Инспектор ДПС застрелил водителя в кабинете врача...

Инспектор ДПС застрелил водителя в кабинете врача, когда
37-летний Александр Погольша накинулся на гаишника с металлической вешалкой.
3 ноября у таксиста Александра Погольши был выходной. Но утром ему позвонил друг, попросил его повозить по делам. На посту ДПС у Кузбасского моста 'семерку' Александра тормознули гаишники.
- Саша собирался все решить миром, не знаю, что там у них не заладилось, -рассказал Александр Соловьев, друг погибшего, бывший с ним в машине. - Через некоторое время гаишники вывели его из будки в наручниках и увезли на экспертизу.
В наркологическом кабинете на Ленинградском проспекте между Александром Погольшей и сопровождавшим его инспектором Андреем Валдеевым (имя изменено) произошел конфликт и задержанный водитель начал буянить. В присутствии врача и охранника посыпались угрозы угроз в адрес гаишника 'разобраться с ним' и даже 'пришить'. Не довольствуясь словами, Александр Погольша схватил металлическую вешалку и кинул ее в милиционера. Металлическая штуковина, зацепив Валдеева одним краем, другим ударилась об стену и сломалась. Затем Александр Погольша схватил вешалку и, используя ее как копье, двинулся на инспектора. Тогда Валдеев достал табельное оружие и выстрелил Александру прямо в грудь, в область сердца. Через полчаса мужчина умер.
- Все это подтверждает видеозапись с камеры, которая установлена в кабинете экспертизы опьянения, - говорит Марина МАКАРОВА, заместитель прокурора Ленинского района Кемерова. - Сейчас проводится проверка, что именно послужило причиной конфликта. И насколько правомерно сотрудник милиции применил оружие. И хотя можно сказать, что в тот момент угроза его жизни и здоровью существовала, он не сделал предупредительного выстрела, а сразу стрелял на поражение.
Со слов работников прокуратуры, сам инспектор говорит, что в тот момент он был очень испуган, потому и не подумал, куда и как стрелять. Убивать Александра Погольшу он не хотел и сейчас очень сожалеет о случившемся. Начальство Андрея Валдеева от комментариев отказалось.
У погибшего осталась жена и два сына - 15-летний Артем и 2-летний Гриша.
(С)http://news.mail.ru/incident/1476247/

КАШМАР...

Der Fox
КАШМАР...

Der Fox
В присутствии врача и охранника посыпались угрозы угроз в адрес гаишника 'разобраться с ним' и даже 'пришить'. Не довольствуясь словами, Александр Погольша схватил металлическую вешалку и кинул ее в милиционера. Металлическая штуковина, зацепив Валдеева одним краем, другим ударилась об стену и сломалась. Затем Александр Погольша схватил вешалку и, используя ее как копье, двинулся на инспектора...

Грамотные показания рулят. 😛 А отсутствующий предупредительный выстрел ему простят - боялся рикошетом в помещении задеть врача. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сев - там камера там лучше шоб картинка совпала с показаниями.

да это идиотизм... вообще если там был охранник и гаец.. они че вдвоем не смогли утихомирить??? сразу валить надо??? и че не судьба была в ногу стрельнуть?? сразу в корпус надо... я ху_ю просто... нет слов... как в той поговорке, что на посту караульному надо стрелять нарушителю в голову, т.к. мертвые не разговаривают (С)...и вообще разве по правилам не должно быть предупредительного??? или потолок побоялся испортить?
"сам инспектор говорит, что в тот момент он был очень испуган, потому и не подумал, куда и как стрелять" - и таким ИДИОТАМ у нас доверяют оружие.... просто no comment...хорошо хоть гранаты не дают...

Дер я конечно металическую вешалку не сломаю, но против Вас поди с копьецом выйду. Вы таки непротив?

Гы. Опять начинается... 😊 😊 😊 Ну постреляйте в ногу человеку, который несется на Вас с железным дрыном, попробуйте. Потом расскажете. У врат Рая.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Все по закону ! В помещении предупредительный делать нельзя из-за опасности рикошета, еще врача бы завалил случайно.

Не надо бухать за рулем, не надо нападать на милиционеров с вешалками.

:), спорный вопрос, но имхо, если не ошибаюсь их учат техрукбоя... а там такие вещи отрабатывают... я за неделю курсов на телка научился как такие вещи останавливать без проблем... а это гаец-милиция-человек кто должен нас защищать... а в него вешалкой кинули.. он обосралсо и начал шмалять... кстати я понимаю у того бы нож был.... или бита.. но б_я вешалкой кого то прибить... это надо посторатсья... в кабинете то..тоже мне оружие ...водилу просто приклинило... вот он и психанул.. сам был не раз в ситуации.. когда после их едких подье_ок и слов.. хотелось не просто заехать по роже... я еще долго бить кирпичом по голове... т.к. они своим поведением сами порой ведут себя очень вызывающе.. особенно когда разводят: когад к тебе подходит бухой стралей.. и говорит тебе что ты ганво и что он таких как ты....а когда намекаешь насчет ОСБ.. прсот оуебывает по роже... со мной не было.. но друг 2 дня в реанимации пролежал... когад его низачто от_издили гайцы... а в результате все сошло на нет... списали как самооборона... от бухого водилы... ему в рыло налили водяры и лишили прав еще вдобавок... как говоря тут даже сказать нечго... бесполезно бороться с произволом...

Mar
Все по закону ! В помещении предупредительный делать нельзя из-за опасности рикошета, еще врача бы завалил случайно.

Не надо бухать за рулем, не надо нападать на милиционеров с вешалками.

Етить, в кои-то веки согласен абсолютно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да? у нас подобный случай был, лет десять назад, только там вообще непонятно что было.. просто майор гаи снес выстрелом башку 22 летнему парню.. списали всё на неосторожное обращение... Это хорошо пишется за клавой, а когда обуревшие гаишники , пьяные в дупель лезут в машину в поисках водки, тут у ж не до таких выводов.. (дело было в украине в 94 при перегоне авто из венгрии, нас тормознули колонну из 20 машин и начался шмон, мою и еще несколько машин откатили вручную подальше, ночь была)

если у гайца было время извлеч пистолет из кобуры, снять с предохранителя и дослать патрон, то видимо копьеносец как-то медленно на него бежал.

Всеволод
Гы. Опять начинается... 😊 😊 😊 Ну постреляйте в ногу человеку, который несется на Вас с железным дрыном, попробуйте. Потом расскажете. У врат Рая.

+1000

2badydoc

Гаец мог приготовиться к стрельбе еще в тот момент, когда в него вешалку швыряли.

да уж... "адекватный" видимо гаец попался. В него вешалкой кинули, а он за пистолетик сразу хвать, молодец ничего не скажешь, защитник 😊

Да, нельзя за вешалку расстреливать. Вот за пьянку за рулём это делать надо, только не в кабинете у врача, а показательно, перед камерами журналистов.

Закон есть закон. Вооруженное нападение - можно стрелять. Извлечь оружие можно и при возникновении напряженной ситуации, не обязательно когда тебя проткнут уже.

а о чем спич. нападение при исполнении. кто нить кто мужика оправдывает подпишется за то что сняв с гайца ствол он полклиники не почикает?

Der Fox
😊, спорный вопрос, но имхо, если не ошибаюсь их учат техрукбоя... а там такие вещи отрабатывают... я за неделю курсов на телка научился как такие вещи останавливать без проблем... а это гаец-милиция-человек кто должен нас защищать... а в него вешалкой кинули.. он обосралсо и начал шмалять... кстати я понимаю у того бы нож был.... или бита.. но б_я вешалкой кого то прибить... это надо посторатсья... в кабинете то..тоже мне оружие ...

Вы неправы. Конечно их учат рукопашному бою, но во-первых, это еще в школе милиции, а потом - это уже не столь обязательно. А навык без тренировки теряется. Тут еще сработал скорее всего фактор вооруженности милиционера. Он достал пистолет , явно расчитывая, что при виде оружия водитель тут же присмиреет. Но это только не когда водитель пьян ( вариант "стреляй, ... всех не перестреляешь" - на определенном градусе обычное дело). Попробую представить свою картину развития событий ( так как я не видел записи видео из кабинета - все нижеприведенное не более чем мои предположения). Кабинет врача - помещение обычно небольшое, ну максимум 5 метров , из которых 2-3 метра занимают столы. В результате противники находились друг от друга на расстоянии не более 2-3 метров. Водитель хватает вешалку, которая выглядит после поломки как копье(край вряд ли острый, но "рогов уже нету")и начинает выполнять упражнение "штыковая атака капелевцев на позиции Чапая". Кстати сделал он это явно уже ПОСЛЕ того, как Гаец достал пистолет. Иначе Гаец доставал бы ствол уже с вешалкой в позвоночнике... Т.е. скорее всего водитель совершил нападение на гаишника уже ПОСЛЕ того, как увидел у него в руке пистолет и патрон был дослан в патронник . Предупредительный выстрел гайцу делать было уже никак - водитель несется на него с вешалкой наперевес, Доля секунды - и он будет нанизан на нее как жук на булавку ( кстати, трубой проткнуть грудную клетку - не так уж и трудно - главное чтобы диаметр был не 5 см). Ну и что деать в такой ситуации менту - он находится в состоянии стресса, ситуация мнгновенно выходит из-под контроля - ну он и делает выстрел "куда-то в сторону нападающего" (прицеливаться нет времени!). А куда Вы направите оружие в упражнении "поразить движущуюся на вас цель первым выстрелом за минимальное время"? Правильно - в середину верхней части корпуса. В результате попадание в грудь водителю в область сердца. так что все вполне объяснимо.
Таким образом - если б у милиционера не было с собой пистолета - он бы стал оборонятся руками. При этом мог стать трупом, если у него не слишком хорошо с рукопашкой было или водитель лучше обращался бы с вешалкой... НО пистолет был и он выстрелил, что еще раз доказывает, что кидаться на пистолет в состоянии подпития вредно для здоровья.

badydoc
да уж... "адекватный" видимо гаец попался. В него вешалкой кинули, а он за пистолетик сразу хвать, молодец ничего не скажешь, защитник 😊

Смотря какая вешалка и как фигурант ее использует.
По описанию ситуации в первом посте - все было серьезно.
Водилу клинануло, он мог реально убить или изувечить гаишника. А может, и врача заодно.

видео бы глянуть, тогда бы ясно стало. Но из нарисованной в моём воспаленном мозгу картины лично я не вижу повода убивать человека с вешалкой он или нет. Иначе в вытрезвителях и психушка клиентов явно поубавилось.

енто ты не прав.
вот к примеру пореши кто у тя ружбайку отобрать и начни он дрыной махать, что б ты сделал? совершенно верно - в груди супостата картечный скворешник...
тогда в чем разница?

badydoc
видео бы глянуть, тогда бы ясно стало. Но из нарисованной в моём воспаленном мозгу картины лично я не вижу повода убивать человека с вешалкой он или нет. Иначе в вытрезвителях и психушка клиентов явно поубавилось.

Видео - оно конечно. Но нету, потому исхожу из того что есть - тоись из текста.
Насчет нарисованной в воспаленном мозгу картины... Просто реально знаю, что подручными предметами типа вешалок, стульев итп. можно изувечить посильнее, чем пистолетом. И так же реально знаю, какая сила и быстрота появляется у самого обычного человека в состоянии "амок".
Так что если на гаишника несся "зомби" с железным дрыном - то, что гаишник сделал, заслуживает только уважения, как пример выдержки, хорошей реакции и стрелкового мастерства.

Gunmen
вот к примеру пореши кто у тя ружбайку отобрать и начни он дрыной махать что б ты сделал? совершенно верно - в груди супостата картечный скворешник...

Просто реально знаю, что подручными предметами типа вешалок, стульев итп. можно изувечить посильнее, чем пистолетом

Да поди трезвого мужика хотели по-борзому (как сейчас водится) на лишение прав развести, то-то постоянные истории про "карманых" наркологов.

badydoc
а вот и нет - нах человека то сразу валить?

badydoc
Гаец пострадал хоть как-то? А человек умер от его пули. Разница есть?

А что, можно стрелять только после того, как получил ТТП ? А еще лучше, если бы они померли одновременно - тогда ты был бы доволен ? 😊

badydoc
А если гаец такой непривзойденный стрелок - так сначала пускай колено бы ему прострелил, потом ключицу, а уже потом в грудь бы стрелял.

Там, скорее всего, расстояние был уже критическое, пуля в ногу не решила бы вопроса. Это с 5 метров можно в ногу стрелять...

а он не сразу. он же испужался...

Mar
Там, скорее всего, расстояние был уже критическое, пуля в ногу не решила бы вопроса. Это с 5 метров можно в ногу стрелять...

badydoc
а вот и нет - нах человека то сразу валить?

Ну дык не валите, батенька -ктож заставляет то Вас ? Или Вы кого то судите с колокольни обширного опыта применения табельного ?

Mar:

а пределы самообороны наши "законники" так и трактуют: пока не покалечили, пробовать не можь. Для остальных из власти это видимо не касается.

Alex_F
А как эти 5 метров в помещении реализовать???
Учитывая добывание, и пр.

Учитывая одно еще но - банальную статистику для 9мм ПМ или даже 9 Para - с пулями FMJ в плане "один выстрел не в голову - остановка противника".
Для 9 Para FMJ эта статистика для, к примеру, полиции штата Иллинойс за двадцать лет - простая, ноль. Зеро. Очко.
До 19 пуль набивали в рецепиента на короткой дистанции из четырех стволов - и то не останавливало.
Есть и давным давно выведено просто правило - FMJ останавливает на короткой дистанции только при поражении ЦНС или резком падении АД в результате ранения.

А что, можно стрелять только после того, как получил ТТП ? А еще лучше, если бы они померли одновременно - тогда ты был бы доволен ?

в грудь проще стрелять. мишенька большая и центр масс. у него ж пестик а не саега. хотя саегой только конечности и ампутировать на такой дистанции...

Hartman
Учитывая одно еще но - банальную статистику для 9мм ПМ или даже 9 Para - с пулями FMJ в плане "один выстрел не в голову - остановка противника".

Gunmen
в грудь проще стрелять. мишенька большая и центр масс. у него ж пестик а не саега. хотя саегой только конечности и ампутировать на такой дистанции...

Что житель Анжеро-Судженска и демострировал (правда не Саёжкой) но ампутировал чисто.

badydoc
...(сотая доля секунды, он же профи) ..

Врядли - даже на всяческих соревнования спортсмены так не умеют - причем из кабур, сильно отличающихся от идиотской армейской для ПМ по скорости и удобству добывания пистолета. 😊

badydoc
... пускай колено бы ему прострелил, потом ключицу, а уже потом в грудь бы стрелял.

Вот так тоже думали одни лихие люди - выстрелили в колено. Убивать совсем не хотели. А человек -помер за минуты две - от болевого шока. С ключицей - еще лучше... 😊 Тоже есть в природе такие варианты - попадание в ключицу - осколок кости в артерию. Человек букально на глазах - "вытек", даже охнуть не успели...
Насоветуете тоже... 😊

Интересно было бы узнать,
что там в реальности произошло,
а не то,что журналист написал ,
который, кстати, как и все в этом форуме ,
там не присутствовал.

badydoc
то до кидаение им железяк вообще нельзя допускать было.

да, я в курсе и пистолет на соревнованиях с патронов патронике и не на предохранителе 😊 Поэтому согласитесь, время на проведение каких-нить других более адекватных мер у гаишника и врача (в условиях небольшого кабинета) наверняка были. Я про это и пытаюсь сказать. Хотя повторяю - нас там не было и мы можем только рассуждать на тему.

Alex_F
Так его с поста в наручниках и уводили - но для тестов (если ходить сука врач по прямой заставлял - их снимать надо.

Не знаю, на освидетельствовании не был ниразу 😊 А разве наручники застегнутые спереди, а не за спиной мешают ходить прямо?

Alex_F
Моя не стрелок - моя электрик.

Хех... это без разницы. 😊
Вот в свое время в NY копы нашпиговали одного буйного негра - 51 выстрел, 19 попаданий - перестрелка шла пять минут. Негр "остановился" только после того, как ему засандалили в грудную клеть. Из 19 попаданий на вскрытии установили только два, квалифированных как "несовместимые с жизнью", смертельные. Если бы не они - с 17 дырками в теле - мог бы выжить, не говоря уж о том, что шевелился он с ними - ну весьма бодро, по леснице скакал зайчегом.
А все оттого, что 9 mm Para FMJ - в то время именно такие предписывались для полицейских, только FMJ, не дай боже холопойнт какой - низзя.
А дырочка от FMJ получается сильно меньше в диаметре, чем 9 мм - чистая сквозная ранка.
КстатИ, тому негру - как раз таки много попали по ногам и в область таза - стреляли снизу вверх в великой спешке...
Негр, кстати - было трез и не на наркоте.
А уж как нарк неубиваем - лично участвовал - Терминатор курит...

badydoc
Не знаю, на освидетельствовании не был ниразу А разве наручники застегнутые спереди, а не за спиной мешают ходить прямо?

badydoc
да, я в курсе и пистолет на соревнованиях с патронов патронике и не на предохранителе 😊 Поэтому согласитесь, время на проведение каких-нить других более адекватных мер у гаишника и врача (в условиях небольшого кабинета) наверняка были. Я про это и пытаюсь сказать. Хотя повторяю - нас там не было и мы можем только рассуждать на тему.

Есть еще одно "но" - по Закону о милиции сотрудник имеет право:
Статья 16. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции

Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.

Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона.
И, непосредственно:
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

Думаю, оружие было добыто и преведено в готовность еще до того, как вешалка сломалась.

Гы, а было бы весело - если бы статья была бы такая: "Сотрудник милиции погиб от удара вешалкой" - терки были бы на тему: "Нафига им вообще оружие давать"... 😊

Alex_F
Врач который в медкомиссии просит указательным пальцем трогать нос - там вроде недолжна вторая рука работать???
А так должна быть запись - ссылка на камеру есть.

Ну, тем паче - если врач брал кровя из вены, например - удобнее все же без наручников у пациента это делать...

А так должна быть запись

Пристрелил - и правильно.
Нечего кидаться с копьеобразным предметом на СМ.

Вот, пример США - http://guns.allzip.org/topic/33/260095.html

badydoc
думаю мы ее не увидим

А что должны? 😊

Я живу в Кемерово. В новостях - ни слова. Месяц назад мент застрелил водителя на глазах у семьи, потом задавил насмерть двух девушек. Весной другой мент из автомата застрелил подростка на мотоцикле без номера. В прошлом году пъяный мент бегал по одной из центральных улиц с ножом, порезал подростка. За последние пять лет в области было обезврежено несколько серьёзных преступных группировок. Во всех были бывшие и действующие СМ. Сейчас убрали начальника УВД и поставили управляющего из МВД.
В наркологических кабинетах всё предусмотрено для пресечения буйного поведения освидетельствуемых. Стрелять не надо. Думаю, что гаец хотел попугать водителя и пальнул, т.к. не имел понятия, как функционирует пистолет.

http://guns.allzip.org/topic/103/260237.html

------------------
Lupus lupi homo est

Интересны результаты исследования трупа на алкоголь.

В свете подобных вещей http://www.fontanka.ru/2007/10/17/063/ реакция водителя очень даже может быть объяснима.

И правда все логично. Чиченов стреляющих в аэропорту - отпустить, мужика с вешелкой - застрелить.

Der Fox
да это идиотизм... вообще если там был охранник и гаец.. они че вдвоем не смогли утихомирить??? сразу валить надо??? и че не судьба была в ногу стрельнуть?? сразу в корпус надо... я ху_ю просто... нет слов... как в той поговорке, что на посту караульному надо стрелять нарушителю в голову, т.к. мертвые не разговаривают (С)...и вообще разве по правилам не должно быть предупредительного??? или потолок побоялся испортить?
"сам инспектор говорит, что в тот момент он был очень испуган, потому и не подумал, куда и как стрелять" - и таким ИДИОТАМ у нас доверяют оружие.... просто no comment...хорошо хоть гранаты не дают...

Из пистолета настрел какой? Млин , как достали ети бредовые идеи про отстрел ноги.

Если было именно так как описанно - сотрудник милиции совершенно прав. Почивший сам себе злобный буратино, никто его не побуждал кидатся на вооруженного милиционера, и я совершенно не понимаю с какой радости етот милиционер должен был рисковать жизнью или здоровьем в сремлении обезвредить копьеносца с минимальной угрозой для его здоровья? Человек сделал свой выбор САМ, мои соболезнования погибшему и пожелания менту чтобы его не сильно мурижили. Если меня кто металическим коьем пудет пужать при наличии у меня в руках моего Сига -
нашпигую 9х19 без вопросов. Когда человек берет в руки копье - он таки должен понимать , что ето война.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Если было именно так как описанно - сотрудник милиции совершенно прав. Почивший сам себе злобный буратино, никто его не побуждал кидатся на вооруженного милиционера, и я совершенно не понимаю с какой радости етот милиционер должен был рисковать жизнью или здоровьем в сремлении обезвредить копьеносца с минимальной угрозой для его здоровья? Человек сделал свой выбор САМ, мои соболезнования погибшему и пожелания менту чтобы его не сильно мурижили. Если меня кто металическим коьем пудет пужать при наличии у меня в руках моего Сига -
нашпигую 9х19 без вопросов. Когда человек берет в руки копье - он таки должен понимать , что ето война. [/Б][/QУОТЕ]

Ага, ага... +P+ hollow point 😛

ASv
Да поди трезвого мужика хотели по-борзому (как сейчас водится) на лишение прав развести, то-то постоянные истории про "карманых" наркологов.

Гы. Чтой-то не припомню среди знакомых таких, которые в трезвом виде с дрыном на ствол пойдут, когда речь идет не о жизни родных и близких, а о разводе на лишение прав.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ИМХО. Гаец в кабинете денег не вымогал, глупо делать это при враче, охраннике и видио камере. Скорее всего неадекват шёл со стороны погибшего, видимо реально осознавшего, что дело идёт к лишению прав...
Дороговато стакан обошёлся...

D_I_V
глупо делать это при враче, охраннике и видио камере.

Всеволод

Гы. Чтой-то не припомню среди знакомых таких, которые в трезвом виде с дрыном на ствол пойдут, когда речь идет не о жизни родных и близких, а о разводе на лишение прав.

если только этот ствол не достали со словами "ну все ... щаз я тебя пристрелю ..." ... тут с чем угодно кинешься ...

xwing
Млин, как достали ети бредовые идеи про отстрел ноги.

+1000.
Попади еще в эту ногу в такой ситуации... А попадешь, так клинанутый запросто побежит дальше: болевые рецепторы в отключке.

Alex_F
Учитывая, что было время это в машине наедине сделать.

Да ну вас, читайте внимательно сообщения про прикормленную экспертизу, когда гоешники и медэксперт работают в одной связке. Мужик вполне мог не поверить гоешнику, что сейчас в акте напишут о крайней степени опьянения, а как увидел сие действо, так и взбудозонился. Тем более, если его в наручниках приволокли, типа сопротивлялся представителям власти.

Это как версия, правды теперь никто не узнает.

А камера тоже прикормлена?

JFK
А камера тоже прикормлена?

С руки ест - щенком подобрали на улице... 😀

А чего камера-то? Речь что-ли передаёт? Кто видел, что в этой камере другие увидели? Да никто из здесь присутствующих. Поэтому свою версию не снимаю.

ASv меня первые слова, про то что он считал себя выходным - как то "напрягают" 😞.

JFK
А камера тоже прикормлена?

а камера там только картинку пишет .. как и везде где она для "порядка" поставлена ...

Автолюбитель
Да, нельзя за вешалку расстреливать. Вот за пьянку за рулём это делать надо, только не в кабинете у врача, а показательно, перед камерами журналистов.

...ага! И такие видеоклипы вперемешку с рекламой по 10 минут каждый час...
Как вы думаете, рейтинг таких сюжетов каков будет?

Daina
Попади еще в эту ногу в такой ситуации...

Daina
А попадешь, так клинанутый запросто побежит дальше: болевые рецепторы в отключке.

badydoc
С простреленной коленной чашечкой бегать проблематично.
Еще раз повторяю - мужика вообще не жалко? Или корпоративная солидарность мешает сочуствие выразить?

1. Бежать - мож и проблематично. Но на короткую дистанцию в пределах кабинета - вполне хватит. Патологический аффект временно выключает болевые рецепторы, это правда.
2. Мужика жалко. Но ситуация для гайца была такая: или он убьет, или его убьют. А может, и нарколога заодно. Он сделал то, что должен был сделать.
3. Это кака така корпоративная солидарность?

блин, сколько можно говорить то по 10 раз?! ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО СРАЗУ УБИВАТЬ?! Ну почему?! У него вешалка в руках! Вешалка! не топор даже, не меч самурайский. Да и сам мужик явно не каратек немеренный который дрыном с одного удара людей на тот свет отправляет.

badydoc
блин, сколько можно говорить то по 10 раз?! ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО СРАЗУ УБИВАТЬ?! Ну почему?! У него вешалка в руках! Вешалка! не топор даже, не меч самурайский. Да и сам мужик явно не каратек немеренный который дрыном с одного удара людей на тот свет отправляет.

Вы таки не верите, что двухметровой металлической палкой можно убить?
Вот если придет сюда снова Hartman - попросите его рассказать, какими предметами убивают друг друга мирные обыватели.

badydoc тоесть бить Вас железным дрыном можно - сколько раз до того как Вы рассердитесь?

badydoc
так тренироватся надо, а то знаю я этих ментов из пистолета один раз в жизни стреляли, даже разобрать его не смогут.

Владельцам резиноплюя конечно виднее... Ну попробуйте из своего гандономета попадать гарантированно в движущийся об'ект шириной с ногу человека хотя бы метров с 3-х. О результатах доложите.

badydoc
блин, сколько можно говорить то по 10 раз?! ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО СРАЗУ УБИВАТЬ?! Ну почему?! У него вешалка в руках! Вешалка! не топор даже, не меч самурайский. Да и сам мужик явно не каратек немеренный который дрыном с одного удара людей на тот свет отправляет.

Потому что у мента тоже есть здоровье ,жизнь и весьма вероятно - семья ,которая точно так же хочет его видеть вечером дома. И он никому не должнен рисковать етой жизнью или здоровьем ради спасения того, кто решил ему нанести увечье.

badydoc
блин, сколько можно говорить то по 10 раз?! ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО СРАЗУ УБИВАТЬ?! Ну почему?! У него вешалка в руках! Вешалка! не топор даже, не меч самурайский. Да и сам мужик явно не каратек немеренный который дрыном с одного удара людей на тот свет отправляет.

Батенька... как бы это по доброму сказать то...
Возможно, что у Вас стальные яйца и нервы из рояльных струн сделаны - и стреляете Вы так, что чемпионы бледнеют стыдливо. И страх Вам неведом и гуманизм из Вас прет, как фарш из мясорубки.
В таком случае -да, с точки зреня такого вот агента с двумя нолями - ой, нехорошо вышло.
А если Вы все же живой человек - попробуйте на досуге, не в тире, не по таймеру, не в лабораторных условиях, по адреналину - постреляйте по черту, летящему на Вас с трубой.
Тогда появится некий авторитет и право - осуждать.

И - есть еще один простой урок - нехер на вооруженного человека государева прыгать с вешалкой. Так или иначе -право у гаишника было полное - применять оружие. И - уверен, гаишник был бы гораздо счастливие, если бы все обошлось без смтрельбы - он то не агент с двумя нолями...
Мир чище стал, ИМХО.

Ребята, у вас весь мир на черное и белое наверное делится? Полутонов не бывает? Тоесть есть угроза (пусть мнимая) - значит убиваем сразу? Не про то разговор то я веду, неужели не понятно. Ни вы, ни я там не были, видео не видели. Так почему не допустить, что можно было бы решить ситуацию по другому? Почему так однобоко судим то - гаец прав и всё?

xwing
Ну попробуйте из своего гандономета попадать гарантированно в движущийся об'ект шириной с ногу человека хотя бы метров с 3-х. О результатах доложите.

xwing
Потому что у мента тоже есть здоровье ,жизнь и весьма вероятно - семья

Hartman
Мир чище стал, ИМХО.

Ну насчет этого... Хрен его зна, кем он был и стал ли мир чище...
Размякла я что-то от воспоминательной терапии. Вспомнила своего другана с Чечней и еще кой-чем в анамнезе, который тоже клина ловил и тоже в конце концов Дарвину достался...
Нашел водила свою смерть, ну и все. А гайцу решпект.

Alex_F
badydoc тоесть бить Вас железным дрыном можно - сколько раз до того как Вы рассердитесь?

гайца как следует из статьи никто не бил 😛

badydoc
Ребята, у вас весь мир на черное и белое наверное делится? Полутонов не бывает? Тоесть есть угроза (пусть мнимая) - значит убиваем сразу? Не про то разговор то я веду, неужели не понятно. Ни вы, ни я там не были, видео не видели. Так почему не допустить, что можно было бы решить ситуацию по другому? Почему так однобоко судим то - гаец прав и всё?
а у мужика нет наверное ни семьи, ни здоровья, ни друзей. Прав у енго тоже нет. отому его и убивать можно.

Мужик сам сделал свой выбор. У мента никто не спрашивал - хочет ли он быть атакован трубой. Касаемо себя - будут атаковать с угрозой моему здоровью или жизни - буду стрелять. В корпус. Раз 5. Потом посмотрю что делается. Счастья в етом ни малейшего нету и лучше чтоб не пришлось но рисковать жизнью ради какого-то ублюдка не буду.

И еще. Судя по всему у вас нет никакой практики стрельбы из пистолета, при етом вы упрямо повторяете ерунду про тренирвоки и отстрел ноги. Еще раз повторяю - в таких условиях даже очень и очень тренированный человек не сможет вам гарантировать попадание бегущему человеку в ногу. Поверьте мне - в жизни стрельба из пистолета сильно отличается от того, что вам показывают в кино.

badydoc

гайца как следует из статьи никто не бил 😛

Так я тож может непопаду 😛 что волноваться то ???

xwing
Судя по всему у вас нет никакой практики стрельбы из пистолета, при етом вы упрямо повторяете ерунду про тренирвоки и отстрел ноги.

badydoc
о как. И откуда такой вывод? 😊

А. Из профайла. Я там заметил только резиноплюй.
Б. Вы живете в РФ. Работаете сисадмином. Системным Администраторам в РФ редко доступны пистолеты.
В. Вы пишете ерунду про стрельбу из пистолета.
Г. Вам 30 лет. Сомнительно что вы успели отслужить офицером в армии или МВД где имели большую практику стрельбы из пистолета.

xwing

Касаемо себя - будут атаковать с угрозой моему здоровью или жизни - буду стрелять. В корпус. Раз 5. Потом посмотрю что делается. Счастья в етом ни малейшего нету и лучше чтоб не пришлось но рисковать жизнью ради какого-то ублюдка не буду.

+1

Шерлоком Холмсом вам не быть, это факт 😊

xwing

А. Из профайла. Я там заметил только резиноплюй.
Б. Вы живете в РФ. Работаете сисадмином. Системным Администраторам в РФ редко доступны пистолеты.

xwing

В. Вы пишете ерунду про стрельбу из пистолета.

xwing
Г. Вам 30 лет. Сомнительно что вы успели отслужить офицером в армии или МВД где имели большую практику стрельбы из пистолета.

badydoc
Шерлоком Холмсом вам не быть, это факт 😊

Ну да, офицеры у нас исключительно лет по 50 не меньше.
З.Ы. на аватаре у меня разумеется водяной пистолет 😀 😀 😀

Ну дык настрел какой и из чего? Беретесь гарантированно попасть бегущему на вас человеку с трубой в ногу?

Вот как то честно скажу - ну не прет выцеливать чего то там, чесслово. Стять, усрамшись, прикидывать - попадет он по мне трубой или нет, потеряю сознание или нет, будет шрам потом или нет, стрельнуть в ногу левую или в правую и т.д.
Просто есть фильтр ментальный, у кого его нет - уезжают в Нижний Тагил еще на первых годах служды - когда необходимо стрелять.
На то - масса причин.
Первое - прокуратуре посадить за применение оружия - как ребенку мультик посмотреть. Вот офицера из дежурки - пол года мурыжили в "Крестах" за то, что стрелял в бандоса, вытащившего в РОВД из барсетки ТТ - и успевшего выстрелить. Кончилось тем, что офицер ушел из милиции, добро, хоть - не посадили.
Из этого следует второе - любой выстрел из табельного - это такой геморрой, который можно сравнить разве что с выпускными экзаменами, но с таким условием -не сдал экзамены - посадядт нахер.
Что влечет за собой третее - сотрудник милиции всячески избегает приеменять оружие, зная массу историй "из жизни" и понимает - чем это может кончится для него. В любом случае - писанины и общения с прокуратурой будет вдоволь.
Да еще и четвертое - милиция - не расстрельный взвод, я знаю достаточно историй, когда сотрудники не могли выстрелить на поражение и погибали. И - так же знаю массу историй, когда стреляный в колено-руку-жопу и т.д. - долго и плодотворно судился, в конце концов объявлялся жертвой милицейской ждестокости - мол, причинили страдания... судьи то тоже всякие бывают.
Посему - если уж стрелял, в помещении (стреляли, господа, из боевого оружия в кабинетике, а ? Отдельное удовольствие...) - таки все не так уж и просто было. И делать из гаишника хладнокровного НКВДшнега из книжек - весьма глупо, по моему.
Поверьте - стреляешь в корпус инстинктивно, иногда в голову, когда время есть. Проверять - а добежит ли этот черт до меня с топором, если ему пальнуть в ногу - совсем не возникает идеи, вообще.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

badydoc
...
З.Ы. на аватаре у меня разумеется водяной пистолет 😀 😀 😀

Ну, на аватаре у меня может быть и М-4 в пустынном камуфле и даже M2BMG и еще куча чего абсолютно боевого, вплоть до АГС 17 под задницей в процессе работы - но это не значит, что я спец по тому же АГС-17. И если я на снимке выглядываю из Брэдли - это вовсе не значит, что я на нем езжу на работу...

xwing

Ну дык настрел какой и из чего? Беретесь гарантированно попасть бегущему на вас человеку с трубой в ногу?

За себя отвечу.
Из ПМ - сильно много, не считал, тысячи, думаю.
Из других - поменьше, но тоже есть.
Доводилось, скажем так - не в тире стрелять и не по бумаге.
На то, что я попаду человеку в ногу в процессе резкой тусни в кабинете, в ограниченном пространстве и с людьми посторонними - я даже жованного "орбита" не поставлю.
Выше писал - я еще и в ногу стрелять не подумаю, в принципе.

Я лично не спорю, что ментам песталеты не просто так выдадены, ихняя служба и опасна и трудна.

Я в целом считаю описанную ситуацию очень подозрительной: это ж как нужно взбесить мужика, чтобы он на мента с пестолем с арматурой бросился?
1. или совсем действительно дибазол и белочка скачет (а чего он тогда и експерту в табло не зарядил?);
2. или имело место быть, то о чём я выше говорил.

2 Hartman - однозначно согласен. Тот кто носил милицейские погоны в СНГ знает какое отношение к оступившимся ментам со стороны прокуратуры. На форуме уже несколько раз этот вопрос обсуждался. Мент, если он при исполнении и трезв и при свидетелях, будет стрелять только в крайнем случае.

Я не оправдываю ни гайца, ни погибшего. Но мое мнение, даже если у тебя забирают права и беспредельно разводят, глупо лезть в драку. Можно в тот же день, через час-полтора пройти повторное переосвидетельствование. Можно привлечь грамотного адвоката. Да, это геморройно. Но это логичней и эффективней, нежели пытаться дать "в рог" гаишнику.

А граждане, которые кричат о том, что нужно стрелять в ногу/руку/хвост и прочее видимо просто не представляют, каково это применять табельное оружие в аналогичных условиях.

В общем, резюмирую свое ИМХО - в жизни все всегда идет по каким-то правилам. Даже если кажется на первый взгляд что правил нет, они все равно есть 😊 В наезде на улице правила устанавливает сильнейший. В данной ситуации правила устанавливало Российское законодательство. Ясно, что "закон как дышло, куда повернул, туда и вышло". Но гаец играл по правилам, а погибший ошибся, решив эти правила изменить.

ASv
...
Я в целом считаю описанную ситуацию очень подозрительной: это ж как нужно взбесить мужика, чтобы он на мента с пестолем с арматурой бросился?
...

Вопрос есть, просто.
Кто из присутствующих готов за возможность лишиться водительского удостоверения - устроить битву, млять, титанов - в кабинете у нарколога, супротив вооруженного мента ?

Умно это ? Правильно ? Стоит запомнить и повторить ?

ASv
Я лично не спорю, что ментам песталеты не просто так выдадены, ихняя служба и опасна и трудна.

Я в целом считаю описанную ситуацию очень подозрительной: это ж как нужно взбесить мужика, чтобы он на мента с пестолем с арматурой бросился?
1. или совсем действительно дибазол и белочка скачет (а чего он тогда и експерту в табло не зарядил?);
2. или имело место быть, то о чём я выше говорил.

Андрюх можно я третий пункт добавлю?
3. Почему его просто не скрутили?

То Hartman и xwing
если вам так интересно как именно я стреляю, из чего, где служил и прочее - стучитесь в ПМ, аську или почту. Но сразу предупреджаю доказывать кому-то свою крутизну через инет я давно перестал

badydoc

Андрюх можно я третий пункт добавлю?
3. Почему его просто не скрутили?

То Hartman и xwing
если вам так интересно как именно я стреляю, из чего, где служил и прочее - стучитесь в ПМ, аську или почту. Но сразу предупреджаю доказывать кому-то свою крутизну через инет я давно перестал

Да не надо нам столько подробностей вашей биографии. Ответьте просто - беретесь ли вы попасть бегущему на вас с трубой наперевес человеку в ногу?

xwing

Да не надо нам столько подробностей вашей биографии. Ответьте просто - беретесь ли вы попасть бегущему на вас с трубой наперевес человеку в ногу?

Позволю себе вклиниться и отмечу, что навыки в стрельбе по банкам, появляются при стрельбе по банкам. А по стрельбе в ногу бегущего на тебя противника, появляется только при регулярных тренировках по стрельбе в ногу атакующуго. 😊 Насколько мне помнится нигде в МВД не готовят сотрудников по поражению противника в ногу. Стрельба ведется в тире, в поясную мишень. Так что гаец точно выполнил норматив.

Ответьте просто - беретесь ли вы попасть бегущему на вас с трубой наперевес человеку в ногу?

badydoc
во первых я постораюсь его руками и ногами запинать 😊
во вторых - попасть из пистолета? ну можно попробовать, почему ж нет?
В обоих случаях не факт конечно что получится и я победю нападающего. Жизнь сложная штука и дать 100% гарантию не сможет никто.

"Можно попробывать" в такой ситуации легко может привести к трупу милиционера и наличию убившего или сильно покалечевшего мента психа с его табельным оружием в руках. Что сильно усложнит криминогенную ситуацию в данном населенном пункте в целом.

badydoc

3. Почему его просто не скрутили?

Вы предложили наиболее оптимистичный вариант. Но увы, рядовые сотрудники МВД не мастера рукопашного боя. А врач и подавно не обязан уметь задерживать бушующих граждан.

Как ни грустно признавать, но зачастую СМ, кроме большинства розыскников пожалуй, не имеют опыта в активных задержаниях, да и из себя представляют весьма средненько физически развитых граждан, привыкших к тому, что сильного нужно обойти, а слабый и так дать сдачи не сможет.

badydoc
во первых я постораюсь его руками и ногами запинать 😊
во вторых - попасть из пистолета? ну можно попробовать, почему ж нет?
В обоих случаях не факт конечно что получится и я победю нападающего. Жизнь сложная штука и дать 100% гарантию не сможет никто.

Гм, не сочтите за подкол. Я вполне допускаю, что вы хорошо физически развитый человек, который может заломать противника. Но откуда такая уверенность, что гаец такой же как вы? Не обижайтесь конечно, но давать такие советы, из серии "я бы заломал и прочее" сидя за компьютером в офисе дело весьма несерьезное. Или у вас есть опыт задержаний и вы твердо уверены в своих словах?

badydoc
...
То Hartman и xwing
если вам так интересно как именно я стреляю, из чего, где служил и прочее - стучитесь в ПМ, аську или почту. Но сразу предупреджаю доказывать кому-то свою крутизну через инет я давно перестал

Да мне как то похрену крутизна, чесслово.
Речь не об этом.

Legatus
...Насколько мне помнится нигде в МВД не готовят сотрудников по поражению противника в ногу. Стрельба ведется в тире, в поясную мишень. Так что гаец точно выполнил норматив.

Представил. Норматив - 25 метров, три пристрелочных, пять - на зачет, мишень "Ножная" номер четыре...
😀

Hartman

Вопрос есть, просто.
Кто из присутствующих готов за возможность лишиться водительского удостоверения - устроить битву, млять, титанов - в кабинете у нарколога, супротив вооруженного мента ?

Умно это ? Правильно ? Стоит запомнить и повторить ?

Я людей знаю - тище воды, ниже травы. Но если ему роняют планку в сверхстрессовой ситуации - прячьтесь все по норам, пощады не будет.

Legatus
... зачастую СМ, кроме большинства розыскников пожалуй, не имеют опыта в активных задержаниях...

"Можно попробывать" в такой ситуации легко может привести к трупу милиционера и наличию убившего или сильно покалечевшего мента психа с его табельным оружием в руках.

Legatus
Вы предложили наиболее оптимистичный вариант. Но увы, рядовые сотрудники МВД не мастера рукопашного боя. А врач и подавно не обязан уметь задерживать бушующих граждан.

Legatus
Не обижайтесь конечно, но давать такие советы, из серии "я бы заломал и прочее" сидя за компьютером в офисе дело весьма несерьезное.

ASv

Я людей знаю - тище воды, ниже травы. Но если ему роняют планку в сверхстрессовой ситуации - прячьтесь все по норам, пощады не будет.

Ну а где сверхстрессовость? В том, что тебе "шьют" вождение в нетрезвом виде? Ну так тут нужно в случае вины расчехлиться на требуемую сумму. А в случае правоты - изыскивать возможности по наказанию разводящих тебя уродов. Ситуация неприятная, да согласен. Но к чему настолько терять над собой контроль?

Hartman

Речь не об этом.

badydoc
это разве совет был? я про себя писал, как бы сам действовал, а вовсе не советовал кому-то делать как я 😊
Еще раз повторяю - да, возможно гаец был прав на 100% что сразу стрелял на поражение. нас то там не было и судить достоверно не можем. Но почему не допустить, что прав был мужик и он пал жертвой произвола?

Да мужика вполне могли разводить на деньги, речь не об этом. Просто правила противостояния государственным органам включают в себя массу вариантов - взятка, поиск знакомых в органах, найм адвоката, суд. Но эти правила не включают в себя драку с ментом, тем более не в подворотне ночью, а днем в кабинете врача. И в этом фатальная ошибка погибшего.

Где? А вот если бы такого тихоню вытащили из собственной машины в наручниках, а потом бы стали "разводить" его по беспределу - вот тебе и сверхстресс для него.

Вам, ребзя, бывшим милицанерам, всё это видится с одной стороны, а были ли вы на другой?

ASv

Я людей знаю - тище воды, ниже травы. Но если ему роняют планку в сверхстрессовой ситуации - прячьтесь все по норам, пощады не будет.

Таких у меня тоже есть коллекция - с ненадежно закрепленной планкой и падающей с насеста кукушкой.
Но - это проблемы владельца такой планки, а вовсе не забота окружающих. Валится планка - лечись.

Просто "по жизни" - берсерков раком не переставишь на улице, из разряды вылетающих из машины на перекрестках "учить ездить" до - сражающихся с ментами прямо в дежурной части. Но, повторюсь - это их проблемы, личные, глубокоинтимные.
Не можешь жить в обществе - иди в лес, в монастырь, на гору. Или лечись. Или ложись в дурку. Иначе - рано или поздно помрешь совсем. Или в больничку переедешь, с уткой под кроватью - не всякий будет задушевно вникать в психиатрические проблемы индивида с неустойчивым колпаком.
Потому, что падающих планкой - обычно друзья в компании щадят (ну вот что с ним делать - егож только убить, но это некузяво, как бы друг... полно такого было) - а на улице то - что ? Или преимущество есть у падающего планкой перед нормальными - мол, осторожно, планка падает, упс, извините ?

Темная история, мнение противоположной стороны мы никогда уже не услышим...

ASv
... а были ли вы на другой?

Сильнее покруче, чем "в наручниках из машины и на деньги разводить..." Но у меня планка вполне на месте и кукушка за насест держится - грех жаловаться...

badydoc
может быть и такой вариант, а может повезет мне (менту). В данной ситуация мужику явно не повезло, на счет мента не знаю - ему еще за правомерность стрельбы предстоит отвечат

Мент прежде всего должен исключить такой вариант. Ибо вариант херовый - труп мента, заложник врач и псих с ПМ'ом, ето кому-то надо?
И потом - где, в каких законах закреплены права гражданина творить беспредел и
при етом - обязанности мента при етом оберегать в процессе его здоровье? Мужик сделал свой выбор сам, добровольно, естественный отбор сделал свое жестокое дело, жалко , на самом деле, родственников убитого и мента, которому теперь жизнь сократят пороверками. Чиста теоретически - возможно он в процессе спас жизнь лично вам или вашим близким, удалив пьяного водителя с дороги.

Legatus

Да мужика вполне могли разводить на деньги, речь не об этом. Просто правила противостояния государственным органам включают в себя массу вариантов - взятка, поиск знакомых в органах, найм адвоката, суд. Но эти правила не включают в себя драку с ментом, тем более не в подворотне ночью, а днем в кабинете врача. И в этом фатальная ошибка погибшего.

а почему не допустить, что мужика не просто довели и он напал первым? Может мужик вообще забился в угол, спрятался за вешалкой и защищался от избивавших его врача с гайцем? Вон случай с "Медвед 01" вспоминается - он тоже вроде как толи на главного военкома напал, толи на гаишника, но в результате именно "нападавший" оказался на больничной койке. А если б его пристрелили? Тоже ментам уважуха?

ASv
Вам, ребзя, бывшим милицанерам, всё это видится с одной стороны, а были ли вы на другой?

Довод конечно серьезный. Да, мент, хоть и бывший умеет лучше общаться с бывшими коллегами, нежели простой гражданин. Да и особого трепета к ним не испытывает, а наоборот, знает некоторые рычажки.

Но куда от этого деться? Жаловаться на то, что жизнь не справедлива как-то глупо. Всегда будет так, что кто-то может тебя поиметь. 😛

Вы думаете, что тот же офицер госавтоинспекции верховное божество? Отнюдь 😊 Есть масса возможностей его воспитать и испортить его жизнь вполне законными путями. И тот кто знает эти возможности, тот и рулит.

Я вот, к примеру, хотел бы знать физику в объемах нобелевских лауреатов, но увы. И вина в этом только моя. Так и в случае с водителем, он не знал законодательство, по которому можно было наказать гайца, и решил сделать это кулаками. В чем собственно и заключается его вина.

Мужик сделал свой выбор сам

удалив пьяного водителя с дороги.

badydoc

а почему не допустить, что мужика не просто довели и он напал первым? Может мужик вообще забился в угол, спрятался за вешалкой и защищался от избивавших его врача с гайцем? Вон случай с "Медвед 01" вспоминается - он тоже вроде как толи на главного военкома напал, толи на гаишника, но в результате именно "нападавший" оказался на больничной койке. А если б его пристрелили? Тоже ментам уважуха?

Не нужно смешивать и искать анологии в случае с Медведом. Там он задел начальника департамента ГАИ, ЕМНИП.

А тут другое. Да это ж, блин, обычный мент и рядовой врач. Знающие о камере в кабинете. Или вы думаете, что они беспределят в кабинете под камерой, а потом их будут покрывать их начальники? Весьма сомневаюсь в указанном вами развитии ситуации 😊

да я и не смешиваю 😊 я просто делаю допущение, что развитие ситуации отличалось от версии гайца и врача. Кстати, как уже писали выше - камера то может и была, но запись не велась.

ASv
Где? А вот если бы такого тихоню вытащили из собственной машины в наручниках, а потом бы стали "разводить" его по беспределу - вот тебе и сверхстресс для него.

Вам, ребзя, бывшим милицанерам, всё это видится с одной стороны, а были ли вы на другой?

Я не разу не милиционер, общался с сотрудниками правоохранительных органов в СССР, в демократической России, в Латвии, в Белоруссии, в США и даже в Китайской Народной Республике. Ситуации были разные, далеко не всегда приятные, но ни в одной из них мне не приходило в голову взять железный кол и бросится в атаку. Тут борьба всегда спокойная, происходит всегда после непосредственного общения, как правило заключается в написании неких бумаг а вовсе не в махании палками. В общении с ментом низового уровня лучшая тактика - спокойно пережить все ньюансы етого общения и действовать после. Вообще рефлекс сразу морды бить сам по себе не способствует продлению жизни и с ним надо что-то делать , если он есть. Например меня всегда бесят отмазки типа "ну ты на него не обижайся, он мужик хороший, только как выпьет - ему крышу сносит". Епта - знаешь за собой такую особенность - не пей! Вот у меня на персики аллергия - ны дык не ем я персики, знаю, что поедание его не приведет к хорошему результату. Знаешь что херово себя ведешь после пьянки - не пей! И уж тем более - не садись за руль.
Почему-то в глазах населения России (часто ето замечаю) вся ответсвенность - на
руках властей и их представителей а граждане сами - дети малые, их надо понимать и жалеть даже когда они кольями машут.

ASv

Я людей знаю - тище воды, ниже травы. Но если ему роняют планку в сверхстрессовой ситуации - прячьтесь все по норам, пощады не будет.

в принципе такое можно и про меня сказать ... в сверхстрессовой ситуации "башню рвет" ... только сильно сомневаюсь, что освидетествование у меня приравнивалось-бы к такой ситуации ... да и менту его макар не думаю что помог-бы ... на таком-то расстоянии ....

badydoc
да я и не смешиваю 😊 я просто делаю допущение, что развитие ситуации отличалось от версии гайца и врача. Кстати, как уже писали выше - камера то может и была, но запись не велась.

У правды всегда две стороны, уверен, что останься водитель жив, мы бы услышали совсем другую историю, в которой ему угрожали и вымогали. И вполне возможно, что она была бы правдива. Но речь то не о том. Он мог бы попытаться победить в этой ситуации, если бы воспользовался более стандартными средствами современных войн - например адвокатом. Но он выбрал бесперспективный путь, так как нападение на сотрудника автоматически поставило его вне закона, даже если у него был нимб.

badydoc
какой? мы знаем толкьо со слов гайца и врача - а они личности заинтересованные.

Вообще такого понятия нет, любое лицо, кот. является свидетелем - насколько я помню - свидетель. Кроме того какая заинтерсованность у врача покрывать мента ,шлепнувшего пациента по беспределу?

xwing

Вообще такого понятия нет, любое лицо, кот. является свидетелем - насколько я помню - свидетель. Кроме того какая заинтерсованность у врача покрывать мента ,шлепнувшего пациента по беспределу?

в России менты с врачами наркологами компаньоны ... "отмазаться" стоит от 500 до 2000 тыс. долларов (как сторгуешься) ... причем часть (по моему личному мнению) подавляющая народа который просто "разводят" (только не надо про отстаивания своих прав в суде ... здесь не Америка ... и если судьям сказали, что решения по таким делам должно быть в пользу ментов, то они так и "судят") ... так-что часть бабла идет менту, часть врачу, ну а остальное "наверх" ...

Старлей

в России менты с врачами наркологами компаньоны ... "отмазаться" стоит от 500 до 2000 тыс. долларов (как сторгуешься) ... причем часть (по моему личному мнению) подавляющая народа который просто "разводят" (только не надо про отстаивания своих прав в суде ... здесь не Америка ... и если судьям сказали, что решения по таким делам должно быть в пользу ментов, то они так и "судят") ... так-что часть бабла идет менту, часть врачу, ну а остальное "наверх" ...

Я не знаю как в России, но на Украине гайцы обычно "решают на месте", т.е. человек сразу рассчитывается или ему подвозят деньги. В крайнем случае по пути в вытрезвитель, если виновный одумался.

А вот если водителя повезли в вытрезвитель, значит будут оформлять. Бо показатель по пьянке им тоже кровь из носу нужен.

Эт я к чему собственно - зачем создавать ОПГ и делиться еще и с врачем, если человек сам готов рассчитаться на месте? А если он не хочет "чехлиться на деньги" и чего доброго "делает ангину", то его везут и оформляют протокол.

Как меня лет 25 назад на лишение прав развели.
Причем даже денег не вымогали.

Пил пиво в 11.00 утра, 1 бутылку.
В 20.00 мент остановил и повез на экспертизу (а я в этом не разбирался).
Врач поставил один крест (реакция не Вассермана, но кого-то вроде того, не помню).
От врача вышли, мент говорит - во, видишь? ПЛЮС!
Я горестно развел руками...
Попал...
Согласился.
Лишили на год.
Потом друзья долго ржали над лохом чилийским.
Один крест означает: "реакция [Вассермана] СОМНИТЕЛЬНАЯ.
То есть речи о хоть какой-то степени опьянения вообще нет.

Ну, я этот год все равно ездил, без прав.
Тогда с этим легче было.

😊

Legatus

Эт я к чему собственно - зачем создавать ОПГ и делиться еще и с врачем, если человек сам готов рассчитаться на месте?

ну например потому-что цена сразу-же вырастает в 2-3 раза ....

Legatus
... Бо показатель по пьянке им тоже кровь из носу нужен.

...

Тут уж всё тупо - полно прецедентов.
"Свой" нарколог написал превышение дозы - гаец черканул протокол.
А разумный человек, не подписывая, разумеется, протокола - идет и делает освидетельствование в другом месте. И к судье с этим документом приходит - не бывает так, чтобы пьяный человек сделался через пол-часа трезвым напрочь...
Всё - и деньги сохранил и права.
Тем паче- у адвокатов схема уже наработана по таким делам.

Старлей

в России менты с врачами наркологами компаньоны ... "отмазаться" стоит от 500 до 2000 тыс. долларов (как сторгуешься) ... причем часть (по моему личному мнению) подавляющая народа который просто "разводят" (только не надо про отстаивания своих прав в суде ... здесь не Америка ... и если судьям сказали, что решения по таким делам должно быть в пользу ментов, то они так и "судят") ... так-что часть бабла идет менту, часть врачу, ну а остальное "наверх" ...

Да тыщу раз они могут быть компаньенами по честному от'ему денег у населения, но ето не означает, что они компаньены по отстрелу трезвых пациентов. Как только появляется труп и разборки по етому поводу - партнерские отношения сразу обретают другую форму.

Торус
...(реакция не Вассермана, но кого-то вроде того, не помню).
...

"Раппопорта" ?

Ну, я так чуть не попал - под меня выехал уродец на москвиче со второстепенной - я по главной ему и вдул, дистанции не было почти разъезжаться.
Само-собой - сидим, на "саксофоне" играем блюзы. И у меня мой драный Раппопорт - дает сытную реакцию такую... я ну очень сильно удивляюсь, ибо не пью практически вообще, а на тот момент - месяца три как не пил ничего, крепче кваса.
Уродец москвичевод - аж подпрыгивает от радсти на месте, мол, вот она - удача.
Нет, говорю, несогасен. Готов кровь из вены сдать - не может быть у меня алкоголя в крови, неоткуда ему.
А фельдшерица так лениво куда то за спину: "Зиииииина ! Ты пробирки мыла ?" Зина ей и отвечает - мыла те, что в зеленом ящике...
Фельдшерица извиняется - мол, пробирки со Дня Молодежи не помыли, давайте повторим...
😊

Сегодня прочитал об этой трагедии в "КП в Кузбассе" за 07.11.2007. Погибший - профессиональный таксист, т.е. кто такие гайцы и как себя с ними вести он знал получше многих из нас. Убийство произошло 03.11.2007, а 02.11.2007 водитель помог милиции задержать квартирного вора. За это таксисту была обещана грамота от ОВД Рудничного района (мост - граница этого района). Вечером он выпил "для снятия стресса". Утром в крови было обнаружено 0,8 промилле (допустимая норма - 0,5). После этого страсти обострились до предела. Моё мнение - можно было обойтись без стрельбы. Возможно, я необъективен по многим причинам: ненавижу ГАИ, дружу с профессиональными водителями, умею драться и т.д. Почему-то вспомнилась другая трагедия. Лет 10 назад мой друг и однокурсник, врач-нарколог из упомянутого учреждения, пришёл домой и увидел расстрелянных жену и двоих детей школьного возраста. Причём младший сын был застрелен на балконе, куда успел убежать. Никто не сомневался, что их убили из-за профессиональной деятельности нарколога. Милиция, как водится, никого не нашла. Через несколько лет при разгроме одной из криминальных группировок выяснилось, что киллеры-наркоманы должны были убрать одного известного авторитета и перепутали адрес.
Уже "много букв", но не могу не напомнить, что у сибирских мужиков особенный характер. Перечитайте В.М. Шукшина. Классический типаж - "Алёша бесконвойный", "Срезал", "Покушение". Или посмотрите фильм, где М. Евдокимов трактор утопил рядом с мостом. У меня сосед такой: вечером весь подъезд "на ушах", потом внезапная тишина. Оказывается, полез в электрощит и получил сеанс электрошоковой терапии. Утром сидит на скамейке, чисто выбритый, в белой рубашке, спрашивает, не занимал ли я ему вчера денег. Тем, кто ему деньги давал, сразу же возвращает. Переживает, что не все деньги вернул. Деньги, кстати, собирал на взятку ментам, чтобы забрать машину со штрафстоянки. На электрощитке - бумажка, на которой красным написал: "Опасное для жизни высокое напряжение". А вечером я его хотел убить.

Старлей

ну например потому-что цена сразу-же вырастает в 2-3 раза ....

Нихт.... 😊

Абсолютно нет. Если бы вы были на месте СМ, вы бы понимали. Засветившись у врача растет время пребывания с гайцами и главное число свидетелей 😊 У гайцев все как в аптеке, есть корпоративная этика и есть точный тариф.

Или платишь и разъезжаемся (причем если парни опытные то, не просто разъезжаются, а с сопровождением пьяного водителя до стоянки) или оформляем. Третьего не дано 😊 Случай - звонок другу не рассматриваем.

Цель гайца - срубить денег себе и напарнику, а главное не светиться.

Hartman

Тут уж всё тупо - полно прецедентов.
"Свой" нарколог написал превышение дозы - гаец черканул протокол.
А разумный человек, не подписывая, разумеется, протокола - идет и делает освидетельствование в другом месте. И к судье с этим документом приходит - не бывает так, чтобы пьяный человек сделался через пол-часа трезвым напрочь...
Всё - и деньги сохранил и права.
Тем паче- у адвокатов схема уже наработана по таким делам.

Вот, и я о чем, собственно. Если бы он был уверен в своей правоте - так вперед к нормальному наркологу и адвокату. А если он будучи трезвым на такие закидоны с вооруженными гайцами способен, то даже боюсь представить, что он делал, когда его кто-то подрезал на дороге или еще как-то обижал.

Legatus

Цель гайца - срубить денег себе и напарнику, а главное не светиться.

хех ... счастливые люди живут в Одессе ... нашим ментам все пофигу ... управы-то на них нет ...

Старлей

хех ... счастливые люди живут в Одессе ... нашим ментам все пофигу ... управы-то на них нет ...

Вы знаете, управа есть на любых ментов, рядовых по крайней мере уж точно, как мне кажется. Просто как точно подметил кто-то из участников дискуссии, нужно меньше конфликтовать с рядовыми исполнителями и больше писать 😊

Legatus
...А если он будучи трезвым на такие закидоны с вооруженными гайцами способен, то даже боюсь представить, что он делал, когда его кто-то подрезал на дороге или еще как-то обижал.

Вот я - удивляюсь, как дожил то до 37 лет...

shin-ap
...
Уже "много букв", но не могу не напомнить, что у сибирских мужиков особенный характер. Перечитайте В.М. Шукшина. Классический типаж - "Алёша бесконвойный", "Срезал", "Покушение". Или посмотрите фильм, где М. Евдокимов трактор утопил рядом с мостом.
...

Ишь как оно. Я вот на Алтае родился и вырос, как раз недалеко от Шукшина - а крышу не рвет...
Неправильный я сибиряк ? 😊

Торус
Один крест означает: "реакция [Вассермана] СОМНИТЕЛЬНАЯ.
То есть речи о хоть какой-то степени опьянения вообще нет.

Ну, я этот год все равно ездил, без прав.
Тогда с этим легче было.

😊

Вообще то это означает что вы возможно больны сифилисом..

Михаил095

Вообще то это означает что вы возможно больны сифилисом..

😀

Да уж выяснили, что не Вассермана, а Раппопорта.
Хорошо, что не Кацеленбогена.

😊

Hartman

Тут уж всё тупо - полно прецедентов.
"Свой" нарколог написал превышение дозы - гаец черканул протокол.
А разумный человек, не подписывая, разумеется, протокола - идет и делает освидетельствование в другом месте. И к судье с этим документом приходит - не бывает так, чтобы пьяный человек сделался через пол-часа трезвым напрочь...
Всё - и деньги сохранил и права.
Тем паче- у адвокатов схема уже наработана по таким делам.

именно - полно прецедентов как заключением независимой экспертизы в суде вытирали жопу.
Ссылку я уже приводил, но специально для Вас - еще раз: http://www.fontanka.ru/2007/10/17/063/
Это пресса. Но жизнь не лучше.

ну хоть кто-то мое мнение разделяет, приятно 😊

А меня давно как-то развели... Пригласили в передвижную медичку, там дали в прибор дунуть. А мундштук для дезинфекции лежал в СПИРТЕ!!! Вот тут сразу и надышал... Потом уже отойдя от шока обратил внимание - а что у меня так губы жжет... Зато приобрел некоторый опыт 😊

free shooter
А меня давно как-то развели... Пригласили в передвижную медичку, там дали в прибор дунуть. А мундштук для дезинфекции лежал в СПИРТЕ!!! Вот тут сразу и надышал... Потом уже отойдя от шока обратил внимание - а что у меня так губы жжет... Зато приобрел некоторый опыт 😊

😀

badydoc
во первых я постораюсь его руками и ногами запинать 😊

Гы. Моя вторая тема на гунсе когда-то давно была именно про это. ОВОшник попытался руками и ногами вора запинать. Итог - отобранный автомат, милисьонер тяжело ранен, его напарник убит на месте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Михаил095

Вообще то это означает что вы возможно больны сифилисом..

Или съели с утра чего-нить жирного. Положительная РВ запросто получается. А на следующий день - отрицательная. По личному опыту.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Гы. Моя вторая тема на гунсе когда-то давно была именно про это. ОВОшник попытался руками и ногами вора запинать. Итог - отобранный автомат, милисьонер тяжело ранен, его напарник убит на месте.

Счетовод 😞 третья тема http://guns.allzip.org/topic/20/2391.html

Точно, третья. 😊

Сугубое имхо - вооруженных людей за рукопашное отражение нападения надо наказывать. За то, что создали возможность отъема оружия.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Легко вам говорить в больших городишках - взял да и пошёл в три ночи в независимую экспертизу. Угу. А я только вчера узнал, где у нас просто ещё одна экспертиза, называется она судмед, и вы мне таки хотите сказать, что там всё по-честному? Братец мой пошёл туда засвидетельствовать гематомы, а там сидит какая-то еврейская харя и говорит: "Сегодня делать ничего не буду, да вы не переживайте, в течение трёх дней можно экспертизу сделать", расскажите басенку потом, что синяки вы заработали не на три дня позже.

Всеволод
Сугубое имхо - вооруженных людей за рукопашное отражение нападения надо наказывать. За то, что создали возможность отъема оружия.

+1000

и если судьям сказали, что решения по таким делам должно быть в пользу ментов, то они так и "судят")

ASv
Легко вам говорить в больших городишках - взял да и пошёл в три ночи в независимую экспертизу. Угу. А я только вчера узнал, где у нас просто ещё одна экспертиза, называется она судмед, и вы мне таки хотите сказать, что там всё по-честному? Братец мой пошёл туда засвидетельствовать гематомы, а там сидит какая-то еврейская харя и говорит: "Сегодня делать ничего не буду, да вы не переживайте, в течение трёх дней можно экспертизу сделать", расскажите басенку потом, что синяки вы заработали не на три дня позже.

Еврейская харя права в том что экспертиза внутритканевых кровоизлияний вполне может проводиться не непосредственно после их получения а спустя несколько дней.

Дык как ты потом докажешь, что это было три дня назад? На другую экспертизу на алкоголь даётся три часа, успеешь, если тебя в первой промурыжат, а во второй все спят?

Дык, скоь понимаю, эксперт и напишет, когда физиономия получила енти самые внутритканевые.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASv
Дык как ты потом докажешь, что это было три дня назад? На другую экспертизу на алкоголь даётся три часа, успеешь, если тебя в первой промурыжат, а во второй все спят?

Не вопрос -срок возникновения гематом - легко вычисляется по ним, азы судмедэкспертизы, в общем то.

Всеволод
Дык, скоь понимаю, эксперт и напишет, когда физиономия получила енти самые внутритканевые.

Сев, да брось ты нафиг, прям как наивный чукотский мальчик. Если в городке всего две экспертизы, на одну менты возят, а вторая трупов ментовских принимает, чего ты думаешь, непонятно что-ли "експерту" будет, зачем ты припёрся к нему самолично, например, посередь ночи? Да ясно дело, что сразу вдуплится, зачем, а чего ему с ментовской кормушки спрыгивать?

Leavsee

именно - полно прецедентов как заключением независимой экспертизы в суде вытирали жопу.
Ссылку я уже приводил, но специально для Вас - еще раз: http://www.fontanka.ru/2007/10/17/063/
Это пресса. Но жизнь не лучше.

Вердикт был - 'не виновен'. Документы Шалову вернули прямо в зале заседаний. Правда, торжественный момент был омрачён вздохом адвоката: 'Боюсь, что этот процесс у нас не последний:'

Цитата из статьи по Вашей ссылке.
Если бы гражданин, который суд выиграл - начал бы играть в пикадора в кабинете нарколога - вердик был бы, скорее всего "Мертв".
Или все же мужику стоило кинуться на гайца с вешалкой и пасть смертью храбрых ? Так сказать -на алтарь себя принести ?

Всеволод

Гы. Моя вторая тема на гунсе когда-то давно была именно про это. ОВОшник попытался руками и ногами вора запинать. Итог - отобранный автомат, милисьонер тяжело ранен, его напарник убит на месте.

я лично про себя и свою резиноплюй говорил. На макарыч я не очень расчитываю, поэтому лучше руками буду пытатся что-то сделать.

badydoc

я лично про себя и свою резиноплюй говорил. На макарыч я не очень расчитываю, поэтому лучше руками буду пытатся что-то сделать.

Ну, в таком раскладе - наверное да. Там уж - куда не выстрели, кроме головы... 😊
Я вот специально не покупаю ничего такого - чтобы не надеятся на это безнадежное дело вообще. Трудно себя убедить - привык к пистолету, а тут надо помнить, что не пистолет это, а так, как бы оружие, драматическое.
Баллон - всегда, с начала 90-х - ношу. Помогал не раз. Нож - тоже есть всегда, накрайняк.
Будь у гаиста резиноплюй - думаю, но бы стрелять начал гораздо раньше и не один раз, а на все деньги. Если бы успел.

Hartman

[b]Вердикт был - 'не виновен'.

Документы Шалову вернули прямо в зале заседаний. Правда, торжественный момент был омрачён вздохом адвоката: 'Боюсь, что этот процесс у нас не последний:'

Цитата из статьи по Вашей ссылке.
[/B]

Только вот сначала лишили прав. И если бы не упорство и деньги на адвоката - фиг бы был второй вердикт и эта статья.

Я вот специально не покупаю ничего такого - чтобы не надеятся на это безнадежное дело вообще.

Ну застрелили, а почему бы и нет? Нехер было на мента нападать, а потом распускать слюни: ах-ох, у погибшего осталось 2 дитятей. Сам погибший об этом думал? Или только по пьяни гнул пальцы и быковал? Если долбоёб, то это лечится только пулей.

Leavsee
Только вот сначала лишили прав

Leavsee

Только вот сначала лишили прав. И если бы не упорство и деньги на адвоката - фиг бы был второй вердикт и эта статья.

Ну, справедливость, правда и свобода - это то, что просто так не дается, но очень легко теряется... 😊
Бился мужик и победил, честь ему за это, хвала и респект.

Это вам не с вешалкой у нарколога берсеркать... 😊

shin-ap
..... Погибший - профессиональный таксист, т.е. кто такие гайцы и как себя с ними вести он знал получше многих из нас. ....

Вот с этим никак не могу согласиться.
Профессиональный таксист это всего лишь профессия ,
а человек может быть мудак редкостный и
как себя вести с гайцами врядли знает "получше многих из нас".
Или Вы считаете ,
что в этом форуме одни только прыщавые юнцы
на трёхколёсных велосипедах бывают ? 😛

Кстати ,статья ,которую Вы цитирует ,вроде, напечатана в КП ?
По моему cкромному мнению уж очень ненадёжный источник информации. 😛

Ну так что в итоге ?
Стало быть ,герой погиб,
будучи пьяным ,схватив вешалку и
при свидетелях набросился на сотрудника ?

Минздрав опять прав .
Чрезмерное употребление спиртных напитков опасно для здоровья.
Предупреждали.

Hartman

Ну, справедливость, правда и свобода - это то, что просто так не дается, но очень легко теряется... 😊
Бился мужик и победил, честь ему за это, хвала и респект.

Это вам не с вешалкой у нарколога берсеркать... 😊

Это да, но ему повезло, что он напал на совсем уж офигефших ментов. Ибо сварганить протокольчик - нефиг делать. А эти настолько облениллись, что оставили в протоколе явные признаки подделки. А если бы нет - мужик бы сейчас пятый угол искал.

Leavsee

Это да, но ему повезло, что он напал на совсем уж офигефших ментов. Ибо сварганить протокольчик - нефиг делать. А эти настолько облениллись, что оставили в протоколе явные признаки подделки. А если бы нет - мужик бы сейчас пятый угол искал.

Ну - сами себе злые буртины... Видать - совсем охреневшие. Видно же - что можно ну очень сильно подавиться таким дяденькой - обленились, видать, уроды.

В свое время вычислил, кстати - просто поездил по служебноым нуждам в костюме с галстуком - не останавливают. Видать - аллергия на галстук у них, не знаю - но работало верно. 😊

Вот именно. А неленивые с нашими судами схарчат хоть Папу Римского.

Leavsee
Вот именно. А неленивые с нашими судами схарчат хоть Папу Римского.

НУ, наша судебная система - это песня, блин. В Адмиралтейском один вердикт, а в Центральном по такому же делу с такими же исходными - ровно противоположный. А то и в одно районе и у одного судьи...
А уж как меня веселят суды присяжных - вернее, реакция на вердикт судейских и прокуратуры - мол, непрофи присяжные то, завалили нам всё обвинение, ткнули носом в дыры в доказательном материале - но неправы были по сути. Как с Ульманом - три суда было, да ? Все не нравилась реакция приясяжных.

Куда перенести тему???

Grace
Куда перенести тему???

В Кримсводках она тоже обсуждается.
Может, к юристам?

А может, уже и в Флейм 😛

Тема обсуждается здесь http://guns.allzip.org/topic/103/260600.html
В транспортном закрываю.