, или непродуман для коконкретно солевых условий.
Не имел проблем с ручником ни на одной из 23х своих авто, даже на саабе, где он работал на передние колеса... Правда на двух крайних он лепестрический, и поставил я его на автомат. И процентов 30 срабатываний - лишние. И скорость срабатывания мне не нравится. Медленный он.

Rusl@
Ну у них хотя-бы практично

Согласен. За одни псевдовставки аля ширпотребное дерево я бы дизайнеров тойоты подвесил за яйса. Щютка. Не можете сделать интерьер солидно и респектабельно, так не позорьтесь хотя бы идиотскими вставками.

vintorez7

я бы дизайнеров тойоты подвесил за яйса

Очень по-христиански

vintorez7
Не можете сделать интерьер солидно и респектабельно, так не позорьтесь идиотскими вставками.

Респектабельность у всех разная. Где-то золотые зубы, где-то халат расшитый, где-то ржавый калаш.