Кто виноват в ДТП?

mnkuzn
Кто виноват в ДТП?

Мих, а чо в транспортном,а не в профильном разделе - ДТП..? 😛

mnkuzn
но при вставке ссылки на форум видео начинается с начала

RSL
Если я правильно понял, то ругалась она на водилу хендая, а не на автобус

RSL
но при этом двигалась вперёд, следовательно не рассчитала габариты и "занос" автобуса.

При этом уже после маневра автобуса она трогается с места, прижимаясь к нему. А это как можно расценить?

RSL
Мих, а чо в транспортном,а не в профильном разделе - ДТП..?

RSL
следовательно не рассчитала габариты и "занос" автобуса

carrier
Знаков не видно, одновременное перестроение, виновата баба.

mnkuzn
Мне показалось, что она стояла все же прямо. Нет?

Без разницы. Хоть раком. Там явное сужение дороги. Знаков мы не наблюдаем. Преимущество у правого.

carrier
Без разницы. Хоть раком.

carrier
Там явное сужение дороги. Знаков мы не наблюдаем. Преимущество у правого.

carrier
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Все верно. Если ТС движется. В данном случае ТС стояло, а двигался автобус.. Соответственно именно к нему и можно применить 9.10

mnkuzn
То, что сужение слева, не очевидно. Почему тогда не сказать, что правый перестраивается - с учетом того, что он стоит под углом к ПЧ?

Мне ли вам говрить про перестроения?) знаков и разметки мы не видим, кто под углом, кто прямо, без разницы, две полосы сходятся в одну, следовательно перестроение обоюдное.

Kir*

Все верно. Если ТС движется. В данном случае ТС стояло, а двигался автобус.. Соответственно именно к нему и можно применить 9.10

Без записи, да. На видео есть момент, когда дама, в борьбе с левым двигается вперед, максимально сокращая дистанцию с троллем, хотя обязана была дождаться его перестроения, то есть пропустить, не возобновляя своего движения.

carrier

Без разницы. Хоть раком. Там явное сужение дороги. Знаков мы не наблюдаем. Преимущество у правого.

вот очень хорошо для вас разжеали

https://zen.yandex.ru/media/ru...c4c2700ab6e0581

Kir*
вот очень хорошо для вас разжеали

https://zen.yandex.ru/media/ru...c4c2700ab6e0581

угу там коментарий "автор у тебя пряник в голове? почему ты считаешь полосы не от обочины а от середины проезжей части?"
можете прокоментировать 😊

Бред сивой кобылы 😊

Значит пост т.carrier верно ибо видерегистратор не может двигаться прямо - а раз ДТП произошло то он не выдержал боковой интервал.
Так? 😊 да?

mnkuzn
При этом уже после маневра автобуса она трогается с места, прижимаясь к нему. А это как можно расценить?

mnkuzn
ПЧ, справа налево. И очень хорошо это видно в момент столкновения. Т.е. она расположена параллельно ПЧ, а автобус под углом. О чем это говорит?

Kir*
Все верно. Если ТС движется. В данном случае ТС стояло, а двигался автобус..

RSL
Тут совершенно иная ситуация.

Alexandr13
да
ей на 3:22 надо бить одновременно и автобус и хуиндая - и тогда она была бы в дамках.

Я многие года ранее описывал, делал ремонт с базы мне сразу на разворот (через 4 полосы) так бабы и бмв воды хрен пропустят хотя по направлению машины видно что я не хочу в их полосу - на поворот рвусь 😊

carrier
знаков и разметки мы не видим, кто под углом, кто прямо, без разницы, две полосы сходятся в одну, следовательно перестроение обоюдное.

mnkuzn
Этого нельзя утверждать однозначно. Сужение дороги может быть и односторонним - и ни о каком перестроении того, кто движется прямо, речи не будет. В нашем примере не понятно, каким образом сходятся две полосы.

Хоть одностонне сужение, хоть двустороннее, нет знаков, значит перестроение обоюдное.

carrier
На видео есть момент, когда дама, в борьбе с левым двигается вперед, максимально сокращая дистанцию с троллем

carrier
хотя обязана была дождаться его перестроения, то есть пропустить, не возобновляя своего движения.

mnkuzn
Т.е. она движется прямо, но обязана пропустить того, кто перестраивается?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

mnkuzn
Т.е. она движется прямо, но обязана пропустить того, кто перестраивается?

Они оба двое перестраиваются.

RSL
То есть ТП была в состоянии оценить опасность своего приближения, но не сделала этого, в силу своей тупости, или неопытности (а скорее и того и другого)

carrier
Хоть одностонне сужение, хоть двустороннее, нет знаков, значит перестроение обоюдное.

carrier
Они оба двое перестраиваются.

mnkuzn
Даже если сужение справа?

П 1.1 хоть справа, хоть слева. Есть сужение, нет знаков, значит обоюдное перестроение в новую полосу.

carrier
П 1.1 хоть справа, хоть слева. Есть сужение, нет знаков, значит обоюдное перестроение в новую полосу.

mnkuzn
Ну, понятно.

В разное время разная ситуация.

carrier
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

carrier
Без разницы. Хоть раком. Там явное сужение дороги. Знаков мы не наблюдаем. Преимущество у правого.

carrier
Хоть одностонне сужение, хоть двустороннее, нет знаков, значит перестроение обоюдное.

Rusl@
Если нет знаков - то и сужения нет, включаются в работу другие пункты, про маневрирование на дороге

mnkuzn
и ни о каком перестроении того, кто движется прямо

SwD
...
как считать полосы
...

SwD
Движение прямо не дает приоритета исключительно по прямолинейности своего движения.

SwD
Но статейщик с яндекса начал отсчитывать существование воображаемых полос от осевой.

SwD
Хотя, даже на месте самого сужения на всем протяжении есть первая полоса.

SwD
Если этот момент не закрепить в ПДД - так и останется неоднозначность.

SwD
У нас есть перекрестки с подобной проблемой. На перекрестке полосы тоже не обозначены.

Alexandr13
как я выше грил - давайте на ряды перейдем.

Для таких баранов раньше были вот такие надписи (хотя может и сейчас есть, не помню)

RSL
Тут нет спора в приоритетности проезда, иначе бы они столкнулись мордами.

RSL
Ситуация на видео случается с каждым из нас ежедневно по многу раз, при нашем перестроении в соседний ряд - и когда нас пропускают, но при этом, по своей глупости прижимаются к нам без учета наших габаритов, то при ДТП кто будет виноват?

Баба:
1. Очень грязно - по моим представлениям - ругалась на мудака, который лезет слева.
2. Она ругалась втихую, т.е. как бы у того за спиной. Не в лицо ему это говорила, а у себя в машине - и примеров подобных мудаков на Ютубе очень много. Сначала громко ругаются, а потом молча сидят, забившись под руль.
3. Она проявила себя как полная истеричка - в общении с водилой автобуса. Типа, ЕЕ РАЗДАВИЛА ФУ-РА!!!

Вот я и подумал - а не наказание ли это ей за такое поведение?

А, может, тут дело не в карме и ее вообще не существует, а в том, что в результате матов она сама себя накрутила, что и не дало ей в дальнейшем возможности принять взвешенное решение, спрогнозировать ситуацию (имею в виду ее ошибочное решение проехать чуть вперед) и т.д.? Может, дело просто в эмоциях?

mnkuzn
РАЗДАВИЛА ФУ-РА!!!

mnkuzn
Может, дело просто в эмоциях?

Alexandr13
даааа
эпичное было видео.

RSL
Бабы все такие

Было эпичнейшее видео от наших братьев-славян (хотя - при таком их отношении к нам (ну, не все, конечно, но многие из них люто нас ненавидят) можно ли называть их братьями, ну да ладно), когда у них только началось. Какой-то хер едет, орет на всех, матерится. Тут его обгоняет военный грузовик, останавливается посреди дороги, из него высыпают вооруженные люди, берут под прицел окрестности. Он молча просто УЛЕТАЕТ оттуда задним ходом. Очень эпично.

Или был видос - на фейк, по мне, не похоже, - когда один пацик матерился на кого-то, погнался за ними, а они заманили его на пустырь и разлюбашили ему машину битами. Он очень эпично обтекал...

Или видос про аварию с вояками (вроде ту, которую мы тут как-то обсуждали, в Курске, вроде), где баба давала мужику (мужичку, мужичишке - так точнее) ЦУ, чтобы он только не дрался с вояками. Бл...

Т.е. я о том, что как-то это, по-моему, неправильно - громко орать, но так, чтобы тебя не слышали. В машине-то орать и я могу. Ты в лицо человеку поори...

carrier
Не знаком с вашими пдд

RSL
Бабы все такие

Rusl@
Читайте первое предложение

mnkuzn
Т.е. я о том, что как-то это, по-моему, неправильно - громко орать, но так, чтобы тебя не слышали.

это не может быть категорией "правильно", или нет. Нравится ему/ей - пусть орёт у себя в машине. Кстати, меньше реальных конфликтов будет, с разбитыми мордами, выдранными волосами, заточками в боку и драмматами,  так что не разжЫгай 😀 , да и кому ты предлагаешь орать в лицо - бабе?

RSL
это не может быть категорией "правильно", или нет.

mnkuzn
Ну, так если человек дебил - ну, пусть орет...

carrier
Читайте второе.

Rusl@
Зачем мне читать второе, если одновременного перестроения нет?

Как раз таки есть. Или вы увидели знаки какие или разметку?

carrier
Как раз таки есть. Или вы увидели знаки какие или разметку?

carrier
Маневр совершают оба два. Две полосы переходят в одну

Rusl@
Вам бы ещё определиться с понятием "манёвр"

А чего определяться? В пдд понятие перестроение очень доступно изложено.

carrier
В пдд понятие перестроение очень доступно изложено.

Вы, как я понял, сторонник первого похода. По-вашему, если нет знаков, то в бутылочном горлышке преимущество имеют те водители, которые движутся справа, со стороны сужения? Ведь они движутся параллельно краю ПЧ, а ряды формируются как раз относительно края ПЧ, а не общего направления дороги.

ЗЫ Ну и они - те, кто справа, при одновременном перестроении, конечно же, находятся справа.

Rusl@
Вам бы ещё определиться с понятием "манёвр"

mnkuzn
Вы, как я понял, сторонник первого похода

carrier
Неа, и не втрого. Я тупо руководствуюсь пдд.

mnkuzn
Хорошо. Как тогда, с т.з. ПДД, необходимо рассматривать расположение полос на дороге?

Кака разница как они расположены? По ним ехать надо и всё.

carrier
Кака разница как они расположены? По ним ехать надо и всё.

bars36
Про помеху справа - это к нерегулируемым перекресткам.

carrier
Что, всегда?

bars36
и никакого приоритета автобус не имеет.

Alexandr13
Вы опять теряете временную шкалу, автобус до момента когда девушка его пустила в свой ряд реально не имел преимущества

carrier
До начала сужения вообще никто не имел преимущества

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

bars36
по ней в два ряда движутся ТС - откуда тут у кого либо какие преимущества?

bars36
И главное, ВР стоит на месте, т.е. не двигается в момент касания автобусом ее бампера.

какой бреед... Если лечь под автобус и не двигаться, то он всё равно вас переедет! Тоже он будет виноват?

carrier
Не, я ничего не теряю. До начала сужения вообще никто не имел преимущества. И это уже не её ряд, и не его, это новый ряд.

bars36
По сабжу - водитель автобуса не убедился в безопасности своего маневра.

Мы видим, как автобус перестраивается справа налево - это видно по его диагональному расположению относительно ПЧ. Баба его пропускает. Таки имеет право. Ну или прощелкала его перестроение, на самом деле не желая ему уступать. Не суть.

Т.е. она сначала стоит, затем автобус перестраивается. И уже после его перестроения левый влезальщик заезжает на бордюр, автобус стоит, а она проезжает вперед (по моим ощущениям, где-то на полметра), "подлезая" под автобус, пристраиваясь сбоку от него.

Т.е. в момент, когда автобус уже оказался перед ней и занял этот ряд (пусть стоя в нем по диагонали), он оказывается опасностью для ее движения - а она не просто стоит, а прижимается к нему. Т.е. нарушает требование о дистанции и одновременно интервале. Т.е. она движется в сторону стоящего автобуса, не давая ему безопасно закончить маневр.

Вот не может ли это все сыграть против нее?

Другое дело, если бы она всю дорогу стояла, а автобус при движении зацепил бы ее стоящую в процессе своего перестроения. В нашем же случае автобус уже был в этой полосе, т.е. фактически закончил перестроение из соседнего ряда. А она прижалась к нему стоящему.

mnkuzn
Так а как определить, где "ее" ряд, а где "чужой"? Что говорят ПДД по этому поводу?

carrier
Говорят, если машина помещается, значит твой.

mnkuzn
А можешь изложить свое понимание?

carrier
И это уже не её ряд, и не его, это новый ряд

Rusl@
Это неизвестно, вы сами написали, что знаков нет

carrier
А при чем здесь знаки?

Rusl@
При том, что может заканчиваться один ряд (ибо в нашем случае полос нет, по вашим же словам), может другой, а могут оба (если сужение с обеих сторон)

carrier
пдд

mnkuzn
Я понимаю, что это бесполезно. Но я упертый, может, получится сейчас... Можете привести ссылку?

ПДД П 1.2

carrier
ПДД П 1.2

Rusl@
Теперь наша ситуация: никаких знаков по поводу какая именно полоса заканчивается нет, соответственно нельзя сказать какая полоса заканчивается и кто именно перестраивается.

carrier
И похрен, откуда там сужение.

mnkuzn
: а как определить расположение полос относительно дороги?

😊

carrier
Сам вопрос абсурден.

Торус!
Во всех авариях роли распределяются просто:
один - злодей (нарушитель), другой - мудак (в 90% случаев).

mnkuzn
Ну, скажите, как, по-вашему,

carrier
В Пэдэдэже все расписано. Я, как все, пользуюсь им.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

carrier
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

mnkuzn
Но как это позволит определить расположение полос относительно дороги? Ой, относительно ПЧ?

Originally posted by carrier
вопросы

carrier
И снова абсурдные вопросы без ответов.

Вы же говорите, что они оба перестраивались. А перестроение - это выезд из полосы или ряда. Т.е. чтобы определить, кто перестраивается (и, следовательно, кто должен уступить), нужно понять, кто же выехал из полосы / ряда. А как это определить, если мы не знаем, как расположены полосы? Конечно, это абсурд, как же иначе...

mnkuzn
Т.е. чтобы определить, кто перестраивается (и, следовательно, кто должен уступить), нужно понять, кто же выехал из полосы / ряда. А как это определить, если мы не знаем, как расположены полосы? Конечно, это абсурд, как же иначе...

carrier
Какая разница как расположены полосы?

И как вы думаете, как определить это направление?

mnkuzn
И как вы думаете, как определить это направление?

mnkuzn
но нас интересует в таком контексте:
- "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
- 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

carrier
Так нет знаков. Следовательно заканчиваются оба ряда.

mnkuzn
ведь есть четкое определение перестроения. И как быть, если маневрируют оба?

mnkuzn
как, по-вашему, не абсурдно определять полосы.

mnkuzn
Т.е. в момент, когда автобус уже оказался перед ней и занял этот ряд (пусть стоя в нем по диагонали), он оказывается опасностью для ее движения - а она не просто стоит, а прижимается к нему. Т.е. нарушает требование о дистанции и одновременно интервале. Т.е. она движется в сторону стоящего автобуса, не давая ему безопасно закончить маневр.

Вот не может ли это все сыграть против нее?

Другое дело, если бы она всю дорогу стояла, а автобус при движении зацепил бы ее стоящую в процессе своего перестроения. В нашем же случае автобус уже был в этой полосе, т.е. фактически закончил перестроение из соседнего ряда. А она прижалась к нему стоящему.

RSL

какой бреед... Если лечь под автобус и не двигаться, то он всё равно вас переедет! Тоже он будет виноват?

Здесь конкретную ситуация обсуждаем. При чем тут бред?
Для примера: стоит припаркованное авто и мешает кому либо проехать, его зацепили, кто виноват? Или заглохла, поломалась машины на ПЧ, в нее въехали, кто виноват?
Предъявить можно только за неправильное расположение ТС на ПЧ, а за ДТП ответит "въехавший".

carrier
Мох, компас, муравейник, есть варианты.

Rusl@
Определение перестроения есть, но в нашем случае мы не можем определить кто именно перестраивается. Поэтому уступит тот, кто маневрирует.

Rusl@
Определяют не полосы, а ряды. Полосы рисуют

bars36
Длинномерам разрешено и с соседней полосы поворачивать, чтобы вписаться в поворот. Но, перестраиваться для такого маневра надо заблаговременно, а не перед самым поворотом.

8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Длинномерное транспортное средство" - ... - сзади транспортных средств, длина которых с грузом или без груза более 20 м, и автопоездов с двумя и более прицепами.

И, конечно же, весь возможный банкет - за их счет. Т.е. вся ответственность - исключительно на них. Но разве нормальный человек будет под него подлезать?

bars36
Да и является ли автобус длинномером...

И, тем не менее, он уже начал совершать маневр, т.е., находясь перед бабой, обязывал ее держать дистанцию и, видимо, создавал - с т.з. абз.2 п.10.1, опасность для ее движения, следовательно, она не должна была под него подлезать.

bars36
Для примера: стоит припаркованное авто и мешает кому либо проехать, его зацепили, кто виноват? Или заглохла, поломалась машины на ПЧ, в нее въехали, кто виноват?

Но многие (ну, ладно, некоторые) водилы этого не особо понимают, что мы можем видеть на Ютубе. Задел стоящего - и еще и п...т, что, мол, ты не по правилам стоял...

mnkuzn
маневрировал автобус. Но баба подлезла под него уже в процессе его маневра. Затем остановилась. Вот этот момент меня смущает

mnkuzn
Погодь. А ведь ПДД прямо говорят, что полосы могут быть и не обозначены - и в этом случае водители сами их определяют

Rusl@
Говорит. Писали и редактировали документ, видимо, люди большого ума, которые не подумали, что если люди определят полосы - зачем тогда ряды и наоборот.

С учетом наших реалий, ямы и люки в пределах полосы объезжать удобно, ведь постоянно влево вправо смещаться приходиться, это реалии и считать такое смещение в пределах своей полосы "маневром" - бред. Если не выехал из полосы, какой же это маневр, этож не на бумаге прямая начерчена, а реальна физическа дорога. У меня переключатель поворотов сломается до города еще в одну сторону, если я его по правилам объезжая кажду яму включать буду. Потому что их - тыщи на 100 км дороги.

Зачем пихать в одну полусу рядом много ТС ладно еще с одинаковыми габаритам... Есть полосы,удобно по ним рядами ехать, одна полоса -один ряд, логично и просто, но тыщип водителей напрягают зрение и мозг задачей которая нафиг не сдалась.

J.IMPRO
Сто раз тоже самое писал, если разметкой полосы разделили пусть жеж они одновременно и рядами будут

J.IMPRO
С учетом наших реалий, ямы и люки в пределах полосы объезжать удобно, ведь постоянно влево вправо смещаться приходиться, это реалии и считать такое смещение в пределах своей полосы "маневром" - бред

J.IMPRO
У меня переключатель поворотов сломается до города еще в одну сторону, если я его по правилам объезжая кажду яму включать буду. Потому что их - тыщи на 100 км дороги.

Rusl@
Это не то, что я имел ввиду. Если полосы указаны разметкой - то в них ещё могут быть ряды движения. А вот если разметки нет - то что ряды определишь, что полосы - никакой разницы

Rusl@
А я "тыщи" автомобилей и других транспортных средств обгоняю и тысячи раз перестраиваюсь, поворачиваю и т.п. - и как-то не сломался ещё переключатель

psdmarkem
что для автомобилей ряд = полоса и что мне мешает назвать ряд для движения автомобилей полосой при отсутствии разметки. В ответ Вы, написали, что я ничего не знаю

psdmarkem
для автомобилей ряд = полоса

Rusl@
Вы когда дёргаете что-либо из контекста - вставляйте ссылки. А то врёте и не чешетесь

psdmarkem
к сожалению это не так.
ряд - это ряд
полоса - это намалёванность.

psdmarkem
Дёргают шкурку, по малолетству!

psdmarkem
найду и будут Вам ссылки

Rusl@
Ну тут вам виднее, судя по словам - опыт есть

Такой опыт есть у любого нормального мальчика. А Вам, видимо, дёргать нечего было, кроме языка.

Rusl@
Уж будьте любезны.

https://guns.allzip.org/topic/53/2452375.html
Мой пост 210, цитата первая (и единственная)

Rusl@
И если бы вы прочитали внимательно то, что вы процитировали - там написано, что нет никакой разницы что определять, а не разницы между этими двумя понятиями.

Rusl@
А назвать вам (раз уж вы так выразились) "помешает" то, что кто-то другой вроде вас может назвать полосой два ряда движения, и тогда получится ваша полоса в другой полосе, что невозможно по определению

psdmarkem
Такой опыт есть у любого нормального мальчика

psdmarkem
У нас в той теме тоже речь шла не о разнице в понятиях, а о термине "ряд" в рамках ПДД

psdmarkem
Вы сами поняли, что написали? Мож всё-таки наоборот? В полосе может быть и два и три ряда, а вот в ряду сложно представить несколько полос

Rusl@
По скриншотам и ссылкам: как я и говорил, вы просто вырвали из контекста. Я и сейчас вам повторю: вы азов не понимаете. И русских слов, видимо, тоже, раз для вас "достаточно" тождественно "является"

Rusl@
Это одно и то же, если что.

psdmarkem
Вырывают зубы!

psdmarkem
Там прямые цитаты

psdmarkem
Что одно и тоже?

Rusl@
Я-то как раз не только понял, но и сформировал эту мысль. А вот вы никак не можете понять того, что "определять" на дороге будете не только вы, но и ваши коллеги по движению. И если вы определите выбранный вами ряд как полосу, a ваш сосед определит два ряда как полосу - то "ваша" полоса окажется частью "его" полосы, т.е. полоса в полосе. Именно это я вам и написал, но у вас проблемы с восприятием информации

А как тогда быть с этим:

Rusl@
А вот если разметки нет - то что ряды определишь, что полосы - никакой разницы

Rusl@
Речь о разнице в понятиях и речь о разнице в терминах.

Rusl@
И заодно повторю вопрос: вы уже нашли определение термина "ряд" в пдд?

psdmarkem
А как тогда быть с этим:

psdmarkem
Повторю, речь шла не о разнице в понятиях и терминах, а о равнозначности этих самых понятий и терминов

psdmarkem
В ПДД нет определения "ряд"

psdmarkem
Едем дальше!

Rusl@
С этим никак не надо быть, надо просто не выпадать из контекста. Но если вы не отличаете "нет разницы что определять, но с опредеделением полос возникнет путаница" от "нет разницы между понятиями" - то это в школу

Rusl@
Повторю очередной раз: они НЕ РАВНОЗНАЧНЫ. Для самых одарённых, вроде вас: В полосе может быть несколько рядов, в ряду ни нескольких рядов, ни нескольких полос быть не может

Rusl@
Не едем, ибо давно уже приехали. На ваши сообщения в ЭТОЙ теме я ответил исключительно для того, чтобы поймать вас на попытке подмены слов и понятий. Теперь все ответы на подобные ваши попытки есть как там, так и здесь

psdmarkem
Для целей ПДД нет разницы, как Вы или кто-то другой определит что это на проезжей части - ряды или полосы.

psdmarkem
Тем не менее Вы ставите знак равенства между ними

psdmarkem
Блин, это уже получается два вопроса

Rusl@
Но разницы вы до сих пор не видите. Я лучше буду демагогом, чем неучем вроде вас

Rusl@
Это ваши фантазии. Даже в этой теме все, кроме одарённого, могут найти опровержение. Одарённому подскажу: пост #130

Rusl@
На эти вопросы даже в этой теме есть ответы, не говоря про ту. Но вы мусольте дальше

psdmarkem
Т.е. восклицательный знак перед знаком равенства я должен расценивать как "не". Ну извиняйте, что Вашу шифрограмму

psdmarkem
одному Вам понятную

psdmarkem
будьте добры, ответьте на них прямо

Rusl@
Когда адекватные люди встречаются с термином, которого не знают/не понимают - они либо спрашивают, либо находят ответ сами.

Rusl@
Предполагается, что на техническом форуме собираются технически подкованные (и с разносторонними интересами) люди. Но это не о вас, не переживайте

Rusl@
Добрым не буду, ибо на них уже отвечено прямо

psdmarkem
Вообще-то адекватные люди ставят восклицательный знак перед знаком равенства в случае обозначения факториала

psdmarkem
Нормальным людям

psdmarkem
непонятной субкультуры или ещё какой современной помойки

psdmarkem
подковывают коней, если чё!

psdmarkem
Вы поняли, что это неудобный, я бы даже сказал тупиковый, для Вас вопрос?

Rusl@
То есть вы даже не погуглили?
Всё ещё печальнее, чем я думал

Rusl@
Так я же с ними и не общался

Rusl@
Подозреваю, что "современная помойка" постарше вас будет

Rusl@
Не заметил в нём ни неудобности, ни тупиковости, особенно в свете того, что ответ на него уже дан. Но вы продолжайте веселить, пожалуйста

psdmarkem
Тем не менее Вы ставите знак равенства между ними. Про количество рядов в полосах и количество полос в рядах я Вам тоже самое писал, несколькими постами выше.
Для целей ПДД - РАВНОЗНАЧНЫ!
...
Неравнозначность там только в одном моменте - присутствие "ряда" несколько шире, чем "полосы".

psdmarkem
От этого она не перестаёт быть помойкой!

psdmarkem
завтра поржёте!

mnkuzn
На мой взгляд, не так однозначно. Например, поворот должен осуществляться из крайнего положения на проезжей части. Т.е. из крайнего положения полосы, предназначенной для данного поворота. Т.е. из крайнего ряда на этой полосе.

mnkuzn
Следовательно, поворот из, допустим, центральной части полосы является нарушением ПДД.

Не всегда. Даже при отсутствии разметки, в большинстве случаев, перед перекрёстками размещены знаки направления движения по полосам и если знак это позволяет делать, то нарушения не будет.

Rusl@
Однако вы не гнушаетесь перманентно пользоваться плодами "помойки". И думаю люди, работающие в этой сфере, после ваших заявлений вполне обоснованно могут назвать помойкой ваш род деятельности

Rusl@
Вы можете ржать когда вам заблагорассудится. А я смеюсь сегодня

psdmarkem
если это профессиональный сленг определённой группы людей

psdmarkem
сами так выразились:

Rusl@
Ну топгда и правила русского языка (а ещё ближе - математики) - профессиональный слэнг определённой группы людей. В принципе вашу позицию я уже понял - вы не затруднились изучить в школе ни то, ни другое

Rusl@
Не заметил в нём ни неудобности, ни тупиковости, особенно в свете того, что ответ на него уже дан. Но вы продолжайте веселить, пожалуйста

psdmarkem
это если не учитывать п. 9.1.

Alexandr13
а об чем тама?
что можно ехать в 2 ряда по одной полосе - если безопасно?

psdmarkem
Я Вам уже в соседей теме посоветовал изучением русского языка заняться

psdmarkem
Причём здесь профессиональный сленг

psdmarkem
восклицательный знак перед знаком равно ставили в случае с факториалом

psdmarkem
погуглил" про !=. Гугля, на 1-ой странице выдаёт только эту шляпу:

psdmarkem
Тупиковый он для Вас в следующем

Rusl@
Я вам ещё раньше это советовал - но вы не внемлете

psdmarkem
Вы в русском языке - профан

Rusl@
Теперь всё понятно - вы и там плохо учились. "в случае с факториалом" восклицательный знак не ставится перед знаком "равно".

Rusl@
Вы ещё и гуглите как-то по своему? Специально закинул в гугл - первая страница вторая строчка (первая информативнее, но явно не для вас):
https://ru.wiktionary.org/wiki/!%3D

Rusl@
Ещё раз, для одарённых: он для меня не тупиковый ни в чём и ваши глупые измышления этого никак не изменят

Edik_Sebov
Печальны Дтп

Rusl@
Аргументы будут?

psdmarkem
А перед чем он по Вашему ставится?

psdmarkem
в программерской среде не вращаюсь

psdmarkem
Вы из них?

psdmarkem
Ну так не юли, ответь уже прямо на мой вопрос

psdmarkem
С глаголами "кататься" и "катиться" разобрался?

Rusl@
Не перед чем, а после чего

Rusl@
Пост #151, последнее предложение.
P.S. Лихо вы скачете между "ты" и "вы"

Rusl@
Зачем мне с ними разбираться?

psdmarkem
Опять демагогия!

psdmarkem
Там нет прямого ответа на мой вопрос

psdmarkem
Чтобы быть умным

psdmarkem
Вот именно, ключевое здесь - из крайнего положения на проезжей части, а не полосы, звучит вполне однозначно, тут хоть ряд, хоть полоса.

psdmarkem
Не всегда. Даже при отсутствии разметки, в большинстве случаев, перед перекрёстками размещены знаки направления движения по полосам и если знак это позволяет делать, то нарушения не будет.

Rusl@
Там есть прямой комментарий того, что ответ уже дан. Если я отвечу в очередной раз - через месяц мне придётся делать это снова.

Rusl@
Прикалываться над вашими потугами мне не лень, а вот повторяться как попугаю - не хочется

Rusl@
Как вы? Нет, спасибо.

Rusl@
Если вы про другую тему - то там использовано именно то слово, которое и должно там быть, ибо я говорил про "кататься", а не про "катиться"

mnkuzn
Только у полосы может быть два ряда, и поворот направо из левого будет нарушением.

mnkuzn
Позволяет делать что? Поворачивать из средней части полосы? Нет. Разве п.8.5 содержит исключения касательно знаков?

psdmarkem
Догадываешься почему?

psdmarkem
в новом формате

psdmarkem
слово там, с точки зрения русского языка использовано не правильное

Rusl@
Ваше частное мнение меня волнует настолько-же, как и вас - моё

Rusl@
То, что вы знаете слово "формат" - не заинтересует меня на столько, чтобы возвращаться к многократно и в различных форматах обсуждённой теме. Ещё раз (последний): на эти вопросы я уже отвечал

psdmarkem
(хоть что-то полезное от тебя узнал)

Rusl@
И снова глупость.
Но для вас, видимо, будет правильным слово "катиться" в предложении "кататься по городу"

psdmarkem
Только крайнему положению проезжей части всё едино

psdmarkem
Ну не уподобляйтесь Русле.

psdmarkem
Если знаков нет, то крайнее положение, если знаки есть, то о каких частях полосы вести речь, если там конкретно нарисовано с какой полосы куда можно ехать.

psdmarkem
если там конкретно нарисовано с какой полосы куда можно ехать.

officerrrrr
вот еще не плохой разбор ситуации

Хм... Что-то половину только посмотрел, а уже куча вопросов. И мата. Что же будет дальше... Буду писать по порядку, со временем и цитированием.

Почему он постоянно говорит слово "трасса"? Он какой-то особый смысл в это понятие вкладывает, видимо.

3:40 "При выезде на трассу по отдельной полосе не всегда понятно, какие именно машины считаются движущимися по пересекаемой дороге".
Блин... Не всегда понятно кому? Автору? Кмх...
Те, которые движутся по пересекаемой дороге! Как тут можно понять иначе?

"И где именно им стоит уступать".
Еще хуже. Им не стоит, им необходимо уступать. Это ОБЯЗАННОСТЬ, так-то.
Где именно? На перекрестке. Не в ж... ведь...

"Т.е. насколько далеко распространяется действие знака "Уступи дорогу"". Знак называется "Уступите дорогу". Распространяется на перекресток.

"И когда уже считается, что выезжающий закончил маневр выезда и полноправно выехал на трассу".
Блин, как бы мне без мата написать, чтобы меня не забанили...
Окончание маневра выезда не имеет ни малейшего правового значения. Значение имеет только то, в границах перекрестка происходит все действие или уже за его пределами. Если маневр выезда в полосу закончен в границах перекрестка, то это не значит, что выезжающий находится на такой же по статусу дороге, как и другой участник - он все еще движется по второстепенной дороге, пока не покинет перекресток. Потому что п.13.9.
"Полноправно" он выедет на трассу, когда закончится перекресток.

4:07 "Преимущество у выезжающего".
И чел так уверенно это заявляет, совершенно забыв, что по видео не понятно однозначно, в пределах перекрестка действие происходит или нет.

4:17 "У водителя с регистратором своя выделенная полоса для выезда на трассу".
Опять СВОЯ полоса. А дорога у него не своя?

"И он не должен уступать БМВ, который захотел перестроиться в эту полосу".
Да, не должен. За пределами перекрестка.
Нет, должен. В пределах перекрестка.

4:26 "Знак "Уступи дорогу" В ПОДОБНЫХ МЕСТАХ при выезде на трассу выполняет ЧИСТО РЕЗЕРВНУЮ ФУНКЦИЮ.
Кто из нас дебил - я или этот чувак? Я, вроде, нет... Знак выполняет РЕЗЕРВНУЮ ФУНКЦИЮ? Нет слов. Приличных, в смысле. Это п...ц, товарищи, это п...ц...

"Он нужен на случай, если разметка сотрется или ее не будет видно..."
Ноу комменто...

"В ЭТОМ случае ИМЕННО ЗНАК покажет водителям, что они выезжают на более приоритетную дорогу."
А я всегда думал - видимо, неправильно, - что не В ЭТОМ, а ВО ВСЕХ случаях, когда этот знак есть, он (не именно он, а просто он) показывает водителям приоритетность дорог.

"Если с разметкой все хорошо, этот знак просто не имеет смысла".
И дальше показывает картинку, относящуюся к ДРУГОЙ ситуации. К ДРУГОЙ, КАРЛЫ (и не только Карлы), К ДРУГОЙ, БЛИН... Синяя машина на его картинке уже покинула пределы перекрестка, поэтому, конечно, она уступает, выезжая с этой полосы, но ей уступают те, кто перестраиваются в нее слева.

"Полоса разгона отделена СПЛОШНОЙ линией разметки" - при этом показал другую полосу, а не отделяющую эту полосу от "трассы", причем там прерывистая.

Ребята, дальше я с смотреть этот бред просто не могу. А на превьюхе к другому видосу он сидит в ментовской форме. Он гаец? Чел, который говорит, что знак приоритета выполняет чисто резервную функцию - этот человек гаец? И этот человек делает какие-то разборы?

mnkuzn
Я же привел пример, когда ПДД разделяют правовой статус (в плане поворота) РЯДА и ПОЛОСЫ.

Почему Вы считаете, что если я поверну налево из правого ряда этой полосы или направо из левого, то сей факт будет нарушением ПДД? Знак 5.15.1 распространяет своё действие именно на полосу, а соответственно на все ряды, которые есть в этой полосе.

mnkuzn
Именно так. Только можно туда ехать не из всей полосы, а только из ее крайней "части".

psdmarkem
тебе

psdmarkem
ты

psdmarkem
ты

psdmarkem
Ряд != полосе только в одном случае

psdmarkem
Не обольщайся

psdmarkem
По городу я "катаюсь", а во время остановки авто, как ни странно, я "качусь"

mnkuzn
Я же привел пример, когда ПДД разделяют правовой статус (в плане поворота) РЯДА и ПОЛОСЫ

psdmarkem
мне здаёцца

Rusl@
тебе

quote:
Изначально написано psdmarkem:

ты

quote:
Изначально написано psdmarkem:

ты

Прорвало наконец напускную вежливость? Это нормально для таких как вы. Про ваше мнение по поводу всего перечисленного я уже упоминал - можете ещё с десяток предложений про меня состряпать - это ничего не поменяет: такой я только в постах вас и вам подобных

Rusl@
У вас температура? А то что-то вы стали использовать "пошлятину из какой-то современной помойки (с)

Rusl@
такой я только в постах вас и вам подобных

Rusl@
Несмотря на ваш комплекс неполноценности (иначе подобный пост не объяснить) я вас успокою: мне абсолютно пофигу ваши заявления, поэтому не тратьте время на подобные ремарки.

Rusl@
например цитировать в одном посте, а не плодить миллион

Rusl@
А теперь ещё раз прочитайте моё предложение. Вы можете "катиться" когда заблагорассудится, но я говорил не о вас. И там именно "кататься", причём не по городу (это просто пояснение для одарённых, вроде вас), а вообще

Rusl@
Это ты про что?

Rusl@
Мда, грамотей...

psdmarkem
А мне здаёцца, что не разделяет именно в плане поворота.

psdmarkem
В пункте 8.5 про крайнее положение полосы речи нет.

psdmarkem
Почему Вы считаете, что если я поверну налево из правого ряда этой полосы или направо из левого, то сей факт будет нарушением ПДД?

psdmarkem
Знак 5.15.1 распространяет своё действие именно на полосу, а соответственно на все ряды, которые есть в этой полосе.

psdmarkem
Обоснуйте нормой, содержащейся в ПДД.

Rusl@
Это ты про что?

psdmarkem
Что за истерика

psdmarkem
Я ж вроде написал, что был не прав

psdmarkem
что ты ожидал в ответ?

psdmarkem
Закроем уже тему с катанием и качением

psdmarkem
твоё поведение говорит об обратном

psdmarkem
ты всюду "суёшь свой нос", поэтому считаю уместным на него ответить: см. мой пост 202

psdmarkem
Ога, а это ты щас ко мне на ты или на Вы?

psdmarkem
А то без местоимения выглядит как то неоднозначно

mnkuzn
Я же привел пример, когда это не однозначные понятия, а именно, если правая полоса широкая, допустим, в ней 2 ряда, то поворот направо из левого ряда этой полосы будет нарушением

mnkuzn
если вы оба не прекратите срач, я, как ТС, вас обоих в теме забаню

mnkuzn
Зачем тогда требование занять крайнее положение?

mnkuzn
Ага. Т.е. полоса к "занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении" не относится...

mnkuzn
В данном направлении - т.е., допустим, направо - крайним положением на проезжей части, предназначенной для движения в этом самом направлении, является крайняя правая часть средней полосы.

mnkuzn
Нельзя рассматривать некое положение в отрыве от других. Пример. Из средней полосы (на вашей картинке) из левого ряда ТС движется прямо. Вы из правого ряда этой средней полосы поворачиваете налево. Кто виноват при ДТП?

mnkuzn
Я про то, что psdmarkem писал, что полоса и ряд - это одинаковые в правовом смысле, т.е. с т.з. ПДД, понятия.

Rusl@
В каком месте?

Rusl@
Думаю в данном случае данное требование пдд можно считать применимым не ко всем ситуациям на дорогах, ибо оно не предусматривает поворот из нескольких полос движения по своему определению. Ты не можешь соблюдать "край проезжей части" двигаясь в левой полосе. Ряды и полосы здесь не причём как и то, что он не различает данные понятия

psdmarkem
Руслан, уже другие понимают о чём речь

psdmarkem
Пост 164, первое предложение.

psdmarkem
и снова паскудство

Rusl@
Я не оспаривал, что другие понимают то, что вы не различаете понятие "полоса" и "ряд", как раз наоборот - я сам это подчёркиваю

Rusl@
Думаю в данном случае данное требование пдд можно считать применимым не ко всем ситуациям на дорогах, ибо оно не предусматривает поворот из нескольких полос движения по своему определению.

Допустим, две полосы, висят знаки. Из правой только направо, из левой - прямо и направо. Возьмем левую полосу. Касательно прямолинейного движения ограничений нет. Теперь что касается движения направо. Если из левого ряда левой полосы ТС едет прямо, а из правой - направо, вопросов нет. А если наоборот? Из правого ряда можно двигаться прямо - это не запрещено. А из левого направо? Кто будет виноват при столкновении и какой именно пункт он нарушит?

Rusl@
Ты не можешь соблюдать "край проезжей части" двигаясь в левой полосе.

psdmarkem
А как Вы займёте крайнее положение на проезжей части если полоса, по которой Вы двигаетесь, находится между другими полосами и поворот с неё тоже разрешён?

psdmarkem
Вы картинку в посте 202 внимательно посмотрели?

psdmarkem
Эта норма в ПДД не закреплена.

psdmarkem
Я бы следовал пункту 8.4.

psdmarkem
Руслан, уже другие понимают о чём речь, а ты всё на своей волне. К чему уже это?

mnkuzn
А п.8.5?

mnkuzn
Здесь нет перестроения. Потому что обязательный признак перестроения - сохранение первоначального направления движения. А тут поворот, при котором направление движения изменяется. Поэтому п.8.4 не применяется.

psdmarkem
У меня уже создаётся впечатление

mnkuzn
Ну, по определению не говорится, что речь идет о каждой полосе. Но из смысла, я считаю, это следует. Это общее правило, из него нет исключений. И формально, поворот направо из левого ряда правой полосы, даже если там только направо, будет нарушением ПДД.

mnkuzn
Если из левого ряда левой полосы ТС едет прямо, а из правой - направо, вопросов нет. А если наоборот?

mnkuzn
По смыслу, краем ПЧ будет являться не край всей ПЧ, а край части ПЧ

mnkuzn
даже в билетах есть такой вопрос. И ответ - надо занимать крайний ряд полосы

psdmarkem
Там вроде однозначно сказано: "водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении". Для соответствия этой формулировке крайний ряд должен находиться в самой крайней полосе.

psdmarkem
Если к п. 8.5 применять расширительное толкование, то получается, что перед поворотом необходимо всякий раз перестраиваться в крайнюю полосу, даже при наличии разрешения делать это с той полосы, по которой Вы движетесь.

psdmarkem
Если по классике: 1 полоса - 1 ряд.

psdmarkem
Согласен, не совсем перестроение

psdmarkem
но в данном случае водитель авто, собирающийся повернуть, должен пересечь соседний ряд, по которому движется ТС и другой водитель не собирается менять направление движения, следовательно, первый водитель необоснованно будет создавать помеху второму как и в случае с перестроением.

psdmarkem
Гораздо проще ситуация, когда водитель ТС из левого ряда хочет повернуть направо, а водитель из правого налево. Тут уже п. 8.9 можно включить.

И как быть, когда движение ТС происходит из левого ряда прямо, а из правого налево?

mnkuzn
Что за классика?

Rusl@
Ещё раз: ты никак не можешь следовать этому правилу, поворачивая не из крайней полосы (там, где это разрешено), просто физически не можешь. Держаться правее/левее в полосе - никак не связано с требованиями для проезжeй части, которая описана предельно точно

В билетах все то же самое - поворот из другого ряда полосы является нарушением.

Касательно расположения этой полосы ПДД исключений не содержат. Поэтому даже если мы с двухполосной односторонки поворачиваем на другую односторонку (т.е. поворот возможен только в одном направлении), формально поворот из второй полосы или второго ряда первой полосы является нарушением. Другое дело, что ИРЛ это абсурд, поэтому гайцы на это закрывают глаза.

Rusl@
Держаться правее/левее в полосе - никак не связано с требованиями для проезжeй части, которая описана предельно точно

mnkuzn
Если на вашем рисунке по средней полосе будут двигаться два ТС, причем из левой половины полосы ТС будет поворачивать направо (не запрещено ведь? Или?), а из правой половины двигаться прямо (точно не запрещено), то кто будет виноват с случае ДТП? И в силу нарушения виновным какого именно пункта Правил?

Rusl@
По какому "смыслу"?

Rusl@
Как видишь - в этой теме уже у троих "смысл" различается.

Rusl@
А вот описание термина в пдд вполне конкретное, так что не надо заводить лишние "смыслы", как говорил Оккама

Rusl@
Было бы интересно послушать, как они трактуют проезжую часть

mnkuzn
Исходя из этого принципа, поворот должен осуществляться из крайнего ряда любой полосы

mnkuzn
Кто тогда будет виноват в ситуации, которую я описывал выше

mnkuzn
Это не смысл. Это наше понимание

mnkuzn
По смыслу нормы под "крайним положением на ПЧ" понимается не только вся ПЧ, но и конкретная полоса.

Rusl@
Жжёшь Исходя из этого принципа можно вообще пдд не писать, если каждый будет их "комплексно трактовать" как ему вздумается.

Rusl@
Твой оппонент, вон, комплексно трактует, что ряд = полоса.

Rusl@
И если принять твою точку зрения за верную - он будет прав.

Rusl@
Непонятно тогда, что ты пытаешься до него донести

Rusl@
Я же написал - тот, кто не будет соблюдать дистанцию и/или боковой интервал

Rusl@
Похоже, понятие "смысл" от тебя ускользает.

Rusl@
Может даже подскажешь - что мешает написать точное определение в пдд?

Rusl@
Ну, вместо того, чтобы каждый искал там свой "смысл" и "дух"

mnkuzn
это фундаментальный правовой принцип. Не знаю, что тебя так развеселило

mnkuzn
Ряд - это полоса (по статусу), в большинстве случаев

mnkuzn
Что ряд не всегда имеет такой же статус, что и полоса

mnkuzn
Разве может быть несоблюдение бокового интервала, если машины движутся под почти прямым углом друг к другу?

mnkuzn
Это фундаментальный принцип права.

mnkuzn
Вот странно. Из крайней полосы поворачивать нужно из крайнего ряда (положения), а вот из средней полосы, если знаки позволяют поворот, можно из любого положения

mnkuzn
из крайнего ряда
из средней полосы

А я давно говорю, что ПДД надо сильно править.
И в первую очередь с помощью лингвистов (которых тоже нужно править, желательно на конюшне).

Предлагаю следующее определение.
Ряд - расположение объектов в линию боковыми сторонами друг к другу (шеренга, фронт).

Пример - "о*уенно девки пляшут, по четыре ровно В РЯД".

Колонна - расположение объектов в линию один за другим (один позади другого).

Ряд и колонна - физические объекты (точнее - совокупности объектов).
Полоса - двумерная геометрическая модель.
Далее все по логике.

Кстати!
Я таки нашел путь к правильному определению понятия "движение" в транспортном смысле!

😊

Торус!
Я таки нашел путь к правильному определению понятия "движение" в транспортном смысле!

ситуация 1 (на видео): ВР - бэхе, или она ему? (осторожно мат 18+)

и в ситуации 2 (на картинке):  Синий черному, или черный синему?

Alexandr13
изменение положения от условно неподвижного объекта? 😊

Не, там сложнее.
Речь шла о том, что называть движением, а что нет.
Мое определение:
Движением считать управляемое (оператором) перемещение транспортного средства по проезжей части своим ходом.
По проезжей части, карл!, а не по парковке и т.д.

Перемещение ТС вне ПЧ движением не считать, найти отдельный термин.
Перекатывание заглохшей машины вручную движением не считать, нужно найти другое слово, чтобы разделить понятия.
В буксировке понятие "движение" относить к буксирующему ТС, буксируемое считать его частью.

И так далее по логике.

RSL
ситуация 1 (на видео):

ВР не перестраивался, не менял ряда.
Конфликт произошел, когда он уже законно ехал по той дороге, которая ранее была обозначена треугольником.
Я так вижу (с).

😊

RSL
[b]
Обошлось без ДТП, однако вопрос участникам: кто кому в данной ситуации должен уступить?

ситуация 1 (на видео): ВР - бэхе, или она ему? (осторожно мат 18+)

и в ситуации 2 (на картинке):  Синий черному, или черный синему?

[/B]

Уступает черный, в обоих случаях.

Изначально написано

ситуация 1 (на видео):

Прикольно.
Полный раздрай знаков и разметки
Увольнять надо кто так молюет.

mnkuzn
Если на вашем рисунке по средней полосе будут двигаться два ТС, причем из левой половины полосы ТС будет поворачивать направо (не запрещено ведь? Или?), а из правой половины двигаться прямо (точно не запрещено), то кто будет виноват с случае ДТП? И в силу нарушения виновным какого именно пункта Правил?

mnkuzn
По смыслу этого положения необходимо занять крайний ряд на полосе, из которой возможен поворот. Более того, такова и позиция правоприменителей, да и в билетах этот вопрос решен именно так. И это совершенно логично.

mnkuzn
Что за классика?

Rusl@
Развеселили двойные стандарты

Rusl@
Подмечу для тебя только то, что они просто физически не могут быть одним и тем-же, ибо полоса - это то, что размечено (или не размечено, а предполагается, согласно пдд) на дороге, а ряд - это то, что по этой дороге передвигается

Rusl@
Они двигались в одной полосе почти под прямым углом друг к другу?

Rusl@
Неудивительно, что у вас там стараются не соблюдать правила - просто все "правы по духу"

Rusl@
Согласен - странно.

Rusl@
Но что мешает её исправить - ты не подскажешь, т.к. не к тебе вопрос

Торус!
Предлагаю следующее определение.
Ряд - расположение объектов в линию боковыми сторонами друг к другу (шеренга, фронт).

Торус!
Колонна - расположение объектов в линию один за другим (один позади другого).

Торус!
Ряд и колонна - физические объекты (точнее - совокупности объектов).
Полоса - двумерная геометрическая модель.
Далее все по логике.

Торус!
Я таки нашел путь к правильному определению понятия "движение" в транспортном смысле!

RSL
Обошлось без ДТП, однако вопрос участникам: кто кому в данной ситуации должен уступить?

psdmarkem
Ширина полосы позволяет двигаться ТС только в один ряд.

ээээ
я такого не помню. малоколёсных испокон веков по 2 в полосу запихивали.

нет ну я наблюдал лично полосы размеченные так что 2ой мотоциклист не влезет, но и 1 машина тоже уже не помещалась - перелиновывали потом.

mnkuzn
При этом они оба нарушили. И как применять п.8.9, если они оба совершили действия, которые непосредственно привели к аварии?

psdmarkem
Там без всяких смыслов указано на край проезжей части, именно проезжей части.

psdmarkem
Про билеты, думаю, вообще не стоит упоминать. Это даже не подзаконный акт. Представляю, судье экзаменационный билет в качестве аргумента вывалить! Вроде не детский сад.

mnkuzn
Так терли уже.

не припомню, да и не факт ,что именно такой, слишком много нюансов. На самом деле свой пост выше с видосом и картинкой (#246) я запостил как бы из далека, для того что бы теперь запостить этот, где разбираются оба этих случая, смотрим:

(в ролике есть реклама, но думаю промотаете сами)

RSL
не припомню

Rusl@
Подмечу для тебя только то, что они просто физически не могут быть одним и тем-же, ибо полоса - это то, что размечено (или не размечено, а предполагается, согласно пдд) на дороге, а ряд - это то, что по этой дороге передвигается

Alexandr13
я такого не помню. малоколёсных испокон веков по 2 в полосу запихивали.

нет ну я наблюдал лично полосы размеченные так что 2ой мотоциклист не влезет, но и 1 машина тоже уже не помещалась - перелиновывали потом.

mnkuzn
Нахождение в полосе и нахождение в ряду подчиняются одним и тем же правилам, за редкими исключениями.

psdmarkem
По исключениям ещё есть варианты?

1. Поворот (из крайнего положения) - должен осуществляться из крайнего ряда (давайте для прекращения спора, который был ранее, условимся, что мы говорим о крайней полосе), а не из любой части этой крайней полосы.

2. Перестроение - если полосы разделены сплошными линиями разметки, то перестроение может осуществляться только внутри полосы, т.е. из ряда в ряд на одной полосе, но не из одной полосы в другую (пока не кончится сплошная и пр.: например, сплошные линии возле перекрестка или осевая сплошная. Ну или знак "Обгон запрещен" запрещает выезд на встречку, т.е. опять же покидание полосы).
Может, как-то сложновато я изложил свои мысли. Короче: нахождение в полосе в данном случае дает право менять лишь ряд внутри полосы, но не эту полосу на другую. В этом разница ряда и полосы применительно к данному случаю.

Вот, с ходу только два варианта пришли в голову. Может, еще есть. Хотя - да, есть - остановка.

3. Остановка автомобилей разрешается в полосе в один ряд, а мотоциклов - в два ряда (см. п.12.2). Применительно к нашей ситуации: нахождение автомобилей вторым рядом в полосе является нарушением, а нахождение вторым рядом мотоцикла - нет, хотя этот мотоцикл может частично захватить ту часть полосы, которую занимал бы стоящий вторым рядом автомобиль. А ограничений на ширину двухколесного мотоцикла нет.

Ну, вот так пока надумал.

mnkuzn
Чувак несет чушь собачью. Зачем его рекламировать?

это ты про "мой" ролик? да тут пол ганзы несут своё мнение, причем тут реклама..

RSL
это ты про "мой" ролик?

RSL
да тут пол ганзы несут своё мнение, причем тут реклама..

mnkuzn
2. Перестроение - если полосы разделены сплошными линиями разметки, то перестроение может осуществляться только внутри полосы, т.е. из ряда в ряд на одной полосе, но не из одной полосы в другую (пока не кончится сплошная и пр.: например, сплошные линии возле перекрестка или осевая сплошная. Ну или знак "Обгон запрещен" запрещает выезд на встречку, т.е. опять же покидание полосы).
Может, как-то сложновато я изложил свои мысли. Короче: нахождение в полосе в данном случае дает право менять лишь ряд внутри полосы, но не эту полосу на другую. В этом разница ряда и полосы применительно к данному случаю.

mnkuzn
Хотя - да, есть - остановка.

mnkuzn
давайте для прекращения спора, который был ранее, условимся, что мы говорим о крайней полосе

psdmarkem
Формально - да, фактически преимуществ никаких.

psdmarkem
Что толку менять ряд в полосе, если с этой полосы недопустим, скажем поворот налево, а мне туда надо, а между полосами сплошная.

psdmarkem
По поводу мотоцикла вторым рядом с автомобилем вопрос спорный, трактовка п. 12.2 неоднозначна, можно понять, что в два ряда с любым ТС, а можно понять, что только мотоцикл рядом с другим двухколёсным ТС.

Я имел в виду ситуацию, когда стоят мотоцикл + мотоцикл. При этом хотя второй мотоцикл и может занять ту часть полосы, на которой стоял бы второй автомобиль в случае остановки двух автомобилей (двумя рядами), нарушением это не будет.

RSL
[b]
Обошлось без ДТП, однако вопрос участникам: кто кому в данной ситуации должен уступить?
[/B]

mnkuzn
Объясни.

mnkuzn
хотя можно поспорить

mnkuzn
дела это совершенно не меняет. Нахождение в полосе и нахождение в ряду подчиняются одним и тем же правилам, за редкими исключениями

mnkuzn
Они при столкновении двигались так.

mnkuzn
Только вот у правоприменителей почему-то вопросов тут не возникает

mnkuzn
из средней полосы (при наличии знаков) может осуществляться из любого ряда?

psdmarkem
речь не за физику и разницу в понятиях, а за равенство значений этих понятий в правовом поле ПДД?

psdmarkem
Ряд может не только передвигаться, а и просто располагаться

psdmarkem
в том числе и в полосе, которая исходя из ПДД, вроде как для движения предназначается.

psdmarkem
Под ТС я имел ввиду автомобили

mnkuzn
Преимущество у того, кто не перестраивается.

mnkuzn
Могут быть и другие варианты. Объехать яму, сломавшееся ТС. И т.д.

mnkuzn
Думаю, однозначна. Т.к. то правило говорит именно о мотоциклах, без указания на другие ТС.

Я имел в виду ситуацию, когда стоят мотоцикл + мотоцикл. При этом хотя второй мотоцикл и может занять ту часть полосы, на которой стоял бы второй автомобиль в случае остановки двух автомобилей (двумя рядами), нарушением это не будет.

Rusl@
Что тут обяснять? У тебя в одной теме - "по букве", в другой - "по духу"

Судья тебе скажет: "Да, в ПДД формулировка такая: крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. Конкретная полоса не указана. Но разве полоса не является составной частью ПЧ, на которую распространяются общие требования? Разве нельзя рассмотреть полосу как часть ПЧ, которая (часть) предназначена, в т.ч., для движения в данном (т.е. в некоем) направлении? Одна полоса, т.е. часть ПЧ предназначена для движения в одном направлении, другая - в другом. Почему вы считаете, что данное требование относится только к крайней полосе?"

Что будешь отвечать?

Rusl@
Ну поспорь

Rusl@
И что? А если кто-то при перестроении будет так двигаться - тоже будешь искать среди причин не перестроение, а пересечение проезжей части?

Rusl@
И снова двойные стандарты - в других темах ты критикуешь "правоприменителей" по подобным признакам.

Rusl@
Если говорить о пдд - именно так.

Rusl@
"Редкие исключения" не так уж и редки

Rusl@
Опущу ваш бред по поводу "высших порядков" и просто спрошу: вы уже нашли в пдд определение ряда?

Rusl@
Конечно может. В каком из моих постов вы нашли противоречие этому?

psdmarkem
Естественно. Постоянно с этим сталкиваюсь - стоит ряд машин в полосе, предназначенноей для движения. Знаков 3.27 и 3.28 нет - вот и стоят себе, мешают передвижению

psdmarkem
Так и в полосе оно ровно такое же.

psdmarkem
В подавляющем большинстве случаев разметка между полосами так же позволяет это делать. Сплошная на небольшом отрезке перед перекрёстками и отделяющая спецполосу для маршрутных ТС так же уравнивают и полосу и ряд.

psdmarkem
Вот то редкое исключение, но у Вас, относительно такого маневра, противоположное мнение.

Понятно, что ИРЛ за это не будут штрафовать. Как и за поворот из другой полосы односторонки при возможном повороте на перекрестке только в эту сторону.

psdmarkem
Но как-то дискутировали по этому поводу со знакомым, который сказал, что в ПДД не написано, что двухколёсное ТС нельзя ставить вторым рядом с другим не двухколёсным ТС.

mnkuzn
Это уже цепляние к словам с вашей стороны.

psdmarkem
Смею убедить, что нет.

psdmarkem
А с Вашей стороны, наоборот, получается нет разницы между движением в ряду или полосе.

mnkuzn
Значит, знакомый не очень хорошо владеет русским языком.

mnkuzn
И снова я этого не говорил.

psdmarkem
Здесь дело не столько в русском языке, сколько в том, что люди придерживаются принципа: "Если не запрещено, то разрешено".

psdmarkem
А как тогда Вы воспользуетесь возможностью перестроения из ряда в ряд в описанной мной ситуации,если считаете, что поворот из левого ряда полосы направо будет нарушением ПДД?

mnkuzn
Это крайняя необходимость.

mnkuzn
А ты как хотел?

mnkuzn
Так уже, вроде, и поспорил

mnkuzn
Поэтому положения ПДД, относящиеся к перестроению, нельзя применять к другим ситуациям, и наоборот

mnkuzn
Это не двойные стандарты, а оценка правильности действий других людей

mnkuzn
Да? А где написано, что это правило действует только на крайнюю полосу?

mnkuzn
Ты еще скажи, что ПДД не запрещают поворот направо из левой полосы односторонки на другую односторонку - т.е. в другую сторону на этом перекрестке просто не повернуть.

psdmarkem
Я уже отвечал на этот вопрос

psdmarkem
Здесь как раз равенство сторон

mnkuzn
в целом движение в ряду и в полосе подчиняется одинаковым правилам.

mnkuzn
Они его придерживаются в силу отсутствия у них специальных знаний. А именно знаний ТГП. Теория государства и права. Ну и в силу того, что на практике не "попадали". Т.е. через свой кошелек (и т.д.) не ощутили всего масштаба своих заблуждений. Очень дохера, они считают, у них прав. Ну, дебилы...

Rusl@
Вот я и не могу понять: зачем вы обсуждаете определение "равенство значений этих понятий в правовом поле ПДД", если этого понятия вы там не нашли

Rusl@
Вы о чём? Какое равенство? каких сторон?

Rusl@
И снова непонимание на фундаментальном уровне. Я тебе подскажу: например, ты НИКАК не можешь занять какое-либо (хоть крайнее, хоть среднее) положение в ряду транспортных средств, ибо для тебя, как "участника" этого ряда, его границы проходят ровно по боковым габаритам твоего ТС

psdmarkem
Насчёт дебилов Вы погорячились.

Грубо говоря, люди не понимают, что их право махать руками заканчивается там, где начинается лицо другого человека. Это дебилы.

psdmarkem
Просто люди понимают в каком месте можно воспользоваться лазейкой в законодательстве и по возможности пользуются этим.

mnkuzn
Интересно, какую же лазейку они увидели касательно стоянки мотоциклов...

psdmarkem
Как мне думается, трактовка п. 12.2 не содержит прямого указания на то, что двухколёсные ТС разрешено ставить в два ряда именно с такими же двухколёсными, их просто допускается ставить в два ряда.

Ну и т.з. русского языка правильнее было бы сказать: "допускается ставить вторым рядом" - а не в два ряда. А в нашем случае сначала говорится о том, какие это ТС, а затем - о том, как их ставить.

Все просто. Не надо ничего выдумывать.

mnkuzn
Ну и т.з. русского языка правильнее было бы сказать: "допускается ставить вторым рядом" - а не в два ряда.

psdmarkem
зачем обсуждать физическое различие этих понятий, если в подавляющем большинстве случаев юридические последствия одинаковы?

psdmarkem
Поясню: полоса, предназначенная для движения ТС тупо становится рядом для их же стоянки

psdmarkem
Неправда. У ТС различные габариты по ширине

psdmarkem
Если двигаться за фурой на легковом автомобиле, то в пределах её ширины как раз-то и можно занимать хоть среднее, хоть крайние положения

psdmarkem
Двухколёски же в этом случае вообще двумя рядами могут ехать.
Что не так?

mnkuzn
Сейчас очень много людей строят свое поведение на стандартах, которые они видят в американских фильмах, в передачах типа "Час суда" и т.д., присваивая себе слишком много прав и напрочь забывая о своих обязанностях

psdmarkem
Действующий вариант всё же более правильный

Rusl@
Причём - о чудо! - в полосе, где стоят одни ТС могут одновременно передвигаться другие

Rusl@
Конечно различные, поэтому они могут легко организовывать "свои" ряды, то есть за грузовиком легко могут ехать мотоциклисты в три ряда.
Про двойные стандарты я не зря упоминал, я прекрасно помню твои же заявления в подобных темах (про ряды, перестроения и т.п.). Быстро переобуваешься

Rusl@
Ага, конечно, особенно если параллельным курсом движется другое ТС, да?

Rusl@
Причём он абсолютно однозначный, вообще не понимаю, как вы умудрились трактовать его как-то иначе

psdmarkem
Наоборот, такая трактовка однозначно разрешает ставить двухколёски вторым рядом с любым другим ТС. Действующий вариант всё же более правильный.

psdmarkem
Ширина ряда - это ширина самого широкого ТС + боковые интервалы между ТС.

Вот пример. Легковой автомобиль, за ним мотоцикл. Если принять за истину ваше утверждение, то можно сделать вывод, что боковые смещения мотоцикла в пределах ширины легкового автомобиля не являются выездом из ряда (да, рядом мы будем считать не часть поверхности земли на дороге, не проекцию ТС на землю, а сами ТС), следовательно, у него нет обязанности уступать тем, кто движется сбоку от него без смещения. А это не так. Это самое настоящее перестроение. А как это может быть перестроением, если, выходит, по-вашему, выезда из ряда не было?

То же самое касается и боковых интервалов. Если принять это утверждение за истину, то получается, чтобы совершить перестроение, ТС должно выехать не только за свои габариты, т.е. сместиться вбок, но и выехать за пределы этого самого интервала. А как его определить?

mnkuzn
следовательно, у него нет обязанности уступать тем, кто движется сбоку от него без смещения

mnkuzn
то получается, чтобы совершить перестроение, ТС должно выехать не только за свои габариты, т.е. сместиться вбок, но и выехать за пределы этого самого интервала. А как его определить?

psdmarkem
Расскажите, как в размеченной полосе шириной три метра, при стоящем там ТС шириной 2,5 метра вы проедете на ТС шириной более 0,5 метра?

psdmarkem
Получается, что в ряду могут быть ряды

psdmarkem
Ширина ряда не ограничивается габаритами одного ТС, она будет перманентно изменяться по всем рядам. Ширина ряда - это ширина самого широкого ТС + боковые интервалы между ТС

psdmarkem
я всего лишь предполагаю в связи с чем другие люди могут трактовать иначе

mnkuzn
получается, чтобы совершить перестроение, ТС должно выехать не только за свои габариты

Rusl@
Рассказываю: полосы и ТС бывают различной ширины. И - о чудо! - в моём посте, кусочeк которого вы процитировали, об этом говорится прямым текстом

Rusl@
Нет, не получается. Есть ряд ТС, за ним следует некое количество рядов других тс, за ним - других и т.д.
И всё это - о чудо! - в одной полосе

Rusl@
Это ваше личное трактование. Согласно ему у вас получается, что два мотоциклиста, едущие за грузовиком, едут в одном ряду. Я вас разочарую - они едут двумя рядами

Rusl@
Зачем?

psdmarkem
На мой вопрос с конкретными вводными данными, Вы не желаете ответить прямо, т.к. ответить на него Вам нечего

psdmarkem
ибо в такой ситуации полоса для движения становиться именно рядом для стоянки

psdmarkem
Просто двухколёски или ещё какие малогабаритки могут двигаться двумя рядами в границах одного автомобильного ряда, но подчиняются правилам движения, установленным именно для этого ряда

Могу только подкинуть вам пищу для самообразования: представьте себе пробку, длиною в несколько километров, заполните её разными ТС - мотоциклами, легковыми автомобилями, грузовиками - в несколько рядов (где-то мотоциклы в два-три ряда, где-то легковые в один, где-то рядом с ними мотоцикл), и все они движутся по одной и той же дороге в одной полосе (пусть она будет очень широкой, можете и грузовики в два ряда понаставить). А потом разделите её на отрезки (скажем, между перекрёстками или ответвлениями), допустим на одном отрезке будут только мотоциклисты в два ряда. А можете и вовсе автомобили только впереди и позади поставить, остальное - мотоциклисты в два-три ряда. И вот теперь, глядя на отдельные отрезки (множете даже нарисовать, а потом прикрывать рукой отдельные части рисунка) всей этой колонны расскажите сам себе (мне не надо, можете не писать сюда ответ): сколько в ней рядов транспортных средств? И каким "установленным для этого ряда" (прости господи, что повторяю за вами эту чушь) правилам будет подчиняться мотоциклист, который даже не видит автомобиля впереди? Боковой интервал он будет соблюдать с кем? Ц автомобилем в километре впереди?

Но с другой стороны - обманывать себя (я не верю, что вы абсолютно серьёзно считаете, что размеченная полоса и ряд физических предметов в ней - одно и то же) вы можете сколько угодно, мне не жалко. Меня же вам обмануть не удастся

psdmarkem
двумя, но в границах одного ряда, который в подобной ситуации уместней будет именовать полосой.

psdmarkem
делаем вывод, что ряд = полоса.

Rusl@
Очередные ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью

Rusl@
И снова ваши фантазии, ибо полоса никогда не становится рядом, хоть для стоянки, хоть для движения. Причём даже полосой для стоянки она не становится (нет такого определения в пдд), просто в случае её полной занятости стоящими транспортными средствами по ней будет невозможно передвигаться

Rusl@
Вы порете конкретную чушь. Я даже комментировать её не буду, это как рассказывать дошколёнку почему 2х2=4. Может кузнец этим займётся?

Rusl@
Могу только подкинуть вам пищу для самообразования: представьте себе пробку, длиною в несколько километров, заполните её разными ТС - мотоциклами, легковыми автомобилями, грузовиками - в несколько рядов (где-то мотоциклы в два-три ряда, где-то легковые в один, где-то рядом с ними мотоцикл), и все они движутся по одной и той же дороге в одной полосе (пусть она будет очень широкой, можете и грузовики в два ряда понаставить). А потом разделите её на отрезки (скажем, между перекрёстками или ответвлениями), допустим на одном отрезке будут только мотоциклисты в два ряда. А можете и вовсе автомобили только впереди и позади поставить, остальное - мотоциклисты в два-три ряда. И вот теперь, глядя на отдельные отрезки (множете даже нарисовать, а потом прикрывать рукой отдельные части рисунка) всей этой колонны расскажите сам себе (мне не надо, можете не писать сюда ответ): сколько в ней рядов транспортных средств? И каким "установленным для этого ряда" (прости господи, что повторяю за вами эту чушь) правилам будет подчиняться мотоциклист, который даже не видит автомобиля впереди? Боковой интервал он будет соблюдать с кем? Ц автомобилем в километре впереди?

Rusl@
Но с другой стороны - обманывать себя (я не верю, что вы абсолютно серьёзно считаете, что размеченная полоса и ряд физических предметов в ней - одно и то же) вы можете сколько угодно, мне не жалко. Меня же вам обмануть не удастся

Rusl@
Лично для себя вы можете называть что угодно и как угодно, в данной же ситуации они едут в два ряда в границах одной полосы

Rusl@
Да-да, придумываем свои личные определения, строим на них свои личные тезисы и делаем свои личные выводы.

Rusl@
Удачи вам в выдуманном вами мирке

psdmarkem
какие фантазии, это превалирующая ситуация на наших дорогах

psdmarkem
Какой Вы скучный человек!

psdmarkem
Ситуация: крайняя правая полоса (поясняю исключительно для Вас) размеченная и позволяющая двигаться автомобилям только в один ряд. Остановка и стоянка не запрещены. В данной полосе стоит вереница автомобилей, естественно в один ряд, как этого требуют ПДД. Прошел дождь и смыл эту разметку к чертям, что выпадает в сухой остаток?

psdmarkem
В ПДД есть определение полосы, в соответствии с которым она должна иметь ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд, а водителям, при отсутствии разметки, дано право определять количество этих самых полос

psdmarkem
если Вы не можете без разметки определить количество, то, это прискорбно, ну пользуйтесь рядами

psdmarkem
проезжую часть сначала будут делить на полосы, в зависимости от её ширины и далее делать выводы, кто в чью полосу влез, если ДТП будет в границах одной полосы, тогда уж кто в чей ряд забрался

psdmarkem
она ещё бывает не размеченная

psdmarkem
Ряд в любом случае находится в полосе

psdmarkem
подчиняется нормам, установленным именно для той полосы, в которой он располагается в текущий момент времени

psdmarkem
Именно это я Вам и написал!

psdmarkem
кто запрещает мне это делать?

psdmarkem
передо мной не мирок, а целый мир

psdmarkem
Я, в отличие от Вас, его не ограничиваю и по мере возможности лишаю себя разного рода стереотипов

psdmarkem
Вы идёте вдоль забора и ищете калитку, когда можно просто взять и перелезть или отогнуть доски

psdmarkem
Это метафора, если что, а то начнёте сейчас про частную собственность...

Rusl@
На ваших может превалировать всё, что угодно. На наших я постоянно езжу в полосах, в которых припаркованы ТС

Rusl@
В какой "остаток"? Будем иметь ряд припаркованных автомобилей. Проезжающие мимо будут определять ряды и полосы (причём каждый по своему) по своему уразумению, в том числе ехать колёсами по той части дороги, которая до дождя была размеченной полосой движения.

Rusl@
Только вот незадача: для меня, к примеру, достаточно одной ширины, а для условного пенсионера - другой. Кто-нибудь из нас имеет приоритет на дороге и право утверждать, что именно его полоса самая полосатая?

Rusl@
Вы ничего не попутали? Ведь вашими словами - это одно и то-же

Rusl@
Только вот если вы про боковые интервалы - то "забраться в ряд" невозможно чисто физически. Могут только столкнуться боковинами два ряда ТС

Rusl@
Бывает. Только она от этого не становится другой - её всё так-же придётся "размечать", хоть и виртуально

Rusl@
Неужели до вас стало понемногу доходить?

Rusl@
А так-же нормам, установленным для рядов

Rusl@
Ложь. Вы написали, что два ряда едут в одном ряду и подчиняются "его правилам". Да ещё и как всегда - попытались назвать ряд полосой.
Мне даже любопытно, как вы назовёте ряд комбайнов, занявших две полосы. Полосой? Это же "уместно", пользуясь вашей терминологией

Rusl@
Перед вами - да. Но вы его не видите, вы видите только свой выдуманный мирок

Rusl@
В этом и разница - вы лишаете себя стереотипов ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ, а у меня их просто нет вообще и чужим я не поддаюсь.

Rusl@
Именно из-за подобных "отгибающих доски" у вас ещё долгое время будет бардак. И именно "отгибающие доски с расширенным сознанием" громче всех кричат про "порядок на западе", только вот нифига не хотят начинать совершенствование с себя

Rusl@
Метафора должна быть точной, иначе это не метафора, а отражение вашего мышления.

psdmarkem
Не страны говно, а их некоторые представители.

За Вашу "науку" Вас "фафлят", но Вы продолжаете упорно и упорото выступать в роли эксперта во всех отраслях экспертизы. Какой-то моральный садо-мазохизм.
quote:

psdmarkem
а пальцах: по части дороги, имеющему отношение к этой полосе могут, по самому ряду - нет. Была полоса - стал ряд, ряд уехал, полоса осталась.

Запасся чипсами наблюдаю за этим цирком с огромным удовольствием, люди сидят в креслах и на диванах, не могут ладу дать такому "хорошо" и понять кто куда и к кому лезет в ряд и полосу и как это должно быть устроенно. Особенно весело - когда габариты ТС по широте - разные 😊)) И заметье нужно делать все это в динамике, вокруг десятки движущихся разношерстных ТС.

С диванна,в идеальных условиях, не спеша в комфортной обстановке не разберуться- а на дороге значит нормально у них. Когда ямы, плоха видимость, пешШеходы и велосепедисты снують, светофоры мигають, и т. д. и т.п.

Машин десятки и все внезапно быстро едуть, и не по идеальной прямой, тот яму объезжает, другой на жопу пешеходки пялиться и сам забыл что вообще рулит, В три миллисикунды прсчитают усе интервалы и определят полосы м ряды. Каждый в меру своего долбоибизма. Ну ну 😊)) Вмдел я не раз как оно на практике выходит почему то. Это вам не в тапки срать на картинке ровненьки ряды в полосе рисовать Бедлам знатный всегда выходит, когда широта позволяет двум ТС в одну полосу залезть рядом.

J.IMPRO
все нормально, когда в одной полосе несколько рядов

psdmarkem
Фото бы увидеть этих Ваших полос

psdmarkem
На пальцах: по части дороги, имеющему отношение к этой полосе могут, по самому ряду - нет

psdmarkem
Была полоса - стал ряд

psdmarkem
Приоритет определят компетентные люди

psdmarkem
В правовом поле ПДД одно и тоже, если Вы ещё это не поняли

psdmarkem
А просто перестоится из одного ряда в другой без столкновения боковинами видно не судьба?

psdmarkem
А размечать виртуально будете по какому критерию?

psdmarkem
до Вас так и не может дойти, что эта полоса может быть только для одного ряда

psdmarkem
за обвинение во лжи можно предъявить за клевету

psdmarkem
Если из ряда (читать полосы), в котором располагаются автомобили, а далее располагаются мотоциклисты в два ряда, не допустим поворот направо или налево, то для мотоциклистов действует то же правило, хоть один слева, а другой справа

psdmarkem
Про комбайны: а они здесь зачем?

psdmarkem
Это крупногабаритные ТС, там при определённых условиях разрешается вообще класть на дорожную разметку

psdmarkem
как Вы можете судить об этом не зная меня, моего образа жизни

psdmarkem
погнали волну в политическое русло

psdmarkem
Вы то себя чтите порядочным европейцем?

psdmarkem
Это Ваш стереотип

psdmarkem
пытаетесь возвысится над другими

psdmarkem
Вас "фафлят"

psdmarkem
Теперь хоть знаете, что такое метафора

psdmarkem
"Неточность" моей метафоры в чём?

Lewa
А вот люто заплюсую!

J.IMPRO
мол все нормально, когда в одной полосе несколько рядов

J.IMPRO
когда широта позволяет двум ТС в одну полосу залезть рядом

Rusl@
И да, на пальцах: ума не приложу, почему вы решили, что "часть дороги, имеющая отношэние к полосе" - это не полоса. И ещё смеете что-то про занудство говорить

Rusl@
Чушь. Полоса как была, так и осталась, независимо от того, есть в ней ряд ТС, или нет

Rusl@
И снова ложь

Rusl@
Мне не нужно, чтобы до меня доходила чушь, противоречащая пдд

Rusl@
Нельзя посмотреть вперёд на пустую дорогу и сказать: "там три ряда", ибо там нет ни одного. А вот сказать так про полосы - можно

Rusl@
Какое нахрен "политическое русло"? Для вас поддерживать в доме порядок - это политика?

Rusl@
Я считаю себя порядочным человеком. И да, географически я - европеец, как и вы

Rusl@
И снова ложь

Rusl@
Быдло (не знаю нормальных людей, использующих подобный жаргон) может думать всё, что угодно. Они же победители и всё такое.
Я никого не пытаюсь здесь учить, как и не надеюсь чему-либо научиться. Просто комментирую посты. Нередко это веселит, так что я сюда прихожу за хорошим настроением

psdmarkem
Я Вам задал вопрос, как Вы проедете по полосе, занятой рядом автомобилей. Или Вы считаете, что, проезжая незначительной частью автомобиля по краю занятой полосы Вы движетесь именно по этой полосе, а не по соседней

psdmarkem
пока ряд там стоит, функцию свою она потеряла. Ряд уехал - вновь приобрела

psdmarkem
Аргументы приведите

psdmarkem
Какие противоречия?

psdmarkem
Их для таких чудаков как Вы и размечают по ширине автомобильного ряда

psdmarkem
можно сказать "ширина этой дороги позволяет автомобилям двигаться тремя параллельными рядами, следовательно здесь три полосы"

psdmarkem
Не я начал говорить, что у Вас, на западе, всё хреново, а у нас всё гораздо лучше

psdmarkem
Не тянешь ты на роль порядочного

psdmarkem
Кузбасс

psdmarkem
предлагают взять мужской половой орган в рот

psdmarkem
не смей своим языком поганым Победителей трогать. Или опять скажешь не политика?

Rusl@
Во-первых я вам уже несколько раз говорил, что полосы бывают разной ширины.

Rusl@
Во-вторых - передвигаясь частью автомобиля в одной полосе а частью в другой - вы таки будете двигаться в обеих полосах (причём согласно пдд это запрещено). И здесь как раз очень наглядно проявляется разница между рядами и полосами

Rusl@
И снова чушь

Rusl@
Такие же, как вы привели, сделав заключение про "возвыситься"? Спасибо, улыбка с утра не помешает

Rusl@
Всё те же. Согласно пдд в одной полосе может быть не один ряд ТС

Rusl@
Размечают их как раз для таких как вы, т.к. сами вы не можете определить на дороге полосы и ряды.

Rusl@
Но вот насчёт "по ширине автомобильного ряда" - тут вы погорячились.

Rusl@
чтобы в полосе поместился среднестатистический (чувствуете разницу?) автомобиль, плюс необходимые с точки зрения принимающих стандарт боковые интервалы

psdmarkem
Я тебе конкретный вопрос задал, даже с цифрами

psdmarkem
Есть ещё такое понятие - междурядье

psdmarkem
Хрусты, вот к примеру, между рядов вполне себе так катаются

psdmarkem
но для этого их должно быть как минимум двое

psdmarkem
А если один, то под понятие ряд не очень попадает.

psdmarkem
Крыть то больше нечем

psdmarkem
Это тебе в голову пришло назвать чушью, противоречащей ПДД, возможность расположения только одного ряда в полосе

Rusl@
И сново чушь - мотоциклисты катаются рядами

psdmarkem
А это не одно и тоже

Rusl@
Конечно можно. А можно и не сказать. Например подъезжают три смарта и говорят вами предложенную фразу и уезжают. Затем подъезжают два большегруза и говорят уже про два ряда и соответственно две полосы... И тоже уезжают. А затем они все вместе подъезжают туда - и вот уже водители смартов говорят, что водители грузовиков - дебилы, не могут ехать в трёх полосах. А водители грузовиков примерно то-же говорят о водителях легковушек. Вы в каком автомобиле будете?
И это я ещё не говорю про условного пенсионера на жигулёнке, для которого там вообще будет одна полоса, достаточная для движения автомобилей в один ряд

psdmarkem
Ширина полосы по ГОСТУ от 3,0 и может быть больше в зависимости от типа дорог и чего то там ещё. А метры они у каждого свои что-ли? Если видишь, что ширина проезжей части примерно 10 метров, какого хера изобретать ряды, когда тут ясно, что может быть только 3 полосы

Rusl@
Именно вы. Ибо я такого не говорил

Rusl@
Каюсь, не смотрел профайл. Обычно тут малограмотные москвичи и питерцы пытаются "натягивать" пдд под себя

Rusl@
Тут кто только чего не предлагает - в интернете все такие рембо. Правда пока что, выражаясь вашим языком - берут в рот предлагающие

Rusl@
Ну и в третьих - несмотря на то, что вас так тянет в политику - ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ОНА?!

Rusl@
Я надеюсь вы не попытались каким-то образом сформировать в своём сознании мысль, что речь шла о победе в ВОВ?

Rusl@
Ваш пост, на который отвечал - я процитировал. Никаких цифр там нет

Rusl@
Во-первых - достаточно и одного, чтобы сопздать ряд.
Во-вторых - кого "их"? Чтобы было минимум два ряда - необходимо минимум два транспортных средства, их тип в данном контексте абсолютно неважен

psdmarkem
ширина проезжей части примерно 10 метров, какого хера изобретать ряды, когда тут ясно, что может быть только 3 полосы.

Rusl@
И снова ложь. Чушью я назва не возможность расположения одного ряда в полосе, а невозможность расположения там-же другого

Alexandr13
особенно где полосы нормально налинованы (как на каширке) прекрасно умеют ездить в полосах как оказалось

Rusl@
"Не одно и то-же" ЧТО? Вы не различаете понятия "автомобиль" и "среднестатистический" автомобиль? Или не различаете "ширина по ширине автомобиля" и "ширина, достаточная для движения автомобиля"?
Или вы не отличаете стандарт для разметки полос от необходимости водителям их определять там, где не размечены?

Я, в отличие от тебя, ширину ряда определил как ширину ТС плюс боковые интервалы. Поэтому в моём случае это одно и тоже. Читаем внимательно, находим причинно-следственные связи, а уж потом делаем выводы и пишем.

Rusl@
Почему не две? Для двух ширины недостаточно?
Ну и на закуску: то есть "примерно 10 метров" и "примерно 3 метра" будете определять только вы? А то я помню, как мне до усрачки доказывал один, что ширина болида формулы 1 - больше 4 метров. Тоже "примерно" определил. Так что да - метры у каждого свои

psdmarkem
Это очередная метафора, дружище

psdmarkem
Проглатывать то тебе приходится.

psdmarkem
Это понятие намного шире, чем ты думаешь.

psdmarkem
Именно это ты и сформировал в моём сознании и не надо теперь целочкой прикидываться.

psdmarkem
Цифры были до того.

psdmarkem
Ты сейчас о каких рядах, продольных или поперечных?

psdmarkem
Хорошо крутишься. Как винт у самолёта. Только на моё высказывание:
"до Вас так и не может дойти, что эта полоса может быть только для одного ряда"
твой ответ был:
"Мне не нужно, чтобы до меня доходила чушь, противоречащая пдд"
как-то не очень вяжется с нынешним комментарием.

psdmarkem
Я ширину ряда определил как ширину ТС плюс боковые интервалы

psdmarkem
Поэтому в моём случае это одно и тоже

psdmarkem
Если скоростная дорога или загородная, то две

psdmarkem
У кого метры свои, пусть потом и доказывают, что их метры самые эталонные

Rusl@
И снова она не имеет никакого отношения к метафорам

Rusl@
Ваши бурные эротические фантазии остаются фантазиями. Или вы свой опыт пытаетесь на меня переложить?

Rusl@
Только такой одарённый как вы мог связать победителей ВОВ и быдло (о котором и шла речь прямым текстом).

Rusl@
И мои ответы на те посты были до того

Rusl@
А вы про какие полосы - продольные, или поперечные?

Rusl@
Или может вы уже нашли в пдд утверждение, что полосы могут быть только для одного ряда?

Rusl@
Какого именно ТС?
Какие именно боковые интервалы приняли?

Rusl@
Эво как! Это вы тоже посовещавшись со своими тараканами решили?

Rusl@
Ничего, что для них вы точно такой же - "со своими эталонными метрами"?

Rusl@
Или вы выбегаете из автомобиля и рулеткой замеряете ширину дороги?

psdmarkem
Смотрю у тебя уже докторская готова на тему: "Как стать профессором филологии за три дня"

psdmarkem
Это ты их связал

psdmarkem
Как ты пьяный на бэтэре по ряду махнёшь

psdmarkem
Про вертикальные!

psdmarkem
Для автомобильного - да

psdmarkem
Автомобили. Скажу 20-30 см или 40, что это изменит?

psdmarkem
после того как ГОСТ посмотрели. Чего и вам (тебе с твоими) советуем

psdmarkem
Мне это абсолютно фиолетово

psdmarkem
Большинство водителей нормально определяют и расстояния и дистанцию

psdmarkem
для меня это делают специально обученные люди и не рулеткой, а курвиметром

Rusl@
И снова мимо

Rusl@
Ну как минимум это изменит количество возможных рядов в вами же подобранном примере дороги шириной 10 метров.
Скажем, ширина какого-нибудь вв поло 1964 (это с зеркалами). Получается, что на той дороге легко умещается 4 полосы, в которых будут ехать 4 этих автомобиля, с боковыми интервалами 43 см (это если считать 5 одинаковых боковых интервала - три между авто и два от обочины и встречной)

Rusl@
Но вы к ним не относитесь, т.к. даже в этой теме "плаваете в показаниях"

Rusl@
Попросите ваших специально обученных людей поделиться курвиметрами (мне даже в 5 классе, когда начал ими пользоваться, не приходило в голову сравнивать с ругательствами, видимо у вас свой путь) с инспекторами ДПС

psdmarkem
Поясни

psdmarkem
С половиком примерчик так себе

psdmarkem
давай лучше возьмем автобус, грузовик и круизёр 200

psdmarkem
Выше вроде доступно изложил

Rusl@
Согласно пдд полоса не может быть уже, чем для проезда автомобилей в один ряд. Шире - пожалуйста

Rusl@
Половик под дверью лежит, я никаких примеров с ним не приводил

Rusl@
Давайте. Водитель круизера определит, что там три полосы, а водитель грузовика - что две. И?

Rusl@
То, что "плаваете"? Да, вполне доступно

psdmarkem
Тогда почему у тебя вызывает когнитивный диссонанс моя фраза, что полоса может быть только для одного ряда?

psdmarkem
Никак в представительстве VW трудишься?

psdmarkem
И?

psdmarkem
Как говорят мореманы: "Плавает гавно"

psdmarkem
вполне доступно рассказал, что сокращение или увеличение бокового интервала на 20 см для нормальных людей ничего не меняет

Rusl@
Про когнитивный диссонанс - снова ваши фантазии. А фразу вы вырвали из контекста, в котором несли чушь про "была для движения - стала для стоянки"

Rusl@
Зачем?

Rusl@
Что - чушь закончилась, начинаете прозревать?

Rusl@
Похвальная самокритика

Rusl@
Согласен, не меняет. Поэтому это увеличение нафиг не нужно

psdmarkem
Трудно быть деревянным по пояс, особенно сверху?

psdmarkem
Чушь в мозгах твоих

psdmarkem
ты шибче плаваешь

psdmarkem
Всё-таки предлагаешь полряда вкорячить?

Rusl@
Я ничего не предлагаю. Ну и вы, как всегда, в своём репертуаре: разговор о боковом интервале, а вы про какие-то "пол ряда". Продолжайте плавать

psdmarkem
Попробую проще

psdmarkem
разницу от неувеличения бокового интервала как предлагаешь использовать?

Rusl@
Не пробуйте - у вас с этим беда. Куда уж проще отличить полосу от ряда

Rusl@
В качестве увеличения неувеличенных разниц

Rusl@
Согласен, не меняет. Поэтому это увеличение нафиг не нужно

psdmarkem
ты из трёх полос то два, то четыре ряда делаешь

psdmarkem
это нахрена писал

Rusl@
И снова ложь. Я из полос вообще не делаю ряды, ибо, в отличие от вас, я прекрасно различаю эти определения

Rusl@
Чтобы вы поняли, что, основываясь на ваших же словах, полосы могут быть и уже

psdmarkem
Как ты определяешь количество рядов на проезжей части?

psdmarkem
Количество полос если нет разметки?

psdmarkem
А зачем уже?

psdmarkem
А оставшийся метр от ширины проезжей части рожью и пшеницей засеем?

Rusl@
Я не определяю, я их вижу

Rusl@
Ну кому-то наверняка так захочется, чтобы побольше автомобилей поместилось. Лично мне - насрать, у меня не возникает проблем с управлением автомобилем в любых условиях

Rusl@
С чего это он останется?

psdmarkem
там ты пишешь, что нет разницы что определять ряды или полосы

psdmarkem
как ты определяешь ряды, если их не видишь?

psdmarkem
перехочется

psdmarkem
На 10 метрах ширины нарисуем 3 полосы по 3 метра. Ну меньше метра, 70 см остаётся.

Rusl@
Как вы круто моё "вижу" переделали в своё "не видишь". Впрочем, как всегда

Rusl@
Ну вам же не "перехочивается". Смею вас уверить - хотелки других на дороге имеют не меньший статус, чем ваши

Rusl@
Вы можете рисовать что угодно. Aдекватные люди там либо "нарисуют" три полосы по 3,33 м, либо четыре по 2,5 м, либо две по 5 м

psdmarkem
как всегда, ты начал вилять хвостом

psdmarkem
Дело не в статусе, а в здравом смысле

psdmarkem
Адекватные люди, в отличие от тебя, не будут уменьшать боковые интервалы

psdmarkem
2,5 только ты можешь нарисовать и они не 2,5 уже будут, а ещё меньше (ширина самой разметки). Ширина грузовиков и автобусов в районе 2,5 метра без зеркал.

Rusl@
То есть "нет вместо да" пишете вы, а виляю хвостом я?

Rusl@
Уверяю, они так же как вы будут абсолютно уверены в своём здравом смысле

Rusl@
Так не уменьшайте. С чего вы решили, что там три полосы, а не две? Любой пенсионер назовёт вас неадекватом, ишь, оставили ему всего по 40-50 см боковых интервалов

Rusl@
Как показывает эта тема - и вы тоже. Сами найдёте свой пост про дoстаточные интервалы?

Rusl@
Но как же вас болтает - то вы по легковушкам определяете, то уже по автобусам.

psdmarkem
Зачем тогда определять ряды, если они и так уже определены, т.е. физически присутствуют?

psdmarkem
Только на 10 метровой ширине проезжей части я ещё ни разу не встречал две полосы по 5 метров, как и четыре по 2,5.

psdmarkem
Уж будь любезен, укажи номер поста

psdmarkem
Не припомню, чтобы я упор на разные типы автомобилей делал

Rusl@
Затем же, зачем вы определяете - красный свет на светофоре, или зелёный? Физически то они присутствуют

Rusl@
#331, #350

Rusl@
#347, #354, #369

Rusl@
То есть будем ориентироваться на конкретно ВАШ опыт? Например я много лет проезжал по полосе шириной 7 метров (да-да, одна полоса). Потом там поставили маркет, докопали меньше метра - и теперь там три полосы, сами уж поделите 8 на три.
Сейчас вот в Финляндии каждый день езжу по полосам (размеченным), которые чуть шире автомобиля (легкового, если что) - и ничего, катаются люди и не парятся

psdmarkem
Но определять мне их не надо. Я как-то сразу вижу зелёный там горит, жёлтый или красный

psdmarkem
И с рядами также, зачем их определять если их и так сразу видно

psdmarkem
В общем без комментариев!

psdmarkem
За Россию-матушку трём

Rusl@
То есть мозга у вас нет и все данные обрабатывают глаза?

Rusl@
Когда это вам писал я - вас это смутило

Rusl@
Ещё бы, какие тут комментарии, когда носом в каку тыкнули

Rusl@
В России-матушке какие-то особенные люди?

psdmarkem
За нейронные связи поговорим?

psdmarkem
Для имеющих мозг - определять очевидное нет потребности

psdmarkem
улавливаешь разницу?

psdmarkem
Конечно! Причём от прочих европеоидов отличаются в лучшую сторону

Rusl@
Вы и тут спец?

Rusl@
Мозгу это расскажите (если своего нет - чужому), пусть поржёт

Rusl@
Я не то чтобы улавливаю - именно я и создал то предложение. Но вот от вас разница ускользает, т.к. в контекст вы не умеете

psdmarkem
А ржут - кони

psdmarkem
капитана Очевидность попытайся реанимировать